L'amministrazione della giustizia, il carcere, la pena, la tortura, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di fare più di ascoltare registrazioni interessante due mila nove due mila undici
Con la prima del diciotto agosto due mila e non riesco tenete la sintesi d'un dibattito svoltosi a radio radicale tra Marco Pannella e generico
Carofiglio già magistrato è in quel momento parlamentare del PD dibattito che a partire dalla proposta lanciata da tempo da Marco Pannella per un provvedimento di amnistia considerato unico strumento in grado di far tornare nell'immediato l'Italia
Sul fronte carceri nella legalità costituzionale di internazionale spaziava poi sulle varie problematiche che danni caratterizzano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Molte delle quali ancora in attesa di soluzioni adeguate a seguire li ascolterete invece una registrazione del diciassette giugno due mila undici quando a Roma nell'ambito di una festa di Sinistra ecologia e libertà
Si svolse un dibattito intitolato carcere ed amnistia con protagonisti Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone
Non Sandro Spriano cappellano del carcere romano di Rebibbia Mauro Palma presidente delle Comitato europeo per la prevenzione e la tortura Hokkaido che ogni Luigi Nieri esponenti di Sella Marco Pannella che conduceva in quel momento una delle tante iniziative non violente per un provvedimento di amnistia ribadendo anche in quella sede tra l'altro l'antica mai si radicale sulla Sempre ribadendo anche in quella sede l'antica e si radicale
Sua assenza di reale informazione e democrazia nel nostro Paese ma rinviamo prima quel dibattito doveva diciotto agosto due mila e nove moderato da Paolo Martini olio con Carofiglio Pannella si era
Parlato per telefono attraverso un filo diretto di radio radicale che abbiamo organizzato qualche giorno fa i due si sono conosciuti immagino perché probabilmente Pannella non conosceva ancora ben e l'attività di questo attualmente parlo aumentare magistrato scrittore che abbiamo avuto in filo diretto e ha voluto invitarlo della a questo appuntamento con appuntamento consueto Carofiglio subito venite a Bari del Chievo in questi giorni non ce la faccio a spostarmi siamo venuti a trovarlo allora intanto
Carofiglio lei senatore da da questa legislatura ma non è estranea diciamo alla anche all'attività parlamentare perché credo che da magistrato che è stato anche consulente della Commissione antimafia come si è trovato da da senatore in questa ovvero io io ok lavoro di parlamentare sia un lavoro tuttora interessante nonostante tutto se uno arriva lì senza aspettative realistiche senza pensare in una situazione come quella che viviamo attualmente di poter contare più di tanto è il risultato di una patologia però uno deve confrontarsi con questa patologia istituzionale e anche per come dire
Custodire il proprio benessere personale fatta tutta questa premessa è un mondo molto interessante e comunque io ho l'impressione che qualcosa sia possibile fare ci stiamo provando lei è un magistrato spesso i magistrati perfetto diciamo i magistrati che arrivano in Parlamento costituiscono un po'una categoria insomma in genere esprimono più o meno tutti le stesse posizioni si schierano a difesa dei magistrati quando sono attaccati
Dalla politica si esprimono molto chiaramente su alcune cose come quelle che di solito sono oggetto dell'attività radicale ne abbiamo parlato anche nel filo diretto a partire da separazione delle carriere obbligatorietà dell'azione penale lei invece su alcune di queste cose ha una posizione un po'più eterodossa che rapporto ha con le correnti della magistratura
Associato ma io sono stato iscritto fino a quando non son diventato parlamentare Magistratura democratica con tutt'chi limiti naturalmente che l'associazionismo in un periodo come questo presenta trovo che comunque sia un bene non un male sia un modo di valorizzare come dire diversità culturali che poi sono il terreno di cultura cultura dei cambiamenti ciò detto non v'è dubbio che filati certe letture strumentali del fenomeno oggi ci sia un'invadenza eccessiva del fenomeno correntizio che ne produce alcune conseguenze alle quali credo si debba formano naturalmente non in maniera punitiva non per perseguire disegni a volte anche versi come ci troviamo a dover considerare nelle iniziative del Governo ma certamente un problema esiste
Pannella tu hai interloquito con Carofiglio anche per ricordare questo
Lavoro fatto dai radicali prima delle elezioni questo documento sulla per stipendiare all'Empoli percorrere attraverso alcuni passaggi la storia delle nostre istituzioni della Costituzione dormita su alcuni punti a partire da quelli che riguardano la giusti pensi che ci sia qualche possibile ai viandanti queste deboli assolutamente visto che ci siamo
Anzi è un dialogo così a mio avviso nelle cose
Che in questo regime italiano non lo sopporta non lo so
Molto tempo fa
Diciamo venticinque anni fa
Raccoglieremo le firme
Per un referendum
Per mutare
I criteri di lezione vincesse no di composizione
Nella nostra convenzione
Che la cultura
D'Europa continentale completamente quella anglosassone
Divenuta partitocratica
Né proporzionali
Con tutto quello che serviva
Poteva sicuramente anche con questa formula delle proporzionale che avevate già dette
Avrebbe portato a nostro avviso una degenerazione come quella
Denunciavamo
Per quello che riguarda gli Stati continentali Moro particolari morto ma anche Israele circolano lo stesso
Per cui oggi per la verità il problema
Sarebbe importante discutere
Radio radicale ho ascoltato sono stato sorpreso un intervento che facevo nel settantasette
Ponendo il problema della mistica nel settantasette io stesso
Non ricorda
Il problema del sia come l'unica cura che potevamo in realtà forse un po'automatica
E concludo interrompere una situazione del terrore Bolloré dunque millimetri di pioggia finalmente la nostra convinzione culturale
Che quando si perde anche nel diritto romano eccetera
Un minimo di competenza fra il duetto storico evento giuridico
E improrogabile e la giustizia sia storicamente tale inadeguate
Ripeto nel settantasette denuncia un altro dato
Non avremo le cifre ma che in realtà rifiutare l'amnistia con l'obiettivo di liberare i tavoli dei magistrati
Di evitare di del rendere strutturale l'impossibilità di giudicare e i tempi in teoria in dottrina anche essenziali per produrre giustizia
Nelle condizioni meno peggiori
Allora aveva una forte opposizione del gruppo comunista questo io lo denunciai
Ma dicevo anche perché in questo modo realtà allora centosette delle ferrovie Gentile perché anch'io non ci credo
Denunciamo l'amnistia permanente sordida
Che
Sì veniva stabilire attraverso le prescrizioni
Allora onorevole cifre e le abbiamo lei quanto avevo io
Fa sì che
Possiamo contare su sette otto anni quasi un milione un milione di prescrizione
Per i nostri ascoltatori che magari lo sanno diciamo questo la differenza fra più
Temeraria il responsabile delle amnistia
Che a un certo punto l'amnistia la fare per un certo tipo di reati RAI RAI fa no il saldo dei più gravi qui c'è un rischio ma c'è un concetto c'è un criterio la prescrizione invece avviene in genere storicamente
Nel momento in cui il concorso
Nel degrado della giustizia italiana non è colpa Images adesso non prodotto
Come gli avvocatura tutti
Siamo tutti il prodotto di alcuni errori di base che dovremmo
Approfondire
Ma a questo punto è chiaro che si arriva alle prescrizioni anche se si ha una una difesa adeguata
Che conosce vizi difetti
Strutturali e non colpa dell'avvocato dico strutturali per cui io stesso ne sono tante volte chiesto io da difensore
Con i doveri Keo
Sesso che ho una tecnica correttamente ostruzionistica cioè che in modo puntuale è un orco eccezione non è stata fatta quella convocazione quella comunicazione
Io forse lo faremo
Il che significa infatti un invito a una avvocatura che non per colpa sua
Altro fatto
Ricordo che primi tempi di Magistratura democratica allora i primissimi tempi i tempi
Un conto neri forse nemmeno nato ma di Ottorino Vesce gli altri episodi
Di quel tipo trovare una sintonia assoluta ed ero sempre invitato nei congressi
E si è parlato fino al caso Tortora devo dire c'era un dialogo anche l'importante direi fra la corrente
Ma quindi noi siamo arrivati nel settantotto a dire occorre trovare un rimedio
Io stesso Nese poi mi sono ricordato del settantasette settantotto More tutte le altre cose i decreti Cossiga la distruzione del giudice naturale della emergenziali ITA
Eretta al sistema la legge Reale quell'erosione
Dovuta
Direi culturale antropologica Jersey alloggi si allontanava dalla classicità di alcuni dopo l'entrata in vigore tenere buone giustizia e si trovavano sempre le eccezioni
Emergenziali il terrorismo la la politica corrotta e queste altre cose allora la domanda che vorrei fare
Oggi noi diciamo a nove milioni dieci
è dal ottantatré che la giustizia europea
Si richiama all'ordine dice chiaramente che siamo al di fuori
Delle regole che possono essere consentiti in democrazia facemmo quella legge Pinto
Ma io siccome so che probabilmente ci ascolta c'è la scollatura
Metterò di mezzo anche un nome celebre meritatamente Conso
E quando ci fu la cosa dentro dico ma no scusate non è con questo che ce la facciamo
Lui mi disse son sicuro che Conso
Non me ne vorrà
Tu mi dicesti
Va da sé non ci buttano Ford proviamo questo intanto buttano fuori l'Italia per come funziona la giustizia e non era non è consona nel nulla si sta non lo è mai stato risolto ora no deformazione
Oggi
Quando noi andiamo dalle carceri
è tutto quello che non va è un epifenomeno
Delle di questo che viene a monte allora se noi come radicali
Credo non sospetti di avere bisogno di una giustizia
Liberale con la o con i potenti
No proprio l'impressione questo credo che anche Tonino Di Pietro e l'altra che hanno indagato per molto tempo
Hanno sempre trovato che al momento queste nostre posizioni non l'avevamo per autodifesa
Se mai per difendere non solo l'ideale ma la possibilità che c'era
C'è di difendere il magistrato onesto e capace perché l'onestà anche una capacità non abbiamo mai dovuto confrontarci anche in sede per dire una Colt che stimo enormemente quindi Luigi lo devo dopo vent'anni non ci parlo ferraioli ma voglio acchiappare un preannuncio
Ho sentito ieri a radio radicale Corno splende l'intervento di Luigi al convegno di Antigone nel quale ho avuto la sorpresa di conoscere la voce e di intuire l'umanità
Il presidente della Corte costituzionale
è stata una sorpresa positiva non ce ne vengono Tropea Prato dieci minuti
Ma le cose che mi ha detto ricordò e se davvero qui non è più il presidente della suprema cupola della mafiosità partitocratica ma cominciamo ad avere qualcosa
Di quello nel quale lottiamo da sempre ecco piccola però non è che non c'è una risposta
Una sola dieci milioni nove milioni e allora l'abbiamo ripetuto
L'indulto no
L'indulto si per una cosa doverosa
Nelle carceri sono anticostituzionale
Allora se il grande problema cosa fa
Un cittadino democratico
Nel momento in cui le istituzioni delinquono
Il Parlamento
Non nomina i giudici della Corte costituzionale
Il Parlamento per due anni non nomina
Sulla base poi dicono felice sentenza della Corte costituzionale
L'organo di vigilanza e di controllo
Della comunicazione pubblica
Non viene nominata per due anni tra quando continuamente abbiamo a che fare con questo
Cosa fa
Un tempo di liberale mescolati diceva Carlo c'è una dittatura ma quando leggerà rispettato c'è il dovere della rivolta quello rivolta voleva dire anche la violenza
Ne siamo lontanissimi da questo perché noi crediamo nell'efficacia nella dura duratura della della contro violenze quindi stiamo nessuna posizione diverso e cerchiamo di e termino cerchiamo di dar corpo al rispetto della legge come privati cittadini
Ogni volta che noi socratica mente nemmeno che andiamo a me
Riteniamo che una legge o l'interpretazione di le
Non sia buona cosa faceva
Ci auto denunciamo scegliamo di essere progettati perché la città si è informata che c'è questa legge che forse non avevo ragione indicativa anche quelle interpretazioni sono cattive
Siamo
Avanzi di galera Rita Bernardini via diciotto processi avuto per questa azione non violenta e credo che questa è ma non è una risposta adeguata allora chiedo alte
Cosa dobbiamo fare ho sentito che tu hai dei dubbi finalmente sull'obbligatorietà dell'azione penale
Perché gli argomenti che ho sentito io che mi ritengo davvero la mia forza di essere una bestia comune
Di capire le cose che capisce la gente di
Se io appunto su questo già venticinque trenta anni fa dicevo ogni volta che in Italia Sala la la legge unica nel mondo
No di fatto ho paura
Formatore ruba lilla queste altre che lei conosceva queste grandezze romane insomma
Allora
Questo il vero problema cosa possiamo e dobbiamo fare perché sicuramente crisi dello Stato allora sicuramente quando sento parlare di codice penale il minimo sento tante cose che mi consolo perché
Un tormento lo intuisco
Ma so che non possiamo continuare molto a lungo perché dove c'è strage di legalità ne siamo convinti
Se le stragi di popoli poi
Carofiglio la domanda che Pannella fa in genere interlocutorie quali conseguenze tra i poli cioè lei è un esponente del Partito Democratico ci sono delle cose che sicuramente non condivide radicalizzato si rivoltano insomma però anche dall'domanda che questo
No uno che ha fiducia resterà che ha già fatto
Kaja fa nessuno persona concreta
Entro certamente avere anche andando sulla caviglia del problema
La distinzione non è una soluzione da quando tu hai fatto quell'intervento settantasette sono stati tre amnistie credo cinque indulti la situazione è quella che vediamo
Ma non è finalizzato in quel modo assolutamente gelosa contro se ci ci siamo stati contro ma ci sono state voglio dire ad Assago sardi come sono ammissive che hanno prodotto l'effetto temporaneo
Di
Visite degli ospiti comunque sono state si chiamava un'amnistia
Sono state credo nell'ottantuno all'ottantasei nel novanta proprio a ridosso del dirigente solo ruzzolone l'ho detto io stavo dicendo era l'opera non si chiama un anno esteriori del le generalità erano amnistia in realtà l'amnistia
A una utilità nella prospettiva di cui dicevo in sale si inserisce in un contesto basto
Di trasformazione del sistema Conso diceva ci buttano fuori mi sono già stati buttati fuori lontana giorni sì sì sì
Ma sostanzialmente noi siamo fuori l'Unione europea al contesto diciamo del nazioni avanzate a giustizia evoluta o comunque accettabile
E questa è una cosa che non può durare
Allora
è una cosa che non può durare è una cosa che non può durare su cui bisogna intervenire la mia idea che l'intervento debba essere ovviamente parlo di cose teoriche ora perché voi sono interlocutore per riempire tutto questo
E credo che ci voglia una serie di interventi che abbiano a che fare con gli aspetti sostanziali del diritto penale che aveva a che fare con la procedura penale che abbiano a che fare con le strutture che abbia a che fare con la testa
Degli operatori perché i problemi attuali del nostro sistema giudiziario in generale e in particolare di quello penale sono di tre ordine sostanzialmente
Non è un problema di leggi
Un altro problema di mezzi di strutture di soldi per la carta per le tende per le fotocopiatrici per la benzina delle macchine è un problema di cultura
Perché senza distinzioni di collocazione politica o pseudo politica il ceto dei giuristi in Italia un ceto conservatore poco incline ad accettare le proposte di cambiamento per le più varie ragioni molte buone qualcuna diciamo meno buona
Ecco ancora attiva e allora per non fare un discorso troppo teorico il problema della prescrizione sì affronta
Nella prospettiva generale di cui dicevo prima con un intervento sulle norme in materia di prescrizione
Eliminino la situazione grottesca che c'è adesso che è una situazione nel civile e nel penale diversa quella del CDU cerca un altro avete fatto Cirielli lei non l'avrebbe fatto Valdastico tornano fate no no no no no ma no io qui sol mi piace l'uso del dal hanno fatto no sì naturalmente
Hanno fatto perché trattavasi per usare un'espressione nel gergo di norme
Diciamo
Sulle quali mio giudizio non potrebbe essere più negativo ecco mettiamola in questi termini senza essere più infantili sono pronti cinesi impiega allora la prescrisse la prescrizione si interviene in questo modo
Sancendo la regola che nel momento in cui
Interviene un atto interruttivo della prescrizione del penale accade la stessa cosa che accade nel civile cioè che riprende a decorre integralmente la prescrizione
Questo
Darebbe eliminare ciò che attualmente esiste di cui parlavi prima il comportamento del tutto legittimo degli avvocati
Che mirano a fare andare per me lungo il processo perché avremo monumenti mentre il rimanente che cosa io facessi l'avvocato farei agricolo sia del tutto legittimo esercitano un
Dovere deontologico facendo così
Intervenendo sulla prescrizione in questo modo sembra un piccolo espediente Randall anche una trasformazione del sistema che soffrire dove la questo no in non lo rispetto al medico per quel lesionato una prospettiva ottimistica qualcuno soffrirà qualcuno no
Ma insomma indipendentemente dalla psicologia degli avvocati che tema interessante così come quello dei giudici
Con questo meccanismo sì eliminerebbe l'incentivo all'ostruzionismo giudiziario è ovvio che questo non risolve il problema dell'enorme massa dei processi il problema dell'enorme massa
Dei Proci Chelsea si risolve con il diritto penale minimo
Ray definendo il sistema della sanzione penale
Per adeguarlo a un'idea moderna costituzionalizzato e del diritto penale per cui si punisce con la sanzione penale
Solo l'offesa a diritti di rilevanza costituzionale tutto il resto va sanzionato contatta la via amministrativa o con altri meccanismi di controllo giuridico e sociale
Un ulteriore passaggio è la trasformazione della procedura introducendo una serie di meccanismi in cui rimanga intatto il sistema delle garanzie ma vengano cancellati garantismo di cui il nostro processo è stracolmo quando dico garantire SMI
Penso a un processo che è diventata una corsa a ostacoli
In cui gli ostacoli non corrispondono a esigenze di tutela dei diritti dei cittadini ma sono il risultato di incrostazioni normative a volte semplicemente grottesche se non tenessi
Di annoiare diciamo così gli ascoltatori con iper tecnicismi potrei snocciolare un elenco di queste così assurda potrebbe no in parte li conosciamo ma insomma
Sono sicuro che si sfideranno
Mi crederanno sulla fiducia su questo punto
Naturalmente nel momento in cui si mette mano a una trasformazione di questo tipo del sistema penale
Nella quale bisogna ragionare seriamente di forme razionali garantite costituzionalmente compatibili discrezionalità dell'azione penale su questo io so bene
Di essere in minoranza rispetto a chi è schierato dalla mia stessa parte in Parlamento e nel Paese
Ma io credo che con una riflessione come si dice cher Dora di retropensieri riportare in superficie ciò che accade nell'oscurità delle stanze dei magistrati c'è una discrezionalità sostanziale
E non sa e di fatto sarebbe una cosa nella quale quale avremmo tutti interesse che sarebbe un fattore di trasparenza e di efficienza
Io ho detto già più volte ma non è una cosa diciamo una grande novità quando un magistrato a sei sette mila fascicoli pendenti è ovvio che non potrà esercitare l'azione penale per tutti questi fascicoli
