Forme, riforme e valori per la giustizia penale futura - prima giornata

Buongiorno a tutte tutti è un grande piacere darvi il benvenuto nostro dipartimento per un convegno dal tema veramente interessante forme difformi e valori per la giustizia penale futura
La riforma Cartabia certamente al centro dell'attenzione ma appunto non solo con uno sguardo
All'attualità immediata ma uno sguardo di ma un periodo più lungo sul significato delle o processo della ragionevole durata del processo dell'efficienza e del rapporto con i diritti fondamentali
Tutti i temi cari a molti in questo dipartimento e anche molti fra voi
Su cui la discussione sempre necessaria alla luce delle modifiche nella Società negli ordinamenti ma anche alla luce di far valori che dovrebbero comunque sempre restare all'attenzione al centro dell'attenzione della riflessione giuridica
Non voglio prendere molto tempo questi saluti terrei però a ringraziare gli organizzatori del convegno il professor Donato Castronuovo il professor Daniele Negri
E a dirvi che sono veramente molto felice che sia questo il convegno di chiusura della nostra esperienza con i dipartimenti di eccellenza un progetto che ci ha portato molto lontano e nell'ambito del quale il la riflessione sul rapporto fra giustizia penale intesa in senso lato e tutela dei diritti fondamentali è stata al centro dei nostri obiettivi avanzati di ricerca
Credo che appunto questo sì è un ottimo modo per con concludere questa esperienza che ha coinvolto tutte le anime del dipartimento e appunto anche la comunità significa più ampia livello nazionale e internazionale
E quindi benvenuto ancora una volta tutte a tutti e buon lavoro
Se l'ultimo Daniela
Grazie grazie alla nostra direttrice al dipartimento che ospita il questo questo convegno io pur essendo tra i due organizzatori non dirò molto sul convegno di ROS solo mi rivolgerò a qualche saluto
Qualche ringraziamento Statuto
A chi e qui ad ascoltare ringraziamenti ai numerosi relatori
Che siamo riusciti un po'per fortuna in una operazione un po'spericolato che la tempistica a raggruppare in queste altre giornate
Ho due giornate mezzo ma debbo poi ovviamente ringraziare chi sia supportato che supportato Daniele Megna nell'organizzazione di questo questo convegno e componenti per la segreteria organizzativa
E ringrazio anche la tv dell'ateneo che qui copre regolava la mattinata che radio radicale che invece se se non sbaglio coprirà l'intera durata della del convegno
Quando lascia verità poche settimane fa appunto con questa operazione spericolata con col professor Negri abbiamo deciso di tentare di organizzare questo convegno all'epoca era un tentativo
Poi diventata consumazione non abbiamo avuto nessuna difficoltà nell'individuare il nucleo tematico né la forma multidisciplinare per la del convegno Hobbit disciplinare quanto meno ci ha evidentemente guidato una consapevolezza una sensibilità comune sulla necessità di una riflessione approfondita a bocce ferme
Che non sono ferme in realtà ma che serviamo per un momento no per un istante con un fotogramma al di là del delle contingenze del contingente delle riforme sulla giustizia penale
Attorale cercando appunto di soffermarsi anche oltre che sulla sulle riforme o sul cantiere delle riforme sui sui valori sulle forme della della stessa
Giustizia penale
Questo è sembrato ad entrambi da subito sin da subito il modo migliore lo diceva la direttrice
Se è una forma anche un attimo fa
Ci è sembrato il modo migliore per concludere il progetto dei dipartimenti d'eccellenza
Che è stato in in in opera dal due mila diciotto fino fino ad oggi di cui centro macro Crimes schierò il piacere dirigere uno dei dei pilastri sicuramente in quel progetto
Ovviamente sembrato un modo opportuno il modo migliore per chiudere quella questa esperienza progettuale negata finanziamento imperfetti e certezze perché quello della giustizia penale
A Siena l'orientazione internazionalistica europeisti Calenda del progetto stesso che sicuramente uno dei grazie il perno centrale di tutta questa
Operazioni di vita didattica e di di ricerca appunto che coagulata nel centro ammantano Craxi io anch'io non voglio rubare tempo mi piacerebbe dire altre cose ma non non le dirò sullo stupro sulla su come è stato concepito
Il convegno sulla presenza presentazione convegno affidata alle cure sapienti tagli ai negri io lo so solo che fosse la formula in non l'unica cosa che mi sembra almeno importante un po'rivendicare che c'è una una un non un ripiegamento ovviamente sulla sull'Accademia perché se fate caso ci sono molti docenti e ci sono solo docenti praticamente con un'eccezione
Soltanto che è pienamente giustificata che si giustifica la scuola
La formula che abbiamo deciso di adottare un po'innovativa nel senso che oltre alla convegno tradizionale abbiamo pensato di oltre convegni di quel tipo abbiamo pensato di introdurre anche con quelle scansioni lapidaria parte dall'intitolazioni delle varie sezioni
Appunto introduzioni dialoghi discussioni e conclusioni abbiamo pensato di introdurre anche quella formula questa formula introduttiva lasciata a due maestri del diritto penale sostanziale del diritto penale e processuale
E poi la forma dialogica che speriamo non sia diciamo così messa in crisi dopo falcidiata dalla dai virus correnti tra il pubblico
E che possano effettivamente svolge miliardi perché capite bene che sia anche uno degli scioperanti mancasse a quel punto bisognerebbe trovare una formula che rendesse che renda poi la cosa corale praticabile tutto questo io davvero vi ringrazio il mio ruolo era solo questo è passo senz'altro la parola al persone grazie a tutti
Grazie
Grazie ad attaccarsi al nuovo col quale ho il piacere di condividere l'organizzazione
Di questo convegno
Siamo convenuti abbiamo convenuto un parterre di relatori
Titti arroganti secondo la struttura che abbiamo dato al convegno per rispondere ad alcune domande capitali o per lo meno per cercare di impostare una risposta
Ad alcune domande essenziali alcuni interrogativi mi pare imprescindibili
A che punto è la giustizia penale
Soprattutto dove sta andando
In quale direzione
E prima ancora è lecito porsi alla testa domanda cioè chiedersi quale sia la direttrice
Lungo la quale corre
La giustizia penale in questo momento
Chiedetelo confermarsi a chiederselo a riflettere è un compito tipicamente dei cultori del diritto e del processo penale
Ma c'è ancora un ruolo Pierre quella che si chiamava dottrina
Che non sia semplicemente quello così puramente esteriore
Difatti Satta talvolta gli alibi per soluzioni legislative che si preparano nei cantieri delle riforme
Non c'è dubbio che il laboratorio della pandemia abbia
Accelerato
Soluzioni che poi ritroviamo nella novella ultima
La legge-delega numero centotrentaquattro del due mila ventuno e gli articolati attuativi della stessa
E
Non c'è dubbio che
Queste riforme
Siano improntate
Ad un passaggio cioè ci collochino in una fase di
Passaggio come usa dire ora di transizione verso qualcos'altro siamo un po'a metà del guado e mi pare che questo qualcos'altro sia una giustizia di carattere per TIR così manageriale
Una giustizia improntata alla produttività direi accetta da un'epidemia di produttività nella quale soprattutto a contare almeno nominalmente
Sono i flussi
Disposizioni Thai
C'è insomma una tendenza marcata che già
Datata
A tempi precedenti rispetto alla pandemia ma che come dicevo questa indubbiamente rafforzato e accelerato
Ad una giustizia altra diversa che però va riconosciuta
Secondo quali coordinate secondo quali schemi secondo quali modelli ed è una giustizia ancora ispirata dei valori oppure questo della produttività della funzionalità del funzionalismo che la permea eh l'ultimo valore e solo valore naturalmente chi propone queste soluzioni non lo fa in modo così smaccato così assoluto assoluto nel presentare
Questa impronta si continua i versetti ad agitare retoricamente
La contrapposizione il bilanciamento il contemperamento tra il sì Cinzia garanzie che è una coppia polarizzata che che viene da
Da decenni ma quando si misura il rapporto reciproco tra efficienza e garanzie secondo quale modello lo si fa perché se un modello non c'è
Se non c'è una deontologia al fondo beh quale valutazione si può dare sui rapporti reciproci tra questi due poli nel privilegiare l'uno o l'altro qual è definitiva la direzione
Oggi siamo dicevo in una fase di transizione
Intermedia di passaggio
Dopo che
Il modello accusatorio del processo è stato rinnegato tre volte
Senz'altro Paolo Ferrua si soffermerà su questi aspetti
La prima volta lo sappiamo nel novantadue la caduta a precipizio la seconda volta quella che anche in un convegno ferrarese abbiamo chiamato delle erosioni silenziose del contraddittorio nella pratica quotidiana
Da vedere in definitiva sminuito fino quasi a cancellate idea stessa del contraddittorio nel quotidiano della giustizia penale
La terza appunto è quella più attuale di una giustizia digitale
Di una giustizia che attraverso il digitale
Rinnega l'oralità
Comunque quale rapporto tra il centro
Per il processo accusatorio mai effettivamente esistito nella realtà e il resto le alternative di cui pure parleremo nel corso del nostro convegno eravamo abituati a scindere in due campi la giustizia penale quella appunto solenne del giudizio dibattimentale che mira alla pena giusta
E invece le soluzioni negoziali
Outing eticamente alternative
Con la loro incidenza sulla stessa commisurazione della
Mai erano due sapere non in comunicanti certamente dove però con la giustizia alternativa Focus i tutti i gol del due simmetria sanzionatoria
Non incideva sui caratteri propri del giudizio dibattimentale dell'accusatorio con tutte le sue conseguenze sul piano anche penale sostanziale
Nell'accertamento cioè pienamente cognitivo
Ora mi pare invece che siamo in un'altra regione dell'esperienza e cioè
Per un verso assistiamo ad una sorta di TechnoIN cui sito Orio a voler usare forse ormai però delle etichette passate però per intenderci ancora
Per riuscire a capire per riuscire ad interpretare sul piano anche dei valori
La realtà questo tecnico cui si torio è quello appunto della dematerializzazione
Di una giustizia che una giustizia ormai non più incentrata sulla compresenza fisica dei suoi protagonisti siamo in mezzo al guado ancora questo dicevo non è avvenuto completamente una giustizia
Di umanizzata e dissi incarnata
La scena processuale appunto scomposta la videoconferenza
L'imputato Relais
Ha tolto dove anche le altre parti ormai in via di essere
Così collocate
In una postazione lontana dal centro della scena
Che le prove raccolte attraverso video conferenza perciò moralità contraddittorio che ancora una volta viene vulnerato
Le indagini anche gli atti di indagine stessa videoregistrati nella prospettiva di assumere un valore probatorio pieno perché la tendenza non potrà che essere quello fino alla frontiera
Non più molto lontana del giudicare per algoritmi anche la giustizia predittiva sarà tra gli argomenti
Del nostro convegno
Ma accanto a questa sorta di techno inquisitorio come dicevo abbiamo coi un turbo inquisitorio
Dove la persona indagata diventa quasi subito
Autore del reato
C'è una identificazione prematura come tendenza di fondo del sistema se vogliamo ricercare ancora delle tendenze di fondo valutarlo se ci compete ancora farlo con quali strumenti
Non c'è dubbio che l'istituto della messa alla prova abbia fatto da battistrada su questa via
Processo sospeso in attesa che l'imputato sì sotto menta una serie di prestazioni che benché non vengano qualificate propriamente come piena molto le assomigliano naturalmente non miss primo perché toccherà a cui ai nostri relatori farlo in maniera più approfondita
Fino alla giustizia riparativa nella fase di cognizione del processo dove addirittura il processo non è più sospese o inattesa che ma abbiamo
Due giustizia e che procedono parallelamente
Nella costruzione almeno così come si delinea vedremo un poi all'atto pratico
E perciò
Un autore del reato che
Invitato a dialogare con la vittima secondo questi percorsi i giustizia riparativa e al tempo stesso schizofrenica mente come imputato
Che è tenuto a difendere la propria presunzione di innocenza nel processo
Fenomeno davvero dirompente rispetto alle categorie classiche un'esecuzione penale che entra entra nel processo
Ma chi è pari
E del resto un processo di cognizione al termine del quale il giudice applica direttamente sanzioni sostitutive
Senza per la verità che si sia badato a costruire un processo vista Sicco cui c'è soltanto un embrione qualcosa di davvero minimo secondo il modello del Saint Singh
Dunque c'è davvero tanto è i nostri ospiti dovranno misurarsi con tantissime problematiche
Come compete come pensiamo debba ancora competere agli studiosi del diritto e nel processo penale lo abbiamo scritto nella introduzione condonato Castronuovo che crediamo così Dellera adempiuto dal nostro compito di studiosi se c'è ancora un ruolo per gli studiosi dunque c'è tanto dentro c'è soltanto intorno rispetto a quello che ha detto che attende di essere indagato ed è per questo che auguriamo noi tutti buon lavoro
Invitiamo i nostri relatori d'apertura avvenire
Buongiorno ringrazio per l'invito a questa riflessione così di fondo in realtà ama chiaramente concentrata sull'attualità
Chiaro che se dovessimo
Dire qualcosa
Sul diritto penale Adesso parlo per sostanzialista anche se naturalmente tutto il discorso sarà agli incentrato un po'sul rapporto fra penale processo anche perché il clou è il il centro
Culturale tecnico in qualche modo l'ispirazione della riforma
Appena approvata la cosiddetta riforma Cartabia
Se dovessi dire qualcosa di così più
Classico ma sempre vero che deve fare riferimento alle categorie aristoteliche dove ci sono i concetti che riguardano la sostanza che non cambia e poi ci sono gli accidenti no le
Lady notazioni da un lato e le connotazioni dall'altro se dovessi dire la sostanza per quanto riguarda la pena rimane che la pena e a una sostanza retributiva in tutto il mondo e questo perché questo è il dato essenziale che rimane in ogni connotazione della pena se pone avrà un effetto riso cioè l'esatto del genere al preventivo di ammenda e è una eventualità non appartiene al concetto all'essenza del senza e che deve in qualche modo aumentare il dolore esistente con un valore aggiunto queste essenziale con le pappe filosoficamente concettualmente ma anche giuridicamente imprecisi il resto è accidenti questo dovrei dirlo
Non non appartiene comunque a un a un a un insistente scientificamente insuperabile
Invece noi parliamo dell'accidente perché dovessimo parlare dell'appunto della sostanza avremmo già detto una cosa anche sappiamo da migliaia di anni
Parliamo dell'accidente cioè di tutte le altre invece no connotazioni che vorremmo dare la pena per superare un un'identità centrale che in qualche modo rimane e rimarrà
Efficienza idealismo utilitarismo e garantismo umanismo e diciamo giustizia quantitativa sono naturalmente nel centro queste riforme
Ma alle questi dialetti che non sono nuove cioè il diritto penale sempre avuto momenti di utilitarismo idealismo di razionalismo quindi fanno parte della sua storia e l'impossibilità di ridurre a unità razionalmente così coerente
La l'ideologia della pena che passi che
Per pecchiamo naturalmente da sempre momenti di penalizzazione di chi non punibilità pene di non punibilità
Fanno parte della storia e dell'identità e così momenti diciamo più umanistici momenti più invece efficienza utilitaristici niente di nuovo da questo punto di vista devo dire però una cosa premesse perché ci saranno varie critiche molte verranno sicuramente per la parte processuale già me le immagino
Ma qualunque critica anche alle riforme in corso al comunque una Onlus probanti da parte dei professori e degli avvocati ma anche dei magistrati
Che non hanno mai affrontato davvero il tema della riduzione dei tempi del processo perché c'è una responsabilità collettiva rispetto a questo possiamo criticare finché vogliamo tanti aspetti della riforma Cartabia ma cercato di affrontare in un modo comunque
Il CIPE deciso corrispondenti no questo tema che invece a livello di responsabilità collettiva non è mai stato veramente affrontato collettivamente dagli dai come dire dai
Tali responsabili culturali di quella che è la questione giustizia perché tante lamentazioni tanti discussioni parziali particolari però che quando si critica bisogna fare una proposta e io penso che i magistrati gli avvocati le camere penali anche i professori dovrebbero nel momento in cui potranno distruggere tutto quello che è stato fatto fare una proposta sui tempi del processo perché è una proposta seria deve essere
Ciò premesso
Devo dire che in questa riforma cioè sicuramente conflitto coesistenza tra le Regioni utilitaristica dell'efficientismo
Di sistema
E l'idealismo della mediazione penali sono veramente due anime che convivono e quindi in un qualche modo vedremo poi come saranno gestite ma certamente all'origine c'è questo c'è un peccato d'origine rispetto a un efficientismo profondo e che però l'anima vorrebbe salvarsi attraverso la introduzione nota
Strong in qualche modo che ha approfittato del Pnr R. per introdurre anche l'idea di una mediazione penale che dovrebbe essere in qualche modo una un vento nuovo direi un DNA nuovo introdotto nella una casa in un'operazione proprio di innesto biologico
Singolare dentro il sistema una cultura e un'idea differente
Penale il processo penale qui sono insieme viste insieme con un'auto campi economico cioè il risultato economico vede penale del processo penale insieme
Non si era mai visto questo perché eravamo abituati al diritto sostanziale servente anche a scopi Esterno le cause di non punibilità che siano i condoni scudi fiscali quello che sia come gli scopi Esterni a quelli della piena certamente in questo senso
Sono singole misure singole
Oppure ai singoli istituti legati alla economia ma del processo quindi interno il patteggiamento il rito abbreviato e le attenuanti collegate a queste finalità interne
Inutilità ritmo interno o esterno per se invece quindi utilitarismo esternando il guardiano e tutto il modello sistemico che viene in qualche modo la confezione del prodotto
Ecco quindi anche il mezzo il processo penale non solo il processo civile che sarebbe logico diretta la riforma del processo civile che uno strumento economico per il confezionamento delle comuni anche il processo penale è stato proprio inserito e quindi la giustizia penale in un disegno economico complessivo quindi questa è un'anima funzionalista utilitarista
Centrale che ispirerà ma non è certo la sola questo il punto
Del resto l'intenzione soggettiva delle situazioni ci vincola fino a che punto cinquanta è una volta che si è spogliato delle sue intenzioni la tradotta in norme le norme hanno una vita propria
E quanto potrà vincolarci a regime questa intenzione certo punto anche R. fra un paio d'anni tutto finirà ma le norme rimangono e quindi le dovremo gestire secondo un'interpretazione conforme a Costituzione non solo agli impegni
Con la Unione europea al di là dell'eccezione di incostituzionalità che potremmo essere fatti su singoli istituti certo la logica classica infranta che lo è sulla prescrizione cui poi parliamo nei suoi rapporti con l'improcedibilità tutto vediamo lo è per la complessiva flessibilizzazione dell'azione penale nei suoi rapporti con diritto sostanziale
Lo è per la dimensione complessivamente acceleratoria di tanti istituti però è importante il discorso nuovo che vede che vorrebbe vedere effettivamente penale processo insieme dentro al legal system
Effettivamente addirittura nei dettagli si vede l'erosione del diritto sostanziale da parte del processo cioè per capire quali sono i reati punibili fino a sei anni
Ora allargata al beneficio della messa alla prova
E bisogna leggere non il Codice Penale ma l'articolo cinquecentocinquanta comma due del Codice di procedura è scritto lì se la sua legge il Codice non lo non lo capisce non lo sa
Nel Codice Penale non c'è traccia per capire che le nuove pene sostitutive sono applicabili solo a richiesta quindi con il consenso gran parte quella pecuniaria
E si deve leggere una norma processuale nuove cinquecentoquarantacinque bis al centro statuto nel codice penale non c'è bisogna leggere tracce va be
Naturalmente questa è una riforma che incide sui fini della pena
In modo però contrastanti
Da un lato dicevo il pragmatismo del disegno depotenzia
Ogni impronta giustizialista però sensibilizzando gli istituti a obiettivi di velocizzazione efficientamento ma non è la giustizia sacrale diciamo dei modelli
Come dire in qualche modo pentastellati notai quando veniva l'esperienza immediatamente precedente
Eppure a coronamento ecco del disegno più funzionalista c'è però un istituto molto distonico che quello della Restore atteggiarsi giustizia riparativa
Intesa però unilateralmente come mediazione a scarti tra diciamo ad un discorso più complessivo sulla riparazione che poi accenna cui accennerò perché certamente la ristoratrice Assis
Non esaurisce e non identifica tutto il modello della riparazione dell'orchestra
E tuttavia introduce sicuramente veramente un una linfa io credo un aspetto positivo dentro al sistema anche settoriale dei delle controindicazioni di cultura cose diremo anche sul versante processuale
Quindi un misto di idealismo e realismo idealismo e utilitarismo diciamo che sono sempre stati nel sistema penale vengono proprio direi in qualche modo vengono davvero accorsati non direi fusi perché che ci sia una finzione una vera amalgama di questi di questa ideologia che ecco più difficile da dire ma certamente sono comprese
Partiamo allora da un da quello che potrebbe essere l'idea di un disegno generale che dovrebbe occupare oggi il diritto penale
Noi siamo in una situazione di o per premiare i saliscendi sopra esposizione quantitativa delle sanzioni penali di infrazione penalistica da sempre cioè nel senso da da molti decenni
E
Contro questa verso
Questo fenomeno il il l'attuale le attuali riforme non danno una ricetta di tipo sostanziale vero
Perché al massimo c'è una gestione giudiziaria e di una depenalizzazione in concreto cioè nessuno pensa depenalizzare in astratto
La riforma in sé non contiene un progetto di depenalizzazione legislativo come scenario di sistema ma solo forme di depenalizzazione in concreto
E certo un aspetto centrale questo che noi quanto quando di solito citando che c'è una responsabilità collettiva di accademia
Avvocatura e magistratura rispetto ai ai tempi del processo penale che non sono mai stati affrontati a livello di progettualità ecco devo dire che certo noi partiamo da un modello di giustizia penale in Turchia possono implodere perché l'azione penale obbligatoria
Inflazione penale
Che conosciamo note penalizzazione diceva no alla depenalizzazione abbiamo già penalizzato più di tanto non si può nomi stia per carità
Non filtro per il rinvio a giudizio nessun filtro sembrerebbe vorrebbe essere in qualche modo accennato forme di blocco della prescrizione il modello buona fede cioè l'implosione completa del sistema penale
Ora il modello buona fede a cinque stelle quindi sì e il giustizialista di sinistra era questo
Non c'è dubbio
La soluzione individuata adesso è una rete
Di varie flessibilizzazione invece di quel modello
Questo sicuramente ore
Invece addirittura un modello alternativo domanda e c'è un modello alternativo proprio o invece solo soltanto flessibilizzazione io sarei più per questa seconda ipotesi sono flessibilizzazione non c'è un'offerta
Che il nuovo governo adesso vedremo vuole imboccare strade Diversity precisazioni riforme così vedremo vedremo su questo non anticipo niente allora
Comunque
Sì
Questa riforma di cui discutiamo
Si inserisce comunque nel mainstream della penalistica prevalente fino a pochissimo tempo fa tanto che prodotto anche dell'Accademia perché ci sono stati molti gli accademici che hanno contribuito al progetto Lattanzi diciamo poi trasfuso nella
Nella nella legge delega eccetera
Anche se con varie modifiche così però insomma bene o male
Quindi una scelta di depenalizzazione non parlamentare mangi cristiane
Anche interessante depenalizzazione la fanno i giudici perché se la ritenete sono in concreto e la devono fare loro
Dunque tutto conduce ad accentuare questa impostazione realtà perché i momenti di discrezionalità giudiziale nella gestione della piena sono fortemente accentuati dalla riforma attualmente c'è una forte discrezionalità
Se adesso qualcuno ci può sbandierare di nuovo la certezza della pena né certamente questo non va verso la certezza intesa come
Certezza della della della decisione sulle soluzioni ci sono tante impostazioni che consentono soluzioni differenziate e quindi ecco la certezza della pena di cui si parla nella politica della democrazia diciamo reale non in quella
Così penale reale è una certezza
Dico del carcere ma della pena retributiva fondamentalmente io la vedo così non è uno slogan non è la certezza di tutte le altre alternative perché tutte le altre alternative
Che sono alternative più umanistica elencati invece assoluzioni diverso dal carcere evitando una incertezza su quella che potrebbe essere la soluzione finale una giusta incertezza perché legata a una individualizzazione una differenziazione una frammentazione delle soluzioni
Ecco
Dentro a questa risposta possibile al tema dicevo inflazione note penalizzazione in astratto cioè che ci sono i criteri di priorità quindici alla flessibilizzazione dell'azione penale
Nell'ambito dei criteri generali indicati dal Parlamento con legge che aspettiamo arriverà non ci saranno ancora ci saranno solo solo quando avremo a questi criteri poi cambiano nel tempo si aggiornano potremo e attuarli effettivamente quindi secondo una ripartizione di una divisione effettivamente
Dei poteri in un qualche modo che però flessibilità sicuramente il il modello tradizionale classico superati Simo ai fatti dell'azione penale obbligatoria
Articolo tre bis quindi delle disposizioni di attuazione creato questo in qualche modo Progetto inattesa della del del della legge cornice parlamentare
La relazione al decreto legislativo centocinquanta di attuazione della della legge delega spiega effettivamente tutti questi atti spiega che avremo insieme criteri di priorità finalizzati a selezionare le notizie da trattare con precedenza e poi avremo anche una tabella ricusazione dei progetti organizzativi insieme abbiamo questi due anni diciamo della ecco
Nello spirito della riforma dice si è ritenuto necessario rimarcare anche il sedici per processuale che criteri priorità non hanno valenza puramente organizzativa ma sono destinati a incidere sulle scelte procedimentali del Pubblico ministero
Sinché l'attività successiva l'iscrizione effettivamente è una è un modello
E s'ispirerà una razionalizzazione di momenti di discrezionalità nell'esercizio dell'azione
Discrezionalità che nella prassi abbiamo sempre avuto con riferimento al primo grado il primo grado che quello dove il sessanta per cento delle prescrizioni maturano rimarrà se il sessanta per cento delle prescrizioni matura in primo grado tendenzialmente queste sono orientate da una flessibilizzazione dell'esercizio dell'azione penale cioè
è un esercizio discrezionale dove si decide di mandare in prescrizione il sessanta per cento dei casi che vanno in prescrizione
Questo cosa cioè insuperabile cioè no non
Ma ovviamente e uno delle valvole di sfogo di quel modello tradizionale che porterebbe altrimenti alla implosione del sistema e che qui rimane mi sono immesso discussioni anche buona fede
Precari fonografiche lasciano fervente democratico naturalmente moderata restava poi c'era il blocco della prescrizione dopo ma intanto il perché era tutto in nell'ottica del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero esercitarsi vuole discrezionalmente l'azione penale portando in prescrizione in primo grado forma buona fede
Dopo e a suo vantaggio una volta che ha deciso di esercitare l'asso nella prescrizione non c'è più e quindi la sua azione viene effettivamente promossa quindi premiato prima premiato dopo tutto a favore dell'accusa
Quindi il diciamo la prescrizione come diritto fondamentale dell'imputato diritto sostanziale francamente proprio tutto
Dimenticata ma anche qui anche qui adesso vediamo perché da un certo punto di vista effettivamente vero quindi la prescrizione tradizionale sostituisce la discrezionalità dell'azione penale in Action almeno per ecco quindi la maschera no
La riforma Cartabia non la cambia sotto questo profilo cambia però ecco l'efficientamento legato non ai fondamento della prescrizione ma all'esercito alle all'esigenza di per sé giusta naturalmente fondamentale di un processo
Cabina che rispetti i tempi ragionevoli
E e naturalmente la procura in questa scelta adesso però anche il suo l'orientamento delle prescrizioni eventualmente a fra i criteri di priorità quindi c'è una qualche modo razionalizzazione generale in qualche modo nazionale ma anche locale a seconda delle esigenze locali di programmare le ecco secondo i criteri di priorità questi momenti discrezionalità
Tuttavia ecco va qui comincia di nuovo il dato la processuali esazione fortemente
Scelta tra questo nuovo
Nuovi istituti perché noi abbiamo messo insieme noi parlamento precise una disciplina di diritto fondamentale dell'imputato
Che la prescrizione sostanziale della nostra tradizione
Perché il diritto fondamentale
Il non essere giudicanti quando s'è una persona diverso
Perché se sei una persona diversa dopo otto anni dieci anni quindici anni dal fatto tu non sei più la stessa persona il diritto fondamentale non è specificato il loro è un diritto sostenere mente fondamentale dell'imputato
Che naturalmente però è legato all'efficienza della ragionevole durata del processo finalmente
Ecco due logiche però differenti e che perché entrano in conflitto ma perché in intanto se dice ma uno è il tempo dell'oblio e l'altro il tempo del punire il tempo no questa vecchia questa formula
Ma il nostro Codice non mi ha mai superato il tempo dell'oblio il tempo del punire la nostra tradizione perché
Disciplinava nel Codice sostanziale la sospensione dell'interruzione che sono momenti processuali logiche processuali dentro al tempo della prescrizione sostanziale
Non li separavano le ha mai separati adesso vengono separati ma in realtà no perché in primo grado rimane libero dalla dalla dalla disciplina no della della nuova disciplina dell'improcedibilità e quindi nel primo grado avremo la prescrizione
Con le sue sospensioni e con le sue interruzioni e quindi sicuramente questo momento lì fusione lamento processuale e sostanziale funzionale rimane qui edotto
Che che processuali usato diceva siamo l'istituto con l'improcedibilità per il superamento dei termini durata massima del giudizio d'impugnazione eccetera
Articolo trecentoquaranta quattro bis del Codice di procedura
Ecco il fatto è che l'esito finale della costa mente che cento prodotte la subordinazione della prescrizione sostanziale alla improcedibilità finale
Che è sottoposta al diverso e divergente il principio del tempus regit actum alla sua sostanziale retroattività impegno potenzialmente
La riforma anche successiva di questa norma processuale se non si apprestano delle garanzie rispetto a queste possibilità
E ci sono tanti proprio adesso non no non voglio soffermarmi ho anche scritto delle cose in passato su questa cosa ecco ma certamente diciamo il il il rapporto fra prescrizione sostanziale la nuova disciplina processuale dell'improcedibilità
Ha fatto entrare nel sistema sistema ibrido ecco delle logiche delle delle logiche che alla fine andranno a premiare necessariamente solo il versante della velocizzazione e della processuali distrazione a scapito del diritto sostanziale perché il rito sostanziale lasciato in primo grado
Che certo può essere anche velocissimo perché abbiamo un giudizio immediato con giudizio
E poi dopo naturalmente bruciarsi tutto nono la logica della prescrizione attraverso l'improcedibilità quindi i tempi complessivi però ecco non voglio dire che non funzioni a regime potrebbe funzionare meglio sicuramente
Lo si poteva chiamare estinzione del processo si poteva con poteva costruirsi perché io non credo che sia una ritrattazione dell'azione penale
L'azione penale è stata esercitata c'è una restrizione comunque ecco io penso che non si tratti di questo ma in ogni caso certamente ecco abbiamo una un diciamo un un un terminale di tutto l'istituto sostanziale in una logica diversa che quindi da un lato può consentire effettivamente anche l'allungamento
Della prescrizione sostanziale perché può essere effettivamente allungata dei fatti
E quindi mi tradisce le ragioni in vista per oggi unico ragionamento complessivo di efficienza a mio avviso più che profili di incostituzionalità perché ci sono delle notizie non so dire
