Dialoghi con protagonisti del Novecento

Radio radicale è un saluto da Giuseppe di Leo con vero piacere che ospitiamo oggi a Radio Radicale un grande giornalista un grande corrispondente un garante anche analista
Gli AFIS Gawronski a cui do il bentornato a Radio Radicale
Grazie buongiorno
Allora IAS Gawronski non non comando mi risulta difficile anche sintetizzare la sua carriera uno dei più importanti giornalisti corrispondenti degli ultimi decenni la seconda metà del Novecento sintetizzo così aggirato praticamente tutto il mondo ha conosciuto praticamente tutti i protagonisti uguale
Della storia mondiale della secondo me a metà del vino novecento è ne ha dato generosamente testimonianza in un libro
Appena uscito Perù un editore raffinato com'è a Roma in Apollo autore per resto
Editore Nino Aragno il libro si intitola da Giovanni Paolo sul conto a Giovanni Agnelli con sottotitolo Yarlung integra novecento allora dico subito alias Dabrowski che firma una ricchissima introduzione connotata da una serie di personaggi su cui lui non si sofferma dice che in realtà protagoniste in questo libro sono altri
Scusate eh eh però io ho intervistato giganti protagonisti importanti e ce ne dà una pennellata Gawronski credo che sia utile per i ascoltatori
Dieci un po'o qualche nome di questa carrellata che di nomi che connotano l'introduzione perché significativo alcun certi punti anche divertente
Io non so io comincerei da un nome che corse dei giovani non ricordava più perché è stato sequestrato per cui nolenti molte cose nel passato che il primo Carmela Primo Carnera gigante buono quello che lottava per i titoli mondiali ma chi era contro i contratti a Los Angeles sui cavalli poco prima di morire
E il verde ha raccontato la sua visita alla sua direttamente di come poveri morenici cercava orientamento al punto di sutura deserto di guadagnare poi andò in Francia dove no veri come un fenomeno da baraccone dei circoli poi poi degli incontri di tutela del box
L'incontro con parcelle incredula
Battuto per il titolo di campione mondiale ma che poi nella guerra lo ha salvato incombe lui era sub diventato un soldato dell'esercito ha stampato e poi ci sono tanti
Va bene venga o con l'ENI
Zaccaria adesso in questo momento io molto a loro attuale della protesta lungimirante non camminavo come sfocerà senza includere rivolta oppure sarà una vera e propria evoluzione ma come nei è un album dal titolo importanti
Scelto come lei lo ha incontrato al pari cioè a Parigi questo piccolo sobborgo la periferia di Parigi in cui aveva citato il suo Campo il suo concentramento poco prima di decollare da Parigi per tenere al governo rivolgeva Coveco dittatore affermato riconosciuto e mi ricordo che mi fece molta impressione con questa questa che darsi del pulpito l'ordine regnava nel suo nel suo campo conclusione di accettazione il pensare che questo luogo in cui qui gruppo di persone avrebbe voluto fra poco tempo riguardano il barile ed è dedica dipende unicamente pista del libro in cui vi sono dovuto servire più giù l'interprete perché cui parlava la sua lingua sussurrava in cui molto difficile capirlo anche per i suoi per tutti ma insomma
Risultato certamente uno dei dei personaggi più importanti che ho intervistato
è poi l'equivalenza perché quel numero Lunardi volare lei lo candidò al Parlamento europeo dove lei è stato per varie legislature
Mi chiedo se mica di candidare me valenza Nobel per la pace
Beh io quel quella riduzione passò la grande maggioranza del Parlamento europeo ironizza dico sempre
Grato per la diciamo lanciato la signora candidatura
Lo conobbi nell'ottanta durante ero corrispondente a Mosca allora però andavo studente sovente adatta per perseguire appunto lo sviluppo di Solidarność mi ricordo insomma autarchica quei giorni di agosto della repressione per vedere comunque gli operai giardini precedente come infilato in confessionale per comunicare come si sentivano andando a pressione quell'opinione ad accedere all'istruzione dei loro come entrassero a capire quanto potevano rischiare in quanto potevano andare contro gli interessi sugli interessi dell'Unione Sovietica e fino a che punto i russi
Avrebbero sopportato per impedimento Solidarność sempre chiede sempre di Baldacci sapeva che leggi proposte dal schierato nel consiglio della Polonia