E allora si troverà nella condizione non potendo nemmeno rispettare un ordine cronologico che significherebbe prescrizione per tutto discendere ci sono quelli che scelgono bene ci sono quelli che scelgono meno bene ma scelgono allora l'idea dovrebbe essere di far venire in superficie affidando a un giudice sempre la decisione finale
Sulla richiesta di archiviazione per venire in superficie quello che un meccanismo in parte occulto un meccanismo del genere si sta già nel nostro sistema
Della procedura penale esiste nel processo minorile in cui è previsto giustamente il caso della richiesta di archiviazione
Requiem rilevanza sociale del fatto ebbene moltissimi degli episodi che sono contenuti nei fascicoli dei nostri magistrati sono socialmente rilevanti che vuol dire che quale socialmente rilevante è quello che si ruba la la merendina supermercato
è tanto per e quindi
Cultura naturalmente permesso cioè medico dall'esito sicuro naturalmente
Però io posso dire legittimamente che il ragazzino di diciott'anni un giorno che con un gruppo di amici ha fatto la bravata di rubare la merendina l'al banco del supermercato dal tabaccaio
è un fatto socialmente rilevante e quindi io chiedo l'archiviazione non esercita l'azione penale a suo carico immediatamente fermo restando che le creature
Non una certa tendenza a fare coincidere perché l'autore del reato cioè nono io valuterei con macroscopica Collodi un processore ma non ci interessa come non è una cosa della card no non ci interessano era materialmente no e Roberto e l'insieme socialmente rilevanti oggi se appunto si agisce anche secondo legge
In certe condizioni di vita e di morte
Si rischia la galera
E perché perché lo stato di Carlo cinque la persona ma perché viviamo novantotto per sottolineare la soggettività la nell'attività del dire quello dei toscani emiliani del mare Monica pericolo questi quarant'anni fa socialmente rilevante delle cose che concerna avana e volevo condurre fra il discorso perché arrivare alla
Tema dal quale tu l'hai cominciato nel momento in cui si mette mano a una riforma complessa di questo tipo allora certo che ci vuole l'amnistia
A quel punto ci vuole una serie insistente amnistia che Segni un punto fondamentale
Rispetto al quale c'è un prima ci sarà un dopo dopo diciamo di pratiche virtuose norme che funzioni
Può darsi che sia una prospettiva
Diciamo eccessivamente ottimistica però io non vedo per quella che ci sia è lungo prima è l'unica ipotesi alla quale si può pensare se si vuol salvare questo meccanismo così perché se io noi proponiamo da tempo
Non c'è niente altrimenti diciamo una situazione di riforme puntuali
Spesso unico che abbiamo avuto la riforma penale abbiamo Giorgio dotate di procedura eccetera siamo sempre alla ricerca della un assieme di misure
Perché abbiano un una economia al comune è quella di però sono passati che e la situazione peggiora
Noi invece siamo elemento posto un atto di responsabilità se noi calcoliamo
Che ci muoviamo come delinquenti abituali io tenderei a dire anche come è stato
Come delinquenti professionali
Una differenza c'è proprio la presa
Per cui noi violiamo
In modo macroscopico
Il fatto la l'istituto della detenzione
Da noi c'è ed è giustificato alcune finalità che devono essere perseguito
Io ricordo lo scandalo di Mino Martinazzoli che perché credo quasi privato era venuta la giustizia quando il pretore Sanza a Genova visse io in queste condizioni carcerarie non condanno più nessuno al carcere
è una furente
Meno Martina Marco dico alcune però
In coscienza
Se io so che sembrando uno in carcere lo mando rimbomba a fare perché egli si faccia quello che la Suprema
Se vuole
E la detenzione c'è per questo ma pronto recrimina la situazione criminogena attenzione nel passare del tempo dobbiamo prendere in considerazione il perché criminogene quello che non lo è siamo tutti d'accordo in teoria che criminologia e il modo nel quale la detenzione avviene in Italia
Da quante persone per mezzo milione un milione di persone quanto allora noi diciamo di dinanzi a questo ma quando noi abbiamo un cittadino che mise al compenso quella gravissima cosa
Perché in quel momento ero stanco ho avuto un momento di possiamo riconoscere o no delle attenuanti
No ma
Il relatore pure
Qui dinanzi al fatto che il nostro Stato è strutturalmente non fa nulla ci sono queste velleitario ed altri e qualcuno ve ne leggiamo Benicio
Noi invece vogliamo che da domani da domani i nostri magistrati Appiano un carico attesta che possono svolgere in modo che alla fine dell'anno non ci sono gli arretrati
E possibile degli altri Stati perché non deve deve avere il coraggio di perché il costo altrimenti
Quilleri dire bene
Continuiamo a fornire una sezione che riconosciamo oggetto oggettivamente criminogena
Cioè noi mettiamo in giro dei ragazzi che entrano dentro per uno spinello escono laureate nell'università del crimine
No è tutta questa produzione CIPE questo accadeva aprono spiragli
Nulla comprano spinello in carcere centrale
Ma come
Dunque su questo centro anche no in carcere il centro anche quello che a casa coltivano piante di o sentenze segue Domenico rimaneva anche condannato era D'Alema però sai
Mi aveva il suo nipotino più complessi però uno complesse con mazze e vuole anche un po'decide di no sono perché se non erro presidente diventa invece io credo quello strumento della conoscenza diventa allora ballottaggio perbacco io propongo noi proponiamo come radicali quel che si faccia un'amnistia quindi concrete no unanimi sia perché immediatamente almeno in teoria non rientriamo nella legalità
E tra le pagine della coscienza del Marine da registrare nella problema il problema è che sei mesi dopo se non si interviene sul sistema come le altre tutti sono d'accordo nel fare le altre aziende
Se fammi salire appena
Se sì qual è la più difficile delle cose quella ma la più difficile scudo quella
Carofiglio
Io sono d'accordo sulla maggior parte delle cose che hai detto la prospettiva di chi guarda un obiettivo non sono d'accordo suppletivo temporale sulle priorità temporali che limiti perché se noi facciamo domani un'amnistia
Operazione che io stesso ho detto essere necessario nel fascista nel momento in cui si mette mano alla riforma del sistema in quei termini strutturali ma se noi facciamo ipotesi astratta perché non verrà mai fatta non esiste attualmente una maggioranza disposta a questo
Ma se si facesse un'amnistia nei termini che dici tu
Scritta da te con l'indicazione dei tetti di pena dei reati dei criteri e tutto il resto questa amnistia produrrebbe l'effetto questa sì di un'aspirina di abbassare la febbre per sei mesi era Tempestilli alzerebbe immediatamente dopo saremmo al punto di prima questo non va bene
Perché questo priva il sistema penale Dionisi efficacia come dire dissuasori via
Rispetto a chi commette reati
E non dai magistrati quindi al sistema la possibilità di rappresentare uno dei cavalli di un sistema civile l'amnistia si fa secondo me inteso nel momento in cui si sono create le condizioni per partire davvero il giorno dopo in una condizione fisiologica
Penso che possiamo violino venuto al mondo il sorriso il dove invece della separazione delle carriere Carofiglio labile contrario e lei ci ha spiegato anche questo nel filo diretto parlavamo in apertura
Che verrebbe meno la cultura della giurisdizione
Ci vuole dire che cos'è la cultura del ministero il perché
Deve essere necessario di un pm indaghi anche a difesa di quello che quintali in fondo negli Stati Uniti che ne fa l'accusa
E funziona più o meno stava già il giudice si tratta di capire vuol dire fino in Europa anche così senti bene nel Paese ci sono ci sarà Enzo senza differenze consistenti però ecco cerco di spiegare che cosa sia la cultura giunte le giurisdizioni facendo una cosa che di regola non si faccia mettendola sul Autobiography a consiglia io ho cominciato parecchi anni fa ormai facendo il giudice facevo il pretore
L'ho fatto per tre anni e mezzo e poi ho cominciato a fare il pubblico ministero cosa che o continuato a fare fino a quando poi no no cambiato tipo di esteri io credo che avrei fatto molto peggio il Pubblico ministero se non avessi avuto una nozione precisa
Spero precisa di che cosa occorre per condannare qualcuno Enti che cosa bisogna fare quando quel qualcosa manca cioè assolvere qualcuno
Se il Pubblico ministero ragiona come un giudice potrà svolgere nella maniera più efficace il suo lavoro che si colloca come posso dire nel merito fra le istanze di polizia e le decisioni sui processi potrà fare una selezione efficace
Di ciò che veramente come andare al processo per
La qual cosa è necessario esercitare l'azione penale farà un servizio ai cittadini
Indagati che non dovrebbero arrivare al processo farà un servizio alle persone offese
Che troveranno un soggetto più competente capace con efficacia di sostenere le ragioni dell'accusa quando queste ragioni ancora dignità per andare in un processo ma soprattutto sarà un soggetto che tutto l'arco della sua carriera continuerà a nutrire sì di questa cultura della giurisdizione per un modo un po'barocco per dire cultura delle prove
Cultura delle garanzie cultura per cui se io sono sicuro che qualcuno colpevole di qualcosa ma non ho le prove cioè non sono in grado di passare da un elemento soggetti Nisticò a qualche cosa di verificare irrogate cittadini faccio un passo indietro
Ebbene se il Pubblico ministero dovesse essere sganciato da tutto questo meccanismo diventerebbe qualcosa di diverso
Che non è io non non mi scandalizzo non trovo spaventoso non mi straccio le vesti se qualcuno dice no ma il Pubblico ministero dovrebbe dipende dall'esecutivo dalla testa l'avvocato della polizia come nel Regno Unito per carità
Io credo che soppesando benefici e svantaggi delle diverse ipotesi
La l'assetto costituzionale della magistratura del pubblico ministero e noi abbiamo nel nostro Paese sia preferibile ad altri in Portogallo è accaduto che il la corporazione perché poi diventerebbe davvero una corporazione dei pubblici ministeri
è stata svincolata
Dal dall'ordine giudiziario globalmente inteso e cioè dai giudici
I pubblici ministeri sono diventati il super potere altro ne del Paese non si stava disperando su come tornare sui loro passi perché nel momento in cui ha un ordine di pubblici ministeri indipendenti
Non appartenenti all'ordine e alla cultura della giurisdizione dei giudici perfino diventa un potere pericoloso per la democrazia
E se questi pubblici ministeri fossero eletti dai cittadini rispondessero quindi sul terribile anche su questo naturalmente si può discutere di tutto perché sono ipotesi
è come dire che un po'legittimamente avanzare anche in questo caso io credo che gli aspetti negativi
Sopra Vanzina in maniera consistente quegli eventi talmente positivi un pubblico ministero
Pensa che fra quattro anni dovrà presentarsi
Di nuovo alle elezioni e che è l'espressione in un modo o in un altro una parte politica viene condizionato nell'esercizio delle sue scelte da questi elementi
Tutto può essere naturalmente però questo implicherebbe una ridefinizione completa del sistema perché noi sappiamo se non lo sappiamo lo dico io
Ordinamento in cui il Pubblico ministero addirittura elettivo prevedono delle camere di compensazione prosecutor speciale Percassi che riguardano il potere politico di quanto il Pubblico ministero espressione il caso più eclatante fu quello di Clinton nella storia delle oggi è della Lewinsky
è un sistema frammentario in cui da scelte di giustizia si mischiano pericolosamente a scelte di politica o ha scelto di carriera personale e che a me personalmente non piaccia e fa paura ma ripeto ancora una volta non mi spaventa parlarne e non penserei che un sistema in cui tutto qua casse sarebbe un sistema non democratico io credo un sistema meno garantito per i cittadini meno trasparente meno
In Veneto ad affacciarsi su una stazione stagionatura vadano persi e che poi è quello di cui parlavamo poco prima ipotizzando una ridefinizione moderna del processo e prendiamo venti degli ambiti del penale
Poi ripeto si può parlare tutto il fatto che gli elementi i giudici abbiano la stessa carriere e quindi diciamo vivano insieme condividono non è un elemento di di seconda quest'inizio diciamo per il sistema sanitario io vorrei capire diciamo
Qui c'è ma valuta
Suggestione
Che pure
Scavando parlo di concretezza anche i giudici di primo grado e di appello fanno la stessa carriera ma nessuno si sogna di dire che il giudice d'appello non pare giudice d'appello in modo indipendente perché dalla stessa diverso sarebbe il giudice di primo grado quindi quando deve giudicare
La sentenza scritta dal primo giudice la farà in modo benevolo perché è quello il suo collega
Esattamente lo stesso ragionamento si può fare per pubblici ministeri e giudici ancora una volta la garanzia non è nel fatto che si mettono pubblici ministeri avvocati giudici stanze diverso li si costringe a darsi del lei o non si possono salutando i corridori o altre amenità di questo genere che talvolta sento dire la garanzia è data dalle norme processuali
Norme processuali moderne che coniughino efficacia garanzia ecco percezione del fatto che i sistemi penali
All'alba di questo nuovo millennio non sono i sistemi del diciannovesimo secolo agente sbattuti in galera meccanismi di controllo sociale per garantire la stabilità di un certo assetto di potere sono un'altra cosa che noi sappiamo ma proprio per ottenere una cosa di questo genere è necessario che il Pubblico ministero non sia condizionato
Da
In scelte di tipo politico cosa che accadrebbe inevitabilmente zero ci scorta Ras dall'ordine giudiziario adesso quando però un giudice decide di mettere in galera Coviello scalcinato
La settimana prima perché uscito una lettera su un giornale papà si è lamentato del fatto che lo stesso che ci andava segnalazione però non so un condizionamento che questo voglio ho capito incerto ma se ancora non non so di che caso stiamo parlando ma costruito stimato in euro non non so di che si tratta ma ma voglio dire e altre questioni cioè quando se se se uno si comporta in modo sbagliato va sanzionato se esistono gli estremi e va comunque criticato perché questo un altro elemento fondamentale
Del sistema di cui parla il no è la facoltà in termini civili
Rispettosi istituzionalmente decorosi per criticare l'azione dei magistrati che dubbio c'è su questo punto ripeto prima nipote io potrei citarvi per avere casi di comportamenti inadeguati scorretti scorre attivissimi
I magistrati del pubblico ministero di giudice per le indagini preliminari tribunali carta giudici primo grado appello Cassazione che centri
Esame di avvocati naturalmente perché non ci sono gli avvocati amici dei giudici cosa del tutto normale se magari hanno studiato assieme essi sono frequentati un problema ancora una volta non sono le relazioni personali fino a un certo punto naturalmente
Il problema sono norme
Il donne in termini chiari ed efficaci a definire le posizioni nel processo non fuori dal processo è altra cosa
A la adesso capisco quell'ordine applicando le diceva è un problema culturale non è tanto in effetti io sono
Culturalmente incredulo volevo dire
Cioè
Lei parentesi prima del coro non abbiamo avuto nove milioni di processi
Ognuno insieme contiene il germe della sentenza dell'ingiustizia
Sì diciamo interi emana non astratto in una situazione no no e questa è una situazione che durerà da trent'anni quarant'anni si aggrava sempre di più
Due
Personalmente ritengo che allora ma è un a lo Stato
Ha il dovere o perlomeno di una cosa
Risparmiare com'è possibile a otto milioni cinque milioni di persone
Questo crimine se l'oggetto di questa
Ma dirò di più
Quello di consentire alla conoscenza del giudice che ha solo così le cose da giudicare
Invece che così dall'indomani
Anche al limite senza l'aiuto che invece ci sarà
Diciamo delle altre piccole riforme importanti soltanto piccole ma ecco dico però anche senza l'aiuto di quelle grandi senza non si sanno e hanno poche insomma voglio dire loro adesso un milione le nega lo dico adesso lei sbrigano un milione
Cui hanno Celli fidarti dell'esperienza diventando spiega giudiziari senza una riforma strutturale non ama sperava tamponi faremo nello fammi fare il prepotente
Qui siamo in una conversazione di persone che si stimano che sostanzialmente al di là diciamo di alcuni dettagli la pensa allo stesso modo l'uso improprio di la Ciotat inascoltabile
Non esiste nessuna soluzione ai problemi della giustizia se si interviene sul sintomo senza agire sulle cause la mistica di qualsiasi tipo un intervento sul sito
Dediche e un abisso fra noi che ce l'aveva siamo all'interno di una conversazione a mio avviso perché
Io porto un problema quando lui è stato
Vecchia sono in condizione di compiere quotidianamente
Per un po'di questo torneo per mia scelta
Un reato
Un reato cioè io mando in galera io io io le cose che sappiamo
O quelle per le quali si dice appunto che ci vogliono dei tempi che non siano troppo lontani fra l'evento storico
Invece questo è strutturalmente sicuro
Incerto quel avere alcuni reati eccetera
Non l'ho mai va beh io dico che cento nella generalità poi dopodiché la maggioranza allora questo è un crimine io assisto mi trovo in condizioni che faccio parte di un ingranaggio
In un'associazione per delinquere in una struttura militare o no mi sembra di no in condizione di concorrere a produrre
Un fatto criminoso
Come la morte di persone
Come l'ingiustizia
Come l'offesa alla storia e natura che giustifica l'esistenza dello Stato
Allora io voglio anche largo
Io i magistrati i giudici
Che indico ho prodotto una situazione Complesso del due mila dieci di fare di loro gente
Che Baghdad non
A fare quello che la Costituzione prescrive perché si è sbagliato o no meglio se non è un buon avvocato a questo punto se non hai
Do Zona industriale decreti testimoni e via dicendo no credo in effetti che ti difendi meno bene noi da piccoli crimini contabilmente
Però allora su questo anche per un'altra io ritengo che oggi le prigioni sono una discarica sociale perché in gran parte non sono in condizione di difendersi poveri
Ma il gioco più abitabile ogni giorno
Ah certo voto qua ci mette poco non non è più il per fortuna ci mette poco se arriva andati da quello che c'era quella cosa lì
Spaccio ma non è vero non c'è l'avvocato c'è quello d'ufficio come abbiamo mai realizzato quel tipo di difesa che la Costituzione ci componevo canzoni d'accordo non c'è il patrocinio voi l'avete
Sì della lega che vuole sottolineare dovevano adesso c'è una legge fin troppo dimissionato e sul patrocinio dei non abbienti
Ma anche un po'strumentalizzato autonomamente come sai discutiamo limitarsi alle statistiche una funzione
Tutto qui no ma allora Gino Gavioli io dico che ci sono
I magistrati italiani che sono costretti nell'attuale situazione
Ad esprimere giusti insieme con un danno che annuivo come offerto all'opposto di quella per il quale tu all'istituto della redenzione bussare valloni no non in parte Qusay totalmente no no scusate è indubbio che l'andare in pensione Mario da quando avete pensando alle così dette ecco allora qui indossare che lo condannino non perché anche una possibilità di fargli un cargo recuperarli emergerà
E con è faticoso sì domande con le proprie però Inquisitori sicuramente ma quindi la prima obiezione mi permetto di fatti
Questa
Non si può assolutamente aspettare che ci sia delle condizioni oggettive che ci consentano come dire di riempire una funzione che equivale delinque
No non è nemmeno attenuanti in quel caso non è non è residente emergeva se tu sai che produce
Se essendo coniuge dire un effetto criminogeno ma è un effetto in atto non dovuto un magistrato un vero o più o meno inconsapevole democratico ma no