L'improcedibilità e governata dall'articolo non dall'articolo due del Codice penale per quanto riguarda la successione di leggi ma l'articolo venticinque del nella costruzione ci deve essere un controllo della corte costituzionale sulla possibilità di abusi di una modifiche diciamo dell'improcedibilità in Malam partem ecco tutto un una serie di cose che adesso voglio affrontare ma
Vado oltre
Ci sono dei conflitti assiologica sistema dicevo fra diritto sostanziale ed economia
Certo
L'articolo cinquecentoquarantacinque mise in luce un processo di fasi ecco c'è un sente single perché le sanzioni più umanistiche diciamo consentono anche dopo il giudizio di primo grado ci sia una seconda deliberazione sulla scelta delle sanzioni sostitutive in un momento autonomo che poi in realtà allungare i tempi del processo non accelerarli perché tutte queste riforme hanno anche alcune della una filosofia complessiva sarebbe anche di efficientamento
Ma ci sono istituti di diritto sostanziale sanzionatorio che comportano degli accertamenti se non li si farà vuol dire che si va verso anche qui
Una quantificazione sommaria di quelli che sono i giudizi ma in realtà nell'ottica classica anche costituzionale comporteranno non delle accelerazioni ma degli approfondimenti istruttorio
Dentro a questa
Logica
Devo dire
Dobbiamo inserire vedere la Filosofia della pena in città quella che io chiamo così e delle sanzioni sostitutive
Le sanzioni sostitutive come sappiamo sono adesso pene sostitutive non più sanzioni sostituiscono chiamate pene quindi anche non solo la semilibertà sostitutiva
La detenzione Commissione sale ma anche il lavoro di pubblica utilità è una pena ma tutti si tutte queste tre a parte la pena pecuniaria sostitutiva si basano sul consenso
Quindi hanno contenuto consensuali quindi una pena consensualmente determinata comunque accettata fin dall'inizio
è una piena che comporta necessariamente un'attività il lavoro di pubblica utilità e una penna agilità ecco
Concettualmente è una pena pena sostitutiva agita perché comporta questo comporta non è una pena subita
Voto interessante te devo dire perché perché come chi vi parla appunto sostiene
Il gruppo da tempo così
L'importanza di introdurre nel nella logica punitiva alternativa alla retribuzione da cui siamo partiti che è l'essenza della pena sempre perché il resto e tutto accidente perché potrebbe non esserci nella replicazione nient'altro tuttavia
Devo dire qui viene introdotto effettivamente un istituto che in nuce
Il
A mio avviso
Segno di un di una logica nuova
Una logica nuova perché è una logica che riguardante la del fatto che ha detto che abbiamo dei limiti di tali da mettere anche quattro anni secondo di queste sanzioni ma in ogni caso una logica che complessivamente introduce nel sistema e istituti nuovi che accanto a quelli che già esistevano produce quindi ogni caso un complesso di umanesimo penale legato a una ideologia diversa da quella tradizionale della sanzione penale diciamo
Applicata in tutto il mondo
Non è tanto certo abbiamo anche la flessibilizzazione del centotrentuno bis anche questo è un altro momento di flessibilizzazione in qualche modo in concreto che attua
Un progetto ma che riguarda più sì certo
Consideriamo che adesso l'irrilevanza del fatto che tiene conto anche delle condotte susseguente al reato
è una rivoluzione cioè doveva essere l'ottica della flessibilità il fatto commesso l'illecito e la colpevolezza fotografati al tempo del fatto no anche la condotta successiva quindi la condotta successiva tiene conto CT evidentemente che dalla logica riparativa
Nella mediazione cioè può essere mediazione non è che dobbiamo andare tutti in confessionale dopo lo dirò la mediazione sembra no
è un aspetto ce ne sono altre molto più anche qui utilitaristici
Quindi dicevo ha abbiamo anche queste questi profili diciamo di
Stacco dalla concezione tradizionale no della
Del fatto meritato perché tutto si consuma al tempo del fatto la colpevolezza all'illecito fotografati lì quello che succede dopo no quello che succede dopo quello di importanza anche ai fini addirittura dell'irrilevanza del fatto
è solo uno degli aspetti dicevo la messa alla prova ha messo alla prova e allargata è vero dobbiamo leggere una norma processuale per capire quali sono i casi andiamo fino a sei anni articolo cinquecentocinquanta comma due ce lo ricorda quali sono questi casi e messa alla prova è un istituto generali già applicato moltissimo che contiene un momento anche questo di giustizia riparativa o comunque di di pena agita il il il
Lavora favore collettività insomma
Obbligatorio sì questo è un caso particolare non è consensuale rimasto quello che era
A differenza dell'anti lavoro sostitutivo no ecco ti a regime come pene sostitutive attuali
Comunque il Polo utilissimo a mio avviso è cancellato da questa logica interno al sistema
è vero
La giustizia riparativa che viene introdotta qui con tutto il suo apparato processuale complicato devo dire
Che disciplina la mediazione penale all'esterno fuori dal processo che provavo ritorno processuale dove io non ho avvicinato articolo sessantadue numero sei Codice penale c'è una mera attenuante c'è tutto un po'un bagaglio di
Un complesso no di regole che cosa produrranno cosa dovrebbero produrre in concreto dice da quale all'efficientismo di questo complesso la del evidentemente sono due cose uno è un'ideologia e l'altro l'efficientismo è il prodotto tecnico il tecnico dirà è solo sessantadue numerose certo non c'è stato un numero sei che non ha le caratteristiche della Metella risarcimento del danno integrale né della riparazione dell'offesa tradizionali del sessantadue numero S però già
Richiede qualcosa di più perché richiede che in qualche modo l'esito della mediazione abbia sì sia approdato a un risultato positivo che cosa che cos'è questo risultato positivo è la relazione di un mediatore al quale magari più o meno compiacente
Che mi fa una relazioncina e che il giudice ammette guarda mette nel cassetto nella nella nel nel fascicolo e applica un terzo in meno di sanzione quindi praticamente bonus ma posso anche prendere lo posso
Lo posso commercializzare trovo mediatore facciamo una qualche mediazione io metto nel fascicolo quindi io ho incassato un terzo in meno
E burocraticamente giudice efficientissima dice privato sindacale presso una posso sindacare c'è il segreto su tutto quello che succede tra il mediatore non c'è avvocato non c'è il magistrato non c'è nessun fare successo la io soltanto una relazioncina finale
Discorso efficienti sta devo dire a pensar male si si può indovinare su quello che potrebbe succedere effettivamente nella gestione concreta
Però l'istituto della mediazione ha una finalità devo dire completamente diversa dal punto di vista la che la pena tradizionale introduce nel sistema una filosofia nuova che riguarda ecco che cosa
Riguarda il fatto che il
L'imputato deve è è chiamato a dichiararsi colpendo in separata sede per poi lucrare questo beneficio
è chiamato a una logica contraddittoria tra la sua posizione di presunto innocente appunto il percorso parallelo ecco io penso di no
Però naturalmente dipende da come li gestiamo gli istituti qualunque istituto a seconda di come è gestito può funzionare in un modo o nell'audio penso di no io penso che intanto nessuno obbligato a questi percorsi nessuno deve sentirsi obbligato e lascia depenalizzato perché non li ha
Adottati e questa è la cosa più più delicata probabilmente più importante non essere penalizzato perché non hai fatto quello quando già era chiaro che ricco il Perrone tra virgolette questo sì questo importante da tener presente
Però certamente quindi vice va dimenticato fortemente il diritto frammenti di seguirli tutti i percorsi della difesa processuale del presunto innocente innocente
Senza cedimenti di tipo comprensorio mediatore cioè però dato che quest'obbligo non c'è e non ci deve essere rimane invece la possibilità rimane analogico umanistica dentro al sistema penale
E questo è importante questa è una cosa nuova qualcosa che si spezza l'essenza retributiva della pena di cui parlavamo insomma che è l'essenza perché il resto è accidente
Ma quello che a me forse disturba un po'di più di questo modello dico subito eh e la sua dimensione in un qualche modo
Ditta dittatoriale diciamo monopolistica
Cioè il monopolio degli aristocratici Asti sull'ideale tribù sull'idea riparativa questo io lo contesto ed ha contestato l'idea riparativa non si non si con cenno si esaurisce
Nella restaurati di Justice negativa
Perché perché la riparazione un concetto molto piante tradizionale nessuno è sopra il solista mai messo in discussione il sessantadue numero sei a tutti gli istituti riparati di che ci sono utilitaristici non umanistici in questo senso che sia dei condoni che siano no le le condotte di neutralizzazione dell'offesa del diritto del lavoro del diritto ambientale adesso che le tutti i comportamenti sopravvenuti legati a una forma di neutralizzazione o riduzione all'autorizzazione dell'offesa oltre al risarcimento del danno
Nessuno ha mai detto a
Mettete in discussione la nostra il nostro ruolo processuale di presunti innocenti qui non c'entra niente sono ha mai detto e lo dirà anche in seguito sono istituti laici che riguardano la riparazione dell'ufficio operazioni offesa è un concetto tecnico
Ma dentro a questo concetto
C'è un'idea profonda che il posto fatto incide sulla pena non è vero che la pena è sulla colpevolezza del rimprovero per il fatto commesso il posto fatto
Giada centotrentatré seconda parte e dal sessantadue numero sei incide sul contenuto delle pene quindi la pena poster riparatoria dopo è diversa dalla pena
Dove non c'è stato una riparazione è ovvio
E questo è un concetto molto importante che ovviamente in apre a una pena agilità ecco agita in un subita in una dimensione diversa da quella tradizionale
Dove la mediazione è una componente a mio avviso non è che la mediazione si mangia tutto e diamo tutto inconscio in confessionale laico dal mediatore
No
La mediazione è una scelta possibile parallela dentro a un istituto più ampio quindi c'è la
Riparazione
Interpersonale e un percorso quello della mediazione e la riparazione prestazionale una prestazione che ha molte più tasse attività
Certamente perché legata a un'offesa anche sulla possibilità dovrà essere ricostruite giudizialmente perché ogni reato alla sua offesa che cos'è la riparazione della violazione di sigilli che cos'è la riparazione della bancarotta che cos'è anche ogni sera ATO per reato
Bisognerà definire che cos'è la sua riparazione dell'offesa ma questa è la riparazione prestazionale
Prevenzione che può essere implementato in vario modo
Devo dire anche un nella Commissione Bricchetti dove per i fondi reati fallimentari che pure con la caduta del governo è rimasta evidentemente in un cassetto però anche lì si sono sperimentati varie ipotesi di riparazione della bancarotta diversa da quella molto più ampia della bancarotta riparato e diciamo di origine giurisprudenziale
Quindi ha un'idea questa della pena gita ricordo quindi degli istituti di giustizia riparativa che è molto più ampio
Molto più ampia della mediazione per una mediazione una sua componente e quindi io non la la ritengo quindi inclusa
In un'idea complessiva di riparazione che un'idea nuova che a mio avviso una vera idea nuova rispetto
Alle senza retributiva del diritto penale nel mondo cioè quello che il male aggiunto c'è sempre se c'è pena e tutto il resto ben venga se ci sarà e accidente in termini aristotelici filosofici in questo senso
In fieri questa idea e già ampiamente nel sistema e lungo l'elenco delle protesi speciali che promuovono Formenti riparazione prestazionale sono tantissime
La riforma Cartabia le ampie le ampie poco quelle voleva volevano estendere
Anche le le contravvenzioni dovevano essere molto quasi tutte le contravvenzioni avrebbero potuto essere legati al modello no dell'infezione messa in mora con neutralizzazione là dove possibile
L'hanno realizzato soltanto per i reati alimentari
Ma questo è efficiente probabilmente perché è molto più efficiente un centosessantadue bis per liberare il tavolo che non tutto questo meccanismo se vogliamo liberare il tarlo del magistrato facciamo un centosessantadue bis io lo capisco
Però certamente il modello virtuoso e l'altro quello che è stato introdotto per i reati alimentari estendendolo legati in materia di lavoro e ambientali
Però è un ottica di
Giustizia riparativa naturalmente perché è una riparazione un posto tutte porta anche la non punibilità alla non punibilità non dalla alla riduzione della la sanzione
Pena gita naturalmente il lavoro sostitutivo di pubblica utilità dicevo e poi devo dire il movimento premiale quindi avanza sicuramente è una premialità importante dentro il sistema che rende visibile effettivamente anche risulta visibile dalla disciplina processuale esagerata in un qualche modo della
Della giustizia riparativa di tipo interpersonale la mediazione ma comunque comunque è un per me è un volano di un discorso più generale
La riparato
Non è un programma di Stato è un programma dello Stato e quindi io lo do al all'imputato un menu diverso è l'incubo ma anche al Pubblico ministero anche a al magistrato e al e all'avvocato guarda bisogna potere usufruire di sì il tutto un apparato di sanzioni diverse che vanno valutate già iscritti di delibazione della sentenza di merito addirittura con un giudizio di famosi Co
Sarà poco sarà un inizio tale comunque un inizio di un discorso differente
Ecco credo quindi che questi aspetti siano
Una innovazione importante ci sono varie critica l'idea riparativa lo sappiamo ma che sia una giustizia di classe perché Cerci accorso sul risarcimento sarebbe di classe perché chi può panche che non può no
Che è costruito su parametri indeterminati vero anche la giustizia intera prestazionale ha bisogno di un approfondimento anche interpretativo reato per reato su che cos'è la riparazione dell'offesa certamente questo però secondo me è un compito che dobbiamo affrontare il
Che viola i diritti processuali dell'imputato pervenuto innocente ripeto a mio avviso
Va gestita in modo che così non avvenga e comunque non riguarda la riparazione di tipo prestazionale ma sarebbe soltanto questa negativa io penso che sia superabile concretamente gestibile questa rischio paventato
C'è un'ultima idea cioè la critica ho scritto un po'tutte queste cose un lavoro che susciterà giorni negli scritti Politano
Che la riparazione
è incapace di garantire il messaggio del precetto perché il valore generale preventivo dell'incriminazioni verrebbe depotenziato
Se io so che dopo posso atto posso arrivare alla addirittura non punibilità una forte riduzione intanto io commette il fatto il punto che ci penserò se vogliono ecco e quindi ha indebolito il precetto ora e allora qual è l'alternativa
L'alternativa all'Inter a questo presunto indebolimento del del precetto a cui in realtà non la la mediazione la mediazione che abbiamo visto che mi porta a una riduzione di un terzo come difesa dal numero quattro quindi indebolendo il pollice molto in realtà ecco ma tutte le altre forme più accentuate di riparazione che portano a riduzioni fino alla metà la non punibilità cioè in materia economica e ce ne sono fare consistente ecco indeboliscono il precetto ecco certamente il legislatore partito da un idea di ultima ratio dice il precetto può essere finché il precetto
Si ritiene che sia comunque assicurato anche attraverso forme di non punibilità non vuol dire che la valutazione complessiva dell'ultima ratio è una valutazione non di giustizia
Costi quello che costi non dipende ad ogni costo ma soprattutto è il modello di una pena diversa perché è una pena in città post facto che anche gli abusi devono essere neutralizzati
Chi abusa degli istituti non merita agli istituti che gli vengono messi a disposizione ma questo discorso di responsabilità guardate il problema della responsabilità c'è sempre qui
C'è nel gestire i tempi del processo siamo tutti corresponsabili e tutti probabilmente colpevoli del fatto che si sia arrivati a questa situazione
Se un asse una riforma come questa ha cercato di affrontarlo come ha cercato di affrontarlo risolveranno non credo io penso che ci voglia misti è una depenalizzazione scritto lo penso penso che siano necessari
Per ripartire
Certamente
La il rischio ecco di un efficientamento cui faceva riferimento anche Daniele ne crea all'inizio io lo vedo in tanti altri aspetti lo lo non lo vedo nei progetti cavo finito adesso più i progetti che il ministero
Porta avanti coinvolgendo corresponsabilizzare in questo tutte le università per cercare
No progetti concreti di efficientamento nella gestione degli affari
Il fatto che si possa arrivare a sentenze mentre in Francia si stanno estendendo
Le esigenze di motivazioni delle sentenze rispetto al passato visto dalla recente riforma i francesi
Noi stiamo andando probabilmente una direzione opposta cioè ridurre il motivo circondati da ridurre i tempi e quindi questo ovviamente non può che preoccupare
Però ecco queste sono battaglie che dovevano essere combattute sul terreno dei diritti e delle garanzie vedremo naturalmente queste si certamente e però nessuna riforma può camminare da sola responsabilità di chi dovrà applicarla non qui non può essere quella di un gestore di algoritmi neanche queste
Delle sanzioni sostitutive e quant'altro però ci portano dentro un mondo nuovo io ho detto
Nonostante gli anni che passano credo che il il la speranza e la fiducia verso mutamenti ecco un accidente non l'essenza speriamo che diventi più essenze meno accidente di una pena diversa io qui vedo una birra l'unica vera novità degli ultimi due mila anni
Lo vedo qui questo secondo me la linea riparativa lattine gita è una forse l'unica in materia sanzionatoria grande novità da alcuni millenni
Però va gestita siamo tutti corresponsabili nel gestire queste novità io affiderei qui questa mia piccola introduzione ringrazio dell'attenzione
Non so se può essere interessato all'intervallo procediamo
No
Non ringrazio anzitutto l'università di Ferraro questo gradito invito credo che il vizi dalle più recenti riforme pool sessuali a partire dalla riforma Orlando sino alla riforma
Carta abbia sia lo notava già l'amico Daniele Negri quello di essere concepite e realizzate in totale assenza di un modello processuali di riferimento
Attraversa una tecnica che non saprei definire altrimenti che il Comune ha tecnica che ricorda il bricolage libri con la cioè colui che realizzava una riforma assemblando dagli istituti che sono ispirati ai più disparati Punzi
Questo mi sembra sinceramente un gravissimo perché ogni riforma questo nome che aspira ad una qualche sistematicità dovrebbe inseguire fedelmente
Un determinato monte e sappiamo bene che poi i modelli nel processo non son tanti se si eccettua il modello della giustizia algoritmi che da un certo punto di vista direi per fortuna non è ancora all'ordine del giorno alla lunga i modelli si riducono poi attraverso cioè il modello accusatorio il modello che oggi sia nei del garantismo inquisitorio che un tempo si chiamava il cosiddetto processo misto e poi la giustizia negoziata
Ma direi essenzialmente a due perché alla fine la giustizia negoziata più che un modello autonomo di può cesso ha una funzione come dire deflattiva
Ancillare rispetto agli altri due modelli quindi i due modelli alla fine sono l'accusa Tonio è quello del garantismo inquisitorio
Ora se noi ci chiediamo come l'attuale quale sia il modello privilegiato dalla nostra Costituzione che in questo momento penso
Non è in discussione la risposta è che chiaramente il modello accettò loro covando due disposizioni che unite insieme chiamano costituiscono quella che a me piace chiamare la regola d'oro del processo in cui tutto e cioè la prima disposizione quella tra cui le polveri si formano in contraddittorio
è la seconda è quella che stabilisce il diritto dell'accusato di assumere le prove di fonte ha il giudizio dove questa preposizione articolata davanti al giudice
Contrapposto invece a quella tre posizione in articolata che compare in precedenza cioè davanti a giudice ecco Stars significare che ragionevolmente
Il giudice davanti al quale l'imputato ha diritto ad assumere pone è il giudizio del bello dibattimento c'è quello incaricato di emettere la decisione
Finale questo non significa che la prova assunto in incidente probatorio non sia valido validissima perché è stato assunto in contraddittorio
Tuttavia l'imputato deve avere il diritto a vederla rinnovata in dibattimento
Allora sappiamo che è stato necessario riformare l'articolo cento utilizzi poco io allo scopo di proteggere il processo accusatorio dai numerosi attacchi di cui è sempre stato oggetto
Entrato in vigore il processo accusatorio nell'ottantotto sotto gli sguardi ostili
Direi sotto gli sguardi omicidi della maggioranza dei magistrati
Fu in quel momento che fu rivelato il punto più vulnerabile il punto debole a cui mirava e per colpire il processo accusatorio e cioè quello della irrilevanza del poi ove raccolta nella fase delle indagini preliminari
Fu dichiarato lo sappiamo bene nel novantadue
Incostituzionale dalla Corte costituzionale proprio dall'Autorità da cui meno ci si sarebbe aspettati questo colto
E da allora diciamo che poi con la riforma costituzionale
è cessato l'attacco frontale al processo accusatorio teloni e iniziato uno meno appariscente ma per certi versi più subdoli
Che consiste nel disarmare certe regole del processo accusatorio attraverso il metodo della interpretazione delle sentenze
Cioè attive e sappiamo anche che inesperti se dovessimo
Immaginavo una storia del processo accusatorio in questa storia del processo accusatorio sarebbe la storia
Degli espedienti spesso dissennati che sono stati congegnati allo scopo di neutralizzare di colpire il processo accusatorio un tempo ricordo si diceva che il processo accusatorio un processo per ricchi
In un secondo tempo si è iniziato a dire che il processo accusatorio poteva funzionare
Come un oggetto diciamo l'suonato da esibire in vetrina ma a condizione che il novanta novantacinque per cento dei processi fosse definito con il rito
Con il rito patteggiato oggi si dice che l'evoluzione della prova scientifica nel possesso lo venderebbe vanno nera il indicherebbe al passato la sua attuazione ora la vera ragione dell'avversione al processo accusatorio secondo me è un'altra
La dico brutalmente quello che non si perdona al processo accusatorio e di rendere giustizia alla luce del giorno cioè quello di rendere visibile ogni passo che porta alla contando
E questi sono il vero motivo che non verrà mai perdonato al processo accusatorio da coloro che amano la giustizia amministrata nell'occulto o comunque in forme
Neno appariscente
Dicevo che cessato l'attacco frontale al processo accusatorio è cominciato quello meno appariscente delle sentenze creative
Con sentenze creative io alludo a quelle sentenze che superano quella che indubbiamente laico micce
Entro la quale tollerabile
L'interpretazione cioè la convince che il segnale per intendersi che nessuno credo voglia negare cioè che esiste un limite un punto di rottura
Oltre il quale sì cessa di interpretare ma di fatto si cioè una norma nuova
Esiste questo punto anche se non è determinabile con esattezza ma esiste perché se non esistesse questo punto cioè se non ci fosse una cornice interpretativa perderebbe di significato lo stesso principio
Di soggezione del giudice alla legge
Ova
Non posso visitare tutte le sentenze creativo faccio solo due esempi Storici di queste sentenze creative e una è la sentenza Gallitelli in materia di appello
Dove ha aggiunto delle condizioni inedite che non figurano
Come condizioni di ammissibilità al testo dell'articolo cinquecentottantuno e che poi vengono ripreso dalla insomma carta
è un'altra era nota sentenza Bajrami sollecitata dalla stessa Corte costituzionale che ha previsto
Che ci fossero anche qui condizioni di cui non c'è traccia nella legge per rinnovare la folla in caso di mutamento del collegio
Giudicante cioè ha introdotto in sostanza delle eccezioni al principio della immediatezza aspetto chi uscì in gola
Per le sentenze cerchi resta però nella creazione del del legislatore e c'è uno si immani Gellar
C'è un legislatore serio degno di questo nome Alda ed era calpestati popoli comandi reagisca condannato di interpretazione autentica perché io mi ricordo è capitato una sola volta
Nella storia nei confronti mi pare del giudice Carnevale
Solo in questo caso è capitato invece che cosa fa il nostro legislatore servizievole Villatora servizievole interviene nei confronti
Una legge la quale ratifica in sostanza la giurisprudenza creativa mai nel momento stesso in cui avverte l'esigenza di ratificare la riconosce
Candidamente in questo modo che si tratta appunto non Brighi una giurisprudenza sebbene valenze ma di una giurisprudenza di carattere
Il nome attivo il guaio e mi sono interrogato spesso su questo problema perché mi chiedo
Mentre sappiamo tutti che la magistratura e Poste
Contro l'invadenza dell'esecutivo e del
Potere legislativo quando Capital motivato solo capitate ma succede di solito il finimondo
Ecco mi chiedo quale essa è io mezzo di repressione esiste nei confronti di una sentenza creativa supponiamo delle sezioni unite come sono quelle due sentenze
E cioè quali mezzi a il potere legislativo il potere esecutivo per reagire alla sentenza appunto che non è in sede nella legge c'è
E la risposta tragiche che non c'è nessun mezzo di repressione
Cioè non esiste esiste soltanto alla possibilità che
Le Sezioni Unite riconoscano devono però e allora cioè o meglio l'unico mezzo cuore e quello della interpretazione autentica legislatore Asso a disposizione solo questo
La possibilità di intervenire con una nuova legge perché ribadisca il significato corretta dalla legge che è stata calpestate ed è per questo che però mi chiedo se non sarebbe forse il tempo in questo punto
Visti i qui un organismo presso il Parlamento il quale venga assegnato questo specifico compito di vigilare sulle grandi
Trasgressioni in materia di diritti di giustizia proprio in modo tale da poter intervenire popolo un provvedimento di
Interpretazione utenti
Vendo fra le condizioni per realizzare il processo accusatorio anche seguendo
L'invito che Tucci Dalì e cioè quello di farsi carico dei modi attraverso i quali si può realizzare
Questo Pinzi più piuttosto negletto della giustizia in tempi accettabili allora il primo è il rapporto con il diritto penale sostanziale di cui è già parlato così bene
Io credo che finora si sia seguita la regola di penalizzare tutto quello che veniva ritenuto meritevole della sanzione penale come si presenta un fatto
Degno di una sanzione penale lo penalizziamo immediatamente andando forse addirittura oltre a volte io credo che sia tempo di intorno un'ovvia condizione
Che vira il suo suona in questi tempi
Cioè noi possiamo penalizzare soltanto ciò che riteniamo ragionevolmente porzioni sardine
O cessati le dal punto di vista sia qualitativo e cioè devono trattarsi di fatti degni di Poe che possano essere approvati perché spesso si penalizzano fatti che poi
Non possono essere agevolmente comaschi e secondo dal punto di vista
Quantitativo e cioè
Noi penalizziamo tutto ciò che ci riteniamo possa essere processato in un certo tempo ragionevole non possiamo andare oltre e per realizzare queste due condizioni
Direi che l'alternativa è ci Azzinnari già prima
Sono sostanzialmente poi dura da un lato una coraggioso depenalizzazione che però non pare all'ordine del giorno e se no è inevitabile bisogna per forza di introdurre dei criteri di priorità cioè bisogna intervenire sull'azione penale obbligatoria e contemperare la con dei cioè i tre anni di priorità come in parte fa piuttosto timidamente la riforma cartaria che non osa pronunciare la parola criteri di priorità per il Parlamento apriti cielo perché in questo metterebbe in discussione l'obbligatorietà dell'azione penale allora di criteri di priorità ne parla
Per la Cukurova per me può comunque per il Parlamento invece parla di criteri che adesso mi sfugge il nome insomma una e categoria che è stata inventata a tavolino proprio per evitare questa minaccia l'azione penale naturalmente e questo bisogna ammetterlo realisticamente di questi criteri di priorità che propongo non possono avere solo una funzione
Puramente regolativo e cioè faremo tutto ma in tempi diversi no parliamoci chiaro devono avere anche una funzione
Inevitabilmente deflattiva eccessi abbia la consapevolezza che Setti reati di fatto poi non saranno perseguiti
Vengo a Eva alla seconda condizione del processo accusatorio chi riguarda il questa è la più delicata i rapporti tra indagine e dibattimento allora nel processo accusatorio ha scritto delle mirabili pagine su questo punto coppie l'indagine preliminare dovrebbe essere fruita dovrebbe essere poco formalizzata
Perché la vera garanzia dell'indagine preliminare sta nel fatto che siano gli elementi raccolti in quella fase irrilevante dal punto di vista combattono però deve essere una fase rapida e tempestiva
Questa è la condizione necessaria perché si possano realizzare due pilastri del processo accusatorio cioè uno un dibattimento in cui i testimoni possibilmente conservi non cova
La memoria dei Stati i quali hanno scritto perché se l'indagine
Eliminare ritardato poi è chiaro che poi dibattimento si dovrà ricoverato intascare la memoria dei testimoni con le precedenti dichiarazioni
Era Secondhand imperversare della custodia cautelare perché qui c'è una legge può più inflessibile
Una piena solidarietà Chiuduno alla fase delle indagini preliminari e più imperversa la custodia cautelare con l'uso strumentale
Del carcere quindi bisogna
Rompere questo circolo vizioso è l'unico modo per quanto lo è quello di favorire un rapido passaggio alla fase del dibattimento da questo punto di vista io seguirei la strada
Diametralmente precisamente opposta a quella seguita dalla riforma catturarlo nel sembra che la riforma cartaria segua la strada
Nella foto moltiplicazione delle formalità delle finestre giurisdizionali che ogni momento si aprono nell'indagine preliminare tutta una serie di
Nemico procedure con distinzioni spesso all'interno direi quasi oziose e comunque inafferrabili dal punto di vista
Giovedì ricco il cui esito è quello appunto alla lunga di continuare ad alta rallentare la fase delle indagini preliminari probabilmente in proposito
Credo che sia sotto sotto quadro del tema proprio della separazione delle carriere Rollo dieta Marche rapporto c'è
Certo che c'è un rapporto perché si spera attraverso le finestre giurisprudenziali e cioè i controlli
Del giudizio sul pm dimettere come a tacere l'esigenza che stanno a base della separazione delle carriere
E cioè se il PM controllato dai giudei se non c'è più questa necessità ma quello che si sta dimenticando ed è gravissimo che lo si dimentichi e che se c'è una fase in cui communis quel sia
Tenderanno sempre a prevalere le esigenze repressive l'esigenza dell'accusa il porfido la fase delle indagini preliminari perché quella in cui
Diciamo più vicina alla commissione del reato quella in cui la gente inevitabilmente ragione dicendo metteteli dentro al più presto possibile e quindi tutte questi controlli
Quest'finestra giurisdizionali si si aprono nell'indagine preliminare secondo me servono a poco proprio perché ripeto in quella fase il giudizio
Anche in buona fede avvertirà sempre come
Interventi più urgenti le esigenze dell'accusa
Quindi io credo che appunto da questo punto di vista la strada da seguire sia proprio quello opposto
Faccio poi notare questo è un aspetto quasi comico che qualche innovazione dalla riforma cartario per esempio penso a quell'intrico folle
Di termini che sono previsti perché il pubblico ministero assuma le sue determinazioni prima ci sono i termini per l'appunto dell'indagine
Poi ci sono dei termini entro i quali il PM deve consolidarsi sul cosa fare e poi ci sono dei termini entro i quali il giudice deve decidere
Come rispondere al pm bene tutti questi termini sono puramente ordinatorio non possono non potrebbe essere diversamente perché che cosa volete fare in questi casi prevedere l'improcedibilità nessuno se la sente e quindi tutta una serie di Termini ci avranno alla lunga come stretto quello di impegnare continuamente il giudizio nella interpretazione e tutto il tempo che il giudice impegna nella interpretazione di questi intrico di norme è un principio di economia processuale e poi viene sottratto al tempo invece essenziale che si dovrebbe impegnate per stabilire guarda caso se poi uno è colpevole o innocente
Alla fine si riduca tutto questo
Nello stesso tempo qui dulcis in fundo io mezzi sporchi se è un aspetto paradossalmente in tutto questo intrico di formalità