Mi ricorda un episodio per tanti anni caratteristico uccideva predica un discorso di discendente del cardinale di Schinkel grande cardinale polacco di grande capitale
Delle prima volto
Bolton perché giusto ai tre cardinali delle cioè Bellandi templi greci certamente decide più interessante delle dei era era previsto questo il suo discorso il ventisei di agosto del ricordo
Lei gli operai che avevano interrotto ogni attività per ascoltarlo
E diceva invece il discorso pacifici invitando Solidarność a moderare le sigle eccetera non è irritare troppo Ludovic sovietica
E mi ricordo che di operare dicevano ma questo non è il vero invece cinque sostituti dei decreti gli under Yeltsin sul regime ha tagliato delle parole ha fatto un montaggio totali di vedere cosa che certamente precisa
E poi un altro personaggio che i giovanissimi probabilmente forse non ignorano anche prestato presidente nella super potente ad altri ma superpotenza mondiale Jimmy Carter che lei intervistò è però successo è un caso
Nel vero successo vero caso il mercato è ovvio intervistati sulla politica americana ma anche sui suoi rapporti con l'Italia in Italia allora
C'era un partito comunista crescente sempre più forte e vi chiedo il silenzio era preoccupato di questo fenomeno italiano degli sponsor
Io ogni certo progredito
Ma non va bene Bobo angosciata preoccuparsi troppo e poi raggiunse il copione arcate completa ma certamente questa soluzione cioè il Partito comunista più forte
Non sarebbe la mia preferenza Request Grassobbio trarre che qualificava un po'il suo pensiero venne tagliata del TG due
Allora all'Europa box Bobo mai saputo perché il basso per sparire dall'intervista e questo insuccesso e poi un caso perché Ugo il sul Corriere della Sera Rio De Nuccio sulla prima pagina del Corriere eccetera
Insomma diciamo che il giornalismo italiano ciclici il baobab o più dura
Qua può stare tranquillo a radio radicale
I piccoli per quello che passa per la testa intende che ex lege tecnico da risolvere spera no e annientare capricci da recanti antica quanti se lo ricorderanno era il braccio destro di Saddam Hussein ma era un cristiano
Poi venne a Roma anche nel periodo insomma per la guerra dove fu ricevuto da Giovanni Paolo secondo come fu l'incontro onciale gran
Beh però che c'era la faccia buona del regime di Saddam Hussein vi dice tante cose che poi si risultano dovrebbe perché diciamo che dopo un po'un pretesto dedicato alla ricerca di armi cambiarne atomiche distruzioni di Bassora
Perché sospettavano oppure vi erano certi dal veto dicevano di essere certi che Saddam Hussein possedesse che poi invece ci Lo Parco dov'è avvenuto il giorno del raptus anche un pretesto per poi padre
L'imputato territori blu e lui era era diciamo da parte civile da parte del Boca da parte circa identico il regime che certamente pure Gibernau molto molto detrattori grande
Vi ricordo quando Spadolini d'albergo
C'è il
Oggi per peggiore per gli ho detto della capitale eccetera
Una porta girevole eccentrica porta c'era
Un mondo agricolo di busti del presidente Pussy cui tutti ed entravano in quel quel bel ricordo costretti se non facevano uno sponsor vegetazione a calpestare
Per i vaccini incluse c'è l'accento fotografo rimpiazzato che aspettava e visto che traccia su qualche personaggio per potere fotografare immortalare questa questa questo personaggio che calpestando buste specie di loro propaganda vuol dire
Ha citato il cardinale di Praga monsignor Beran ha citato il cardinale di Varsavia il grande Vizzini che altrettanto grande in tempi di Budapest un altro cardinale che ha citato il caviale lei ma per un altro motivo ce lo vuole ricordare chi era lì vicino e che cosa fece
Lì c'era il cardinale Canada a un certo punto abbandonò il cardinale cardinalato sulla sede cardinalizia
Gardena circa che chiedere iter poveretti che mentre cercherà di aiutarvi a Scicli diffondere ovvero un paragone
La funzione da da da visionario che diciamo era piuttosto raro vedere capitale che si costruisce in questa questa situazione in questa soluzione
Vedo che c'era siccome ho grande modestia senza vai farlo sapere adesso vogliono intervistati poco prima che costituisce l'utilità e anche perché allora unico credo diciamo l'assistente l'organizzatore di Enzo Biagi
Pensammo tutti e due
Fu veramente dell'imputazione durò pochi debba grande qualità