Deve farlo
Allora io voglio intervenire su questo ed è qui questo che vuol dire resta la differenza tu dici dev'essere pronto tutta una serie di altre cose io le dico che le altre cose
Diventano pronte nel momento che intanto in Puglia anche oggettivamente novanta per cento dei magistrati che può comunque trovarsi ogni liberando il tempo che gli ho dedicato cinque ora ad uno pone e quindi è un problema di Gelli sociali CGIL svelto al magistrato
L'amnistia oggi in Italia il seme al magistrato che possa simulare incoscienza quello per cui ho scelto di fare il magistrato
Il gioco è amico è quello tipico del riformismo
E per me il formidabile rivoluzione dice andiamoci piano con le offese
La piazza il problema dell'allenamento riformismo questo avrebbe lavato deridere scusa è una battuta
Senza e io vi rispondo in brani faccia se vuole sì sì ma io dico sarebbe d'obbligo il riformismo e illusionismo sono le contezza dei fascicoli ecco tutto qua
Va bene quindi poi la siesta offendermi così fatto il molestatore illusioni generoso
Ore di fare vuol fare senza libertà anziché col fascismo comunismo con no quindi abbiamo questo e quindi quando c'è questo di all'epoca io vedevo Carosello però scusa veleno Carosello all'epoca in cui se ha fatto tutto questo
Ma io per l'abilità credo carosello forse
Per il resto dell'esperienza nobilissima
Prima del fascismo riforme
Sono quelle cose che hanno per inadeguatezze
L'illusione destra delle piccole cose che potevano basta grandi ancora consentito circondarsi di rigori però le viene viene dalla mia parte
Perché stanno sviluppando un argomento analogo a quello che proponevo io prima cioè della necessità di un approccio strategico a questi problemi
E non già una testa esperte noi ovviamente non sempre nella so lo so però io devo scontro polemico sottolineare che viene dalla mia parte invece io ne parliamo molto e non fa niente
Quello che stavo dicendo prima e che conferma mi sembra qualche modo si possano riallacciare all'impostazione che stentiamo a questo sviluppo della nostra conversazione e che su certi temi
è necessario un approccio strategico senza l'approccio strategico il giorno dopo sei mesi dopo
Ci troviamo di fronte ad esattamente le stesse situazioni però credo che chi ci ascolta ha capito come la pensiamo questo pungolo sobrietà diffide solo quaranta siamo diversamente
No no no ma il problema e vive il problema è questo noi diciamo che come dell'individuo
A maggior ragione per l'istituzione lo Stato vale il principio
Se tutti trovi per colpa non per dopo ma non importa Borbone stradale per colpa attraversate criminogeno
A questo punto prosegue Boeri essere interrotto ok però anche con altri
Siamo credo d'accordo che non quando condanniamo per esempio al carcere ma proprio solo quello quello riguardo a condannare il problema è che usiamo della galleria per coloro che hanno la presunzione d'innocenza il trenta per cento saranno assolti secondo le statistiche di quelli che sta in galera
Sa quindi
Non c'entra nemmeno Merry
Perché l'esperienza come sappiamo
E un fatto interiore dubitare quarantatré anni con una persona che non capire e non capirli
No è un fatto interiore in un altro tipo di capire
Tu puoi professionalmente fare una certa propensione e non capire alcuni mentre è un dato interiore allora da questo punto di vista economico come giudica pochi
Che quello studia
Solo
Il diritto ad accusarlo studia solo in certe cose quello che deve fare il PM e uno studio a quella verso le anche il magistrato e quindi manco per niente
Ti chiedo scusa ma perché non c'è anche obbligo di terzietà
Nel mestiere nella professione e nella
Deontologico del poliziotto
Ha bisogno sempre nella esperienza del magistrato per sebbene l'habeas corpus vale anche no Langston vale soprattutto per la polizia
Perché questo significa negli atti allora questa tutto importazione maggior decisione saranno listoni che fanno il giudice
Sempre ho detto soltanto gli studenti potrebbe se riformulato dovrà però hai detto questo poteva aree si è un po'la serietà e la specializzazione oltre a se non fosse fino ad allora la ripeto quello che voglio dire così
Ma io però vorrei verrà rivelato abbiamo capito forse non solo in Cina ma così non è il mio punto di suo nonno a una formazione
Per l'acqua aprile farà giurisprudenza poi si spense la rete specializzata poi farà l'invito quello che è quello che non sappiamo
Quello è meglio capace di far fare anche la funzione invece del pubblico
Degustazione una sorta di impedire il movente pericolosissimo
Quasi che senza creare l'esperienza dello studiolo
Verso che forma il giudice
E quello che studia e poi fa il concorso vuol fare il poliziotto o quello che può fare l'altro gli manca qualcosa ma non scherziamo no no diciamo molto sul allora torno a dire
Che l'esempio più o meno sonora anche le diverse polizie redimersi brasileiro sassoni e questi a volte continentali
Ma dico questo è un problema c'era un fatto di esperienza interiore di come leggi testi
Una bolletta del gas metano e delle tesi
Un o delle
Dei riflessi diciamo più autoritarie di altro me
Quindi la tesi che uno deve studiare grosso modo insieme formarsi
Formarsi insieme chi farà l'accusa
In un progetto che pendenza di quello anglosassone
Tende ad esse non è però sempre voluto quello noi democratici in genere quello più accusatorio che quello che avevamo prima d'accordo tendenzialmente quindi questo è quello che vuol
Almeno ora l'altro problema è strano per il quale abbiamo qui in Italia quando parlate
Cioè
Ora il permesso a fare un piccolo break così io ripeto quello che penso sanno così rimane una grande non vai avanti però fa mi ripete quello che deve rimandando la farmacia sia unita allora di circuiti quelli ferroviari diretti quale violenza all'interno del governo novantasette al PM
Che al giudice no
Ma anche una cosa
Che non mancano i film lo sa
La giuria
Ma anche cioè la giù epicentro rarissimamente come categorie di beni
Ricordare che esiste un cammino che riguarda sia al momento dell'accusa
Sì è il momento del giudizio e via dicendo che quello altrove cioè la giustizia onde con la giuridicamente cioè di quelli che
Dovremo ragionare senza nessuna formazione del particolare
Se non quella civile di un certo per e quindi lei si riferisce magari alla formazione casuali scusami Bracci tenterà non hanno mai
Trovo che sia molto opportuno che tu abbia trovato anche questo elemento perché effettivamente un tassello importante di questo di questo quadro
Una premessa fondamentale in quello che io ho detto non c'era nessuna valutazione
Non dico negativa ma in termini di inferiorità del lavoro di polizia rispetto a quello del pubblico ministero e poi del giudice
è una questione di tipo di cultura ed in modo di leggi vere
Le costellazioni probatorio nella prospettiva di fare in un certo modo il proprio lavoro internazionale per dirvi quanto si apprende sempre certo che si apre
Sulla ma naturalmente ti dico che non si dicono gli aiuti dicono in primo luogo dirò che il pm di anch'io dall'arbitro Vito
Non è che lo sia prenda o non lo si apprenda studiando sui libri
Ho deliberatamente facendo una piccola scorrettezza di galateo di queste trasmissioni raccontato un'esperienza personale per che era è un esperienza universale disabile io ho fatto il giudice prima
Ho preso non sui libri ma perché tre giorni a settimana andavo in camera di consiglio dovrò decidere se qualcuno era colpevole era innocente e dovevo motivare questa scelta ricorda questa espressione perché ci torneremo tra qualche istante parlando di giurie
Perché nel processo d'impronta tipicamente anglosassone giù ritrae al dottor no no no non è solo il jolly trial cioè il processo con giuria c'è una cosa che nel nostro sistema esiste che noi vorremmo rimanesse
Cioè la motivazione della sentenza
Quando la giuria dei processi inglesi o nordamericani vien fuori
Dopo la camera di consiglio dice colpevole o innocente non deve spiegare perché
Ora ancora una volta questa è una cosa che ci può andare bene può andar male fa parte di un sistema che è un sistema certamente democratico ma personalmente io preferisco un sistema in cui dopo la decisione se il giudice in cui il giudice dice Tizio colpevole Tizio innocente si mette a scrivere e spiega perché è colpevole innocente non sulla base di una convinzione personale ma sulla base di un algebra probatoria che si impara davvero
Sette grandi se è stato costretto a scrivere le sentenze in cui dici queste cose è un'agevole probatorio di cui il Pubblico ministero
Per fare in modo caratteristico il suo lavoro e quando dico garantistico intendo garanzia anche per le vittime dei reati sia ben chiaro non solo per gli autori dei reati un pubblico ministero per fare in maniera garantistica il suo lavoro deve avverte imparato imparato non leggendo i libri ma scrivendo per sentenze questa è la mia opinione
Che si lega in maniera stretta quindi in termini sistematici così come sistematica l'impostazione che la virtù diversa dalla mia
Alla questione del tipo di giudice che noi abbiamo noi abbiamo tendenzialmente a parte i casi dei processi in Corte d'Assise in cui c'è una situazione mista giudici professionali cioè giudici popolari della Provincia è una cosa devo no no no no no no no no no no
Allora in camera di consiglio un uomo un voto è se ci sono ci sono non pochi casi di sentenze nelle quali hanno deciso i giudici popolari lo so perché poi sono cose di cui si parla con i colleghi quando il processo è finito e tutto il resto il che è giusto perché il sistema è questo qui però la la affermazione mitologica secondo la quale nel processo in Corte d'assise in Italia
Il giudici popolari poi di fatto fanno quello che dicono i giudici togati è semplicemente non vera non vera conversazione generale sull'assonanza dei casi in cui questo accade e altri in cui questo non accade però io sono contento che tu abbia toccato il tema della giuria perché è una questione centrale di tutto il nostro dibattito in questa sede e in generale del dibattito su questi temi
Io personalmente preferisco un sistema un processo penale in cui alla fine del processo il giudice spiega e spiega ai cittadini perché ha deciso il sistema col pubblico ministero svincolato dall'ordine giudiziario magari dipendente dall'esecutivo col processo con giurie apro e chiudo parentesi negli Stati Uniti stanno cercando in tutti i modi di eliminare secondo me fanno bene
Il torneo leggere va be riminese collegata ad una correzione sì sì Correggio nel senso di introdurre elementi
Sì più simile al nostro sistema il processo con giuria in un processo per me è terribilmente pericoloso non pericoloso solo perché c'è il rischio di condannare innocenti o assolvere colpevoli peri culturalmente pericoloso viene da epoche del passato viene dall'idea antica sacrosanta quando è nata del giudizio dei pari
Cioè viene da una società divisa
Per classi in modo molto più deciso dalla nostra una società in cui siamo gli aristocratici borghesi del popolo ed è legato al teste venivi accusato di qualcosa erano i tuoi pari a dover decidere ora sistema inutile dirlo è ben diverso io preferisco un sistema processuale in cui pure accettando l'idea di un apporto popolare alle situazioni casi di reati più gravi e quindi di giustizia che più coinvolge come dire le viscere della società preferisco un sistema in cui i giudici vengono esporre
Ai cittadini le ragioni delle loro decisioni e in cui i pubblici ministeri siano capaci davvero di capire
Le ragioni di quelle decisioni e dire applicarle o meglio anticiparlo e nella loro testa nel momento in cui chiedono di arrestare qualcuno nel momento in cui chiedono di condannare qualcuno o meglio ancora non c'è in cui riflettono le prove e decidono in maniera adeguata se non farà arrestare qualcuno se chiedere l'assoluzione di qualcuno
Non vedrai mai in un processo nordamericano un Pubblico ministero che chiede l'assoluzione l'imputato a noi non chiudono il caso non chiedono soluzioni l'imputato se si arriva a fine proprio il caso più nel caso certamente quando ci sono costretti cioè il deserto congelata nel verbale della secondo una logica utilitaristica ben diverso da quella che ci piace da dire
Riterrebbe normale no no no no da quelle precedenti du monde induce non ha non ha non non abboccano a questa provocazione
Secondo una logica che ci piace di più di un sistema in cui sono le prove non le carriere personali laddove l'orientale le scelte dell'accusa nelle nebbie dei processi nordamericani è un dato di fatto
Ogni singola scelta processuale esercita l'azione penale patteggiare deflettere come hai detto tu e legata alla prospettiva del singolo
Vice procuratore il procuratore federale distrettuale finito per fare poi governatore o andare a vendersi nel senso buono del termine di Ostuni dove guadagnerà a primo stipendio dieci volte di più e così via a me piace un sistema che funziona in termini diversi la soluzione Magna non venga senza no su questo credo
Immaginare l'Italia un miliardo di
No no mai fondamentale
Perché insisto
Per me il primo problema quello di interrompere nel modo più trauma lotto non c'è alcun delitto in corso cc
Di come dice sempre ferraioli voglio quel caro vecchio Lenin Angela criminose nonché indulgente crimine invece che giustizia siccome avendo una visione involontariamente che voi avete idea
Lo stato di emergenza è in continuo movimento involontariamente all'imminenza tant'è vero no sì tant'è vero che il Costanzo può continuare a delinquere adozioni criminogeno e dieci
Dobbiamo trovare tante ma insomma io come radicale
Lo dicono al settantotto
No che occorre vorrei dire avvolto in qualche avventore del bar visto che il tuo ragionamento che ce l'avevo
No introdurre mentre cerchiamo esatte si è cercato trovare questa cosa è più o meno ho sentito l'antico nemico so benissimo che non solo per le altre ma semmai un perché
Non era esatta prima quella quel fatto che anche morale così come siamo riusciti impartì a far per il momento prevalere impervio dei non ancora di giurisdizione del diritto internazionale diciamo il fatto che lo Stato non ha il diritto di uccidere
No questo ora norme appunto del proprio territorio nel programmare un pochettino oltre lo Stato diritto di delinquere per a fin di bene
Perché anche al Mazzariol pieni di bene
Allora se è vero come è vero
Che luminoso in un sistema nel quale non e escluso
Tutto matematicamente che ci siano processi finalmente diciamo brevi progettualità radiologici impossibile a quel punto lo Stato Birindelli
Infatti siamo ringraziato invece no siamo perfettamente in
L'accordo siamo perfettamente prima dobbiamo preparare una realtà secondo me è invece finire di dire quello che vuole la città dove c'era la volontà veramente d'accordo sull'obiettivo siamo in disaccordo sulle modalità sulla modernità io le dico che devo subito leggo attentamente ho capito è una modalità dico quindi da usare una modalità no io gli
Proprio interrompo quindi lo interrompo per così nelle sedi europee resta io la chiamo ad abbandonare la modalità questa
Perché siamo una lista usciamo dal naso ricurvo perché avevano dato ad andare oltre di nuovo quotidiano
La questione che adesso mi ha riproposto
La sacralità
Del diversi nella motivazione senza però mi vede veneti come sacrale produrrebbero prosegue venerano si è la moglie del foglio no no magari pareva le no no no il problema inerenti all'azienda semplicismo c'è la voglia di continuare a discutere se anche etico e sacrale allora riferiti stamattina chiedo all'allegro il riciclaggio insieme a San Gennaro rifiuti infetti consacrare gommista il feticismo delle motivazioni
Noi abbiamo commissari un addestramento in tutte le cose che lo riguardano sono ordine poi noi genitori con il giudice accesso insomma audizione nota ma non sono bene no tutti quanti di questi sono ordinatori di tutto quello che veniva d'altra parte perentoria tanto è veloce in ritardo anche perché faccio l'avvocato e il suo ritardo la fanno il ricorso per l'Abruzzo
Gli ha anche il Pubblico ministero sta diventa invece sempre davanti al pubblico ministero seguita anche il Pubblico ministero se va fuori tempo
Per lui è finita
I geni Sermig perentorio ci sono anche ricomparsi ma per il giudice non
Anche per il giudice nove ragguardevole Virgilio avere ancora ci si immerge ordinario galvanico Berretta Fontana faremo no ma sono convinta accademica ma era una procedura penale riversa mandava aspettare le motivazioni si fanno
Trecento pagine
Di tutte le categorie allora naturalisti se non si spiega gente
Al popolo il motivo per io preferisco un sistema in cui si spiega la gente è un'altra prova adiacenti quello lo spieghi se lo legge quadro legge al pm che farà se gli agricoltori che alla gente
Ma il governatore del cane segue i processi la sera vanno
L'equilibrio caduta più essere oggetto di uno studio universitario il presidente ma interessano e allora sempre il linguaggio del modo di quella che ho preso sono moldavi siamo in più il fatto
Viviamo in un mondo nel quale tutti dicono diceva Marco
Diamo la stessa facoltà di conto all'altra tenta errori cultura contro democrazie
Allora l'argomento sulla giuridica
Può essere disonesti quella secondo il mio medico innocenti erano li un procedimento laico volentieri Micale non clericale specifici bellico Ettore ancora Douglas leggerlo
Le voglio saperlo sarà studiato ma il sistema impedisce alla gente
Di valutare un argomento molto saggio coesiva Rolland M come dire lo riconosco rimango della mia opinione a rimanere in forma generica nel suo invito Manduria Dilonardo rimango della mia opinione ma ti seguo perfettamente perché è un discorso
Non solo rispettabilissimo ma ad una ipotesi che ho detto prima mai indossa spesso in alto non mi scandalizza affatto
Questo ragionamento come nessuno dei ragionamenti da c'è qualcuno che si scandalizza dice in media ben sa cominceranno avrebbe mani diamogli allora diamogli anche il diritto scandalizzarsi se
Samarate americane vorrei inglese ancora visibile cerca di per interni di sviluppare un argomento che sa essere superiore al suo
La sfera prima ancora appello però dell'impazienza ricevo sono due punti di vista ugualmente rispettabili quello di chi preferisce cui aveva acceso alcuni meno rispettabile questi sono rispettate tutte e due quello di chi dice come me che la motivazione è commosso una garanzia Bella esistenza di un procedimento rigoroso di valutazione delle prove la motivazione tutti ci invece mi piace di più l'idea di un meccanismo in cui il pare disastrosi si le parti si affronta una sorta di vero e proprio combattimento processuale chi è più persuasivo vince però dice questa parola persuasivo che una parola molto pericolosa
Se si non la vendetta deliberatamente per poter esultare ulteriormente in modo persuasivo il mio discorso sicuro verso le racchette
Oggi
Se il meccanismo processuale
Eliminata sull'orizzonte la motivazione
Prevede una decisione non motivata frutto anche dalla suggestione anche in quello con la motivazione Ciampi suggestione dell'intenso e così via ma se io giudice individuale e collettivo non devo spiegare perché
Sarà molto più esposto alla capacità di seduzione delle parti che significa chi è più bravo
Vince non chi ha più ragione
O per essere più precisi tendenzialmente in un processo con giuria vince il più seducente in un processo con motivazione vince chi ha più ragioni allora questi sono i termini del problema
Ognuna può avendo chiarito questi termini e dire non importa io trovo così preferibile il processo con giuria per le ragioni anche storiche di cultura laica di cui parlavi prima