Che invece risulta carente dove davvero invece di RAI qui sarebbe necessario introdurre qualche garanzia
Supplementare e cioè mi riferisco alle primissime indagini che vengono svolte sulla scena del delitto
In questi casi l'imputato ignoto non si sa chi può essere quindi non possiamo
Invitarlo a nominarsi un difensore allora queste indagini purtroppo credo che essi è inevitabile rafforza che abbiano un riflesso poi sulla quadro probatorio e quindi sulla decisione finale perché si tratta di stabilire appunto doveva disposto
Il cadavere quali sono i rilievi effettuati ecco quindi tutto questi inevitabilmente ha una sua funzione probatorie e allora perché non ci si decide almeno a nominare un difensore come dire dell'ignoto il quale possa tempestivamente essere presente
Sulla scena
Del reato e quindi almeno come testimone
Della correttezza di questi primi accertamenti che vengono svolti sulla scena del delitto mi sembrerebbe un'innovazione importante mi pare che l'abbia proposto qualcosa del genere forse se non erro l'amico calmo
Vengo all'udienza preliminare rapidamente chi ha scritto il testo della riforma Cartabia probabilmente non sa cosa siano con esattezza le categorie di giudizio perché pensa di cambiare le regole di giudizio mentre le regole di giudizio in tandem
La regola di giudizio è quella che ci dice cosa deve fare il giudizio in caso di incertezza ora la regola è quella che tu devi provare il i presupposti per il provvedimento di cui la legge fissa i presupposti o il provvedimento di cui al termine dell'udienza preliminare
La legge fissa i presupposti cioè quello che va approvato
Ieri come oggi domani è sempre la sentenza di non luogo a procedere
E non è il rinvio a giudizio cioè la legge anti bizze quando devi rinviato a giudizio ti dice quando devi può sciogliere e allora qual è la conseguenza che o io provo sino all'ultima goccia che devo può sciogliere oppure devo rinviare a giudizio
Se poi aggiungete che tra un po'mediamente ha motivato la sentenza di non luogo Donen motivato che rinvio a giudizio
Sì tende inevitabilmente a privilegiare economia processuale quello non motivato evitiamo che nel dubbio
Ieri con domani il giudice continuerà a rinviare a giudizio ed è questo il motivo per cui
Alla fine
Io so che molti hanno proposto l'abolizione dell'udienza preliminare che in effetti non è con essenziali al processo tutto io sarei per una supposizione lievemente più attenua
E dire ai sperimentale cioè poniamo
Almeno arrenda nulla
A richiesta di parte cioè che sia l'imputato
A decidere o meglio la sua difesa cioè vale la pena o no chiedo all'udienza preliminare sapendo che tutte le volte che poi inevitabilmente essere rinviato a giudizio
Alimenti peggiori la tua situazione perché scattano in piazza un nonno
Questo fatto che c'è già stato un giudice che si è pronunciata in quel senso
Non credo e quindi io popolari sostanza di invertire la regola che oggi se regolari d'eccezione invertire la il vive ed immediate in sostanza dovrebbe diventare la regolarmente le eccezioni dovrebbe diventare l'udienza preliminare
E questo consentirebbe di alleggerire molto insieme all'alleggerimento che ho già opposto dell'udienza dell'indagine preliminare consentirebbe di qualora cali di realizzare questa giustizia in tempi
Accettabili
Non credo che lato opposto perché Fo Bruno porterebbe ad un aumento dei rinvii a giudizio e cioè incoraggiata ebbe il pubblico ministero ha rinviato a giudizio al contrario
Perché oggi la responsabilità del rinvio a giudizio in fondo e di due persone anzi è di due persone del Pubblico ministero e del giudizio
E questa la rende paradossalmente più debole proprio per chi è di due ma Dini nessuno in particolare
Mentre credo che nel momento in cui forse il Pubblico ministero a decidere il rinvio a giudizio
Dovrebbe essere consapevole che in caso di assoluzione dell'imputato poi la sconfitta è esclusivamente sua mentre oggi divide questa sconfitta
Con il giudizio e allora forse ci penserebbe due volte prima
Di rinviare a giudizio si chiederebbe se c'è una probabilità ognuno di condanna
Vengo alla sede delle impugnazioni
Allora anche qua ci dobbiamo porre la stessa domanda cioè che cosa toccherebbe il processo accusatorio di diverso in materia di impugnazione allora la prima cosa da fare sarebbe quella di abolire l'appello del Pubblico ministero
Non mi pare necessario in un processo accusatorio non mi pare necessario per due ragioni uno e che mi sembra più che sufficiente il ricorso per Cassazione
Appello del Pubblico ministero non è tutelato né dalla Costituzione né dalle fonti sovranazionali che tutela le invece l'appello dell'imputato
Ora
I non riesco a immaginare un caso vocali che mi venisse ipotizzato in cui ci sia una soluzione ingiusta
Che il Pubblico ministero non possa rimediare attraverso un ricorso in Cassazione quindi eliminiamo l'appello del Pubblico ministero
Non mi sembra invece devo dire molto convincente l'argomento che di solito si usa in questi casi cioè l'argomento che si usa e che si dice se i giudizi
Di primo grado hanno sciolto allora questo significa che c'è un ragionevole dubbio quindi non poi condannato
Dico no perché poi i giudici potrebbero essere dei cretini sei Bettini che hanno assolto l'imputato sbagliando clamorosamente non è detto che il fatto che ci sia una soluzione significhi necessariamente obiettivamente un ragionevole vengo all'appello dell'imputato e qui c'è qualche cosa che non introduce la riforma cantabile che l'Index tutto sommato riterrei possa contribuire all'alleggerimento delle
E cioè io direi rivalutiamo il potere dispositivo delle parti
Perché in un processo accusatorio e naturale che ha i maggiori poteri delle parti corrispondano anche maggiori responsabilità e quindi sia anche in atto anche Pink
Come dire rinunciare quello che il soccorso del giudizio e con i suoi poteri vicari Pertini
E allora non ci vedrei nulla di scandaloso in serie
Se si stabilisce che il giudizio di di appello di fronte all'appello dell'imputato quello del PM viene abolito
Decide solo ed esclusivamente sui motivi addotti dall'imputato potranno
Mettere una clausola di salvezza per il caso in cui vi sia agli atti una causa di non punibilità
Oppure per il caso che ci sia una fotocopia giuridicamente inesistente inammissibile però in linea di massima non vedrei nulla di male a sostituire la formula attuale che dice che il giudice decide sui punti della decisione con la formula per cui il giudice decide direttamente sui morti decide su quello che tu hai chiesto e non va oltre peggio perché se non richiesti in questi in un processo accusatorio mi sembra
Compatibile
Non sono invece assolutamente d'accordo sulla prescrizione che la riforma Cartabia opera in ordine ai motivi di appello e cioè sulle cause di inammissibilità che introduce questa formula devo per forza Firenze aveva perché sia chiara a tutti dice in sostanza che l'appello inammissibile per mancanza di specificità dei motivi quando però ogni richiesta non sono enunciati insomma puntuale
Ed esplicita i rilievi critici in relazione alle ragioni di fatto e di diritto espresse del provvedimento impugnato allora prima di tutto non sorse sia compilato
Questa
Visto no ma aveva come dire una malizia un retropensiero
Perché per come l'ha compilata si dovrebbe giungere a una conclusione che io ritengo indecente cioè se noi la leggiamo come scritta dovremmo concluderne
Che esse anche uno solo dei morti
Appare inammissibile terzi che appunto non sono enunciate le ragioni di critica
è inammissibile l'appello stesso allora questo mi sembra sinceramente formale e cioè io ho fatto cinque motivi di appello uno inammissibile
E che cosa capita secondo questa norma incredibile e cioè che diventa inammissibile l'appello perché ha detto l'appello inammissibile non inammissibile l'authority
Inammissibile l'appello va
Però queste grave perché poi si pone proprio uno come ne che è un folto ove del principio di soggezione la legge ci sono quindi e dalle interpretazioni
Cioè attive io qui sono il primo a dire speriamo che si faccia un'interpretazione creativa è che si vada oltre la formula di questa legge quindi
Come dire auspico che la magistratura si senta poco vincolata alla lettera
Ma passiamo sopra questo il guaio di questa disposizione e che
Sostituisce
A una condizione di anni ammissibilità
Che era precedentemente stabilita nell'articolo cinquecentottantuno e cioè la condizione di ammissibilità originaria era duplice devi invitare i motivi e devi indicare i punti adesso se n'è aggiunta una terza
Non basta che tu invece in molti non basta che ci siano i punti devi anche indicare la critica alla decisione impugnata
Diventa come nel ricorso in Cassazione in cui anche io devo scovare la critica gli errori indizi contenuti nella decisione impugnata
Ma questo significa perdere quello che il pareggio dell'appello rispetto al ricorso in Cassazione cioè mentre nel ricorso in Cassazione insetti
Il giudice può annullare solo se trova un nuove un vizio di motivazione come dice la lettera e
Altrimenti non può dire io avrei deciso diversamente però non vedo un o ecco invece il pregio del giudizio di appello pensate soprattutto al concetto di ragionevole dubbio
E quello di potere dire io non posso affermare che il giudizio
Di primo grado abbia sbagliato abbia commesso un po'io ho un'idea di ragionevole il dubbio probabilmente diverso perché questa parola aggiorneremo le da una certa discrezionalità ai giudici
Diversa per cui io non mi sento di condannarle dove il giudizio di primo grado ha condannato io preferisco assolvere ora questo capita molto spesso nei casi difficili
Cioè sappiamo bene che non in tutti i processi
Esiste come dire un'automaticità per cui tutte ci pronunciamo o per la soluzione oltre alla condanna ci sono delle zone grigie e hanno compreso dall'appello proprio questo di poter consentire al giudizio
Di appello senza dover necessariamente accusare il giudizio di primo grado
Di avere sbagliato di giungere sulla base di un'autonoma valutazione
A una diversa e opposta a conclusione cioè il giudizio di appello può dire come io dico di un articolo scritto benissimo però io segue un'altra prospettiva
Tutto questo pensate va perso con la riforma carta dire questo punto il giudizio di appello
Diventa inevitabilmente un inutile duplicato del ricorso in Cassazione
E cioè mi chiedo che cosa si differenzia questo punto l'appello dal ricorso in Cassazione anche nel ricorso in Cassazione e poi far valere tutti i vizi e quindi l'appello diventa un duplicato quello che era il Paese ma proprio questa possibilità
Di non dovere necessariamente accusare il giudice di primo grado
Di avere commesso un forse poi calcoli che adesso finirà tutto nei fascicoli possiamo immaginare anche la riluttanza perché spesso lavora il giudice di appello
Nel dovere conclude che il giudizio di primo grado ha sbagliato perché questo finirà nel fascicolo del giudizio dei tuoi pochi nato e allora appunto questo mi sembra un fatto decisamente già secondo aspetto
Altrettanto grave della riforma Cartabia e che
In questo modo si confonde anche di inammissibilità con il merito cerco di spiegarmi meglio alla riforma Cartabia non introduce l'inammissibilità per manifesta infondatezza
E carenze infatti ha cercato di rassicurare gli avvocati dicendo per carità non c'è nessuna inammissibilità per manifesta infondatezza
Come accade nel ricorso in Cassazione
Sapete bene a che cosa ha portato alla manifesta infondatezza
Ricorso in Cassazione che oggi voi se andate a spogliare i detrattori trovate mille sentenza di inammissibilità trovate un po'di sentenza di accoglimento non ne trovate più di rigetto si direbbe che il rigetto
Non esista più perché o ricorso inammissibile oppure viene accolto stando a questa percentuale noi dovremmo concludere che gli avvocati o non sanno far ricorso quando rifanno l'Italia in una maniera talmente impeccabile per cui vengono poi immediatamente accolte Bombo crei che succedesse ma temo invece che succeda la stessa cosa
Per l'appello perché quando si dice
Riprendo quella formula che
La parte a pena di inammissibilità per e indicare informa puntuali ed esplicite rilievi creditizi in relazione alle ragioni di fatte di diretto
Capite che indico cioè
A esattamente la distinzione dovrebbe essere così
E cioè se tu proprio non hai indicato nulla allora l'appello è inammissibile se invece l'ha indicato Mara indicato malamente cioè con con formule
Inappropriate allora l'appello dovrà poi essere respinto per voi è ammissibile ma capite invece che sarà semplicissimo passare dalla mancanza in senso materiale
Come dovrebbe essere di inammissibilità alla mancanza in senso logico che invece attiene alla merito alla fondatezza per cui quando la parte indicherà dei motivi non convincenti sarà semplicissimo per il giudizio di appello concludere
Che
Sono stati enunciati il solo apparentemente insomma puntuale ed esplicita solo apparentemente ma nella sostanza non possono e quindi dichiareranno inammissibile
L'appello d'altra parte già oggi se ci pensate nel ricorso in Cassazione quando si dice in mancanza di motivazione la si intende in senso logico non in senso materiale
E perché in senso materiale determina una nullità e quindi allo stesso modo secondo me si dirà che la mancanza dei motivi quindi Lai inammissibilità va intesa non solo quando mancano fisicamente ma anche quando non sono convincenti perché sono solo apparenti
E ripeto questa è una cosa a mio avviso molto grave sento che qualche vanamente avvocata cercato un po'di difendere questa formula dicendo ma in fondo
Sarebbe per noi
Come dire quasi offensivo se si dicesse che i nostri motivi non devono essere come si dice
Puntuali ed esplicite il fondo attuale siano allora io dico ma ti rendi conto che l'assurdità di questi due aggettivi puntuale e specifica
Sta proprio nel fatto di essere inutili
Porte nel fatto di essere superfluo perché c'è una ferrea logica per cui quando qualche cosa che si di dal punto di vista denota attivo non ha nessun valore come se io all'inizio di un appello dicessi
Che in questo appello bisogna studiare
Sto dicendo una cosa assolutamente inutile superflua naturale ma proprio per questo viene immediatamente recuperata con una connotazione di severità che io sto annunciando per quell'appello
E qui capita esattamente la stessa cosa
Questi due aggettivi ridicoli perché inutili hanno soltanto la funzione di esortare il giudizio ad essere particolarmente severo nel giudizio sui motivi di appello e quindi di passare dalla mancanza di senso
Logico alla mancanza installa dalla mancanza in senso materiale alla mancanza in senso logico vengo all'ultimo punto che è quello della e l'improcedibilità allora sappiamo tutti e quindi non sto a ripetere ora la ridicola storia di questa improcedibilità che è nata lo sappiamo bene per l'ostinazione dei pentastellati che avevano come fissato un divieto biblico di parlare di prescrizione in sede di appello non si può parlare di prescrizione e allora qualcuno ha avuto questa luminosa idea
Spini passa una notte a pensare quale poteva essere la favola meno sgradita ai pentastellati e poi la parola è stata trovata nella in forze di verità i penalisti direi se posso rimproverare qualcosa i penalisti l'ho già detto è quello che quando un istituto a loro
Da qualche problema anziché sbarazzarsene lo passano alla procedura penale cioè dicono occupate viene poi e così è capitato che i penalisti si sono sbarazzato in un sorse
Con soddisfazione o no della prescrizione l'hanno scaricata
Su di noi che ce lo dobbiamo adesso gestire anche nel podio anni ormai bisognerà includere nella Boy di avete bene da studiare il Governo il segnale e la legge da improcedibilità
Allora qui ci sono anche i i il studiosi che più sono indulgenti verso l'improcedibilità forse anche tu non sei abbastanza
Ma i miei due colleghi anche cioè niente Nevio rilievo Marzano
Penso che siano d'accordo con me sul fatto di ritenere che almeno ci siano qui due cose che gridano vendetta della improcedibilità
E cioè sono presto dette cioè la prima e che questa improcedibilità eh esclusa per certi reati per i reati punibili con l'ergastolo la prescrizione non la la improcedibilità non opera ora dicono ma anche per la prescrizione ma per la prescrizione era diverso
Perché io posso anche immaginare che un delitto come quello di Priebke meriti comunque una rieducazione comunque l'oblio lì non ci siamo mai
Però se dico che tu hai sì come vuole l'improcedibilità che garantisce il diretto al tempo ragionevole del processo che lo devo garantiva tolti anche coprenti ha diritto di essere anzi soprattutto lui ha diritto di esso giudicato in un tempo maggiore
E sempre legato a questo
Non contenti Cinquestelle che ripeto si sono guadagnati qui può più il l'appellativo direi mila alla o vescica perché tutto quello su cui sono intervenuti è uscito disputato ecco
Allora che cosa sono riusciti ad ottenere che si prevedesse per certi reati mi sembra quelli di mafia perché a quel punto la base era insorta aveva detto che all'Oval cosa succederà con i reati di mafia
Allora per quelli un sistema di poiché infinito illimitate e così via è ritornato a vele spiegate proprio quel po'accessi interminabile che si voterà abolire anche questo è un ma vi è anche un col secondo aspetto su cui credo che anche poi mi dirai Daniele se sei d'accordo no su questo fatto che venga l'inverso all'arbitro del giudice se concedevano no no no
Ma lo vedete questo povero giudice no serrato la concederà se si muove Titta chiamava la spada di Damocle della improcedibilità della parte civile poi di far causa però ditemi voi se è giusto che io mi metto ad un giudizio una decisione così angosciosa qua dentro
Qual è quella di dire a questo punto chiudo il processo e Stingo va tutto in fumo magari neppure due condanne che hai già avuto
Oppure dire no invece continuiamo nego la proroga e vado avanti affinché tu sia auspicabilmente condannato ecco non è un'alternativa dieci domande da giudice quindi credo che anche questo sia un secondo motivo
Di può fonda incostituzionale detta sede poi un terzo che però riguarda soltanto poche persone fra cui il sottoscritto per cui io ritengo che in sostanza
Mentre sia del tutto naturale
Povere dei termini oltre i quali non si può essere puniti quindi non ci sono termini di ci siano termini di prescrizione sostanziale nove intende invece che il principio della ragionevole durata del processo possano essere seriamente affrontato mettendo dei termini decorsi i quali si cade nella improcedibilità
Proprio ad ammettere tutto l'improcedibilità io semmai la Chiesa non è proprio al primo grado cioè potrai al limite giungeva a dire
Se il Pubblico ministero non esercita l'azione concerto tempo a quel punto improcedibilità potrei ancora concepirlo
Ma che mi pare che lo abbia detto molto bene
La azione penale è stata validamente esercitate cioè l'improcedibilità non interviene sull'azione penale se l'azione penale è stata esercitata quindi non siamo in presenza di una condizione di procedibilità come capita tra l'autorizzazione a procedere per la querela
Qui l'azione penale è stata validamente esercitate allora quello che si estingue il cui direttamente il Po accesso ed è questo che stupefacente affascinante come uno spettacolo di magia e c'è un po'accesso che nonostante l'azione penale sia stata esercitata nonostante sia obbligatorio
Sia io le trattative il processo penale svanisce
E va approva
E va approvano con il processo penale anche le condanne che sono stati eventualmente inflitte questo il per cui io auspico fermamente che si possano ritornare alla prescrizione sostanziale ultimissimo punto altro motivo a mio avviso il severità con la riforma Cartabia che quella dell'azione civile perché qui si stabilisce che in caso di import cedibili tra la parte civile viene liquidata è costretta a rivolgersi al giudice civile
Allora vi rendete conto che poi noi stiamo incoraggiando la parte civile a costituirsi nel processo penale e quindi grandi
Con l'aggiramento la parte civile si costituisce nel processo penale poi se subentra l'improcedibilità viene liquidata e trasferita al giudice civile ma vi rendete conto di che cosa comporta questo
E cioè delle specie per la parte civile fedele ripopolazione di fronte al giudizio civile
Perdita di tempo e poi soprattutto quali regole saranno applicate nel processo civile perché io non credo affatto che i giudici si viene siano disposti a rinunciare alle loro regole
Per cui continueranno a ritenere tali esempi inammissibile dalla testimonianza dalla persona offesa dal reato non credo che rinunceranno facilmente perché diranno se l'ha trasferita noi li seguiamo le regole del processo civile
E allora qui
Credo che la soluzione sia questi su se come dice a un certo punto la relazione alla riforma cartaria
Noi vogliamo alleggerire il compito del giudizio penale allora facciamolo Massi se vola via
Ci ha netta di una separazione delle due giurisdizioni e cioè non si può prima incoraggiare la parte civile ad andare in sede penale e poveri spedirla in caso di improcedibilità giudice
Ci si separino come accade in America come perfettamente compatibile
Colpo cesso accusatorio le due giurisdizioni grazie
No grazie per pensabile bellissime relazioni introduttive che hanno avuto anche tra l'altro il pregio della precisione elvetica nel rispetto dei tempi quindici rimane del dello spazio per sia per eventuali replica voti a Lodi tra tra voi due
Ma anche per interventi dal Pubblico ascoltiamo
Quaranta minuti buoni
Non so se vuole
Aggiunge
Ma
Se qualche intervento è più credito
Serrati Monfalcone
Ma in realtà i temi affrontati anche da da Paolo Frattura sono così tanti rispettivamente così squisitamente processuali che non investono il rapporto necessariamente tra il sostanziale il processuale
Certo
Due ecco qui non c'è una responsabilità ma c'è invece devo dire un atteggiamento anni
Da parte della della letteratura e dell'Accademia rispetto al rapporto il processo di invito a pensarli insieme a vedere effettivamente anche addirittura costruire associazioni miste a fare insomma incontri
Congiunti
In tutta questa attività che abbiamo cercato di impostare Anna mia generazione anch'prima devo dire
Che si sia arrivati veramente al dialogo però io devo dire che non non sono così certo così sicuro nel senso che
Il sostanzialistica non leggono il processo visti a meno che non facciamo gli avvocati
Qualcuno magari l'eccesso la Cassazione aveva e e invece e i Proci solisti ciò qualche eccezione rispetto alla corte ci sono però tendenzialmente non frequentano e sostanziali sembra che non abbia un problema proprio specifico così come costume
E quindi spesso facciamo dei discorsi paralleli non non è che ci incontriamo sulle cose succede spesso
Ecco il tema della prescrizione invece credo che sia un tema dove questo incontro sia dovrebbe essere più in me più facile più più è un tema formidabile perché
E accentuato soprattutto dal dato italiano della della durata dei processi perché se avessimo processo comincia Hermanin Francesco nei Paesi normali questo problema di fatto non sarebbe mai emerso
Ecco perché abbiamo una responsabilità nell'indicare quelle che sono le soluzioni per la gestione del problema al di là delle soluzioni che altri bene o male hanno dato a questo insisto ancora su questo perché è veramente una cosa storica una cosa ecco per cui anziché fare delle delle ricerca piccole ricerche PRIN che hanno dei meccanismi di selezione insomma delle ricerche su altri temi sarebbe importante una ricerca collettiva tempo ecco su queste
Su questo
Perché quel ci vogliono le scelte politiche ma le scelte politiche dovrebbero essere sorrette da un impegno perché se l'impegno è sempre critico e costruttivo
A me non piace io su un tema come questo dobbiamo assolutamente siamo chiamati a prendersi la responsabilità
Ecco
L'estinzione del processo io confesso che l'idea dell'estinzione del processo in sé è un concetto l'esito del processo non l'improcedibilità però chiamiamola io perché ma tessitura processi praticamente
è un concetto che accetterei accetto come plausibile come possibile come come norme del resto
Perché
Al di là di tutte le conservazioni azioni ci
Lire tredici per carità questi sono problemi penso sono sono sono d'accordo si dovrebbe affrontare diversamente la la la soluzione parte civile però che si possa arrivare ad una caducazione qualche modo di tutto il meccanismo ingiustamente anche per i reati perseguibili
Il più grave anche reati puniti con l'ergastolo perché il non c'entra niente
Ecco evidentemente questo fatto sono due cose distinte
Perché ho però ritengo che sia una soluzione come dire che certamente mette insieme logiche diverse però che potrebbe essere resa più compatibile con l'idea della prescrizione sostanziale
Potrebbe essere reso più compatibile perché naturalmente se c'è un'estensione del processo non è detto che non si possa ha nel caso in cui effettivamente i tempi della prescrizione sostanziale non sono maturati non sarebbero maturati perché per esempio si è estinto il processo subito
Inopinatamente si possa esercitare di nuovo ecco una questi sono sì ecco collegamenti legati a esigenze di contemperamento fra Renzi nel diritto sostanziale diritto processuale aveva preoccupato abbastanza con riferimento tu non mi hai fatto cenno l'idea che ci possano essere dei mutamenti in peius a posteriori con considerando una regola processuale quindi una modifica ulteriore nel futuro ecco della della disciplina applicata ai fatti ai processi in corso e quindi fatti precedente
Io credo che su questo ci debba essere un controllo della corte costituzionale perché il venticinque capoverso si applica sicuramente come garanzia sostanziale rispetto a modificazioni se ho avuto pur sosta pseudo processuali ma realtà sostanziale perché incidono sui sui diritti complessivi delle dell'imputato rispetto al fatto commesso quando lo ha commesso quindi credo che al di là delle eccezioni che ci saranno ce ne potrebbero essere ancora di fronte ad abusi del potere legislativo con riforme sostanzialmente retroattive
Questa è la cultura che a me più preoccupa di questa riforma cioè l'idea che si inserisce di fatto una cultura tradizionalmente legata a una deroga al al venticinque capoverso ecco
Ecco su questo punto la comparazione mi dice però che in altri sistemi anche in negli Stati Uniti
La questo volevo anche dirti insomma la il rettore diciamo la la retroattività di riforme processuali che incidono sui diritti non è ammessa cioè ci sono almeno frammentaria mente come sempre accade in quell'ordinamento in quegli ordinamenti decisioni che rilevando la non retroattività di riforme processuali sostanzialmente lesive dei diritti in materia
Anche anche anche si somma l'ex post facto Norton le leggi retroattive presentate come processuali ma che hanno delle l'incidenza sui sui diritti dell'imputato per cui
Per cominciare a discutere tra di noi della retroattività o di retroattività delle riforme processuali quando in realtà non ci sono sui diritti credo che sarebbe un argomento importante di discussione comune
Nulla
Anche la
Sia la di retroattività giudizi paralizza il favorevole sia la retroattività invece della legge il più favorevole sarebbe in un'operazione certi eccessi
No io penso che purtroppo non mi rendo conto che posso essere considerato un po'formalista
Ma nel momento in cui si è scelta la prescrizione processuale quindi si è passati dal diritto penale sostanziale quello forse sua purtroppo salvo proprio sconvolgimenti
Totali la conseguenza immessi appunti o quella della il Recco attività della della ecco attività della legge
Favorevole e della diretto cioè la legge che vale per ogni riforma processuale quella della immediata applicazione naturalmente mi rendo conto che tu un po'gli opportuno argomento forte cioè tu dici
Attraverso l'improcedibilità
L'imputato non viene punito probabilmente giudizi e allora se non viene punito diventa un qualche cosa che attiene alla punibilità e quindi faccio scattare l'articolo ventisei
Però io temo di dover rispondere dicendo no
Informalmente e questa la cosa incredibile dalla improcedibilità l'improcedibilità non attiene alla punibilità cioè quando io dico che improcedibile non sto dicendo
Che sia un fatto per cui io non mi pronuncio
Sul che c'è un fatto per cui lo dichiarò non punibili regimi di dico invece che non mi pronuncio sulla punibilità quindi razzista del improcedibilità
A trattamento è punibile
Perché io non mi pronuncio sul punibilità ma non può cessare vivi e allora a quel punto otto fai una riforma globale per cui ritieni che il mutamento di norme processuali
Determini sempre la in retroattività quando sono peggiorativa e quindi a loro resta in via tutto il diritto processuale
Quindi se io però domani stabilisco che il difensore del diritto di assistere a una certa no ma diventa retroattiva e se invece tolgo il diritto di assistenza diventa il retroattiva quindi Oro estendo ha tutto il diritto processuale e che quindi rientra tutto nell'articolo venticinque
O se lo lasciò solo sul terreno del diritto penale sostanziale purtroppo la logica è questa
La distinzione tra un fatto sostanziale e un fatto processuale attraverso cosa passa Hallo sono fatti sostanziali
Tutti quelli in cui il giudice si pronuncerà sulla punibilità
In cui i vizi sei o non sei punibile sono fatti processuali tutti quei fatti in cui il giudizio
Rifiuta di pronunciarsi sulla punibilità e Index tronca il processo e allora da questo punto di vista capisci la improcedibilità diventa un fatto
Poi c'è sua
Di fronte dei processi che sono i margini di unità organizzativa che stanno per
Estinguere per improcedibilità
Introduco una riforma
Rispetto alla classe dei reati dicendo che i tempi di accertamento perché sono molto complessi possono essere più lunghi
E le applica ai giudizi in corso e io opero in realtà un'operazione è un'operazione che ha un impatto sostanziale diretto perché un lungo i tempi esattamente per arrivare la punibilità in cui si fa io credo che un controllo
Di legittimità costituzionale posizionate rispetto alla retroattività di questa operazione dovrebbe essere ha messo e anche effettivamente spietato
Per cui non è così processuale della cosa in questo senso e Pietro pacchetto feudo processuale
Però però perché quando io dico che qualcuno è improcedibile è evidente che poi diventa non punibile però e qui è la distinzione diciamo tra giuridico empirico per cui mi correggo in un certo senso tu hai ragione empiricamente nel senso che la persona attraverso l'impossibilità di fatto non è punibile quindi ragione da vendere oppure togliendola improcedibilità lui diventa punibile rischi però da un punto di vista giuridico io non l'ho preso né o l'ho reso non processabile cioè non mi sono pronunciato
Sulla punibilità però quello che ti chiede questo ma perché lanciato appunto non sei disposto ad accettare la prescrizione sostanziale e quindi aggettava male quello
Processuale fischietti sono scritta sognatore reale a leggerla sì sì per carità
Però non vuol dire che con questo ho risolto i tempi del processo
Massimo toccato il problema della
Della diciamo del dell'intreccio tra istituti sostanziali e istituti processuali e l'ambito della giustizia riparativa e un altro di quelli nei quali questo intreccio diventa complicatissimo e mi preoccupa molto perché qui abbiamo una sorta di appalto di una parte dell'esercizio del potere discrezionale
Dal giudice al mediatore e quindi il controllo sull'attività del mediatore il meccanismo per cui il mediatore dal giudice il il foglio nel quale risulta l'esito ripartivo con gli effetti che può determinare che non solo l'effetto solo sul centotrentatré e sulla circostanza attenuante ma anche in fase esecutiva quando poi i sì sollecita ugualmente
La la giustizia riparativa chi diventa rilevante poi sul piano della concessione delle misure alternative alla detenzione e quindi si tratta di un processo rispetto al quale mi preoccupa molto tutta la quella parte della riforma carta perché non c'è ancora che sta poi ai decreti che dovranno dare attuazione all'albo dei mediatori chi saranno i mediatori come vengono formati imitatori queste un e un profilo molto molto complesso e l'altro tema che tocca sempre la giustizia
Riparativa e il
Io trovo che nelle disposizioni processuali ci sia quasi una continua sollecitazione del giudice nelle diverse fasi all'incontro sulla giustizia riparativa
E questo l'ho trovato un po'certi punti un po'anche quanto dice il Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari può inviare le parti agli uffici di giustizia riparativa
Ecco questa mi pare una una logica dove la giustizia riparativa finisce per diventare quasi compulsiva e allora tradisce la stessa logica della giustizia riparativa
Ma devo dire che sono rilievi del tutto corretti rispetto a questa Montello all'aula ad alcune attuazione del modello