Chi sono stati i suoi mentori un paio di nomi nel campo del giornalismo perché lei appartiene a una generazione che ha avuto la fortuna di avere dei maestri giornalismo una una categoria ormai in via di estinzione in tutti i campi non solo nel giornalismo
Sono stati due due tre maestri mentori che i ladri hanno dato anche una spina dorsale che comunque le hanno le hanno corroborato anch'io la mia attenzione a questa questo mestiere
Ebbene per ottenere il commento del due direi due principali contratti
Bene terribile ed Enzo Biagi Sergio Zavoli sorbetti tradito cominciato centodiciannove anni come assistente di Biagi vanno dall'assistente geriatrica tracce con l'organizzatore del centro notavo gli alberghi biglietti sul genere cieco di Ricucci programma voli incontri con le persone da intervistare c'è perché poi soprattutto quando eravamo allerta tre compiaccio lavorato soprattutto all'estero diciamo l'imprenditrice facevo io
Perché perché lui non parlava inglese quindi predica dei fascicoli ma tu diciamo un lavoro da organizzatore sia con Biagi che con tavoli tavoli davo imparato molto perché era Leningrado giovenca
Non perfezionista mi ricordo che lui faceva il servizio in cerca di caldo cenobi dello sbaglio nel suo del suo parlare del suo commentare una situazione veramente perfezionista e poi lo anche al Senato perché dovevamo senatore liberal questa legislatura
E poi c'è Making da in cui qui c'è una prefazione postuma Bettiza è scomparso qualche anno fa grandissimo esperto del mondo balcanico e più in generale della Mitteleuropa
Il Santissimo esperto come come dice lei soprattutto un grandissimo scrittore perché è veramente quando scrive della sua società così tratti di persone ricordo che sono utilizzati sembrava proprio una scultura che scontino il dettaglio di questa persona ha ben pensato statutaria dell'impatto anche lui che è del consiglio un quando il gruppo di
Comincia a livello agone scrivere libri consigliò di andare a caccia a muovere i primi passi elettrica diceva
Parli polacco ci sono pochi corrispondenti ospedalieri italiani del pandoro polacco particolari come tuo padre per Parigi comincia lavora per un giornale in considerazione anche il piccolo anche gratis manco vincerli
E infatti un consiglio giusto perché da lì poi comincia Emilio privo di primo giornale
Egli prese sul serio saranno diversi pure la Gazzetta dello Sport di sport dall'ora dell'aperitivo molto poco
Mi appoggiavo molto sull'agenzia polacca Pap andavo lì da loro loro abitavano le tubazioni vi consiglia convoco per fare come scrive l'ente è stato interamente un lavoro di collaborazione molto intenso con i polacchi
Prima di passare ai due protagonisti che danno il titolo questo libro in questa carrellata veloce la concludo con personaggio italiano Silvio Berlusconi
Ma Silvio Berlusconi io
Lo conoscevo
Ci ho lavorato con lui Pier Luigi
All'inizio della sua carriera politica farvi ricordare novantaquattro degli utenti età suo su su Capucci sul campo soprattutto i lumbard e tutti e due il più bello andar bene
Per devo dire che è vero che sono molto impressionato positivamente Berlusconi ancora aveva veramente voglia di cambiare cavi elettrici fare
Di influire di tirar fuori dagli italiani le loro qualità loro qualità migliori vi ricordo soprattutto
Contrari colpito Bakhoum ecco che importante per pertanto è importante la sua la sua apertura alla sua
Tutto parte il rifiuto della rete tace ricorda che insomma la porta del suo ufficio era centrata espressi sentivano tutte le telefonate tutti gli incontri e faceva pubblicità mai
Solo in due sole occasioni di Trieste tutto in quell'hanno collaborato con lui lasciando il solo con questa lasciati solo con queste persone non era no no non è lei aggiunse
E a non avere meno beh che con Berlusconi il sospetto che il futuro dove diede subito da tutela del spunta invece dovrebbe niente diciamo un sospetto poi non è fatto per il tutto campato in aria ma in ogni caso opera un pube
è un complimento eh sia ben chiaro
Qui dialoghi del Novecento quando morì in Giovanni Paolo secondo
Sì disse è finito il Novecento come è nata questa a amicizia vorrei dire costa un sodalizio con Giovanni Paolo secondo vinculis lei da poi frutto in questa lunga conversazione più che l'intervista
E quali sono gli aspetti salienti di questa conversazione è ricchissima e capisco che le chiedo un miracolo ma lei è un giornalista provetto quindi lui saprà rispondere a questa curiosità in pochi minuti
Dunque gli aspetti salienti sordo secondo me che il predica giudica imprevista che Giovanni Paolo secondo adatto
Che che fosse diciamo bond religiosa cioè in questa intervista che dura due ore
Tanto tempo voto bugie accendono divorzio patrimonio va abolito cerimonie religiose eccetera e tutto è politica pura politica rapporti del turn over comunismo capitali boh
Emersi orientato un Papa politico per antonomasia no
è stato un patto politico moderato però è stato anche un grande Papa Reggio insomma credo che credo che l'abbia detto di che di reato attorno il germe del conclude la sceglie
Brutto debutto giornate mondiali della gioventù sicuramente hanno
Hanno molto influenzato senatore materialmente spesso ricorda che due insomma è un salto un punto di riferimento quando vi erano poco più che adolescente
Insomma nell'idea del dipinto ricoverato nel rapporto dopo lento nelle crepe delle giornate della gioventù perché una delle ragioni per cui diciamo c'è stato questo rapporto allora alla sua abitazione dell'abitazione di Giovanni Paolo secondo
Nel video in giro per il fratello di mia madre per che si Piergiorgio Frassati ricordiamolo garante fondatore della stampa garante
Dovevamo nella nella ridiscutere sull'arco del fondatore della stampa e del padre legittimo il giornale pratiche certi certi metodi però santo il beato verranno stabilite dall'inglese Soverato non ancora cento morto
A ventiquattr'anni
Bellissimo ragazzo scalatore eccetera di cui Giovanni Paolo seconda ed assorbe ammiratore tant'è che il weekend promosso la sua beatificazione di Piergiorgio Frassati
Allora avvertito affatto beatificare dal solo cioè di solito in grafica
Quando c'è questa cerimonia ce ne sono quattrocentododici certe volte invece Piergiorgio è stato beatificato il mondo assoluta solo lui Modica cerimonia tutta una partita ecco
Quando pianificazione era ancora a capo del Papa non delegato alla alle diocesi
No ma io ho detto quello che aveva una diciamo ardente generazione professionale da vaticanista attribuisco poi ai santi la capacità di fare tutto anche quello che in realtà non hanno fatto che il cui giunto dalla correzione insomma
E quando non ce l'ho però ecco botteghe lei diceva di rintracciati Alfredo personaggi che era Leo col padre di mio padre
E quindi padre anche di Piergiorgio registratori fondatore trova un parallelo al andati all'asta Tokyo
Certa cento anche delle mine anche lui un grande grande personaggio eccetera
Una famiglia di grandi personaggi ma io ha detto che le ho ricordato Ugo quando è morto Giovanni Paolo secondo si è detto colui se ne va il Novecento è d'accordo su questa definizione
Ne diventa adempiere ai testi basterebbe anche fare diciamo la trovare in queste costa del CNEL ci vorrebbe ed qualunque approfondire la differenza che c'è fra il papà del Novecento che era Giovanni Paolo secondo il papà del due mila che che Francesco del c.t. banale le differenze questi due papi sono talmente grandi che possono anche diciamo fino arrivare identificabilità dal vertice Reggio dei tempi esisti controcitiamo però c'è l'altra di cui secondo il precedente protezione in cui
Lunedì scorso Giuliano Ferrara scritto sul Foglio dei Fogli un editoriale in cui parlando delle difficoltà diplomatiche di questo Papa con la Cina nonostante l'accordo
O con l'Iran nonostante Abu Dhabi
Con la Russia nonostante l'accordo con un all'Avana con il patriarca di tutte le Russie ha parlato addirittura di una di un gesuita pasticcione
Qual è la sua opinione
Sul sul prato Francesco
L'opinione delle
A volte qualità forse anche qualche guizzo dalle cucine dei quali tanto per basta ferite cioè la facilità di comunicazione e il fatto che assolveva in quello che è forse il compito principale di un Papa che è quello di aumentare il numero dei fedeli essere convincenti di trascinarli verso la fede in quello che però diventano
Anche con papa Francesco
Diminuiscono
Ma in almeno in Occidente poi naturalmente non sembrano utili come numero in Asia sicuramente o vendano anche in ambito rinviato ma nella sua letterina per esempio c'è una difficoltà in America latina con i gruppi evangelici nella in Europa con secolari deismo