Lo trovo così preferibile che accetto il rischio che in qualche processo qualcuna venga assolto mantenga anche condannato
Perché il Pubblico ministero un bravo seduttore
è qualcun altro potrà dire capisco le ragioni di Pannella o di chi ritiene per motivazioni laiche
Preferito dalla giuria ma io il rischio o meglio l'amplificazione del rischio che il processo sia deciso sulla base di una seduzione e non sulla base di un meccanismo nazionale
Non la voglio correre preferisco il giudice che motiva la sua decisione tu hai detto una cosa che emergono dal gallerista rispetto agli altri Paesi dove va bene lo stesso anche sono di una supernova bardata certi processi è impossibile infatti l'esodo però
Io colto un aspetto della tua documentazione perché è fondamentale su cui sono d'accordo e su quali sono molto sensibile che è quello del linguaggio dei giuristi è ben vero che così come sono scritti oggi gli atti giudiziari è piuttosto rara
Che un comune cittadino possa capire il processo argomentativo che ha portato il giudice a una certa decisione questo ha a che fare con la cultura dei giuristi di cui abbiamo parlato per permettere ai colleghi in cultura slava ed è una novità nel senso allora allora ma su questo c'è un po'una questione importante cui io tengo molto
Il gergo dei giuristi ecco sì normalmente incomprensibile per una remota ragione culturale che ha a che fare con il potere della casta qui si di avvocati magistrati professori e notai se io parlo un linguaggio incomprensibile
Verrà ulteriormente accresciuto il potere legato alla disponibilità di quel linguaggio laddove invece nella più gran parte dei casi ciò che è detto con quel linguaggio incomprensibile si può dire con un linguaggio che capiscono tutti quanti
E quindi questa è una vera battaglia culturale l'anno scorso io da Piacenza alta stima del diritto con una bella manifestazione a fare una conversazione proprio sul linguaggio dei giuristi
Mi divertiva legge pezzi di motivazioni di sentenze delle Sezioni Unite non dell'ultimo giudice di periferia in cui a un certo punto cioè da una frase di credo di centoquaranta parole senza un punto
Che si poteva dire come dimostrare al pubblico mentre padrone di numero questo è un problema di cui discutere ho messo di fronte al pubblico anche fisicamente il testo della Costituzione quella vera
Alcuni interventi di modifica anche nella Costituzione quella vera
è scritta con circa mille cento parole cioè l'italiano basico tutto il postino capito però che c'ho scritto la Costituzione le frasi sono normalmente entro il venticinque parole cioè l'indice standard di leggibilità alta o altissima
C'era una frase una delle norme sulla modifica del titolo quinto Qeraca duecentoquindici parola in cui non si capiva nulla non ma capivo che diciamo sarei un
Ti dico enigmatica mostrarlo allora qui su questo tema su quello del linguaggio su quello della democrazia giuridica e giudiziaria che passa attraverso la comprensibilità
E lo stop severità delle decisioni be'dobbiamo parlare parecchio magari anche un'altra volta in questa sede perché attraverso quello se passa davvero l'innalzamento del tasso di democrazia della giurisdizione
E il rilievo del fatto
Sono esatta Rutelli critiche che a livello culturale storico venivano fatto contro l'introduzione del suffragio universale la suggestione
La mancanza di cultura specificare le capacità tecnico esattamente tutte
Infatti le decisioni che possono venir fuori per la demagogica
Mentre la persona seria colpita perché il popolo è più soggetti suggestionabile bella Demetra quindi sì in effetti è una misura nella quale
Quello che ci vuole appunto essere molto attenti anche alla formazione alla cultura specifica
Io su questo sono la
Ritengo che sia stato e sia un bene che
L'analfabeta
Come un Paparesta un voto che in per quanto possibile i linguaggi sette la smetta comunicano vengono presi in modo come esemplari
Di questo si tratta
Ma
Io sono molto allarmato che il tuo appunto due motivazioni
Ricorre direi con perfette innocenza perfetta gravità questo la giuria la suggestione l'accordo si rischia di fare con hanno assistito tutto un processo sentendo tutte le parti sono un
Cioè un minimo di legalità fra
La moralità la la cultura antropologica di un luogo ed una storia e la sentenza quello che nel mondo anglosassone del sempre purtroppo agonizzante era così
Però è arrivato il nuovo nostro una rivoluzione
La la rivoluzione napoleonica e voce riuniti i funzionari dello Stato si è smesso
Nove con quel piano noi fortunatamente non siamo funzionari dello Stato saremmo pubblici ministeri funzionari dello Stato se passasse una prospera un Grammy Award assassino la prospettiva di riforma
Probabilmente e la separazione fra pubblici ministeri e giudici appartenente all'amministrazione pubblica inedite in ogni settore del mobile di Milano come quello del militare italiano trova una bomba
è un personaggio che merita esitazione una condanna la convenzione voglio dire che altrove
La regola che i momenti massimi della democrazia sono quelli di tipo politico non di tipo sacrale
Di tipo quindi di voto e lì dove bella base perché non è così c'è anche un elemento meritocratico Gran Bretagna che giochi che deve incontrarsi con il giudizio popolare
Di un paese di una circoscrizione da noi cioè appunto grazie all'arrivo
Giacobino napoleonico
Finalmente la giustizia requisito dell'OLAF l'avversario all'apocalisse no no per carità ed egizi induista decimo ma dissento da Israele ritorna nei codici napoleonici è completamente diverso sì nella prospettiva del rapporto fra giudice il diritto per l'epoca napoleonica del tutto diverso da quello attuale perché la prospettiva lavorato fino radici sono in collera riesce ad esempio deciso anche giuristi Tomasi anch'com'era già una questura giuridica napoleonica era quella che parlava del giudice come bocca della legge
è cancellata dall'orizzonte
Di lettura di questi temi in quello che è l'aspetto più importante eccessive decisivo di una cultura deve risiedere in un settore invece l'amministrazione voglio nascondere l'esercito del comitato no non è così
Ma no non così tecnicamente non è così proprio perché l'amministrazione reclusi chiede che l'amministrazione appartiene a un segmento che discende direttamente dall'idea della separazione dei poteri
E riguarda l'esecutivo la giurisdizione non riguarda l'esecutivo riguarda il giudiziario c'è un potere diverso quindi non siamo
Tecnicamente non è sì
Ma volevo dire un'altra cosa ma non ma comunque da quello che mi premeva dire riunisce non attacca il capo queste barre questa conversazione non avrebbe tornarci su ma non c'è dubbio ma quello che volevo dire però che la idea napoleonica della giustizia un'idea diversissima
Dalla nostra dalla posta fortuna
L'idea del giudice bocca della legge che non interpreta ma si limita con una macchina che non sono in funzione nella leggermente no a me me funghi sulla funzione del funzionario nove Giuggioli negli USA oggi cucina ma questo ci tengo a dirlo perché è molto importante
La funzione del giudice ma in generale dell'interprete
è quella di adeguare
La norma che ha un carattere astratto
Alle peculiarità del caso concreto completo che si trova a dover giudicare questa è la funzione fondamentale che ha prodotto le giurisprudenza innovative che aprono alle trasformazioni in questo Paese tendo a otto a dire anche in modo provocatorio
Ma sacrosanto per certi aspetti Sanza che tu citavi io non voglio mandare gente in galera se questo produce
Un fenomeno di tipo criminologi fu nominato giudizioso insignito del Nobel stranamente dovrebbe diminuire non solo oggi nell'agosto risultato dell'essere giudici interpreti
E non già funzionari come dicevi
Ma comunque naturalmente questo è un tema su cui
Volentieri quindi volentieri sapeva come tra l'altro no sereno se non sei un ponte del partito seguivo proprio così Nardini non sapendo che dobbiamo il carrello è stabile trappola diciamo dialettica dirò invece un'altra cosa
Importante
Perché ha a che fare con quello che dicevamo prima per chiudere dal mio punto di vista il discorso essendo chiare le posizioni diverse io sarei incuriosito in una prospettiva diciamo così consultazione democratica di sapere quanti cittadini dovrebbero essere giudicati
Da giudici tecnici Esperti del diritto sta di della motivazione delle decisioni quanti preferirebbero essere giudicati dai cosiddetti l'Europa non lo possiamo sapere però sarebbe interessante diciamo passabili tutto loro
Ci sono nove tornare per il quando l'allora no ritiro l'espressione perplessa gente
Come dire registrò l'appunto che fondato quanti preferirebbero essere giudicati da giudici non tecnici che non bevono motiva la decisione consiglio più concluderà il tempo di parlare un po'di partito democratico Carofiglio visto che uno dei termini interlocuzioni fissi specialmente nelle ultime settimane in queste edizioni della conversazione con Pannella è stato PD parlerà se confrontato anche con diversi
Esponenti importanti del Partito Democratico numeri era considerato come me però quasi sempre si trascina insomma
Lei intanto ha scelto con chi stava e non lo farò non lo so se lo farò perché ci sono una serie di cose che su suscitano perplessità in ognuna delle mozioni naturalmente ci sono cose che mi convincono
Però al momento come posso dire pro e i contro tendono hai con D'Alema che cosa non la convince di ognuno dei tre ma insomma quello Amman credo che sarà molto originale ma insomma
Ci sono nella mozione Franceschini alcune consistenti componenti che esprimono una cultura politica anche etica
Sono su cui ho qualche perplessità basterebbe la secolare diciamo non uno per ogni regola popolare perché in realtà non è così certi
Insomma certo alcuni vengono di là però ecco su alcuni temi anche eticamente sensibili o qualche difficoltà come dire
Non già stare nello stesso partito nessuna difficoltà seno stesso partito ma ho difficoltà a fare una battaglia congressuale
Sostegno di questa sostanzialmente questo laddove trovo però poche Franceschini abbia colto un aspetto importante
Dal futuro che la vita politica di questo Paese c'è la necessità che un partito progressista come deve essere il partito democratico sia pronto ad aprirsi a istanze esterne
Questo è un po'meno o per lo meno che meno percepibile nella mozione versata sani che però ha dalla sua una questione che molto dichiarata ma molto vera cioè qui ci vuole anche un partito cioè noi non siamo in un sistema all'americana in cui i partiti sono agenzie elettorali che si formano e si dissolvono a seconda dell'esistenza o meno di un'elezione e quindi l'idea che un partito radicato sul territorio intelligentemente
In termini nuovi radicato sul territorio ci voglia l'idea che io condivido
Sono un po'preoccupato del fatto che il nucleo duro della mozione Bersani di chi giustamente sostiene questa tesi allude per certi aspetti a una cultura politica un po'un po'antiquate che rischia di essere un fattore di chiusura per l'asparago tradizionale del partito si immensa ma c'è qualcuno che fa questa battuta che una battuta ma impattano da lei che rischia di fare il partito socialdemocratico Emiliano cosa che io non credo peraltro grande stima tratto grande simpatia personale per per Bersani però io credo che lui stesso percepisca l'esistenza di questo rischio bisogna vedere quali antidoti
Verranno attivati per evitarlo
Per Marino alla questione diversa perché su una serie di temi e sono completamente d'accordo con Ignazio Marino che peraltro anche il mio amico personale siamo anche compagni di banco
Al Senato posta siamo manageriale la ragazza no no gli atti e allora gli Agrigento Roman Herzog aveva però il vecchio Di meco sei anch'io sottolineare insomma ma siamo compagni di banco
Azionato e sulla maggior parte delle permessi del opinioni che lui sostiene sono d'accordo
è però la mia sensazione per andare a dirigere partito di massa come partito democratico non tanto ci voglia una
Come dire una competenza maturata in precedenza per cui avrebbe detto non hanno ci vuole una struttura di Julio no io credo che ci voglia una struttura una struttura pronta a diventare la classe dirigente del partito nel momento in cui il suo capo vince e questa struttura non l'ha detto e questa è una delle perplessità la perplessità forte mi
Non mi consente per lo meno non mi consente ancora di scegliere per
La mozione la mozione di di Ignazio Marino in la mia preoccupazione che la mozione di Ignazio Marino e la sua candidatura ove dovesse vincere cosa io non credo francamente ma laddove dovesse vincere posso diventare un Fattore di divisione di disgregazione piuttosto come io desidererei una prospettiva di ampliamento della base elettorale culturali del partito queste sono le nelle mie ragioni che sono ragioni nel senso che in realtà poi son la Regione dimostra by e forse verrà meno forse no aspetto i prossimi mesi e il nano
Il percorso per cui si prevede un congresso e poi quelle primarie cosa dovrò trovammo gravemente discutibile il lo statuto e lo so Patti
Tra coloro no Obama insomma non
Il su questo sono abbastanza d'accordo con D'Alema quando dice insomma se dobbiamo legge un segretario del partito non si capisce perché il segretario del Paese dei non iscritti al partito Settimio di stelle sì voglio credo
No bene no coloro che sono in molti è stato in quel club sono aperti
A tutti quindi distrugge sì sì sì no no per carità però io trovo che se si sta eleggendo il segretario di un associazione mandato quelli che nell'associazione sugli iscritti insomma ma per carità anche su questo non c'è scandalo
La questione è diversa io credo sarebbe diversa nella prospettiva delle elezioni solo il candidato premier
Che è questione diversa più complessa però al di là di questi temi generali
Io penso che
Una sana prospettiva di semplificazione per la qualità democratica della vita dei partiti include anche una semplificazione delle regole interne queste regole invece sono
Santino farraginosi perché sono stati così ferreo tema le ho scritte io non so arrivato dopo
Non se la responsabilità sono arrivato dopo il rinvio dello statuto ossia secondario non ritengo affatto di secondario dato che si procede secondo le regole dello Statuto però le regole degli statuti come delle leggi sono soggetti a critica possono essere cogliere dovute procedure rispetto di tutte le istanze cambiate
Sei non ha ricevuto si gode di dedica siamo di quelli diciamo la nostra parte leggi
E quindi lo statuto di un partito ad uno statuto di un partito il primo elemento domanda quale non incontra sottolinea confronto di merito dove Nati sotto Saturno è stata la sua quello Statuto che vuol dire che
Ci vorrebbe lo slogan
Però sono i musicisti tutta la verità alle va ed è una cosa è stato ben scelto quest'argomento perché abbiamo l'opportunità Pannella
Degli immobili delle cadute che è una pena adeguata avanza condanna viaggerà sì su questo
Senta proprio di recente mio compleanno note al dottor Giulio Andreotti olandese nel fare gli auguri o un pensiero su di me
Io vedo vedo che sul fatto più piacere è stato quello del testo vecchio sa
Allora
Dove gli aveva detto è partito dal cinismo
Non è ottimista Adriano nel ciclismo a Roma
Non è stato sempre in luce molto spesso sento l'eco di un autore di grande cinismo
Gli altri come saggezza
Dico
E lui ha detto manco
Anche quando graffia molto
Stimolava la
Se è una cosa che durante tutta la mia vita spesso perdura momento sentivo il bisogno di dire
Attenzione io non alludo sempre in tutto
O no
Ma se in punto lo faccio sul piano tecnico non comporta malanimo può comportare allora poco con la reclusione in concerto no allora
Io continuo a ritenere credo che ormai su questo
Purtroppo
Non ho avuto non abbiamo avuto come radicale torti gravi di intelligenza e di cultura
Che la partitocrazia
Tecnicamente per moltissimi astrae un'associazione tecnicamente
Secondo il conto da tutte le parti ma dopo quattro generazioni
Questo diventa antropologico
No si inscrive
In fondo nel DNA ecco e quindi si spiega proprio per il fatto che lo so
Che i popoli comunisti del popolo comunista grosso modo ci conosce ci ha molto i vertici anche se non se non consapevolmente
Risalgono al nuovo tutto quello che non possono più giocare trotskisti pensano più
Ma abbandonato nella tempesta diciamo di questo terzino mai di questo tipo e purtroppo non lo controllo
Va be'con le cose che accadono no di una mappa dei riflessi allora sapere i diritti per esempio
Quando abbiamo parlato prima
Prescrizioni ed altro siamo qui
La prudenza ma la sua storia particolare ti ho detto che conoscevo molto bene perché mi si consentirà di viverla quasi come magistratura democratica la prima e quindi anche un po'Bari promessa
E tentato di far riflettere Bari
E se possibile
Dico tutti voi
Sull'episodio
Ho sono perfino riuscito Orville una volontà Telenorba
Nessun dibattito sul fatto
A Bari e anche al lutto che fossero coimputati assieme Massimo Pinuccio
Per lo stesso tinto di gran
Grazie dottor
Siete rubricato e automaticamente
Non ne hanno parlato i giornali
Lista ne avete parlato scontro fra di voi
Io credo che lei sia un ottimo rapporto forse l'obbligo di Crollalanza il raziocinio io non lo conoscevo
L'aveva detto che bisogna trarne fiducia e quindi rinuncio il racconto anche questo
Ottimo rapporto
Massimo D'Alema per quanto L'Unità devono ottimo rapporto con chicchessia interiore quello che abbia avuto rapporti
Quella cosa mi sembrava di una bellezza oggettiva
Non è necessario che in ogni passo dell'evento
Risorse soggettività piena
Racconta dove così no due dei medici le due cose appare stesso project
Stessa eventi stesse praticamente
Spesso
Ma soprattutto nessun dibattito
Ma adesso la riflessione sulla difesa perché la vicenda io so che avrei potuto farla
Anche il pm di Magistratura eccetera ora questo moltiplichiamo per molte Condello si spiega perché
Per esempio noi siamo stati eliminati dal Parlamento europeo
Perché abbiamo commesso consapevolmente l'errore di accorrere
Presso i capaci quasi niente contro il Catarci davvero ma davvero di tutto con la Rosa nel Pugno fumo determina l'Unione aveva fatto un milione di voti in meno
Berlusconi la Rosa nel Pugno fece un milione ma togliemmo quattrocento mila Berlusconi quindi fumo determinanti per questo evento
Per due anni devo dire valori con piena consapevolezza
Calcolo si Grimoldi fede innovatore dei lobbisti
Per esempio nel quarto della Rosa nel Pugno
Eletti regolarmente non siamo stati proclamati
E questo determina se noi fossimo stati programmati nessuno mette in dubbio che anche per il rapportino una parte
Liberale dell'altro schieramento e di conoscenza
E
Io credo che in effetti Centro Leasing
Non abbiamo avuto più voti addirittura della del quattro del due mila quattro
In quelle da due eventi
Questa volta l'ha avuto uno zero e qualcosa in più di percentuale e anche numerica non siamo entrati c'era una saletta sì c'erano quella soglia del basamento che oggi di nuovo anche nelle elezioni son cambiate le leggi elettorali e le gioie una cosa conclusiva su quegli anni solo questo leggi elettorali regionali in Toscana si è rifatto anche in Toscana con maggioranza diverso da Berlusconi non compare una preghiera
No si è messa due
Il l'appartamento del quattro per cento con il voto favorevole anche di Sinistra e Libertà
Perché è stato detto lanugine perché lo il Partito Democratico garantito che
Comunque ci sarebbe un accordo fra loro
Sì ma doveroso ma su questo punto ci tenevo a dare una informazioni su cui poi forse chiudiamo la nostra chiacchierata io credo che la questione del dello sbarramento sia una questione complessa non sono non sono non sono contrario anzi al certe condizioni
