Forme, riforme e valori per la giustizia penale futura - terza e conclusiva giornata

Allora incominciamo con un leggero ritardo
Però purtroppo il ritardo è compensato pur dall'assenza di alcuni dei attori odierni
E abbiamo anche alla luce di questa diversa situazione
Ritenuto riaccorpare le tematiche processuali delle tematiche sostanziali quindi ci sarà non seguendo quindi pedissequamente l'indicazione la locandina la l'intervento del il professor Massimo Ceresa Gastaldo del professor Luca male a fiotti
Dopodiché
Facciamo l'intervallo un intervallo e ci saranno in sostanza listi
Come indicazioni che dà il professor Docci
L'indicazione l'intitolazione il cantiere delle riforme
Cantiere delle riforme più che mai corretta direi
Questa indicazione è un cantiere tuttora
Attivo
Circolano già come avete visto testi di che inseriscono disposizioni transitorie per lo più ma a livello
Però la semplicemente di indicazioni generiche programmatiche però autorevoli perché provengono pur sempre dal Guardasigilli ci sono
Ulteriori profili che potrebbero
Finire a incidere su quella che è stata definita la riforma Cartabia
Una riforma rispetto alla quale io faccio un po'marcia indietro sempre detto che non è una riforma sistematica Palazzo distingueva tra una forma di sistema è una forma una riforma sistematica in realtà a mio avviso è una riforma sistematica ma inconsapevole della sua incidenza sistematica perché attraverso una serie di meno a mio avviso
Modifiche degli equilibri complessivi del processo
La riforma diventa una riforma sistematica ne forma che viene a mio avviso a spostare
Secondo taluno
Era alla luce di un'esperienza negativa del codice le capacità del codice di affrontare la la realtà fricativa
A spostare gli equilibri indietro nel viso è abbastanza evidente una un'opzione nella prospettiva di una valorizzazione della fase delle indagini
Attraverso una regola di giudizio che
Se davvero
Portatrice di elementi di novità
Impone
Una severa applicazione del principio di completezza delle indagini
Con una serie di equivoci a mio avviso molto molto preoccupanti circa la capacità del sistema di poter anticipare l'operatività di regole qual è quella dell'al di là di ogni ragionevole dubbio che avete visto pur non essendo richiamata formalmente nel testo innovativo della
Regola di giudizio anche qui la scelta lessicale non è felice
Della d'esercizio l'azione penale della conclusione dell'ISAF udienza preliminare
Ebbene
Questa diversa soluzione normativa
Laddove abbia davvero l'incidenza ipotizzata dal legislatore viene avvicinata all'applicazione della regola liquida cinquecentotrentatré
E secondo me al di là della più o meno corretta lettura della regola di giudizio che non mi pare e posso portare
A ad una conclusione del genere ebbene quello che a me preoccupa è l'idea che regole che assumono un significato solo all'esito di un contraddittorio pieno
Possano essere riferite a fasi nelle quali strutturalmente questo contraddittorio non c'è e non è neanche richiesto
Il che determina a mio avviso può determinare uno svilimento lì il significato garantisco di queste regole e una di lei
Un appiattimento della fase
Dibattimentale sempre di più ancor più fu quello che sta accadendo adesso sulle fasi precedenti però ora vedremo cosa dicono
Illustri relatori io mi fermo già parlato anche troppo passo la parola al professor Massimo Ceresa Gastaldo
L'implicazione del suo intervento e tra indagini e processi e non a caso prende in pieno sull'occhio per tematiche alla quale mi son permesso di fare un sia pure rapido superficiale accenno grazie
Grazie grazie
Grazie grazie naturalmente agli organizzatori di questo splendido convegno vero il l'invito graditissimo sì il tema che affronterò in questo mio previo intervento è quello punto dei rapporti tra indagine processo naturalmente tenendo conto del recente intervento di riforma ecco per la verità io ho l'impressione che in materia di indagini preliminari
Più che critichiamo corte diceva Enrico prima più che di riforma qui si sia trattato solo diciamo di qualche aggiustamento
Qualche intervento abbiamo visto a proposito di iscrizioni di durata di documentazione degli atti se si eccettua appunto
La parte relativa questa certamente quella più diciamo significativa la regolamentazione degli epiloghi dell'indagine cioè le nuove regole appunto di giudizio in tema di archiviazione di udienza e di udienza preliminare
Tema sul quale era per la verità programmato l'intervento di serene quindi io mi limiterò qui naturalmente solo a fare qualche accendo soffermandomi invece appunto sulla sulla parte appunto più specificamente relativa alle indagini impressione dicevo insomma è che
Diciamo il legislatore fosse convinto che la fase delle indagini avesse bisogno solo di qualche ritocco
Non di appunto interventi più incisivi sul piano sul piano strutturale
E dico se così è allora dico dobbiamo immaginare ciò guardando agli scenari futuri
Una dici disciplina stabilizzato nome Cibin ormai appunto stabilizzata coerente quindi con gli obiettivi del codice accusatorio
E con quelli anche di matrice efficienti Istica che il nuovo riformatore si è prefissato
Ecco io devo confessare che
Non mi sento ecco di rispondere affermativamente
A questa domanda anzi al contrario
A me pare che proprio la fase delle indagini preliminari per come è normata ma anche per come infinite
Diciamo da decenni nelle prassi giudiziarie
Meritasse e emeriti ancora
Un profondo un radicale ripensamento
Che evidentemente almeno a me pare oggi è mancato
L'occasione di questo convegno insomma del resto già con il suo bellissimo titolo CD sollecitano fermarci qui a guardare avanti a svolgere qualche riflessione prospettica alla luce dei valori appunto dei principi e dei modelli
Ai quali come scrivono
Dorate Daniele nella loro presentazione del convegno ispirare le forme di manifestazione la giustizia penale
Io non credo ecco che per giustificare lo scetticismo della mia affermazione di prima servano in realtà molte parole corrono occorrono molti sforzi
E sappiamo tutti che il proposito del legislatore dell'ottantotto di realizzare un processo accusatorio a trazione dibattimentale per virtuosi
Nel quale fosse assicurata la netta separazione tra attività di parte degli organi inquirenti investigazione e attività giurisdizionale
Puntava dico tutto ma puntava molto certamente sull'architettura completamente rinnovata della fase preliminare una fase pre processuale
Non giurisdizionale appunto precedente all'esercizio dell'azione penale e finalizzata alla ricerca
E all'assicurazione delle fonti di prova e non alla formazione dico cose naturalmente me ne scuso scontate
E sappiamo anche che quell'impianto ha retto ben poco
Alle spinte conservatrici
Lei è metastasi del vecchio rito sommario come le a definite Cordero ci sono già manifestate fin dei primi anni novanta e e c'è voluto qualche anno per somministrare la terapia a modifica costituzionale prima
è quella del Codice poi
Quella cura doveva diciamo curare
Il codice Vassalli dalla malattia doveva ripristinare appunto il corretto rapporto tra
Indagine processo sul versante della Genesi probatorio
Ma chi era sappiamo insomma una pia illusione perché quel rapporto
Risultava ormai irrimediabilmente compromesso ci si è accorti ben presto che
Il problema non era solo quello
Per la verità molto rilevante insomma
Della manomissione delle regole sulla testimonianza della polizia giudiziaria o sull'efficacia probatoria delle contestazioni
Il problema era ed è è un modo di vedere molto più esteso profondo la fase preliminare
Sulla cui regolamentazione il legislatore dell'ottantotto poco o nulla aveva investito concentrato appunto così con concentrato com'ero sulla centralità della fase del giudizio
Ha subito ben presto una metamorfosi lasciata all'assoluto dominio del Pubblico ministero
Solo occasionalmente chiamato
Al cospetto di un giudice
Strutturalmente e funzionalmente molto debole
Si è diciamo ben presto ingigantita
In un perverso meccanismo di
Auto alimentazione del potere inquirente fino ad assumere una dimensione un peso
Capace di sfondare le barriere e di schiacciare la fase dibattimentale
Complici spesso da un lato l'uso distorto ed eccessivo della coercizione cautelare ormai diventata come
Si è scritta una sorta di provvisionale penale
Da non smentire in sentenza e dall'altro il fenomeno della mediatizzazione delle inchieste
Con il connesso inquietante fenomeno
Della diciamo legittimazione o per meglio dire della Pseudo legittimazione popolare
Delle procure che reclama delle mere confermi dibattimentali di responsabilità scontata accertata degli
Discorso naturalmente meriterebbe come chiaro ben altro approfondimento che queste diciamo rapide affrettate e affrettate battute inutile dire insomma che non abbiamo
Tempo e modo
Di farlo qui ecco
Lì però ecco mi sembra possiamo almeno ricordare le parole con cui Massimo Nobili denunciava già a metà degli anni novanta
Quella crisi e la metamorfosi scriveva il maestro bolognese che potremmo etichettare come l'essersi spostati dalla pena
Dopo il Processo come richiederebbero gli articoli ventisette comma secondo il venticinque comma secondo della cosca della Costituzione al suo rovescio
La pena nel processo
I controlli sociali la virgolette in risposta giudiziaria le virgolette misure di contrasto Durante e tramite il procedimento ossia quest'ultimo usato per gli stessi scopi
Che dovrebbero essere solo bella sanzioni
è il problema della crisi della legalità sostanziale e processuale
Che un sistema costruito sul primato
E il governo della legge inevitabilmente genera quando si sposta come notava appunto Massimo Nobili verso un modello incentrato sul primato del governo del magistrato
Ma
Aggiungere qualche ulteriore considerazione a questo riguardo
La fase preliminare esercita sulla fase giurisdizionale
Anche un ulteriore e a me pare non meno insidioso condizionamento
Mi riferisco al delicato profilo programmatico ne abbiamo discusso al al recente convegno dell'Associazione dei professori di diritto penale
Delle deformazioni che il fatto
Subisce nella genesi della fattispecie processuale proprio durante le indagini preliminari
E dei da
Anni spesso invisibili ma proprio per questo più pericolosi invisibili irreparabili che quelle deformazioni sono in grado di produrre sull'esito del giudizio
In assenza di effettivi e adeguati controlli
In due parole
La rappresentazione del fatto dall'iscrizione della notizia di reato alle prime ipotesi investigative in termini ancora più marcati nell'incidente cautelare e a fare nella sostanza riservato ed esclusivo del pubblico ministero e della polizia giudiziaria e tende inevitabilmente a forzare i confini dell'operazione probatoria per orientare finalistica mentre i segni della condotta
E sono rinvenuti che sono ricercati che sono acquisiti al dossier giudiziario per farli corrispondere
Quasi inconsciamente potremmo dire agli obiettivi investigativi
E nel concreto di venire della fattispecie processuale che i post attizzato
Definendo la la fattispecie sostanziale
Cui dà concreta attuazione
Anche lo stesso precetto penale
Viene come dire fatalmente deformato
Per essere piegato agli obiettivi dell'infortunato
E questo perché perché il pubblico ministero e polizia giudiziaria
Operano in un contesto pressoché incontrollato
E poco o per nulla regolamentato
Che consente non solo la
La selezione di fatto totalmente discrezionale se non arbitraria dei procedimenti da abbandonare
E per differenza di quelli da coltivare ma anche per i secondi per quelli appunto da
Da coltivare rielaborazioni orientate della conoscenza definizioni strumentali del fatto canalizzazioni mirate degli elementi di prova
Quando non
Anche suggestioni e manipolazioni delle fonti
La disciplina del indagini dell'udienza preliminare dovrebbe garantire l'azione il rispetto dell'obbligo di agire del Pubblico ministero
Evitando
Arbitrario abbandono delle regio di Camden meritevoli di applicazione giudiziale ma allo stesso tempo
Dovrebbe anche assicurare la correttezza dell'azione
Per evitare i processi inutili
è altrettanto inutili sofferenze individuali e sprechi di risorse
Beh ecco credo che sia lire inutile fingere di non vedere
Nell'uno e né tantomeno l'altro obiettivo della legge sono rispettati
Ma neanche lontanamente
Alla incontrollato assicurazione dei fatti
Alla massiccia dei processuali zonazione penale operata quotidianamente silenziosamente dalle procure
Dico cose naturalmente tutt'altro che originali come loro sanno meglio di me fa da riscontro l'altrettanto incontrollato allestimento dei processi
Conviene cioè assicurato alcun effettivo controllo ne su ciò che resta fuori dal processo nessun ciò che entra nel processo
Sono previsti due filtri
Uno in uscita e uno in entrata per dir così archiviazione e l'udienza preliminare il primo filtro
Primo filtro quello sulla in azione funziona solo se e quando il Pubblico ministero decide di attivarlo
Con il risultato di lasciare l'inquirente sostanzialmente libero di agire o di non agire
Non a caso sembra il legislatore oggi si avventura sul terreno dei criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale
Per cercare di governare il sei
E continua a reiterare i tentativi di rendere effettivo il limite temporale delle indagini oggi completamente fuori controllo
Per cercare di gestire il quando
Il secondo filtro il secondo filtro quello affidato all'udienza preliminare sulla correttezza dell'azione
è un filtro del tutto inadeguato e inefficace
Ma perché dico questo perché è un filtro che si limita ad una verifica pressoché scontata
Di corrispondenza tra l'ipotesi accusatoria formulata dal pubblico ministero e le risultanze delle indagini costruite per l'appunto
Dallo stesso pubblico ministero nei termini che ricorda
Ora non mi dilungo non mi soffermo su questo tema qui sarebbe stato naturalmente interessante
Interessante naturalmente ascoltare l'opinione di di serena su questo su questo argomento il suo intervento era dedicato a questo aspetto io mi limito qui ad osservare
Che l'uno e l'altro filtro scontano
Mio modo di vedere un vizio d'origine
Cioè sono fagli tardivi collocati al termine di una fase che si svolge nella sostanza
In assenza totale di controlli di limiti e di regole
Manca qualsiasi verifica in itinere sulla congruità dell'ipotesi investigativa e allo stesso tempo mancano le regole
Che assicurino oggettività genuinità e affidabilità delle ricerche e delle acquisizioni investigative
Non è prestata dalla norma alcuna attenzione alle modalità di raccolta
Degli elementi conoscitivi da parte degli investigatori
Il vizio genetico del Codice
Che la riforma a me sembra insomma
Potrei sbagliarmi ma non affronta affatto
E quello della mancanza di adeguate cautele
Che impediscano o che comunque consente almeno ex post di rilevare quelle alterazioni
Che sono in grado dicevo di deformare il fatto
E di precostituire una base cognitiva inquinata una base cognitiva spuria
E tuttavia a diciamo caratteristiche di presentarsi granitica
Di presentarsi coerente
E dunque perfettamente in grado di passare senza problemi il testo di sostenibilità
Temo anche quello della prognosi di fondatezza e secondo la nuova regola di giudizio
Dell'udienza preliminare costruita dalla riforma carta
Ora qui io credo ci si debba rendere conto che sono davvero incalcolabili danni che possono derivare all'intero sistema da una cattiva conduzione delle indagini
Dalla libertà d'azione incontrollata appunto del pubblico ministero e degli organi di polizia giudiziaria