Poi il problema e poi formali ma anche della riorganizzazione nella chiesa più in generale della Curia adesso il Kilani grande ma delle crepe dei nord
Ed è comunque l'accertamento un Papa che ha accidentati nel cioè come come intervistare Giovanni Paolo secondo è stato Scud al Mondiale due Papa Francesco grafica concede due interviste del gioco
Di cui nel giorno Mendola questa inflazione di interviste ecco e positiva come aveva include gradone innovativa come detta crei inflazione anche del ruolo papale
No io credo che giornalisticamente la trovo negativa fatta va su mettendo nei per la posizione del Papa la trovo anche positiva perché più parlare di più forse riesce a convincere ecco Giovanni Paolo secondo in quell'ora molto parco non
Non si metteva mai
Davanti duro però reggae lei che è un maestro di comunicazione la differenza tra la comunicazione
Di Giovanni Paolo secondo Karol Wojtyla evitato Francesco Bergoglio tra i due il quale dodici vede più assonanze o più dissonante quale tra le due più efficace secondo lei
Secondo me ai tempi di Giovanni Paolo secondo era efficace suo modo di civile che ai tempi di Francesco forse fatto dei DS del consiglio accessibile diritti diritti parlare così sovente vivi con Giovanni Paolo secondo dovrà oltretutto ha dimostrato diciamo delle doti di diplomatico che mi ricordo quando nel suo primo viaggio nel suo primo viaggio cacciate adattata quindi cioè quando è stato nominato partono
L'accordo no ridursi sovietici cinque del capitolo che dello Swat cinciallegre sì che tuteli correrà la Pennetta che Forattini no su Repubblica
No qui quella della del comignolo
Della Sistina che ecco cubo che colpisce Breznev questo uno preoccupata bianca il fumo che va in faccia a Brescia
Blu lei è una delle migliori per storiche di Forattini
Quando il programma è prego il viaggio del Papa Quark Charm c'era limite piaccia a due milioni di persone sui su un palco incominciava a parlare tra l'avambraccio
E e in quell'occasione avesse detto una parola in più
Il popolo sarebbe insorto sarebbe stata una rivoluzione imporlo agli altri invece ha detto una parola
Invece non meno nove per lo avrebbero alcun quaranta non è non come convincente che era stato censurato e coi ok era cura all'indomani del verdetto che che perché l'ha subito le pressioni politiche
E cercato perfetto equilibrato eccetera
Ha detto L'Abate chiave di quel discorso arrestata
Non abbiate paura non abbiate paura che lui ha continuato a ripetere non abbiate paura manifestare la vostra scelta
Certo certo beh quello fu uno dei viaggi più difficili insieme con quello in Cile con quello il a il primo viaggio a Cuba Groenink due i tre viaggi diciamo
Più più delicati per noi per lui personalmente che ad un certo avete quello è il foulard in quello della Bhutto punto più importante degli altri perché
Lui è rimasto forse dico di cento e più critici
Posso pensare di attribuire a Giovanni Paolo secondo quello che sempre rimasto polacco di non aver di aver sempre più difficile dell'Inter di quand'era conversazione che abbiamo fatto due tre due due volte
Parla sempre della Polonia come esempio di qualche cosa positivo e negativo cioè ci si vede che è sempre la Polonia
Il vento arriva entrò nell'Europa nero è anche vero che firma un'enciclica come la lavoro ma posto lì in cui li mette al centro due santi come Cirillo e Metodio attraverso uno di loro e qui il messaggio politico
Agli ricollega suo famoso discorso al Parlamento europeo dei due polmoni dell'Europa quello cattolico occidentale quello ortodosso o orientale
Oggi i primi preme attualità considerato il contesto bellico in Ucraina
Glieli chiedo io gli chiedo nell'intervista del chiedo a questi due poli vorrebbero giovedì questi due popoli di queste due porzioni di queste due concezioni di queste due geografie
Qual è che era più per guadagnare questo è ovvio invece ombre al più da guadagnare
La parte occidentale dell'Occidente le quel quindi anche la Polonia sotto il comunismo subendo le violento deposizione ha sviluppato dei generi dei pericoli
è risultato più forte e più resistente e quindi dice per il padiglione R perché due curvoni
L'Occidente più da guadagnare del del europeo
Io direi d'accordo che con voi Kerouac pure più al guardaroba
Nel mondo attraverso l'Europa mentre il suo successore Ratzinger guardava l'Europa attraverso il mondo
Orcenico rifiuto
E lui invece moglie internazionalista Ratzinger invece papa attuale papa Francesco
Anche nella valutazione politica penso per esempio alla RAI con citazioni sul populismo molto legato alla commissione del populismo latino americano che è ben diverso al populismo
Che ci in secca
In Occidente l'uomo e il pomodoro articolare in alcune nazioni europei e percorrendo curve del geografico delle diciture del gioco sopra senso di quel po'di più ogni ogni
Ogni papà come ogni persona l'esito si porta dietro il bagaglio delle sue esperienze di quello che ho vissuto eccetera comunque perché dicevo prima di Giovanni Paolo secondo alla sua polacchi in città cioè che non ha mai saputo rinunciare alla sulla folla che cita anche influito molto sul suo sul suo agire sul suo sulla senatore diciamo tra concezione politica dei ricordi adesso si parla molto dei dei soldi che attraverso Giovanni Paolo secondo sarebbero andati a Solidarność io non credo io stando lì sul posto
Non ho mai sentito certamente c'erano delle dotazioni c'erano degli aiuti barbarie Sober sommarie
Quindi gran però l'alleato con l'alleanza con Reagan contro l'Impero del male Pussy grattando magari non con un patto scritto di San
Lingue ma sostanzialmente l'intesa politico-diplomatica geopolitica
E anche se vogliamo ideologica Ovo o dal punto di vista di reggano ideale dal punto di vista di voi Killua
Il ponte netta cerchio ma certo perché in sostanza si può dire che il crollo del comunismo è stato
Causato da quattro grandi personaggi uno il primo accertamento e Reagan coccole sulle guerre stellari
Ha costretto l'Unione Sovietica a denunciare evidenziare sulle mancanze riconobbe che la sua agilità per il suo impegno economico
Poi certamente di Provenza colleghi col creare sul ritardo Solidarność il sindacato che in pochi mesi da zero ed dieci milioni descritti ed è stato un lunedì diciamo la miccia che ha fatto
E ha fatto poi crollare di comunismo poi certamente Giovanni Paolo secondo indisturbati è stato determinante venticinque Gorbaciov Gorbaciov che viene sempre considerato come uno dei quattro grandi vedo io Elenco fra i quattro che grandi personaggi che aveva causato la la caduta del comunismo Gorbaciov
Diciamo non poteva la fine più cupo voleva il percorso del comunismo in forma migliore riforma più ancorandolo Obama poi quando ha capito che il dottor perché non è la posa in opera per conto suo ha cavalcato un po'
Anche corridoio chiuso ma anche da un'analisi storica perché laddove il comunismo sfera fermato non solo nelle aule universitarie
O nelle acque Lemieux nelle redazioni giornalistiche ma dove si era confermato come sistema politico era fallito ottantuno a oriente come Occidente tanto in Europa
Quanto in Asia come in America Latina nel senso che aveva creato vi regimi autoritari per non dire totalitari
E questo mi viene in mente adesso una una una una domanda risposta con Giovanni Paolo secondo perché
Si svolge tutto un ragionamento per cui addebitabili cioè invece Giovanni Paolo delle criticità del check del comico ci sono anche dei semi
Voglio dire buoni perché ci sono delle parti buone del del comunismo che vanno salvate
E io mi domando cioè il fattore aggiornamento che critica il capitalismo
Ad un certo punto il Libardo nacque santità scusi se glielo dico Valenti la ricreazione interamente Poletti preferire il comunismo al capitalismo era un risponde così Po
Un po'cento a prendere posizione ma e pertanto impressionante questo fatto che il Papa e dal cardinale era stato perseguitato
Nel regime sovietico anche semplici Polonia diciamo la Chiesa essendo quindi estremamente forte e potente dell'IVA
Rispettata di più da incubo di ed anche i Paesi però per infarto infranto di madri che insomma i feriti
Che sentire Giovanni Paolo secondo che parla non vale che non critica sufficientemente il comunismo che ha sorpreso molto
Beh però bisogna anche contestualizzare nel mille novecentonovantuno dopo il TWA suo connazionale pubblica un'enciclica ricordare il centenario della Rerum Novarum
Esserci sul piano politico certamente sul tema delle libertà civili delle libertà puliti che il comunismo era assolutamente da condannare
Però diceva attenzione perché poi ci sono i diritti sociali la situazione sociale ed economica
Segni comuni in modo marxismo non può essere la risposta