Sarei anche favorevole ma mi preme sottolineare che quando si è votata la riforma della legge elettorale per le europee io non ho affrontato come
Per il resto del partito democratico mi sono deliberatamente astenuto Cassino un piccolo gruppo Berlusconi Toulouse una cifra Berlusconi ma sono non a livello universale stabilire bisogna dire questa cosa del viaggio emblema di lasciare il suo lasciami dire questa cosa che per me è importante saliti corruzione ha a che fare
Con la mia idea del metodo democratico e in particolare col fatto che non si cambiano le regole la partita un quarto d'ora prima dell'inizio della partita quindi mi piace ricordare che è un piccolo gruppo di persone in Senato
E in questo piccolo gruppo di persone c'ero anch'io
Non ha ritenuto di votare a favore di questa legge cioè di questo cambio
Delle regole partita che sta per congedarsi ucciso l'obbligo parla una metamorfosi ormai mitico esibizione personale dei singoli riunendo il successo nella grande aula stava raccontando diciamo della mia posizione delle mie scelte su questo
Credo diciotto agosto due mila e nove Marco Pannella e l'ex magistrato in quel momento parlamentare del Pd Gianrico Carofiglio durante un dibattito si sempre attuali problemi che caratterizza nel settore giustizia
E carceri in Italia ero io adesso invece come annunciato in apertura quanto si discusse a Roma il diciassette giugno due mila undici durante un dibattito intitolato carcere ad amnistia
Svoltosi nel corso di una festa di Sinistra ecologia e libertà
Di ascolterete tra gli altri interventi di Patrizio Gonnella
Presidente Associazione Antigone di don Spriano cappellano del carcere romano di Rebibbia di Mauro Palma presidente dal comitato europeo per la prevenzione la tortura di Carlo De o nell'ingegneria esponenti di SEL di Marco Pannella vorremmo provare a fare
Un confronto questa sera
Agile per cui chiederei a gli interlocutori i primi quattro di fare un primo intervento intorno ai cinque minuti sette minuti e di utilizzare oltre per dire alcune cose io vi farò solo una domanda per interloquire con Marco Pannella che dal venti di aprile in sciopero della fame che sta portando avanti però una
Lotta straordinaria
Una battaglia straordinarie diciamo subito in
Grande solitudine perché siccome sta portando avanti questo sciopero della fame
Per la democrazia per l'amnistia
Molto molto molto molto impegnativo per cui io dico subito che la domanda che farò ai nostri interlocutori è proprio rispetto al quadro di cui parleremo questa sera questa drammatica situazione
Che vede in Italia su una capienza regolamentare delle nostre patrie galere di quarantacinque mila cinquecento cinquantuno
E la capienza regolamentare per cui posti vede sedicente sessantasette mila centosettantaquattro detenuti per cui una situazione di sovraffollamento che in realtà è una vera emergenza di diritti umani
Violati
E per cui di fronteggia questa di per sé come dire dovrebbe essere una notizia di cui insomma si discute si si ragiona per capire
Come uscire da una situazione catastrofica non se ne parla a sufficienza
E dobbiamo ringraziare debbo dire proprio Marco Pannella in realtà la situazione ormai si conosce a differenza di altri momenti
Di storia di questo Paese adesso non è che
Si può dire in Italia che non non è conosciuta la situazione e per cui anche per questa ragione io penso che noi dobbiamo cercare di ragionare oggi in quest'incontro
Su che cosa fare che cosa si può fare adesso che cosa si può fare subito
Tenendo conto che ovviamente
Il fare significa
Sì non sul lungo periodo perché è evidente che insomma bisognerebbe ragionare sulla depenalizzazione di reati appunto che hanno riempito le nostre le nostre carceri per cui tutti i reati legati alla tossicodipendenza reati
Legati legati all'immigrazione
Ma di fronte a
L'ipocrisia e di fronte a un governo che parla solo di edilizia carceraria che un modo evidente per non risolvere i problemi per non risolvere il problema ecco che cosa fare adesso che cosa fare terra
Superare l'estate
Perché girando nelle carceri io l'ultima volta Marco insieme a Patrizia siamo stati a Viterbo la mamma gialla
E per la prima volta mi è capitata una cosa insomma io cercato in questi anni di di girare molto le carceri della nostra regione quelle possiamo posposto fare penso che ogni consigliere regionale lo dovrebbe fare
Per la prima volta con Patrizio c'è capitato intanto va be'ovviamente che il il quando abbiamo chiesto al direttore del carcere di se li c'era sta state situazioni di inizio se stavano facendo lo sciopero
Della fame alcuni detenuti ovviamente la risposta è stata no poi all'interno invece abbiamo capito che era vero c'era anche Giancarlo Torricelli con noi
E e uscendo dal carcere
E i detenuti hanno iniziato a battere le sbarre per farci sapere che in realtà per per dire per consegnarci un un messaggio da portare all'esterno quando dico che in estrema solitudine la dura battaglia noi ci abbiamo provato in tutti i modi come facciamo sempre ma non si passa
Quel e può a me sembrava un anno Tiziano a me sembra la notizia il fatto di aver trovato
Un un ragazzo che praticamente era lì e si era scontato quasi tutti i suoi sei mesi per non aver te per un reato che non c'è che la che la corte di giustizia europea ha detto che l'Inter l'intera il fatto di di aver avuto da parte del questore di Roma
La fuoriuscita dal nostro Paese non essendo fuoriuscito però di per ovvie per ovvie ragioni
E si stava scontando il reato fino all'ultimo giorno
Che non c'è
Io che non ceno come allora per cui voglio dire in in carcere in galera è chiaro che è chiaro che ci sono persone che praticamente non solo non ci dovrebbero stare perché sono reati che non c'entra niente col carcere se non sono i reati la tossicodipendenza la la le l'immigrazione dando Sandro certo da allora
Danzando ragiona dal patto prosecco riferirlo
Per cui dalle forze per cui del fondo in modo
Tale
Sì Rutelli nuove lumbard
A
Per cui per cui insomma ecco l'amnistia
Che poi scendi in questo Paese perché girandole chi chi ha frequentato un po'le carceri sa che in carcere ci stanno appunto le persone povere gli sfigati
Di ricchi non se ne davano mai per cui per chi si può permettere buoni avvocati di prescrizioni facili ovviamente la mise en scene
Cioè ce ne stanno parecchio ogni anno per
Dovevano avete contattate proprio tutto sentirete dire centocinquanta mila non almeno duecento mila per cui però questo è un argomento di cui non si può parlare e non invece ne vorremmo parlare questa sera io penso che noi ne dobbiamo parlare non solo
Perché perché appunto
Le carceri ormai stanno esplodendo anzi ogni volta che che vado sempre lì a mamma gialla tanto per dare un altro dato
I detenuti sono chiusi venti ore al giorno
Cioè in situazione di sovraffollamento chiusi venti ore nelle celle e queste più o meno la situazione che trovi quando vai più o meno in tutte le carceri allora io passerei subito la parola
A Patrizio Gonnella
Tenendo conto che ovviamente è chiaro che questo potremmo dire che è un dibattito in controtendenza perché nel senso cosa che fa venire i brividi però è chiaro che se uno pensa che ieri il nostro governo il governo di questo Paese ha pensato bene che delle persone che non hanno proprio commesso nessun reato proprio nessun reato
Ma solo perché vengano da un altro Paese non c'abbiamo una legge sull'immigrazione terrificante possano stare tranquillamente nei CIE fino a diciotto mesi
Fino a diciotto mezzi allora è chiaro che insomma non solo la battaglia che fa Marco è di straordinaria per non solo è in grande solitudine e di un coraggio straordinario una questa sera ne vorremmo parlare con voi allora passerei subito la parola Patrizia
Sì no rapidissimamente cosa
Senta
Rapidissimamente sino per dire che niente diciamo il merito forse che ci possiamo
A un tuo diciamo dare noi che danni segnaliamo
La diciamo la tragicità delle condizioni di vita carcerarie che individuiamo possibile risposte alternative di fuoriuscita da questo da questo cono d'ombra noi che ci occupiamo di nel rendere trasparente ciò che un pacco diciamo
E quello che è un po'diceva Luigi Nieri in apertura cioè quello di comunque avverrà l'isola realtà meno ignota di qualche ora prima per cui la responsabilità ai più chiara
Perché quando si stima vi diciamo un un è una questione un fatto storico
E ignoto e allora diciamo prima tu ti occupi di renderlo noto e poi ti assumi la responsabilità per risolverli quelle questioni ora la questione e nota
E notissima
E notissima la questione della condizioni di vita tragica non ne sto facendo una questione di modello criminale e di modello penale
Qui stiamo parlando dei diritti di sopravvivenza qui stiamo parlando di una questione per ridiciamo di base che è quella del rispetto della dignità della persona e di diritti umani noi che fra l'altro
Diciamo da sempre siamo per la minimizzazione delle pene per la minimizzazione dei reati
In questo momento siamo preoccupati di segnalare quello che diciamo il come posso dirlo il paletto oltre il quale non si può andare
Quello della calpestare la dignità della persona
E oggi e invece di questo che la diciamo la Shoah evocata da da Marco nelle quando lui racconta diciamo della suo sciopero della fame e quel sito è questo il fatto che diciamo non ci ritroviamo come posso dire a a decidere quella che
Ormai quelli che la sanno la condizione di vita nelle carceri negli ospedali psichiatrici giudiziari non so se avete visto il video che ha girato il senatore Marino nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa si sa
Si sale la Rete fra l'altro aiuta nel sapere che il come si vinte come si vive in modo otto persone indo dodici metri quadri gente che vive con gli escrementi delle proprie celle
Gente che stava ben T due ore testate
E in un in cella
Ad abitare Bo venti in alcune carceri ventidue ore
Con tassi di pericolosità vero stiamo parlando al mondo dei grandi criminali che solo poche centinaia ma stiamo parlando della gran massa dei carcerati italiani dei detenuti italiani ventidue ore chiusi in tre quattro persone in dieci dodici metri quadri meno di due tre metri quadri a persona che sono i limiti
Da giovedì prossimo presenteremo
Diciamo i dati delle ultime venti visite che abbiamo fatto negli ultimi dieci giorni in giro per l'Italia e che segnalano una condizione di permanente illegalità
Una illegalità tragica paradossale il luogo di esecuzione legale delle pene e il luogo della più macroscopica illegalità italiana è questo è diciamo un paradosso oppure
è un atto voluto
è un paradosso pure un atto voluto allora la domanda è questa quando diciamo ormai vai da Alfano in giù
Dal futuro ex ministro non lo so se ancora ministro chiamiamolo così dal futuro ex ministro della giustizia in giù fino al direttore di carcere dell'ultimo carcere più lontano impieghi di Pardi del sovraffollamento la sua risposta è
Calamità naturale
Tutti senza il sovraffollamento è trattato come un terremoto il sovraffollamento non è un terremoto il sovraffollamento è il frutto di chiare e precise scelte di politica criminale e di politica penitenziaria
Prima di tutto di politica criminale questo lo sappiamo perché abbiamo flussi in entrata di tossicodipendenti di immigrati che ovviamente in uno stato sociale minimamente degno di questo nome avrebbero dovrebbero stare
Come posso dire trattati in ambiti differenziati abbiamo in Italia il ventotto per cento di detenuti che sono
Accertati i tossicodipendenti il trentatré per cento che solo tenterò per aver violato la legge sulle tronche i due sono solo questo principio due insiemi
Poliziotto insieme più grande intorno al quaranta per cento la legge sulle tronche
Quanto produce truccati e in quanto produce criminali
Produce i due diciamo Ibis quaranta per cento della popolazione detenuta l'Italia il tasso di affollamento carcerario nei Paesi dell'Unione europea più alto dopo Bulgaria e Cipro
Abbiamo centoquarantacinque detenuti ogni cento posti letto ai non può in questa non è una calamità naturali questo è il frutto deliberato di scelte di politica criminale penitenziaria la risposta di fronte ma perché stanno venti ore in cella al direttore del carcere di Termoli
Perché il dette medico di fiducia non può entrare di fronte ad un sistema sanitario sconquassato
Di fronte a un sistema sanitario sconquassato dove trovi in carcere e qui c'è non so se c'è la stampa c'è Radio Radicale
è importante che la gente la stampa sappia che la stampa faccia richieste di visita
Non di andare ad intervistare il detenuto singolo ma che chieda di entrare dentro che va a Regina Coeli non si fermi prima alla prima rotonda mamma dalla seconda rotonda perché la prima rotonda e quella dipinta
Poi c'è la seconda rotoli
Che vada a visitare il carcere di pattuglia che vada visita visitato fra l'altro di recente dai radicali o il carcere di Ascoli che abbiamo visitato noi di recente che vada a visitare il carcere di Parma di Modena che vada a visitare i le carceri di Catania e Ucciardone di Palermo che chieda di andare dentro perché questa è la democrazia andare
A spiegare ai cittadini che se tu vieni arrestato in retini sanzionato in realtà va in un posto che è un posto che non impegno di un in molti casi poi ci sono
Le nobili eccezioni che vanno a finire sui diciamo dei talk show più patinati però al di là dei talk show patinati nelle il resto è diciamo questa roba qua
Ripeto però di fra non può essere che tu mi dici allora i medici di fiducia faccia mentre tutti basta non si può
Tutto tutto così
Dalla dalla dalla base no no si possono prendere si può per esempio decidere che in questa estate lì si fa stare dodici ore fuori dodici ore dentro come prevede la circolare
Del nostro amato Sandro Margaret quando lui era capo del Dap diceva a metà del giorno fuori dalla cella fare attività de state metà delle anche d'inverno diceva
E metà del giorno dentro
Nella cella si può solo queste cose non è che sono impossibili si può dire che in estate è vero c'è più o meno personale ma questo meno personale non significa che i detenuti devono stare chiusi ventiquattro su ventiquattro perché mancano i poliziotti ci sono i volontari seguire facessimo
Una disponibilità & chiedessimo a a organizzazioni del terzo settore della cooperazione di facciamo un piano per far stare le persone
Meglio durante questi due mesi dai bambini reclusi innocenti
Agli anziani
Ci sarebbe è solo una questione di volontà politica dopodiché questo è l'immediato per uscire da questa roba qui è chiaro che la propone l'amnistia è una proposta che storicamente diciamo se vogliamo ragionare da cultori del diritto si spiega l'amnistia insieme a un processo di riforma è del codice a un processo epocale a una soluzione politica non è un caso che diciamo la più grande organizzazione di diritti umani
A volte la se lo dimenticano quelli Prete dicono a quanto sopra di quelli che si occupano dei diritti umani in Iran ma quelli che si occupano di diritti umani in Iran a Cuba citiamo l'amnistia internazionale
Amnistia interna cioè è chiaro che o con un'altra roba ma si chiama l'amnistia internazionale ora diciamo sì può essere cultori del diritto e noi tutti diciamo siamo certi che la soluzione debba essere strutturale non di tipo edilizio ma strutturale di tipo sistemico
E quindi nuovo Codice via le leggi sul tronca immigrazione dopodiché e a questo si dovrebbe accompagnare ovviamente un percorso di amnistie dopodiché
Consapevole che questo quadro politico non produrrà granché e che comunque ci saranno i veti incrociati di chi dice sì ma se c'è l'amnistia faccio uscire Tanzi e noi per Tanzi non siamo disponibili a salvare tre mila morti di fame
Questo è il punto dovremo un attimino
Coin all'interno di una forza di sinistra bisogna Dida anche questo è un punto su cui un giorno bisogna riflettere siamo cioè sulla vicenda Previti precedente vicenda indulto
Abbiamo molto discusso
Se Previti e il Steel quei tre anni supponiamo di meno in affidamento a Previti valevano la pena di fare l'indulto
Questo è un è un discorso su cui dobbiamo perché non sa perché se iniziamo a mettere i paletti non i reati di ogni pubblica amministrazione nuovi reati delle droghe noia alla fine
è un percorso impossibile allora
Il quadro politico è quello che dopodiché io penso che in questo quadro politico comunque diciamo una delle soluzioni che e ragionevole mettere su cui era già De Poli discutere e su cui è ragionevole porre la la il quadro politico di fronte alle sue responsabilità e che nel breve termine con un con un provvedimento di amnistia si potrebbe ripartire da zero
Poi dopodiché bisognerebbe avere una classe politica degna di questo nome capaci che s'da quel zero non ritornare a sessantasette mila ma da quel zero diciamo costruire un nuove politiche per cui a me l'amnistia non fa paura
E anzi penso che
Su Dick su questo che sia almeno un'occasione per dire non lasciamoli morire come ne sono morti già oltre sessanta dall'inizio dell'anno nelle carceri italiane
Grazie grazie Patrizio poi è evidente non ce l'abbiamo avuta un'occasione perché quando è stato approvato l'indulto il problema che sull'indulto da solo adesso siamo da mesi ormai ritornati oltre i numeri del pre indulto è chiaro che poi vanno accompagnate riforma del Codice Penale insomma quelle cose che de rivedere il sistema sanzionatorio insomma è chiaro che da solo non basta però non è che per il fatto che qualche d'altronde poi pensava una cosa mentre prima ti dicevo che non ci va la stampa e disattenta però è strano come va un bellimbusto
In in carcere
Il dieci minuti dopo arriva la telefonata e lo so che la faranno ad oltranza fino al mille novecento settantasei
Era la regola anche per i politici
Fino al settantasei quando diciamo sia creata
Una nuova abitudine
Certi cioè allora andavano i politici
Quello col quale Boy potevo raccontare dal giornalista leggendo
E i giornalisti a quei che sono fisiologicamente dopo quattro generazioni educate normali
Allora Carlo leoni
Io sì tu hai citato Luigi adesso una cosa importante sulla quale voglio tornare che la vicenda dell'approvazione dell'indulto in Parlamento
Ci arrivo tra un attimo per dire che noi qui siamo come è stato detto per scalfire un po'la solitudine che sta Dosso alla battaglia che sta facendo Marco Pannella in queste due settimane
E per ribadire un impegno che per noi
Cosa scontata ma non è cosa scontata nella società italiana di oggi questa è una battaglia di diritti umani è una battaglia contro l'ipocrisia
Perché fra coloro tra le cause della situazione drammatica del carcere in Italia e dei detenuti
C'è un montagna di ipocrisia
Innanzitutto di quelli che sanno come stanno le cose e non fanno assolutamente che potrebbero fare non fanno
Tra le cose più scandalose c'è stato a un anno fa
Il governo propone un decreto che pomposamente chiamata svuota carceri
E che poi nelle Commissioni parlamentari è stato alla fine asciugato fino ad essere irriconoscibile comunque del tutto inutile
Perché ha cominciato la lega a dire no poi l'Italia dei Valori e dire no e può il Pd a dire perché mi faccio scavalcare dall'Italia dei Valori prudenza asce udiamo non se n'è fatto assolutamente quindi la prima ipocrisia e di quelli che sanno come stanno le cose sanno che l'Italia è fuori dalla sua stessa costituzione perché la pena non può essere questa cosa qui secondo la Costituzione e non fanno quelli che altra ipocrisia
Sono proprio gli batte il cuore per i diritti umani nel mondo ma Nimby anche in questo caso no c'è dentro casa mia cioè nel carcere edilizio cioè si stava motivando