Dalla sostanziale assenza di verifiche giurisdizionali sul corretto operato degli inquirenti e soprattutto dicevo dalla mancanza di regole per l'acquisizione affidabile della conoscenza in questa fase
E non solo mancano appunto regole che prevenga hanno il rischio di inquinamenti della prova
Ma neppure sono previsti e almeno su questo ecco forse qualche intervento come dire un po'meno timido e ci si sarebbe potuti aspettare dei congegni che consentano di verificare almeno dopo almeno falle almeno ex post l'operato degli inquirenti
Cioè basti dire che
Ancora oggi
Non si è avuto il coraggio dico si fa per dire non mi sembra che ecco ci volesse
Tutto questo coraggio di prescrivere la documentazione mediante audio video registrazione di tutti i contatti investigativi con le fonti dichiarative
Strumento che continua ad essere mi verrebbe da dire incredibilmente ancora prescritto pure dicevo da quei minimi ritocchi apportati dalla riforma Carat Italia solo fare il mezzo tecnico sia disponibile
Dico come si Anno Domini due mila e ventidue con un semplice smartphone non si potesse credo disponibile sempre non si potesse appunto ottenere un file ecco la fedele audio video registrazione
Contatto e questo perché questo proprio per come dire consentire mi permetto di dire di perpetuare appunto le prassi in vigore della riproduzione solo scritta
Degli atti
Di indagine
Tanto caro a appunto agli investigatori che vogliono continuare ad avere le mani libere e se posso permettermi naturalmente con rispetto parlando evidentemente altrettanto chiara
Ai sostenitori delle riforme ma solo quelle gradite alla magistratura inquirente
E dico che se non lo si è osato toccare quella regola etico figuriamoci se c'erano le condizioni per rivedere come invece secondo me sarebbe stato necessario e anche molto salutare
La disciplina del segreto delle indagini
Qui mi limiterò naturalmente solo un accenno telegrafico ora nessuno naturalmente mette in dubbio che il segreto investigativo insomma in molte circostanze sia non solo utile ma aggiungo indispensabile
Per non compromettere insomma come sappiamo bene l'efficacia delle operazioni investigative e che quindi
In questo senso la sua previsione sia perfettamente compatibile io credo con il diritto costituzionale dell'accusato di essere informato nel più breve tempo possibile possibile appunto
Delle appunto ragioni dell'accusa
Però e qui dico di fuoco una cosa guarire assolutamente
Scontata direi quasi banale
E non tutte le indagini hanno le stesse esigenze o sbaglio
E non tutte le situazioni meritevoli di tutela si protraggono per l'intera durata delle indagini evidentemente
E oggi però la regola e il segreto e l'eccezione è la conoscenza
E mentre io credo che per garantire davvero nel rispetto della prescrizione costituzionale dovremmo rovesciare quel rapporto
La regola dovrebbe essere la conoscenza la conoscenza immediata del procedimento a carico e degli atti di indagine
L'eccezione l'apposizione del segreto
Disposta con un provvedimento del giudice su richiesta motivata del Pubblico ministero giustificata dalla necessità di tutelare singoli atti di indagine per il tempo occorrente per il loro svolgimento o quello maggiore eventualmente necessari
E dico non si dica quindi ricorrendo come dire i soliti slogan
Metodi dire un po'qualunquistici del difensore come dire sabotatore perditempo che è una modifica del genere
Provocherebbe diciamo rallentamenti della corsa
Si fa per dire cosa lo sfratto sappiamo della macchina giudiziaria e
A me sembra vero invece esattamente il contrario
A me sembra che il tempestivo intervento della difesa in questa fase non potrebbe che portare
Benefici effetti alla qualità del prodotto
E alla stessa efficienza del procedimento
Perché consentirebbe un immediato fruttuoso dialogo tra le parti e dunque anche una più efficace eccellere gestione di questa fase come naturale che avvenga nel fare
Quando si possono sin dall'inizio esaminare i fatti alla luce di diversi punti di vista
Evitando errori di prospettiva spesso fatali che nascono proprio dall'osservazione unilaterale e parziale della realtà
E concludo
Da un lato
Disparità di trattamento in effettività della legge penale e assoggettamento del giudice non soltanto alla legge ma alle scelte discrezionali del Pubblico ministero
Queste oggi la regola
Fare di salita mente mascherata
Dal formale ossequio al disposto costituzionale dell'obbligo di agire del Pubblico ministero e dalla come dire foglia di fico cremisi permette l'espressione dei criteri di priorità
Dall'altro
I guasti prodotti dalla deregulation investigativa
Che si propagano inesorabilmente alla ricostruzione dibattimentale del fatto che spesso
Esce per non essere altro che una pedissequa conferma la cristallizzazione di quella fase cognitiva inquinata
Che vanifica naturalmente contraddittorio
E immediatezza
E questo con buona pace di quella separazione netta tra le fasi tra attività di parte e attività giurisdizionale che avrebbe garantito l'abbandono del rito inquisitorio che invece continua a a riproporsi oggi sotto mentite spoglie grazie
Quello che dice Massimo
Lo condivido in larga misura ma a mio avviso
In qualche modo ci segnala ancor più quello che il rischio che sta dietro
Una valorizzazione che regoli il giudizio più severe
Perché si inserisce la questa riflessione sulla sua riflessione
Noi abbiamo la consapevolezza di di un'indagine preliminare non garantita
Giustissimo il richiamo i profili della segretezza dove è evidente che a fronte di un esigenza difensiva
Inviolabile
Ci dovrebbe essere una verifica in concreto dell'esistenza e l'interesse contrapposto e così non è evidentemente si smuove in una logica presuntiva
Ma all'idea di questo proprio la la la struttura di un indagine preliminare non garantita la quale può invece si riconduce una valutazione in termini di probabilità di condanna
Diciamo
Esaspera queste situazioni di di di di disparità di trattamento eccolo la mia preoccupazione che via alternativa e poi diventa l'alternativa ad un'indagine penali più garantita
è un'indagine penale più garantita da un punto di vista di protezione sociologica è un'indagine preliminare
Che
Non accetterà di essere considerata un'indagine
Di serie B
Ma sa l'unica delle indagini alla quale tu hai in qualche modo partecipato
Ma la mia preoccupazione che questa partecipazione sa comunque una partecipazione molto condizionata dal da un ruolo quello del pubblico ministero la polizia giudiziaria
Che rimane un ruolo predominante nonostante gli spazi che potranno essere riservate alla difesa
E quindi quella modifica sistematica fare la fine verrebbe ad essere compiuto altri ornamenti
è chiaro che l'alternativa è un'alternativa seccamente forse ormai superata dei dei tempi e anche dall'esperienza dei tempi perché evidente che l'alternativa è quella di se voi leggete le le pagine reazione al progetto preliminare
Che peraltro già in contrasto con quello che si diceva poi nelle norme di attuazione su centoventicinque disposizioni
E si diceva che e per la richiesta di archiviazione non c'è poi da fare molto perché dovrebbe essere una mela delibazione della notizia di reato poi hanno visto come Giannella
Nel novantuno dove c'è la prima volta spunta
Tubetti ricordi e le tema il il profilo le la competenza delle indagini e si abbandona questa logica e si recupera invece quella che stava dietro centoventicinque disposizioni d'attuazione al scaricando il significato
Ora una indagine che ha questa responsabilità nuovi acquisizione di elementi probatori son d'accordo con Massimo dev'essere una indagine in teoria quali ci deve essere uno spazio ma diverso per la se nelle garanzie diverse però questa
Soluzione petto mi preoccupa nella sua
Direzione
Proprio sistematica cioè alla fine io idea che si si avrà una grande istituzione sommaria garantita
Quel garantismo inquisitori quel parlava Amodio
Negli anni ottanta
E il nostro codice
Nonostante ciò che indetto in Costituzione Franco lì c'è che tradisce
I precetti fondamentale
Di questo secondo me bisogna esserne consapevoli quando ci si muove anche se in maniera episodica e rapsodica perché poi gli affetti sul sistema
Devono essere consegnati dal legislatore
Almeno la preoccupazione questa ancora grazie complimenti Massimo allora
Professor Marafioti
Anche qui è un altro tema con titolo
Più che mai impegnativo controlli sul giudizio
Controlli su su quale giudizio
Poi i controlli Adriana Parlato massimo perché il controllo sull'esercizio dell'azione penale
Un controllo che si
Se dimostrazione
E che oggi però poiché si ripropone la stessa dell'utilizzo dobbiamo ipotizzare l'errore del Pubblico ministero
Controllo si traduca in una in critica ciò che ha fatto il Pubblico ministero
Mentre forse sarebbe essere uno spazio per una crescita del del materiale probatoria degli spazi difensivi e quindi una differenza di situazioni rispetto alle quali apprezzare una inadeguatezza della scelte
Ecco quindi passo la parola al professor Marafioti chiesta appuntando fino all'ultimo
Mai grazie grazie presidente grazie Lilli imbarazzo permette non non è poco di prendere la parola Ferrara dopo tanto tempo poter finalmente arrivare via l'ultima volta era on line in tentativi di avvicinarmi a Ferrara una sede una sede in cui nel segreto dei fuoriclasse della materia
Quindi deve essere lì insomma non serve il fuoriclasse come nobili
Mezza duri Orlandi e ancora in segno di fuoriclasse come negli cioè i migliori di quelle generazioni no i migliori frutti quel giudizio
E che cosa dire con questo titolo che mi sono auto alto annodato al collo
A proposito del cantiere perché tiene mi ricordava stamattina sono arrivato affannosamente in ritardo per fortuna rate ritardo pure voi trovano cercando di sapere come sarà massimo
Ce ne sono
Mi ricorda quella magnifico romanzo di Onetti classi gli errori il cantiere
Mi viene in mente che però per far parte di un cantiere oggi non abbiamo come si chiamano i carpentieri non sono presenti nessuno dei carpentieri
Di quelli che qualcuno con
Uno spirito diciamo sardonico definisce di carta abiti sono sembrate espressione che si può utilizzare l'abbiamo non abbiamo qui carta BT con cui parlare
Non abbiamo i ragazzi della riforma che hanno varato questa riforma che diciamo no
Forse la fermata sul bagnasciuga c'abbiamo un una una notte di San Silvestro Ifi non sapremo cosa accadrà potrebbe già succedere una cosa un'altra cosa tra il trenta e il trentuno
Il trenta vanno vanno via si perdono per strada le riforme ancora presenti perché le norme eccezionali sono state prorogate fino al trentun dicembre senza accorgercene le norme anche sulle impugnazioni sono vigenti
E il trentuno potrebbero entrare in vigore quelle che gli danno continuità
Perché la logica del controllo
Insomma sembrerebbe facile ridicolo scontato dire che la logica del controllo debba influenzare in qualche modo controllare la logica del giudizio
Ceresa da par suo ci ha spiegato ci ha raccontato che che cosa accade che cosa accade dovrebbe essere insomma che nella logica del giudizio è in qualche modo figlia della logica del controllo e non il contrario
Però abbiamo sentito Ceresa che da par suo c'ha ricordato quello che io mi sono permesso in qualche altra sede di chiamare diciamo
Quella inarrestabile marcia per la la magica forza dell'imputazione viene ma cercando solo conferma anzi diciamo
Questa magica forza l'imputazione a a un un incedere in forza della quale si prova fastidio in qualunque forma di contraddizione di obiezione di ostacolo di tentativo di alzare il ditino e dire forse forse no forse sì quindi
è una sorta di di di di di carrarmato che deve per forza andare avanti in tutti i modi
E allora è chiaro che la logica del controllo condizionata terribilmente dalla logica del giudizio che a sua volta e condizionata terribilmente dalla magica forza dell'imputazione
Mi ricordo che anni fa si discuteva della necessità di abbandonare questo diciamo dicotomia accusatorio e inquisitorio ma è una cosa superata il problema sono le garanzie del giusto processo entrano in campo nuovi concetti
Qui da noi siamo in presenza di una logica del controllo assolutamente neo inquisitoria c'è qualcuno che parla di posto accusatore pensava Mazzardi siamo in presenza di una logica nel inquisitoria che reca in sé tutti gli svantaggi di quel sistema senza portarne un vantaggio lo diceva anche Ceresa nella sua tanto il suo punto di vista fondo
Il Pubblico ministero opera comune o inquisito e senza avere quelle carte
E quali sono i dati salienti di il com'era il titolo che ne coralmente forme riforme valori che ci ha imposto il nostro padrone di casa
Sul giudizio
Per quanto riguarda le impugnazioni né assistiamo a una ormai consolidata influenza
Della logica del controllo rispetto giudizio cioè
Noi assistiamo a un giudizio che probabilmente non non è mai entrato nell'era del giudizio nemmeno i primi anni primi mesi di precauzioni prima GT del codice di procedura penale
E per anni ci siamo concentrati peso sul problema delle dichiarazioni testimoniali oppure anni di battaglie sulla tematica delle dichiarazioni dei coimputati con tutte regole costituzionali pure su questo tema
Mettete per converso il processo è andata avanti in maniera diversa processo oggi è sempre più il regno di un documento formato ho raccolto dal Pubblico ministero
E sempre più un regno di porti il e questo difficoltà della logica del giudice quindi la difficoltà della logica del controllo
Pensano terribilmente su processi che sono caratterizzati da due da due dati fondamentali da due grandi novità che ci son sempre stata ma hanno un peso molto forte nel processo i processi che chiameremo per prova difficile
Cioè in cui è difficile raccogliere a proprie siamo tutti i processi in materia di reati sessuali o tutti i processi in cui la prova è talmente labili e difficile da costruire per cui riceve diciamo una sorta di favoritismo dibattimentale favoritismo a di accertamento e quindi una difficoltà che inciderà terribilmente sul Trollo
Ecco e quelli del di prova diciamo complessa di prova tecnica di prova articolata in cui il tema del giudizio è quasi completamente fuori dalla tradizionale logica del giudizio dello che chiameremo del giudizio dell'uomo sull'uomo del rapporto diretto tra dato il valore tutte quelle cose che ci hanno fatto il pensare che si potesse tornare a giudizio con il nuovo
Tecnica articolata lo viviamo tutti i giorni addirittura dai banchi della difesa in maniera difficile popola la difficoltà di capire cosa si deve fare altre al alto come ci si deve difendere e come si potrà giudicare
E la logica che presiede su in questi processi la logica del giudizio tra le logiche del rapporto tra giudice e imputazione
è una logica che chiamerei paternalistica inquisitoria in questo senso nel senso che il giudice dice e e tutti i partecipanti al progresso tranne la difesa dicono ma non siamo capaci di decidere da soli siamo in condizione di distinguere
Scegliere all'interno degli argomenti quelli che prova su uno quelli prova non sono
Possiamo che appare tranquillamente Dalmazzo della massa di prove quelle che sono utilizzabili a quelle che sono inutilizzabili
Non c'è bisogno di un vero e proprio contraddittorio questo
Non disturbate il manovratore questo il messaggio
E questo vivente incide terribilmente sulla logica del controllo
Per cui colpisce di fronte a una sorta diciamo di ipertrofia dei contenuti da controllare cioè di contenuti su cui giudicare e la possibile arbitrarietà di selezione tra questi contributi da parte del giudice perché il giudice si sente l'esigenza di andare a cercare in qualche modo una conferma dell'ipotesi accusatoria