Io non credo che esista non sono io non ho fatto uno studio comparato se l'hanno fatto loro quelli che hanno costruito questa anche l'Università Cattolica aveva costruito un tutto un progetto da cui poi è nato probabilmente anche questa riforma in parte che non è stato fosse pubblicato ma che avevo visto perché c'era stato presentato su cui è stato anche pubblicato ma insomma di
Costruzione di un processo penale
Come dire di un di un binario processuale penale parallelo
In pensato per la giustizia riparativa ma da mettere dentro al Codice procedura questo in qualche modo
Soffrì ricorda questo dato non conosco dicevo dal punto di vista comparato altri elementi che abbiano introdotto una riforma di questo tipo
C'è qualcosa di cattolico in questa riforma
Faccio la domanda esprime esplicitamente nel senso che
è un modello che rispecchia troppo l'idea parlo della della giustizia riparativa diciamo interpersonale quindi della mediazione non dell'idea della riparazione in generale anche anche prestazionale come lo chiamate
C'è qualcosa di troppo intimista unico finalmente ho capito perché essendo poté stante una di troppo di troppo
In intimista o in qualche modo è compulsivo con Paul Sorvino ecco in questo senso
Ecco effettivamente devo dire che
Ci sono esigenze di garanzia come tutti sappiamo nel fatto di non tratta trapassare gli esiti e Lina nel della mediazione nel processo penale perché quindi questo è un istituto garantista effettivamente
No non conoscere tutti i profili confessori che possono essere stati presenti
Del resto arrivare ad una non riconoscimento
Reale
Delle dei risultati sia pure nella forma in un qualche modo aggiustato perché so che c'erano state diverse versioni precedentemente perché alla fine il il processo negativo
Può essere anche simbolico posso una prestazione simbolica non è necessariamente autorizzazione reale
Oppure una promessa del futuro quindi una cosa che non ha ancora avuto attuazione
E quindi avrà un'attuazione ma intanto mi si attesta che c'è stato una conclusione positiva no ecco questo è un problema di qui sì che ci può essere una sindacato reale
Da parte del giudice nel sindacato sulle motivazioni per cui si è arrivato ma sul risultato concreto io posso sindacale dire
Che non è equiparabile solo se equiparabile ai ai dati oggettivi già esistenti del sessantadue numero sei io ti do all'attenuante perché altrimenti se qualcosa di vago e generico il giudice deve poter sindacare questo
E non rimettersi burocraticamente a una valutazione di terzi no che i giuristi non sono quindi dura novit curia sicuramente
Perché in questo senso quindi
Io credo che debba rimanere sulle cose che hai detto sul sull'aspetto con polso con con con puntiglio compositing compulsivo effettivamente
Compensatorio diciamo della de di tutta una serie di
Di di regole processuali e cioè questo cioè diciamo che il legislatore per sollecitare l'attuazione del modello ispirerà il giudice indica il giudice e pubblico ministero in molti modi però prendiamolo cum grano Salis quanto come lo farà che cosa potrà fare che cosa vorrà cioè che cosa come come quando il giudice invita le parti a mano a riconciliarsi in qualche modo ecco qui
Io credo che potrebbe mantenere un significato il suo nuovo così formale ideologico anziché tra geologico nell'attuazione concreta del processo anche perché pur se non lo fanno invece molto più no pericoloso e preoccupante è quello a cui accennavo e che da questa idea che i giudici magistrati sono chiamati a invitare le parti all'acconto alla conciliazione diciamo né chi attiva se non lo fanno possano avere con retropensiero culturale un danno processuale un danno probatorio un danno di qualche tipo questo in effetti non deve succedere questa è una una chance offerta è una struttura parallela è un binario parallelo non entra nel processo grazie
Senta diventa colleghi certe riforme naturalmente
Ma non deve avere dei dei contraccolpi culturali probatori impliciti negativi per chi non segue questo percorso questo va difeso con con forza questa è una è un'idea che io difendere con forza
E del resto tutta l'altra
L'altra diciamo riparazione prestazionale si sottrae però a questo tipo di di rischio e di inorriditi ideologia così confessorie sicuramente
Su quel conto di cattolico
Io non sono un addetto ai lavori e vorrei però ringraziare entrambi per avermi permesso di capire un po'meglio il senso della riforma come cattolica meglio o la riforma la riforma
E io ho una domanda che si rinvia all'Axa alle alcune considerazioni Massimo Donini anche al dibattito che comunque è nato anche a seguito della riforma sul senso oggi
Del principio di obbligatorietà dell'azione penale per come e garantita in Costituzione ma non effettivamente garantito dai fatti come spiegato oggi appunto
Almeno la questione esplicitata ma assenso mantenerlo in Costituzione questo principio qual è il suo senso oggi
La domanda è stata fatta a me ma naturalmente adesso estesa ecco io dico dal mio punto di vista che l'unica vera preoccupazione nazionale e quella del controllo del sull'attività del Pubblico ministero da parte del Governo
Questa è l'unica per custodia un c'è una preoccupazione di tipo politico che sta alla base della Irene mancata proposizione da parte di nessuno fino ad oggi di una revisione costituzionale di corso obbligo
Se noi ci mettiamo il cuore in pace sul fatto che chi condizionato condiziona politicamente i processi sono stati più i giudici che i partiti politici fra quello che abbiamo visto
Nella vicenda Palamara e quant'altro meno certi processi non certo ordinario non ha niente a che vedere però processi importanti
Prendiamo atto con pazienza ce ne prendiamo atto questi condizionamenti possono essere rilevanti effettivamente dentro all'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Che il processo penale e politica che il diritto penale e politica che le scelte politiche sono sono alle senza dir le pene sono ostacoli politici
Al delitto Beccaria
Beccaria che voleva il divieto di interpretazione di temi sono ostacoli politici dell'INPS e tutti ora l'ingresso della politica dentro il diritto penale dentro l'interpretazione è un dato che vorremmo veramente metabolizzare tutti quanti quindi che possa esserci in un qualche modo
La presa d'atto che l'esercizio dell'azione penale essendoci tanta politica nel diritto penale reso obbligatorio compatibile soltanto con una concezione teologica del delitto come crimine no contro l'umanità divino come se fosse immorale e tutto quanto invece sono continue scelte politiche allora la presa d'atto del ecco non dovrebbe portare alla condizionamento politico del Pubblico ministero adesso guardiamo e negli altri Paesi del mondo dove cioè i livelli d'esercizio discrezionale dell'azione penale in Europa sono tantissimi
Ecco questo questo tema è vissuto diversamente chiaro che ci possano essere ma si possono essere di fatto ecco quindi se riusciamo a garantire serenamente
E distintamente una carriera del Pubblico ministero comunque assicurati assicurando al l'indipendenza io credo che anche il tema dell'uso l'esercizio più discrezionale dell'azione penale potrebbe arrivare a una revisione costituzionale
Io non sarei contrario a questa soluzione
Lo dico da sempre poi chiaro quando ho visto
I processi di Berlusconi a suo tempo ho detto va be'fermiamoci un attimo perché è un'idea che non mi sembra attuale capisco c'è una sua abbiamo vissuto dei momenti storici importanti della nostra storia legislativa politica
In cui il timore che di fascicoli sul sito discrezionale si arrivasse ecco
Evidentemente ha una un abuso politico di tutto quello che che poi c'è stato egualmente voglio dire
E comunque qui perché ecco Sylvester l'abuso se comunque ecco mi ha reso molto più attento rispetto a questo però in linea di principio io non sarei sfavorevole profonda revisione alle condizioni vent'
Io mi trova sostanzialmente d'accordo con tutto quello che hai detto nel senso che certo se il diritto penale avesse la funzione di intervenire in quei casi in cui si ritiene insufficiente la sanzione da un risarcimento dei danni
E in cui si ritiene insufficiente una sanzione amministrativa quindi in quei casi in cui vengono attaccati i principi fondamentali certo che
La naturale conseguenza sarebbe quella di un'obbligatorietà dell'azione penale
Ma in un certo senso anche in America poi dati certi presupposti io credo c'è discrezionalità non significa Ada Vittorio significa che sono dei presupposti fissati dalla legge in presenza dei quali poi ogni azione diventa obbligatorio
E infatti c'è una proposta mi sembra di revisione costituzionale come dice Dix dell'azione penale è obbligatorio nei casi e nei modi o secondo i casi i modi previsti dalla legge questa era la possibilità di revisione costituzionale anch'io mi trova d'accordo ma i criteri di priorità intendiamoci
Zanardi implica rinuncia infatti si stanno scatenando contro i criteri di priorità dal Parlamento certi pubblici ministeri che imboccano quel sì
Quello su cui investire sono più severo sul fatto che una svolta che l'azione penale è stata validamente regolarmente se accettata
E a quel punto a me sembra che la società abbia diritto di sapere se sei innocente o colpevole
E non di vedere il processo fino a provare quindi sono sostanzialmente d'accordo
Nessuna informazione
Sul nucleare mia moglie professionale
Però non sa
Non rientrerà voi
Bene
Buongiorno a tutti
Diamo inizio a questa
Questa prima sessione dell'incontro del convegno organizzato dagli amici e colleghi ferraresi
Consentitemi resti tutto sono forme a volte diritto però vi assicuro senza reali o nel mio caso in questo caso particolare molto sentite
Riscrivere un ringraziamento un senso di gratitudine innanzitutto a chi mi ha voluto chiamare oggi qui a coordinare questo incontro e quindi grazie ad un atto che stavano Negri ma soprattutto un senso di gratitudine
è un plauso agli amici e colleghi Perrella verrà organizzato un incontro di questo spessore di questa importanza di questa ampiezza attualità di contenuti è un'occasione importante importantissima tanto importante che
Necessita anche di essere
Sviluppata da chi deve parlare oggi non sono dati deve moderare quindi io non ruberò tempo alle in confronto a questa prima sessione del dialogo
Lasciatemi solo dire che ho ho molto apprezzato anche la scelta
Degli organizzatori di di fissare incentrare questo primo confronto dialogico su un tema quello della prescrizioni improcedibilità che è stato negli ultimi anni uno dei punti di maggiore confronto e scontro
Non solo a livello dottrinale ma nel coinvolgimento della magistratura dell'avvocatura
E il tema che solo per ragioni di scelte legislative in questo momento apparentemente silente nel senso che conoscete sapete quali regole
Temporali passano sì che per un momento per in questa fase lo si discute ancora dell'immediata applicazione delle nuove norme
E quindi e quindi
Qualcosa ancora è sotto la cenere
Però è un tema che conserva una grandissima importanza e che per le ragioni che in poche battute vorrei richiamare
Impone l'esigenza di un confronto dialogico tra saperi convergente paralleli quello del sostanzialista è quello del processualista
Non nego che quando si è affrontata la riflessione su cosa fare come modificare come intervenire sulla disciplina della prescrizione anch'io mi ero fatto alcune idee che andavano un po'nel senso in cui andata la riforma lasciatemi dire
Se il punto di riferimento l'esigenza di trovare una disciplina alla ragionevole durata del processo in attuazione un principio costituzionale che oggi segna questa questa esigenza
è peraltro pacifico per certi versi anche per ragioni disciplina che non sia la prescrizione sostanziale così alla prescrizione del reato l'istituto che
è in atto e che può
Guidare la ragionevole durata del processo basta solo pensare solo battute ovvie scontate note a tutti che la sola previsione di reati in prescrittivi lì
E rende evidente che in quei casi non viene meno non viene meno l'esigenza di garantire assicurare una ragionevole durata del processo
Ci sono tanti altri esempi pensate a a reati con una prescrizione limitata ma non è perché il processo comincia subito perché comincia verso la fine che possono esserci ragioni diverse
Per rendere ragionevole o non ragionevole durata del processo
Così come anche è vero anche un dato anche questo assodato pensate la a ciò che è avvenuto dopo la l'emanazione della legge Pinto
Che il criterio della ragionevolezza riferita alla durata espresso un criterio che non è valutabile ex-ante può essere valutato solo ex post
Alla luce di ciò che è avvenuto in quel processo
E quindi sono tante le le le le le le situazioni che rendevano complessa questa questa riflessione
E non nego ammetto apertamente e anch'io mi ero
Convinto della necessità di tenere separata quello che l'effetto sostanziale dell'istituto alla prescrizione come istituto che garantisce un principio di personalità di rieducazione della pena l'imputato il condannato solo auguro la stessa persona la funzione rieducativa arrivi in un momento in cui ha ancora senso di lucrare sono tanti i principi costituzionali che possono essere
Calati in questo settore
E quindi anch'io mi ero in un certo qual modo convinto dell'opportunità di pensare che nel momento in cui parte un processo ha poco senso
Pensare ancora a al all'oblio all'oblio come effetto istintivo della punibilità
E che quindi potesse essere ragionevole pensare invece che nel momento in cui prende avvio il processo poi ci si discuterà arse dalla fase dell'indagine Oscar della senesità l'azione penale
Potesse essere sensato costruire una seconda fase di calcolo temporale
E quindi pensarlo non più in una logica di estinzione della punibilità ma in una logica di regola dei tempi del processo
Cos'è avvenuto lo sapete conoscete le riforme basta leggere quello che ha scritto Paolo Ferrua ce l'ho qui non lo non lo cito perché è presente ma perché è noto a tutti quello che ha scritto il sapere dei processi politici fa capire che in realtà qualcosa non torna
Che che quelle regole sulla sopravvenute improcedibilità cozzano con dei principi fondamentali del processo anche principi costituzionali e quindi isontino resoconto anche se conserva alcune idee
Di fondo che in questa fase
Non so se è mancata all'accertamento è necessaria una situazione di confronto vero tra un sapere del sostanzialista sapete processualista
Come saperi che devono necessariamente dialogare per trovare una soluzione che sia affrancata dalle questioni politiche Paolo Ferrua anche queste l'ha messo bene in evidenza
In questioni politiche e di di di contrasti partitici che hanno condizionato quell'ultima riforma in un modo o nell'altro
E quindi bisogno di un confronto lasciatemi dire che voli alto tre voli al di sopra delle polemiche politiche elettorali che voli sui principi regioni sui principi
E che quindi grazie ancora gli organizzatori per consentire questo confronto dialogico tra il sapere sostanze liste sapere processualista che non sono saperi separati ma che necessariamente portano a un approfondimento maggiore in un senso e nell'altro
E quindi con l'accordo di due amici e colleghi e che sono stati chiamati a partecipare a questo incontro cominciamo da sostanzialista cominciamo dal processualista io son abbiamo calcolato i tempi ma come partiamo dal sostanziale va bene allora cominciamo corre il professor Marco presero non deve essere presentato lo conoscete tutti professore ordinario di diritto penale questa è Torino il presidente dalla nostra associazione professore di diritto penale Marco
A te la parola grazie Sandro grazie agli organizzatori per l'invito io parto da due considerazioni iniziali una in generale sulla riforma Cartabia ci sono parti di questa riforma
Che mi convincono sul piano dell'esempio della deflazione querela cause estintive delle contravvenzioni parti che richiederebbero interventi correttivi come quella sulle pene
Sostitutive e poi parte che non mi convincono e che proprio la disciplina della prescrizione
Non mi convince e adesso spiegherò alcune delle ragioni della della criticità di questa di questa disciplina l'innesto tra l'altro tra la disciplina della legge del due mila ventuno e anche alcune delle disposizioni che troviamo invece nel decreto di di attuazione
La disciplina della prescrizione però ed è questa la seconda considerazione che voglio fare in apertura
Mi è sempre sembrato una specie di coperta troppo stretta una coperta troppo stretta che finisce per lasciare insoddisfatti gli interessi contrapposti perché su questa disciplina
Sì catalizzano DiVersi interessi contrapposti su quella che è la rilevanza del trascorre del tempo rispetto alla commissione del reato
E i sostenitori delle diverse i diversi interessi su questa disciplina
Devo dire che si sono catalizzati tra loro talvolta con un'enfasi massmediatica notevole
Che ha finito come vice di bene prima tu per alterare il significato del dibattito rappresentò la prescrizione per molto tempo anche nei lavori di riforma del codice penale si parlava della riforma della prescrizione come di tutti gli altri istituti ma non non c'era particolare attenzione poi comincia tutto a cambiare dal due mila dal due mila e cinque e qui la difficoltà di arrivare ad una soluzione condivisa
Emersa anche in sede di lavori di Commissioni parlamentari la commissione Fiorella nell'ambito della stessa
Commissione Lattanzi denaro la figlia proposti all'interno delle stesse commissioni quei testi perché non si riusciva ad arrivare ad una soluzione ad una soluzione condivisa
Quindi è difficile davvero trovare una soluzione che che convinca poi dirò qual è la mia la mia prospettiva ma ripeto si inserisce all'interno all'interno di altre certo che la riforma la riforma Cartabia CD inserisce sulla riforma buona fede che era una delle peggiori sul piano delle scelte
Era una riforma tecnicamente scorretto stanno a riforma irrazionale e irragionevole nelle negli affetti tecnicamente scopre scorretta perché
Giocava con la truffa delle etichette perché chiamava sospensione ciò che era la cessazione invece definitiva del corso della prescrizione ed era anche
Irrazionale perché partiva da un'idea di una certezza
Della potestà punitiva che dovesse essere comunque dovesse comunque sempre realizzarsi
E in un sistema ipertrofico lo ricordava anche questa mattina bene Massimo Tonini in un sistema ipertrofico quella riforma rappresentava non certo un vantaggio per l'amministrazione della giustizia tra l'altro non affrontava nemmeno le prescrizioni che si consumavano nella fase invece delle indagini preliminari
Ma diventato a quella una riforma irragionevole perché aveva completamente messi in secondo piano quello che noi penalisti chiamiamo il tempo dell'oblio
Perché guardate che qui il punto secondo me è fondamentale il tempo dell'oblio cioè le ragioni che stanno alla base dell'istituto della prescrizione sono esigenze che sono connesse con il diritto penale sostanziale cioè con le funzioni della pena e la funzione di prevenzione generale che col trascorrere del tempo si riduce è un'esigenza connesse alla prevenzione speciale diceva bene Massimo Donini questa mattina che la persona non è più la stessa con il trascorrere del tempo
Roberto Bartoli dice addirittura che cioè quando il tempo e troppo lontano rispetto alla commissione del reato c'è addirittura una violazione dell'articolo ventisette comma primo responsabilità penale personale perché qui il il reato viene imputato a chi poi non è più quella persona che aveva effettivamente commesso il reato e c'è dunque anche una ratio di garanzia e cioè l'idea anche evidentemente che la spada di Damocle non può tendere costantemente sulla testa dell'imputato
C'è un elemento questa questa esigenza di garanzia di e anche di certezza della disciplina della prescrizione c'è un elemento che ricavo da una sentenza importante della Corte costituzionale la duecentosettantotto del due mila venti
Che vede nella prescrizione
Una sorta di proiezione diacronica della punibilità che integra la fattispecie penale e questo ragionamento che poi svilupperò
Serve alla Corte Costituzionale per investire anche la prescrizione di quelle garanzie proprie che sono della legalità
Sostanziale
Certo che rispetto a questo punto alla riforma buona fede la riforma Cartabia rappresenta un indubbio passo avanti perché quanto meno abbiamo delle limitazioni temporali in fase in fase processuale
Ecco però nondimeno questa disciplina qua utilizza un'espressione Ken trovato molto efficace la disciplina dei due orologi non con una netta dicotomia
Tra la prescrizione e il process l'adesione improcedibilità
Incorre secondo me poi quando andiamo ad analizzare le disposizioni in incoerenze
E anche in tentativi di recuperare sul piano delle garanzie le garanzie sostanziali in un istituto che è diventato un istituto processuale perché ha ragione
Paolo Ferrua e anche Daniele Negri scrivi e un istituto che essenzialmente processuale però poi vediamo che si cerca di recuperare tutta una serie di garanzie che sono le garanzie sostanziali della prescrizione e allora
Anche qui di nuovo la riforma Cartabia mi sembra un po'che giochi una sorta di truffa delle etichette nel senso che si chiama improcedibilità
Un istituto che per poi riuscire a conciliare lo con i principi costituzionali dobbiamo recuperare elementi che erano propri della disciplina della prescrizione per evitare quindi la violazione di garanzie essenziali ora lascia i colleghi
Processualista e la discussione si sia questa questa nuova figura dell'improcedibilità compatibile o meno con l'articolo centododici se è una questione di improcedibilità o come ci diceva questa mattina Paolo Ferrua una questione di estinzione
Del processo l'elemento più anomalo però che trovo in questa disciplina l'elemento anomalo di carattere generale sta nella possibilità che il procedimento ad un certo punto il venga dichiarato estinto quando invece il reato cioè le funzioni stesse che stanno alla base della prescrizione
Permangono e questo mi lascia alquanto no non mi convince questa questo elemento della disciplina perché questa anomalia finisce per far prevalere la logica dell'esigenza sulla quale si è mosso poi molta parte della disciplina della riforma
Cartabia rispetto
A quelle esigenze di natura sostanziale che invece devono stare secondo me alla base della causa istintiva della prescrizione allora partiamo allora dalla logica della dicotomia tra prescrizione e
E improcedibilità
La prescrizione l'istituto dicevo sostanziale che si ragiona che si fonda sulle funzioni della sanzione penale
L'improcedibilità invece si muove in una logica processuale cioè e quella di assicurare la durata ragionevole del processo spesso abbiamo ragionato secondo me in modo improprio
Nel ritenere che anche la prescrizione svolgesse questa funzione certo di fatto di fatto possiamo dire che in alcuni casi la svolta
Perché i giudici sono stati sollecitati a chiudere il processo di per il timore della prescrizione ma che di fatto la prescrizione abbia svolto questa funzione non significa anche che la ratio che sta alla base della prescrizione sia quella della ragionevole durata
Del processo e allora questi due istituti che adesso permangono nel sistema sono due istituti diversi e che si giustificano in quanto assolvono a funzioni diverse e quindi devono essere anche diverse le regole di disciplina che li regolano
E sono però in realtà due istituti che invece presentano elementi sul piano delle delle garanzie applicabili elementi invece di connessione
Se noi ragioniamo in termini di improcedibilità come istituto di natura essenzialmente processuale allora quindi dobbiamo ricavare alcune conseguenze
Primo e qui però la questione e la lascio più al processo ha visti mi sembra corretta la soluzione di ritenere che la dichiarazione di inammissibilità debba essere prevalere su quella di improcedibilità e quella e la posizione assunta dalla corte di di cassazione
Secondo secondo me c'è la ricostruiamo come causa di improcedibilità perché tale e allora non è applicabile l'articolo centoventinove comma secondo del Codice di procedura penale e quindi la possibilità che il giudice posso già prosciogliere nel merito quanto risulta evidente che non può prevalere sulla dichiarazione di improcedibilità
Terzo elemento il principio del tempus regit actum se partiamo dal presupposto che la nuova disciplina e processuale allora cominciamo a ragionare secondo le regole proprie del processo penale e quindi tale principio tempus regit actum con ciò che ne consegue sull'applicazione anche retroattiva della disciplina più sfavorevole lo dico perché quando ci fu la questione relativa alla vicenda Taricco la corte di giustizia sostenne che l'applicazione retroattiva della disciplina più sfavorevole in tema di sospensione delle sette della disciplina dell'articolo centosessantuno del Codice penale fosse possibile proprio perché la prescrizione non aveva natura
Non aveva natura sostanziale quindi la questione relativa alla qualificazione giuridica a voi gli effetti sul piano applicativo
Ora quindi è un istituto di natura processuale a questo punto diventano lineari
Lineari è non dico che le condivida anzi non le condivido le scelte che ha fatto poi la il decreto legislativo di attuazione
Duecento cioè centocinquanta del due mila ventidue
Relativa al gli effetti della costituzione di parte civile perché giudice non può il processo si evapora mi dice Paolo Ferrua e quindi rimette al giudice civile la questione
L'altra questione riguarda gli effetti della confisca nuovo articolo cinquecento
Settantotto ter del Codice di procedura penale che dovrebbe entrare in vigore affine a fine anno su quale sul quale torno e ultima considerazione che voglio fare se la ragionevole
C'è l'improcedibilità
Circonda sulla ratio di assicurare la ragionevole durata del processo e come diceva prima Alessandro e già questa mattina è emerso e allora il nuovo articolo trecentoquaranta quattro bis comma nove sulla non applicazione ai delitti puniti con la pena dell'ergastolo della disciplina dell'improcedibilità diventa disfunzionale rispetto alla ratio dell'istituto
Ma non solo ma secondo me diventa anche ugualmente incomprensibili ragionevole il regime delle proroghe che è consentito dal comma quarto perché differenzia il regime delle proroghe anche qui in ragione della gravità del reato ora differenziare il tempo di prescrizione in relazione alla gravità del reato ha un senso quando si parla di prescrizione non ha più alcun senso quando ci misuriamo con l'istituto della improcedibilità che ragiona in relazione alla durevole ragionevole durata del processo
E allora commi quattro e nove del nuovo articolo trecentoquaranta quattro bis secondo me segnano in modo abbastanza tangibile il fatto che un istituto processuale presenti delle contaminazioni che nascono dal vecchio istituto
Della prescrizione
Certo poi cosa cercano di fare i colleghi che hanno
In qualche modo
Che guardano con favore a questo istituto della della improcedibilità
Cercano di recuperare elementi di garanzia che ci sono propri della prescrizione sostanziale
Alcune riflessioni ad esempio l'articolo centoventinove comma due del Codice di procedura penale ci dice lo applichiamo in via analogica
Altro elemento cerchiamo di recuperare il principio di legalità penale in relazione alla materia della improcedibilità
E ma allora se è così è e lo dicevamo ne parlavamo anche questa mattina se dobbiamo recuperare il principio di il retroattività articolo venticinque comma secondo in una disposizione di natura processuale possibilissimo l'ha fatto
L'abbiam fatta Corte costituzionale l'ha fatto con con l'articolo seicentocinquantasei del codice di procedura penale l'ha fatto con il giudizio con il giudizio abbreviato perché sono norme che incidono comunque sulla punibilità in concreto
E però allora a questo punto ha ragione Paolo Ferrua quando ci dice che l'attenzione che allora la disposizione transitoria
Della legge centotrentaquattro del due mila ventuno che stabilisce che l'articolo trecentoquaranta quattro bis comma si applichi ai soli procedimenti di impugnazione che hanno getti reati commessi
A far data dopo il primo gennaio del due mila venti e quindi in tempo antecedente all'entrata in vigore della legge centotrentaquattro del due mila ventuno potrebbe essere dichiarato incostituzionale
Ma il punto secondo me più delicato sul piano della compatibilità del nuovo articolo trecentoquaranta quattro bis con il principio di legalità finale se estendiamo se siamo dell'idea di dover estendere queste garanzie
E riguarda invece proprio la l'affidamento al potere del tutto discrezionale ai limiti dell'arbitrio dell'autorità giudiziaria della possibilità di estendere il tempo di il tempo di di prescrizione del reato perché guardate poi i parametri i parametri che vengono indicati sono del tutto generici ma ci troviamo quasi di fronte a un nuovo articolo centotrentatré bis dove c'è tutto numero delle partite le imputazioni numero e complessità delle questioni di fatto e di diritto da trattare
E quindi punto otto un po'di tutto perché questa disposizione secondo me incostituzionale ma è incostituzionale perché la Corte Costituzionale
Nella sentenza centoquaranta del due mila ventuno vicende connesse al scopritore
Aveva dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo ottantatré in un decreto legge diciotto del due mila venti nella parte in cui prevedeva la sospensione del corso della prescrizione per il tempo in cui i procedimenti penali fossero stati rinviati a seguito di decisione dei capi degli uffici giudiziari e la corte in quella sentenza scrive la fissazione
Partendo cioè dalla prescrizione come Istituto di natura sostanziale scrive la fissazione della durata del tempo di prescrizione deve essere sufficientemente determinata che non è sufficientemente determinata se interviene il potere discrezionale dell'Autorità dell'autorità giudiziaria
E e allora non dico coi nulla sulla irragionevolezza della disposizione che tocca la parte la parte civile perché abbiamo già trattato questa mattina
E attenzione che anche sull'istituto delle confische
Ecco sull'istituto della confisca al nuovo articolo cinquecentosettantotto per entra entra a gamba tesa perché e non mi piace nemmeno devo dire molto il fatto che la norma disponga che il si possono solo applicare alle confische
Io leggo poi il primo comma dell'articolo cinquecentosettanta trattare in maniera ristretta e cioè solo le confische di Denis che siano intrinsecamente criminosi perché altrimenti abbiamo un ambito di applicazione troppo ampio
Di questi pozzi di confisca ma non mi convince anche il comma secondo che prevede che il giudice negli altri casi disponga la comunicazione hanno
Tribunale misure di prevenzione per l'eventuale applicazione di una misura di una misura di prevenzione non mi piace
Non mi piace perché emerge di nuovo quella idea della confisca di prevenzione come Sur istituto surrogato che consente di intervenire quando il giudice non ha più a disposizione elementi per disporre la confisca post degli tum
E allora chiudo con questa riflessione quando si oggetto punto si pose il problema della
In sede di riflessione sulla legge buona fede puritano parlo di una moralità dell'istituto della prescrizione
Ecco io ritengo che quella logica della moralità ci debba essere anche ritrovata all'interno della disciplina della improcedibilità cioè ritengo che tutte le argomentazioni dei colleghi che cercano di utilizzare alcune delle garanzie sostanziali anche in un istituto di natura processuale
Ricerche Ino una moralità che un istituto così com'è configurato solo in chiave processuale non
E allora io un po'una sensazione la recessione di chiusura mi adesso in questa prima parte questa ma che senso a terra dato come diceva oggi
Ferrua integralisti quando non vogliono l'istituto lodare la processuali ma che senso ha aver dato il processualista di un istituto che per riuscire poi a stare in piedi dobbiamo riempirlo nuovamente di Garanzia penali sostanziali
Tanto valeva che ce lo tenessimo noi così avevamo anche meno da leggere perché adesso ci tocca invece confrontarci costantemente con i colleghi processuali tanto valeva tenere l'istituto nel nostro sistema
Io devo dire che sarei più a favore di un ritorno alla impostazione alla dell'impostazione Orlando con una modifica alla quale credo sganciare i tempi massimi di prescrizione del reato i tagli mite massimo edittale perché questo ha comportato spesse volte che individuazione dei tempi di prescrizione del reato fosse di individuazione di limite massimo edittale fosse ancorato più alla ricerca dell'attività di rincorrere la prescrizione più che da una valutazione dito simmetria tra disvalore del fatto e e trattamento e trattamento sanzionatorio però credo che oramai siamo lontanissimi i tempi per un ritorno
Per un ritorno al passato
Grazie
Grazie Marco per il cero che
Ha sottolineato con l'evidenziatore del colore più evidente
Queste queste distonie queste queste difficoltà di volere sì in un qualche modo traslare sul mondo processuale sostituti processuali quelli che di fatto rimangono delle esigenze sui principi istituti esigenze sostanziali
Un po'nel tetto lasciatemi dire del
Di quello che ha portato all'esclusione del problema Carrara tuonava contro contro l'istituto dell'interruzione della prescrizione che già all'epoca solleva in questa funzione anche processuale perché all'epoca
Si afferrava si ricominciava da zero Carrara tuonava dicendo non può essere affidato al magistrato la scelta se ricominciare da capo in qualunque momento a sua discrezione il processo Rocco trovò quella soluzione
Del l'interruzione che comunque non supera il massimo
Era una sorta di di soluzioni intermedie che copriva il problema il problema esploso quando quando usandola parafrasi di Tullio Padovani e il processo da serve diventato padrone cioè quando di fatto ci si accorse che la prescrizione fungeva
Anche dal limite del limite della del processo della misura del processo
Concordo condivido le anche Riserve che Marco Pelissero avanzato su alcuni aspetti della nuova disciplina gli aspetti di disc
Personalità legati a questo strano meccanismo delle proroghe non dimentichiamo che ci sono state riforme sostanziali del passato
Che sono state dettate proprio anche dall'esigenza di evitare quegli aspetti di discrezionalità
Che caratterizzavano le decisioni giudiziarie sulla prescrizione che si ricorda l'effetto dell'applicazione delle attenuanti generiche rispetto alle prescrizioni per reati puniti fino a cinque anni
Se il giudice concedeva di genere che si passava da quindici anni a sette anni e mezzo e né i giudici d'appello quel giudizio discrezionale legato solo alla concessione o meno delle attenuanti generiche assumeva
L'aspetto definitivo sullo riconoscimento meno della estinzione del reato
Ci sono stati riforme che hanno cercato proprio superiore tutto questo e quindi da sempre c'è questa esigenza
E nello stesso tempo io capisco anche le alcune perplessità processualista il che ha fatto bene Marco Pelissero a rilanciarle alla seconda relazione
La prescrizione lasciatemi dire
Assolve anche una valenza processuale nel senso che garantiva in un qualche modo anche lasciatemi dire il diritto ad essere processato garantiva anche l'esigenza di evitare che ci fossero processi che rimanevo ha ritenuto che aspetto
Quindi da qualcuno simbolo una sollecitazione al processo e l'imputato anche il diritto essere processato non non foss'altro perché ha il diritto a volere leader proclamata la sua innocenza sei innocente
E quindi è chiaro che ci sono alcuni questo aspetto sembra sembra incompatibile col principio d'Orville obbligatorietà dell'azione penale come può
Una obbligazione penale obbligatoria poi credere nell'urna come dicevo appunto richiamando spesso di Paolo per ora per Ferrua Marco Pelissero come può evaporare nel nulla quando c'è un'azione obbligatorie che è stata esercitata che deve chiudersi con una decisione le questioni sono stati lanciati sul fronte processuale Oliviero Mazza lo presento solo perché vado in raccordo con occhio presentato prima ordinario di diritto processuale penale risparmiando Riccò che non ha bisogno di essere presentato e quindi parte Oliviero la risposta processuale
Per rilanciare poi se mai la palla sostanzialista prego
Sulla grazie
Gran grazie presidente e grazie soprattutto agli organizzatori che stanno
Creato questa occasione di incontro molto rilevante dire forse uno dei degli incontri
Più importanti sulla attualità del sistema penale nel suo complesso quindi sono veramente onorato di di potere partecipare
Credo che gli organizzatori mi abbiano commesso a confronto con Marco Pelissero forse anche sapendo che la mia è una visione completamente eterodossa del fenomeno
Anzi più che fenomeni di ottenere l'enigma della prescrizione perché alla fine cercando di studiare gli scritti dei sostanzialistica e cioè per per trovare il fondamento razionale di questo istituto
Non vi nascondo il senso di smarrimento cioè è difficile capire che cosa sia e a cosa serva la prescrizione del reato
Soprattutto per me è difficile pensare che si sporse estinguere qualcosa che non esiste
Cioè il paradosso della prescrizione e che porta all'estinzione del reato che è un fatto giuridico sia pure ricondotto a una condotta umana
Che viene ad avere esistenza giuridica solo dopo giudicato
Quindi paradossalmente l'estinzione del reato a mio modestissimo e probabilmente erroneo avviso è un fuor d'opera
Tant'è che storicamente si estingueva l'azione non il reato
Penso al Codice Zanardelli all'articolo novantuno del Codice del mille ottocentottantanove dove si parlava apertamente di prescrizione dell'azione
Io credo che dal punto di vista dogmatico ma non perché voglia attrarre al versante processuale la prescrizione anche diciamo la prescrizione foriero solo di complicazioni fino a lasciare volentieri sostanzialistica si possono divertire
A a trovare il bandolo di una matassa però e effettivamente quello che si estingue e l'azione è il processo
E quando il il reato viene accertato in via definitiva e quindi entra nel mondo giuridico perché non dimentichiamo l'articolo ventisette comma due della Costituzione dice che nessuno può essere considerato colpevole fino alla condanna definitiva quindi fino a che non finisce il processo il reato non esiste e non esiste la colpevolezza per il reato
E allora dicevo se non partiamo da questo presupposto è chiaro che il fenomeno è tutto legato al processo e quindi al tempo del del processo
L'obiezione che formulato anche Paolo Ferrua questa mia impostazione cioè quella che comunque con la prescrizione si dichiara estinto un reato in ipotesi lo diceva anche Franco Cordero
Interroga ragioniamo un attimo ma l'ipotesi di reato che così se non l'imputazione
E quindi l'azione e torniamo al punto di partenza io chiedo che logicamente non se ne esca
Prima del giudicato il reato non può estinguersi per una ragione banalissimo che giuridicamente non esiste allora su un fenomeno incide sull'azione il paradosso è che questo mostriciattolo giuridico della improcedibilità cronologica
Che tre ben presto ci abbandonerà perché insomma l'idea è quella di tornare alla prescrizione tout-court del reato in realtà non era poi così sbagliata come impostazione concettuale anzi secondo me era corretta come impostazione
Concettuale anche nelle fase di impugnazioni chiaramente sarebbe stata lascia delle materie naturale quella delle indagini preliminari che precede l'esercizio dell'azione però se si estingue l'azione si può estinguere anche l'azione già esercitata
E io credo che tutto il processo anche nei giudizi di impugnazione Daniele Ghione proprio d'accordo con me però insomma io la vedo in questo modo tutto il processo s'è azione si regge sull'azione fino a che non c'è la sentenza lo ius dicere definitivo rimane in piedi l'azione e questo è il portato necessario dall'articolo ventisette comma due della Costituzione della presunzione
Di non colpevolezza
Fatta però questa premessa che mi rendo conto magari difficile raccogliere il mio pensiero e ulteriormente laterale cioè nel senso noi ci interroghiamo sul reato e sulle funzioni della pena giustissimo
Però dovremmo interrogarci ben prima
Sulle condizioni di legittimità dell'accertamento del reato e dell'irrogazione della pena cioè il giusto processo
Cioè deve rinunciare a a ragionare in termini costituzionali e iniziare a pensare al reato come il portato del giusto processo
Questo per dire che
L'esigenza primaria costituzionalmente imposta e quindi direi superiamo l'enigma della prescrizione del fondamento giuridico razionale delle prescrizione perché il tempo di cedere non mi convince
Soprattutto in una società vendicativa come la nostra è difficile pensare che ci sia l'oblio
Dell'interesse punitivo
Non mi convince la moralità della prescrizione perché sono tutti i concetti che attengono a una sfera quasi il diritto naturale inafferrabile invece noi abbiamo fortunatamente un costituzionalismo forte
Che ci dice quali sono le condizioni di legittimità del punire e sono il giusto processo e allora il giusto processo viene garantito e qui mi aggancio anche alla al portato delle dell'Europa soprattutto della grande Europa della della CEDU deve essere garantito nella sua effettività cioè non basta
La garanzia formale sono garanzia effettiva e faccio un ulteriore passaggio orate molto sincopato il discorso che abbiamo poco tempo però cerco di mettere qualche concerto qua e là mi rendo conto un po'magari scoordinato ma facciamo un ulteriore passaggio l'effettività
è legata a doppio filo con il fattore tempo
Cioè tutte le garanzie processuali possono essere effettive solo in un tempo ragionevole dalla commissione del reato
Quindi c'è un doppio diritto legato alla ragionevole durata del processo il diritto che il processo di mezzi in un tempo ragionevole dalla commissione del reato e il diritto a che il processo si svolga in un tempo ragionevole
Che sono come dire uno servente rispetto all'altro perché
Le garanzie del processo pensiamo al contraddittorio
Pensiamo al diritto al contraddittorio poi etico quello per la formazione della prova pensiamo
Al diritto di difesa in generale pensiamo al principio di immediatezza insomma tutte le garanzie dell'Eco del giusto processo
Sono il setting solo se trovano possibile applicazione in un tempo ragionevole dalla commissione del reato
E sono oltretutto Garanzia che devono essere assicurate anche nell'ottica del risultato come dicevo prima cioè sono le condizioni che legittimano
Il il potere punitivo dello Stato però tornando al tema dell'effettività di queste garanzie io credo che il principio della ragionevole durata del processo finora è stato utilizzato
In termini vagamente repressivi
Perché se voi andate a leggere la giurisprudenza non tanto quella costituzionale quanto quella di legittimità invoca questo principio come cioè il propellente per la tensione punitiva
Fare presto perché bisogna che poi come dire l'ideologia della riforma Cartabia sulla quale adesso non non mi posso fermare fare presto perché bisogna arrivare a a una risposta vagheggiata già in termini appunto repressivi
Un po'sul modello di di Beccaria per cui la risposta dello Stato deve essere pronta oltre che certa ed effettiva
Dicevo la ragionevole durata del processo in realtà è a mio avviso una garanzia costituzionale di secondo grado cioè strumentale
Rispetto all'effettività dei diritti fondamentali diritti difesa contraddittorio eccetera
Quindi quella garanzia che include in sé il il doppio aspetto cioè l'inizio del processo in un tempo ragionevole ma anche lo svolgimento del processo sempre in un tempo ragionevole
Per evitare la pena processuale
Che è poi la negazione della pena sostanziale perché se l'imputato è già stato punito per il solo fatto di essere stato sottoposto a processo per anni decenni ad libitum per i reati prescrittivi
Con tutte le conseguenze che ben conosciamo che che intervengono nella pendenza del processo esso non non voglio introdurre il tema della legge Severino presso ma sappiamo che il processo porta la pendenza del processo porta conseguenze
Para sanzionatorie però proprio la pena processuale di Carnelutti alla memoria dell'essere scongiurata anche dalla durata concentrato del processo che serve sempre la garanzia strumentale per quei diritti fondamentali di cui vi avevo detto loro impostando in questi termini la questione io credo che il fondamento della prescrizione e dell'improcedibilità che sono i due orologi che però alla fine potrebbero anche fondersi potrebbero anche agire in modo ma insomma non solo diacronico ma anche si in cronico poi magari alla fine la gente ci arriviamo anche su questo aspetto dicevo
La prescrizione non solo di fatto ma io credo anche di diritto
è stata la sanzione per l'inosservanza di quel diritto alla ragionevole durata del processo perché ogni diritto che si rispetti
Deve essere accompagnato da una sanzione e più il diritto è forte più la sanzione deve essere forte quindi non mi scandalizza l'improcedibilità o l'estinzione del reato perché il diritto forte e quello alla ragionevole durata del processo che è un diritto di secondo grado rispetto ai diritti primari che sono quelli di cui abbiamo parlato prima e ogni inosservanza di questo diritto deve trovare una sanzione forte
E la sanzione unica possibile forte la prescrizione che si colloca principalmente a mio avviso nella fase che precede l'avvio del processo e poi l'improcedibilità che adesso è confinato nell'impugnazioni ma che potrebbe avere anche una come dire maggiore estensione e maggiore applicazione allora impostati in questi termini la questione troviamo il fondamento giuridico razionale alla prescrizione
Perché altrimenti secondo me è difficile spiegare per quale ragione a un certo punto l'accertamento si blocchi l'imputato debba essere prosciolto
E risolviamo anche un'altra questione importantissima cioè garantiamo che ci siano le precondizioni per arrivare erogare la pena e quindi il giusto processo
Che deve essere connotato da quelle infettività che solo il fattore cronologico riesce
A garantiti e allora questo diritto alla ragionevole durata del processo diventa un un diritto soggettivo non è più l'articolo centoundici una norma programmatica organizzativa diventa un diritto perfetto con tanto di sanzione nel caso di inosservanza
Impostato in questi termini la questione porta a risolvere anche il tema del del finalismo rieducativo della pena perché è chiaro che se riusciamo a garantire i diritti processuali vuol dire che abbiamo avuto una ragionevolezza cronologica nello svolgimento dell'accertamento
E quindi alla fine garantiamo anche il il finalismo rieducativo della pena
Poi si diceva e vado veramente per sommi capi il problema della natura di questi istituti ma io credo che alla fine la la vera natura sia quella costituzionale cioè legata centoundici
E debba unificare questa natura di rilevanza costituzionale tanto la prescrizione sostanziale quanto l'improcedibilità processuale perché poi mutatis mutandis a mio avviso anche la prescrizione incide sull'azione e quindi finisce per essere un istituto processuale ma con questa affermazione e non voglio dire che è sottratto alle garanzie del diritto penale sostanziale tutt'altro
La giurisprudenza costituzionale anche quella più recenti in tema di prescrizione usa un'espressione a mio avviso
Molto molto
Felice parlo della sentenza duecentottantotto del due mila venti cioè parla di perseguibilità del reato ecco la perseguibilità esattamente la crasi e della procedibilità e della punibilità
Sono due facce della stessa medaglia
Mi piace ricordarlo visto che siamo a Ferrara e ci sono anche i suoi allievi Massimo Nobili tanti anni fa ci insegnava che tutto quello che fa la differenza tra il punire lo punire e natura sua natura sostanziale e quindi la mancanza di una condizione di procedibilità inevitabilmente fa la differenza tra il pur non punire quindi come facciamo hanno riconosceva le condizioni di procedibilità una piena natura
Sostanziale
Vengo velocemente alle ultime educazione perché mi rendo conto che i presupposti teorici esposti in questo modo non sono chiarissimi però vorrei chiudere con due questioni invece che attengono al trecento quarantaquattro bis come avete visto
è stato subito sterilizzato dalla Corte di Cassazione da un lato prevale l'inammissibilità dall'altro si applica al tempo si agita con quindi tutte le le vie espansive del trecentoquarantaquattro vi sono state bloccate subito
Dalla giurisprudenza di legittimità e non è un caso perché l'orrore estinzioni disse che connota da sempre l'atteggiamento della giurisprudenza e portato all'ennesima potenza sull'improcedibilità cronologica
Che a un difetto enorme agli occhi dei magistrati cioè colpisce il colpevole del ritardo
Perché se ci pensate bene la prescrizione e figlio di nessuno perché alla fine il reato si prescrive per colpa di chi
E di tutti quelli che hanno tardato a scoprire il reato a promuovere l'azione al volgere processi invece la improcedibilità cronologica colpisce il giudice della fase del grado e questo dà fastidio
Non è un caso che poi questi improcedibilità scritta male perché altamente discrezionale l'applicazione ci sono delle eccezioni che secondo me sono ingiustificate così come ingiustificata la presenza di reati prescritti i fili perché allora se torniamo al tema del fondamento giuridico nazionale prescrizione il tempo ricevere
La moralità uno può dire beh di fronte a certi reati non ci sarà mai l'oblio del dell'opinione pubblica non ci sarà mai la moralità dell'abbandono della punizione perché sono reati efferati gravissimi
è vero
Però manca la condizione di legittimità del punire perché se avevate un prescrittivi del processo lo facciamo a distanza di trent'anni di quarant'anni non sarà mai un giusto processo e quindi in un sistema costituzionale che vuole mantenere la sua tenuta lo dobbiamo garantire il giusto processo
Per arrivare alla giusta punizione
E nei reati prescritti ma secondo me questo non è assicurato quindi una macchia io credo sulla civiltà giuridica del nostro Paese che esistano i reati in prescrittivi però tornando e chiudo al al tema del del trecentoquarantaquattro bis ma a me fa sorridere francamente la giurisprudenza di legittimità che fa prevalere l'inammissibilità
Allora sull'inammissibilità prima o poi bisognerà fare chiarezza escono non è un caso vedo che arriva al presidente Canzio parlando dell'inammissibilità il saluto esattamente bisognerà fare fare chiarezza io credo sul sul tema
No no ma
Era una battuta chiaramente bisognerà fare chiarezza perché l'inammissibilità se andiamo agli studi credo degli anni trenta di Delogu insomma non non sto parlando di grandi novità
Si diceva l'inammissibilità a una è un'invalidità che produce una conseguenza e cioè limita il potere cognitivo del giudice
Ma non travolge la validità del processo quindi se io presento un'impugnazione inammissibile tutto quello che avviene nel corso del processo avviene validamente
Quello che portato inammissibilità e la limitazione alla cognizione del giudice che non potrà di esprimersi nel merito ma dovrà limitarsi a dichiarare l'inammissibilità l'impugnazione perché non possiamo negare che quando si va in Cassazione a discutere in udienza pubblica un ricorso quell'attività non sia un'attività valida solo perché poi la Cassazione
In sentenza dichiara la manifesta infondatezza del ricorso e ed è un fuor d'opera sia dal punto di vista dogmatico teorico ma anche pratico perché c'è un fatto processuale il processo si è svolto e allora c'è il processo si svolge empiricamente quelli empirica deve essere sottoposto a trecentoquarantaquattro bis cioè deve svolgersi nei tempi stabiliti dalla legge a prescindere dall'esito che sarà quello poi di limitare la cognizione del giudice perciò io credo che non sia sostenibile la prevalenza dell'inammissibilità
Rispetto agli improcedibilità ammirati non accogliere quella strana tesi che io non ho ancora capito del rapporto giuridico processuale che per allora dovrebbe essere portata alle estreme conseguenze bisognerebbe avere il coraggio di dire
Che un'invalidità che travolge tutti gli atti successivi quindi se l'impugnazione invalida tutto quello che avviene dopo invalido Mancusi nome perché ripeto l'inammissibilità solo quella caratteristica di limitare il potere cognitivo
Del giudice prima questione seconda questione quella che attiene al al diritto intertemporale
Allora noi sappiamo che il legislatore volutamente con norma transitoria a legato il trecentoquarantaquattro bisce ai casi ai quali si applica il blocco della prescrizione buona fede quindi ai reati commessi dal primo gennaio del due mila e tre
Scelta politica a mio avviso sbagliata e costituzionalmente eccepibile perché confligge con l'articolo venticinque comma due della Costituzione nel senso perché essendo la improcedibilità cronologica una parte essenziale in quel concerto di perseguibilità che unifica il penale il processuale nell'ottica della punibilità in concreto
è evidente che deve sottostare alle regole intertemporali dell'articolo due del Codice Penale dell'articolo venticinque comma due della Costituzione quindi quella norma transitoria che invece vorrebbe
Differire la portata applicativa solo ai fatti commessi dal primo gennaio due mila venti palesemente incostituzionale
Il tutto e chiudo e probabilmente sarà risolto dal ritorno al passato quindi riavremo la nostra prescrizione anche nei gradi di impugnazione però il problema del fondamento giuridico teorico razionale della prescrizione rimane e su questo credo che dovremmo ancora confrontarci grazie
Sì sei stato bravissimo nei tempi su una cosa mi sento di contraddire fortemente il tuo pensiero cioè quando dice di non essere riuscito a chiarire in modo lucido evidenti quelle che sono le premesse teoriche del dell'istituto che ai valutato dato prospettiva non lo hai fatto con grande con grande coerenza e devo dire personalmente mi sento molto allineato ci siamo dati dei tempi che consentono un veloce dialogo allora ormai vedendo questa prescrizione per la terra battuta come una sorta di bella Cecilia che discipline rimpallata tutti se ne appropriò se m'interessano quella lasciano sempre
Al
All'amico vicino quindi passò che sul punto di nuovo la parola all'amico Marco Pelissero per un altro giro di interventi prego ma allora veloce sì sì velocissimo colgo due sfuggì dalla dalle considerazioni
Di di Oliviero e tu dici ma il reato la prescrizione Stingo qualcosa che non esiste perché il reato esiste dopo solo il passaggio in giudicato della sentenza
è un'argomentazione però che prova troppo nel senso che allora a questo punto nemmeno non capisco perché il meccanismo dell'improcedibilità debba scattare solo con la sentenza di primo grado se un reato non esiste non esiste nemmeno nelle indagini preliminari allora a questo punto dovranno eliminare completamente l'istituto della prescrizione del reato che ha invece anche in altri ordinamenti una solita presenza
E sostituirlo con un meccanismo che guarda solamente alla estinzione dell'azione
Forse andremo d'accordo invece di parlare estinzione del reato estinzione dell'azione parlassimo di estinzione della punibilità il punto però secondo me è quello di cercare di arrivare ad una soluzione che sia unitaria
Cioè quello che non mi convince della disciplina che attualmente uscita per effetto del blocco politico
Prima sulla prescrizione buona fede superamento e buona fede e nella commistione della prescrizione del reato con la prescrizione
Con con il meccanismo dell'improcedibilità con alcuni elementi di disciplina che mi preoccupano sul piano delle garanzie fate benissimo
Nell'accogliere nel valutare elementi positivi della del sistema dell'improcedibilità ad introdurre elementi di garanzia che sono propri della sanzione che sono propri della prescrizione penale perché fa parte di quella ragionamento che facevo che diciamo va bene troppo teorico della moralità della prescrizione ma e la moralità della prescrizione sta nella esigenza di assicurare quelle garanzie sostanziali che ci stanno sotto così come l'improcedibilità ha comunque alla base delle garanzie per l'individuo che sottoposto a processo
Tu riconducibili Uto
Al giudice
Dobbiamo arrivare a una lettura costituzionalmente forte
Che tu leggi nell'articolo centoundici e nella garanzia del giusto processo e quindi quella garanzia finisce per includere anche l'istituto della prescrizione e questa è la guardi la tua riflessione
Ecco io dico nella logica di un costituzionalismo forte c'è anche l'articolo ventisette comma terzo
Che io non vedo servente rispetto all'articolo centoundici della Costituzione
Che vedo come una garanzia che prescinde dall'articolo centoundici della Costituzione il fatto che nella disciplina vigente si e le oggi noi dobbiamo continuare a ragionare in termini di una ipotesi di reato che va ad estinguersi
Perché in ogni caso l'istituto della prescrizione continuano a operare fino alla sentenza
Alla sentenza di primo grado e quindi con quello noi dobbiamo comunque continuare continuare a ragionare hai ragione ancora lecco su un punto non concordo quando fai riferimento alle condizioni di procedibilità dici le condizioni di procedibilità condizione o comunque la punibilità e questo è vero però attenzione
E le condizioni di procedibilità come querela richiesta istanza hanno una natura giuridica che è completamente diversa rispetto a questa causa di improcedibilità che legata a ciò che sarà il giudice perché quelle condizioni di procedibilità sono inserita all'interno delle singole fattispecie e rispondono ad una ratio che può essere quella di rimettere alla persona offesa la decisione se presentare o meno o meno la querela la decisione del Maggi del del ministero della Giustizia di del ministro della Giustizia di presentare la richiesta
E hanno una logica hanno una logica diversa allora il questa diversità di logica secondo me fa sì che non sia possibile ragionare negli stessi termini studi estensione delle del delle garanzie e quello cioè ciò che le ragioni quando il ragioniamo sulle garanzie proprie delle condizioni di procedibilità ecco quelle garanzie non si automaticamente non si attagliano alla improcedibilità che nasce dalle consuete
Temo temo un po'questo cioè che il ragionamento che fate sull'estensione delle garanzie ossa non essere ho eseguito dalla giurisprudenza come già sta facendo ad esempio sulla applicazione sulla non applicazione del principio sull'applicazione del principio tempus regit actum l'articolo ottocentoquarantaquattro perché lì non segue la garanzia sostanziale dovrebbe dire invece venticinque comma secondo come hai detto tu a proposito della della disposizione transitoria
Finisco il dialogo chiedersi no no grazie Marco perché insomma
Sempre illuminante anche in queste brevissime notazioni
Io il suggerimento che mi permetto sommessamente di dare agli amici sostanzialista è quello di iniziare a ragionare in termini di giusta pena in quanto frutto di un giusto processo
E allora il finalismo rieducativo che tu giustamente sottolinei qualcosa che viene dopo avete stabilito che è una giusta pena perché frutto di un giusto processo di durata ragionevole perché il connotato essenziale del giusto processo la durata ragionevole e e non voglio ripetermi perché solo un processo di durata ragionevole garantisce effettivamente tutti quei diritti fondamentali che sono scolpiti non solo nell'articolo centoundici della Costituzione quindi credo proprio si debba andare per gradi cioè il giusto processo e durata ragionevole cioè il giusto processo effettivo perché se non ha durata ragionevole non effettivo porta la giusta pena e dà la giusta pena poi avremo anche il tema del finalismo rieducativo che va da sé perché se a monte hai un processo che è contenuto nei tempi è chiaro che arrivi a punire quando la persona che vai a colpire è la stessa più o meno
E lo stesso autore del reato non è una persona diversa non è che dopo trent'anni vale a come dire ai soci aleggiare qualcuno che in trent'anni magari è ampiamente socializzato
Sul tema della querela è molto curioso l'atteggiamento della giurisprudenza perché la Cassazione ammette che prevalga la remissione di querela anche sull'inammissibilità
Cioè sezioni riunite che ribaltano i termini rispetto al trecentoquarantaquattro bis e quindi danno la prevalenza alla querela sull'inammissibilità
Querela per la quale poi si applicano sia pure in modo strisciante i principi di retroattività articolo due venticinque comma due
Quindi c'è molta confusione allora io sarei per una proposta chiaramente ripeto un pensiero laterale assolutamente eterodosso supponiamo tutti questi steccati iniziamo a pensare
Ha una causa di estinzione della perseguibilità del reato
Che sia legata a quella forte connotazione costituzionale di cui Dio appena detto forse a mio avviso è l'unico modo per risolvere l'enigma della prescrizione guardate che ripeto
Non perché ami fare lo storico però è un ritorno al passato è la prescrizione dell'azione nei codici penali un paio Rocco era una una costante quasi sempre una costante
Grazie a me che ero finito di dire
La valenza sostanziale del centoundici secondo me a un senso deve essere valutata solo non un ottico processuale anche sostanziale e devo dire il grande confronto con la querelante a me convince poco una cosa una questione è un istituto che condizione l'avvio del processo altro è un istituto che blocca la prosecuzione del processo vivono logiche diverse non sono assimilabili
So che non volevo rubare tempo perché so che c'è anche un intervento dei professor Donini Massimo prego
Scuso Piemonte Lombardia e quindi pone consumo dire due cose su questa interessante
Discussione ma in particolare devo dire su quello che ha sostenuto Oliviero Mazza e cioè
Ma la sua tesi vorrebbe in realtà riportare tutto l'istituto della prescrizione all'azione
E quindi tornare al passato non è che può sorprendere se noi facciamo un piccolo indagine comparata europea soltanto vediamo quanti sono i sistemi che hanno processuali esatto
La prescrizione
Naturalmente certo delle conseguenze innanzitutto il tempus regit actum non ne ha parlato ma allora se vogliamo sottoporre al tempo esercitato un tutto questo istituto potremmo avere una prescrizione
Processuali esatta ma dove ogni ogni ogni mese ogni anno il legislatore ci cambia
I tempi per cui uno potrebbe dire no in questo caso però valgono i principi del venticinque capoverso allora si capisce subito che il tenero interamente separate
Le ragioni sostanziali c'è un processo Ali non è possibile non è possibile già nel nel sistema ordinario del Codice Rocco noi abbiamo sempre avuto con circa dire ma molto sommariamente questa mattina
Momenti processuali momenti sostanziale insieme perché la sospensione e l'interruzione prescrizione sono momenti processuali dentro la disciplina del Codice sostanziale della prescrizione sostanziale certo la Corte costituzionale
Ha detto una cosa parte da qui riformata Stabia sempre che le questa relazione il il vero è molto interessante perché ci fa capire come questa riforma può veramente come ho cercato io stamattina non lo spiega pure spiegato molto meglio
Può essere veramente la processo di selezione porta una processione di trazione di tutto il resto nel senso possiamo rileggere tutte polacca processuale
E quindi i sacri principi l'occasionale nel caso Taricco ha detto e di diritto costituzionale la prescrizione sostanziale e non ha detto ci sono delle regioni così finalità applicare in questo caso no ha detto l'istituto la prescrizione a sostanziale a una pace costituzionale
è una cosa inaudita francamente forse eccessiva che il caso Taricco spiega magari sono questo tipo però petrolio cosa ne fosse il cash sostanziale però certamente ecco e allora voglio dire solo questo dice il reato non esiste sì prima Della certamente quindi che cosa si prescrive sì soltanto l'azione prima c'è l'imputazione quindi c'è l'azione però l'azione presuppone il potere di punire il potere il paniere a limiti temporali questo è il fondamento della prescrizione sostanziale il potere di pulire non è a limiti temporali perché ha limiti temporali la finalità della pena l'istituto stesso del diritto penale
E quindi la punibilità
Limiti fondati fronte su efficiente sostanziali legata alla personalità dell'imputato ai fini temporali della pena questo questo è il momento diciamo che condiziona tutto il resto se c'è una ragion d'essere
Storica costituzionale della nostra di questo istituto sostanziale questa che poi nei fatti e sia stato usato per tutt'altre ragioni abbia funzionato come limite all'irragionevole durata del processo questo è evidente
Però vorrei solo dire che cioè alla fine e anche negli ultimi discorsi sentivo che alla fine poi discorsi cosiddette di garanzia ma sono sostanziale legate alla sostanza
Del diritto di polvere rientrano anche come limiti alla pesca sarà la prescrizione dell'azione questo significa appunto che la separatezza vera completa di questi due momenti sostanziale e processuale non è possibile
Ecco volevo solo dire questo mi scusi eh ma dovrò assentarmi
Transilvania bene siamo giunti al termine terza sessione non voglio trarre delle conclusioni perché non spetta a meno nel ruolo e non voglio farlo
Chiudo solo con una nota
Fino a quando il sistema giuridico italiano
è riuscito a gestire insieme in termini tra virgolette da ridire normali
Il problema delle misure del tempo della prescrizione non è mai stato considerato noi stiamo ragionando su un istituto in un contesto di patologia del sistema giuridico
Perché è un istituto che come abbiamo visto dai confronto anche di oggi
Viene tirato da tutte le parti in ottica su principi sostanziali processuali perché deve dare una soluzione a quella che è una patologia del sistema attuale è quello di non riuscire a garantire una giustizia che funzioni con tempi ragionevoli
Non è una costante del tempo nella costante degli ultimi decenni e questo dovrebbe far riflettere su dove bisogna trovare soluzioni forse non solo non soluzione nell'istituto la prescrizione ma sul soluzioni che vanno ricercate in chiave strutturale su altri aspetti
Grazie a tutti per l'attenzione è parso subito la parola all'
Grazie
Profilo parmensi stante la
Sì mi sentite nelle riserva sentiamo perfetto allora lascio tutto così era l'emblema un bel audio mono sì per grazie grazie grazie
L'urgenza di straniero
O
Via
Dico
No
Non c'è Anna
Maresciallo strade allora che
Sono
No sovrano nel senso però
Ci
Sono
Né
No
Ludica si adesso
Centosei poco
Complice l'arrivo
Per assurdo
Oggi
Sull'onda
Grazie
Lorenzo
Chiedo che sia intervenuto
Centrale naturalmente
Insomma Faenzi
Abbia riconosciuto destinazione
Al giudice civile
Oggi una cosa ha risposto il mio album solista della gli altri annuncia Riccardo allora si
Faticoso controlliamo perché sancisce
Non so se il professor pari a chi sente
Sì dicendo benissimo
Ecco qua lo vediamo anche ai suoceri perfetto benissimo quindi possiamo iniziare
Cosa fanno collegamento nell'altra dovrà in arrivare l'assenza se arriva qualcuno comporta
Roma nuove domande concrete per l'ascolto secondo come primo
Bene cioè un piccolo cambiamento nell'ordine dei lavori invertiamo in due sessioni per ragioni organizzative quindi diamo il via adesso alla sezione dedicata alla giustizia predittiva potranno nell'alta foss'anche usare il plurale alle giustizia predittiva perché in effetti ve ne sono molte molte forme molte declinazioni
Se diamo la parola giustizia un'accezione molto estesa cilentano per esempio gli strumenti di polizia predittiva che proprio qui in Italia hanno avuto delle manifestazioni di una certa notorietà anche di un certo successo
Ma anche se siamo ad un'accezione più trenta del termine giustizia credo che dovremo confrontarci almeno con due grandi aree
Una è quella della previsione come strumento a supporto della decisione per esempio la prognosi di recidiva per esempio la prognosi del pericolo di fuga
E un'altra è quella della dedizione della decisione quindi la previsione dell'esito di una determinata vicenda giudiziaria
Aspetto quest'ultimo che può essere usato dagli avvocati
Decidere se intraprendere una certa iniziativa questo usato contro gli avvocati
Questo è un tema che i civili stanno iniziando a discutere non ha interposto appello eppure lo strumento di intelligenza artificiale dice che l'appello avrebbe avuto l'ottanta per cento di probabilità di successo ti faccio causa per responsabilità professionale
E poi citato anche per i giudici i quali per esempio sarebbe molto utile poter fare una ragionevole prognosi sul tasso di resistenza nei successivi gradi di giudizio di una loro interpretazioni questo ma sono molte riforme è a queste molte forme corrispondono anche molte promesse alcune
Verosimilmente destinato ad essere mantenute la promessa di una maggiore efficienza del della capacità di processare un numero straordinario di informazioni in tempi molto Belleli senza costi e senza i difetti tipici del giudizio umano uno strumento di intelligenza artificiale a ma non si stanca non si distrae
Alcune promesse in realtà sono già state delle promesse tradite invece penso almeno all'inizio il più entusiasti fautore di questi strumenti li sostenevano dicendo ma insomma
Patrono molta mettevano l'accento sulla neutralità di questi strumenti è la vicenda di Compass ha dimostrato che sono tutt'altro che neutrale per ovvie ragioni perché si tirano dietro tutte tutti i pregiudizi tutte le tare tutte le negligenza di chi già programmati
E in sei molti molti molti interrogativi interrogativi aperti interrogativi vertice trarranno declinazioni nuove e interrogativo
Tra i pezzi potremmo nominare per esempio il tema della tutela dei dati personali a fronte di questa Massa straordinaria di informazioni che questi strumenti maneggiano
Tra gli interrogativi bazzica però tornano sfaccettature nuove città RAI almeno quello della controllabilità del software
All'inizio questo aspetto si era un po'Bascapè nato tra due visioni estremistica e quella di chi pretende l'accesso al codice sorgente e quella di chi pretende che il giudice invece si fidi
Del software proprio quando cominciavano a studiare delle soluzioni mediane ecco che arriva l'intelligenza artificiale che cambia tutto perché quand'anche noi avessimo pretende estimo l'accesso al codice sorgente
Alcuni strumenti machine learning sono programmati per imparare e imparando si modificano neanche Sikasso algoritmo come è stato progettato non so però a che risultati poi è arrivato con la sgomenta
E alla fine di tutto questo tra gli interrogativi invece quelli inediti anche fosse un poco inquietanti sia quella del del del giudice macchina del giudice
Robotton prima dicevo Abel pregio di questi strumenti non si stancano non provano non si distraggono
Vero non ci sono altre cose che consideravamo tipiche del giudizio umano
O della componente come dire
Empatica emotiva del giudizio è un bene della
Al tempo stesso le cose cambiano con una velocità tale che può darsi persino che questa domanda sia zona vecchia
Qualcuno di voi avrà visto che nel due mila diciotto la casa d'asta tristissima bandito per quattrocentottanta mila dollari un quadro battuto un quadro dipinto dallo strumento di intelligenza artificiale
In quel caso fosse molto è dipeso anche dalla geniale campagna di marketing di Christie's'ma quattro mesi fa nel settembre di quest'anno un concorso di pittura del Colorado è stato vinto da un quadro effettivamente non brutto extra facilmente in internet dipinta dallo strumento di intelligenza artificiale perché dico questo perché creazione artistica siamo costretti ad ammettere che ha qualcosa a che vedere con la capacità di comprendere e la capacità di provocare emozioni
E quindi quando ci si interroga sulla perdita della componente emotiva del giudizio viene perfino il dubbio che stiamo adoperando delle categorie destinata a diventare obsolete rapidamente insomma
E il confine tra ciò che è tipico dell'intelligenza umana ecco ciò che è tipico dell'intelligenza artificiale cambia ogni giorno
Insomma sono problemi numerosi son problemi difficili
Per fortuna abbiamo oggi con noi due relatori che sapranno guidare con mani sicura perché si occupano di questi temi da molto tempo e con grande profitto
Credo che il primo a parlare sia al possesso Luca Lupa via dell'università di Milano lo ascolteremo con grande interesse prego avvocato
Grazie Alberto dinanzi a tutti spero che si senta bene mi scuso per questo collegamento distanza non potevo fare altrimenti ma so che non è la stessa cosa che esse di con voi ringraziamento Daniele crea gli altri organizzatori di questa per giorni entusiasmanti
Anche perché siamo stati chiamati a misurare riforme e prospettive del nostro sistema di giustizia penale sul terreno Dusty azionari
No
Però
Una chiave
Appunto prospettica magari non per viverci Franco che riguardano il processo al penalisti consenso penale che vogliamo ma quantomeno o Montagnana memoria
E quello che non vogliamo da un processo penale e questo sarà un po'
Consentire voci di questa mia dovrebbe
E la giustizia predittiva con tutto potete filologico di cui il nostro presidente già già dato conto è forse uno dei punti chiari
Vedere come potrebbe come si sta trasformando il processo penale perché ancora che ne accentua in questo caso è la tecnologia
Che mette in discussione grammatica meccanica de
De de o cessazione fare anche nella sessione successiva cercheremo di non via
Cose che verranno appunto può invece il vostro sicuramente gli americani parlano di legno primina così il giornale
Ah ah fonte di questi nuove tecnologie cosa un po'esagerato però sicuramente grazie per questo invito a riflettere tutti insieme
Tra i temi sicuramente anche dell'intelligenza artificiale come è stato detto con tutta la confusione che genera questa questione che a volte appunto come diceva
Poca Monna può essere un tema diciamo di macchina pensante spesso è più che altro una super calcolatore protestano conclusione su questi due due termini ma diciamo in argomento alla pace dal quale non possiamo pubblici
Giustizia predittiva è stato già anticipato non c'è una sola giustizia selettiva potrebbero essercene stavo adesso mentre prendevo appunti ascoltando il nostro presidente immaginando almeno cinque tipi di giustizia predittiva quello appunto
Pane commissione del fatto di lettura quella della della polizia predittiva anche attraverso strumenti
Ditemi assistente venne se devo rallentare la velocità
Dicevo che addirittura
Tendono a pensano di prevede dove potrebbe avvenire determinate dal palco solo
C'è sicuramente la vita iniziata impossibile soluzione in caso concreto lo si diceva prima c'è l'appello di chimica in chiave di interpretazione normativa in una differenza per così dire di prevedibilità
Fatto redditività
Diciamo sulla interpretazione de iure c'è anche il tema della prevenzione ma ne fa un era sicuramente
Già molto professor basi collega Fabio e poi c'è tutto il tema delle previsioni per così dire cautelari o sicurezza ogni fase per così dire esistenziale
Allora su cosa minore concentrare brevemente propende qualche considerazione solamente non quello della polizia
Predittiva che cose neanche giustiziare appunto a salvo di non voler estendere a dismisura stressare giustizia non la prevenzione
E forse neanche il tema del
Dell'interpretazione per così dire de iure che l'analisi diciamo il precedente notiziata Q c'è la soluzione anche se molto interessante evidentemente
Interessante riversa in generale no con la famose bianche
Michele ottavo diceva del precedente come un'isola semplicemente a cui aggrapparsi per poi continuare a nuotare ecco evidentemente questi meccanismi possono essere quasi
Più che un'isola delle dighe per cambiare un'interpretazione giudiziale
Allo stesso tempo un argomento a cui ci sollevava il professor Simon ci ci chiamava questo Canone quello
E la prevedibilità rispetto agli avvocati avuto l'esperienza diciamo non felice presenza francese no sì quella piattaforma che tutti voi conoscete e
Consentiva
Di prevedere i possibili esiti con anche un un po'Fighting se vogliamo del singolo giudice cosa che peraltro negli Stati Uniti sta a danni enormi può tirare gli orientamenti di quel giudice
Ha il significato di carpirne dei potenziali
Orientamenti futuri di prevedibilità delle decisioni ente evitato se ha fatto un passo indietro e quello che dicevi tu Alberto sulla
Contro gli avvocati i quali del magari diciamo sollevata una causa per non aver fatto l'appello ma sappiamo che ci sono anche dei meccanismi soprattutto nel civile di
Uso potenziale degli algoritmi per la
La manifesta infondatezza di un appello quindi come finto per le impugnazioni armi di l'argomento sarebbe stato sicuramente interessante ma diciamo penso che il cuore del nostro discorso possa essere quello di affrontare la giustizia obiettiva in quella chiave di risk assessment ULSS come si dice come dicono quelli storici cioè quindi strumenti che ci
Aiutano e aiutano giudice meglio a
A me delle previsioni in materia soprattutto cautelare o di commisurazione non appena e poi invece perde la soluzione del caso
Ma perché nasce tutto questo dobbiamo dircelo chiaramente e le esigenze sono due da un lato si diceva prima quella dell'accuratezza del del giudizio io non posso che essere assolutamente più che se si deve dall'alto qua e là dell'accelerazione ecco ma mentre lacerazione l'abbiamo visto credo anche nella sessione che sta appena conclusa
Diciamo una ragionevole un'accelerazione che comporta una ragionevole durata e un colore usando il termine
L'impiegato nel titolo nostro convegno certamente non è un valore per me almeno quando stiamo parlando del momento decisorio non vedo nessuna
Necessitati velocizzare la decisione a velocizzare il ritorno nel momento della ponderazione no altro velocizzare come già si fa in ambito civilistico nell'incisione automatizzate sul i decreti ingiuntivi per così dire alto e la decisione sulla lista delle persone quindi se ci spostiamo invece volendo vedere sul lato della accuratezza
La la non voglio parlare di precisione che e a nuovi detto al alla giustizia penale però diciamo sicuramente qualcosa che merita di essere esplorato seriamente per vedere che elementi positivi ci può contare quindi ci interessa molto ma a quali condizioni epoca immette ventila nel nostro dibattito quelle che possono essere nelle condizioni inaccettabile alcune accettabile per le quali sono sul tavolo di albume
Vogliamo perdere l'idea del processo penale come giudizio dell'uomo sull'uomo il rischio c'è evidentemente soprattutto se si arriva alla macchina giudicante di così e tu facevi riferimento
Vogliamo rischiare una
Tema importa anche di deresponsabilizzazione del giudice del responsabile
Se nell'ambito degli assessment di per esempio di pericolosità di di recidiva perché è evidente che il giudice in nuove di sbagliare V con sul binomio colpevoli non sente evidentemente insito nel lavoro del giudice
Ma quello che giudice rischia di John accettare e penso che sia così se volessimo Parnasi un'indagine sociologica è l'ipotesi in cui la macchina dica
Non c'è c'è pericolo di recidiva del soggetto se lo lasci in libero e il soggetto esce commette un reato se timore che la frase la macchina per aveva detto perché giudicato in maniera diversa Montinaro e chiede dodici quindi questo è un tema importante vogliamo tempo facendo dei conti
In quelle condizioni tipiche della nostra giustizia penale che
Sono messi a rischio da questo universo che andiamo ad esplorare s'è quello della capacità anche argomentativa noi abbiamo un po'per la storia del nostro processo penale imbevuto di
Diciamo argomentazione slegata dal tema numerico e questa viene evidentemente messa in pericolo un altro argomento che forse non hanno incitato a ben poco della motivazione di possiamo soffermarci ma è chiaro a tutti come il supporto della l'intelligenza artificiale impoverisce in tema motivazionale da parte dei giudici
Il diritto di difesa incontra Vittorio hai citato bene tutte ma di quella che in gergo si chiamano alcuni padrone forze dell'impossibilità di vedere dentro
Tempo diciamo l'algoritmo comunque sistema d'interni peggio ancora sistema di intelligenza artificiale cangiante perché pensa apprende quindi cambia sempre
Evidentemente questo un tema molto ha contato in letteratura spingere a confrontarsi con tante proposte che ma sono nate anche da studiosi italiani non siano per esempio
C'è un bello studio sul sulla possibilità di diciamo confutare l'ente di controllare l'intelligenza artificiale altre verso altri strumenti intelligenza artificiale offerti per esempio dalla difesa e qui si apre un altro problema sulla
Uguaglianza delle armi che è un altro tema importante in intelligenza artificiale perché non tutte le difese hanno gli strumenti di per controbattere efficacemente rispetto a queste
Suonati molto costoso
Il diritto al silenzio un altro tema classico che e in questi restasse assessment Torsello qualcosa dopo se manca
Sono anche già anticipare molti di questi sbagli per esempio per essere per uscire su cauzione negli Stati Uniti d'America per via magari in preda ad alcuni casi la collaborazione del soggetto soggetto deve rispondere mi son questionario che
Che andrà nel nel calcolo ma se non lo fa sostanzialmente non positive di questa possibilità riteniamo di polemiche nemo tenetur Fargo più in generale
E il rischio
Principale a livello rispondo teorico è quello di
Trasformare i nostri giudici circolare ad alcune quindi i giudici protocollari come i medici della medicina difensiva giudici che vanno per conto Corniche non si spostano da un
Terminato già disegnato in questo caso da strumenti come quelli delle macchine
E immaginare noi giuristi o attori del processo quanto meno come si pensava all'epoca della
Della scuola positiva dei degli operatori del processo in camice bianco no con la scienza per accertare il fatto è che non non si parla più di soggette in camice bianco si parla distanti rivista assessment di soggetti come fossimo gli attori del processo penale
Dei soggetti che costruiscono dei modelli organizzativi copre uno o che
Si occupano
Di fare appunto di una delle valutazioni dei rischi come fanno le grandi città di consulenza alla dell'Oriente da parte dei medici ecco
Questo è uno scenario che è sicuramente inquietante ben avete fatto mettere al centro di questo incontro questa
Sullo sul lo sfondo degli sfondi per così dire nel Polo su Cunego e concentrare la fine di questa mia relazione c'è
Il libero convincimento del giudice punta di farlo in una sede dove abbiamo anche tanti agnelli mobili col mio e l'ulteriore piacere poter introdurre
Questo tema che poi fosse tema dei temi rispetto a tutti queste problematiche e su questo vorrei proporre ma
Probabilmente anche
Una proposta positiva in fondo che lui non non sarà una mia una relazione totalmente di
Retroguardia e di difesa della giustizia penale da meccanismi intelligenza alti c'è
Perché e va be allora intanto non l'abbiamo detto la verità cenato tu non abbiamo
L'esperienza parlato del compasso e quindi esperienza di sistemi di intelligenza artificiale impiegati dai giudici intoccabili Statunitensi con tutti i problemi di bias ai
Diciamo di programmazione per decidere la giusta pena nella fase di porcata del senza abbiamo quei meccanismi automatici appunto per vele abbiamo anche delle esperienze non in Italia o ma talmente o meno di
Assolutamente di un soggetto che indirettamente Giorgetto Casey Ciani che indirettamente assume la la la decisione con tutti i problemi che anche tu citavi c'è un filosofo che proprio recentemente abbastanza recentemente ha detto ma insomma
Domandarsi se normale essere giudicati da una macchina quella di non sono d'accordo però e suggestivo equivale a quelle domande che ci si faceva nel nel nell'Ottocento si è una gioia poteva essere fatta da donne
Ecco o da uomini di colore e naturalmente una provocazione così come il decollo perito Tucci deve interrogare ma nel momento in cui visto che io volevo parlare di rito un pentimento rispetto elettiva nel momento in cui abbiamo una macchina una decisione presa direttamente da sistema di intelligenza artificiale evidentemente libero convincimento del giudice
Non c'è non c'è un giudice in carne ed ossa dovremmo parlare delle loro convincimento dalla macchina ma evidentemente fosse troppo presto per raccontare quindi qualche riflessione volevo farla su questi sistemi che già esistono quindi non è un futuribile qualcosa che abbiamo oggi che accompagnano il giudice sono ancillari rispetto alla decisione del giudice gli offrono una proposta di decisione in chiave Elia Assessment cautelare con il suo decisione sul binomio innocente
Colpi e viene qui mi dicevo e per non essere totalmente negativo cerchiamo di se esistono degli elementi positivi
E un elemento positivo io lo vedo nel momento in cui la macchina
Sistema pensante l'intelligenza artificiale affianca al giudice
Il giudice è necessariamente se vuole fare bene il suo lavoro costretto a comprendere come ragiona questo sistema di intelligenza artificiale sistema di rintracciare ragiona con meccanismi di razionalità probabilistica nazionalità probabilistica che noi giuristi tendenzialmente non conosciamo i giudici tendenzialmente perché nelle nostre università non abbiamo corso di teoria dalla probabilità perché per tradizione non siamo avvezzi a questi era già mente che molto spesso sono contro intuitivi quindi l'accompagnamento allora questo potrebbe essere un aspetto positivo potrebbe contarci un giudice Migliore un giudice che Mammano ragiona meglio quindi non è la macchina che impara dall'uomo mai nel caso direttamente all'uopo che un pochino imparata la macchina questa potrebbe far volendo cercare uno scenario
Temple parliamoci torniamo alla fine ma poco di un giudice di un certo tipo cala umiltà di voleva studiare questa infrastruttura neuronale questi passaggi Cerenzia lì che vengono partita ma fosse l'argomento che sarà interessante quello sul quale sto svolgendo dopo in tempo ricerche anche con i colleghi stranieri ma è quello di immaginario di utilizzare l'intelligenza artificiale non più come una proposta di decisione
Poi validata per così dire dal giudice e darebbe parlare con i termini della direttiva no due mila centottantadue mila sedici darebbe un contributo umano significativo c'è già la proposta della macchina il giudice Larrivey
No ma invece qualcosa di diverso cioè incentrare l'intelligenza artificiale come possibile adesso sono espressione un po'grezza su cui chi possiamo non essere d'accordo come prova legale negativa cioè usare l'intelligenza artificiale era composto ancora di recente ottanta professore di Yale è immaginare che
Per alcune prove che oggi
Possono condurre direttamente da sole per così dire alla alla condanna dell'imputato
Esorbitante sono quelle prove che se rileggiamo Bentham privilegiamo i grandi teorie della fine della prova legale non piacevano ma in mancanza di meglio come si diceva all'epoca meglio libero convincimento del giudice pieno libero rispetto a al sistema di prova legale
Oggi il dibattito internazionale mi diramati sono cinque sei elementi di come possiamo studiando tutti che noi consentiamo che da soli possano fondate forse esempio in questi casi si potrebbe se insisteranno ho già esistono sistemi di intelligenza artificiale adeguato che si sposa impiegare quella cosa ha senso mosse viene con logorata Patrizi parla regole dico convocazione
Tramite intelligenza artificiale della padrona possono essere impiegati ecco vedete che ovvio c'erano questi sono dei inizi di studi che si stanno svolgendo non solo in Italia ma qui non abbiamo un giudice che valida la decisione dell'intelligenza fiducia ma abbiamo un'intelligenza artificiale che in qualche modo supporta un elemento covata avevo controllato esigenza urgente questa nata con Piera
E sia il giudice a prendere la decisione e l'intelligenza artificiale
Dopo ex post confermi o meno la sua decisione mettendo in dubbio il giudice
Che potrà fare un'ulteriore ripensamento mentre invece quello di cui abbiamo discusso fino a oggi si intelligenza fiducia nell'offerta di soluzione dell'utenza lanciato con un controllo del giudice Giacomo per le ragioni che dicevo prima
Si trova imbambolato come dicono gli americani dalla decisione che non riesce a controllare si trova deresponsabilizzato e facilmente si appoggia perché non è la sua
Non ha fatto lo sforzo di mappare decisione controllata dell'intelligenza artificiale ma ha avuto un piatto d'argento su cui dovete più appoggiarsi ed eventuale eventuale responsabilità ecco questi due punti che volevo sottolineare che in questa in queste mie poche riflessioni possono essere un giardino condivisibile o meno per carità ma su cui lavorare ma in un'ottica di garanzia perché qui stiamo parlando di alzare nel primo caso alzare lo standard del bagaglio cognitivo del giudice nel secondo caso
Aveva un grado di accuratezza della decisione come intelligenza artificiale a supporto di una centralità del giudice rimane Luís il soggetto ma per avere questo o la conclusione del mio discorso
Dobbiamo avere dei giudici di un certo tipo dobbiamo avere dei giudici olimpici Adriano vere dei giudici che siano in grado di resistere a una a una decisione una macchina che possano anche ritenere nuovo
Un condivisibile anche quando mette in dubbio la sua decisione e quindi è alla fine di tutto questo torniamo a come valori tradizionale
Qua come sono portare tutte queste questioni possono darci degli sconti molto molto positivi must degli attori del del processo primo fra tutti in questo caso ha per protagonista il nostro aggiunge sono attori di una solidità straordinaria su questo bisogna lavorare perché solo se avremo questo anticorpo del sistema poi si impose con questi ulteriori aiuti che ci fa rimasta una giustizia più giusta io vi ringrazio spero si sia sentito e mi scuso ancora l'ultimissimo per questo collegamento a distanza
Non la posso assicurarti Luca se ho sentito bene ed anzi è stata una relazione molto Caio maldestramente tracciato qualche distinzione due o tre fosse partita a Genova dal le categorie sono almeno cinque e chissà cosa sono anche di più
E poi ai ricordato l'esigenza che stanno al fondo di questi fenomeni l'accuratezza e la efficienza è questo l'efficienza c'è da dire che e insomma questi strumenti
Sono ineluttabilmente destinati a esercitare un grande fascino sul giurista italiano perché il giurista italiano si trova a vivere a lavorare in un ordinamento
Sovrastato dall'arretrato e questo naturalmente quel per è questa la ragione per cui gli strumenti di questo tipo lo lusinga non molto
Ha fatto quindi una lunga panoramica sui rischi
La parità delle parti il contraddittorio il diritto di difesa nemo tenetur e però c'è stata la tassa construens finale che è stata quella più secondo me è più interessante sulla quale dovremo riflettere in sede europea la garanzia sulla quale si ragione adesso lo David Tuluc quello del della macchina non autosufficiente del giudice che e dunque deve conservare un controllo umano significativo
Garanzia importante ma è lascia tutti un po'perplessi nel senso che c'è effettivamente il rischio di una tirannia della statistica in queste cose della prevalenza del generale sul particolare che il giudice finisca per essere un po'schiacciato dalla potenza dell'oracolo Al Gore ritmico
Allora effettivamente c'era se interessante questa proposta finale di locali Pavia dovremmo ma avremo bisogno di tempo per ragionarci un po'sostanzialmente rovesciato i piani ma perché non immaginare un giudice che intanto decide e poi l'intelligenza artificiale che lo controlla stop stabilire conche
Con che risultati ma insomma questo mi sembra un'idea sulla quale davvero avremmo bisogno di adesso la nel momento del sostanzialista giusto Basile anche lui della Università di Milano prego professore
Grazie grazie presidente grazie
Colleghi alle colleghe dell'Università di Ferrara per artisti invito sopra vero organizzato questi giornate di studio e di approfondita
Io già immaginavo come uscendo bene Luca la sua indagine sarebbe stato anzi critica ma Ciccanti i approfondita
D'altra parte sulla giustizia prende predittiva da sostanzialista quali sono ho avuto già modo di fare brevi incursioni in precedenti sì tedesco non trasformiamo la giustizia predittiva e la nuova bella Stella Cecilia argomento dei processualista sì ecco io lo toccherò solo in maniera molto molto tangenziale dovrà invece approfittare di questo autorevolissimo uditorio
Per confrontarmi con voi con una nuova frontiera dei miei sogni che corrisponde alla nuova frontiera poi dei problemi posti al diritto penale sostanziale dall'intelligenza artificiali
Ecco allora che quindi vorrei spostare il baricentro della mia relazione proprio su
Quello che io pongo in termini
Di domanda
Possibile responsabilità penale dei sistemi di intelligenza artificiale si sia un argomento già oggetto di possibile dibattito scientifico appartenga per ora solo alla fantascienza perché perché
Precedente intervento di Luca lo ha già dimostrato ma sotto gli occhi di tutti
E da ultimo lo scrive autorevolmente anche una delle più attente studiose dell'intelligenza artificiale intelligenza artificiale incontrata
Nelle nostre vite basta tenere in mano il cellulare per dialogare con strumenti di intelligenza artificiale
E quindi
Facile presagire che la rivoluzione tecnologica messa in moto dall'intelligenza artificiale potrà presto impattare anche con le pretese di tutela dei beni giuridici affidati al diritto penale
E allora noi come i giuristi particolarmente giuristi di diritto penale sostanziale non possiamo farci trovare impreparati a questo impatto perché come scriveva Martina Heidegger ciò che veramente inquietante
Non è che il mondo si trasformi in un completo dominio della di gran lunga più inquietante e l'uomo non è affatto preparato a questo radicale mutamento del mondo anche il diritto penale pertanto si deve attrezzare per tenere il passo a questa rapidissima evoluzione tecnologica per non rischiare di soccombere di fronte a quello che si preannuncia essere un nuovo sconvolgente avrebbe detto detto Federico Stella shock da modernità
Droga mi che uccidono persone umane
Auto senza conducente coinvolte nella causazione gli incidenti anche mortali
Software che eseguono in collaborazione o addirittura in sostituzione dell'uomo
Compiti sempre più sofisticati come pilotare un grosso aereo ma che qualche volta possono interferire negativamente con la condotta umana come i disastri aerei del Boeing sette tre sette Max hanno purtroppo dimostrato
Ebbene
Chi risponderà dei fatti di reato in tal modo eventualmente commesse il programmatore del software
Il suo produttore il suo utilizzatore
O direttamente il sistema di intelligenza artificiale
Lo scenario relativamente più semplice e quello in cui il sistema di intelligenza artificiale costituisce lo strumento in mano all'uomo dietro il sistema di intelligenza artificiale riusciamo ancora a vedere molte ipotesi la mano dell'uomo
Perché perché le potenzialità enormi dell'intelligenza artificiale potrebbero probabilmente già lo sono state essere asservite anche a scopi criminali e quindi essere utilizzate per la commissione di reati
Attraverso modalità fino a qualche hanno fatto assolutamente inimmaginabili
Uno
Pensate ad esempio al fenomeno del bagarinaggio on line che adesso con la riapertura di questi grandi eventi sta tornando ai nuovi d'attualità
L'accaparramento e poi la rivendita nel giro di pochi secondi prezzi maggiorati ovviamente
I biglietti per concerti e altri eventi di grande richiamo per il pubblico
Questo lo può fare solo un bozzolo un sistema programmato per all'acquisizione in pochissimi secondi tutti i biglietti
Dietro probabilmente Certosa ma ancora tuttavia rinvenire la mano dell'uomo del soggetto responsabile
Pensiamo ancora ai troni ai sottomarini senza equipaggio controllate a distanza utilizzati per il trasporto di stupefacenti e armi illegali
Ebbene
Qui lo strumento di intelligenza la l'intelligenza artificiale e strumento della commissione dei
Reato ma l'utilizzo del sistema di intelligenza artificiale potrebbe
Presentare una accresciuta vulnerabilità di alcuni aspetti della vita umana connessi agli impieghi dell'intelligenza artificiale
Pensate all'impressionante numero di dati sul comportamento e sulle sullo stile di vita ciascuno di noi che possono essere raccolti tramite i vari canali informatici
Pensate all'instaurazione di rapporti di vera dipendenza talora anche affettiva
Rispetto a macchine e sistemi di servizio che si muovono per nuovi lavorano per noi custodiscono i nostri anziani e i nostri figli
Rischiamo allora noi uomini di ritrovarci in balia della macchina sguarnite di presidi tradizionali di protezione
Perché perché ripresi gli erano stati concepiti e strutturati per proteggerci da attacchi umani
E allora il primo interrogativo che dovremmo porci è il seguente abbiamo bisogno di nuove tipologie di reato per proteggerci da queste nuovi strumenti d'attacco i beni giuridici
Oppure dobbiamo rimodellare le tipologie di reato già esistenti
Lo scenario però si complica oltremodo quando l'intelligenza artificiale
Da sul momento diventa protagonista
Lo scenario si complica quando la mano dell'uomo si allontana dalla scena del delitto fino a quasi addirittura a scomparire
Nel caso infatti in cui s'è coinvolto nella realizzazione del reato un sistema di intelligenza artificiale di ultima generazione che risulti fornito di capacità di apprendimento e di autonomia decisionale
Potremmo chiederci se effettivamente non sia già varcata la frontiera del futuro tanto da potersi individuare nel sistema di intelligenza artificiale l'autore del reato
Quando le scelte di valutazioni bilanciamenti sottesi alla commissione di un fatto di reato non sono più opera esclusiva dell'uomo
Ma sono quanto meno condivisi con sì non interamente delegati alla macchina ecco che il percorso di attribuzione della responsabilità penale indubbiamente si complica
Vengono in mente scenari invero artigiano come si individua il responsabile all'interno di un'attività svolta in équipe come si individua il colpevole in quelle ipotesi in cui il procedimento decisionale ed esecutivo ai parcellizzato frazionate distribuito in capo a una naturalità di sorgenti
La grande novità però sa ora nel fatto che tra i membri dell'équipe tra i Lulu Lorini soggetti coinvolti non vi sono più esseri umani ma che sistemi di intelligenza artificiale
E questo potrebbe provocare una sorta di alienazione della responsabilità dall'accento umano l'uomo come dicevo prima si allontana
Solo a livello di di scelta ma proprio a livello fisico dalla commissione del reato l'uomo è sempre più indietro si frappongono dei passaggi in cui interviene la macchina non uomo e l'uomo allontanandosi dal reato rischia anche di allontanarsi dalla responsabilità rischiamo di avere un campo un vuoto in cui non è un responsabile l'uomo ma non abbiamo un altro centro d'imputazione della responsabilità
C'è quindi il rischio di creare zone franche sacche di illiceità all'interno delle quali non è possibile imputare alcuna responsabilità alla gente umano
E se del reato non risponde l'uomo
Chi risponderà
Macchina delinquere potestà o alla macchina commettere il sistema di intelligenza artificiale commettere un reato
Si tratta di una questione che sotto diverso aspetto era già stata affrontata in passato non è una novità assoluta
Platone nelle leggi attribuiva la responsabilità penale anche ad animali e cose
Ancora alle soglie dell'Illuminismo venivano celebrati processi penali a carico di animali delinquenti
E poi la grande svolta anche in Italia nel due mila e uno viene configurata una responsabilità da reato in capo ai clienti in campo e quindi a soggetti che sono persone solo per effetto di una fictio giuridica
L'ultima frontiera potrebbe essere per l'appunto segnata dalla responsabilità penale dei sistemi di intelligenza artificiale come un grosso punto di domanda ultimamente
Possono e e sì essere considerati persone ai fini dell'attribuzione della responsabilità penale
Ovviamente la mostra positiva comporterebbe di pagare di essere pronti a pagare un prezzo molto alto quello sì configurarla colpevolezza disumana
Possiamo davvero parlare di un coinvolgimento soggettivo dell'autore in macchina nel fatto commesso
Possiamo concepire una rimproverabilità personale della macchina
Possiamo parlare di capacità di intendere e di volere in relazione a una rete neuronali
E possiamo configurare una colpa o addirittura Doro dell'algoritmo
Fantascienza
Attenzione c'è chi già dice di sì
E tutto ciò è già possibile perché che facendo leva sui recenti progressi della robotica facendo leva in particolare sul machine learning
Ecco che oggi la frase di buonsenso comunemente accettata in passato secondo la quale computer fanno solo quello che sono programmati a fare non è più vera
Come del resto ha riconosciuto anche il Consiglio di Stato una sentenza giusto di un anno fa l'algoritmo di nasce negli anni e ancora costantemente nuovi criteri di indifferenza trattati e assume decisioni efficienti sulla base di tali lavorazioni
Alcuni sistemi di intelligenza artificiale hanno margini di autonomia di autonomia decisionale
E questi margini potrebbero costituire la breccia attraverso la quale potrà farsi strada in futuro una natura Teoria della responsabilità
Anche penale dei sistemi di intelligenza artificiale
Ma dopo aver risposto può avere ipotizzato una risposta alla macchina delinquere Hotels dovremo però subito sottoporci a un'altra questione
E in che modo punire la macchina perché sappiamo che la natura della nostra materia del diritto penale dipende dalla sanzione dalla pena siamo immaginare qualcosa di simile a una Pinar ma sofferenza a carico della macchina
Se quindi vogliamo pure l'idea di una responsabilità penale della macchina questa idea deve essere subito completata da un'idea di sanzioni penali a carico della macchina
Questi due interrogativi ad ogni modo
Ci lasciano un po'inquilini scienza fantascienza ma perché ci lasciano inquirenti perché come diceva prima
Luca non parli all'uomo che giudica l'uomo siamo abituati a concepire la responsabilità penale giustamente come responsabilità dell'uomo della persona
Eppure ecco che i progressi della scienza e della tecnologia ci portano a sollevare nuovi dubbi perché che per continuare ad affermare la responsabilità della persona umana dovremmo andare alla ricerca di una sorta di proprio uno omini s'è qualcosa che celeste in lingue
In maniera insuperabile dalla macchina
E dove l'andiamo a cercare questo proprio o ministro adesso non voglio riassumere in poche parole in poche battute una ricerca filosofica e teologica lunghissima
Andiamo a cercare questo propri Omnis nell'intelligenza siamo più intelligenti delle macchine
Ormai fa ridere questa affermazione si è dimostrato che le macchine ci possono superare mille prestazioni che richiedono l'impiego di intelligenza fatto poi di definire cosa sia intelligenza allora andiamo a cercare il proprio no o Menis nella coscienza del disvalore sociale e la propria condotta o ancora nei sentimenti che le macchine in un anno e che forse non avranno mai
Ma ai fini della responsabilità penale coscienza del disvalore sentimenti sappiamo che assumono rilievo e allora proprio omini sarà il libero arbitrio palco e ma quindi euro scienziati ci dicono no cari i nostri cari miei libero arbitrio non è una prerogativa dell'uomo e allora si escludiamo intelligenza coscienza sentimenti libero arbitrio
Cosa rimane di irriducibilmente umano tenta di dire la parificazione anche ai fini della responsabilità penale tra sistema di intelligenza artificiale e l'uomo quale sarà l'ultima Tule
Che preclude questa piena ammissibilità della macchina l'uomo anche ai fini della responsabilità penali
Ci sono avrebbe detto e le stesse domande che quarant'anni fa tormentavano l'androide Blade Runner ci siamo da dove veniamo
Cosa ci facciano qui dove andiamo adesso diamo un porcile noi umani
A ciò sollecitati dalla macchina che con un capovolgimento di ruoli questo non più fantascientifico ci impone di andare alla ricerca se cioè di un plusvalore insopprimibile dell'uomo
Creato ai margini e sudditanza di Dio
Grazie per la sua
Va bene
Infatti ci sono Fonseca e settori all'interno di quest'area tematica che sono particolarmente sconvolgenti per ognuno di noi una quello della Polizia perché elimina immaginata da fili di che nel suo celebre racconto una quello della macchina giudice e il terzo quello toccato con molta in modo molto ficcante da Fabio Basile della macchina penalmente responsabile se sia lei sì al produttore sia programmatore del software sì all'utilizzo artifizi conta insomma
Così un momento più emozionante con la dovettero molti di noi abbiano vacillato è stata quando Fabio ha detto guardate che presto affidata una zona di confine
Una terra di nessuno nella quale l'uomo non risponde più e la macchina non risponde ancora
Affettivamente fa molto pensare dalle due relazioni mi è sembrato di cogliere comunque un punto di contatto perché entrambi hanno posto l'accento sull'idea dell'uomo che deve giudicare l'uomo in realtà però se con giungiamo alcune delle suggestioni che vengono da Luca lo Pavia con alcune delle suggestioni che vengono da Fabio Basile potremmo anche nazionale l'esatto inverso cioè se non sia pensabile un momento in cui la macchina giudica la macchina non so se questo sia auspicabile ho visto ricco siamo l'anno abbiamo ancora siamo verso gli sgoccioli mandiamo con un po'di tempo in questa sessione per un secondo round Lucca Selina vuole aggiungere qualcosa
No se ci sono dei sorelline assolutamente se ci sono mele sollecitazione un piccolo non fondato altro però riaprirà il nuovo mondo una nuova parte relazione ma su ci sono menu domande molto volentieri
Ci sono domande
Allora delitto Luca se qualcosa da aggiungere abbiamo ancora qualche minuto se non se no concludiamo la sezione qui
Non ho più sentito scusami mi senti Luca
Recepisce l'americano diceva allora
Hanno alcuni per venire a capo di selezionato molto interessanti
Esenti dal pubblico Luca
L'allarme pesci
Molto interessante quello che ha detto Luca cioè sul fatto che la domanda
Vi sareste giudicare da un computer convoca oggi quello stesso sconcerto che si covava nell'Ottocento un uso quando quando si chiedeva foreste giudicate da una giuria di donne questo
Indubbiamente desidero
Però riprendendo il titolo cattivo non lo dico semplicemente voglio dire questo tu hai detto oggi il libero arbitrio forse non esiste il neuropsichiatra però guarda che sul lido Brin abbiamo costruito i fondamenti del diritto ma per cui voglio dire demolire l'indomito significa andava a rotoli il diritto tremare oppure peggio ancora aggiungere un punto in cui come forse si sta già dicendo
E cioè la persone che mi frega se aveva uno il libro di credono unisco per quello che ha commesso queste lastre
Ancora più terricolo e cioè dal momento si giunga a dire come capita mi pare in stanza per i non imputabili che dicono una lente tuttavia è bene comunque lui risponde di quello che ha fatto perché siccome non possiamo lasciarlo libero alzato punto lo puniamo spesso e quindi in qualche modo noi dobbiamo credo se vogliamo mantenere un diritto penale cedere al libero albi quanto al problema di Cluny alla macchina
Vorrei dire a noi punire fosse ancora la persona che risponde dalla macchina insomma mi sembra difficile immaginare
Grazie
Ecco no se
A cena tra sentite
Solo alle sagome Giorgio Savoca
Io nel tuo intervento velocissimamente con una sollecitazione ho ascoltato un grande senso nel farlo Basile
C'è un aspetto adesso anche Paolo Ferrua evidenziato nel potremmo pensare che astrattamente a una sanzione per la macchina sul muro l'ottica retributiva come dire
Meriti la pena perché ai a hai sbagliato
Però da un lato ci sono due aspetti che credo che comunque saranno sempre imprescindibili e e che non potranno mai più consentisse arrivare pensare a punire penalmente penalmente la macchina tra l'altro che dall'altro il fatto che
Poter immaginare ciò che uno degli aspetti di iter iniziato potrebbero dove sta l'identità dell'uomo l'identità dell'uomo che non è stata evidenziata e forse anche la capacità di saper subire un aspetto general preventivo della sanzione cioè per far sì che l'uomo possa decidere come agire in funzione anche della consapevolezza delle responsabilità alle quali si espone
La macchina ad oggi non è in grado di
Esprimere questa sensazione salvo che in fase di programmazione Noel venga anche fornita alla macchina una capacità di elaborare il proprio pensiero tra virgolette non richiamare pensiero proprio il la propria dinamismo informatico attraverso anche questa possibilità ma mi sembra veramente qui da fantascienza credo invece e perché siamo uomini e rimaniamo uomini credo invece che necessariamente anche se con grande preoccupazione
Vedo dietro una possibile responsabilità penale legate l'intelligenza artificiale la costruzione come facciamo ve penalisti
E un soggetto garante di un qualcuno che comunque sarà chiamato a supervisionare controllare verificare
Il buon funzionamento dalla macchina è chiaro questo può entrare in contraddizione con la stessa autonomia dalla macchina ma credo che solo su queste basi potremo ancora ammettere una responsabilità penale collegata all'intelligenza artificiale quindi
Non più la macchina come strumento fa comunque la macchina che anche laddove dettata di autonomia posso generare responsabilità penale non sulla macchina ma sull'uomo solo se ed in quanto ci sarà qualcuno chiamato
Con potere di e di di controllo impedimento a rispondervi con la macchina
Mi sembra non ci siano altre domande allora
Questo unito prego
Allora ringrazio per gli interventi e le sollecitazioni e quindi ho raggiunto il mio obiettivo di avere nuovi stimoli per portare avanti la la ricerca una ricerca che come avete visto naviga un po'un po'a vista ho ma perché a mio avviso è opportuno interrogarsi mantenendo un grosso punto di domanda per carità non il punto affermativo perché opportuno interrogarsi perché come dice efficacemente Carlo Bagnoli attraverso un esempio pensate ai droni
I quali uccidono le persone
Ci ha schiacciato il tasto per attivare il drone ma magari si riusciamo a trovare l'uomo che ha scacciato quel tasto ma quando schiacciato quel tasto
Ecco che ha impresso una direzione al trono è diversa da quella che poltrone ha effettivamente intrapreso e allora se non poniamo più l'uomo come efficacemente riassunto Alberto se non poniamo più l'uomo ma noi puntiamo ancora la macchina veramente c'è il rischio di creare una zona franca
C'è il rischio
Di un terreno all'interno del quale possono essere commessi fatti offensivi di beni giuridici finalmente tutelati
Senza che ci sia centro d'imputazione della responsabilità
Ecco allora
Il motivo per cui secondo me è opportuno avviare la riflessione magari per giungere a motivate risposte negative
Anche perché effettivamente
Se sul piano giusti lo so tipo potremmo in qualche modo costruire una responsabilità penale della macchina poi come prospettato c'è il problema della sanzione per la macchina
Tanto è vero che la macchina non risponde istanze generale preventive e se le macchine lo sappiamo che i sistemi di intelligenza artificiale
Cambia la modalità di comportamento in base all'apprendimento dall'esterno e se in qualche modo possono apprendere anche la sanzione minacciata o addirittura applicata a un loro simile non può essere questo nel rispetto generale preventivo nei loro confronti
In qualche modo le macchine potessero comunicare tra di loro
E hanno notizia che una loro simile è stata definitivamente spenta pena di morte
Parente di una pena della pena di morte per aver agito in un certo modo questo messaggio non potrebbe essere comunicato trasmesso alle altre condizionare il comportamento successivo
Parleranno i nostri i nostri nipoti magari nell'anno noticina fino alle finali finali come diceva tanto tempo fa il professor Basile la domanda ed accorsi tempestivamente grazie
Luca e qualcosa da aggiungere o ti salutiamo qui
No no Bambini saluto sicuramente mi faceva sorridere questo tema della responsabilità della macchina se la mettiamo in in ogni nazione ha la responsabilità tema attualissimo no del giudice nel momento in cui c'è la macchina giudicante che aiuta il giudice persona fisica ma quello che volevo dire alla fine che era un consenso anche finale della mia relazione sulla necessità di lavorare sicuri sulla solidità dei nostri giudici perché
Sicuramente quello che stiamo vedendo
Chiave internazionale nelle aule di giustizia è il timore di decidere i giudici stanno vendendo una utilizzazione anche di prove tradizionali lasciamo stare il caso di Cremona che tutti noi conosciamo ma altri casi che adesso iniziano a finire nel repertorio in cui addirittura per la valutazione della testimonianza che il lavoro classico del giudice il giudice chiede via consulente tecnico che lo aiutino a giudicare l'attendibilità del test
Ecco questo è un segno è importante di un di un giudice che ha bisogno eccessivamente certi casi di appoggiarsi gli e a maggior ragione poi quei sistemi intelligenza artificiale potranno
Chiudere il cerchio in un senso libere sponsorizzazione totali
Questo era un po'la conclusione quindi ben vengano lavoriamoci anch'io continuava queste ricerche che anche anche le mie navigano a vista ma il cuore di tutto sarà diciamo un giudice con la schiena dritta e responsabile forte nelle sue decisioni allora questo potrà contare cose positive scusate solo questa piccola Tiozzo
è stata una sezione molto stimolante il tema del terzo mondo
Lasciava presagire perché sono qui dentro questioni che fanno davvero tremare le vene dei polsi ma credo che gran parte del merito anzi il merito non vada tanto al tema ma i due relatori che sono state effettivamente bravissimi credo che il programma preveda ora una pausa ci ritroveremo qui suppongo tra un quarto d'ora Donato riprendiamo
Un quarto d'ora venti minuti tra poco dunque
Arrivederci a tutti grazie
Allora mi dicono di riprendere i lavori
Affinché
Siamo voi
Terminale in un tempo ragionevole
Buonasera a tutti innanzitutto ringrazio gli organizzatori del convegno l'amico Donato Castronuovo reato amico Daniele migliori
Per avermi voluto coinvolgere
Con
Presidente di questa cessione come moderatore di questo dialogo secondo la formula che è stata adottata in tema di innovazione tecnologica tradizione personalistica ecco dico subito che l'innovazione tecnologica al di là di tutti i problemi che da quando viene impiegato nel processo questa sera ci va città un servizio di quello dobbiamo essere grata perché come avete visto professor Mancuso e collegato on line perché altri venti e non avrebbe potuto portare la sua relazione su contributo deve ringraziarlo
Sì all'innovazione tecnologica San Daniele sia il professor Mancuso avere voluto stroncato da portarci regolarmente il suo contributo
Al di là delle quattro ruote
Il tema
Di questa parte del pomeriggio
Davvero importanza enorme e anche di estrema attualità
Che al di là delle frontiere che sono state toccate
Nel dibattito precedente
La tecnologia già da molti anni penetrata
In ogni momento del procedimento assumendo su di sé ruoli un tempo riservati alle persone nell'indagine
Che spesso viene svolta con strumenti tecnologici nell'ambito della prova e noto che le fonti digitali
Assunto sempre maggiore importanza a scapito delle fonti personali persino nelle misure cautelari si utilizzano strumenti di sorveglianza elettronica elettronici però
Ecco questo fenomeno negli ultimi tempi appunto un'impennata fortissima
Siamo alle soglie ad esempio del processo penale telematico in cui gli atti a loro volta trasformate in formato digitale saranno depositati comunicativi notificati
In forma telematica con tutti i vantaggi ma anche con tutti i problemi che abbiamo già cominciato a sperimentare
C'è poi un altro fronte particolarmente rilevante proprio alla luce del binomio evocato nel titolo di questa sessione perché sta portando legno che le innovazioni tecnologiche
Ad avanzare verso il quale sostare per dire del processo
Però ci sono momenti topici
Verso quelli che credevamo santuari in qualche modo l'operazione personalistica di un certo modo di concepire
La discesa il contraddittorio basato sulla fisicità sul partecipazione personale
Alludo evidentemente alle varie forme no di partecipazione a distanza agli atti alle udienze persino all'esame delle prove dichiarative
A questo riguardo per quanto la soluzione di udienze totalmente ed è specializzata in cui
Tutti sono collegati da remoto udienze virtuali sia stata a quanto pare accantonata nella riforma Cartabia
Dopo l'esperienza della legislazione dell'emergenza pandemica un lascito però rimane
Ad esempio mi pare che le nuove norme consentano sia pure sull'accordo delle parti di acquisire le prove dichiarative persino in dibattimento con i testimoni collegati da remoto a prescindere da qualsiasi specifica esigenza
E quindi forse mi sentirei di dire che la tradizione
Personalistica viene
Sicuramente pretermessa dimenticate il nome di esigenze di
Risparmio dei tempi perché tutti sappiamo che il limite del consenso in certi casi può non rappresentare un argine sufficiente per via dei molti condizionamenti che possono incombere sulla sua prestazioni
Non ricordo convoglio minimamente adesso entrare nel merito mi limito a ribadire che il tema fenomeno evocato dal titolo di quest'ultima parte del pomeriggio è davvero prorompente che quindi va condivisa apprezzato la scelta di organizzatori di dedicare adesso uno spazio apposito per cercare di comprendere starei per dire in che direzione ci si stia muovendo
Quali siano le frontiere no che si schiudono per il processo penale del futuro che tipo di rapporto fra questi due poli
Un rapporto armonioso un rapporto virtuoso in cui le innovazioni tecnologiche lasciano spazi adeguati alla tradizione personalistica o magari addirittura la come dire la alimenta prende il suo rapporto sbilanciato in cui una tecnologia adottata soprattutto all'efficienza rischi ecco di comprimere
In modo eccessivo i tradizionali diritti partecipativi
Mi sono la stiamo andando verso un processo un giusto processo più tecnologico o verso un processo più tecnologico che giusto ecco questa è un po'la domanda che potrebbe fare da sfondo a quest'ultima parte dei nostri lavori per i quali
Abbiamo due relatori due dialoganti particolarmente qualificati ai quali non posso far altro ora che accedere la parola scusandomi
Di aver rubato anche troppo tempo non so quale sia il rosso d'accordo allora negli anni Sessanta indifesi benissimo allora la parola va
Della ho giocato Mancuso della Università Cattolica di Milano grazie ancora una volta usciti io avrei voluto essere qui come sempre
Dicendo grazie professor musetto io ti ringrazio vi ringrazio ringrazio in particolare Daniele Negredo nato Castronuovo amici di tante avventure per questo invito e per questa partecipazione ringrazio Benedetta con la quale ci stiamo sentiti in questi giorni per coordinare un po'i nostri interventi avrei dovuto intervenire per secondo
Gli ho chiesto la cortesia che Benedetta mi accordato di intervenire per primo per altri problemi che oggi purtroppo mi hanno comunque portato a rimanere qui a Milano
La tecnologia diceva Marcello ci aiuta
E allora proviamo a dare qualche chiave di lettura ovviamente lo spettro il ritorno al meglio che Marcello Busetto ha voluto già tracciare ci fa capire come i venti minuti in quaranta minuti in una sessione convegnistica il problema all'attenzione che esiste tra l'innovazione tecnologica visione personalistica non posso certamente esaurito
Quei momenti topici che prima venivano menzionati caratterizzati dalla siccità oggi iniziano a colorire inizia cambiato non
Come si accennava ringrazio della tecnologia del processo non è una novità
Non è neanche il frutto della pandemia
Semmai il risultato di una serie di componenti
Che hanno seguito un percorso lento silenzioso
Per certi versi un percorso disordinato
Un percorso che lo abbiamo percepito tutti ex frutto di consolidamento di Prato locali i protocolli locali che spesso sono stati consolidati e recepiti da leggi
Per anni è mancato davvero un disegno
è mancato un ordine mancato una visione d'insieme
Non lo faccio perché benedette prima io su questo mi sono
Documentato leggendo la recentissima monografia di Benedetta forme garanzia del prisma dell'innovazione tecnologica dove un'ampia parte è riservata proprio alla ricostruzione di questo percorso
E lottato giovamento la digitalizzazione ad esempio dei fascicoli
è una realtà nata in tempi non sospetti quando ancora di processo penale telematico non si parlava
Quando si ancora non si riteneva che la e si centra fosse un valore primario da porre davanti a tutto
Pochi anni fa di mai vissuti aveva una visione funzionale della tecnologia rispetto al contraddittorio e niente più
Un aspetto cioè l'esigenza di fornire strumenti necessari all'esercizio dei diritti processuali e delle prerogative della di Sesto
E un discorso analogo se ci pensiamo questo fatto ad esempio per l'uso della firma digitale oggi Sirma elettronica certificata o della posta elettronica certificata che è divenuto uno strumento imprescindibile quotidiano
Per l'esercizio di tutte le funzioni connesse al processo
Il coniglio la pandemia ha certamente portato un'accelerazione di queste dinamiche è stato forse l'evento catalizzatore islamiche che esistevano già
Le prime località ci hanno subìto un'accelerazione soprattutto nella materia delle comunicazioni del deposito degli atti del rinvio degli atti
Pensata ciò che è accaduto per esempio in materia di impugnazioni cautelari depositate via per nel periodo della pandemia
Che alla reazione non sempre entusiasta e più il vero della Cassazione disegnato due pronunce che sono emblematiche sul punto la ventiquattro mila quattrocentottantaquattro
E la ventiquattro mila novecentocinquantatré del due mila ventuno ovviamente in questa sede non c'è possibilità di un approfondimento ma si tratta di riferimenti significativi
E poi ancora con la pandemia
Nasce o comunque diventa enucleare anche ai fini del processo penale il portale il famoso portare dei servizi telematici tanto amato dei colleghi cinesi
Viene quindi bisogna nato anche nel processo penale insieme alla consacrazione definitiva della posta elettronica certificata che uno strumento di comunicazione ormai ufficiale previsto per legge
E sempre nel corso dello dando Nava Marcello finiti a parlare del processo del materializzato
Rectius direi della possibile partecipazione tramite videoconferenza certe attività processuali anche in quella sede emergenziale il coraggio del legislatore era rimasto forse
A metà
Le attività di maggior rilievo infatti anche da quella disciplina
Emergenziale erano state cancellati
Bene io proverei con voi a guardare ha come la innovazione tecnologica sia prodotta
In parte nella legge delega in altra parte nel decreto legislativo centocinquanta di prossima entrata in vigore per chiudere un po'il cerchio
Guardando almeno tre Accetti
Quello delle nuove forme di documentazione degli atti in primo luogo quello della digitalizzazione e della documentazione degli atti probatori in secondo luogo quello della generale conoscenza degli atti in chiusura
Ora
Guardando alle norme già contenute nella legge delega scusi comprende in maniera molto chiara come siano state operate alcune rivoluzioni che potremmo definire copernicane
Ho semplicemente culturali due cose vanno di pari passo
Allo stesso tempo però sia la legge delega sia la legge il decreto di attuazione della delega
Hanno ha ballato variamente alcuni orientamenti giurisprudenziali alcune prese di posizione della dottrina
E noi siamo chiamati apporre dei punti serve questa è una riforma che nasce anche dalla riflessione della dottrina lo sappiamo benissimo
E poi anche all'esegesi costituzionale quindi alle idee di operata dalla Consulta su certi terreni mi viene a dire qui iniziate limitatamente efficienti
Vedremo se questa lettura
Sì così sempre o in maniera non critica con le ragioni della efficacia del processo
Lo scopo del dialogo cioè proprio capire sino a che punto queste novità possano attecchire
Ed essere in linea con la struttura costituzionale del processo ecco ecco proprio quello che diceva in chiusura Marcello no nella prospettiva della persona che è protagonista
Partiamo dalle nuove forme di documentazione degli atti
In particolare mi piace partire dal nuovo articolo centodieci dall'riformato articolo centodieci del codice di rito
Che disciplina la forma degli atti
Questa norma ci dice maniere caspita che s'è richiesta la forma scritta gli atti dovranno essere redatti e conservati in forma di documento informatico
Il documento informatico ti viene cioè
La regola il paradigma
Salvo che chiaro è una regola quindi ha le sue eccezioni salvo che si tratti di atti che dice il comma terzo per loro natura o per specifiche esigenze debbano essere analogici
Insomma l'analogico non scompare
Il documento deve essere redatto in forma in forma insomma di documento informatico deve essere sottoscritto con una firma digitale o con un'altra firma elettronica qualificata ma la scrittura di mano propria permane
In chiave residuale quando gli atti non possono essere altrimenti Reda
E questa prima idea fissa a capire è un'antifona
Quali saranno le conseguenze sulle altre norme in materia di documentazione l'attuazione della delega sul punto è stata abbastanza sarà tagliata forse frammentaria
La delega contenuta lo ricorderete nell'articolo uno comma otto della legge centotrentaquattro
Lettere a dieci
Dove si parla di documentazione integrata da una riproduzione audiovisiva
Ho da documentazione fonografica audiovisiva per gli interrogatori sono grafica per le sommarie informazioni
Si parla poi con la delega della partecipazione a distanza di cui Benedetta Galgani ci parlerà più avanti
Ora l'attuazione della delega decide su molti istituti un invito alla lettura degli articoli
Diciassette e diciotto del decreto legislativo centocinquanta il quadro ricostruttivo non è semplice vengono toccate pressoché
Tutte le previsioni ad esempio in materia di attività di indagine della polizia giudiziaria come attività di indagine del Pubblico ministero
Nella raccolta delle fonti di prova
Ma una idea chiara dietro queste modifiche
La documentazione mediante il supporto fonografico o audiovisivo non deve essere un agrario
Deve essere una forma di garanzia dei diritti delle parti
E ne abbiamo una cartina di tornasole di tutte quelle disposizioni che in maniera ossessiva ripetono che la trascrizione della riproduzione fotografica o audiovisiva non deve essere effettuata e residuale solo se necessario
Lì siamo abituati invece nella logica ordinaria soprattutto della registrazione fonografica degli atti probatoria esigere la trascrizione per verificare cella documentazione verbalizzazione
Supporto quella riassuntiva sia vede
Facciamo allora alla digitalizzazione o meglio alla documentazione su supporto audiovisivo degli atti di natura dichiarativa
Qui la novità più importante il perno e contenuto nell'articolo cinquecento dieci comma due io
Del Codice
Il comma due bis di nuova introduzione si dice
C'è l'esame dei testimoni dei periti e dei consulenti e delle parti private nonché delle persone di cui al duecentodieci
Non che gli attivi ricognizione confronto sono documentati anche con mezzi di riproduzione audiovisiva sono documentati anche questa è la regola
Non possono essere
Salvo che si sempre salva la contingente indisponibilità di strumenti di riproduzione o di personale
E la trascrizione qui non è residuale
Il comma tre i tempi aggiunto all'articolo cinquecento dieci infatti dice che la trascrizione della riproduzione audio visiva dell'atto probatorio
E di opposta solo se richiesta dalle parti ma se le parti richiedono dovrà essere disposto
Ecco allora in questa in questo frammento di normativa si capisce come la ratio sia fatto simile
Si vuole ormai amplificare in questo caso mediante col supporto di documentazione la possibilità di controllo di memoria dell'atto processuale l'analisi sul cui esito da porsi al riguardo è molto semplice
Siamo sicuri che queste norme abbiano una vocazione garantiti sia in linea con l'idea dell'equo processo
Io ho un'idea
Dopo corte costituzionale centotrentadue del due mila diciannove che tutti noi ben conosciamo il quadro è mutato in maniera direi
Forse
Non facilmente rimediabile
La videoregistrazione delle prove lo dice la Consulta diviene un vero e proprio sostituto un succedaneo alla rinnovazione in tutti i casi in cui non possa essere garantita l'idoneità del giudice che delibera
Rispetto a quel giudice che abbia assistito alla formazione della prova
E qui il punto dolente
In questa prospettiva lo troviamo in un'altra norma nel nuovo comma quattro ter nell'articolo quattrocentonovantacinque quella famosa tradizione personalità prima Richet
Non va più a braccetto con l'innovazione tecnologica
Questo nuovo comma ci dice che il giudice muta nel corso del dibattimento
La parte che viene interamente ha diritto di ottenere l'esame la rinnovazione dell'esame
Ma qui si dice salvo che in cauda venenum il precedente esame era stato documentato integralmente mediante membri di riproduzione audiovisiva in altri termini si inverte la regola
Il diritto alla rinnovazione cede e diviene residuale
E questo proprio in presenza di quella documentazione audiovisiva di cui avevamo parlato
E capite i paradigmi invertono privilegiano forme tecnologiche di accesso alle informazioni a un atto documentato che per utilizzare una una dimostrazione di nuovo conio non è intera civile
Permettetemi di citare personalmente
Tre righe di un contributo di Paolo se Roma del due mila diciassette
Che già cinque anni fa
Era assolutamente in linea con quello che sarebbe accaduto
Dice il professor Ferrua che l'accento il tono l'intonazione di un discorso che venga riprodotto
Esce finalmente valorizzato solo nel diretto contatto del giudice
Con la fonte probatoria
E questo non è surrogabile
Con altrettanta efficacia in una videoregistrazione
Qui il legislatore si accontenta della tecnologia
Si accontenta non ne fa il muso penso che si accontenta di un filmato rinuncia alla interazione con la prova
Permette che si preferisca permettetemi questa metafora la proiezione di un episodio televisivo a una rappresentazione viva
Dove le parti siano delle protagoniste di un palcoscenico che non ha però un copione già scritto è un copione che può buttare
E quindi viene da dire dicevo la
La tutela personalistica cede un po'come era venuto meno il principio di immediatezza il principio di oralità a seguito delle famose Sezioni Unite valere anche tutti noi ben conosciamo che pure costituiscono oggi essere checksum della riforma
Ecco io penso che in questi in questi brani
Viale Regina ancora gli spettri culturali della non dispersione della prova
Ultimo ultimo punto ultimo primo ultimo aspetto e poi cedo volentieri la parola a Benedetta la conoscenza degli atti anche in materia di conoscenza degli atti
Sono calati significative modifiche alla disciplina delle notificazioni sia agli articoli centoquarantotto e seguenti che poi in particolare con l'introduzione degli articoli cento cinquantasette bis
Anche per le notificazioni la modalità telematica diviene il paradigma di base
E l'articolo centoquarantotto del codice in questo senso è molto chiaro
Si deve provvedere alla forma telematica salvo che salvo che non sia possibile perché
Non si possano dematerializzare il documento che debba essere consegnato o stanno che si proceda a una lettura in un contesto di una vita la lettura il contesto di oralità sostituisce centra la notificazione
Allora interessante capire come sia stata modificata la disciplina della prima notificazione a persona non detenuta quindi l'articolo centocinquantasette chi non abbia ricevuto un invito a e leggero dichiarare domicilio
Non può che
Trasmesso parte dell'esistenza di un procedimento penale
Mediante consegna dell'atto in forma di documento analogico dice il primo comma dell'articolo centocinquantasette alla persone mi è sembrato significativo chiudere menzionando questa disposizione che continua a far riferimento non all'interessato ma alla persone non è un simulate
è la persona e il protagonista delle scelte processuali che pure dovranno riempire di contenuto il futuro esercizio della giurisdizione vi ringrazio
Sono io che ringrazio idrico per la relazione che molto ampia che sia illustrato il percorso progressivo dell'dell'innovazione tecnologica che ha avuto un'impennata nel momento della pandemia però non è stato abbandonato per ragioni anche evidenti ma anche con alcuni aspetti di ambiguità in effetti ho apprezzato la sottolineatura del nuovo regime di documentazione delle dichiarazioni probatorie
C'è un aspetto i versetti che tu hai colto in cui appunto la videoregistrazione si colloca in sostanza come elemento per negare il diritto alla rinnovazione
E quindi all'immediatezza ed era quindi te la tecnologia parco in qualche modo ai diritti partecipativi ma c'è anche un altro aspetto di ambiguità che come dire a me pare che a molti sia sfuggita la previsione la videoregistrazione delle dichiarazioni rese in fase preliminare che è portata anche dalla riforma Cartabia che apparentemente ci rassicura però in un sistema nel quale sappiamo quanto fragile sia la barriera che separa le fasi a me pare estremamente rischioso questo passo
Penso ad esempio alla come alla tendenza che già circola a pensare che siano ammissibili le contestazioni tramite il video sarebbe della video contestazione
Ecco in un sistema in cui le contestazioni sappiamo tutti quali torsioni abbiano avuto nella prassi cioè da strumento maieutica o del contraddittorio stimolatore del contraddittorio sono trasformate in un meccanismo per ottenere la conferma delle precedenti dichiarazioni io credo che la video contestazione non cosa che sancire definitivamente questa distorsione che a me pare problematiche quindi ed è il tema della documentazione delle dichiarazioni
è un tema di grande interesse in cui la riforma rivela questa ambiguità forse più un processo più tecnologico che è giusto da questo punto di vista ma non voglio rubare altro tempo e adesso il momento dell'altra nostra l'attrice la professoressa Benedetta Gargari dell'Università di Pisa in cui anche il professor Mancuso a menzionata la recente monografia proprio su questi temi quindi una lettrice anch'essa particolare anche la particolarmente qualificata alla quale cento nata Benedetta grazie
Grazie grazie innanzitutto all'amico Marcello per le sue parole grazie ovviamente agli organizzatori però nonostante la tarda ora devo dire anni
Corre l'obbligo di comunque di fare un un caveat diciamo che io accettato graditissimo invito in questo consesso solo e soltanto in forza del rapporto di fratellanza mi posso permettere di dirlo che mi lega da sempre il professor Daniele Negri
Che ha avuto suo malgrado diciamo il mi è capitato in sorte di essere un po'come dire il fratello accademico di poco più grande ma di molto più saggio e autorevole della sottoscritta e quindi le è toccato di istruire Mrs guidare il missile Zanni
Solo in forza di questa fratellanza perché diciamo l'aver accettato questo invito mi ha portato proprio dritta dritta Milla ha diciamo Tana del Lupo direi non soltanto perché avrei parlato come avevo visto programma dopo come dire il Gotha della penalistica processo al penalistica italiana quindi rendendo già riunivano ogni sforzo di diciamo argomentazione anche lì attirare e mantenere la vostra attenzione ma anche e soprattutto perché tra diciamo quella autorevole dottrina ci sono c'erano persone sottilissimo
Oliviero Mazza penso all'hostess Daniela e in parte qua ovviamente sto ad Enrico per quello che ha scritto che si collocano diciamo da tempo supposizioni tendenzialmente antipodi che a quello che cercherò di andare a dire quindi proprio diciamo disastro più o meno preannunciato
Detto con esso anch'io mi ero interrogata diciamo ero partita dall'analisi del del titolo di questo panel come giustamente succedeva
Il professor Busi tono e quindi su questi due sim darmi innovazioni tecnologiche tradizione personalistica per cercare di rinvenire nel diciamo nell'immediato come il significato anche più più comune nulla quaestio tendenzialmente su innovazione tecnologica che viene definita diciamo così Gaetani in su
In giù
Alcune diciamo l'attività delibera anche delle istituzioni di come dire produrre distribuire usare nuove metodologie nuovi prodotti nuovi servizi
Un po'più da scandagliare la seconda diciamo unità sintattica perché se su tradizione pure sappiamo che è diciamo quella
Trasmissione del tempo di condotte come dire norme usi e costumi l'aggettivo personalistica
Mi sembrava e mi sembra rimandare più che altro a una sorta di termine filosofico diciamo designante in generale qualsiasi concezione qualsiasi pensiero qualsiasi concezione filosofica che affermi il valore primario della
Persona nella costituzione della realtà di riferimento comunque nella trattazione dei problemi che di volta in volta si vanno
Da neutralizzare quindi ovviamente la tradizione personalistica che sicuramente innerva Enrico canale sembrerebbe rimandare
All'irrinunciabile Italie un'impostazione umano centri Kadima politica legislativa comunque di un'attenzione diciamo di decisori politici che non si stanchi ma anche non si stanchi non mai di vedere come il fine ultimo del diciamo nuove in generale metodologie di conduzione dell'accertamento un elevato tasso di garanzia per tutti coloro
Che siano a vario titolo coinvolti nel crac in processuale
La visione insomma che come dire anche quando tratta della transizione tecnologica in nella specie di quella anche oggi guardiamo più da vicino della transizione verso il digitale guardi sente come primarie esigenze tipiche e specifiche del dominio contermine tecnico giustizia e non i i sogni le leggi diciamo tecnocrati che dettati dall'economia di mercato
Ma ed è qui che vorrei richiamare già alla vostra attenzione questo come dire peculiare doveroso ossequio all'umanità evocata dalla tradizione personalistica
Questa attenzione insomma la dignità dell'uomo quale che sia il suo status nell'ambito del procedimento penale
Non mi sembrerebbe sottende lo vinciamo sempre e comunque altrettanto irrinunciabile anche in presenza alla fisicità
Ovvero appunto alla dimensione corporea di quelle individualità umana che quella sì comunque anche soprattutto nel processo penale deve essere sempre come dire salvaguardata nelle sue prerogative essenziali
Ed è costringo arrivo subito diciamo al cuore della questione
Che è la seguente l'interrogativo diciamo noto quando ci si confronti ad esempio con le sempre più estese chance di partecipazione a distanza atta all'uno e delle attività processuali uno all'udienza Sissa
Davvero la cosiddetta innovazione tecnologica viene di necessità porsi in un rapporto come dire simbolico con il processo penale assiologica amento diventato oppure si può intravedere la possibilità anche di una relazione indiani cadi in via Adige accompagnamento a braccetto oppone
Forse poc'anzi diceva
Marcello la tematica ovviamente lo sapete in molti anche tra i giovani potrebbero insegnarle tutt'altro che nuova non è certo qui
Il momento nell'ora perché io ne ripercorre la i decennali e scoscesi itinerario si è parlato diciamo di una prima stagione dell'incertezza poi si è parlato della Lucas inazione della provvisorietà poi si è parlato della stabilizzazione passa il parlato dell'espansione che il professor Negri coi vicini gigantesca e il problema è quello dei collegamenti audiovisivi collegamento audiovisivo appunto funzionale a consentire la partecipazione
Anzi distanza dal proprio allora procedimento diciamo così sino alla
L'ingresso di nuove declinazioni da parte della Carta vede l'esame distanza avvalendosi appunto di strumentazione che metteva in collegamento visiva e uditiva postazioni distanti e sappiamo che su questo problema si è come dire proprio giocata una guerra di religione la guerra di religione da sempreché unicamente la il cantiere della riforma Cartabia ai decreti legislativi e ovviamente il clima è ancora la in loco da un giudiziario e gli esiti
Dell'era pandemica hanno rinfocolato riacceso aprendo se del caso anche vero inedite come dire prospettive di sviluppo
Ora proprio come lista della stesa per evidenti ragioni di tempo e di resilienza la resistenza solo quando è il caso che connota diciamo Vittorio
Vorrei diciamo fissare alcuni punti di partenza è il primo oltre a fare il mio diciamo uno dei un monito di uno dei maestri indiscussi della nostra materia che peraltro appunto
Marcello e Alberto hanno avuto l'onore e la fortuna di avere come viva il professor nobili
Che avvertiva Sempre e richiamava l'attenzione a non farsi cito testualmente farsi sentire negli nominalismo ed astratti sedicenti modelli ma piuttosto fare sempre riferimento ai singoli ingredienti che servono come componenti per ottenere un giusto processo
Ingredienti che non possono altrimenti esprimersi se non in aderenza un certo contesto istituzionale sociale adesso anche gli stessi caratteri distintivi del dibattimento perché lì avremo la nostra lente il nostro faro
Nell'attenzione contato e i canoni qui esso appunto deve informarsi non sono che sempre il segno di valori di fondo comunque storicamente determinati l'altro punto singolarmente coerente con questo approccio non dogmatico diciamo informata una sorta di come è stato anche scritto la ragionevolezza empirica che quindi
In nome della quale ogni volta vengono e devono essere valutate le fosse effettivamente in gioco dosati mutilati
L'itinerario accertativi concreti si rivela l'atteggiamento già tenuto dai tanti secondi Floris del Codice dell'ottantotto perché credo che non si possa liquidare come dire con un elemento del tutto irrilevante la circostanza vedendo che il professor Siracusa ma ovviamente lo sappiamo contraddittorio per la prova reintegrato uno dei degli assi portanti della riqualificazione poi oggetto di costituzionalizzazione
Affermasse tranciante che la teleconferenza così la chiamava allora
Non alterata nella funzionalità della partecipazione nella genomica dell'acquisizione probatori a patto che venissero assicurate le condizioni per esercitare pienamente i contratti
E non si può nemmeno mettere che diciamo il professor Carraro anche lui uno dei componenti della commissione ministeriale
Incaricate di dare attuazione punto alle direttive della delega dell'ottantasette proprio con riguardo allo sviluppo degni tecniche e agli sviluppi della tecnica della videoconferenza
Invoca se l'impegno a ricercare nuove forme di garanzia rimodellando nel comune
E se del caso inventando ne altera
Da ultimo mi pare che non possa essere cosa perlomeno del tutto sotto silenzio la circostanza che il giudice relatore di quella famosa sentenza
Tre quattro due del novantanove inneggiava inneggiato al realismo partecipativo mettendo a punto
E e guardando al potenzialità anche sezionamenti senti offerti dalla tecnica fosse proprio il professor Vassalli che del Codice l'ottantotto sicuramente diciamo viene indicato come il ricevimento immediato
Ecco come ben presto emerso anche soprattutto direi a livello sovranazionale europea dove sapete che la propensione alla frammentazione
Telematica dell'udienza è sempre stata molto più spinte continua ad essere spinta da ultimo un articolo undici del secondo proposto con l'addizionale alla convenzione di Budapest sono state rimane il proprio di questi giorni estende la possibilità di uno operare tramite videoconferenza l'acquisizione di deposizione testimoni delle steppe Maggiolini
Era emersi dei diciamo dei quali idee le dei precipitati
Abbastanza evidente non vedo che il digitale in generale la dimensione digitale non di rado confonde i confini concettuali e pratici delle categorie
Processuali di ricevimento dunque questo importati per poterla valutare utilmente davvero diciamo la compatibilità tra le nuove metodologie informatiche genericamente utilizzati ai fini di gestione dell'udienza Elia congrua tutela dei valori del cosiddetto più proteso loro è necessario dare prospettiva concettualizzare il cambiamento questo perché perché ad esempio può essere opportuno funzionale ridefinire semanticamente anche un concetto come quello di spazio e di spazialità che non significa
Purché ce lo insegnavano Moretti le parole sono importanti e come dire la manipolazione delle stesse altrettanto pericolosa che non significa un abbandono tout-court come dire del concetto di spazio
Ma diciamo magari una sua ridefinizione rispetto a quelli che ne erano i tratti ovviamente identificati in un articolo centoquarantasei delle disposizioni di attuazione che risale a momenti in cui non si poteva diciamo fa riferimento a espressioni progressi tecnici
Oggi immaginabili e allora invece che di un non luogo si potrebbe parlare magari di un metal nuovo se vogliamo diciamo utilizzare più in maniera usciti in certe certe parlo di fatto come dire
Della necessità di concettualizzare
Il cambiamento alla luce appunto del progresso tecnologico e di un mondo che comunque cambia siamo noi si trovavano continua esempi in tutti i rami del diritto vedo amico uno degli amici
Diciamo qui presenti processor Castro nuove penso ad esempio ad una recente sentenza della Cassazione del luglio scorso alla quinta sezione e richiamando un precedente di poco
Di poco
Diciamo in poco tempo Presidente scusate il gioco di parole è stata costretta a misurarsi approfondire il concetto di presenza rispetto a che cosa esperto punto ai moderni sistemi di comunicazione ritenendo stazione che accanto alla presenza fisica in unità di tempo e di luogo nel caso di specie di ho sceso autori dell'offesa e spettatori vi siano poi situazioni e ad essa del tutto equiparabili realizzate però con l'ausilio di moderni sistemi tecnologici in cui si può e si vede comunque ravvisare una presenza del destinatario nel caso di specie delle affermazioni offensive di distinguere prende pure diffamazione quando e come posso ritenere presente ecco conclusa questa elencazione di quelli che per me sono diciamo gangli appigli spero di non arrampicarmi
Sugli aspetti metodologici quello che mi sembra si possa osservare che l'orizzonte in cui ci muoviamo
Possa essere definito una sorta di stato di Limina Rita
Ho trovato questa iscrizione il significato di questa espressione da dei disturbi del sonno antropologi seguiti d'inizio secolo e soprattutto enfatizzati portati diciamo a conoscenza anche di Tarantini come me da un articoletto di un antropologo Turner che significativamente si intitola si intitolava arbitri Saint-Vith chewing-gum cioè nel mezzo nel frammento e e io direi che questa raffigura proprio l'impressione nel momento in cui ci troviamo rispetto a questo tipo di tecnologie della loro integrazione
Col processo penale perché si registra ciò che non c'è più che non è più forse non puoi non essere
Ovvero il tempo come dire degli anatemi interdittivi nei confronti dei ricorso Emilia tecnologici nell'espletamento dell'attività processuali
E si fotografa al contempo anche ciò che non è ancora ma che pure si intravede come dire sulla soglia vale a dire una più o meno condivisa disponibilità riconsiderare appunto certe categorie
Alla luce di un senso di realtà che è anche un senso delle possibilità
Offerto dalla tecnologia
Cercando di spiegarmi meglio nonostante vi sia come dire una chiara chiarissima sempre più convergente tendenza sia degli studi in materia di neuroscienze che di psicologia e della memoria che anche di psicologia della percezione lo studio del campo visivo e di come funziona la grammatica
Del vedere che
Vanno diciamo dimostrando ancora non sono consolidati diciamo dalla comunità scientifica di riferimento in maniera
Potremmo dire universale che però dimostrano come il metodo cosiddetto dialettico dei presenti in presenza detto rischia di non rappresentare più diciamo il golden standard il metro aureo della epistemologia giudiziaria e per converso accanto a questo diciamo incrinarsi di questo modello
Proprio invece il ricorso a metodi computazionali eventualmente come dire veicolari e veicolate dallo strumentario tecnologico che può essere utilizzato come diaframma
Nel corso delle agenzie consentirebbe consenta la misurazione uso tra virgolette questo termine della credibilità delle sono esaminate
Ho la capacità di verificarne l'effettività dell'integrazione del loro ingaggio cognitivo ed emotivo
Nel momento in cui il soggetto si trova in un'aula tra virgolette materializzata ecco si fa comunque ovviamente fatica ancora fatica ad affrancarsi dal postulato per cui
L'affidabilità chi sistemi Cad e la prova è la qualità della partecipazione sono assicurate quantomeno al più alto
Operato ad un più alto grado dalla compresenza di tutti i protagonisti nell'aula materiale
E poiché fin dagli esordi della prima disciplina emergenziale in tema di video collegamenti lontano novantasette novantotto ADISCO gli studiosi chiamati sembra fare i conti con l'idea
Che lo schermo fra schermo e che quindi si ripercuote negativamente e sia sul procedimento di formazione della prova per un verso e per l'altro
Sulle guarentigie difensive dell'imputato sotto il profilo dell'articolo ventiquattro del centoundici secondo e terzo comma
Lei ha seguito il tentativo costante perenne di cercare di mantenere istitutivo talvolta richiamate nel perimetro di un'equità processuale comune o attraverso il riconoscimento
Dini che è vero che vere appunto alla contraddittorio o ancora attraverso diciamo più ricco più o meno più o meno rigorosi giudizi di proporzionalità o di bilanciamento tra principi
Da ultimo di recente anche forse sull'esempio di molteplici esperienze straniere delega ignoranza videoconferenza ingrata stilate dall'assistenza
Non che anche da una pronuncia di inammissibilità della Corte costituzionale dello scorso due mila ventuno novantasei l'unica in cui la corte in qualche maniera sarà chiamata a pronunciarsi sulla videoconferenza in modalità
Come dire pandemica bene sulla sorta di questi incolte in verità sempre più fatto strada il suggerimento di individuare nel consenso delle parti
Una sorta di passepartout legittimante qualsiasi deroga al contraddittorio in senso forte anni compressione eventuale della garanzia del prevenuto un suggerimento che come sappiamo e abbiamo visto la sesta Commissione Lattanzi aveva fatto proprio diciamo e trasferito incardinato nel principio di relegare l'articolo uno comma otto
Un principio di lei nega quest'ultimo talmente ampie talmente per certi versi laconico da rimettere al delegato diciamo ogni valutazione ogni scelta su nubi consista ma poi delle scelte in materia di rame di Remuzzi Justice e a questo riguardo con già su tempo mise in evidenza
C'erano luci e ombre nella legge delega nella legge centotrentaquattro il delegato mi pare
Adesso senza niente replicato quelle luci e quelle ombre nel decreto attuativo numero centocinquanta forse non sfruttando del tutto adeguatamente
Nella mia
Diciamo visione quello che sto cercando di maldestramente rappresentarvi margini operativi di cui pure avrebbe potuto usufruire in qualche maniera
Beneficiare innanzitutto rilevo forse
Come dire ingenuità del legislatore delegato perché se come ci dice la relazione illustrativa sicuramente
Le scelte il criterio di delega in tema di remote Justice la relazione illustrativa del decreto legislativo le scelte fatte
Sono funzionali all'accelerazione dei tempi processuali in questo anche si trova una sorta di patronage di copertura assente da parte della Corte costituzionale con la
Siamo spesso richiamata pronunciate le settantaquattro del due mila ventidue che dice che l'eventuale offerto da parte del legislatore di soluzioni procedimentali in qualche modo semplificate in questo si può sicuramente ricondurre tutto ciò che attiene alla partecipazione
A distanza non risponde uno deve rispondere alla logica di efficientismo giudiziario fine a se stesso e privilegia a chiave statistica
Della smaltimento dell'arretrato ma integrarsi dice piuttosto l'attuazione di un preciso dovere costituzionale
Appunto se questa era la finalità a Nuova disciplina pecca di ingenuità perché è destinata ad un alto tasso di effettività insito nel fatto che comunque diciamo a veicola quantomeno il mais il messaggio all'assalto di una denuncia che comporta una compressione da parte della parte che presta il proprio consenso altro dita contraddittorio
Del diritto pieno alla partecipazione quindi forse un éscamotage sarebbe potuto essere abbinarci come dire qualcosa un profilo di premialità
Per quel tipo di scelte se si voleva andare verso quella direzione
Ancora sebbene è sicuro che l'intento del legislatore
Sia stato chiaramente quello comunque di impreziosire di sistematizzare la disciplina praticamente inesistente fino
Ha da allora fino ad oggi nel nostro codice non a caso rimessa due disposizioni che anche topograficamente sono marginale centoquaranta seguisse centoquarantasette
Nelle disposizioni di attuazione e in questo appunto
Eletto a una crisi una norma come l'articolo centotrentatré vecchia accompagnata in via strumentale dall'articolo centotrentatré bis
Non mi sembra si voglia sanno cogliere diciamo con nitore con nettezza tutte le scelte di fondo che pure avrebbero dovuto rappresentare comunque il collante di razionalità e razionalizzazione
L'impresa di questo genere perché
Invece di mettere a quel punto mano completamente al quadro diciamo complessivo della partecipazione a distanza peraltro vi dite bene inaugura anche una nuova diciamo tassonomia nelle disposizioni che ha richiamato perché si parla di compimento di un atto a distanza di partecipazione a distanza al compimento di un atto alla celebrazione di evidenza si mantengono da una parte disposizioni quelle storiche diciamo da Antalya
Avulse dal meccanismo consensuale può essere giusto pongono altre di nuove tutte
Sottopose condizionato al consenso delle parti con bisogno non esplicitazione delle motivazioni sottese anche a questo tipo
Di decisioni che può quantomeno andare in rotta di collisione in Terna
E ancora mi domando perché si fa dire alla delega ciò che in effetti bibite venendo dice imputando alla delegai divieto di procedere alle forme più estreme
Diciamo di virtuali Ring ovvero alla smaterializzazione integrale dell'udienza e dunque ad una gestione dell'udienza da parte di un giudice di un cancelliere che si trovi altrove rispetto
All'aula dell'udienza perché non lo dice questo la delega Siri lì c'è la legge non impone dei consente manco il con un ottavo articolo uno nella sua la comicità questo non lo escludeva
E se questo non lo si consente per converso diversamente diciamo alla stessa Vega
Si riconduce l'avallo la patente di legittimità dell'assunzione a distanza anche di quella prova dichiarativa l'articolo quattrocento novantasei bis e sappiamo rappresentato come dire l'idolo polemico di tutto il periodo
A come dire prendendo Icco quasi affetto da una sorta di schizofrenia no mentre da un lato sembra che si ritorni condivisibilmente o meno per me non condivisibilmente
Ad arroccarsi sulla difesa anche dei cingoli già solo in quanto tali temi la fisicità la materialità dell'aula di udienza comunque peraltro sulla diciamo pericolosità
L'essere sdrucciolevole controproducente di simboli nell'ambito della giustizia richiamo nelle fasi iniziali i testi sulla giustizia come
Professioniste per Umberto ci si muove in questo senso
Per l'altro invece si arriva ha virtualizzato arriva a vendere virtuale
Proprio quell'istruzione probatoria che pensino vedrebbe ho confrontato il plesso giurisdizionale civile quindi il decreto legislativo centoquarantanove di attuazione della riforma del codice civile continua ancora
A confinare a mantenere alla compresenza in aula quindi nullo
Del relega al digitale
E ancora e mi avvio cementa inclusione perché
So che sto usando di voi è senz'altro meritevole di apprezzamento da parte del legislatore delegato la posizione del presidio della nullità no alla clausola che da sempre ha modifichi in sede di principio
Richiamo allo svolgimento con modalità idonee a tutelare il contraddittorio l'effettiva partecipazione delle parti
E lodevole richiamo ad un'adeguata pubblicità tema che era stato completamente bistrattato nella momento pandemico ma sì tutto lodevole ma se a questo non si diciamo sono sono contenuti standard rischiano di rimanere come dire al di là della sanzione della nudità delle finestre dipinte sul sul muro
Ecco così come si prevede ovviamente obbligatoriamente di sono la registrazione audiovisiva di tutti gli atti di tutte le udienze eventualmente celebrata a distanza
Ma non si contempla un eventuale sanzione di inutilizzabilità in caso di violazioni quindi ancora questo strabismo diffondendo eppure era proprio questo il momento diciamo l'occasione provare a mettere in campo diciamo una forma nuova di drafting legislativo cioè di disposizioni che ad inizio disposizioni processuale penalistica che all'inizio costerà immerse nel digitale in che senso
Il cui nucleo guardasse diciamo Dual mente sia l'aspetto prettamente legale
E i giuridico e quindi ammettere in evidenza quali sono i crismi rinunciabili della fairness processuale e dall'altra parte i contemporaneamente lo Studio Uno di quello infrastrutturale informatico
Era l'occasione insomma per declinare quello che necessariamente in altri ordinamenti lo riscontriamo a livello sovranazionale riscontriamo anche il rituale il rito dell'incombente processuale compartecipato a distanza
Perché quello che potrebbe sembrare un meno vademecum tecnico da burocrati o quant'altro in verità
è quello che determina l'effettività
Di lì e nell'ambito di una dimensione ad alto tasso tecnologico l'occasione mi sembra leggendo il decreto legislativo è comunque andata perduta in questo senso perché
Non si diciamo declina e disciplina ad esempio il modo di procedere all'individuazione soggette alla diciamo verifica dell'identità
All'acquisizione del consenso e della sua genuinità nelle sue manifestazioni eventuale consenso prestato le parti le tipologie di inquadrature
Cioè come quando l'eventuale ipotesi di malfunzionamenti discriminazioni da sia come devono essere rilevati perché impingono su quel contraddittorio effettiva
Partecipazione i poteri tra virgolette di direzione polizia del presidente del giudice che hanno e devono avere una caratura diverte il famoso il presidente ha mostrato il l'avvocato eh
Diciamo quello che si è verificato nella prassi ma che può diciamo determinare la pienezza del mio diritto
Paradossalmente ancora in via di confronti al decreto legislativo centoquarantanove in materia di vita civile
Invece molto corrispondente a questa esigenza di legal design ci sono a disposizione anche nell'ambito dell'istruzione attuazione di nuovo conio che appunto danno conto di questo sforzo di un buongoverno di una giustizia a chi vuole utilizzare fruttuosamente
Le risorse tecnologiche cerco di tirare le somme che sono ovviamente abbiamo avuto provvisorie di questo Stato eliminare diciamo che attinge che contraddistingue la materia lungi mi spiace che non ci siano gliel'ho detto prima da annoverare tra cui la dottrina che ha gridato alla conquista di civiltà
Diciamo pone a fronte di una normativa che invece confronti nella quale magari perché poco coraggiosa ENI occhi ma non mi convince ma soprattutto non mi convince perché diciamo all'ambizione di elevare a modo suo ordinario di procedimento il processo da remoto
L'assenza individuando in maniera nitida i criteri oggettivi e soggettivi che devono guidare la decisione del giudice orientare la discrezionalità del giudice se non talora addirittura
Come dire imporre quella decisione distanza nei confronti del giudice
Di fatto però sicuramente all'inizio come tutti gli inizi deve essere attrezzato ma è un inizio di un nuovo approccio nei confronti del per il quale credo che tutti ci dobbiamo diciamo piaccia o non piaccia a mettere l'anima in pace perché diciamo
Nei confronti di queste che la Commissione europea nella diciamo relazione di luglio o sullo stato del diritto ha chiamato le cene in jeans e riuscire
Che diciamo aspettano in materia di digitalizzazione del processo penale
Nessuno può pensare di affrancarsi dall'ingaggiare la sfida o addirittura peggio drappelli della e non tanto
Perché cella pure dei fondi piene che altrimenti non arrivano perché c'è si può essere accetti diciamo così da Complesso colletto si chiama della vergogna promette ECA cioè di non potere dovere Sempre come dire acquisire tutto il know how tecnologico a disposizione ma secondo me perché
Anche attraverso le avanguardie tecnologiche si può pensare di
Ricalibrare diciamo secondo canoni di maggior sostenibilità
E di maggiore equità il nostro processo penale
Del resto questa villa lasciò come ciliegina volta a stupire di o meglio a inorridire niente
Saremo presto comunque chiamati a confrontarci con altri tipi di interrogativi posti appunto dalle tecnologia penso alle tecnologie del cosiddetto metà verso che inattivi digitali ovviamente conoscono già meglio di me nel novantadue in un romanzo del novanta
Pure no Brescia LaPresse
Erano minato questo metà adesso non so se lo si può definire a un anno l'assemblamento di tecnologie di possibilità
Che promettono diciamo potenzialità enormi anche eventualmente nell'ambito della giustizia perché è una realtà completamente immersi vacche in via Ellera combinazione diciamo
Sta sperimentando la combinazione tra le comunicazioni tipiche che noi già conosciamo delle nostre piattaforme nell'internet due punto zero con un
Invece proiezione olografica inviava baracche rappresenta no in maniera diciamo vivida ed efficace anche attraverso protesi e visori
I oggetti presi in considerazione ecco
Laddove questo mi fa il verso applicato e ci sono già la letteratura scientifica già amplissima né il trattati soprattutto ovviamente Statunitensi mai Stringer ci sono regioni intere collane soul metà del salto Rooms e quant'altro
Se questa tecnologia riuscisse
Ad azzerare come promette qualsiasi tipo di gap distanze tra dimensione virtuale
E dimensione reale si riuscisse a consentire la presentazione di prove fisiche in un'aula completamente smaterializza dove noi tutti gli avvocati
I presidenti i giudici e le parti sono stabilmente presenti ecco questo azzeramento anche di quello che la possibilità di produrre diciamo le le l'evento criminoso supposto criminoso dell'incidente automobilistico come vissuto dall'imputato tramite il visore
Questo dovrebbe intendersi come diciamo il un l'affinamento di una tradizione personalistica oppone
Un eventuale ulteriore di tradimento su questo ovviamente accolse
Ringrazio
Grazie Benedetta Planeta relazione residente
Proviene da che ha studiato a fondo questi temi davvero ce l'ha appena detto altri scenari
Di grande grosse di grande problematicità
è vero secondo mani fosse cancellata differenze tra la presenza fisica la presenza virtuale potremmo accettare diciamo così una totale equiparazione
O forse no ci sarebbe quale per così dire quale elemento di umanità del processo che anche prima quando parlavamo intelligenza artificiale sotto un'altra prospettiva comunque si avvertirà anche di perdere ecco non lo so
Comunque i tempi credo che sia abbastanza
Diciamo ristrette a questo punto quindi nella logica del dialogo io cederei sia se sì
Se qualcuno del pubblico quali intervenire anche cavalli il
Paolo quindi la logica del dialogo resta
Per via di un impegno voleva niente è un possiede qualcuno del pubblico può avere intervenire con qualche domanda con qualche osservazione russa di istruzione non sa benissimo allora
Allora non vogliono agli avvoltoi usare della vostra pazienza quindi
Siamo dichiarare conclusa se nessuno vuole intervenire
Questa prima giornata di questo splendido convegno per il quale ringrazio ancora una volta gli organizzatori perché va be'alloggi abbiamo avuto una come dire un pomeriggio di lavori di grande interesse
Che a trovarlo