Anche questa non so trovare gli aggettivi adatti
Guerra in Libia in nome della salvaguardia dei diritti umani no
Quindi si pensa perfino se questa fosse la vera motivazione ma sappiamo che non è esattamente così a fare la guerra a un altro Paese
In nome dei diritti umani ma a svuotare le carceri italiane che stanno in una situazione drammatica di violazione dei diritti umani non ci pensano assolutamente siamo fuori dalla Costituzione e quando si fa qualche cosa ecco la vicenda dell'indulto
Subito si nasconde la mano io ero allora ero deputato intervenne a nome del mio gruppo che era Sinistra democratica naturalmente a sostegno dell'indulto
Si raggiunsero i due terzi perché tanto ci vuole come sapete
Dal giorno dopo questo due terzi
Votò contro la lega l'Italia dei Valori e Alleanza Nazionale
E
Allora però nonostante due terzi che son tanti dal giorno dopo questo provvedimento non aveva più né madre né padre il Presidente del Consiglio io non ne so nulla è
Non è così
Ecco se
Sei comunque comunque nessuno se ne è assunto la responsabilità tutti a scaricare sugli altri dei dei no sto parlando Valtour Marco sto parlando dei gruppi
Dei gruppi dei gruppi parlamentari
Dei grandi gruppi parlamentari che pure ha votato a favore dal giorno dopo
Tutti se ne sono vergognati
E certe OPA qualcuno ha detto a del centrosinistra chaff ci ha fatto perdere le elezioni ma se tu fai un provvedimento certo difficile e neanche ben assume la responsabilità e lo vai a spiegare in giro non c'è dubbio che ne paghi anche un prezzo e già allora bisognava accompagnarlo da diverse altre cose tra cui un provvedimento di amnistia perché nel frattempo
E si è fatto l'indulto male i magistrati vi siete lasciati a lavorare inutilmente perché non si è fatta l'amnistia
Sì altra ipocrisia si accetta si accetta l'amnistia strisciante
Perché della prescrizione perché non si chiama amnistia ma guai a parlare di un provvedimento previsto dalla nostra Costituzione lo stiamo parlando di una bestialità
Stiamo parlando di una cosa prevista dalla nostra Costituzione io sono d'accordissimo con Patrizio
Nel dire che la situazione è talmente grave che adesso qualunque iniziativa
Che vada nella direzione della risolvere almeno per i prossimi mesi
Un problema di tale violazione dei diritti umani non può che trovare il consenso Nostromo in Parlamento oggi non ci siamo se ci fossimo questa battaglia la faremo anche là dentro non solo dall'esterno non solo nei consigli regionali come fa
Luigi Nieri e come fanno i nostri consiglieri regionali ma la faremo anche là dentro certo ci vogliono poi ci vuole poi una battaglia il coraggio di una battaglia di idee controcorrente
Che la facciano tutti questa battaglia tutti quelli che a parole dicono di voler dire di difendere la Costituzione ma poi si ricordano di difendere solo alcune parti della Costituzione
E cioè una battaglia con di di prospettiva su questa fiducia e questa situazione si risolve certo quando c'è l'emergenza devi fare i provvedimenti di clemenza amnistia indulto non può non farlo
Se vuoi stare dentro la Costituzione e dentro il rispetto dei diritti umani poi lo deve risolvere una volta per tutte questo
E questo problema lo risolvi una volta per tutte e solo quando tradurrà io legge
Cose che finora sono già state messe nero su bianco da commissioni ministeriali precedute l'ultima dall'attuale Sindaco di Milano
Prima ancora da Nordio e prima ancora da Carlo Federico Grosso che hanno detto tutti la stessa cosa ampia depenalizzazione pene diverse dalla detenzione e
E questa è la via maestra
Che tu imbocchi sei il coraggio di andare in una società che si è voluto
Nella quale si è voluto far crescere quella questo allarme cosiddetto sicurezza per cui tanta gente convinta che in carcere non ci va nessuno mentre tu devi andare a spiegare che ci va a troppa gente
Intanto che ce lo scandalo di quelli in attesa di giudizio cioè di presunti non colpevoli e poi c'è tanta gente che non dovrebbe stare in carcere anche tra i condannati
Questa è la battaglia da fare l'altra poi
E anche di modifica costituzionale proprio sul tema dell'amnistia e dell'indulto perché oggi per queste secondo la Costituzione
Per concedere l'amnistia e l'indulto ci vogliono i due terzi dei voti parlamentari non solo nel voto finale ma in ogni articolo del provvedimento
Per cui è una soglia quasi impossibile da raggiungere se non subendo quei veti incrociati che si dicevano prima
Cioè più facile modificare la Costituzione che approvare un provvedimento di amnistia e di indulto secondo l'attuale Costituzione ma questa non è una norma del quarantotto una norma dei primi anni novanta
Allora anche questo fatto perché una maggioranza politica deve essere in grado con i suoi voti
Senza l'alibi dei due terzi di assumersi la responsabilità anche di provvedimenti di questo tipo io penso che adesso dobbiamo sostenere questa battaglia per poi
Farla fino in fondo senza alcun timore in una società dove avete abbiamo visto cosa è successo no cioè la lega sta in difficoltà elettorali se la prende con gli immigrati naturalmente ottiene
Il provvedimento che ha ottenuto l'altro giorno ma noi è ora che cominciamo a contrastarle con più forza cose di questo tipo grazie
Allora io adesso a sentire la persona che forse più di tutti e che forse più di tutti vive Inc galera si può dire San
Sì ci vivo da ventuno anni a tempo pieno a Rebibbia
Su tre carceri Rebibbia son quattro istituti penitenziari
Io non sono più abituato ragionare con i numeri
Ma
Ormai posso ragionare solo con le persone con i nomi e cognomi
Perché a parlare di numeri davvero mi sono stancato
Credo invece che sia importante capire
Chi ci sta là dentro
Io coltivo un sogno che è molto utopistico
Però è un po'una mia mezza convinzione che il carcere sia destinato a sparire
Destinato a sparire perché è già sparito per tutti quelli che hanno soldi e un po'di potere il carcere per loro non esiste
Quindi significa che possiamo farlo sparire
Anche per altri categorie di persone che non hanno i soldi possiamo farne a meno perché se ne facciamo a meno per questi perché non possiamo fare a meno di carcere per quelli che sono più poveri
è una domanda che vi lascio alla meditazione
E ragionando sulle persone che io ogni giorno incontro là dentro e chiaro che penso che noi società civile abbiam bisogno come dice Marco e come fa Marco
Di un'amnistia ma vorrei un attimo spostare questa parola
Più che immediatamente sulla necessità di cancellare dei reati e di far uscire da quelle patrie galere degli uomini e delle donne io penso che abbiamo bisogno di un'amnistia prima in ciascuno di noi
Non voglio farla predica come prete marca da me intendo dire questo
L'amnistia e in ciascuno di noi perché credo che abbiamo bisogno di cambiare il nostro concetto di giustizia
Perché se non cambia il nostro concetto di giustizia credo che possiamo farne dieci di amnistia me starebbero bene come son dei disposto ancora lottare
E a mettere la mano sul fuoco per avere un altro indulto che ha fatto giustizia per tanti poveri condannati senza difesa e condannati a dieci anni
Perché aver rubato una mela fatto giustizia l'indulto non è stato solo un regalo si è stato un regalo
Per quelli più benestanti batteri più poveri è stato giustizia
Ebbene Amnistia da un concetto di giustizia che io non condivido
Prima non ci pensavo proprio quando faceva il prete in parrocchia da quando sto in carcere del ventun'anni e ci penso molto c'è io non ci riesco più ad accettare una giustizia che sia semplicemente vendicativa
Oggi commette un reato faccio star male qualcuno e allora lo Stato mi condanna soffrire altrettanto almeno o anche di più per poter dire ho pagato
Io credo che non abbia pagato un bel niente nemmeno chi fa trent'anni di carcere
Che abbia sofferto sì che abbia veramente anche perso la sua dignità di uomo molto spesso sui ma che abbia pagato io non credo
Perché pagare per me nel concetto di Giustizia significa ricomporre ciò che è stato rotto
Ricomporre un conflitto che ha separato rimetterle così insieme e se questo non cambia dentro di noi noi non riusciremo mai ad avere delle leggi che possano pensare a questo oggi mettiamolo in carcere scrive giustizia è fatta ma quale giustizia quell'ente in carcere si fa dieci anni come esce quest'uomo del carcere dopo dieci anni non ci interessa più
Non ci interessa più
Al carcere non interessa carcere dice io non ho gli uomini per far parte del parlare con questo io non ho i soldi per creare per questa persona un trattamento io posso solo contenerlo chiuderlo per venti ore invece il e basta
E allora chi si interessa
Della costituzione che dice che il carcere oltre a potete essere punizione deve essere capace di reinserire di nuovo del contesto sociale nessuno
Oggi davvero questo elemento è in mano a quei pochi volontari che entrano con fatica e con anche
Un po'di pena perché sono molto contrastati da tutta la situazione perché il carcere non è che amo molto i volontari che entrano
Ma uno che si fa dieci anni e chiese più delinquente di prima perché non trovavo la possibilità di del niente cioè la sua vita è fatta di rigirarsi pollici ventiquattro ore
Sì guarda la televisione a colori
Ma non servono fico secco dopo dieci ore la televisione spesso viene distrutta nelle celle e poi viene ripagato e perché tra fanno ripagare
Almeno quelli che hanno un po'di soldi sul conto corrente ebbene io credo che se il carcere non serve che ce lo teniamo a fare
Se produce maggiore delinquenti che ce lo teniamo a fare
Se i tossicodipendenti e la droga aumenta del nostro se accetta e noi buttiamo in carcere e la trovi in carcere in tal tranquillamente a che cosa serve tenero tossicodipendenti in carcere
Se non riusciamo a curare in chi ha problemi di salute mentale ed buttiamo tutte in carcere una quantità incredibile
A che cosa serve il carcere non siano capaci di farlo fuori posso immaginare che riusciamo dentro il carcere curare un po'uno la persona che ha problemi di salute mentale
Bene ecco io credo che
O facciamo amnistia con un concetto di giustizia che dobbiamo cancellare dalle nostre convinzioni
Dove giustizia non ne semplicemente osservare delle leggi ma significa corre il comporre dei conflitti e avvierà una società mi piacerebbe che questo partito
Che sogna
E progetta no una governabilità diversa avesse un progetto sulla giustizia che non si accontentasse di condannare
Oltretutto noi diciamo sempre che il carcere e il la pena l'ultima ratio dato di una condanna ma è diventato la prima in assoluto condanniamo a piene mani con pende lunghissime
Solo che la certezza della pena c'è soltanto per chi non ha una lira per chi viene dalle borgate per chi viene della tossico di
Dance per i malati di mente eccetera eccetera in carcere c'è il Primo Mondo che è fatto di persone che se la cavano molto bene
Che mangiano leccornie che spendono fino a seicento euro al mese per un soprabito che su cui si in cui si può comprare di tutto
E sono nel carcere più grande che io frequento mille settecento persone saranno centocinquanta
Di altri scendere sonda la maggioranze che non riescono ad averla mutande da mettersi
Che non riescono ad avere i calzini che non riesco ad aver la sigaretta che non riescono ad avere i soldi per farsi un caffè ne portiamo centocinquanta pacchi divi biancheria intima settimana per gente che non c'è nulla
Ma come può uscire una persona da quel carcere migliore capace di non delinquere più ha pagato
In carcere oltre tutto si perde completamente il senso della propria responsabilità sul reato compiuto perché se talmente costretto a pensare la tua sopravvivenza che il reato fatto
Si perde insomma che pensate che in carcere un omicidio si chiama disgrazia
Quando parlo con qualcuno dice mi è successa una disgrazia vuol dire che ha fatto un omicidio ma come una disgrazia
Perché non ha più la capacità di verificare le sue responsabilità si rispetta questo reato ecco quindi io proporrei un'amnistia col nostro concetto di giustizia
Sentendo anche adesso di ragionamenti tanti da da don Sandro e pensando a quanti quante sono ogni anno le i suicidi in carceri tentati suicidi
E vedendo anche proprio quello che si vede quando si si gira uno dei tanti casi di questo Paese è evidente che il collegamento tra la penna il carcere la tortura insomma si fa allora Mauro Palma visto che invece ha un'esperienza poi nel campo della tortura di rito
A livello internazionale visto pure siamo andati qualche volta insieme in carcere abbiamo visto delle cose che poi per il la la ognuno secondo me dovrebbe fare una passeggiata
Nelle carceri di questo Paese perché secondo me è veramente si esce scossi lo dicevamo l'altra volta provoco Giancarlo Torricelli con con Patrizio Connell ogni volta che ci vai comunque vedi un fatto che ti fa uscire
Diverso e scosso
Mauro
Sì ognuno dovrebbe fare
Una passeggiata nei luoghi in tutti i luoghi di privazione della libertà così anche
Chi lavora in questi luoghi dovrebbe come dire e dimostrare anche più attenzione alla dove essi discute di ciò che detiene dentro in questo senso
Io proporre innanzitutto partire ringraziando il vice capo dell'amministrazione penitenziaria
Per la sua presenza qua perché credo che sia un segno di un'attenzione dell'amministrazione penitenziaria ai luoghi dove si discute di di questi problemi Sinistra Ecologia e Libertà vuole discutere di questi problemi
Così come ha fatto e ha dimostrato di fare nelle ultime settimane
Non ripetendo il linguaggio e le modalità delle proposte altre volte avanzate ma cogliendo alcuni degli spunti che venivano fuori diciamo
Ponendosi di nuovo a interrogarsi a interrogarsi sull'immediato a interrogarsi sul perché interrogarsi su quei famosi interrogativi del cosa punire perché punire come punire che sono poi alla base
Devono essere alla base dell'azione punitivo ad uno stato vedete siamo partiti dicendo che ormai le cose si sanno effettivamente i numeri si sanno
Non si può dire di non sapere ma tra sapere avere attenzione ci passa molto di cose si sanno ma non c'è un'attenzione a questo problema
E credo che forse la prima domanda che tiene la prima richiesta che viene da dentro istituti è una richiesta di attenzione di attenzione istituzionale al tema carcerario
Se su limiti e alto mi si dicesse cosa è possibile fare oltre alle cose che ho sentito alle cose che diceva Patrizia all'inizio alle applicazioni di alcune circolari io dico che Sinistra ecologia e libertà dovrebbe richiedere che prima di andare in ferie ci fosse ci sia una sessione parlamentare che discuta del problema carcerario e lo dovrebbe richiedere con forza non tanto perché penso e da questo Possa nascere una un momento chissà come di trasformazione ma perché da questo possa nascere un messaggio a chi all'interno del carcere precluso
Credo che la prima sensazione che si ha dentro è quella proprio di dire sapete e non fatte sapete e non è gite sapete visiting disinteressate
Il il problema secondo me de partono un pochino anch'io da alcuni numeri mi porterà rado Sandro però c'è un numero che a me colpisce
L'Unione Europea due giorni fa è datato quattordici giugno a pubblicato il proprio libro verde sulla questione della detenzione
E nelle nel riportare alcuni dati non uno uno non vi rompo le scatole con i dati c'è un dato che colpisce in Italia il quarantatré virgola sei per cento delle persone in carcere sono in custodia cautelare
Allora esisterà pure una responsabilità della cultura dalla magistratura
Che prevede Forte anche delle suggestioni che gli provengono dal sociale
Che prevede la custodia cautelare in carcere come unica forma diciamo possibile di contenimento in attesa del processo ci dovremo no interrogare di questo o pensiamo che sia soltanto un problema dell'amministrazione penitenziaria
Pensiamo forse che sia soltanto un problema come dire a valle senza andare a determinare
Che Carrai legislativo che ha emanato leggi che sono carcere oggi e nei e poi a valle che c'è una di sintesi dissidenza attenzione direi che oggi una mancanza di Progetto attorno al problema del carcere
Quindi il problema a monte il problema palle però c'è anche il problema intermedio di chi forte diciamo della spinta della successione che viene dal sociale a richiedere più carcere
Sempre più
Da un lato mandali persone in carcere e sempre meno apre le possibilità di farlo uscire in misura alternativa e questo è un noto culturale
Che se sinistre liberi come il mio Ecologia Libertà non affronta limitandosi diciamo a parlare soltanto della riforma del Codice o del provvedimento d'emergenza rimarrà sempre risolto e questo è una una questione secondo me che noi dobbiamo affrontare in termini diversi per non ritrovarci a fare sempre e soltanto lo stesso dibattito il secondo nodo del tratto intermedio
E qui e non la faccio per par condicio verso l'avvocatura dopo averla fatta verso la magistratura
è il fatto che l'avvocatura di questo Paese
Si è di fatto sempre opposta che venissero introdotte delle misure che rendessero effettiva la possibilità diciamo di accesso alle acciocché legalmente previsto si è sempre opposta delle forme in cui diciamo la la la difesa poi nella tutela de coloro che hanno meno è una tutela possa essere una tutela effettiva in realtà è una tutela
Minore per cui le persone
Diverrà se nel sociale distinte per classe nel sociale sono diverse e distinte per classe nel momento in cui ha appaiono sulla scena della giustizia e sono diverse e distinte per classe
Nel momento in cui eseguono la pena ci sarà anche un fatto una possibilità di intervenire
Perché le persone in uguali nel sociale possano almeno essere uguali nel momento in cui devono accedere a ciò che anche la legge prevede sul piano di difesa
Questi sono due noti che io vedo come no di tenuti in ombra nei dibattiti del carcere dell'ultimo periodo
Però voglio anche accennare ad altre questioni che noi dobbiamo avere il coraggio di affrontare questo il Paese dove c'è l'ergastolo
Questo è il Paese
Dove ci sono circa mille quattrocento mille cinquecento persone
Che scontano la pena dell'ergastolo
E guardate la pena dell'ergastolo come pari pena edittale perché anche in qualche altro Paese europeo si può arrivare all'ergastolo
Nel momento in cui conti Cure reati sui trenta anni diciamo ciascuno qui c'è già come pena edittale c'è addirittura la possibilità
Che c'è in sentenza sia stabilito che tu debba eseguire in isolamento una parte della dottrina
Questo è un come dire un ciò che rimane di una visione pre moderna del concetto di pena ed è un tema che noi dobbiamo avere il coraggio di affrontare come dobbiamo avere il coraggio di affrontare che fintanto che noi non saremo pienamente attenti a tutti quanti i diritti che pure in un contesto di sicurezza hanno anche coloro che hanno commesso
Gravissimi reati
Finché non saremo attenti a queste ci limiteremo soltanto un'attenzione sui reati intermedi
Il nostro compito non sarà non sarà completamente
E completamente soddisfatti e qui mi riferisco al fatto che vorrei che Sinistra ecologia e libertà riflettesse sul quarantuno bis che in vigore in quei in questo Paese e porre che riflettesse tenendo presente
La necessità della sicurezza delle necessità
Dell'interruzione
Diciamo dei legami criminali con le organizzazioni di appartenenza ma tenendo altresì presente qual era lo spirito della Costituzione qual era la ratio anche di quel provvedimento quando inizialmente venne pensato il anche perché è un sistema che tiene Gastone un sistema che tiene di sistemi meccanismi di isolamento turo finisce vere
Attrarre verso questa dimensione anche tutte quante le altre pene finisce per essere quella la cultura dominante