Colpisce di fronte a accudire al nanismo all'ipertrofia alla a all'assenza di sviluppo la tendenza a ridurre Arak a contrarre la fase del contro
Perché ne abbiamo assistito e assistiamo attenzione il Crovi destato la più grande orga occasione per regola regolare dei conti che evidentemente erano in sospeso tra componenti del processo
Assistiamo a un dato importantissimo il primo la una forte tendenza la dirittura di trazione dei controlli
Pensate a quello che accade nel nuovo cinque cioè
Toh novantotto che ho creduto perso bis
Cinquecentonovantotto bis
è un esempio di me mi dicevano che il fratello che non facciamo il discorso sulla logica ma dalla norme da si può provare a fare un discorso tutto ci prova
Circa l'ottantotto bis dice
Se il cielo
A me non risulta
La corte stiamo parlando è l'appello
La Corte provvede sulla pelle incarna di consiglio prima regola
Quindi no subito un passo indietro nella riqualificazione dei ripetere non non parliamo di qualcuno parla di oralità della penisola che cosa diversa di prima parlando di contraddittorio pubblico
Di possibilità di entrare nell'aula
Di possibilità di vedere quello che succede qualche cosa diciamo nonché dobbiamo in qualche modo
Ci tenevamo
Essa
La Corte
Se non è diversamente stabilito in deroga a quanto previsto articolo centoventisette bis centoventisette Essa giudica sentite qua sui motivi
Questa è l'appello un giudizio sui motivi ne siamo passati no
Io ricordo quando nel mio ma esprimo mesto mi mostrava la sua copia autografata di cammello del di lezioni Carnelutti suo volto suo maestro in cui si parlava dell'appello come impugnazione critica libera
Siamo passati dall'appello come impugnazione a critica libera a un controllo sui motivi
Cioè abbiamo lì i carta BT
Nel silenzio della camera di consiglio carta Bica
Hanno redatto un testo che ha espressamente trasformato l'appello in una cassa azioni di sanzione in piccolo
Ho capito male
Abbiamo per ora scampato la come si può dire dei spaziali trazione assoluta perché tra gli altri obiettivi c'era la despecializzazione addirittura c'era de spazialità azione della camera di consiglio
E però siamo in presenza della spinta diciamo residua una sorta di così per dire cacciata dal tempio dell'avvocatura
Rimanere fuori deve chiedere di poter partecipare e deve chiederlo in maniera ancora più complessa perché non lo chiede quindici giorni prima dell'udienza che si studia ci pensa guardato
Il suo impegno e tutta una serie di scelte che addirittura la Commissione originariamente voleva rendere sindacabili si diceva se ricordo bene che tu dovevi spiegare perché vuole di partecipare all'udienza e ti dovevano autorizzare sulla base di una motivazione che propone di fornire
Cedo rispiegare perché era giusto che tu fossi davanti al muro
Se mi ricordo bene questa l'ha scampata dalla commissione
Però ancora tu devi chiederlo e devi chiederlo non più da quindici giorni dall'udienza come motivi nuovi ormai aggiunti me lo devi chiedere entro quindici giorni la notifica dell'avviso qui lo devi sbrigate dire voglio l'udienza
Questo dato rimane
Mi diceva Micheli dove si va da che parte si va
L'appello non è più una critica libera ma è una critica assai vincolata addirittura Bossi vuole farlo diventare un giudizio su un controllo sui motivi
Che cosa si vive allora in questo momento finché di cosa siamo figli e da dove si dove dove cerchiamo le radici di quello in cui ci siamo calando o finiamo per calarci
In fondo ci dicevano a queste grandi distinzioni gravami Ignazio di impugnativa ci insegnavano i nostri maestri queste cose e l'idea di fondo l'appello dal dal dal dal dal diritto comune in puoi per noi era una doglianza
Genericamente o o o più specificamente con riferimento accade punti de un'ingiustizia di subito in primo grado cioè si voleva una sostituzione di una decisione che ci sembrava ingiusta con una che ci sembrava più giusta
Diciamo era un input alla correzione delle ore di terrore giudiziario come diceva qualcuno a misura dell'interesse delle parti cioè si voleva correggere un errore senza aspettare i meccanismi di revisione si voleva fare un appello sul fatto
è una verità che sul diritto ma non
Che cosa è accaduto in questi anni
è accaduto in questi anni che sempre di più non ci siamo spostati dal controllo quindi dal fatto che i giudici diamo giustizia
E quindi che il la questione diciamo della colpevolezza e innocenza sia un problema anche di giustizia o evitare l'errore giudiziario a un a un siamo passati la radice apparentemente la si sia sempre giusto all'inizio ma siamo passati dal
Dalla giustizia controllo sulla giustizia un controllo sulla giustificazione
E abbiamo come come se avessimo fatto una sorta di troppi Isma'il problema non è tanto se è giusto o ingiusto condannare quelle persone ma se funzionano la spiegazione che è stata data
Una sorta di transfer
In fondo siamo anche il anche il controllo in appello
E neve per non parlare in quello in Cassazione se avrò tempo ditemi da quanto comincio sul filo
Quanto tempo se ancora più quello di cassazione
Oggi è nella morsa
Il giudizio e non il giudice il controllo in appello che ma il giudizio è stato ma non è stato mai giudizio perché forse manco il giudizio di primo grado è stato il giudizio e nella morsa i due di due demoni di due di due diciamo slogan scritti
Il tema della
Prevedibilità e calcolabili da della questione fatti
E il ricatto del paradigma economico incredibilmente se la mia università stanno studiando questi due temi quindi lentamente anche loro sono raggiunti da questa ossessione
E queste due questi due diciamo demoni
Poi ce n'è un altro di cui parleremo
Condizionano oggi il rapporto tra giudice giudice e per forza condizionano il rapporto tra giudice giudizio giustificazione e Conte e condizionano sempre di più il rapporto tra controllo e giudizio
Le impugnazioni ne sono figlie
Ne sono figlie
Se noi pensiamo alle affermazioni a sezioni unite
Che fungono da base per un copia incolla del legislatore
Come si chiama quelli Castelli
O quelle in materia di abuso del processo
E ne siamo di fronte a un tema
Che chiamerei di
Dimensione ecco inquisitore delle delle dell'efficienza
Che cosa intendo dire intendo dire che se noi
Spostiamo sempre di più
Il tema del controllo
Dal controllo sulla verità
No diceva Caprioli no Berdych per dire il vero
Del primo grado a un controllo sulla giustificazione del primo grado e pensiamo a tutta la tematica della motivazione rafforzata della motivazione vincolata a tutti gli studi sulla motivazione sul contro della motivazione che ci fanno perdere ci hanno fatto perdere
Cioè ci avranno fatto guadagnare tantissimo in termini di di miglioramento psicologico di miglioramento degli studi di di di di numero di pagina c'hanno fatto allontanare dal giudizio
Ci hanno fatto allontanare da quelli immenso impossibile difficilissimo tema del giudizio dell'uomo sull'uomo che il giudizio sull'innocenza o la colpevolezza che era il bello il brutto del processo penale
Ci hanno come si può dire resi aridamente legati a formule
Noi apriamo la strada successivamente ad un altro sta allora ha dato un passaggio distraendo cita questo cioè concentrandoci su questo come lo sono come una sorta diciamo di
Di di elemento che ti distrae di di di rumore stimolo nemici disperiamo da un dato fondamentale
Dallo spirito che c'è all'interno di questa riforma e che fa ricordare a chi parla un compianto grande intellettuale che da poco è morto che Hans Magnus Enzensberger Ketti tutti quelli che hanno avuto dei figli piccoli e magari gli hanno letto il libro il mago dei numeri
E far ricordare professor carambola
Che sia un modo per fare imparare a quel bambino che non mi ricordo come si chiamava i numeri
E oggi presentiamo il ricatto dei numeri mai sentiamo una riforma che come base della riformare l'appello ci dice il problema nostro è che il quaranta per cento degli appelli
Superano la decisione di condanna in primo grado i quaranta diverte di più cioè il nostro problema è che quaranta per cento degli appelli riforma
Chi Massimo Ceresa io suo diciamo
Sul banco si disse dire morte vuol dire che c'era un problema nel giudizio di primo grado c'era un problema l'imputazione meno male e invece questo questo movimento dice è un problema di questo dobbiamo evitarlo
Nel dobbiamo evitare che ci siano le riforme in appello che siano così alte dicono in altri Paesi sono il novantotto per cento le conferme c'è scritto nei libri c'è scritto nei libri della nostra del nostro nuovo corso oggi giuridico
Del nuovo che avanza
E a Nemi dimmi mi mi verrebbe da non chiudere occhio la notte scritto una cosa del genere
Direi con un occhio aperto un occhio chiuso come nelle dittature
O col fucile sotto il cuscino per paura che arrivi qualcuno a bussare mi iniziare ciò che Onetti provava sulla sua persona e tutti gli uruguagi gli argentini in quegli anni l'ho provato
Quindi
Si affermano alcuni principi impressionanti lo abbiamo sparato negli anni la consiglio non dispersione dei mezzi di prova
Perché sentite ricavato dalla Corte costituzionale in strada dove
Quasi afferma il principio della si vuole affermare il principio della stabilità dei provvedimenti giurisdizionali
Ma la stabilità dei provvedimenti giurisdizionali come chi si occupa cioè del giudicato
Quindi noi aveva giudicato sul fatto come garanzia del de bis in idem e io mi ricordo i libri di De Luca del mio mettere la lividi soggetti no la stabilità dei giardini giudicati giurisdizione di provvista di giudizio di primo grado
Che a loro volta sono quelli dell'imputazione
Due
La speditezza non più come garanzia dell'individuo che rapidamente vede San de riscopre sì la sua presunzione d'innocenza va superata o meno da parte dello Stato con i mezzi diamo delle regole del processo
Questo ci pensavamo che fosse il concetto di speditezza
Ma la speditezza come più rapido passaggio in giudicato da deciso di primo grado quindi ridurre al massimo le possibilità che venga rimossa non al quaranta per cento ma lo zero virgola zero uno per cento
E fin qui siamo su cose no no come diceva se ad essa siamo alla trionfo dell'ovvio c'è basta basta guardare basta basta osservare senza andare con la velocità della del Trenitalia troppo veloce fermarsi con faccia semplice regionale forse non veloce regionalista
Ma quello che più colpisce
Che secondo me è dovrebbe essere oggetto più di studio anche se e non di mugugno come a Genova
E questo tema della
Dell'atmosfera che regna nei giudizi dei controlli
Nel sistema dei controlli
è un'atmosfera
Che non vieni
Se non li frequenti
Come no i peggiori bar di Caracas
Ma è un'atmosfera di cui devi tenere conto perché questa atmosfera che tu vivi sentendo nell'odore no come in certi posti che puzzano di sigaro che puzzano di Room
Se tu avvicini il naso alle norme lo sentì pure nella carta
La logica è non disturbate il manovratore
Si vive tutti i giorni questo tema nelle impugnazioni il ragionamento è noi sappiamo cosa si deve fare
Non ce lo dovete ripete
A noi ci basta leggere i motivi
Ci basta leggere le carte sappiamo fare il nostro
Ed ecco che cosa accade il risultato è che lo vedi delle norme noi assistiamo a quello che mi son permesso di chiamare con un bruttissimo neologismo la Cassazione infrazione dell'appello
Ormai c'è più evidente di questo tra le proposte di riforma che l'Unione camere penali ha portato al ministro Nordio è quello di cambiare questa norma tra le tante cose che no il think tank in cui
Abbiamo c'hanno avuto la sfortuna di essere costretti apportate quest'
Altro che per perché fa ridere se noi pensiamo al tema delle impugnazioni quando si ricomincia da parlarne si è ripreso a parlare dopo che erano state lasciate in intonse perché ne
Sarà sbrigato il legislatore a fare il Codice prima il l'impugnazione lasciate com'era per due motivi forse perché aveva fatto in tempo come quello che non riesce a comprare il pane dall'ultimo comma scongelati lo che c'aveva e non c'è il mare pane fresco
Dall'altro perché probabilmente legislatore stesso non si fidava poi tanto della paura che alla un po'paura che che il che il sistema fosse diciamo appartata chiusura stagna dal rischio di errori quindi voleva lasciare le impugnazioni come erano inquisitoria
Però il siamo partiti se vi ricordate il dibattito le nella ripresa di dibattito sulle impugnazioni dalla spinto dal frenare la spinta verso la terza istanza in Cassazione
Altro che siamo andati a contrario cioè non solo non non l'abbiamo non abbiamo
Impedito quella che
Il papà di chi sta lì in prima fila chiamava quella domanda di giustizia che bussa alla Cassazione
Ma siamo andate al contrario
Al contrario cioè noi abbiamo trasformato
Abbiamo trasformato le fasi precedenti il in un in un imbuto dal collo molto stretto
E allora
A me dispiace che che schemi parliamo parliamo
Di questo cantiere delle riforme in absentia degli ibridi
Ricorre diciamo di di di possibili imputati
Però il dato colpisce
Il dato colpisce e io penso che che mai come la emergenza Comité sia stata una grande occasione per spingere su questo acceleratore
E penso
Che
E dietro questo ci sia un'idea
Nuova di contraddittorio nuova non significa migliore diversa dell'idea del contraddittorio
Il contraddittorio nei primi gradi soprattutto nei dibattimenti si trasforma sempre di più nei processi magari a prova tecnica in un contraddittorio di tipo civilistico un continuo scambio di carte di documenti di memorie
La memoria del PM a cui risponde la memoria difesa ogni atto viene accompagnato da una memoria fare che non si possa più dire una cosa parole bisogna sempre scriverla perché probabilmente non si riesce a dirlo o la tematica è talmente complessa che bisogna per forza scrivere
E diventa proprio il processo come processo civile
E il controllo diventa sempre più un controllo
In cui
La perdita di tempo ce la dimensione economica la stretta ha in mente che ci sia un solo dato che fa guadagnare tempo il un unico dato di cui ci si deve privare
Perché è garanzia di speditezza
L'unico vero ostacolo sembra essere in tutto questo sistema la parola l'avvocato
Per poter dire la tua devi chiedere per favore di poter partecipare
Lo devi chiedere con certe forme e per dare luogo all'impugnazione devi seguire delle forme al dirittura incostituzionali sono previste come ipotesi di ampi inammissibilità cose che non dovrebbero in un sistema civile essere considerate
è stata abolita o si vuole abolire la incubi ditemi quanto tempo faceva perdere la impugnazione fuori sede
Sì in alcuni casi si era un modo per far perdere tempo c'è sia presente quale ipotesi di protesi che l'avvocato sta in un posto se ne va al tramite l'amico sua Canicattini per fare andare più lento il processo ma perché dovevi abolire anche dove tiene lo studio
Perché perché che bisogno c'era per esempio cioè la domanda è chi ha fatto queste norme
Lo dico apertamente l'altro dal sputa si venga registrato delle due l'una o non è mai entrato in un'aula di giustizia ho centrato troppo bene sa di che stiamo parlando e probabilmente queste guide si sono combinate ci sono unite
La parola l'avvocato sembra il principale ostacolo alla rapita fissazione definitiva della forza magica dell'imputazione attraverso il giudicato provvisorio dell'imputazione di prima della decisione peccato
Non lo so ho finito l'altro ieri questo bellissimo libro di Polo staccano degli intellettuali di quelli che ormai residua non mi ricordo le parole che l'intervento che fece davanti alla New York Clai Bari dopo che hanno
Accoltellato Salman Rushdie
E il fondo
Parlava di un'età che la stessa che ho io anagrafica
Diceva finisce questo riducendo mi sono reso conto più o meno la fase non mi sono reso conto di essere entrato nell'inverno della mia esistenza
Non trovo didattiche storico
è un dato che vale pure per noi
Nell'inverno sicuramente la nostra esistenza ma forse nell'inverno parla per te tu fallo
E purtroppo gli eccessi dopo l'autunno se l'inverno ne che comincia il primo giorno dell'inverno riceve
E questo di fare comunque il primo giorno dell'inverno del dell'idea del Codice che aveva
E allora
Non solo
Una parola nappa una delle una delle cose che canta la mia tifoseria
Che ieri ha perso un suo grande giocatore
Farò tutto quello che potrò
Lei faremo tutto quello che potremo perché il controllo sia un controllo sulla giustizia ingiustizia dei procedimenti provvede
E che non sia esclusivamente un meccanismo burocratico che sposta da giustizia ingiustizia
A giustificazione
Economia
Ricatto dei numeri
Percentuali
Il controllo sull'errore giudiziario
Grazie
Luca è riuscito a declinare in maniera veramente
Interessante un un'intitolazione cammeo aveva lasciato passo incerto per capire dove doveva andare
Gli spazi ce ne sono e questo questo riferimento la parola l'avvocato riferimento forte giustamente sottolineato non mi ricordo un articolo di non c'era un paio d'anni fa forse anche meno
Di un illuminato magistrato di Cassazione Giorgio Fidelbo che a proposito degli spazi che dovevano essere riconosciuti
Spazio ed oralità in Cassazione arriva al poi alla conclusione che chi meglio di ogni altro poteva decidere se era necessaria l'oralità era il giudice
Quindi non escludiamo località però siamo noi a capire quando c'è bisogno
Dell'intervento del resto poi anche la riforma riti visto ci sono quegli spazi intervento ufficiosi né i quali vista la complessità la particolarità delle questioni
Nel in Cassazione sì invitano le parti ad avere una presenza diversa
Questo è il riflesso e vecchi fa attività forense purtroppo lo lo verifica quotidianamente
Guardate per esempio cosa sono diventate le le relazioni in appello molte Corti d'Appello ormai escludo relazione viene talora inviata gentilmente
Dal giudice relatore ma il successo
E quei casi non viene via la la relazione
Basta
Ma tutto questo è il riflesso di una sottovalutazione di quelli che sono i momenti di partecipazione del processo
Perché ora senza voler riprendere un tema che sullo sfondo sistema nell'immediatezza e e sfruttando l'espressione che pare fosse di di Modena Francesco dell'esperienza probatoria
E il giudice continua a non
A non volere perché così punto e non voler capire cosa vuol dire esperienza probatoria che l'esperienza di un contatto diretto che inevitabilmente inevitabilmente può provocare una serie di reazioni
Che la lettura del verbale non provo ma questo è un dato direi elementare sul per la psicologia giudiziaria non può una persona che ha esperienza nel settore non capirlo
Eppure si va avanti in questa sottovalutazione l'esperienza di lei
E così per tutti gli altri momenti in cui si dà la parola all'avvocato
Però questo direi io un po'informale che sempre più si sta accentuando in maniera
Grammatica attraverso questi questi interventi che riportano
Inseriscono gli alloggi per il giudizio sempre meno gli spazi e chi
Spinge il controllo in una certa direzione
Il problema è proprio quello non dei quaranta il quaranta per cento di appelli che trovano parziale o totale
Accoglimento il problema è quello di un sistema così almeno si è mossa la riforma che deve tradurre l'efficienza in accelerazione dei tempi processuali e anche questo e un un punto di partenza secondo me che va rivisto in maniera problematica che efficienza non vuol dire velocità e basta Vicenza vuol dire capacità di raggiungere
Gli scopi che il sistema si prefigge in tempi ragionevoli questo efficienza
Ma se questi scopi non vengono neanche più considerati come
Un obiettivo essi privilegio volte le accelerazioni in quanto tale ebbene fuori questo ragionamento che al quaranta per cento degli appelli Accolti forse si contrappone all'un per cento
Ma non perché il sistema funziona meglio
Cioè concluderà prima si arriva prima a ad un giudicato la cui formazione vede sempre più estranei alla
La partecipazione in contraddittorio
Questo
Non è certo meno a mio avviso non sono a mio avviso
Un risultato
Rassicurante
Abbiamo Fini
Di chi mi ha preceduto per questo graditissimo invito
A un convegno estremamente felice estremamente
Stimolante
Che mi sembra
Sì ho veduto benissimo cerchiamo di non compromettere questa felice di uscita con le relazioni sostanzialistica previste
Per la per questa mattinata
Relazione che come avete ha preso da chi mi ha preceduto
Subiscono una mutilazione per ciò che riguarda la componente relativa alla riforma Cartabia
Chiudiamo temporaneamente quella quella parte di cantiere perché poi sì ne avremo il tempo riapriremo
Brevemente in chiusura dei lavori
E facciamo riferimento invece
A
Due pagine diverso
Delle riforme in gestazione dipinge stazione forse con una briciola di ottimismo
Relative a profili del diritto penale
Che non hanno attinenza con la riforma Cartabia ma che riguardano
Due testi
Elaborati tuttora Allo stadio del del Progetto
In materia
L'uno di reati fallimentari l'altro di crimini
Internazionali
Sono due pagine
Estremamente importanti
Da diversi punti di vista l'una e l'altra tema dei reati fallimentari eh
Un tema che
Si impone in qualche misura all'attenzione del legislatore
Dopo che la materia è stata interessata da una corposa
Profonda revisione attraverso il Codice della crisi dell'impresa e dell'insolvenza
Che nel due mila diciannove ha inciso profondamente sulla componente civilistica
Della
Materia del fallimento della crisi d'impresa
Ma se non dico una cosa
Sbagliata mi per mi pare che abbia lasciata sostanzialmente inalterata la componente penalistica creando una singolare discrasia tra
Questi due rami queste due facce di uno stesso fenomeno
Interventi successivi hanno lasciato alle cose sostanzialmente modificati o comunque non hanno ricomposto la frattura
E
A ricomporre la frattura
Potrebbe venire l'accoglimento
Da parte del legislatore la traduzione in legge
Di una proposta elaborata da una commissione ministeriale
Che istituita nell'ottobre del due mila ventuno
Ha peraltro lavorato in parallelo con l'Alta Commissione ministeriale che si occupava
Di crisi d'impresa
Con problemi di coordinamento anche all'interno di queste due
Delle proposte che sono venute da queste due commissioni la commissione Bricchetti
A elaborato una proposta
Organica di riforma della materia che mi sembra venga incontro ad alcune delle più evidenti esigenze
Che il diritto vigente lascia totalmente soddisfatto
Quindi
Quali sono i dettagli si aspetti più significativi di questa
Proposta di riforma venuta dalla commissione Bricchetti lo apprenderemo dalle
Sapienti parole di Luigi Foffani che come come sapete
Ordinario di diritto penale dell'università di Motan Modena e Reggio nate nelle regioni
Do quindi la parola con piacere professor Foffani prego
Un nuovo spezzone particolare che però che però coglie una materia credo di grande rilievo e come è stato appena sottolineato Tatiana introdotto la una necessità sicuramente di intervento di revisione dell'intervento penale in una materia questa dei reati fallimentari manteniamo a chiamarli così per per abitudine per tradizione che presenta diverse peculiarità ho singolarità o forse addirittura anomalie che vorrei sintetizzare beh certamente il nucleo storico più antico e di maggior rigore del diritto penale d'impresa da sempre
è vero che da una quindicina d'anni a questa parte i limiti edittali della bancarotta fraudolenta sono stati superati addirittura dalla nuova disciplina degli abusi di mercato
Poi il paradigma della modernità del diritto penale dell'economia mentre e il il reato è la bancarotta paradigma più classico più antico
Anche più arcaico
Sì però punto anche se superata nel limite di tali dal market abuse certamente sul piano del diritto vivente nonché confronto al problema severità del rigore della bancarotta fraudolenta
Incarnano ieri oggi permetta anche domani
Il nucleo duro e de effettivamente applicato del diritto penale d'impresa
Basti solo richiamare la vicenda Parmalat Calisto Tanzi
No paragonabile facendo le debite proporzioni al Madoff italiano per aver subito
Per bancarotta per bancarotta fraudolenta alla più metodi per un delle locali nella più dura e lunga condanna a pena detentiva nella storia d'Italia per reati legati monta della criminalità economica
E il la bancarotta è sempre stata storicamente la chiave di volta del diritto penale d'impresa l'insolvenza fallimento sono sempre state il momento del redde rationem
Della gestione d'impresa
Tutta la gamma anche ricca ricchissima di reati inerenti alla gestione dell'impresa in particolare dell'impresa societaria sono sempre stati nella impresa in bonis tutto sommato dei peccati veniali
Dei quali poi molto molto raramente si
Sì prima veniva ad un ad un esercizio di azione penale effettiva e tanto meno sentenze di condanna
Peccati veniali ma se poi sopravveniva la crisi d'impresa al dissesto l'insolvenza
Si schiudono per l'imprenditore le porte dell'inferno i peccati veniali divengano peccati assai morta tramutandosi
In bancarotta fraudolenta con limiti edittali ti pesa molto più alti soprattutto con una persecuzione penale effettiva reale conta
Al carcere contesti l'intensità
Questo certamente la prima storica pernotta peculiarità di questo settore nella mare magno del diritto penale dell'impresa e dell'economia
L'altra peculiarità che se vogliamo è un po'un'anomalia questo è l'unico settore del diritto penale d'impresa che sia rimasto assolutamente impermeabile al vento della europeizzazione
E questo piace sottolinearlo qui afferrava che permette e che rimane il tempio in Italia del diritto penale europea insieme all'Università di Catania
L'impermeabile al vento all'europeizzazione non perché mancassero ma anche una base giuridica per un intervento di armonizzazione tutt'altro
Dove
Norme e principi dei trattati sia in materia di sul mercato unico legittimerebbe Roy legittimano sicuramente un intervento un intervento dell'unione in materia di procedure di insolvenza per il meccanismo dell'articolo ottantatré paragrafo due del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea potrebbero anche portare in un futuro ad un direttiva di armonizzazione del disciplina penale dell'insolvenza
E questo vedremo però lo segnalo perché davvero è una singolarità storica rispetto all'evoluzione dell'ultimo quarto di secolo di tutta la materia del diritto penale dell'economia
E l'altra singolarità
Il fatto che ugualmente si è rimasta questa materia del tutto impermeabile alla a quella che la novità storica più importante in materia penale economica del nuovo secolo cioè mi riferisco alla responsabilità delle persone giuridiche
Alla compliance
Totalmente al di fuori da questo da questa complessa di disciplina poi ne parlerò
Alla fine se ne occuperà il tempo di questo aspetto
Quindi ecco
Alcune davvero peculiarità di questa materia
Sul piano storico e sistematico
Dall'altro lato invece un elemento che è stato sottolineato anche nella introduzione che invece
Si presenta coerente a quello che tutto l'architettura la storia del dell'intervento penale nell'economia in Italia mi riferisco al legame fortissimo indelebile con la normativa extra penale civilistica e amministrativa della crisi d'impresa dell'insolvenza
Questo è
è sempre stato rimarrà un diritto penale sanzionatorio collocato come appendice del disciplina extra penale dell'insolvenza e nella sua riforma divenuta e perché lavoro in corso work in progress
Da un il naturale ed inevitabile portato alla conseguenza del profonda riforma corna
Del diritto della disciplina che si prego il nuovo Codice la crisi d'impresa arco come tutti sanno una un impianto una filosofia una visione politica
Molto diversa dalla
Tradizionale legge fallimentare
Orientata non sul espulsione messa alla gogna del debitore fallito quale appunto naturale conseguenza diventava un disciplina iter positiva come quella tradizionale della bancarotta ma invece il favore come sappiamo per composizioni negoziali
Continuazione dell'attività di impresa laddove è possibile razionale e dunque inevitabile una disciplina penale diverso ispirata al diversa visione politico criminale
E
Tutto questo ecco consentitemi si inquadra anche in un in un in un contesto di diritto comparato che almeno guardando paesi europei si mostra estremamente tradizionalmente molto variegato e qui appunto l'assenza di una
Una qualsiasi armonizzazione a livello europeo come dire consolidato queste tradizionali differenze
In un nucleo storico del diritto penale dell'economia dove
Per la prima volta insomma
Si avverte si è avvertito il passaggio dalla dalla classico diritto penale patrimoniale alto una tutela eccetera istituzionale di rapporti economici in una dimensione di protezione penale
Di carattere sopra individuale
Nuovi beni giuridici questo tutto questa Bellotto bene questa estrema varietà di opzioni tecnico normative che politico criminali nelle valli legislazioni nazionali
Dato lo ripeto
Radici storiche antiche che si conferma ancora oggi in conseguenza della varietà rimedi giuridici dell'insolvenza previsti dai diversi ordinamenti nazionali
Questa varietà delle relazioni fra la bancarotta e l'istituto gli istituti giuridici e procedure concorsuali si riflettono innanzitutto sul piano dei destinatari
Delle fattispecie incriminatrici nei sistemi storicamente ispirati sì al modello francese del Codice di commercio napoleonico del mille ottocentosette la cerchia dei soggetti attivi dei reati fallimentari è stata circoscritta alla sola categoria degli imprenditori e amministratori di società commerciali nei sistemi di tipo germanico invece
Dove il fallimento
Nelle nuove procedure concorsuali vengono tradizionalmente concepite come un istituto di portata generale
Può essere chiamato a rispondere dei reati concorsuale in linea di principio qual sia si debitore altri ordinamenti poi tendono anche a seguito una sorta di doppio binario con procedure civilistica a volte anche fattispecie incriminatrici separate per commercianti
E non commercianti
Al di là della sferra dei soggetti attivi differente
Setto dei rapporti esistenti nell'ambito dei diversi ordinamenti nazionali fra l'intervento penale rimedi privatistici dell'insolvenza
Si riflette anche nella struttura delle fattispecie incriminatrice
Nella grande maggioranza dei casi la punibilità delle condotte di bancarotta
è condizionata oggettivamente dall'esistenza di uno stato di insolvenza del debitore
Ma le strade seguite poi dei vari legislatori nazionali si divaricano
Nel momento in cui da alcuni come è tradizione generale negli ordinamenti della romanistica radicano la condizione di punibilità
Sulla pronuncia formale di un provvedimento di apertura di una procedura concorsuale di competenza della giurisdizione civile
Mentre altri ordinamenti guardano piuttosto all'esistenza di una situazione sostanziale di Sesto qui insolvenza
Che può essere anche autonomamente accertata dal giudice penale nel caso quest'ultimo in particolare dell'ordinamento tedesco
Che qui bara ai fini della condizione di punibilità l'apertura formale di un'insolvenza far fare ovvero il rigetto della relativa domanda per carenza di massa
Al fatto materiale della avvenuta cessazione dei pagamenti
Un'eccezione nel panorama internazionale rappresentata probabilmente dal Codice Penale austriaco che prescinde da qualsiasi condizione obiettiva di punibilità punisce come detto digerisce Creed le condotte di bancarotta che impediscano limite non il soddisfacimento anche di uno soltanto dei creditori
E dal punto di vista della tecnica di tipizzazione infine cioè
Una contrapposizione storica che ancora fondamentale che vedremo anche nel proposte di riforma
Ancora oggi molto ben visibile fra un modello di fattispecie di bancarotta causalmente orientata costruita sull'evento
Rappresentato dal fallimento dall'insolvenza del debitore
Dunque sempre più significativo era
Rappresentato fino a pochi anni fa dal codice penale spagnolo del novantacinque che poi abbandonato però questo modello e invece un modello di incriminazione di stampo accentuatamente casistico
Tendenzialmente emancipato dal riscontro di un nesso di causalità con il fallimento o di insolvenza ed articolato invece su una descrizione variamente formulata di ipotesi di manipolazioni patrimoniali alterazioni contabili documentali
Indebito favoreggiamento di alcuni creditori a discapito di altri anche qui poi tante soluzioni intermedie ho viste
Bene
Sulla base di queste
Rapide cursori premesse compare artistica vado un po'a finalizzare alcuni aspetti
Della
Proposta
Di riforma
Che uscita dalla Commissione Bricchetti
Il tempo
E tiranno e quindi mi concentrerò essenzialmente sul nucleo centrale quello fondamentale della bancarotta fraudolenta e merita qualche considerazione perché
Questa proposta è il nuovo articolo trecentoventidue del Codice della crisi d'impresa così come
Riformulato dalla Commissione Bricchetti bene
Primo vero intervento riformatore sul nucleo centrale della bancarotta in ottant'anni cioè a partire dalla dalla legge fallimentare del quarantadue fatta eccezione per la riforma della bancarotta societaria realizzata dal decreto legislativo sessantuno del due mila e due cioè dalla riforma dei reati societari che come sappiamo
Modificato la selezione dei reati societari legati alla bancarotta e soprattutto ha introdotto grande novità del nesso di causalità fra reato societario e dissesto insomma
Ma appunto percezione
Per questa riforma del due mila e due in in ottant'anni e non si era visto nulla di paragonabile a questa proposta della commissione ministeriale che qui commentiamo
E le novità non non sono poche certo c'è una continuità di fondo con la tradizione trasmessa anche i tempi
Troppo stretti imposti a questo processo di fondo non avrebbero certo
Permesso un qualche progettazione più innovativa più radicale
Quindi conferma della tradizione ma importanti novità è la prima davvero
Sottolineata anche dai primi commenti dovuto modo di leggere nella come dire
Un rovesciamento del del dell'impostazione del legislatore del quarantadue nel senso che
Il il nuovo archetipo della bancarotta la bancarotta societaria se rovescia il rapporto fra mentre nel legge fallimentare del quarantadue il prototipo l'archetipo della bancarotta individuale la bancarotta societaria viene qualificata addirittura come la bancarotta impropria
No di soggetti diversi dal De Vito
Una forzatura perché ovviamente dal punto di vista della realtà economiche criminologica è chiaro che sempre è stata la figura dominante che la della bancarotta
Societaria e il nuovo la nuova formulazione del trecentoventidue cosa commissione del Black dello riconosce
E lo valorizza anche sul piano dei limiti sanzionatori perché si conferma
La più degli il limite d'Italia i tradizionali tre a dieci anni solo per la bancarotta societaria la bancarotta individuale invece ragionevolmente piene ricondotta entro limiti edittali
Più serve rimane più modesti
La bancarotta in questo schema di viene così l'ultimo e più importante dei reati societari se vogliamo il naturale completamento
Della disciplina penale del titolo undicesimo libro quinto del Codice civile dal resto progettazione sempre stato questo
Legame storico fra reati societari e fallimento bancarotta e bancarotta societaria ma adesso appunto viene
Completamente valorizzate mi sembra questa parte della riforma sia assolutamente da condividere e da apprezzare è se vogliamo in chiave storica
Rappresenta anche un po'il completamento naturale della parabola storica porta del passaggio dalla
Tutela penale del patrimonio alla tutela penale di rapporti economici più complesse fanno riferimento al credito al mercato in una dimensione individuale ecco tutela della massa creditoria sì ma anche tutela del dell'assetto del buon funzionamento del mercato ecco questa centralità della bancarotta societaria assegna pienamente ma la maturazione della disciplina penale
Del della crisi d'impresa come disciplina penali economica nel senso pieno del termine
Allontanandosi dai dagli schemi originari antichi della tutela penale del patrimonio individuale
Quindi apprezzamento certamente per questa scelta che è tecnica ma anche divi politica criminale di filosofia dell'intervento penale se vogliamo
Vado ad alcuni aspetti più puntuali
Soggetti attivi ecco qui mi permetto qualche notazione critica perché allora qui si fa riferimento
Alla ha dalla bancarotta societaria chiunque nell'esercizio anche di fatto delle funzioni di amministrazione direzione controllo o liquidazione in una società o consorzio
Esercizio di fatto delle fonti anche di fatto delle funzioni eccetera eccetera che va bene certamente
Era tempo che consacrare normativamente la figura dell'amministratore di fatto eccetera lo si era già fatto
Con la riforma dei reati societari con nel due mila seicentotrentanove qui però sia consapevolmente non si dichiara di introdotto una formula
Un po'diversa che può fare insorgere dubbi e perplessità e la relazione lo riconosce
Lo rivendica si è detto si è preferito non replicare la definizione di tale categoria soggettiva contenuta con riferimento ai reati societari nell'articolo due mila seicentotrentanove del codice civile
Per non vincolare l'interprete ad una formula
Che l'esperienza applicativa ha dimostrato non essere sempre sufficiente sì dagli atti
Ad inquadrare le forme di manifestazione del fenomeno nello specifico contesto criminale di riferimento insomma si adombra il fatto che il due mila seicentotrentanove non sarebbe una formula del tutto felice beh ma allora qui bisognava
Non si possono mantenere entrambe
Allora bisognava proporrà anche la modifica del due mila seicentotrentanove tant'è vero che poi nella
Vedo che fra i compiti della Commissione vi era fra l'altro anche la formulazione
Nella prospettiva della coerenza intrinseca del sistema penale di proposte concernenti modificazioni ad altre norme coinvolti nel progetto di riforma e allora se si ritiene come pare che quella formula del due mila seicentotrentanove dia luogo
Ad ambiguità bisogna modificare non è che
Non non quello reati bancarotta si parla di esercizio di fatto dall'altra parte si parla di esercizio di fatto con requisiti apparentemente ulteriori di significatività e continuità
Insomma
Altrimenti sedato
Rischia di dividersi di applicazioni non coerenti e questo un aspetto che volevo
Sottolineare
Ecco per quanto riguarda la descrizione del condotte tipiche fondamentalmente si conferma la tradizione del tradizionale assetto delle condotte di bancarotta fraudolenta
Con quella combinazione come dicevo prima che è anche frequente
A livello il diritto comparato fra modello casistico che quello dominante in Italia comincia a
Tanti altri paesi
E quindi bancarotta patrimoniale documentale preferenziale e però anche una fattispecie causalmente orientata a forma quasi libera anzi oggi proprio forma pienamente liberale
E mi soffermo brevemente proprio su questa te la novità più significativa
Il fatto indichi con dolo cagiona concorre a cagionare o ad aggravare in misura rilevante il dissesto della società o del Consorzio questa formula
Trecento ventidue comma uno lettera b prende imposto della tradizionale appunto
Perrotta societaria del duecentoventitré comma secondo due
Prende il posto e
Semplifica radicalmente razionalmente taglia molto non so
Sì sia stato del tutto ragionevole se il risultato corrisponda a gli obiettivi che si volevano perseguire beh
Tanto anche qui noto
Come nella relazione se trovo il punto
Una franche curiosa considerazione autocritica vorrei capire il perché si dice la formulazione proposta cagione al concorre a cagionare vada a gravare in misura rilevante il dissesto della società
O del consorzio
è tesa a prevenire possibili dubbi sulla natura esclusiva o meno della relazione causale tra condotta e del vento e va bene poi però si dice espressamente si tratta di una superfetazione frutto di uno scrupolo eccessivo
Operando in ogni caso la clausola generale sul core corso di casa è prevista l'articolo quarantuno del Codice penale che è una formula ben può essere sostituita senza alterare il senso dell'incriminazione con
Cagionato o da grava in misura rilevante il dissesto che
Però la commissione sì
Fa queste considerazioni però nella salvo che abbia visto ma no non credo perché il teste
Compare nell'interministeriale la forma la proposta di c'è quest'altra che viene definita come una superfetazione eccessiva no
Sì anche mi sembra un po'ridondante condivido la autocritica della relazione ma non su questo mi volevo solo soffermare quanto sul fatto che
Del quale curiosamente singolarmente non trovo alcuna traccia nella relazione e neanche neri pochi commenti che ho avuto modo di leggere
E cioè che si è completamente abbandonato il riferimento ai reati societari
Completamente
Quel riferimento storico per il cordone ombelicale farà i reati societari e la bancarotta societaria scomparso
Quando invece il legislatore del due mila e due lo aveva ristrutturato tutto sommato in una maniera razionale inserendo nesso di causalità e
Operando una migliore selezione dei reati societari che originariamente al Codice civile quarantadue erano un po'
Un guazzabuglio indiscriminato che poco aveva a che vedere con la crisi d'impresa l'insolvenza invece ha fatto un una selezione più accurata c'è
Illegale ripartizione di utili acconti sui dividendi operazioni sul capitale sociale
Lesive della integrità della garanzia dei creditori
Infedeltà patrimoniale insomma tutta una serie di fattispecie di reato societario che nella gestione dell'impresa in bonis potevano e possono rappresentare nei casi più gravi una anticamera dell'insolvenza e questo scompare per lasciarlo da fattispecie completamente attacca forma totalmente libero
Non so appunto non vedo traccia nella relazione quindi non sa quanto sia stata meditata
Questa Scelta
Ecco vedendo anche storicamente le in chiave comparatistico vedo che un po'si tende ad abbandonare clausole così aperti riempì Spagna c'era
Una figura diritti ebbra analoga legislatore spagnolo due mille quindici invece
Abbandonato questo modello vantano invece su tipici di azione di condotta sul modello tedesco
A me personalmente
Vi è il richiamo ai reati inerenti alla gestione societaria e mi sembrava corretta e razionale perché segnala all'amministratore attento se ti metti
In quella strada commetti qualcosa che già illecito penale poi magari o viene perseguito però produce poi arriva il dissesto
Sei dell'anticamera della bancarotta fraudolenta aveva un significato
E
Io personalmente sarei dell'opinione che sia più razionale garantista è
Appunto dia un orientamento
Alla ai destinatari della norma penale mantenere il richiamo a cui i reati societari ad ipermercati si può discutere anche come meglio formularle con una clausola finale di apertura sulla causazione aggravamento altrimenti ma magari come si vede in una delle proposte alternative della
Della stessa commissione Bricchetti limitandolo ai casi di dolo intenzionale
Quella che vive quel ficcata come prima proposta poi viene adottata la seconda infatti nella fattispecie causale viene
Delimitata da Dubai verde intenzionalmente e mi sembra questa sarebbe
A mio avviso l'assetto
Preferibile
E segnava un aspetto particolare anche di questo assetto cioè mantenere un stretto rapporto fra quella che è la fattispecie
Penale societaria più ampie più legata alla prospettiva della bancarotta mi riferisco all'infedeltà patrimoniale
Mantenerla legata richiamarla bancarotta come una sorta di anticamera di una bancarotta per distrazione come spesse volte e
Approfittandone per dare una più razionale per collocazione alla clausola dei vantaggi compensativi che oggi è
E riferite espressamente sono alla amministrazioni fedele di una società in bonis invece non viene richiamata in materia di bancarotta e sappiamo contestata oscillante contrastante finora giurisprudenza Cassazione
Sulla operatività o meno della clausole vantaggi compensativi in materia di bancarotta per distrazione resta un problema
Da risolvere da affrontare
Umore
Appunto mi dà mi dà ardito dire meglio mantenerlo espressamente il legame fra teatri societarie bancarotta e disciplinare in maniera più razionale e puntuale tutti questi aspetti di coordinamento
Brevemente su questo non mi soffermo e scompare la bancarotta semplice viene trasformata in bancarotta colposa
E si prospetta anche però sempre nella relazione l'idea
Se che evidentemente pare una parte della commissione volesse seguire in realtà di un'abrogazione e forse appunto nel prosieguo dei lavori va meditata questo aspetto mantenere un
Uno spazio alla conta materia di bancarotta o andare invece verso l'abrogazione della bancarotta colposa vedremo quale
Sarà poi l'eventuale scelta chissà futuro legislatore
Tempo trascorre vado rapidamente a un ultimo aspetto
Fortemente innovativo il tema della bancarotta riparata
Ecco
Bancarotta riparata con la quale si dice nella relazione si vuole cogliere e valorizzare qualcosa che già era maturato nella prassi applicativa e dare una piena conformazione normativa valorizzazione eccetera ecco mi limito solo a qualche cursore considerazione
Ne viene fuori una disciplina
Molto complessa molto articolata
Non so non so se troppo forse nel senso che mi viene il timore che possano anche portare applicazioni pratiche molto variegate differenziate che so una giurisprudenza milanese piuttosto che una romana o con orientamenti diverso e non ho idea però ecco qui c'è una previsione sulla
Trecento ventiquattro bis di condotte riparatoria e esimenti
Viene meno l'antigiuridicità
Chi ha commesso infatti previsti dal trecentoventidue ventitré ventiquattro dei vari poteri bancarotta quando abbia volontariamente integralmente
Riparato il danno rimosso il pericolo cagionato attraverso la ricostituzione dell'attivo
Corrispondente oggetto delle condotte depauperamento patrimoniale e la ricostruzione delle scritture contabili prima della sentenza di liquidazione giudiziale qui appunto condotta riparatoria silenti
Poi trecentoventiquattro per prevede la causa di non punibilità per l'esiguità penale del fatto che si richiama evidentemente al centotrentuno vinse che richiama espressamente del codice penale Enti
E che esclude la punibilità
Sempre di questi reati di bancarotta quando per le modalità della condotta e per l'esiguità del danno del pericolo l'offesa di particolare tenuità
E il comportamento risulta non abituale
E poi si passa al trecentoventiquattro guardano invece se siamo un territorio delle circostanze attenuanti
Anche queste molto articolate pena diminuita dalla metà due terzi
Quando prima del giudizio volontariamente integralmente si sia riparato il danno
Attraverso la ricostituzione dell'attivo corrispondente al depauperamento patrimoniale e ove necessario tramite ricostruzione delle scritture contabili è molto sottile la linea distintiva fra l'attenuante la
E la esimente
Anche qui siamo prima no qui siamo dopo la la la la la
La
Dichiarazione
Di il dato insolvenza la sentenza di citazione giudiziale come si chiama ora ma prima del giudizio va bene
E poi pena diminuita fino alla metà quando
Anche dopo la sentenza di liquidazione giudiziale e comunque prima del giudizio non si sia adoperato volontariamente ed efficacemente per riparare eccetera eccetera ovvero abbia contribuito
In maniera rilevante alla ricostruzione dei fatti e la responsabilità di altri e poi infine il danno patrimoniale di speciale tenuità come ulteriore circostanza attenuante insomma
Un'articolazione di sei diverse ipotesi di degradazione dell'illecito de della pena fino alla
Non punibilità insomma tutto piuttosto complessa mi viene il dubbio appunto se non sia troppo Complesso per
Ci chiamato ad applicarla se non apra spazi Po discutibili ecco di discrezionalità al giudice
Questo da un lato e dall'altro lato ecco dallo Stato
Ma anche al coordinamento ma anche il coordinamento con tutto il resto sia con la disciplina generale del centotrentuno bis tanto del vecchio quanto del nuovo c'è il vecchio parlava di
Appena edittale non superiore al massimo cinque anni nuovo parla di pena minima non superiore a due anni in entrambi i casi qui siamo fuori perché abbiamo la di tale da tre a dieci anni
Si vuole dettato una disciplina speciale va be però bisogna motivarla adeguatamente e inquadrarla comunque nel sistema attualmente per esempio segnalo sono è completamente scoordinata con quella prevista in materia societaria per le false comunicazioni sociali dopo la la non punibilità per l'esiguità copre solo le false comunicazioni delle società non quotate invece quelle quotate no
Non avrebbe nessun senso ed attualmente censurabili costituzionalmente una
Una non punibilità che per l'esiguità che non riguardi fase comunicazione società quotate invece posso ricordare la bancarotta documentale chiusa insomma credo su quindi
Bisogna armonizzare il tutto
Che
Infine ecco
Consentitemi in seno o cinque minuti conto troppo
Rapidissimo un accenno rapidissimo
Non esiste continua a non esistere in questo ambito della disciplina della crisi d'impresa
Una qualsiasi responsabilità delle quindi delle persone giuridiche qui e sono territorio di responsabilità delle persone fisiche perché va be per ragioni naturalmente inerenti alla criterio d'imputazione dell'interesse o vantaggio piccolo cinque della due tre uno che
Va un po'applicarsi a non reato come la bancarotta dai dell'impresa danno anche dei creditori certo ma certamente non può essere realizzato
Nell'interesse dell'impresa
No forse qualche
Ripensamento in una prospettiva ma di riforma
Molto più ampia che investa anche evidentemente alla due tre uno si potrebbe fare sul criterio dell'interesse o vantaggio
Soprattutto perché varrebbe la pena di a vere una compliance aziendale una contrario di impresa che punti anche a prevenire
Queste cose amministrazione infedele
Bancarotta
Ed Ernesta ecco c'è invito a leggerlo c'è un obiter dictum interessante trovato nella Tribunal Supremo spagnolo di un paio d'anni fa dove applicando una disciplina cioè identica su un punto
A quelle italiana è un obiter dicta dice no ma la compagnia bisogna modelli di organizzazione devono anche prevenire reati in danno dell'impresa mica soltanto quelli
A danno di terzi che possono portare a responsabilità dell'ente bisogna una visione più atteso
Lo butto lì come un un bar cosa che potrebbe essere pensata e ripensata de iure condendo ecco però de iure condito anche sulla base della disciplina attuale segnando anche a mio avviso nell'ambito della bancarotta per distrazione così come a monte nell'ambito della infedeltà patrimoniale due mila seicentotrentaquattro del Codice civile
In entrambi i casi il legislatore appunto non prevede nessun caso un responsabilità dell'ente ma sono perfettamente configurabili
Reati di infedeltà oggi bancarotta per distrazione nell'ambito di gruppi di società a operazioni infragruppo che vengano poste in essere intanto di una società e a vantaggio di un'altra nell'ambito dello stesso gruppo
In sostanza il risvolto negativo della clausola dei vantaggi compensativi se non si applica quella si può aprire uno scenario di questo tipo e non aver previsto
L'eventualità di una responsabilità delle persone giuridiche in questo contrasto mi sembra francamente una lacuna normativa che investe tanto due mila seicentotrentaquattro del codice civile quanto villa trecentoventidue
Del codice della crisi d'impresa beh concludo concludo soltanto con due battute finali
Sì so siamo certamente di fronte alla più importante
Riforma della materia penale
Fallimentare da ottant'anni a questa parte
Però ecco certamente ebbene dunque andare avanti in questo percorso che è ancora un lavoro in corso da completare
Ma certamente bisogna prendere sul serio nella necessità di un coordinamento di sistemi ecco non penso di sistema mi riferisco alla materia penale economica
Non penso a cose avveniristiche come un nuovo titolo del Codice penale o un Codice Penale dell'economia no manteniamo d'accordi sotto sistemi esistenti tra bisogna armonizzarli non è pensabile
Che ognuno di questi sottosistemi ottobre Visca a filosofie visioni completamente diverse perché oggi è così gli abusi di mercato sono un mondo la disciplina penale bancaria un altro reati societari un altro il fallimento un ex fallimento adesso
è stato un altro mondo e continua ad esserlo ora
Basta con abbiamo avuto troppe riforme settoriali del diritto penale dell'economia se si prende come è giusto prendere la strada di una riforma di questa materia e che l'Appia Antica la più importante bisogna però prendere davvero sul serio l'esigenza di una ristrutturazione armonizzazione dell'intero sistema del penale economico altrimenti si rischia di creare più problemi di quelli che si vanno riso
Fermo
Grazie Luigi questa bellissima relazione che
A aperto gli occhi a di tutti sospeso su un aspetto paradossale direi della dei lavori dei lavori in corso perché da un lato
Cioè non strato
Aspetti peculiare idee forti peculiarità che caratterizzano la materia dei reati fallimentari continuiamo a chiamarli così
E dall'altra
Ai sottolineato che alcuni problemi di coordinamento vengono risolti alcuni problemi di coordinamento tra l'approccio civilistica l'approccio penalistico d'altro canto
Questo uno degli aspetti più interessanti della tua tenta analisi
Hai mostrato come si ponga si porrebbero proprio quando by questo Progetto ventisei levato dal cassetta dove mi si è lasciato a marcire
Come è auspicabile lo spiccio di tutti nei cassetti ministeriali si porrebbero ulteriori problemi di coordinamento
Che rimangono aperti e che sono largamente irrisolti anche nella nel progetto Bricchetti provini coordinamento
Con la materia penale societaria e problemi di coordinamento per la disciplina del Codice penale che pur sempre evidentemente destinata applicarsi a integrare per quanto riguarda la parte generale
Le diverse disposizioni della legislazione speciale oltre che della parte speciale del del codice quindi direi un'analisi di grande
Pregio che da da da pensare segnala tra l'altro come si debba procedere in una materia da qui importanza dal punto di vista passione logico è straordinario
Nel contesto complessivo della diritto penale economico spesso come dire negletto nella prassi comunque non non tale da vivere una vita particolarmente intensa e qui invece siamo di fronte a qualcosa vive eccome anche con eccessi di penalizzazione
Di cui
Luigi Foffani ci ha ricordato anche qualche esempio clamoroso emerso dall'esperienza giudiziaria degli ultimi anni
A questo punto voltiamo pagina e passiamo ad occuparci di un altro
Il settore sotto settore
Della diritto penale
Quello dei crimini internazionali il diritto penale internazionale come dei sapete avuto una storia
Per certi versi complessa perché
A prescindere dalle prime applicazioni controverse
Attraverso
Tribunali
Ad hoc
Risale alla mille novecento novantanove
La
Redazione del la stipula della trattato di Roma due mila dodici nel due mila due l'istituzione della Corte penale internazionale alla quale meritati ha dato un grosso contributo poi però fisse quasi dimenticati
Dell'esistenza di quella di quel trattato di quell'istituzione di grande di grande rilievo
C'è stato nel due mila e dodici però la passati dieci anni da quando era stata istituita Lacorte la corte dell'Aja
Una adeguamento sul piano violente fondamentalmente della cooperazione giudiziaria mente diritto penale sostanziale eppure aveva un forte bisogno di essere adeguato è stato lasciato nel nostro Paese sostanzialmente
Immodificato
Tema è tornato di di attualità estrema
Tempi recentissimi segnati
Da tante da tanti venti negativi disastrosi questo caso evidentemente l'aggressione della Russia all'Ucraina e a questo punto
Si è rimesso in moto il meccanismo volto a realizzare l'argomento del diritto del diritto penale interno diritto penale
Ha lo statuto primo luogo della
Corte penale internazionale
E è stato istituito una commissione ministeriale che
Nel breve volgere di due mesi siedono due mesi esatti lavorando a ritmi serrati
Ha elaborato
Interessantissimo Progetto di Codice dei crimini internazionali
Che ha avuto per l'altro questo come dire un destino abbastanza singolare negli ultimi tempi perché è stata pubblicata
Sul sito del ministero
Cerruti
Che consentiva di legge la relazione al Codice dei crimini internazionali ma non consentiva di prendere conoscenza del codice
Quindi conoscevamo i commenti di risvolti di un testo di cui eravamo totalmente all'oscuro
Ho saputo ieri mattina durante il mio complesso viaggio singolarmente complesso viaggio Milano Ferrara che il testo era stato reso pubblico nel senso che mi diceva
Uno dei due copresidenti della commissione ministeriale e cioè il professor Francesco Palazzo diceva che il testo è stato pubblicato sulla rivista che si chiama affari internazionali
Quindi è uscito dalla clandestinità ma è uscito in
Punta divieti in modo tale che e al ministero ufficio legislativo pare che Tosi Gradisca che per ora venga come dire messo a disposizione della comunità dei dei giuristi
Il mio interesse faceva anche dalla desiderio di pubblicare quel testo
Sulla Rivista italiana di diritto e procedura penale ma ho avuto
Lo dico
è venuto un segnale per favore dopo Carola per l'Olanda comunque a questo punto cresce la curiosità riconoscere di conoscere qualcosa di più di questo
Corto destinato a rimanere Scelta della commissione all'esterno del del codice penale Londra a costituire un volo un voluminoso titolo all'interno del codice
E sarà comunque una disciplina di grande interesse della quanti siamo rapidissimamente
Posso avere applicazioni molto scarsa utili per l'altro a garantire possa funzionare quel meccanismo di complementarietà il trattato di euro ma stabilisce tra giudizio all'interno
E giurisdizione sovranazionale
Do quindi senz'altro la parola entrambe mi sono sposato inopportunamente alla collega Antonio pallidi che è stato McDonald
è stato membro della Commissione ministeriale presieduta come dicevo da Francesco Palazzo ed ha fatto poca prego
Grazie presidente mi perdonerete se darò per impliciti ringraziamenti e complimenti per gli amici che hanno organizzato questo bellissimo evento ma appunto siamo tutti stanchi bisogna in qualche modo trovare una sintesi
E oltretutto io mi trovo a rivestire questo ruolo
Non facili di dovervi proprie propinare insomma in chiusura una relazione su una tematica che decisamente eterogenea rispetto a tutto quello di cui separata fino adesso e che giustamente tutti noi avvertiamo anche come di maggiore interesse contingente
Certo di il dato in comune con tutto il resto di cui si è parlato finora Jacket appunto questo codice è nel cantiere delle riforme poi giusto sì non volesse trovare come dire un collegamento con qualcosa non è facile che è stato detto dei giorni scorsi potrei riallacciarmi in qualche modo alla chiusura
Così sentita così toccante della relazione di Luciano Yusei privi di ieri quando Luciano appunto invitava a un ripensamento della giustizia per fermare la cultura della guerra
Certo le pensava un diritto penale rifare attivo io sono qui invece a parlarvi di un diritto penale che dall'ergastolo
Però in sede internazionale ricordiamoci che è già un contributo alla pace
Queste motivo per cui nasce anche il diritto internazionale penale irretire nella semantica nelle forme nelle garanzie del diritto penale quello che altrimenti sarebbe la reazione naturale alla violenza cioè altra violenza la guerra contro la guerra
La ritorsione la vendetta
Certo molte critiche a Norimberga sono state evocate però ricordiamoci quello che disse pro quota del procuratore Jackson nell'opening statement dice guardate anticipando queste critiche no guardate però tenete conto che ne siamo quattro grandi potenze vincitrici che potrebbero fare strame
Delle persone che abbiamo davanti come imputati
E invece fermiamo la mano della vendita per concedere loro quel giusto processo che loro non hanno concesso Ali ai milioni di vittime che hanno fatto
Quindi fermare la logica della guerra per affermare la logica del diritto
Cercano appunto avendo poco tempo e volendomi mantenere entro questo poco tempo di essere estremamente schematico i punti che tratterò sono fondamentalmente quattro primo punto perché una legge italiana sui crimini internazionali
Secondo punto perché più precisamente un codice dei crimini internazionali
Terzo punto come fare un Codice di crimini internazionali
E quarto punto quale codici è questo il punto un pochino più coperto dal segreto ma vediamo di farlo emerge un po'da dal da da quello che dirò in punto di metodo perché è una legge italiana sui crimini internazionali beh c'è stato in parte anticipato e che vi sia una ragione è testimoniato dal fatto che il ministro
Nordio a necessaria recentemente dichiarato di voler riprendere in mano questo articolato per portarlo prima il prima possibile
A a renderlo qualcosa di effettivo
Quindi evidentemente anche se su questo tema su questo articolato certo non premono diciamo così le urgenze del PM RR perché riguarda tutt'altre cose evidentemente c'è un qualcosa di immanente che lo rende effettivamente urgente ricordiamoci che Nordio usciva da una riunione dei ministri della giustizia dei Paesi del G7 quando ha dichiarato appunto di voler riprendere in mano col proprio ufficio legislativo questo Progetto
Alla alla quale avevano partecipato
Il procuratore generale della Corte penale internazionale campi il procuratore generale dell'Ucraina e nella quale era bene emerso come fosse era pane verso rispetta un dato enormemente concreto quello che da tempo in sede scientifica si predicava cioè che l'Italia non è adeguata attualmente per mancanza dei titoli di reato
A partecipare a questo coordinamento di giurisdizioni nazionali che è essenziale affinché la giustizia penale internazionale
Possa
Funzionare nei termini di una rete integrata globale
Perché quindi serve
Che ogni Stato come dire sì sì predisponga gli strumenti che servono per partecipare a questa rete integrata globale
Beh i crimini internazionali sia sul piano criminologico sia sul piano quindi conseguentemente della tipizzazione
Sono si atteggiano per richiamare un una formula che che usate in altra sede che mi sembra renda bene l'idea non è stata elaborata da Antonio Tabucchi riguarda tutt'altro riguarda Fernando Pessoa però
Si presta bene esprimere l'essenza dei crimini internazionali c'è una sola moltitudine
Nei crimini internazionali sia sul piano della lo fenomenologia concreta sia sul piano della costruzione della fatto del fatto criminoso
Si caratterizzano per una unità basilare no di carattere programmatico complessivo verticistico che sul piano giuridico quell'elemento di contesto quindi latta queste sì sistematico la popolazione civile nei crimini contro l'umanità
La guerra dei crimini di guerra eccetera eccetera quindi un elemento macroscopico unitario
Al quale poi vengono ricondotti le cosiddette underline o Francis cioè i singoli che una miriade una moltitudine quindi di singoli crimini di singole azioni criminose persino incommensurabile che si diffonde nello spazio e nel tempo e che trova questo momento di unità nella pertinenza e nella funzionalità al contesto
Oltretutto questa dimensione macroscopica diffusiva
Frammentaria ma al tempo stesso perché richiede un momento unificante caratterizza i crimini internazionali
Determina normalmente il caratteristicamente il fatto che lo Stato direttamente interessato sia travolto ho coinvolto da questi crimini quindi non sia in grado
Di gestire da solo queste situazioni e per di più con lasciando invita ad emigrare ed emigrando
Arrivano superano i confini arrivano nei territori di altri paesi per quanto riguarda l'Ucraina Prix tutto paesi europei tante vittime ma anche nascosti tra le vittime
Tanti criminali
I processi che sosta che si sono tenuti in Germania
Che la Germania dotata di di di una giurisdizione universale ha potuto tenere rispetto a tutta una serie di crimini commessi in Siria con alcuni episodi anche eclatanti come uno dei primi mette le prime condanne per genocidio rispetto alla popolazione che Az
Sono stati messi possibile a Stoccolma che sono stati sollecitati dalla circostanza che come ben sappiamo
Insiti in Germania sono emigrati molti siriani arrivano le persone che fuggono da queste situazioni dal collasso dello costati e portano notizie di reato e portano anche possibili imputati
Ecco se questo è il quadro fenomenologico e giuridico di questi crimini evidentemente chiaro che o non c'è che anche le giurisdizioni sia Figino ha una sola moltitudine se siano in grado di catturare irretire questa complessità
Dispositiva
Certo è moltissimo quasi un'utopia che si è realizzata il fatto che c'è un momento di unità alla Corte penale internazionale che gestisce un diritto penale internazionale che tende ad essa essere il più possibile corrispondente a logiche di univocità e di legalità
E che riesce a isolare il nucleo verticistico verticistico di queste vicende
L'origine del male quindi a cogliere le articolazioni più macroscopiche più evidenti o a colpire le persone maggiormente responsabili in ragione del loro ruolo in certi casi fra l'altro solo la Corte penale internazionale può intervenire Putin potrebbe essere finché in carica giudicato solo dalla Corte penale internazionale perché rispetto alla Corte penale internazionale non vale l'immunità personale che invece secondo la giurisprudenza della Corte di giustizia internazionale ancora vale per gli stati nazionali
Però affinché la Corte penale internazionale possa sostenere questo tipo di impresa è necessario che poi a margine a sostegno di questa giurisdizione internazionale facciano ciò che nel loro ruolo
Le giurisdizioni nazionali che ci pensino loro a intercettare questo nugolo di condotte diciamo così di nuovo il significato per la loro
Natura offensiva per i soggetti che l'hanno poste in essere e comunque operano anche in termini diciamo così di deflazione del carico possibile sulla Corte penale internazionale quindi distribuendo
La quantità diciamo così di di di processi che potenzialmente potrebbero sorgere a fronte di queste situazioni così che la Corte penale internazionale si possa concentrare su quello che più direttamente le pertiene
E l'Italia Moana nona i titoli di reato per svolgere questo compito
Obiezione
Qualcuno dice non abbiamo un obbligo di adeguarci al Verano abbiamo un obbligo ma abbiamo un onere pesantissimo perché se non ci adeguiamo significa che può darsi che la Corte penale di qui a poco ci porti via la giurisdizione in virtù di quella sorta di poteri di avocazione di cui dispone l'auto per lo Stato dimostra di essere incapace e ne siamo attualmente incapaci di gestire questa situazione
Da non sarebbe come dire un un bel risultato questo questo in termini anche di equilibri e di relazioni politiche internazionali questo atto di isolazionismo inadempienti
Altri dicono s'è un intervento comunque puramente simbolico è difficile immaginare che poi l'Italia si debba davvero occupare di queste cose di queste cose no
Ripeto è difficile immaginare che questi tipi di crimine si realizzino sul territorio italiano già su questo sarei più cauto
Perché proprio per questa loro natura
Tendenzialmente ma neppure troppo tendenzialmente direi naturalmente plurisoggettiva
I criteri di imputazione di questi crimini tendono a diffondersi anche sul piano delle partecipazioni delle Autori a mediante e spesso queste partecipazioni questa agevolazione queste auto rimediate si possono trovare anche in territori lontani da quelli dove poi effettivamente il nucleo forte del crimine o comunque il momento esecutivo si realizza
Se per esempio un esempio non casuale
Dovessimo dire che le in Libia si stanno commettendo dei crimini contro l'umanità rispetto ad esempio a quello che accade in rapporto ai migranti beh
Ipoteticamente ma non è un esempio casuale potremmo riscontrare anche delle responsabilità di carattere concorsuale in Italia e dall'Italia
In ogni caso per questo tipo di Codice questo tipo di giurisdizione è
Naturalmente naturalmente richiede di essere sia pure diciamo così moderatamente o condizionatamente universale
Quindi il problema non è tanto comparse di cose che accadono in Italia ma essere in grado di occuparci di cose che sono state commesse altrove ma che arrivano a Tangeri in un modo o nell'altro
Non necessariamente i nostri interessi però il nostro territorio emergendo appunto in Italia la presenza per esempio di un reo che ha commesso qualche crimine di guerra contro l'umanità o addirittura qualcuno dice di di genocidio in Ucraina
Qualcun'altro obietta ma abbiamo già i crimini comuni
Se ci capita un caso del genere potremmo condannare per omicidio per violenza sessuale
Per tortura
Oltretutto abbiamo già dei crimini di guerra in qualche modo del codice penale militare di guerra abbiamo una fattispecie di genocidio
Del sessantasette ecco questo è un po'mutatis mutandis quell'errore di prospettiva in cui cadeva l'ordinamento italiano quando diceva va be'ma che ci serve un reato di tortura abbiamo già violenza privata lesioni e percosse e
è chiaro che non basta questo perché c'è un salto di qualità tra i crimini di diritto interno i crimini di diritto internazionale sia sul piano della tipicità
I crimini internazionali non sono fatti solo della singola condotta criminosa ma si caratterizzano per l'appunto anche di questo
Profilo di contesto che ne comporta il disvalore specifico e quindi comporta anche come dire un salto di qualità quanto entità della pena
Inoltre e soprattutto questi crimini portano con sé una loro parte generale
Una loro specifica regolamentazione dei criteri di imputazione delle cause di estinzione della giurisdizione giurisdizione universale
Prescrizione cioè in prescritti beltà regole specifiche in punto di immunità disciplina specifica rispetta la responsabilità del superiore del comandante che noi non abbiamo in Italia
Regole sull'ordine criminoso
Ecco tutto questo
Non lo abbiamo e non ci basta quello che abbiamo neppure quello che abbiamo nel Codice penale militare di guerra
O in quella legge del sessantasette sul genocidio che è ormai sono cose parziali limitate e che noi ovviamente non hanno tenuto il passo delle evoluzioni del crimine della giustizia e del diritto internazionale penale
Come mai prevedere un autonomo crimine Codice dei crimini internazionali perché proprio il Codice fuori dal Codice Da Rin sostanzialmente per quello che ho già detto perché è un sotto sistema che ha sue fattispecie di parte speciale ma anche una sua parte generale
Sarebbe un corpo estraneo che ha faticherebbe il Codice Penale se inserito nel Codice penale mentre ci si presta benissimo a quello che l'articolo tre bis definisce come legge organica extra Codice
Ma come farlo un codice di questo tipo il problema del metodo ecco qui per esige per sarà ancora più sintetico cercherò di fare emergere poi una risposta all'ultima domanda inerente al merito cioè che cosa c'è in questo Codice
Far trapelare una risposta all'ultima domanda trattando del metodo
Ecco mettendo mano a una disciplina della
Giurisdizione italiana su queste fattispecie chiamata a coordinare anzi
Con questa solo la moltitudine delle altre giurisdizione della giurisdizione della Corte penale internazionale da ci siamo ovviamente subito accorti che c'era un profilo di complessità in più perché ognuna di queste molteplici articolazioni
Di questi diverse giurisdizioni che insieme compongono il sistema internazionale della giustizia penale internazionale e a sua volta un sistema quindi ci troviamo abbiano a che fare con un sistema di sistemi ognuno dei quali deve poter funzionare al mondo al proprio interno per poter offrire la migliore prestazione al sistema globale
Detto più semplicemente non si potevano prendere le fattispecie dello Statuto di Roma e innestare le acriticamente così come erano all'interno del nostro sistema giuridico
Abbiamo dovuto ovviamente tener conto dei principi costituzionali perché ovviamente anche questioni di costituzionalità costrittore però a tacer d'altro un ostacolo rispetta la prestazione che noi dobbiamo alla comunità internazionale
Ma poi anche semplicemente ragioni e più spicciole di rendere come dire anche il linguaggio di questo codice metabolizzati in dal sistema e da un giudice italiano per non creare sorprese ermeneutica ma che diamine vuol dire
Sanzioni internazionali si trovano delle definizioni di stupro che se l'avessimo messo nella legge penale italiana
Non avremmo creato quasi scandalo da da da come sono tutte addirittura puntuali e dettagliate
Senz'altro sconcerto applicativo e quindi abbiamo fatto ricorso al concetto di atti sessuali semplicemente con qualche accorgimento in modo da poi chiaramente poi modificare coi adeguare
Il linguaggio ma devi però anche evitare di costruire delle disposizioni incriminatrici che siano nei corrispondenti o che lasciano delle sacche d'impunità rispetto alle pretese internazionale
Quindi
Così giusto qualche esempio corso
Ragionando di offensività proporzione abbiamo dovuto prefigurare le conseguenze di certe scelte in punto di concorso di norme ti reati per evitare risultati disarmo amici per eccesso o per difetto perché se la norma serve l'altra rischi di peccare per difetto sì troppe norme si cumulo tra di loro rischi di peccare per eccesso
E se avessimo definito il genocidio come un'unica fattispecie una norma incriminatrice ha più fattispecie per corrispondere al simbolismo della narrazione penale internazionale per cui il genocidio è una una cosa sola Rick
Mine dei crimini e poi il risultato sarebbe stato che sul piano del concorso di norme di reati che prima di tutto la stessa pena sarebbe stata comminata a che avesse commesso il genocidio Mary mediante sottrazione di bambini o mediante si Terminio di bambini perché sarebbero state due
Manifestazioni alternative di un'unica fattispecie e per di più nei confronti di chi avesse sottratto bambini sterminato persone e stuprato donne si sarebbe applicato un solo reato
Quindi questo giusto per fare un esempio tra i tanti di come non si poteva prendere una formula così com'era inserirla nel sistema italiano senza considerare poi le ricadute in termini di sistema
Principio di determinatezza e tipicità beh in parte l'ho già detto ricondurre i significati dell'illecito internazionale assegni Ciccanti più consueti della nostra tradizione codificatore costringere atto sessuale atti donne lesioni gravi e gravissime eccetera
Ma e poi per esempio non si non si è potuto recepire non si sono potute recepire fattispecie che in sede internazionale sono volutamente indeterminate
Gli altri atti inumani come fattispecie come crimine contro l'umanità beh non poteva essere presa così è messa nel sistema italiano per evidenti difetti di tipici di determinatezza quindi si è detto traduciamo laiche cosa in quelle fattispecie che la giurisprudenza internazionale attratto da questa disposizione incriminatrice generica quindi per esempio il matrimonio forzato
Abbiamo codificate matrimonio forzato che è una categoria giurisprudenziale in sede internazionale che volta a dare contenuto a questa fattispecie indeterminata degli altri atti inumani
E poi anche il tema della precisione come direbbero mai uscito il Cine collegata che ha il diritto di difesa
O del cioè
Il problema è anche costruire fattispecie che sia la processualmente dimostrabili e non fermarci al SISMI al simbolismo diciamo così delle declaratorie ad eccetto come tante se ne trovano nella descrizione dei primi internazionale ma anche macinare
Queste fattispecie alla prova del processo per esempio fattispecie di tortura tutta costruita in sede internazionale sulla causare accolte sofferenza ecco un qualcosa l'acuta sofferenza come per noi abbiamo si parva licet lo stesso problema con gli atti persecutori no mutatis mutandis cioè posso essere anche trans e unti un qualcosa che non si riesce a provare anzi se il torturatore bravo non lascia segni allora abbiamo detto trasformiamolo in un criterio di idoneità della condotta cioè parliamo di una condotta idonea a provocare acute sofferenza questo giusto per fare un esempio ma non ho tempo di farne di farne altri
Per l'appunto questo è solo un saggio dei problemi che abbiamo affrontato un saggio di parte speciale vi lascio immaginare quali difficoltà abbiamo problemi abbiamo cercato di affrontare
Discutendo delle fattispecie e delle regole di parte generale alcune delle quali poggia evocato ecco e qui per rimanere sul metodo
Avendo già fatto qualche minima anticipazione riguardo al merito
E il metodo rispetto a un'impresa di questo tipo implica che cosa implica che si trovi interi entrato in un modo di parlare un linguaggio comune esperimenti in un linguaggio comune competenze le più differenti
Tra l'altro non solo giuridiche non solo pratico applicative magistrati avvocati ma anche politiche istituzionali ci vuole che la discesa si era presentata in un consesso che deve discutere di queste cose ci vuole chi sa fare la guerra circhi conosce la guerra prima si è detto c'è qualcuno che magari codifica senza sul processo penale senza essere mai stato in un'aula di tribunale ecco immaginate il sottoscritto a contribuire alla codificazione dei crimini di guerra che ho fatto il servizio civile all'Arciragazzi insomma quindi immaginate
E quindi c'è bisogno di parlare con chi la guerra la conosce certo
Discute ci perché due volte porta delle stanze che tendono magari anche alla alla come dire a coprire non tra virgolette certi possibili certe possibili responsabilità per ragioni fra l'altro comprensibile quindi serve ovviamente che se la rappresentazione ha presentato il ministro degli Esteri perché quando si parla di togliere l'immunità è chiaramente di sì rizzare i capelli in testa perché dicono cioè ma che succede ci danno un capo di Stato in vacanza in Toscana in carica e che si fa il pieno un giudice ce lo vere qualcuno Embraer mette un un ordine di di di custodia cautelare cioè cioè qui saltano tutte le relazioni internazionali quindi questo dialogo ci ha fatto capire anche degli aspetti che ha un approccio meramente meramente giuridico
Rischiano di fuggire e che sono invece fondativi di questo ambito del diritto penale che intriso di politicità e di politicità internazionale
Anche l'apporto dell'avvocato perché chiaramente su questi temi ce ne siamo accorti negli stessi facendo un po'di di autoriflessione sei portato all'eccesso sanzionatoria l'accesso punitivo perché sono cose che atti condotte che istintivamente gridano vendetta no bene la voce dell'avvocato che riesce a fare l'avvocato anche su questi temi c'è attenzione attenzione e qui servono dei limiti qui secondo me garanzia nei limiti del possibile
Ecco poi internazionalista l'internazionalista che vede più le esigenze di coordinamento internazionale vede più le esigenze di effettività il penalista che vede più le esigenze di coordinamento nazionale col sistema nazionale
E le esigenze di garanzia ecco tutte queste voci devo dire erano rappresentate qualcuno ha lamentato di essere stato sottorappresentato però direi che questo tipo di dialogo si è sviluppato molto proficuamente molto intensamente all'interno della Commissione Palazzo pacare Pocar e siamo riusciti a condurre una un confronto molto aperto senza provando ciascuno a fare un passo indietro senza vantare come dire la superiorità della propria della propria visione quindi un metodo radicalmente di allora cinque trascrissi penale che è l'unico in virtù del quale si poteva pensare di riuscire a codificare Lin codificate le perché fondamentalmente di questo che si trattò di razionalizzare razionalizzate
E quindi e a ridurre tanta molteplice complessità all'unità razionale e compiuta di un codice
E lo si sente in diritto penale internazionale nasce il ritorno in chiusura allora due per gli investimenti di Jackson a Norimberga
Pulite fino alla nascita si accorgeva che stava nascendo qualcosa di nuovo alla giustizia penale internazionale e la definì come te mossi critica anzi bruttissima spettava a casa mia pittura ISO
Allora parte riprende uno spunto di ottimismo del presidente speriamo che presto in un in ogni senso ad ogni livello
Il potere la violenza ma anche l'omissione il disinteresse il disimpegno tornino a pagare il loro tributo alla ragione in questo caso è poi la ragione fondante l'essere una comunità umana grazie
Grazie Antonio per questa
Bellissima relazione che
Ci ha mostrato
La logica di fondo che sta alla base della Progetto di codice di crimini internazionali
Le esigenze al cui questa Coggi questa proposta di codice va incontro le enormi difficoltà che ha comportato la elaborazione di quella di quel testo
Una bellissima relazione che
Potrebbe essere la relazione introduttiva ad un convegno sui crimini internazionali perché molto molto molto ancora ci sarebbe da approfondire ad analizzare sia sul versante della parte generale sia su quello della della parte speciale
Io mi auguro che i lavori della vostra Commissione abbiano un seguito
Quindi
Questa approfondimenti non non manchino in un prossimo futuro
In un quadro di interessa e di doverosa attenzione a questa tematica a mio avviso di estrema importanza purtroppo segnalata ultimamente da e venti veramente negativi a livello internazionale
Nella mattinata di oggi come è stato detto a più riprese
Eh ma sono mancate due due voci
Una voce che avrebbe potuto portare un contraddittorio sul versante della riforma Cartabia torniamo lì per due brevissime considerazioni considerando l'ora si è fatta davvero tarda avrebbe potuto portare va un contraddittorio sulla vettura della componente processuale
Della di forma Cartabia e d'altro canto è mancato sul versante del diritto penale sostanziale il contributo che Ficarra Enrico Palmieri avrebbe fornito nell'analisi della parte sostanziale
Tra l'altro
Mi interessava molto vivo rispetto
Alle cose che avrebbe potuto che ci avrebbe detto
Cambia Vito Palmiro posto che non mi risulta salvo mie commissioni che si sia espressa ancora su questo su questa tematica quindi
Una voce
Mi sembra interessante
Probabilmente
Credo nuova sulla in questo dibattito potrei sbagliarmi
Per quanto riguarda gli aspetti sostanziali della riforma Cartabia devo dire che in questo felicissimo convegno ci sono stati approfondimenti
Molto
Attenti Arcuti da parte di relatori ormai affermati della vita accademica e da parte di giovani studiosi che hanno dato un quadro molto ricco e molto acuto vitale
Specie in chiave critica perché naturalmente
Analizzando questo o quell'istituto questa quella componente della della riforma
Si intende giustamente individuare
Punti deboli momenti di tensione con il sistema con i principi
O con la logica di fondo alla quale la riforma rispondevo cerca di dare di dare risposte
Una visione d'insieme
è complessa
Avrebbe richiesto
Tempi non non brevissimi certamente già far contenere il tempo di una relazione non sarebbe stato facile purtroppo per un
L'indisposizione professor Pagliaro non può essere qui io vado da parte mia
Avendo già
Scritto qualcosa
In relazione
Ad alcuni aspetti due della riforma della riforma carta sia sul versante del diritto penale sostanziale non voglio ritornare non c'è tempo non non avrebbe senso su questi
Su questi aspetti mi limito ad un brevissima considerazione
Che riguarda il metodo
Della riforma Cartabia sul versante del diritto penale sostanziale
Mi sembra
Che il metodo
Che ha caratterizzato questa riforma
Meriti
Un'integrale apprezzamento perché
La riforma Cartabia e mossa
Ha preso le mosse da
Dalla dall'empito India da darti
Ha lavorato a partire dalle individuazione
Largamente legata ai numeri al dato statistico di
Cose che non funzionano che funzionano male
Nel nostro sistema ed è un approccio a mio avviso estremamente apprezzabile
Un altro aspetto
Di
Metodologicamente apprezzabile e l'apertura compare artistica
La Commissione che ha lavorato le commissioni che hanno lavorato i vari spetti della riforma Cartabia hanno tenuto presente in modo non ossessivo ma costante
Esperienze straniere dalle quali qualcosa si poteva si poteva imparare
E il frutto di questa osservazione sì
Spesso tradotto in scelte operate
Nella elaborazione prima della legge
Centotrentaquattro mila ventuno e poi nella decreto legislativo centocinquanta del del due mila ventidue quindi a mio avviso
Nuova un apprezzamento per il metodo
Il merito
In merito naturalmente
In alcuni aspetti
Soddisfacente pienamente soddisfacente in altre un po'meno però io
Mi limito ad ossa
Vale in proposito che
Tra l'altro a una o di costruzione
Nel tempo diacronica della della dei lavori della riforma a mio avviso emerge come
Alcune cose
Decisamente positive che erano presenti nella nella proposta della commissione Lattanzi non ci sono più nella legge centotrentaquattro
E e allora ci si rende conto che è stato pagato un prezzo in termini di razionalità della riforma
Un prezzo che stato fondamentalmente pagato alla politica perché
Lo studioso può permettersi il lusso di elaborare sistemi che movente da certi presupposti dovrebbero essere legate all'ordinamento giuridico non soltanto alle soggettive scelte di valore avranno poi una chiusura una nazionalità d'insieme
Innegabile ma questo lavorando a tavolino lavorando al computer ragionando con la propria testa che funziona bene o funziona male però non è
Piegata compromessi di nessun tipo
E ben diverso il lavoro di chi deve fare le leggi chi deve fare le leggi
E dico una cosa Ditto tale banalità
è e il Parlamento Parlamento qualche misure il governo a mio avviso per quanto riguarda la materia penale un po'troppo governo un po'meno passi un po'troppo poco Parlamento ma questo è un mio vecchio pallino
E se le leggi le fa il Parlamento il Parlamento con le fanno il Parlamento e il governo
Bene
Il
Come dire i valori della coesione sociale di una pacifica convivenza sociale vengono bilanciati considerazioni di altro tipo necessariamente perché
Le forze politiche non possono dimenticare il sostegno che hanno alle spalle devono dare risposta in qualche misura coerenti con
Le attese dell'uno elettori
Dei loro elettori
E allora emerge che al fondo
Una riforma come la riforma Cartabia che
Si proponeva come obiettivo fondamentale quello
Di
Una giustizia penale più efficiente
La giustizia penale che aspira secondo me sarà
Anche qualitativamente migliore non solo più rapida non sono meno process manca una risposta
Migliore qualitativamente migliore all'alleato penso per esempio alla pace alla giustizia riparativa anche dal punto di vista ideale e culturale ha una valenza enorme
Diceva
Questo
Questa proposta che viene dalla legge che ha pagato a qualche prezzo cammin facendo avrebbe bisogno di essere corroborata da una diversa sensibilità
Da parte del cittadino comune noi tutti dovremmo interiorizzare e non solo quando parliamo tra noi
In una stanza o in una bella sala cover codesta
Dovremmo tutti i cittadini dovrebbero fare dei passi nella direzione di un approccio all'appena un approccio al reato diverso da quello che tradizionalmente presente dell'opinione pubblica perché l'opinione pubblica chiede la pena come vendetta chiede
Chiede
In carcere
La certezza della pena formulate nasce incombe Calìa credo certamente c'è in Beccaria che era pensata in funzione della garanzia del destinatario della norma penale è diventata certezza del carcere a garanzia della sicurezza sociale di una sicurezza sociale ma l'intesa
E fin d'ora circolo si chiude c'è anche una responsabilità nostra una responsabilità di chi si permette il lusso di ragionare con la propria testa e magari di formulare proposte de iure condendo
Muovendo
Dalla Costituzione arco dei principi costituzionali bisogno è che
Noi tutti mondo accademico gli studiosi
Parlino alla società
Perché sono se quella d'orientamento culturale che tuttora presente e che ha deprecato quasi all'unanimità
Dagli studiosi dai
Penalisti della sezione più larga del termine per cui
Pena uguali reato uguale pena carceraria solo se si arriva ci si arriverà a superare questa questa posizione potremo attenderci una risposta diversa dalla classe politica e circolo
Tornerà chiudersi
Tornerà a chiudersi ci sarà spazio per proposte
Più radicalmente innovative rispetto a quella a mio avviso apprezzabile purtroppo non c'è la possibilità di scendere nessun dettaglio contenuta nella di forma carta
Dura e tanta
Vi ringrazio per l'attenzione e auguro a tutti un buon fine settimana
Allora e vistosamente tarda e
Quindi io pochissimi minuti non più di cinque
è vero quello che dice criminologi ciniglia riforma Cartabia
Ha un punto di partenza importante cioè i fatti
Ciò che avviene in concreto
E però bisogna vedere poi le risposte che si danno infatti
Pensiamo al più volte richiamata decisione della Corte costituzionale
Dove nonostante la lettera aperta ladino ammissibilità ci si rivolge al legislatore in una prospettiva di modifica significativa del Codice di rito
Ebbene quando si alludeva
Alle inadeguatezze del sistema all'incapacità di rispettare quel realtà simbolico quattrocentosettantasette alcolici di procedura penale prevedeva la fissazione e la successiva udienza nel Sol giorno successivo non festivo ebbene tra le varie ipotesi che determinavano i ritardi e dalle varie ipotesi che potevano eliminare questi ritardi
E si andava soltanto a individuare nel la tavola rotonda che avete sviluppato Daniele Paolo Ferrua se non erro in via Roma sa più Zilletti
Sì tra ebbene non se ne individuava una di proposte che in palco Moro consentisse il recupero delle garanzie originale
Oppure non si faceva riferimento a uno degli elementi più frequenti che determina l'impossibilità di scontri ma sviluppare il processo che lo stesso giudice cioè il giudice che si trasferisce il giudice che nonostante sia arrivato all'ultima udienza non ha nessun problema e va in un'altra sede o cambia funzione
Quindi l'attenzione al problematica concreta e il punto di partenza
Fu però anche l'attenzione ai valori che vengono essere coinvolti dalle scelte di riforma
è un passaggio necessario perché questa riforma abbia una coerenza costituzionale
La coerenza costituzionale che finché il testo per la nostra Costituzione rimane quello che è oggi e deve essere il punto di partenza per l'individuazione delle direzioni dei quali si del mondo
E a mio avviso non sempre questa indicazione costituzionale è stata avvertita con la dovuta sensibilità
Così che
Io non so se quel venticinque per cento di accelerazione processuale potrà discendere dal colpisce così come il formato
Certo è che un'indagine preliminare che deve arrivare ad una ragionevole previsione di condanna e voglio prendere spunto dalle considerazioni del CSM e del massimario e che questa ragionavo le probabilità deve essere compatibile con la regola della lira non ragionevole dubbio farebbe pensare a indagini estremamente complesse estremamente lunghe estremamente dispendiose
Rispetto alle quali quella ragionevolezza della durata viene arrestarmi visto compromessa proprio alla luce del significato costituzionale di una materiale probatorio che non ha centoundici comma quattro valenza di prova
Perché anche la ragionevole durata deve essere misurata rispetto al significato dello sforzo processuale e ripeto la Costituzione ci dà certe indicazioni
Vogliamo cambiarla cambiamo
Sappiamo cosa si perde vediamo cosa si conquista e in questa difficile opzione la la la riforma cantabile a mio avviso senza avere piena consapevolezza ripeto quello che ho detto
Proprio in esordio oggi stamane senza avere pieni consapevolezza ha fatto delle scelte molto molto impegnativa
E mi rendo conto è facile parlare se dovete ricorrere alla no no no no no ma infatti non son d'accordo anche la giustizia riparativa che è altra cosa rispetto al processo penale
Almeno si spera che rimanga una cosa diversa espressione del processo penale perché si dice coinvolta integralmente la logica il processo penale perderebbe la sua caratteristica di eterogeneità larghi eterogeneità rispetto al processo
Bene dicevo
Indubbiamente l'attenzione Al Fatah al alle problematiche viste da da queste posizioni
E diversa da quella di chi deve fare una legge compromessi insomma raccordo però il nostro compito come i giuristi
E forse anche quello di non Miccoli dimenticarci ciò che avviene nelle sedi legislative però certo di fare in modo che in quelle sedi il più possibile il più possibile si tenga conto di certi valori fondamentali ai quali noi siamo fortemente affezionati grazie
Condannato Castronuovo desideriamo ringraziare tutti coloro che sono intervenuti nostri relatori chi ha moderato chi ha presieduto e chi ha ascoltato in questi tre giorni in effetti era da tempo che non si vedevano convegni
Sviluppati lungo tre giornate peraltro così intense ai più giovani meno giovani visto che va voluta un po'introdurre forse questa discriminazione ma in parte insomma credo giustificata
Va quindi il nostro più grande ringraziamento
Un ringraziamento va a chi ha organizzato anche materialmente logisticamente prestando assistenza
Durante queste giornate a tutti coloro che sono intervenuti e perciò ad Anna Francesca Masiero a Fabiani Culicchia Marco Venturoli aggiunge tu con lei tutti i dottorandi che hanno collaborato
Un ringraziamento va anche a Radio Radicale per essere stata con noi aprire video audio ripreso
Le nostre giornate di lavoro che peraltro sono già in linea con la consueta puntualità e quindi se potremmo rivedere e riascoltare
Quello che così bene è stato detto questa riforma ha avuto almeno un merito quello di aprire riposto a contatto mi pare strettissimo le due discipline del diritto e della procedura penale
Che dialogano tra di loro nuovamente che si confrontano che si ascoltano reciprocamente quindi grazie radio radicale che ci consente ancora di illuderci di essere in una democrazia di carattere illiberale
Grazie a tutti