Non possiamo neanche a spiegarci tolto corrente al sistema capitalistico in quella liturgica
è quell'enciclica che ricorda i cento anni della Rerum Novarum
Voi TWA espresse almeno questo punto critico alla Gawronski
Certo Murdoch che c'è stata anche una critica abbandono al capitalismo agli eccessi dei capi del ecco la cento sta in quelle esempio da va be'quindi Cattivik dice che i criteri così gli aveva criticato il volto energicamente molto forte
Ed è abbastanza sorprendente ripeto di sentire un papà
E ha vissuto che è stato perseguitato da evidentemente la sua patria del Bologna esprimere dire che per il comunismo ci sono dei lati positivi del corpo delle che beh c'è dov'è ovvio come del resto
In ogni regime nessun regime perfetto e nessuno le minime perfettamente in perfetto per cui è chiaro che da non dico annusava il fatto che comunque il del capitalismo avrebbe potuto portare essere prima alleato del cristianesimo e poi diventarne sul piano del costume come morali di poterne diventare potenzialmente se non concretamente un avversario ecco questo era il timore per un po'ma con cui la cultura l'altro protagonista un altro cronista in Giovanni Agnelli
Che lei Ketola qui interessa avevano conversazione molto interessante non avrei mai investito nell'auto
Ecco secondo me Gawronski Agnelli è uno di quei personaggi come Andreotti per esempio ancora tutto da scandagliando are
Le opinioni vanno da una grande tumulata ammirazione per Rusconi dice di avere una sua appunto nella sulla scrivania
A chi invece dice in fondo è sempre stato un imprenditore all'italiana cioè che rischiava comunque confidava molto negli negli aiuti di Stato
Chi è stato Giovanni Agnelli
Natura dice ci sono quella di oggi se ne parla ce ne parla così poco non viene più ricorda con tosse viene ricordato salopette prettamente di queste tristi storie
Inevitabile ma secondo me io forse il saldo un po'condizionato dal dall'amicizia che connessi
Colucci ma è stato multato quello sì sì forse maggiore è stato un rappresentante è stato il migliore ambasciatore che l'Italia potesse avere
All'estero soprattutto negli Stati Uniti perché tu ed è stato ottimi rapporti tanto è che ad un certo punto si si era parlato anche di una suora
La possibilità che venisse nominato ambasciatore a Washington credo che dipenderà dovremo e anche vince
Quanto meno del azienda Pelaggi l'avvento amico De Rose quando stava morendo Kissinger venuto a Torino ed è stato con tutto il da fare che ci crede che ha sempre avuto recitato tre giorni
A Torino proprio del debito diciamo essere vicino a lui per le sue ore finali persone dato ad esempio dice già molto molto forte molto molto ristretti insomma
Ma diciamo anche che con Gianni Agnelli
Se n'è andata una generazioni di imprenditori come anche di politici così vecchi della prima repubblica giuridicamente e costituzionalmente errato ma da cui dista politologico possiamo definirla così penso per a Pirelli per esempio un altro gigante dell'anno imprenditoria italiana molto amico di Gianni Agnelli lui rappresentava un po'la Prima Repubblica sul piano della mondo imprenditoriale un po'come quando uscì di scena Andreotti quando morto Andreotti fine della di una Prima Repubblica di una classe dirigente che si era formata durante la guerra che aveva conosciuto la guerra poi sono arrivati ai nel campo dell'imprenditoria e nel campo della politica
Generazioni nuove che non hanno conosciuto la guerra non solo ma neanche la fame la povertà
Il cimitero
Gli utili del ricordo anche questo nord e rispetto che aveva per le istituzioni
Mi ricordo quando credo
Arriva copriva il capo ufficio stampa di Berlusconi a Palazzo Chigi per il caso vennero a trovarmi due euro a coppia di amici che che non avevano nulla a che fare con la politica lui quando lo seppe
E critico boutique ricerca che al Palazzo Chigi non si fanno vedere degli organici ci fanno vedere solo le persone creando un collegamento col ruolo sovrano ruolo istituzionale ma almeno McClain autore abilità partecipò
A sicuramente oppure saltuariamente alle a dal la mutua di ambiente ma credo che duecentoventitré come
Crediamo anche da quelli attuali
Non non ci si aspettano si pretende che perché ci credo titolo dal proprietario diciamo così Honorary coi nomi la moglie nuova musica e citazione politica adesso non credo del del degli attuali senatori debilitato credo che ci sia nessuno che che per principi articolo deve avere una grande
Per la verità mi intimidisce
Una amico costituzionalista che sta scrivendo un libro sulla utilità inutilità dei senatori a vita
Che ci sono alcuni senatori a vita
Che sono venuti a una sola volta buttare solo per riconfermare nell'edizione degli ma Carella
Il Sindarin quindi in ogni caso Gawronski io credo che noi dovevamo fare una conversazione mi aveva detto quarto d'ora perché poi leggermente incominciato avremmo dovuto invece parla
Persona e invece cerchiamo a al triplo del tempo previsto spero che non nulla ricordiamo
Livorno e direi il cui no le faccio solo una domanda finale che lo dico agli ascoltatori di radio radicale
Parlando prima con Gawronski Gawronski nella sua non modestia nella sommità Fisker Miva diceva non do la mia Ohio a a me che dicevo grandissima carriera
Rischio Cisternino dicendo ma in realtà molto c'è qui il fattore Q allora
No volevo ancorché a volte gli ha consigliato Ugo Del Fattore Curci Fattore Fortuna ecco
Lei di chi le dice che c'era bisogno di questa spiegazione benissimo al io ma io così nella fortuna o del caso però ecco oggi come oggi nessuna va le chiedo da osservatore quasi eterna qua sì
Da questo mondo non glielo giornalismo e veramente oggi difficile se non impossibile allieve una carriera costellata
Di tante esperienze professionali incontro importante in un contesto in cui i giornali chiudono le fedi all'estero Pagliano i corrispondenti esteri ci servono dei servi c'era
Trent'anni ma in coi corrispondenti agli inviati da due corrispondenti degli inviati rischia di essere veramente una categoria come dinosauri in viaggio la reinvenzione a livello Barberino liberatorio per ricordo
C'erano una volta l'impianto idrico mandato in un paese tavoli comprese due mesi tre mesi
Va approfondendo tutto poi tornavano sui scrivevano una serie di articoli che che faceva lo storico ma oggi certamente con internet Wi-Fi così crudeli collegamenti che ci sono eccetera
E anche bisogna ammettere che è un po'inutile questo questo questo lavoro perché va bene che tutti questi mezzi rimangono molto in superficie però le informazioni del danno se uno vuole sapere qualsiasi cosa su più un recondito paese
Come come lo so paese di cui parlo nel mio libro
Il Bhutan per esempio che un Paese che pochi conoscono cerca nessuno s'intende trova tutto crebbe
Il livello proprio il ruolo dell'idea che andava da scandagliare un paese per tanto tempo urbane un po'supera club però
Però cresce secondo me l'esigenza di giornali che offrano la Nannicini
Perché lei è vero che uno trova la battaglia al adesso c'è magari un bombardamento o russo sulla il piccolo villaggio ucraino
Internet provai i colleghi ti fa vedere dove le vittime come avvenuto quante bombe hanno buttato eccetera cioè però poi analisi e li c'è bisogno della competenza specifica c'è bisogno di chi bara oltre la cronaca quotidiana e il via la risposta ma perché questa guerra
Ora dia la risposta alla domanda ma da Russia e Europa ove Azzi al qualcos'altro universo hanno pure che in Europa avremo dopo questa guerra che mondo avremo questa guerra
E qui giornalista come IAS Gawronski
Che ne ha viste di tutti i colori che parto o come dice lui un umile cronista ma un cronista intelligente con le antenne sempre avverte credo che giornalisti Alliance Gawronski oggi tornerebbero molto molto utili
Allora sarà l'occasione per ora prossima successiva collegate Torre conversazione con Lella renderci avvolto nella carta volto tacere e spero che anche gli ascoltatori a Brno potuto diciamo per interessarsi per questa nostra conversazione
Io mi sono interessato moltissimo come vede devo dire che le interviste o le conversazioni sono interessanti
Cioè intervista viene immolato dall'intervistato
E lei mi ha dato molta soddisfazione Cayard scabroso che la promessa e di risentirci su un suo libro o su libri altrui perché c'è bisogno c'è bisogno di esperienza dell'esperienza dei
Non giovani come ci invita al Papa Francesco dal momento che i Papi sono stati un po'hanno convinto un po'questa nostra questa nostra conversazione allusivo
Buon Natale
Più grazie grazie a tedio Farina per l'assistenza in regia e naturalmente un saluto e un ringraziamento finalità diciassette video agli ascoltatori di radio radicale