Vi vengo l'ultimo punto a delle alle fatto più specifico dell'indulto amnistia e del e e diciamo di una richiesta di provvedimento ricco drastico ti si diceva prima di provvedimento che non attiene alla regolarità in qualche modo del dei codici penali ma attiene all'eccezionalità e del potere del sovrano un tempo bene è vero questo è vero
La l'amnistia in qualche modo era tipica degli idee potrei riso brani per Anco meccanismo di regolazione dei sistemi penali
Il sistema penali italiane è stato regolato da mia zia e fino al mille note novecentonovanta laddove l'amnistia serviva a tenere il numero entro un numero ragionevole
E guardate che la ragionevolezza del numero non è un elemento aggiuntivo all'esecuzione penale perché da un lato evita che si vada al di sotto di quella soglia al di là del quale i trattamenti sono inumane e degradanti
Da un altro lato Fassi che l'azione di recupero sociale per i numeri di detenuti più contenuti sia un'azione più effettiva quindi in qualche modo l'amnistia dei reati minori e in qualche modo dare degli indulti hanno hanno anche una funzione di effettività dell'azione di recupero sociale che tu puoi puoi svolgere all'interno d'un carcere
Certamente non è un provvedimento che che come dire ipotizzabile nelle nell'immediatezza dati numeri dato il Parlamento dato il livello dei del dibattito
Però io trovo che ci sia una necessità di far rientrare
Nel circolo della nostra discussione questa idea che il sistemi penali non sono dei sistemi aperti ad libitum accrescere quanto sia sono dei sistemi che debbano essere tenuti anche numericamente sotto controllo anche per la loro efficacia per la loro effettività
Termino con un dato io penso che sia gravissimo e
E e spero che su questo ci sia una realtà di movimento e abbastanza forte che sia gravissimo che ieri il governo abbia adottato un decreto che estende la privazione della libertà dei migranti irregolari
Nei centri fino a diciotto mesi
Ho già sentito una versione di questo provvedimento che tende a leggerlo come provvedimento Roccaro cere
Perché tenendoli all'interno dei centri vede immigrati diminuisce la come dire la pressione sul mondo carcerario
Mi sembra allora essenziale che quando discutiamo di questi temi teniamo presente il complessivo problema della privazione della libertà perché altrimenti mi sembra che si cada in una trappola in una trappola micidiale
Quello che il dato di fatto oggi è che l'Italia si è trovata e si sta trovando ancora in un trend in cui non solo aumenta
Le i numeri all'interno delle situazioni di privazione della libertà ma aumenta anche la loro tipologia aumenta la tipologia cioè la modalità centri per immigrati in carcere altre forme di contenimento
E aumenta i numeri in ciascuno di essi e in questo credo per pare c'è a un certo punto una nota in cui dice alcune situazioni di detenzione sono diventate inaccettabili e guarda caso l'anno
Targhe pagina
Rifare riferimento esattamente all'Italia fa riferimento all'Italia e alla Polonia diciamo poteri da fuori queste due situazioni
Io credo che su questo non solo chi è immerso all'interno di questi temi ma chi si definisce variamente intellettuale o socialmente sensibile in questo Paese dovrebbe riflettere
Marco Pannella
Tanto per cambiare
Cercherò di chiederti aiuto per non essere logorroico mare un'impresa no
C'è
Ma la prima mappa imparò anzi ma poi ci sono gli ascoltatori di radio radicale che poveretti sono vittime designate questo e poi tanta altra norma
Vorrei dire questo intanto sono felice di questo invito
è importante credo che il calcio da qualche decennio
Che vorrei parlare con
Nel kit
Ci sono mai riusciti
Una volta per tre minuti o ci è
Devo dire che
Vi sono grato perché spero che sia un inizio
Io sto ci giurerei che queste iniziative a voi di sinistra
Ecologia e libertà
L'avrebbe preso a a livello romano laziale
Senza nessuno stimolo esterno superiore
E credo che dopo questo dibattito non ci saranno rimproveri dopo
Perché ascoltando sì sì sì riconosce
Conica
Allora
Voglio dire una radio radicale davamo il Festival di Liberazione
Che non erano non c'era una grande tradizione organizzativa specifica
Non era sempre Mangano fossero molto interessanti
Ascoltati diciamo
E
Radio radicale le davamo ogni volta che ci vengono segnalati
Una sola volta
Serra Li un radicale intanto fra una ventina
Di
Posso dire
Poi milioni per
Ero infetti e di liberazione liberazione un quotidiano che ho inventato che abbiamo tenuto per anni e quando Armandino corso tutto Garavini e il dire come si chiama compagna di Sorrento
In altra data vennero
E venissero
Siete i primi
In cui veniamo
Arman pieno ci tengo a dirlo consulto disse
Be
Vogliamo fare
Una politica un partito comunista libertario
E quindi è naturale che l'ennesimo
Poi c'era anche una richiesta
Assieme potevano acquistare la testata di liberazione
Perché riesce preferire una splendida occasione
Perdonarla
A voi con questo l'intenzione con questo percorso
Devo dire che l'Armando Cossutta proprio lui qualcuno direbbe
Lo avevo visto venire
Durante le mie ciò per i della fame
Preoccupato
Mandino consulto al confronto
Polo ci siamo conosciuti al Parlamento europeo molto meglio sono felice di ricordare Vermentino consunto così come però vorrei subito dire
Che
Senza Antigone
Noi non saremmo qua probabilmente
Nel senso che poi c'è il concorso
L'esterno
Quella cosa concorso esterno
Che esiste poi nei fatti
Senza antico non senza ristretti Orizzonti
Sensi a Bondi evito di Luigi Manconi
Io penso che nessuno saremmo qui noi uniti
Devo subito dire
Che
Con Sinistra ecologia e libertà
Per esempio siamo lietissimi
Che finalmente
Posso dire un fatto nuovo ma non solo superficialmente
Nel Consiglio regionale sono entrati i radicali
E regionale del Lazio
E guarda devo dire che le compagnie che io lì non parlo dei due consiglieri
Ma magari dei compagni che subentreranno
C'è un militante Sergio Rovasio
Che ha ventuno anni mi accompagnò
Per il primo mi accompagnano per il Ferragosto
A Poggioreale
Tra l'altro sentivo dire io l'ho appoggiato come noto come credo siano
Ma andare a Poggioreale con De Magistris
Francamente mi piace
Vigilerò
Perché insomma i nostri compagni
Detenuti
Della Polizia penitenziaria anche direttori molto spesso
Sono oggetto
Tutti assieme di un stessa struttura di tortura
E sicurissimamente c'è una cosa clamorosa
Quando in un carcere
Secondo tradizione
Si deve a fuoco un pagliericcio
La notizia diveniva subito una notizia
Adesso nel quale
L'amnistia tra virgolette solitudine e quella con almeno una decina di miliardi
Di
Compagnia delle carte
E e dei loro familiari
Con gli psicologi penitenziari sono totalmente mobilitati
Devo dire che la mia solitudine
La solitudine apparente
Di quelle realtà politiche
Organizzate
Che hanno dalla loro di Roma come è successo la durata che noi ripetiamo conversione la forma delle cose
Siamo nati
Il dieci dicembre
Del mille novecentocinquantacinque credo che non abbiamo mai smesso un attimo di lottare
E quindi
Diciamo
Non abbiamo quella morte del cuore che io ho scoperto
In tutti i nostri carissimi
Amatissimi compagni
Del Partito d'Azione
Che avendo chiuso il loro perché
Hanno continuato a lottare ma con la morte nel cuore senza grande speranza
Perché si era persa
Quella rivendicazione
Presidenzialisti
Uninominale
Anglosassone
Quella visione della giustizia che fece richiedere al loro
Alla sinistra liberale diciamo
Quella non di proclamare la continuità dello Stato italiano
Ma chiedendo formalmente
Nella Costituzione l'opposto
La legalità cominciava con le leggi repubblicane
Mentre invece la scelta della Costituente
Per un rapporto poi fortissimo
Come sempre della sinistra e di Togliatti
E allora anche di niente bisogna dire
Si stabilì invece
Che
Tutte le leggi repubblicane che aboliva hanno una precedente sarebbe stata la legalità
Ma anche tutte le altre che non venivano e
Se non fosse per la corte costituzionale per quindici i primi suoi quindici anni che i nel stretti ha dato delle botte ai codici fascisti
Ai codici
Italiani
Non
Saremmo giunti
Perfino ma un colpo di mano
Dei Colonna e di coloro che io chiamo ripeto da molto tempo
Non mi riferisco
Per la prudenza interiore alla corte costituzionale degli ultimi due anni ricopre non la conosco abbastanza giudico sui fatti
Ma io l'ho chiamata la ritengo sia stata si la nostra corte la suprema cupola della mafiosità partitocratica
Ritengo perché dobbiamo intenderci c'è un ci sono dei punti di vista
Che continuano ad essere diversi potrebbe essere una ricchezza
Ma non lo è
Io sento che dobbiamo difendere la democrazia
Ma quale
Ma quale sessant'anni di partitocrazia
Sessant'anni
Con
Sei mesi dopo l'approvazione della firma della Costituzione
Sì è cominciata distruggerla
Ma a alla radice
Sicché negli anni successivi
Quando doveva
Realizzati la Costituzione
Per ventitré anni una generazione intera
I capisaldi
Della Costituzione Forum divorati quando sento ancora l'ottimo Pierluigi e dire e la più bella del mondo io dico forse Giribaldi nel senso voglio dire da buona Emiliano insomma
Amante della buona tavola insomma che la più buona è stata l'avete divorata
Ma divorata letteralmente per ventitré anni non si è potuto il votare un referendum
Perché lei si è data al Vaticano quando Sam credevano si illudevano del popolo italiano e soprattutto il popolo cattolico
Il Saint-Just Fidelio ombra avrebbe dato ragione all'epoca l'apposizione dello Stato Vaticano
Per quel che dico
Ho devo parlare dello Stato Vaticano estremo se parlassi di chiedemmo ne parlo dovrei parlare
Del trionfo della simonia Simone io dico quindi praticano Stato italiano con quel concordato clerico fascista che è stato poco
Voluto in particolare votato da Togliatti
Con quell'incontro
Col Danny che in quel momento non ero in sala Gatti aveva ancora il premio
Lei mi innestato in per la pace dobbiamo vedere la nostra storia
Per ventitré anni non si è votato
Le regioni non ci sono avvocati le regioni quindi per ventitré anni le regioni hanno avuto la continuità diciamo prefettizia come tipo
No e quindi quando viene realizzato il contesto
è un altro
Avemmo un'ispirazione americana fare tempi per il Senato
E la Camera DiVersi quindi un po'qualcosa come le elezioni di mezzo termine eccetera
E dopo cinque anni
Si è avuto un bicameralismo
Se tutti vi aggiungiamo con per come è stato precoce in tutto
E dobbiamo pure dirlo
Ancora oggi quando io assisto
All'Arena del Colosseo
Trasferita nella televisione
Dove si convoca accorre Colosseo il popolo
Da un gladiatore bravissimo
A fare gli scontri
Via bensì anni bravissimo violento di anno zero
Dico che questa una realtà nella quale dobbiamo continuare
A renderci conto che la democrazia in Italia è da tempo abolita è vero o no
Che dopo il ventennio infame fascista
Le nostre carceri
Hanno risposto all'illusione di quel secolo
I guai per far
Senza libertà
Ancora adesso fermiamo alcun Butcher fanno vede
Poi senza libertà
Ma in tutte le parti del mondo costantemente questo
E infatti poi su
Sofferenza Madre Teresa
Nelle sue memorie
Dice che Fidel Castro
E in mano
Erano dei santi meritavano
E devo dire che ancora oggi
Ci troviamo con uno che ho molto difeso e molto stimato un grande imprenditore non parlo
Di un cardinale romano al quale tutti pensiamo
Ma un grande imprenditore della sanità
Italiana monsignor D'lui dice che ma merita una santificazione Nichi Silvio
Cosa cioè guardate che lui ha scritto libri che nessuno sa che al credito
Ha scritto alcuni libri opere dal punto di vista religioso straordinari
Un libro che lui dedica al prossimo Pontefice
In cui tocca tutti i problemi
Vi concilio Vaticano secondo aggiornandoli e proiettando lei all'interno della chiesa
In posizione anti tradizionalista in nome della tradizione
Cose che accadono anche in politica
Quello che mi preme però dire che è la caratteristica non solo non è una democrazia secondo gli standard dell'OSCE
Non è gli standard in non è una democratica da molto tempo
Ma non è uno Stato di diritto
In termini tecnici e non e per nulla morali
Forse mi ci può credere se dico tecnici questo regime
è a un carattere rispetto alla legalità internazionale
A quella europea
E alla costituzione italiana
Alla legalità italiana
A una caratteristica di una fattispecie Paul nuova noi parlavamo
Et nel penale i criminali abituali oggi ne abbiamo un'altra sono i criminali professionali la caratteristica dello Stato italiano oggi
Rispetto torno a dire non avevano esasperato
Difesa della lettera del libero
Ci guardiamo anche da questo
Siamo abbastanza
Amanti forse un po'in termini della riforma
E don Benedetto aveva visto giusto strano Paese l'Italia e l'unico paese in cui l'abbiamo conosciuta una riforma l controriforme sono continue costante
Vorrei fare un inciso l'annuncio ieri di questo nuovo referendum firmato pelle intellettualità italiana
è l'annuncio di una truffa perché significa solo proporre con la copertura di Sartori
Diciamo il tedesco che va bene infatti a Casini va bene a Massimo D'Alema e contro la decisione unanime del congresso del Partito Democratico contro e quindi questa
Abitudine questa natura storica via essere contro la legalità
Voi all'università con Sergio Stanzani
Riusciremo a volere vi il riconoscimento giuridico degli organismi rappresentativi tedeschi nel momento in cui il trentanove e il quarantanove
Come erano stati trattati dalla costa dalla partitocrazia ridotti era un dogma ma come farsi riconoscere dallo Stato verserà i bilanci controllati B lui è stato il primo presidente
Il secondo dell'onore e noi abbiamo portato a casa quello allora parlammo unione laica delle forze non unione delle forze laiche
Quello che noi tutti cerchiamo di vivere
No non non lo dicono tutti quelli che siamo a questo tavolo per quel che ne
Sappiamo ma
Ne abbiamo indossato la toga la stella gialla
Si accompagna qui che sinché alzerà dove sta Simone
Perché Soro autoreferenziale
No amo la storia
Amo la storia ah non conosce
Il caso vuole
Che conoscendola
Ritrovo
Una storia della sinistra ufficiale ma diciamo che vi sono leggi o ma vi rendete conto che sul piano del diritto all'immagine e all'identità
C'era stato un dibattito straordinario tant'è vero che si pensava che la legge di attrazione diciamo di questa difesa quindi sulla diramazione da Carlo tutto quanto
Sarebbe stata fatta come subito in tanti film fece nell'ottobre e stabilità il relitto speciale direttissimo
In base all'opzione che ci veniva credo dal diritto romano da tutti nell'Inquisizione era tenuto molti
C'è un aspetto interessante vedere pure tenendo presente
Si chiamava inquisizione
Semanticamente
Ma cresce di un'affermazione
Di giuridicità
In qualche misura
Bene abbiamo questo
Da allora per più di vent'anni
Una cosa che non esiste nel mondo anglosassone
La ma non esiste la magistratura esistono i giudici magistrati anche in Francia la magistratura io no qui da noi come eredità napoleonica abbiamo invece la magistratura la magistratura riuscì a fare questo che per venticinque anni
Tutti i processi per diffamazione
A Roma
Erano finivano con
Cambiamento del collegio giudicante l'altro è rasa direttissima entro tre mesi
Dall'evento imputato ho denunciato
Si è per ventidue anni continuato a non usare direttissima
A non usare quello ordinario
Con Elli ma guai proprio Italia adesso la carogna alla diffamazione le intercettazioni l'anima dell'immortale dei loro tutte quante queste cose avrebbero toglieva approdo diretta
E a Blair perché
Leone un momento prima un anno prima di morire il giurista alle ore
Valerio anche un suo intuito la giurista per me
Da laico non da chi era il collo ho trovato sempre i suoi interventi in termini giuridici erano favolosi anche quello critico rispetto alla nostra riforma del Codice di procedura
No lo ascoltavo ammirato
Organizzare e lui ha scritto la prefazione di un libro di un nostro compagno Michele da
Proprio su questo dato ed è il calvario
Dei
Diffamati
Finisco perché mi basta solo dire questo punto di vista
Per guardare come siamo oggi noi ci troviamo ad avere una realtà
Nella quale
Usciamo da trent'anni in cui alla Roma qualsiasi processo di diffamazione contro l'umanità o contro poi Repubblica non era fattibile
Cambiava il collegio vi dicendo tutte quante le cose beh allora abbiamo un punto di vista
Diciamo
Che continua a queste
La opposizione
La opposizione all'indulto amnistia
La perderebbe c'era del marcio e Di Natale in cui no no no no ma
E Amnistia con l'attuale presidente della Repubblica con Cossiga eccetera
Era grave fece impressione quando lo vedi sotto la pioggia
Abbiamo avuto tutti quanti e quello fu un trauma tant'è vero che l'ottimo
Romano Prodi
Dice no anche noi vogliamo l'indulto
Ma non
Di alto livello
Cioè dico ma che voi l'indulto Caporale invece che non solo ma era così aveva un paura
E quando poi volevo garante il fatto
Quelli indulto poco sultanato e quindi si perse le elezioni ma sul sultanato da chi da Di Pietro era il ministro va bene ma devo dire comincia a vedere la sua fortuna
E quelli distintisi mi dell'Office
Quelli che creano un unico paese un partito mai visto al mondo
Maggioritario
A quelli
Quei signori lì da quel momento hanno avuto un solo problema fare delle leggi elettorali Veltrusconi e oggi il referendum su quale
Probabilmente impazzì era magari internet
è quello che diciamo nella sostanza è una bella cosa contrappone la preferenza
All'uninominale
Cioè nell'uninominale maggioritario approvato perché il doppio turno alla francese non è quello che io preferisco ma il sicurissimamente un uninominale maggioritario soprattutto nella relazione che caldeggiò a suo tempo proprio l'autore ha perso il referendum diceva i primi due
Vanno lì e quindi non c'è il ricatto delle varie meno
Ora quindi abbiamo come il referendum Segni quello che toccò
Larry dominare per il preferenziale unico così avevamo e preferenziale di partito del o della mafia locale oltre della segreteria di partito no guardate sto qui per denunciare questa cosa alla quale saremo soli l'uninominale
C'è in parte nel tedesco ma poi parlano delle liste dei candidati uninominali in questa cosa che abbiamo pure avuto tanto tempo disporre
Sempre
Il sogno sionista che continua
Ad essere
Colpito scusa
Sì no no no assolutamente no da perché mi in parte sono un militante ho visto ieri questo pericolo
Questi contrappongono il mito di Manerba del preferenziale nell'ambito delle liste di partito
E dicono va be'non facciamo l'uninominale ma quello in cui c'è uno contro l'altro
No ebbe questo speriamo che quelli che temono l'autoreferenzialità nostre via dicendo sappiano che la storia insieme insegna qualcosa in Francia intera subito dopo isolando banchi sciolto la vittoria del Fronte popolare il numero uno bis
Del partito comunista francese Dorio
Divenne
Sostenitore di Vichy
E diciamo filoni
In Italia stiamo attenti guardiamo alla storia lottiamo Letras il carceri italiane sono luogo lì il sequestro violento e criminale
Nulla lo studio no la salute ASL o no no
Sono luoghi nei quali
Il quarantuno bis l'abbiamo fatto sei anni fa credo che qualcuno può dirci forse se c'è ancora
Che il numero di quelli condannati al quarantuno bis venne fuori grazie al libro di d'Elia e Turco fatto
Visitando le carceri al quarantuno bis non si sapeva nemmeno quali c'erano
è una situazione di tortura ancora adesso sicurezza e via dicendo per io spero davvero che Sinistra ecologia e libertà no io spero sarò offrono uscissimo non lo so io spero tanto che si decida
Non è che di parlare anche con i radicali alla fine di Rifondazione Comunista
Non solo Nichi ma tutti i dirigenti di Rifondazione anche del dimissionario con i radicali c'è l'incompatibilità ideologica non poteva fare porci professore compagnia io dico
Che è un errore
E so convinto che ci troveremo insieme
Grazie un altro tabù
La tessera come tessere di Chiesa di partito di nella doppia tessera la tripletta perché il quello altro che il trentanove del quarantanove addetti
Allora ci sono domande domanda ovviamente perché sono domande sono Patrizia aveva chiesto prima se qualcuno vuole fare una domanda al Sun
No semplicemente solo per diciamo ricordare che alcune migliaia di detenuti
Hanno diciamo solidarizzato in questi giorni nelle scorse settimane simbolicamente ma solo ed esclusivamente simbolicamente
Alla allo sciopero della fame che aveva avviato Marco Pannella e alle sollecitazioni che arrivavano da diciamo organizzazioni non governative a diciamo risolvere il problema beh io segnalo solamente spero di essere smentito adesso non c'è più
Dottor di Somma ma non è non è da lui ovviamente che partono quei provvedimenti però noi sappiamo abbastanza per certe o perché ci arrivano le segnalazioni dai detenuti che nonostante la protesta Sicilia simbolica
Pacifica e assolutamente non violenta i promotori di quelli che dice quelli che lo individuano come i promotori ne abbiamo incontrato uno c'ha detto
Siccome sono macro allora mi hanno scambiato che stavo facendo lo sciopero della fame e lo hanno iniziato a far girare
Ed è questa roba nel senso tu mi garantisci Mimì calpesti la dignità girare nel senso a trasferirli
Trasferirli quelli che hanno mosso fatto la protesta Regina Coeli ma una protesta ripeto simbolica pacifica non violenta sono stati trasferiti
S'dice diciamo questo è un trasferimento evidentemente punitivo promotore
Gina Celli
Li abbiamo trovati alcuni a Viterbo ci segnalano che ugualmente sta accadendo ci segnalano ad esempio che ad alcuni fanno i procedimenti disciplinari
M e queste due diciamo una violazione macroscopica della libertà di espressione
Sì io sono sono danzano del DAP nessuno è perfetto con questo non non ex educatrice
Ho lavorato molto tempo in carcere allora una io sento sempre la mancanza di un la dà in queste nostre riunioni di un magistrato e ci sono punti nevralgici un po'rimossi danno voi perché siete effettivamente come ha detto Mauro settanta gente c'è dentro e tanta poca ne esce non è soltanto
Cioè qualcuno ce la manda e qualcuno non la fa uscire quindi perché non ci sono d'accordo questo sì
Poi questi magistrati di sorveglianza rispetta queste cose terribili che alle quali io credo che dici tu cioè che vengono trasferiti perché so benissimo come funziona
Al fatto che ci sia dei consigli di disciplina che imparino cioè
Che si faccia di reclami e che intervengano i magistrati parliamo ad ogni tanto io vorrei vedere un magistrato qua perché sembra che se uno parla male dei partiti e magistrati o banali critical sa la voce si fa degli interrogativi si pone delle domande debba essere a favore di Berlusconi c'è una specie di proprio di tabù nel parlare della magistratura l'altra cosa che voglio dire usciamo
Vi prego da quest'incontro con delle proposte come dicevi tu Patrizio concrete perché le circolari ci sono
Ci sono le circolari per far stare i volontari dentro il carcere oltre l'orario sono state fatte l'anno scorso dar vita
Ci sono c'è la possibilità di fare più colto non vengono applicate non lo so comunque la Rete serve l'abbiamo visto durante il per il referendum quindi inventiamoci qualcosa
Poi un'altra cosa volevo dire anche un'altra cosa importante il piano della comunicazione è importante
Perché vero che delle cose certe cose si sanno ma non si sanno abbastanza ancora adesso se io sento parlare dei cittadini che non sono addetti ai lavori
Certezza della pena la pena in Italia è certa non è vero che non c'è per la gente intende vere certezza della pena certezza della galera non c'è ringraziando iddio la certezza da Salerno ci dovrebbero esserci le misure alternative
Gli unici provvedimenti che hanno istituti Galli sono intervenuti sulla certezza non l'abbiamo certo fatta dalla prescrizione per esempio
Tutte queste cose la gente non lessa non ci pensa non è vero che le sale sappiamo noi Mara provate a scrivere su Facebook una cosa del genere tra amici eterogenei vedrete la sorpresa vedete io la gente che ho persone che ho arruolato alla alla causa carcere etico lei le ho fatte così facendole rifai su questi fast cose normali suicidi in carcere
Il sedici sapete cosa c'è dietro un suicidio in carcere per esempio che una persona non è si è suicidata dopo non essere stata tra perché non è stata è stata trasferita lontano dal fratello a con il quale aveva ora cioè quanto poco ci vorrebbe per migliorare la situazione quanto poco quanto a bocce ferme politiche
Quindi secondo me
Troviamo un modo subito qualunque modo per comunicare tutto questo
Fracassata scatti sta per no e tredici
Nove miliardi no no no no non ho una voce che si sente stia tranquillo vale va be'niente ma non non sentite l'abbia il mio tono di voce il mio timbro rosso implica
E per la RAI curare la radio va bene non sapevo che fossimo alla radio allora lei che può insegnare a me la politica
Via
Le a lei rivolgo questa domanda perché da libera cittadina quali su quali sono tutti questi partiti tutti questi colori
Dalle api alla Margherita al Sole che ride all'Edera alla cioè un per carità l'arcobaleno è viva tanti colori ma noi siamo sotto una bandiera bianca rossa e verde
Basterebbero tre partiti scesi basterebbero dei governanti Cherie
Basterebbero cioè non so se mi spiego cioè io da libera cittadina dover pagare dover
Onestamente cioè sentirmi governata da persone che non sono cioè non non mi danno e che prendono solamente non non onestamente io chiedo a lei chiedo alle il motivo perché tutti questi partiti perché perché basterebbe cioè allora abbiamo parlato di giustizia abbiamo parlato di Guardian mi stia di indulto benissimo ci sono dei temi e a nostro favore a favore dei cittadini veramente
E basterebbero due bar due partiti o l'abbia grosso avverte è bianco eventualmente ma non questo tripudio di colori questo tripudio di Eder di di querce di Marguerite è un giorno e io e ce ne spuntano sempre Alleanza per l'Italia Italia dei valori che si riempiono tutti la bocca ma di che cosa
Ma di che cosa quando poi non non riescono ad abbattere cioè il chiaro allora lei che può insegnarmi a lei la risposta
Ce ne sia un altro
Volevo chiedervi al di là delle carceri che sono a monte in poi una cosa molto importante e anche come vengono trattati i carcerati non so se avete perché sono arrivate ritardo volevo chiedere la poi invece la posizione riguarda li ho PG
Anche là ci sono dei carcerati anche la c'è lo stigma sociale e lo si invita c'è però anche la la colpa sono due Nando più quasi una doppia pena
E poco se ne parla
Perché la ben ce la contenzione farmacologica ce la contenzione fisica quindi vorrei sapere da voi cosa pensata
Che risponde proponiamo Marcella Mauro
No sugli OPG è chiaro che la situazione italiana rispetto ai psichiatrici giudiziari sevizie agli svizzeri
è una situazione di particolare arretratezza in un contesto in cui rispetto invece alla le la legge psichiatrica in generale è una situazione che dal punto di vista europeo una situazione avanzate in Italia c'è il paradosso
è che la legge Basaglia ha tenuto totalmente fuori poi invece di psichiatrici giudiziari perché questi sono rimasti sotto l'amministrazione della giustizia
Del da uno studio anche portata avanti con una serie di ispezioni della commissione Marino no del recentemente nel corso di quest'anno
Almeno il cinquanta per cento delle persone che stanno attualmente in uffici potrebbero essere inserite all'interno di strutture più piccole di solo catene territorio
è chiaro che questo richiede un investimento nel sociale cioè questo un sociale ricco è un sociale ricco intendo dire ricco di iniziative hanno il picco di sì però diciamo sociale dei clan sociale che è in grado di assorbire quello che rimane diciamo rispetto alla questione dei dei pioppi G lasciando un attimo da parte poi il come sono gestiti è che degli officine dobbiamo considerare due tipi di persone che vi sono all'Inter all'interno quelli che sono stati giudicati incapaci nel momento della commissione del reato e quindi in quanto tale sono a tutti gli effetti di pazienti semplicemente dei pazienti non dei detenuti e come tali andrebbero considerati e quelle che hanno elaborato invece disagio mentale
Hanno nel durante l'esecuzione della pena
Allora per questi secondi è possibile pensare a delle modalità così come diciamo in carcere si pensa a delle modalità mediche per altre infermità fermo restando che il punto di riferimento
Resta sempre quello di e andare all'e sterno di portare fuori che fare in modo che il territorio che intervenga
Per i primi in qualche modo c'è uno urgenza perché il retaggio di quella misura
è un retaggio di codice fascista non ce l'ho possiamo minimamente negare quindi io sono voglio dire pienamente d'accordo che sia stato sollevato il problema
Perché è uno dei problemi su cui è il punto di caduta di un sistema cioè laddove si mettono insieme il piano del disagio mentale il piano dell'istituzione sta carceraria che non funziona
E il piano anche di una situazione sanitaria
Che li ha abbandonati non li ha inseriti nel servizio sanitario nazionale è chiaro quello diventa uno dei punti di maggiore drammaticità io credo che in una discussione sulla questione del carcere lo PG
Giochi oggi uno dei punti di prima centralità
Bene allora adesso do la parola a Marco ringraziando
Don Sandro Patrizio Gonnella Carlo leoni Mauro Palma e ovviamente Tito popolare chiedo alla chiusura la la la chiusura la i fari il la fai tu ti ringrazio di cuore e e ti ringrazio anche per la per anche per questa enorme battaglia che stai stai facendo non ti nascondo che siamo preoccupati perché noi di Sinistra Ecologia Libertà ti vogliamo bene e per cui vogliamo continuare a fare battaglie importanti come ma faremo faremo tutto è tanto stai qui è questa e questo è un è un segno mole non è un errore
è chiaro non è uno un errore per caso e per cui veramente non li ti ringrazio proprio di cuore perché credo che anche in questa occasione
Ci sta dimostrando quant'è importante la vostra azione politica quotidiana grazie a Marco
Senti intanto gli ascoltatori di radio radicale appunto ne conoscono a memoria poveretti loro sanno che io ogni volta che si dice siamo preoccupati un incasso con un bufalo e dico occupati e non preoccupati mai preoccupati ma occupati devo fare questo salto
Poi alla medica che ha posto la domanda precisa
Come mai tutti i partiti io parlavo di partitocrazia va bene la risposta è molto semplice
Perché il Partito d'Azione noi don Sturzo tutta una serie di personalità sin dai tempi della Costituente
Ci siamo pronunciati per i sistemi elettorali di carattere anglosassone
Di
Paesi che hanno difeso vittoriosamente
Nel Novecento
Il mondo
Democratico adesso e democrazia reale ma quello che era sicuramente il mondo democratico dinanzi allo stalinismo i comunismi fascismi emerge negli altri riso più o meno cascati tutti
No e allora il perché perché il popolo italiano ha già una volta nel novantatré votato un referendum che voleva comportava il passaggio dal proporzionale i partiti e liste e via dicendo al personale
L'uno contro l'altro che vince
Governa perché lì c'è un rapporto anche fra governo elezione del Parlamento chi l'altro vacanza ma cerca di lottare per anche noi
Questo è la battaglia contro per la quale io ho dovuto questa sera
Sentendo la fretta militante
Di dare un avviso su questo grande referendum annunciato tutti quanti Umberto Eco tutti non l'hanno letto
Non è che aderiscono nulla
è un modo perché la linea D'Alema che era quella del e il cantiere di Casini che ora il tedesco per farli venire fuori il tedesco e proseguire la partitocrazia
Tutto qua consegneremo a lottare anche su questo raccordo quindi e quindi al contempo radio radicale varia su qualche sito radicale e magari pensi che un caffè al giorno
Per cui duecento euro alla fine insomma sarebbero utili perché così si prende la tessera radicale va bene
Con tutte le altre che poi adesso c'era la domanda degli ospiti avrà anche su questo una precisazione
Come è nata la legge sconfessata da Basaglia
Dopo che fu approvata a luglio fece una dichiarazione molto come è nata
Noi radicali raccogliemmo settecento mila firme per l'abolizione dei manicomi
E era una legge molto chiare generale una posizione
La partitocrazia
Ecco il punto
Ha fatto un'operazione per impedire il referendum
In sede legislativa in Commissione giustizia
Hanno approvato la lettera la legge detta Basaglia ma ripeto abbiamo le dichiarazioni di Basaglia subito dopo la Lombardia
Io che ero lì avevo promosso il referendum
Votai contro dichiarando votai contro su quell'unico voto contro voi fate questa legge
Per la nostra moralità di compromesso storico di altro lo fate per questo tanto è vero non avete previsto una lira
Per la composizione se chiudiamo una cosa
La si vuol convertire sì che io che ho votato contro e ho votato contro la centonovantaquattro anche perché stavamo per vincere stravincere il referendum sul sul tutto manicomi su tutto quanto la partitocrazia e qui pagate è capito perché
Noi adesso sugli OPG sono andati costantemente adesso meglio PG forse lo sa
Rita Bernardini Marco Perduca nostre compagna già presentato diverse interrogazioni che alle qua e non si dà la risposta perché la partitocrazia
Dominante regime questo e Fini presiede con difficoltà alla Camera a questo proposito diciamo anche un'altra informazione
Un terzo sono tossicodipendenti la maggior parte non sono tossicodipendenti o che non si è tossico dipendenti dall'hashish o dalla marijuana
Cominciamo col dire
Sono tossico ripeto ci sono quelli sono
Trattati come la sanità riesce a incantare
I detenuti
Comunque una cosa importante che sugli OPG intanto col nostro referendum non ci sarebbe stata esclusione degli o PG
Dalla diciamo allora perché era semplicemente questo sistema di cura del malato non poteva per non essere fatto in strutture esclusivamente chiuse verso l'esterno dall'esterno verso quella cosa quindi ce ne stiamo occupando ci stiamo andando sempre
A qualcuno che aveva detto state attenti
Quel prodigio per voi
Non non in particolare
Dei detenuti ma quello cui penso
Sono dei compagni della polizia penitenziaria
Quei compagni lì
Se hanno avvisato dirò molto presto
Andiamo a fare una sorpresina
Alla direzione di quel carcere
Guarda
La mia tesi quando c'è un in un carcere decisiva
There che agisca e non voglio che sia condannata a morte
Ho chiesto al Governo italiano di andarlo a trovare
Non vogliono perché non hanno il coraggio di asservimento ammazzarlo di giustiziarlo con la nostra la moratoria fatta all'ONU sulla
Ma la cosa mi pare piuttosto importante non voglio nemmeno Graziano
E allora non c'è l'unico modo lo stanno ammazzando Inca
E l'intelligenza di Frattini ma anche degli oppositori di Frattini
A questo punto no non ci sfida
Faccio un esempio
Con un altro compagno antischiavista mauritano è stato arrestato dopo l'intervento chirurgico chiare Barcellona per mi son fermato subito la siamo riusciti a vederlo
E oggi e in giro per l'Europa organizzare tutte le minoranze ma orientale contro lo schiavismo nel loro Paese
Si chiama birra son contento
Non siamo arrivati al tempo invece in Uganda dove un altro compagno
Peccato da Riccardo del Movimento di difesa sessuale omosessuale anche in Uganda
Ritenuto il quindici scrittore torna perché l'hanno ammazzata dopo quarantotto ore al Congresso sono venuti i suoi trent'avvocati che non erano radicali
Ma pensiero e adesso riusciamo ad avere in Uganda lì anche lì
Una presenza così è un fatto militante nessuno ricorda
Mi sono tossicodipendenti della legge non censori poi carcerati solo grazie all'idea la legge Fini-Giovanardi
Un altro terzo soli garanzia Fini impossibile
Allora poiché vede questo nel partitocrazia valoroso ricordava con io quello
Concreti un ricordo invece una cosa che nessuno vuole ricordare ma anche uffici
Muccioli
Un anno prima di morire
C'avevamo visto
Trama contrapposte fino a quel momento
E lo dice Marco però
Una sola cosa carcere ma
Qui lo scultore guarda io Moccia al congresso del corpo insomma ancora per farlo congresso anche col vizio
Non ci abbiamo ancora in quei terreni
San Patrignano
Ecco ecco come si si comprende
A San Patrignano c'è stato il congresso del corner dell'antiproibizionismo italiano e internazionale per due giorni e voci ha vigilato che il massimo numero
Dei pazienti potessero intervenire parla dobbiamo ricade tutto questo dopodiché
Vorrei dire
Termine perché è una cosa che il cielo riguarda
Noi siamo orientati
Peggio degli anni trenta io oggi sono
Prima dal Tesoro emigrato in combattimento
Rilevato in più
Da quando sono in sciopero della fame non ho avuto uno stimolo nell'intervista al dibattito un uomo è successo che a SkyTg
Buonasera andavano
Informazioni del pomeriggio sulle posizioni sui referendum delle varie
A un certo punto io mi vedo
Non mi ricordavo il sindaco Bartoli
Enorme facciamo centoquindici in quel momento già novanta
Ottantacinque
Con dei capelli pezzi qua bellissimi quante riusciti e da allora
Volti
Ecco l'unica mia frutto di quelle giornate in cui si diceva che avevamo attribuendoci uno sbagliato che noi eravamo a favore delle pitture disegni e non avevamo altre posizioni
L'altro volizione nera
Comunque si va a votare i missili il no radicali sono liberi di fare poi sappiamo che vanno da
Ma loro con la conservazione indagato perché perché in questo il biglietto costa al Comune di linguaggio
Perché in queste insomma io
Franco che anche lì si trova al centro ponendo il problema hanno Walter
Non ci crede altra illegalità lucide della televisione criminale
Lo faccio ho la soluzione dall'avvocato Silvia come amnistia baby pensionati cioè ho proposto del settantotto era un dominio
Son divenuti otto il rinvio
E dicevo per evitare dobbiamo assolutamente Fabio inizia a ridurre quindi il numero dei progetti in corso e mi scontro mai la Iotti Centoni difende abbinato a una sempre torto
Dicendo un compagno comunista che non c'è più la logica ma anche verso l'alto la cronica nel settantotto
Ma voi state prevedendo l'amnistia in classe del sei per della prescrizione
Rispetto alla sia per i magistrati perché ci sgombri perché l'obbligatorietà dell'azione penale se non la voglio riusciamo ad abolirlo però almeno vi consenta di giudicare perché se no e infatti siamo arrivati otto milioni ragione milioni Renzi
Uno dei tuoi almeno direi prescritti
Duecento mila all'anno la causa di Class
Delle prove
Proviamo nelle garanzie riguarda
Ebbe vero una classe perché non è più
Partito dica generazionale
E
Ma di gli africani e via dicendo ci ritroviamo loro capiscono chiedono labili stia in Italia
Non per loro perché hanno capito indirizzi se quando torna il giuramento so cosa fare
Vi assicuro che deve il nome i romeni ed albanesi oltre perché anche dei siriani gli afgani e tutto ma
In Italia riusciremo a fare la Tunisia ma farla qua possiamo farlo da qui Israele in Italia sono politiche amori credo assieme anche all'americano col k no c'è bisogno
Della rivolta liberale non violenta internazionalista
Perché quella per la vita il rendimento senza emergenti invito alla visita insomma
Preferenze grazie
Era una registrazione andrà via diciassette Giugno due mila undici e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato durante un dibattito sul carcere danni sia svoltosi nell'ambito io non cessa di Sinistra Ecologia e Libertà concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio