Processo a carico di Filippo Nogarin, ex Sindaco di Livorno, accusato di omicidio colposo plurimo in relazione alle vittime causate dall’alluvione del 9 e 10 settembre 2017

Scusate un attimo usate c'è un fotografo della della nazione che avessero autorizzato a scattare foto del dibattimento
Sì salvare perché delle persone diciamo le parti civili avevano già manifestato l'offerta contrarietà quindi senza inquadrare le persone
Esattamente le cose sensi le parti nulla in contrario è autorizzata
Al Filippo Lucherini è presente avvocato Sabrina Franzoni è presente
Delle parti civili
Scusate un attimo delle parti civili sono presenti i signori Garzelli
Signor Garzelli è presente la signora Grimaldi Belluzzi
Tutte le altre parti civili non sono compresenti fisicamente diciamo la parte
Sì ora con l'arrivo i difensori dicevo le le parti personalmente non sono presenti quindi soltanto i signori Grimaldi grazie
Quindi per frattali Marco frattali Francesca stabili Maria Cristina l'avvocato minimi è presente
Vestuti Andrea Matteini Maria Luisa Dan Pucci Alba cantucci Marra
L'avvocato Manfredini
Sostituito dall'avvocato
Meschini Filippo l'avvocato ad un Cecchi
Irene ad oggi
Per Giorgio Ramaccioni atti l'avvocato Bernardo è presente
C'è l'avvocato Spadoni per i signori Grimaldi e Garzelli e l'avvocato Golda per Risi Paola De Murtas Michela Bechini Alessandra
L'avvocato Macchia Lucia macchie presente per il Comune di Livorno parte civile
Mentre per il Comune di Livorno responsabile civile l'avvocato Traverso è sostituita
Alessandro Raffaele sì e a verbale
Allora
All'udienza scorsa si era interrotto l'esame del teste Luca Soriani
Oggi è presente è assistito è presente ed è assistito quindi dall'avvocato
Ma
Allora vogliamo intanto proseguire l'esame del
Signor Luca Soriani facciamo passare
Si chiama Matteo Santoni vero avvocato
Santoni Santoni Mandurino
Poi il silenzio
Buongiorno allora s'accomodi non vedo più detto della
Allora tanto ci dica di nuovo le generalità
Luca Soriani nato a Livorno sei maggio mille novecentosettantaquattro
Residente a Livorno
Via Sant'Omobono cinque
Allora la volta scorsa il suo esame venne interrotto su certe circostanze per perciò a garanzia oggi è assistito dall'avvocato Santoni
Lo quindi dichiara di nominarlo si senso assolutamente quindi
Chiara di nominare
Bene quindi richiede anzitutto se lei vuole rendere la testimonianza o no alla facoltà di non renderla sì rendo testimonianza voler rendere quindi avvisato della facoltà
Di non rispondere di non
Dichiara di voler rendere testimonianza
Allora quindi presti l'impegno che riguardano lamentele
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora questa questo impegno riguarda diciamo le
Ditemi le sue dichiarazioni che prima relative alla responsabilità di altre persone
Quello che riguarda accorso anche modo possa scindersi però
Le circostanze sulle quali si era fermato il suo esame lei tenga sempre presente che ha la facoltà di non rispondere viene sentito quindi ai sensi articolo duecentodieci
Stava procedendo all'esame
Era la difesa che quindi prosegue
Buongiorno
Tori ricominciamo anche per completezza o proseguo già aderenze intanto il teste si ricorda se conferma quello che ha già dichiarato all'udienza scorsa signora Abraham viene
Ricordo allora ha detto al trova conferma le dichiarazioni dell'altra volta
Sì no sì sì prego proseguiamo volevo un attimo quindi la volta scorsa ci siamo interrotti sulla
Sul monitoraggio dei dei Rivi
Torno secondo su questo punto che è ovviamente importante ma prima di arrivarci farei un piccolo passo indietro anche per così aiuto alle varie di tutti oggi alle sabato pomeriggio a quelle nove settembre lei ha comunicato al sindaco c'era spiegato anche l'altra volta di avere adempiuto a tutta una serie di compiti che previsti dal protocollo
Ecco lei che vorrei Chiellini riassumesse per passaggi e le chiedo anche se quel protocollo era effettivamente adottato normalmente o comunque previsto nel piano di protezione civile
Presente in cioè in corso in quel periodo
Allora tutti i passaggi son passati anni lavorano altra ante potrei magari sebbene dimenticato qualcuno in buona sostanza prevedevano una serie di mail al al uffici del Comune ricordo l'ufficio del commercio turismo la scuola ai responsabili di questi uffici
Prevede vanno alla predisposizione della messaggistica sui pannelli a messaggio variabile
Ladri disposizione del della
Non ricordo se prevedevano una anche una serie di sms sinceramente nu sms non non mi sembra ma non mi sono mi sembra di no
E prevedevano eventualmente sentito il sindaco
L'utilizzo del sistema persiste ecco questa ultima cosa che lei ha detto è proprio inserita cioè l'aveva mostrato dovrebbe essere agli atti credo
Giudice
Un foglio A quattro con tutti dei colori ricordi ecco è scritto ha indicato lì l'avviso per la Lezzi stemma non ricordo se l'esplosione chiamato lei ma mi sembra di sì
E però allora sarebbe necessario acquisire visionarlo
Io non ce l'ho
Allora
Ricorda quale udienza era
Quindi non cioè
è quello il documento che lei aveva portato con sé in occasione dell'interrogatorio davanti al dottor sta quindi anche Enzo criminale
Se non è esattamente questa molto simile perché magari
Erano girati giù è il documento che abbiamo acquisito in quell'occasione lì quindi dovrebbe il suo
C'è l'indicazione dell'all'esistente
Sì sentito il sindaco verrà attivato il sistema di allertamento telefonico alla popolazione evidente ed eventualmente disposta la convocazione del come mentre
Quel documento li fa parte del piano di protezione civile faceva già parte dei piani di protezione civile nove due mila undici
Però lei lo ha applicato quella scuola ma quel sabato pomeriggio per come era stato chiesto di appeal fatti da chi
Va tutto Pucciarelli dal dottor quindi Puccia detta Pucciarelli conosceva che questa aggiunta insomma era stata una modifica sostanzialmente dei piani di protezione civile
No se fosse stata una modifica sarebbe stata legata al piano era un giornale d'atto allora quelle
Quel documento quella quell'elenco anche perché piange mila undici non recepiva i colori ma i numeri sono scatole giusto invece quello Enzo diviso in colori si
Credo credo
Con un credo molto grande che l'abbia predisposto il dottor bon ma era la prima volta che lei vedeva quel documento
No ma era una cosa molto recente Pitt ma era già in uso quindi nel momento in cui lei quella sera forse è stato utilizzato per l'allerta precedente Mannella letta precedente non ero stato io a mettere
In atto questa procedura ok senta e lì ci sono tutte cioè l'elenco di tutte queste procedure lei si è attenuto a quell'elenco sì sì è corretto e neanche lo ha comunicato al al sindaco a di averlo fatto
Nella sua comunicato anche al dottor Pucciarelli ciò che credo anche al sindaco sì ok e riguarda la esistenza riguardo a valle system ne parlai col dottor Pucciarelli che disse che avrebbe sentito lui il sindaco le parlo a quel giorno
Era previsto nelle procedure no no ma io sì sì gli occhiali perché questa è una novità il sabato pomeriggio lei ha parlato col dottor Pucciarelli ha chiesto al dottor Porcelli cosa fare sulla il Sistina io dissi che avevo messo in atto tutte le procedure
Tranne la Lezzi stiamo e che ha prevedeva appunto sentito il sindaco
E il dottor Pucciarelli mi disse bene su questo punto sento che il sindaco e poi ti farò sapere letti fate sapere qualcosa ha fatto sapere di che non andava mandato
Che scusi noi non andava inviato il sistema ma il disse di non attivare quelle angosce di non attivare il sistema lo scuso scusa Giulio nel permettendo incluso uno solo noi non sentiamo assolutamente nulla lungo in senso polemico dopo poche non si percepiscono e parole
Se può
Non so cosa parlo al più vicino al microfono qualcosa da più più di così sino ai fatti di corse forse non forse a sentirsi autorizzati a oppositori citarli perché non voglio essere scortese ma se bonus assente materialmente le parole una scatola alta grazie
Allora cerchietti nei limiti insomma Mario Sideri parlare un po'più forte quindi lei ha detto alle acque ricevendo sabato mi scusi pomeriggio parliamo sempre sabato pomeriggio lei parlò con Pucciarelli cosa sì esatto facendogli dissidi disse di aver attuato tutte le procedure previste esatto ad eccezione del del sistema di allerta System
Perché prevedeva una un passaggio direttore un passaggio il territorio e di di bene conferma dell'invio da parte del sindaco poi ha risentito Bucciarelli ma ho risentito Pucciarelli il quale mi disse che aveva sentito il mi disse di aver sentito il sindaco
E che avevano non so se avevano concordato se aveva deciso insomma mi disse che non andava inviato
Senta e con la scusa trionfa lo scordo si
In grado di dirci gli Urali di questi fantastici
Era nel nel nel primo pomeriggio del sabato insomma io non ricorda che ora il sabato pomeriggio diciamo ha terminato il mio servizio terminata questa fase matto ma era in quel in quell'arco temporale lì tutte e due contatti cioè sia quello sì gli ha detto ho fatto tutto tranne sì sì leale Asa dettagli aspetta i proprio quindi ferma ripetitivo poco dopo
Sì birrerie tipo con l'opera pietosa no questo non va fatto
E così esatto bene avanti
è la prima volta che ci dice questa che si ricorda questo dettaglio che poi non è un dettaglio le chiedo perché non l'ha mai rivelato prima
Forse nessuno me l'ha chiesto anche fiscale
Quindi lei ha detto cioè io comunque chiedo sin d'ora di poter sentire il dottor Pucciarelli su questa circostanza perché davvero
Agli sconti acquisire la norma di poter sentire su questo punto perché è veramente una cosa che non abbiamo mai sentito Soriani è stato sentito almeno tre volte
Un dato importante lui ci dice che siccome non è stato mai chiesto esattamente questo
Non l'ha mai riferito avendo invece insomma questo mi stupisce un po'anche per la risposta che mi viene data a parte questo
Nel corso della serata visto che siamo in tema di alert system
Lei ha mai pensato che lo si sarebbe dovuto mandare o che si sia detto insomma che bisogna mandarlo la il system mista che dando una valutazione personale no no no no
Molto preparato oggi inserì anche no io so chi voleva violare la no visto che fa guardi io faccio il mio lavoro quindi stiamo buona no io le dico solo questo gli ho chiesto se durante la notte lei ha mai pensato o ha mai ritenuto di dover mandare la le assistenti dov'è chiamare qualcuno per dire
La situazione sta precipitando avvisiamo alla popolazione non è una palma non ero nella condizione di poterlo fare
Io non gli ho chiesto se era nella condizione di poterlo fare perché questa terra dalle regole io le ho chiesto se visto quello che era sui suoi occhi vedo anche i suoi gli occhi lei ha pensato di chiamare qualcuno e dire bisogna mandare all'esistente perché è importante
Ripeto non era nella condizione di poterlo fare no no ma la domanda è diversa sinonimi testo se lei mi ha spiegato forse poteva farlo
Non potevo farlo e questo la e non avrei potuto chiamare nessuno per farlo perché le altre persone che erano in condizioni di farlo non erano in servizio non erano proprio in città
Quindi ma questo ragionamento no cioè
Lette persone che possono dare l'ok non sono in città e quindi e lo fece quella notte cioè vedendo quello che sa
Lei si è trovato ha raccontato un po'quello che è successo quella sì certa anche della difficoltà di spostarsi con una macchina piuttosto che con un altro cioè c'era una situazione in corso che era sotto i suoi occhi
Fece questo ragionamento che oggi ci espone lo fece già allora numero non ricordo non quindi non ricorda se no se ci pensò se non ci penso no non ricordo B intanto ci sono le persone che avrebbero dovuto provvedere
Erano spie il collega Stefania e ne
Vicenda dire Bonelli ma ovviamente con lei non era non era più in servizio ma scusi eh nelle Faglia che abbiamo visto prima cosa c'è scritto
Relativamente a stiamo parlando dell'all'assistenza
C'è scritto che bisogna chiamare Stefania Gonnelli no no annunci scritto che bisogna chiamare sei mila in caso materialmente le persone che sapevano utilizzare il sistema eravamo io Stefanini
Il primo
Ma prima forse è stato possibile mettersi in contatto direttamente con la centrale diciamo così operativa non è il termine corretto però
Dell'alle artiste mi chiamo servizio ventiquattro ore su ventiquattro per chiedere lordo attivarsi questa possibilità è stata predisposta dopo
Mesi dopo lei è sicuro di questo che sia così mi è stato riferito perché mi sarei col dal collega Stefanini che mi disse
Addirittura è una funzione che loro chiamavano del free quindi quindi Stefanini ha detto dopo l'evento dopo l'evento mi disse che era stata implementato il sistema ma con questa funzione
Che prevedeva appunto
Il il poter lanciare il un'allerta senza essere fisicamente davanti a un pc
Io però le ho chiesto una cosa diversa se lei quella sera ha pensato ho fatto anzi ha fatto perché pensate
Chiamare il il servizio che fornisce l'alert system perché la sistema è fornito da un da una società che quindi siccome risponde ventiquattro ore su ventiquattro risulta è in grado di interamente di
No perché non avevo non avevo né materialmente neanche il numero di telefono del nell'area della Società nasci collegava amo
Ha un portale internet che cosa vuol dire sentito il sindaco
Credo che il
Per lei è per lei cosa vuol dire sentito il sine die quello che materialmente avvenuto a fare il dirigente si consultava con il silenti reggente e lei l'ha chiamato il dirigente per Dini secondo me qui bisogna mandare secondo metano più atti bisogna mandare
La lì al sistema perché qua siamo di fronte a un anno disastro no
Io poi mi rapportavo
Così come mi era stato eletto con la centrale operativa o con l'ufficiale in servizio in quel momento
Durante la notte quando lei ha avuto una serie di informazioni e notizie sulle quali poi
Entreremo più nel dettaglio
Lei lo ha chiamato Pucciarelli per dirgli che c'erano
Persone in pericolo persone sui tetti d'acqua che lambiva i davanzali delle finestre gli è stato detto questo lei ha chiamato Pucciarelli per dirvi per riferire questa questa informazione
Allora
Il Pucciarelli aveva dato espresse disposizioni ma guardi io le ho fatto un'altra domanda mi dica se ha chiamato Pucciarelli no
Quindi casa chiama io appena mi dica se ha chiamato cruciali per mi dica eventualmente perché all'idea nemmeno chiamato il Pucciarelli perché aveva dato espresse disposizioni per qualsiasi problema di rapportarsi o con la sala operativa della polizia municipale
O con l'ufficiale in servizio le aveva date a lei a me cioè lei ha detto non mi chiamare durante la notte norme Hummer non mi ha mai detto non mi chiamare
Ha detto per qualsiasi problematica fare riferimento alla sala o all'ufficiale in servizio che eventualmente mi chiamerà
Ma lei conosce il piano di protezione civile quello del due mila undici lo conosceva
Sì
Ha anche contribuito a redigere quella del due mila sedici quello che era in corso di approvazione
Diciamo che stavamo contribuendo a redigere al alcune parti del piano
Non era già stato depositato è pronto per essere c'è io la storia redatto la parte che riguardava gli incendi boschivi ho capito
Però conosceva le regole
Le conosceva le regole ecco io le chiedo ma nel piano di protezione civile sia quello del due mila undici sia quelle in fase di approvazione due mila sedici
è prevista una una sorta di ordine di comunicazione
All'interno c'è banale un soggetto chiamiamolo un tecnico di turno responsabile chiamiamolo in qualunque modo però che appartiene la Protezione civile e sul territorio vede
Un un determinato evento l'aggravarsi in un determinato evento occupo vede io viene a sapere dell'aggravarsi di una certa situazione è tenuto o non è tenuto a comunicare
E a chi ciò che sta succedendo infatti io l'ho comunicato alla sala operativa all'ufficio Romance Pizzo nel piano operativo c'è scritto di comunicarla la sala operativa o c'è scritto di comunicarlo responsabile di protezione insomma alle dirigente di protezione civile
Nel piano operativo ci ha comunicato di di di comunicarlo al dirigente ma il dirigente mi aveva dato disposizioni diverse insomma lei non lo ama mai chiamato
Non ha pensato di chiamare il sindaco
Non era previsto nel piano
Al grafici lei perché una coda alla quello che era previsto nel piano lei comunque non l'ha fatto e quello che non era previsto nel piano ma che avrebbe potuto essere opportuno vista la tragedia che si stava sviluppando sotto i suoi occhi
Avrebbe magari potuto ugualmente by passarla questa cosa è lei non lo ha fatto comunque perché non era né il piano solo per questo
Allora esiste un piano con delle procedure se non ci si attiene alle procedure
Ebbe però lei non si è attenuto alle procedure perché non ha chiamato il Nava
Poi la leva forse precisiamo perché la tragedia che si stanno sviluppando cioè l'inciso vista la tragedia forse non è zingare avete visto tutte le informazioni o comunque mai informazioni che mi arrivavano
Ecco ci spieghi questo lei al erano fino a quel momento informazioni relative a difficoltà di
Di muoversi in città ecco nel non volere bene ci spieghi questo perché è importante
Le informazioni che arrivavano a me arrivavano appunto attraverso l'ufficiale che era in servizio in quel momento la sala operativa e qualche squadre di volontari ma tutte le informazioni che arrivavano ammette in quel momento erano tutte informazioni che anche la percezione che avevo io girando per una parte della città erano informazioni che mi davano una che riferivano difficoltà
Nel nel transitare nel muoversi ha saputo perché prima abbiamo fatto riferimento a questa circostanza di persone in difficoltà persone che si è che no salite sul sul tema o delle abitazioni no questo questa informazione lei non l'ha avuta quella notte
Conosce Carocci dalla polizia municipale
Sì il nome mi mi mi dica non riesco a associare un volto a
Al nome cara c'è stato sentito ed era già stato sentito anche indagini preliminari ha riferito di averla chiamata due volte intorno alle quattro sull'orario non sempre CISIS IMI
E di averle proprio detto riferito che aveva avuto telefonate ricevuto più telefonate dalla moglie in questo caso che abita evidentemente intona Rick sulla riva Ardenza
Dicendo che la signora gli aveva detto che c'erano persone sui tetti che gridavano c'era l'acqua che stava portando via tutto e che lambiva i davanzali delle finestre
Glielo ha detto ha detto quanto meno noi ha riferito di averle detto questo la poi richiamata una seconda volta perché la situazione è giusto per sapere cioè Carocci dice per sapere se eravate informati di questo e Carocci dice di avere sempre parlato con lei
No non ricordo questo sinceramente non ricordo questa telefonata
A che ora sarebbe stato scusi tornare quattro
Ma ha parlato con me o ha parlato con la sorvolato con la sua sala operativa appena no
Parlato Morley
Ho subito se mi consente
Mi dice
Mia moglie mi era molto spaventata mi diceva che vedeva l'acqua scorre trasportando detriti oggetti le dicevo distaccato ma le chiedeva a che altezza fosse l'acqua mi riferiva che l'acqua arrivava poco sopra il davanzale delle finalità del pianterreno dell'edificio di fronte al nostro
Sì a scusi ma ha ragione la l'interrogatorio abbiamo acquisito dal volta scorsa che Carocci ha reso nel corso delle indagini preliminari del datato quindici novembre diciassette
Allora chiamato per radio il tecnico della Protezione Civile Soriani e gli ho chiesto se erano informati
Della situazione della zona di voi non mi ha dato sul numero di telefonini ha detto di tenermi informato dopo dopo poco dopo mi ha chiamato mia moglie mi ha detto che sentiva chiedere aiuto e affacciarsi aveva visto la famiglia della casa di fronte due genitori una bambina piccola sul tetto della loro casa ho subito chiamato per telefono Soriani era informato della situazione avvisandolo che lungo la strada passano alberi auto trascinate dalla corrente
Lei non ricorda queste telefonate
No
Voglio tornare al secondo sulla del sistema
Lei ha detto che non ha mai ritenuto che valesse la pena che fosse necessario
Diramare la Lezzi sto oppure attivarsi affinché qualcuno lo facesse
Io però le contesto
Che nel suo interrogatorio
Lei aveva detto
Quale interrogatorio mi scusi
Sì tranquilli finti cinque settembre due mila diciassette ma
Il giudice ha un atteggiamento strano questo nostro testimoni
Allora non so se attivando la del sistema a quell'ora ci sarebbe stato un esito diverso so che la polizia municipale mi aveva già riferito alle ore tre circa di non potermi essere d'aiuto perché c'era troppa acqua
Io ho pensato a tutto questo mi sono risposto che probabilmente mandare un messaggio in quel momento poteva anche peggiorare la situazione
Se lo ricorda
Si ricorda di avere riferito questa cosa nel corso dell'interrogatorio
Sono passati diversi anni ma voglio essere a verbale
Se a verbale coppetta racchiusa comprarli postergare perché avete in quel momento ha pensato che quindi ha pensato qualcosa riguardo l'Aler si sta in quella notte
Una spiegazione sul perché ha pensato che sarà avrebbe potuto anche essere peggio
Nove Inzaghi Marino in tutta una dichiarazione fatta cinque anni fa ora non non non so magari in quel momento qualche ragionamento
Possiamo vena cava poteva temere che mandando dagli artisti le persone avrebbero prossimo dall'Iran condonata Reggio tengono potevano uscire di casa se
Travolte magari da dall'acqua che magari stando alla al primo piano sicuramente non l'avrebbe raggiunta Coop quindi questo potevano creare dinamiche
Di di altro genere ecco questo ragionamento delle fa ora
è un ragionamento che sta facendo in questo momento in questo momento lo cerchiamo di capire perché lei prima ci ha detto io non ero assolutamente nella condizione di poter attivare dalla sinistra noi persone di riferimento non erano no comunque reperibili
Non non all'epoca non non esisteva la possibilità di farlo se non essendo fisicamente davanti a un a un computer ancora più al mio computer tra le è stato chiesto se comunque aveva preso in considerazione la
Necessità è un ragionamento che non lo fa apposta e lei aveva detto di no non mi ricordo cosa pensato non ho pensato certamente non avrei potuto farlo per queste queste queste nel senso dell'assise esposizione orale è stata riletta una dichiarazione in cui lei
Spiega addirittura
Ciò solo d'averci pensato sua messo il pensiero ma anche il
Ma ha fatto delle locazioni contrastano una una riflessione ma a posteriori insomma a posteriori
A posteriori in che senso
Cioè quando c'è
Ho pensato a tutto questo e mi sono risposto che probabilmente a mandare un messaggio in quel momento poteva anche peggiorare la situazione arresti ci ha detto che non ricorda cosa penso anzi maggiori però
Ora gli è stato fatto presente lo se noi votiamo davvero a sviluppare oggi dei ragionamenti su cosa
Era necessario opportuno fare che però non corrispondono al alla realtà di allora
Era stato utilizzato in passato l'alert system signora sottoutilizzo
Che messaggio erano stati inviati
Ma mi ricordo la prima volta era un messaggio
Neutro non è l'occasione di di di nessun tipo di allerta che spiegava appunto che da quel momento era in
Irina essere questo questo sistema ma
Messaggi inviati in occasione del pertanto
Da chiede mi ricordi non sono stati poi moltissimi
Prima del due diciamo sì Ravenna certo
Da quanto tempo era stato acquistato tenente comandante non molto
Chi registrare messaggi
Chi si chi si trovava a farlo in quel momento
Quindi ovunque sempre poi c'è la Protezione civile insomma dove non se n'è già Rita Citerna quindi allora il sistema poteva funzionare in questo modo o materialmente si registrava un messaggio quindi con la propria voce
O si scriveva un messaggio che c'era una voce elettronica che il nuovo trasformava cenno in un messaggio come è stato mandato un messaggio attenzione pericolo portate via i piani alti
Nord non ricordo
Non ricordo
Sempre in quel punto che le ho letto prima radici anche questa cosa che
La polizia municipale mi aveva già riferito alle tre di non poter essermi d'aiuto perché c'era troppa acqua
Troppa acqua né mi rilassa mi degli USA nel senso produrli
Mi disse espressamente con i tifosi con il tipo di mezzi che abbiamo avevano se non ricordo male una le Clio le Renault Clio quindi utilitarie
Con quel tipo di mezzi e l'acqua che era sulla strada non gli consentivano materialmente di circolari quindi diciamo la loro operatività era pressoché nulla
E lei in quel momento
Attenzione perché chiaramente però ha chiesto ha chiamato anche la sala operativa o l'ufficiale di non saprei detto prima che Pucciarelli gli aveva detto di non chiamarlo e lei però si è interfacciato con quest'altra persona per dire da solo non ce la faccio faccia acqua la situazione la polizia mi ha appena detto che avremmo aiutare sono lettere piove Cemmo evidentemente l'acqua cioè per impedire il transito di una vettura immagino che l'acqua debba avere una certa cioè almeno una certa oltre esame non ventina trentina di centimetri un so perché non sono esperta però e quindi lei in quel momento ha chiesto aiuto se non direttamente al al dirigente al Pucciarelli diciamo perdere il sindaco ma l'ha chiesto aiuto a a questo soggetto cui era stato veicolato
Il
Il principio feci presente cioè presi atto del fatto che loro non potevano più circolare dissi che anch'io ero in nonostante io abbia detto
E lì lo dissi sì all'ufficiale che era l'ufficiale la dottoressa Tafi
Sentiremo
No passi cioè lei ha detto la dottoressa Taha c'era e chi è chiuso e lei mi disse non posso più circolare con lei che le dice che non possiede casi sia io non posso più circolare con con il mezzo però e anche
Gli altri pattuglie sono in difficoltà e gli dissi guarda e anche io continua a circolare perché ovviamente a una con un altro tipo di mezzi ma la circolazione
Di assolutamente difficile insomma allora scusi è fatto male alla domanda
Quando Tucciarelli gli ha detto di non chiamarlo e di non parlare con lui ha detto di parlare con chi allora prego capito ma di rapportarmi
Mi se invece non mi ricordo male uso proprio questo termine rapportarmi con la sala operativa o con l'ufficiale in servizio
Né con la sala operativa c'era una persona con cui lei era quindi sì però non ricordo chi era in servizio fra i mezzi e l'ufficiale in servizio erano dottoressa era netta era morta quindi la dottoressa era allora
C'era disgraziati fino alla mezzanotte dopo la dottoressa era netta
Ma alla dottoressa alla somma Irene casi lei ha detto non sono più in condizioni di muovermi nemmeno io cioè non non posso fare niente queste te bloccati io anche bisonte aiuto chiamiamo il prefetto c'è chiamano qualcuno no perché un conto è dire anch'io sono in difficoltà conto dire
Non posso più fare nulla c'è stato solo neri se non ricordo male gli dissi che anch'io sarei sarei andato ai vigili del fuoco perché così avevamo concordato con i vigili del fuoco a chiarire a dei vigili del fuoco
Poco dopo le quattro
In quest'ora tra le tre e le quattro
Perché questa comunicazione del fatto che la polizia municipale non avrebbe più potuto in nessun modo aiutarla e lei si trovava in una situazione analoga ci sta dicendo è arrivata alle tre e tra le tre e quaranta era delle tre non lo so
Nara mi aveva già riferito alle tre di non poter essermi d'aiuto
E comunque ripeto non non ero vicino alla caserma dei vigili del fuoco dov'era
Non ricordo di preciso dove ero quando avvenne la telefonata però i vigili del fuoco mi chiesero di fare mi chiesero loro
Di poter fare una verifica e dopo andare andare dall'ora in caserma
Quindi io cioè ISEE Foffano chiesto a lei di vigili del fuoco chiarisce locale di poter fare una verifica dovendo
Ma cimiteri di Ardenza
Quindi lei infine dopodiché indissero piani qua vieni qua da noi quindi lei era alla presso la sede della via dell'Artigianato quando gli dissero questo nono io ero fuori era fuori però fuori con che auto
Un pick-up Nissan quindi lei andato poi
Dove le ha all'appuntamento diciamo così impropriamente dei vigili del fuoco andato scusi sì che sono andato e poi è andato con insieme ai vigili del fuoco nella loro sede
No io mi hanno chiesto di fare questa verifica non con loro a Festus
Quindi lei è stato mandato dei vigili del fuoco fare una verifica perché
E mi chiesero di verificare qualcosa nei pressi del tombamento del Rio Maggiore
Qualcosa icone sacre sedi fisse il corso d'acqua era ancora in ambito e lei causate risicato
Gli dissi che a parte che non non la visibilità era molto scarsa ma
Il il corso appare ancora in Albion quel museo era in altre ancora cheratina da consideri che subito dopo sono andato ai vigili del fuoco quindi
Sarà stato poco prima delle quattro
Attorno alle quattro c'è lei quindi arriva in quell'area dove è stato mandato diciamo così dei vigili del fuoco fare una controllo ed è tutto a posto
Cioè la diciamo la
A tutto tutto a posto mi chiesto di verificare se
Il corso d'acqua era ancora nel suo ambito ed era così era e quindi era posto unta come altro non c'era c'era ancora molta pioggia la diffusione circolari una serie di cose però diciamo la difficoltà in circolare lei se non mi sbaglio aveva detto anche che aveva impiegato quasi un'ora per arrivare sono come mai
Perché presidente bisogna circolare a appartenente a passo d'uomo e può magari una strada non non era transitabile quindi bisognava cercare una viabilità alternativa
Non ricevette mai una telefonata che li informava
Della
Una segnalazione
Che il Rio Maggiore fosse prossimo allo straripamento
Da parte dei vigili del fuoco sì e era era quella signora novarese renderà lettere
No deficit
Lo scrive lei nella sua relazione
Quindi alle tre zero cinque le dice c'è una segnalazione delle dei vigili del fuoco che mi dicono che prossimo allo straripamento sì
Quindi lei adesso sto a quel punto alle tre sapeva che non può avrebbe più potuto contare sull'aiuto della polizia municipale ci impiega un'ora per fare un passaggio che forse ci vogliono cinque gli otto minuti per arrivarci da via dell'Artigianato
E dicono che è prossimo allo straripamento
Ma lei neanche in quel momento ritiene che
Sia necessario chiamare l'aiuto quando faccio la verifica in realtà il il corso d'acqua ancora in auge anche
Senta
Quante all'arte arancioni aveva cioè lei era capitato di essere di servizio diciamo così durante altre allerta arancioni sì
E di che cosa c'era occupato durante
Quelle allerta arancione
Allora principalmente il mio compito era quello di uscire di uscire fuori e appunto verificare le segnalazioni che arrivavano
Arrivavano in linea di massima dall'Huff da chi era rimasto in ufficio e normalmente chi rimaneva in ufficio
Come scusa la mente chi rimaneva in quei casi in cui lei è stato diciamo coinvolto in una alleno raramente rimaneva al dottor gonna alle il collega Stefanini manca e quindi eravate in tre
Eravamo io entrai più tutti i volontari eccetera
Quindi anche questo solo fatto di essere solo quella sera lì la preoccupata era preoccupato
Sono
Era molto anomala come si disse che si era era sicuramente una situazione
E anomala certe e dice inusuale dice
Infatti
Per anche perché oppure le chiedo il il fatto che Gonnelli stesse invece nella sede aveva un senso c'era un motivo per il quale non gonnellino venisse con lei a fare il controllo del territorio
Diciamo opera per altri tipi di
Di emergenza di natura più
Più puntuale ecco non una cosa così estesa non so su frane e smottamenti
Mi ricordo una volta un treno bloccato fuori dalla stazione con
Con i passeggeri bloccati dentro al treno con situazioni di questo tipo dottor Gonnelli a volte è venuto anche materialmente fuori con me mangia mai l'occasione di allargamento il dottor Gonnelli
Restava in ufficio a fare il monitoraggio monitoraggio cosa intende proprio questo che chiedevo che in casi cosa monitorava monitorava il i sistemi merci o principi bollettini quindi
I bollettini cosa intende per sistemi meteo allora monitorava i modelli Marzio cioè li leggeva lui da solo cioè leggeva Giacovelli vada
E monitorava eventualmente bollettini di monitoraggio emessi eventualmente non è un obbligo prescritta dalla Trianni persiani civile non è non è un obbligo che Scano nel senso eventualmente nel caso fossero stati emanati
Dei bollettini di monitoraggio ovviamente monitorava i Bot l'uscita dei bollettini e e e ovviamente quello che c'era scritto sul bollettino e quindi poi cosa faceva che farà la voi che eravate lei Aimeri riferiva a chi era voi nel mio caso a me e a chi era fuori sul territorio
Eventuali azioni da intraprendere e quella sera chi c'era leggere i bollettini per poter poi eventualmente nessuno
E lei se l'è posto questo problema
Me lo sono posto al momento in cui il CFR ricordo se mi telefono
E accertare disse espressamente che non ero nella condizione di poter
Ricevere o per lo meno leggere i bollettini di monitoraggio chianche le telefonate c'è Ferran
Se non ricordo male il dottor di farlo
Lei lo conosce il dottor Di Carlo ma
Quando lei ha detto al dottor Di Carlo che non era in grado di leggere i bollettini che cosa fece dottor Di Carlo D'Elia dell'Attila egli Luini nelle invitati Luini sì
Questo è quello che lei ha detto però sono costretta a dirle a riferirle che il dottor Di Carlo ha negato questa circostanza ha detto di non avere mai parlato con lei
Non so che dirle
Quante volte ha sentito il dottor Di Carlo
Almeno un paio d'occhio almeno un paio d'occasioni
E verso che ora
Incidenza con l'emanazione dei bollettini
Intorno alle due Luna le sue mezza quelle ore lì allora io ricordo una prima telefonata
In cui mi mi
Come dire mi chiesero se quello che loro leggevano sugli strumenti poteva corrispondere a verità perché ti leggevano appunto delle precipitazioni
Piuttosto intense quindi mi chiesero se effettivamente queste precipitazioni erano in atto
E poi mi dissero appunto che avrebbero messo dei bollettini Milan di monitoraggio io dissi guarda però io non sono in condizione non non non e non c'è nessuno in condizioni di poter leggere i bollettini quindi se cortesemente
Meli
Mesi di carattere sono e questo lo hanno fatto quindi e questo almeno un'occasione che ricordi almeno un'occasione è stata fatta ricorda quale in quale momento grosso modo che cosa cioè che cosa le viene detto la lettura di questi bollettini cioè lei non la fa
Va di persona però c'è qualcuno dall'altra parte che li ha fatti magari anche pure in grado di spiegarne Breglio contenuto no disse che in modo che i modelli prevedevano che questa pioggia che stava accadendo
Per il momento non antichi avrebbe potuto insistere sul sulla città ci e delle
Il quadro era abbastanza importante quello che veniva descritto dei bollettini o che le è stato veicolato da Di Carlo cioè lei ci memoriali questo fa
E chi erano più attivi varianti
It importanti ecco non non
Anomale poi come in realtà si sono avvenute ma che comunque erano piogge importanti
Ok
E neanche in quel caso lei cioè a quel punto lei solo senza nessuno ripeto la percezione chiara Chiaki avevamo era quella di un po'di problema mi fino a quel momento le legati alla difficoltà di circolare
Su questo vorrei chiederle
Un tema che ha introdotto lei Abba e piuttosto importante
Perché dalla lettura del piano di protezione civile del due mila undici ma anche due mila sedici
Anche le console parte i consulenti della Procura emerso una sorta di particolare concentrazione su questo tema no come a dire che il rischio idraulico
Potesse avere come conseguenza unica conseguenza sul territorio livornese un problema di viabilità quindi sottopassi che si allargano
Era così anche per lei cioè lei che aveva comunque in qualche maniera ha contribuito era questo effettivamente quello che era stato
Diciamo spiegato nelle riunioni che avrete fatto insomma lei è da un bel po'Protezione civile Stoccarda statuizione civile provinciale chi ad un Protezione civile da tre anni non è che fossi lì da quinti deve lascio quindici anni con
Sì però aveva anche partecipato anche se nella competenza riversa la redazione del nuovo piano corretto abbiamo detto prima ma volevo mentre si è rotta la redazione dell'opera scrivere al le problematiche legate agli incendi quindi
Se vogliamo il la tematica diametralmente opposta e tra ciò nonostante lei non era così preoccupato quella sera cioè lei esperto in incendi
Dicono che c'è un'allerta arancione hanno annunciato nell'alta arancione con un problema di pioggia temporali che al massimo livello l'arancione più arancione anche sul reticolo minore che è importante insomma lei esperto di incendi da solo però non si è posto il problema di non essere in grado di affrontare la prima di infatti io Foti
Cioè non è che mi sono posto il problema adesso io ho fatto il mio lavoro è quello
Siamo sempre fatte che mi era stato insegnato di fare
E clonate Montagnani devi fare quando c'è un problema di pioggia così intensa che si abbatte su suolo e mette in crisi il reticolo minore questo allora le chiedo che cosa che cosa le è stato insegnato
Allora guardare il sottopasso di guardare la viabilità di dare disposizioni in questo senso esattamente
Il problema che si potesse che si potesse BBC potessero vice esondare
I piccoli rivi o i torrenti era stato un tema affrontato da Gonnelli da tutte le persone con le quali lei aveva collaborato nello studio e nella predisposizione di un piano che tenga conto anche dei rischi concreti che esistono sul territorio
Ma allora
Il piano del due mila undici ha subito un ulteriore modifica
Precedente all'emanazione del piano del due mila sedici multipiano quello che poi di fatto non è mai stato adottato c'era una modifica del due mila dodici
La modifica del due mila dodici aveva cassato il rischio esondazione Sorrenti quindi
Lei fa riferimento alla famosa Scheda rischio meteo numero nove quell'angioletto
Ecco questo lei l'ha scoperto prima lo sapeva già prima lo ha scoperto soltanto dopo le indagini dopo il fatto è una delibera del due mila dodici
Quindi lei quindi conosceva quindi lei anche Cosima Giavazzi
Sì
Quindi lei e lei quindi conosceva questa riga questa scheda quindi aveva sostanzialmente e era convinto non so che altro termine usare che rischio esondazione torrenti non fosse proprio un pericolo per Livorno non
Non era proprio nel pianto
Il sindaco forse gli avevo già chiesto l'altra volta ma
Il sindaco sentito quella sera anche soltanto via messaggio eccetera le ha o anche in altre circostanze
Le aveva mai
Detto ordinato di non chiamarlo
No qui calati anche del tu quel sindaco per le ho detto l'altra volta il sindaco com'
Area a questo punto l'aveva questo modo dal dal dalla dal primo minuti abbiamo dei disse non non datemi Dellai darebbe andatemi del voi
Diamoci direttamente del tu quindi infatti se Bianco preso bene lei aveva il numero del cellulare del sindaco e non quello di Pucciarelli sabbia compreso bene dalle indagini
Cellulare a intendo
C'era il numero di cellulare di Pucciarelli credo che me lo desse me l'abbia dato
Quel pompa il sabato come Giacinto quindi prima del nove di settembre mettiamola così lei aveva il numero di cellulare Dino Gavina ma non aveva quello di Pucciarelli esattamente e quella sera comunque locali non le ha detto va be'c'è l'allerta però non chiamate Dickson fuori
I messaggi che sono stati mandati c'era un atto giusto Abate sviluppato aveva partecipato anche lei lo sa non sviluppare quest'atto è
No no era stata sviluppata dal nostro centro elaborazione dati interno ma non non
Non avevamo non avevo partecipato però la conosceva sapeva Sico di funzionamento che cosa prevedeva mandava un messaggio che tipo di salpò dicono sacche
Ripeto a capire i tempi sono molto evoluti sotto questo profilo ora riceviamo finti
Credo che mandasse un messaggio non mi ricordo se si poteva allegare una mamma cartina qualcosa in giardino insomma
Comunque sì garante era particolari era una funzionale ma particolarmente voluta contro se dovessi dire di no
Non lo era insomma era stata i messaggi essenziali comunque siamo andati a Monselice me se non mi sbaglio forse però vorrei confondermi l'aveva detto sempre assalito interrogatorio che
Mandava
Sì un avviso generale di temporali all'erta ecco col colore sì sì sì sì era stata anche promossa questa questa sì espongono mostrassi lei è a conoscenza del fatto che Gonnelli ritenesse questa app quasi più efficiente e più ancora diciamo migliore rispetto alla le il sistema
Non è stato
Le associazioni di volontariato
Lei ha avuto rapporti durante la notte con l'associazione di segretariato anche questo è previsto nel piano sì
Ecco sul sul punto del che cosa prevedeva il piano riguardo alle associazioni di volontariato perché poiché diciamo creerà solo però era alta
C'è un solo come struttura può in realtà sul territorio c'erano una serie di persone chiedeva il dislocamento delle associazioni di volontariato in alcuni
Punti specifici ma questi punti che erano stati individuati erano appunto funzionali
Al alla circolazione
Ma io le chiedo anche se lei ha detto erano solo tre anni che faceva parte di però anche in passato ci sono state altre allerta arancio di Matthew tipo queste abbiamo calcolate una settantina addirittura mo'moltissime
E anche tutte le altre volte cioè il tema della controllo della posizionamento del controllo dei riti
O comunque dei piccoli torrenti anche lei già in tombamento non era mai stato eseguimmo mai perché non previsto nel piano sostanzialmente
Esattamente
Sulla base di che cosa lei mandati ai cioè lei era in contatto con nelle associazioni rimandi volontariato e abbiamo visto perché poi nell'anche nella ricostruzione che lei ha fatto a volte rimanda a volte li richiama volte mi dice di stare comunque a disposizione cioè somma
è abbastanza interloquisce con loro perché si accettano da lei delle direttive diciamo così la individuano comunque come il responsabile della Protezione già no no no no mi oppongo a a alla
Alla domanda così come formulata cioè che si dia per scontato come i soggetti sono indicati individuino seriani mi oppongo
Cioè si asterranno delle direttive non lo so è una domanda lama cioè l'ho capito la ragione per carità intendevo semplicemente dire le associazioni di volontariato i rappresentanti di associazioni vanta reato si interfacciava no con quella notte con chi a parte con lei
Della protezione civile magari con
Si sono anche Inter facciate fonda qualche agente di polizia municipale ok della protezione civile con lei c'era lei
Ed è lei che comunque dice di andare in una zona di di tornare indietro corrette di aderiti razzi di uscire il simbolo delle disposizioni do delle disposizioni sulla
Sulle scorte di problematiche che mi vengono riferite a questo che volevo chiederle appunto in base a che cosa laiche Nina ecco quindi sulle informazioni che le venivano a sua volta veicolate da chi
In linea di principio o dal
I in linea di principio dalla polizia municipale o attraverso la sala operativa o magari appunto da agenti che nel circolare magari trovavo una pattuglia e mi riferiva una problematica
I volontari hanno macchine un pochino più strutturate rispetta la polizia municipale di per difende i mezzi sono
Sono dei più varia così può andare dal dal veicolo normale al fuoristrada pulmino alle evitare se non in generale ma
Quella sera quando la polizia lei dice che né fuori uso diciamo all'Inter anche volontari di revival alcune squadre di volontari mi riferiscono che
Che hanno difficoltà
Perché chi non ha appunto un fuoristrada diciamo una certa
Prestanza
Non può circolare
Ho avuto difficoltà a chi è in certi momenti e circolare avrà Angelo
Lei quanti telefoni aveva quella quella sera
O di
Non ricordo se ne avevo uno sicuramente voi il telefono di servizio non mi ricordo se avevo con me anche un telefono
Privato diciamo un numero personale
Sicuramente vuol il telefono il servizio
E a quelle o lei ha sentito Morello ho sentito mollo se non mi sbaglio perché per raffinata confusione che presto a salire tutti c'era era al all'allora responsabili della Protezione Civile Provinciale esatto
E parlando con ma allora lei ha descritto la situazione cioè gli ha detto sono solo non ho più macchine assiso nessuno ma allora non lecco descrisse la situazione gli dissi che comunque in quel momento io stavo circolando per la strada
E che comunque ero solo in servizio
E e gli ha offerto aiuto una nave della chiesa io mi disse che stava andando ad aprire la la sala operativa della Provincia
Che
Insomma teniamoci in contatto
Senta lei chiama il sindaco per la prima volta risulta dai tabulati alle quattro e cinquanta assai eccesso praticamente da cinque della mattina come mai lo chiama alle cinque blocchiamo su Espresso
Sollecitazione diciamo forte sollecitazione la parte del dei vigili del fuoco
Cosa le hanno detto
Ma lo sa il sindaco antiestetica indetto queste Brigandì in linea di principio mi chiesero ammesse era stato avvisato il sindaco io gli dissi che non
Non lo sapevo perché non quel momento lì non sapevo se la sala operativa dei vigili avesse avvisato
Sindaco e Pucciarelli al che loro mi dissero bisogna che in tutti i modi il sindaco venga avvisato a quel punto lì ho iniziato a telefonarle
Io non ho altre domande giudice serve
Di esaminare
Io contrariamente a quanto collega ma
Innanzitutto io vorrei sapere se lei conferma anche le dichiarazioni oltre a quelle rese l'altra volta qui anche quelle rese davanti al dottoressa quindi in fase di incidente probatorio quando fu sentito davanti all'altro giudice
Il
Il decennale genericamente le ricordo anche difficilmente quindi Enzo
Sono verbalizzate se se se lei ritiene di aver detto o cose false
Quanti non meno Leo ferma infinite ammetto ma se all'epoca secondo lei se ne andasse la coscienza semmai corrette imporre a cose false per usura ampliato sotto giuramento l'altra volta sono sotto giuramento adesso
Non ho molti lei ha la facoltà di non rispondere a favore dei risvolti di una riserve io le devo chiedere se le confermo
Oppure no
La Cina in linea di massima le confermo sì
Io volevo chiederle a proposito del di quello schema sempre davanti a sé sì dunque lei se non ricordo male ha detto che gli era andato Pucciarelli a un certo punto sì
Ma si ricorda se c'è un motivo per cui Pucciarelli gli ha dato era cambiato qualcosa per cui Bucciarelli aveva fatto questo schema o comunque gli avevamo insegnato questo schema non Monaco
Sì sì se nelle se no costa sia cambiato no non mi disse che era cambiato qualcosa
Allora rischiamo mi mi schizzi ricorda se nel due mila quindici c'è stata una delibera della Regione Toscana c'è la proposta di procedura sigla Mauroy della protezione civile una delibera che diciamo
E che le appunto in questo in pratica i famosi codici colore insomma che è quindi quella delibera metteva in pratica i codici colore sette e che appunto le incidente probatorio disse queste procedure non facevano parte del piano perché voce perché il piano è datato due mila undici e il due mila quindici la Regione emanato una norma diversa dell'allentamento meteo e c'è stato un adeguamento a quella normali sì
Quindi è possibile quel codice derivi dall'adeguamento dei codici colori imposto dalla Regione Toscana il due mila quindici
è possibile ma non cioè non mi è stato espressamente detto che questo derivava dalla dalla delibera tre nove cinque del due mila quindici
Quando ho incontrato il dottor con il dottor Pucciarelli l'unica volta di fatto che ho incontrato il dottor Pucciarelli prima del nove settembre Amelia che Bucciarelli veste Longanesi
No mi disse guarda queste dice sono le procedure la musica era detto mannaia Pucciarelli questa lava predisposto il dottor con le dice sono le le procedure gliela date Marinelli alle teste sì lui aveva in mano queste disse me l'ha data il dottor con lei
Continuavamo un'entità date con Elio Pucciarelli
Questa è la base Laba predisposte Gonnelli ai livelli Anna Galiena andate Daniela Gerelli gliela consegna Satriani investono Togliatti è stato dai cadetti gli è stato dato in mano
Da chi e mi è stato dato in mano
Lei conosceva prima questo attestati provo a a faccio domanda semplice mi suggerisce la collega questi fu codici colore così come forsennati lei li conosceva
Linea che li conoscevo riconoscevo già si riconosce la reazione per fare e poi c'era lui mi disse guarda
Ci sono questi codici colore
Continuavamo in questo senso che a me interessava ma non era venuta a conoscenza quindi prima di domenica diciassette Repetti riconosceva sì ma non erano
C'erano abbastanza recente acqua diciamo così operative del due mila quindici
A altra cosa Tanda ed anzi lei conosceva sì chart
Passa faceva natante danze quando c'è un'allerta
Allora
Posso partire un pochino più sì in quale periodo
Dal due mila dodici al
Dal due mila dodici quando il teste ci ha detto che è stato cancellato il rischio di allagamento e alla al momento dell'alluvione Calleri nato nel due mila tredici abbiamo detto prima fan derivato le quattordici
Allora
L'ordine diciamo faccio faccio un piccolo Castino indietro
I irrealtà cosa quale fossero le loro mansioni specifiche io lo sto diciamolo Lollo
L'ho l'ho avuto
Più chiaro quando ci siamo tutti trasferiti alla Palazzina quindi essendo tutti insieme nella stessa struttura venute meritò il bicchiere è venuto sennò sballo Rantisi di il PPI nucleo diciamo del della Protezione civile cioè io Stefanini
Ricciardi e Simoni ci siamo trasferite alla Palazzina se non sbaglio
A maggio del due mila quattordici
A maggio e nell'ottobre successivo sono arrivate anche il dottor Gonnelli
Danzi Tanda e
Salvato Rini
E quindi quando c'era la la la l'allerta
L'ufficiale Arianiti diciamo la struttura era divisa in se lo sappiamo io lo credo e sintetiche quello sappiamo quando c'era l'allerta arancio Tanner danze avevano dei compiti particolari e se sì quando sarà l'allerta arancio se il dottor Gonnelli
Disponeva che anche il dottor da grazie dottor Tanda dovesse riuscire a fare delle verifiche
Che erano diciamo più pertinenti al alla alla loro specializzazione Chiarastella dicevo la CIA ovviamente anche loro uscivano a fare
Questo tipo di verifica lei mai uscito con loro insieme cappelli e qualche volta siamo usciti ventisei quelli verifica fatta Lennon canta e danza
Suo mini ingenerano frane smottamenti cose di questo circo qua
Quanto a spese ci uscirà fatte insieme tende innanzi no non erano cosa abbastanza no spessissimo non nonché tutte le volte che uscissi uscivo con loro
E tutte le volte uscivano loro lei usciva un loro no no
A Bari e noi siamo a posto per adesso non detto norvegese
Grazie abbiamo finito dica giorno
Allora con chi proseguiamo scusate comunque avevate fatto l'esame il controesame no
Era era no no no anche nella era a scusate no no no no deve avere per parti civili si domande prego allora aspetti abbi pazienza ancora
Prego avvocato Gold
Prego
Buongiorno geometra avvocato gol da parti civili non c'è no senta
Il cellulare del sindaco lei lo aveva ricevuto cioè che l'aveva dato comunicato il sindaco stesso
Se ricorda ma era un po'glielo avevo quindi non mi ricordo se è stato lui a dirmi queste il mio numero o o un me l'ha dato qualcun altro non ricorda no no Riondato
Lei era stato comunicato dal sindaco o da questo qualcun altro da qualcun altro
Qualche altro riferimento cioè a dire questo il cellulare del sindaco poi se non funziona se hai problemi
No questa è fino ad ora sono acque no la consorte o cose alle vuol solo quel numero di cellulare aveva solo quel numero lì era un numero utenza sale lo ricorda comunale o privata nel senso che immagino che per la carica
Il sindaco ne abbia due credo fosse istituzionale ma non ne ho la certezza insomma credo ispezionava c'è un prezzo va bene
Senta invece il sistema Albert system per usare un termine che abbiamo usato tutti dopo il tragico si chiama così dopo il tragico evento che ci occupa purtroppo oggi fu usato sì
In occasione di allerta e gialle arancioni usino l'erosione di allerta arancioni in occasione rinfusa Fusato metodicamente nel senso pressoché sì pressoché si metodicamente ad hoc
Ho ancora un'altra cosa
Circa il rischio chiamiamolo idrogeologico da esondazioni nuovamente quello che purtroppo ci occupa
La classificazione dell'allarme come arancione fugge fu oggetto di indicazioni a voi
A lei diciamo così e all'ufficio di protezione civile quello storicamente maggiore e più strutturato prima delle riforme introdotte dal Sindaco sessi
La domanda è
No prego prego vada stavo finendo infatti la domanda è se is la valutazione del rischio arancione in riferimento per allarme Lancioni in riferimento ai rischi della categoria nostra
Idrogeologici eccetera oggetto di una qualche spiegazione approfondimento corsi e attività didattiche o simili
All'occasione dell'organizzazione degli uffici quanto o di quando lei prese servizio o dell'epoca dei fatti o dopo qualcuno lo studio approfondito queste mozioni dal punto di vista puramente didattico nel vostro riguardi oppure sono
Le chiedo se ho capito bene cioè milanista chiedendo se erano stati fatti dei corsi specifici sull'argomento al personale in servizio alla Protezione civile prima dell'evento corretto no
Di nessun tipo
Scusi nemmeno quando è entrato in vigore il Codice colleghi queste l'assenso e quindi in questo caso in Gino
Il metro comunque sia i valori
Tanti a me personalmente noi non so assessore qualcuno dell'Ufficio sicuramente immagino perché credo che sia procedura procedura abbastanza usuale di Regione Toscana al momento che ci sono alcune cambiamenti in queste cose fare
Se non un corso diciamo una giornata esplicativi io non so esanime corso in senso ansiosi e Cincinnati ornato nuovi andine io personalmente non vi ho partecipato dai nonni o che non o meno non non mi ricordo sinceramente se qualche sicuramente qualcuno dell'ufficio quando parla di qualcuno immagino superiore sì sì sì sì sicuramente un sistema gerarchico integrale superiore benissimo
Senta
Un'ultima domanda circa la situazione chiamiamola del periodo più terribile cioè la notte tra sabato e domenica
E ci ha detto i vigili del fuoco a un certo momento mi chiesero scusi se semplifico di attivarmi anch'io di far da ponte radio di cercare tutti di chiamare il sindaco e o Pucciarelli
Rispetto a cosa stava accadendo ho ben compreso no adesivo il sindaco sin dal sindaco non procederanno di pace ha già detto infatti le chiedevo intanto questo di chiamare il sindaco no mi mi chiesero
Se il Sindaco era stato avvisato
La giustamente rispose io sono in mezzo voglio dire no io gli risposi che non non lo sapevo perché non non avevo cognizione se qualcun altro diversamente diversamente da me aveva chiamato il sindaco e loro diciamo fu una
Richiesta
Sollecitata pesante anche in maniera
Piuttosto colorita diciamo così non capiva Walter più
Mi chiesero di ritorno al fatto che il Sindaco
Era informato meno cioè la richiesta colorita era questo sì sì sì sì sì ok
Senta un'altra considerazione
Mi riferisco all'organizzazione degli uffici e al piano ferie reazioni scusi d'ufficio di protezione civile che adesso definisco ante riforma sia vigente al piano ferie
Voi avevate una pianificazione delle ferie immagino da lungo tempo prima come tipico nel pubblico impiego
Quindi che la situazione nel mese nel giorno dei fatti ma diciamo in quel periodo fine agosto primi settembre fosse di assenza
Del suo superiore diretto per ferie e anche dell'altro dottoressa
Che se ho ben compreso capito poteva essere usato a sua sopra il lato per ferie contemporanee era nota
Sì benissimo
Le fu mai data un'istruzione dal Pucciarelli o dal Sindaco del tipo poiché sono contemporaneamente in ferie
Lei geometra fra virgolette promosso sul campo chiuse le virgolette a responsabilità responsabile ad interim responsabile per dieci giorni ma
Nulla del genere nulla del genere
Di Ranieri ne informa ufficiale né in forma ufficiosa anticipato la mia ultima avrà detto di radio su un'altra domanda tranne la precisazione lei ha risposto grazie nessun'altra grazie giudice
L'avvocato Manfredi prego John Ronald Reagan buongiorno
Quel giorno geometra difesa da un Puccini studi salta Cioce volevo chiedere una cosa
Chiedo scusa per la mia voce giacché influenza passa meno male
E volevo sapere lei si è trovato in passato a gestire altre situazioni di allerta arancio o comunque coinvolto non da sola
Non da solo e in un arco temporale e precedente ai fatti del nove di settembre
Sì sì quella più prossima diciamo va be l'ufficio ha gestito anime anche Nancy Polo sapere e quella più prossima
Se se lo ricorda ma era ovvio
Qualche giorno prima se non sbaglio ma voglio Dixon sono sono pubbliche ecco non
In quelle situazioni a gestirlo lei ha detto che non ha
Da solo
No con Chiara
Se lo ricorda col dottor gonnelle con
Col collega Stefanini salta
Il le che lei si ricordi in quelli in quelle situazioni
Ecco a vita con questo punto forse fuori avrà fatto chiedo scusa le dicevo in quelle situazioni
Se le conoscenza ha mai visto un contatto divide dice antica con il sindaco sì sì
Ci vuol dire
E cosa ha sentito cosa allora ha sentito che tipo di noi ad diciamo cosa si sono materialmente detti più no però mi appunto il dottor Gonnelli sentiva il sindaco
Per attivare l'allerta sistema sentiva il sindaco
Per altre questioni però non
C'è un contatto passa sì sì cosa si dicessero sinceramente non ero presente non Sartor faccio la domanda ancora più naturalmente precisa
Queste contatti tra il sindaco e il Pdci anche con lì avvenivano un in un momento così detto preparatorio dell'allerta arancio o quando praticamente era già in vigore all'atterraggio
Se se se lo ricorda Giorgio siamo qui certo ovviamente se la telefonata era per l'annunciare la Lezzi stemma era un momento preparatorio
Questo va da sé
E poi non so se ce ne sono state altre anche in fase di di allerta in corso
Ancora un'altra domanda proprio sui fatti delle delle nuove fiamme ha incuriosito praticamente molto no spiando
Il sabato di sentite
Con il sindaco e il sindaco le foto una domanda Hillary boh alla lettura
Dei bollettini no e li dice senza azioni
Non sono bollettini sono modelli USA lei dice senza azioni e se non mi sbaglio o lei le dice che è previsto naturalmente delle forti premette piogge con un picco
Ha domande che io le faccio Ea
Quando praticamente la Siena
Che il sindaco le mando un messaggio in via di Alberto Del Corona l'acqua viale sotto ai ginocchi le ginocchia
La domanda che le faccio da in quel momento lei che tipo di conoscenza aveva del l'allerta marchio avrà diciamo uguale naturalmente al primo oppure erano fremiti cambiato cioè vado a far leva Tommasi il sindaco l'avesse detto sensazioni in quel momento in cui le manda il messaggio e le dice
Allora i nell'acqua zucchero alcol via nel momento in cui mi manda il messaggio
Praticamente o sono appena entrati in servizio
O mi sto orientando in servizio perché più se non ricordo male Larco temporale quell'attorno alle ventuno e trenta se non sbaglio
Io entro in servizio alle ventuno e quaranta quindi sto andando in servizio ovviamente ava iniziato a piovere
Abbastanza consistentemente quindi c'è da dire però che via P. Alberto Del Corona era una zona che con anche se precipitazioni abbastanza
Era solita all'aria sì sì è un punto che si allarga spesso arco ok
Nessun'altra domanda grazie
Sì avvocato Spadoni difeso grazie ai ricordi buongiorno buongiorno senta lei conosce Lorenzo che vi erano delle liste di residenti in immobili definite fra virgolette a rischio onde nei pressi del rio Ardenza e Del Rio Maggiore ricchi erano state predisposte
Da allora sì ma del due mila quattordici il dottor Gonnelli mi disse che aveva
Stava per stava predisponendo queste liste
Praticamente
Diciamo interfacciando come come vogliamo dire andando a a prendere gli immobili che erano inseriti in pericolosità idraulica
E attraverso l'anagrafe aveva fatto una lista di di nominativi
Restare alla lista e questo visto che uso se ne doveva fare ferrovie dello Stato
Come si questa lista che uso seduto a fare io credo rifrangenti io credo una valutazione
No se ne va conoscerlo Sellerio disse con colleghi seconde sì credo che presidente il fine ultimo ma non non non non non non siamo mai arrivati a una tale definizione di dettaglio a quello di associare poi a questi nominativi dei numeri di telefono
Da utilizzare
Se ce ne fosse stato bisogno ma i numeri di telefono non
Non siamo mai arrivati a fare questo ulteriore
Passaggio no
No che mi risulti d'occhio mi risulta che queste liste erano a disposizione quindi dell'Ufficio Protezione civile
Scusate io personalmente non non le ho mai viste né se ne occupava il mio collega Simoni Simone ho capito
Va bene grazie nessun'altra domanda
Avvocato Bernardo prego
Buongiorno avvocato bendato per l'appunto la sfida Mazzotti Santa Billeci diceva che
Era stata strada è stata una situazione anomala quella in cui lei si è trovato a operare
La notte l'asse tra il nove e il dieci proprio perché era solo può sintetizzarci qual era la sua attività nel momento nelle altre occasioni in cui a l'ufficio di protezione civile operava anche alla presenza di altri dipendenti Cornelli o o gli altri in servizio quali erano le sue
Allora sì che funzioni e chi Dl
Se se venivano attribuite da qualcuno di volta in volta lei quelle funzioni
Allora le mie funzioni come come ho detto già prima erano quelle
Sostanzialmente di ampi riuscire sul campo era una persona ero la persona che usciva dall'ufficio sul campo e andava a fare
Le verifiche che lì vanno venivano richieste di fare o appunto aveva alle i contatti con le associazioni di volontariato
Appunto
I
Diciamo trasmetteva alle richieste che parti veniva arrivavano dall'ufficio alle associazioni di volontariato andata a fare questa andate a fare quest'altro
Quindi se ho capito bene era il dirigente o chi per luce lo dirà lei a dare le indicazioni su dove andare esosa verificare esatto era il dirigente o il o il diretto superiore il collega Stefani
E stasera alle altre cose che il collega Stefanini aveva una funzione ufficiale specifica di coordinamento attività di protezione civile quindi
Quindi era il dottor spera il sito Stefanini che dava anche indicazione
Alle altre di mi passi il termine forse in campo di come dovessero coordinarsi e che cosa dovessero fare Fo scusi vampate abbia pazienza forze in campo consenta l'intendo i volontari
I vigili del fuoco la Bindi vigile del fuoco non li comanda nessuno abbiate pazienza ma il loro s'sanno
Fanno da sé cosa devono fare ma allora c'era qualche qualità può essere
Che noi chiamiamo i vigili del fuoco perché abbiamo magari ricevuto una notizia che attiene più al soccorso tecnico
Specifico dei vigili del fuoco ma no che diciamo che la Protezione civile dice vigile del fuoco cosa devono fare no allora mettiamola così le è capitato c'è chi
Il soggetto che teneva i rapporti Roma e le e curava la comunicazione allora affisse nella protezione salumificio cioè l'Ufficio Protezione civile riceveva
Delle notizie che potevano essere
Notizie pervenute dal monitoraggio strumentale
Dell'allerta notizia che premiano dai bollettini notizia che pervenivano dalle forze di polizia dalla polizia municipale ma anche dalle altre forze di polizia notizie che magari i vigili del fuoco giravano alla Protezione civile perché interventi diciamo un pochino più minimali che potevano essere svolti dalla Protezione civile insomma
Inglobava se tutte queste informazioni e poi le
Diciamo le faceva partire in uscita
Per le attività che si rende onore alla persona fisica o le persone fisiche che facevano questo visto che lei c'ha appena detto che in realtà il suo compito
Non ho capito se Santoro spesso era quello di andare su praticamente praticamente sempre io ero quello che praticamente usciva sempre già e quindi la storia all'interno quindi l'ufficio con li ritrovi come veniva sempre per ricordare un collega Stefanini
Ecco e e chi era che
Dava indicazioni su boh sulle aree da da Polito orale o comunque degli interventi da fare cioè nel senso le mai capitato in passato in occasione di emergenze o di criticità gialle o arancioni DS laici oggetto che dava indicazioni no ad esempio dice allieve ai volontari di recarsi in un punto anziché in un altro no
No
Quindi di queste indicazioni venivano date
Partivano dall'Ufficio Protezione civile sì e quindi mi conferma dall'ufficio che in quel momento presi dalle persone fisiche che in quel momento presidiavano esattamente grazie non ho altre domande
Scusate ma forte x
Grazie
Avvocato mini
Prego
Avvocato mini difesa frattali is solo una domanda questo sistema che è stato appena descritto di funzionamento della del sistema Protezione Civile a Livorno prima dell'evento delitti il nel settembre il diciassette a regione di criteri in qualche modo di sono elementi che le fanno pensare che come funzionava questo sistema di come funzionava questo sistema ne era a conoscenza il sindaco cioè si se sì il il fatto che lei uscisse e sempre nell'ufficio ci fosse
Gonnelli le l'altro collega no se ne se qualcuno avesse ha illustrato al sindaco ossa specificatamente come fu il funzionamento interno dell'ufficio non saprei dirglielo
E si confrontava si passasse si sono confrontati precedentemente all'evento del del diciassette il sindaco si è confrontato con Bonelli nella fasi
E patologica quindi nella fase di di allerta quindi il sindaco poteva essere a conoscenza di questo sistema di come operava a Livorno prima del diciassette l'ufficio ma ma così un po'è una motivazione era conosciuta di parliamo di organizzazione dell'ufficio del sindaco
è una valutazione okay Tim Laurent reale noi noi non nel senso non ne nomino controverso non so se il dirigente ha illustrato al sindaco in maniera e Davico tagliata il funzionamento interno avuto meno dieci venti direttamente c'è stato un confronto tra sindaco e dirigenti su questo o no no non lo so che non altrove non non ne sono a conoscenza nessun'altra delle parti civili
Responsabile sulla scorta delle domande ha detto prima di non avere fatto nessun corso allora volevo capire specifico a suo rischio e Gravedona geologico è corretto
Prima o che si inserisce stiamo riflettendo nuovamente ma perché mi è stato chiesto una simile volevo capire lei nel due mila quattordici entra a far parte della struttura di protezione civile del Comune di Livorno si ne arriva da una precedenza esperienza cioè com'è che entra c'è proprio dava mentre in questo settore allora
Quando sono arrivata al al comune di Livorno sono entrata a far parte del gruppo dei reperibili
Da lì diciamo che mi mi mi mi mi sono appassionato pazzo insomma alla alla materia chiesi di se era possibile entrare a far parte di quell'ufficio e al momento che un collega
Decise che invece lui voleva andare in un altro ufficio ci scambiamo no non ci scambiamo insomma io andai al posto suo lui andò
Quindi lei cioè non aveva prima in quel momento lì una preparazione di base cioè i concetti di cui abbiamo parlato anche adesso la linea noi diciamo che la sua emozione è stata fatta
Sul campo diciamo il
Armi anche diciamo internamente acqua non è che senza senza che il rigore dottor Gonnelli era una persona che
Ad accrescere insomma a fare iniziamo a lei non è magari fatto dei corsi specifici non abbiamo fatto dei corsi specifici atti quali privatamente di diciamo riconosciuti con attestato fatti da enti terzi asta fa una formazione Interna in divenire diciamo anche perché
Ne abbiamo sentito anche nelle intercettazioni trascrizione delle telefonate anche quando lei si confronta con è la persona del centro operativo questa persona della dice tra vedere
Conosce questa esperienza RAI dicesse non lo sette e si ora l'ascolto è anche un amico quindi magari avrà collegato direi che riconosceva una certa esperienza in questa
Pensa madrina diciassette son passati tre assi però sono passati tre anni quindi un di lei la formazione e l'ha fatta sul campo e grazie anche all'aiuto di Gonnelli
Ecco Gonnelli gli ha mai dato e durante questo percorso quindi ha mai fatto ora uso il termine improprio lezioni però capisca cosa intendo di approfondimenti sui temi del rischio idrologico idrogel idrogeologico
Presenti sul territorio di ritorno questi temi specifici di nomina
E infatti anche prima lei diceva
Che lei veniva sempre mandato fuori mentre Gonnelli altri rimanevano all'interno della sede le veniva mandato fuori dove a fare cosa
Allora al al al momento i diciamo che si presentava una criticità appunto venissero con eventi e mi faccia un esempio che a volte in cui lei dieci lire nei fatti vi faccio l'esempio che capitava
Non dico tutte le volte ma spessissimo via Firenze Firenze che diverta Dalian Coronas scusi ah perché non sa se io Praia finanziarie sono due sottopassi diciamo no no chiede perdono allora un sottopasso via Corona cambio della corona una una strada in centro
Che ha banalmente delle fu difficoltà di di esserne diretta di recepimento della della
Della rete fognaria e quindi quando per un po'di più la rete fognaria va in crisi la strada si allarga via via finanzia un sottopasso tapas e quindi lei è andato a fare disegni tragica appunto è uscito fuori si attivavano le associazioni volontariato perché
Insieme a via Firenze c'era via Provinciale Pisana è una strada lì vicino che una parte di questa strada si allargava quindi andavamo apprezzare le stanze né
Il primo preside Horie la devi le diverse la deviazione vere del della viabilità e quant'altro e lei non è mai stato mandato a vedere un un torrente uno tombale in Mali
Anche detto cioè io volevo capire una cosa tempo contesta la domanda ma
Lei comunque conosceva il piano lei si è ad sempre attenuto a quello che c'era scritto sul piano cioè immessi anche diciamo la formazione che ha fatto Gonnelli anche nei suoi confronti era quella di dire qua c'è un piano qua ci sono le regole Lido dette seguire e così
Oppure diciamo così che ognuno poteva fare un po'di testa sua no no
No
è quindi c'è si seguirà le regole del piano di pace dei Dini pretese si seguiva le regole del piano poi tutt'oggi cittadine può essere una situazione che magari un prevista nel piano allora si affronta diciamo lei capitato
No
Non è mai capitato glielo chiedo perché prima lei ha detto io non ero non potevo mandare l'alert system non ero io che potevo decidere non ero io a dover fare questa cosa cioè quindi dimostrando
Per quello che mi è parso di avere sempre seguito il dettato del piano di protezione civile
Un'altra domanda rispetto a quella che ha fatto sul piano ferie il collega Golda
Lei dice mi ha chiesto nota se questo piano ferie era noto e a chi piano ferie lei sa se era noto al sindaco
No se era nota al sindaco non lo so
L'altra domanda era stata se Pucciarelli o il sindaco gli avessero mai detto sta in sella sei tu
Giusto no ma il sindaco se mai rapportato a lei con questi termini cioè si è mai interfacciato con lei dicendo oggi sei tu che vai a fare quest'incarico oggi sei tu che ti occupi di protezione civile no ha mai dato ordine a disposizioni
Va be'da te
E la protezione cioè non c'è l'allerta di qualche giorno prima era quella del due di settembre
Signora qualche giorno prima non ricordavo la data precisa sì una settimana prima ed era identica se non sbaglio c'è gialla numeroso Simonetto si lei quel giorno invece era con Stefanini
è corretto ha detto prima la del dodici foto Tundo
Più c'è anzi è quel giorno a Rocco Stefanini
Ma niente sembra noi musicisti torno Ford forse non era
Relativo esattamente a quel giorno lì IVA il tuo parlavo forse in forma più generica esauriente Buena stole di nuovo anche no no no no nucleari personali con lei sì sì sì sì ritarda chi su tutti se non ricordo male Stefanini sistemi e procedure
Cioè lei era già in in carica
Non non ricordo se magari il mio collega Stefanini ha sia interfacciato con Pucciarelli
Troppo di fatto proprio quel giorno lì e non non piovve nemmeno quindi
Sa non non presentandosi poi di fatto l'area diciamo nella fase di all'erta di emanazione sicuramente nella fiorire allagate erano stati fatti i famosi era stato seguito appunto il il foglio prescrizioni come la FIOM so che è una domanda che non è sulla scorta ma se il giudice mi autorizza
Quando lei ha parlato prima di via dei Coronari ci ha detto che anche in passato si era recato lì a fare delle verifiche la sera del nove essa è lei che ha deciso di mandare l'idrovora su via Del Corona
Non è stato mandato narrando le sue stelle torni a Firenze Scozia va in onda su via Firenze era ma una procedura verde c'era in auto manda da qualche tempo Renato questa procedura è altamente abituale che era talmente abituale che si disse invece di tenerlo chiuso
Sei ore o attori aspettando dell'acqua definisca rassegna mandiamo c'è un'idrovora per lo meno quando smette di piovere in un'ora
Quindi non è una siccome è un'arteria abbastanza importante ci qui non è un ordine che ha dato lei chi chi decide di mandare va in automatico o è prevista anche questa nel piano
No non credo fosse stata inserita nel piano era era una una procedura che adottavamo da da poco tempo ok grande erano altre domande grazie
Eh no visto che il parlavamo del piano e lei ci ha detto non ho mai fronteggiato situazioni al di fuori del del piano
Abbiamo anche insomma sappiamo tutti che il rischio di sole idraulico di esondazione non era contemplato
Sì però ma come cioè la Protezione civile come
No anche o esisteva quindi al di là del piano che non non lo prevedeva una procedura
No caso di ma all'interno dell'ufficio
L'ipotesi che si verificasse un'esplorazione perché
Non era assolutamente Uggè un atto di alla luce di oggi capisco che sembra surreale ma è così
Quindi io non non parlo più di piani o di documenti descritti perché li abbiamo sotto gli occhi
Parlo proprio di dialoghi visto anche con gonnellino che era una persona che lei ci ha detto trasmetteva parecchie conoscenza sai chi esperienza
Gonnelli non ha mai detto nulla
Ma se sei fiumi va perché l'abbiamo sentito con Licia anche detto che l'attività di insomma dare uno cioè il livello dei fiumi era una delle cose che si facevano
Detto proprio in in una sintesi molto molto
Tondo
Nel senso cioè controllare il livello di come lo fu si trattava come lo controllava visivamente andando a me non mi ha mai mandato ad a verificare che non la manda dei corsi d'acqua riparato io l'unica volta
In cui ho avuto in qualche modo richiesta di fare un controllo fu a seguito dell'entrata in servizio di una cassa di espansione e mi disse di pane oggi piove un po'più del solito
Vediamo se questa cassa di espansione entra in funzione e se funziona correttamente ma è stata una tantum e non mi è più stato chiesto anche perché non
Banalmente se uno va a fare dei monitoraggi sui corsi d'acqua avrebbe secondo me invece dovrebbe decidere prima dove farli non non non erano stati neanche individuati dei punti dove andare a fare dei monitoraggi quindi
Quindi lei non ricordo nemmeno parlando con i colleghi di attività di questo tipo fatte da altri
A un certo punto c'ha detto Gonnelli ha messo mano ad una lista di abitazioni che si trovano in dei punti esposti sì in caso di esondazione di questi corsi d'acqua no quindi non è un argomento
Diciamo del tutto lontano dalle dalle prospettive dell'ufficio della prospettiva della protezione civile
E
Ma io comunque glielo ho già chiesto risposta quindi non esistono solo non esisteva una procedura ma non era nemmeno un argomento di discussione cioè cosa facciamo se sì la cosa non era io credo che
è una valutazione ecco però completato del tutto personale fatta adesso sul momento non non è una riflessione scaturisce da
Non so credo che
Il il problema volesse affrontarlo né né nel piano o lavoro o lo volesse affrontare nel piano quello che poi non è mai arrivato all'approvazione del Consiglio nordico in piano non
Mi sembra che sul punto
Non so che dirle giudice veramente però
Va bene fra le parti hanno nuove domande su questi onesto questo tema terzo di test
Proprio nella nella fase e lo sto infatti non la vedo nera Santo sono meglio spesi no
Le le chiedo solo questo quando Gonnelli ha iniziato a fare diciamo così a individuare le abitazioni o comunque le zone se mai confrontato con lei ce l'avete mai parlato era perché era uscito il Pai e quindi c'era questa necessità di individuare alcune zone per non lo non ne avete mai parlato voi Gianolio l'unica volta diciamo che mi
Ne avemmo una ne parlammo fu appunto
Mi chiese mamma mi chiese conferma di fatto lo lo lo lo sapeva già se il sistema alle artiste me poteva
Non mandare una telefonata pioggia Massa era possibile selezionare solo un determinato
Il gruppo di persone e io gli dissi che questa era era possibile farlo
Già esibire nel due mila diciassette
Era già possibile nel due mila diciassette cura di questo sulla base di che cosa l'aveva fatta questa valutazione perché di no sta era era se non hanno forse mi sono spiegato male ed è stato opportuno ma non si poteva ancora fare questa diede fissità ma prevedeva che si poté cioè il il sistema potenzialmente poteva farlo
Era era il gruppo di persone che non esisteva
Ma e specie mi secca in Fininvest ovvero come siamo meglio se nel due mila diciassette le no che ad esempio erano stati fatti dei gruppi si voleva avvisare
Solo le associazioni di volontariato e lo sai solo alcuni uffici del Comune senso permettesse
Dire l'attacco sempre del comune a tutta la città quindi in in sintesi che se quella sera fosse stato invece mandato la le sistema avrebbe riguardato tutti centosettantuno i non so quanti siamo abitanti vivo no i fatti
Però
Lei ha parlato prima delle caste dispersione ha detto mi hanno mandato vedere le casse spesso il posto una volta sola ah ecco mica mai avuto occasione di parlare con Gonnelli di queste casse dell'importanza di questo di questa opera idraulica cioè il Gonnelli ha sa lei sapeva che Gonnelli aveva chiesto la dei perimetri azione di un'aria cioè l'eliminare una determinata area da zone a rischio idrologico alto a non più alto Lennon mostruosa questo grazie
Liberiamo il teste allora grazie buongiorno grazie
Sul piano
Io ho solo questo no avvocato
E azzurro
Sul rischio idrogeologico prego
Geometra senta una gentilezza che tipo di parametri aveva il vostro ufficio per rilevare di eventuale rischio idrogeologico a seguito di ronde azioni avevate c'era dei parametri ben precisi di riferimento o nessun tipo di organizzazione in questo senso che sono specchio no specie no no no e no speranza rischio idrogeologico a seguito di inondazione sempre l'inondazione
Cioè il riferimento a ecco certo perché quella ai all'evento del
Cioè parametri ben ma guarda la domanda cessarono tra arte e design più di così ci fu
Proprio
Di più pluviometrici tacco tanto per intendersi
No
Allora io volevo sapere se praticamente l'ufficio fosse dotato di pluviometrico o dunque un diciamo strumentazioni per poterne rilevare alcun rischio di Isolde azione con riferimento a eventuali pedinamenti fiumi e così via allora ivi noi
Come penso tutte le strutture di protezione civile della Regione utilizziamo i i i sistemi
Le stazioni marchio
Messa in piedi da Renzo Scarpa
Quindi siamo in ufficio e era in condizioni non accede proprio dei più chilometri si fa pure l'abbiamo preso nel corso di questo titolone divisi proviamo metri insistono ma il proprio metro non ti dice se il fiume stare sondando
Quello casomai avrebbe dovuto essere un idrometrico
Che sono sui corsi d'acqua ma che non sono su quei corsi d'acqua questo era un fatto già sindaco ricco io voglio Research volevo soltanto bene quei corsi d'acqua non non hanno nome nel netto chilometri ne asterrà Duarte non niente che
Diciamo dia un un parametro fisico
La ringrazio
Grazie buongiorno buongiorno allora ci fermiamo ora e riprendiamo dopo la sosta con il consulente
Signor giudice volevo volevo dare atto degli dell'assenza del mio consulente per i primi anni esatto no are impedimento di salute chiedo che sia si intitola la la prossima volta anche il mio consulente in materia edilizia quanto invece c'è questa casa per regolarci frattura riprendiamo un'ora civetta riceve
Teniamo sono le le Trezzo che ore sono Lubrano
E l'una
Alle due va bene o ce la facciamo
Sana oppure no io andavo io alle aree ce la facciamo poi a sentire il consulente entro le cinque insomma Lisi va be allora riprendiamo alle alle due un quarto va bene non oppure
La croce
Manca qualche difensore delle parti civili ma penso ci raggiungano
Quindi vuole rendere dichiarazioni spontanee prego
Quello
Del
Del
Passato
Sì sì sì vorrei iniziare sì buongiorno
Si accomodi
Allora quindi rende dichiarazioni spontanee le registriamo prego
Sì dotto Mosca molto semplicemente io non so se le cose che sono state dette stava in mattinata Soriani sono vere oppure no tra una cosa e certa è che io durante la durante la giornata del nove fra il nove e il dieci di settembre
O certezza di non aver avuto mai la richiesta di attivare la Lezzi cisterna come Pera peraltro è immerso nel corso di tutto il percorso l'indagini e come confermato
Da entrambi i dirigenti sia al dottor Gonnelli sia dottor Pucciarelli in più di un'occasione dove ogni qual volta mi è stato chiesto di poterlo attivare io ho sempre dato il mio parere positivo e questo è stato confermato dagli ed ai relativi dirigente anche perché non avrei avuto la preparazione e la formazione per poter negare una cosa del genere quindi mi ha sconvolto sentire queste dichiarazioni stamani mattina e vorrei precisare questa cosa in modo tale che non ci siano poi fraintendimenti
Grazie grazie
Allora quindi procediamo all'esame del consulente
Nicola Cassamagnaghi prego
E chiedeva l'autorizzazione al potere far sedere accanto a lui la collaboratrice di Cervinia venga
Sì
Buongiorno
Perché se è vero sì sì sì possedere legga l'impegno come sa per i consulenti riguarda impegno a dire la verità riguardo alle circostanze strettamente di fatto non valutazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Nicola casalinghi nato sono nato a Livorno il ventinove settembre mille novecentosessantacinque
Risiedevo svolge la sua attività Livorno
E risiedo a nel comune di vagliare in provincia di Firenze svolgo la mia attività prevalentemente a Firenze come professore universitario
Una parola giudice sulla relazione credo le sia stata già consegnata due osservazioni da fare la prima riguarda l'allegato uno lo studio si fa qui alluvionali di Livorno fatta dalla Fondazione sì ma ora naturalmente in predicato di valutazione sulla validità della Fondazione il merito della consulenza gliel'ha dette la relazione
Faccio però notare e risulta effettivamente anche da carteggio che ha avuto gli ingegneri con il Dipartimento la Protezione civile che lo ha autorizzato all'estrazione di copia che si tratta di relazioni non firmata e Ina sul modo in in nessun modo dice il funzionario Fausto Graziotti o come Merluzzi leggiamo molto bene
Tutti tutti i presenti
Riferibile a lui dice con capi dipartimento di Protezione civile in quanto tali quindi è un lavoro svolto da questa fondazione ma non sappiamo chi fisicamente la svolto e non sappiamo in che modo è stato svolto e quindi ci opponiamo all'utilizzazione anche per il ferimento e quando l'ingegnere farà riferimento a questa relazione sono ricchi lo dovrà dire
Poi valuteremo di volta in volta insomma la relazione di per sé e secondo me non è utilizzabile così come non sono utilizzati non è utilizzabile l'ultimo capitolo della relazione che è un capitolo prettamente giuridico le osservazioni sui capi d'imputazione si vedrà dandogli una scorsa
Che l'ingegnere sì e dato pena di dare i interpretazioni di norme di legge sul punto della titolarità degli obblighi per esempio tanto per dirne una e quindi anche questo ritengo che non sia non possa essere compito del consulente
Riteniamo e io ritengo anzi l'Harley non ancora sulla sulla questione del dei dovute l'allegato del documento allegato magari la ritroviamo volersi giudice solo come scusi solo per le parti civili si associano la prima registrazione eccezionali pm pubblico ministero rileva che la l'allegato uno contiene una relazione
Su carta intestata della Fondazione Cini ma
Priva di sottoscrizione
E che
L'ultimo capitolo della relazione dei pedoni ad integrazione volere anche dire che la Protezione civile che ha autorizzato l'accesso a questa a questa relazione ne disconosce la paternità in quanto parte in quanto Protezione civile in quanto ministero degli Interni dipartimenti Protezione civile
Allora
Quindi scusate perché io che vedo ora per la prima volta queste queste cose la relazione gli allegati quindi abbiamo una è l'ultima pagina piena dell'allegato due
Presidenza del Consiglio dei ministri dipartimento e la Protezione civile detto Mister e quindi dopo la relazione del
Dopo la relazione proviamo
Troviamo una richiesta di acquisizione dello studio del insomma d'il consulente e poi questa presidenza ecco questa qui
Questi Ettore Fausto Guzzetti Zotti Guzzetti
Che lo stesso sedute sopra le parti
Quindi sottoscrizione e
Va bene e che il dipartimento della protezione civile
Con la nota contenuta
Tra gli allegati alla relazione
Ha precisato che
Il contenuto
Della relazione della Fondazione Shima
Non è riferibile
Al dipartimento stesso
Punto e virgola osserva poi che l'ultimo capitolo della relazione di consulenza quindi sarebbe il capitolo
Il capitolo sei sì
Che il capitolo sei
Della consulenza contiene valutazioni
Di carattere giuridico
Che non
Possono rientrare
Nella valutazione del consulente
Cioè nella materia nella materia della consulenza
Va bene allora poi chiariremo un questa cosa della perché francamente documento è un documento ore privo di sottoscrizione magari consulente ci può spiegare chi gliela ha fornito radici così che
Così capiamo meglio cosa vuol dire il Dipartimento della Protezione civile quando scrive che non è riferibile assi questo questa relazione
Va bene poi chiaramente sulla
L'obiezione relativa alla alla materia della consulenza in linea di principio sappiamo tutto il pubblico ministero ha ragione cioè una consulenza che riguardi strettamente l'analisi interpretazione delle norme non è diciamo contemplata dal Codice però è anche vero che diciamo se la consulenza si occupa di procedure di del dell'apparato insomma della protezione civile è strettamente cioè sembra difficile da scindere la l'aspetto giuridico da quello proprio di no dedite l'analisi dell'atto amministrativo vedremo nel corso della del dell'esame se
Va bene possiamo cominciare
Abbiamo verbalizzato
Prego avvocato
Vogliamo attivare il proiettore consulenza nelle slide
Se poteva illustrare le sue competenze al dal tribunale perché qui così per spiegare quali sono le sue competenze che attività svolge se ha ricevuto già incarichi anche da parte di tribunali per i sulla materia
Cazzola sì ma io sono sono un professore universitario non sono in genere sono geologo insegna geologica applicata sia nella quella si chiamava facoltà adesso scuola
Di scienza e quindi ai geologi sì anche gli ingegneri però insegna geologia agli ingegneri
Mi occupo di protezione civile dal mille novecentonovantaquattro o e negli anni il mio gruppo di ricerca all'Università di Firenze è diventato un centro di competenza del Dipartimento della Protezione civile
Che è la struttura di vertice del servizio nazionale Protezione civile che sta alla presenza del consiglio non al ministero degli interni a alla incardinato alla presidenza del Consiglio
Il dipartimento della protezione civile dal dal due mila cinque
A una quarantina di enti di ricerca
Ma in realtà operativi diciamo sono una decina
Che svolgono la funzione di centro di competenza stanno su un decreto del capo dipartimento Protezione civile e danno una convenzione a volte annuale a volte biennale
Per fornire consulenza tecnico-scientifica sul rischio idrogeologico i cento inviti competenza principali sono due uno e il mio Università degli studi di Firenze
Che è un centro un centro universitario all'interno dell'università e l'altro la Fondazione Cini manifestata me menzionata
In generale siccome quel i colleghi della Fondazione Shima sono ingegneri idraulici etnologi loro si occupano prevalentemente di alluvioni io essendo un geologo mi occupo scientificamente prevalentemente di frane
Da qualche anno il dibattimento e la Protezione civile ci ha chiesto oltre a fare rapporti scientifici sugli eventi anche di andare analizzare
Le conseguenze per così dire giudiziarie di molte vicende che interessano o il territorio italiano questo a partire soprattutto dalla vicenda della commissione Grandi rischi all'indomani del terremoto dell'Aquila qui soprattutto Fondazione Shima noi molto meno ha fatto una una rilevante attività nell'analizzare documenti giuridici sentenze
Facendo pubblicazioni con anche con prego collezioni presso la scuola della magistratura
E e siccome io ero a conoscenza in una grotta può darsi abbia sbagliato e me ne scuso se se l'ho fatto per era a conoscenza che Fondazione Cima aveva fatto uno studio sulla sul dall'unione di Livorno
E ho chiesto prima colleghi Rifondazione cima sarà possibile averlo loro mi hanno detto come sempre si fa di chiedere al dipartimento
Ho chiesto al capo dipartimento e protezione civile e mi hanno mandato il loro studio che è questo che ho pensato di allegare alla relazione avendolo citato non molte volte non so un po'di volte citato nella nella mia relazione
Di questi studi che noi mandiamo al Dipartimento la Protezione civile che sono regolati da convenzioni cioè non si firmano mai cioè anche gli studi calmando io non c'ho mai la firma cioè c'è magari nella lettera di trasmissione in generale ma non è che mettiamo la firma dei documenti i quindi questo è semplicemente un documento
Che che noi abbiamo chiesto al Dipartimento ce l'hanno mandato sono fatto pagare anche le marche da bollo consacrazione stranissima mi ha lasciato veramente perplesso
E e e chiaramente il dipartimento dice dipartimento e protezione civile dirigente Fausto Guzzetti
Dice quelle non sono le posizioni del dipartimento e protezione civile ma mai mi sarei sognato di attribuire quelle posizioni e neanche le mie al Dipartimento della Protezione Civile dipartimento è un'istituzione noi siamo centri di ricerca svolgiamo attività di consulenza tecnico-scientifica
E poi se mi permettete anche di commentare la la quanto detto da ai pm sul sulla parte finale la mia relazione sinceramente a me mi mi sembrava di aver affrontato il capo d'imputazione da un punto di vista tecnico se non l'ho fatto in qualche passaggio me ne scuso e quindi per per perché non me ne sono accorto cioè io ho fatto predispone anche la domanda dell'avvocato altre attività di tipo o di supporto all'attività giudiziaria come perito processi penali perito del giudice
In compenso Corte d'appello di Venezia tribunale Livorno anche per il gruppo
In procedimenti in genere di omicidio colposo
In qualche caso ha fatto anche per il Pubblico ministero
Procura di Verona
E spesso anche per la difesa
Quindi un po'di esperienza ce l'ho in genere le mie relazioni alla fine commento sempre fu di capi d'imputazione ma da un punto di vista tecnico cioè non ho nemmeno le competenti sono un geologo non osa competenze giuridiche per entrare nel merito gli aspetti giuridici
Comunque gratuiti sono a spostare quella
Al al arretrarlo un po'
E invece gli scenari
Se signor giudice ha preparato una presentazione forse un po'lunga sale se poi ce sono alcuni passaggi sono scontati magari mi potevi può dire di tagliarli insomma
Ma selezione d'accordo procedo a presentarla
Grazie giudice comunque volevo rilevare che sette residua qualche dubbio sulla il lavoro della Fondazione Cina tra i miei testimoni c'è Ferraris che è il presidente dell'azione dell'Ali l'Associazione Fondazione
Che avevo indicato come testimone pensavo ma comunque per ora è abbastanza chiara la provenienza di questo mese si questa allora dicevo al nostro perché riferiti poi
Allora la mia domanda molto semplice se vuole spiegare al giudice ecco l'oggetto si che cosa si è fermata la sua attenzione nella valutazione insomma della e i fatti accaduti a Livorno tra il nove il dieci di settembre chiedo autorizzazione sedermi giudice perché un po'lunga Passatelli esiste
Però ha preparato una presentazione che illustrerà la relazione di consulenza tecnica che è divisa in nove punti e che vediamo uno per uno ho aggiunto la parte iniziale sulle definizioni che non è del tutto compresa nella relazione avendo letto alcune come si chiama le deposizioni dei consulenti tecnici del dei pm
A cui volevo appunto aggiungere cioè cercare di inquadrarle da un punto di definizioni a mio parere tecnico scientifico se se anche qui sconfino sul giuridico ditemelo mi fermo subito perché tanto il concetto di emergenza
Ai tempi dell'evento era vigente la legge due due cinque novantadue in cui non c'è una definizione precisa di emergenza ma sappiamo che la legge due due due cinque novantadue
è stata sostituita integralmente dal decreto legislativo uno due mila diciotto Codice di protezione civile
Che di fatto non ne ha modificato l'impianto mandato a precisare ad aggiornare e gli elementi portanti della legge due due cinque novantadue
Tra questi elementi portanti cioè la divisione in quattro pilastri cioè le attività di protezione civile qui cito l'articolo due
Del decreto legislativo uno due mila diciotto a quattro pilastri che corrisponda salto anche gli uffici del Dipartimento Protezione civile la previsione la prevenzione la gestione dell'emergenza al superamento dell'emergenza
Ora tutte le attività che riguardano l'allertamento che sono peraltro disciplinate da articolo se non sbaglio diciassette dello stesso
Testo lo stesso decreto legislativo fanno capo
Alla previsione per quanto riguarda la la previsione meteorologica la previsione degli affetti al suolo la decisione del colore del Codice da quando esistono i codici colori la prevenzione
Si divide prevenzione strutturale che sono lì le opere di ingegneria gli argini le dinamiche le casse di espansione o prevenzione non strutturale
Che comprendono i piani di protezione civile l'informazione cittadini cioè il piano di protezione civile che la legge de chiede di fare comuni sta dentro la prevenzione l'emergenza inizia quando c'è popolazione colpita cioè quando ci sono popolazioni colpite dagli eventi cosa mitosi in quel caso il sindaco
Deve coordinare ISPI i soccorsi ma lo vediamo dopo e poi c'è il superamento di un'emergenza che tra l'altro anche la cosa un pochino più complicata che riesce meno nel nostro o servizio nazionale di Protezione civile
Tra l'altro nella precedente due due cinque non c'era la parola gestione l'emergenza c'era soccorso
è stata sostituita in gestione l'emergenza per dare una definizione a questa emergenza che veniva usata in maniera un po'ambigua e lo stesso articolo sette del decreto legislativo classifica gli eventi emergenziali in quelli di rilevanza diciamo comunale rilevanza
Pluri comunale o regionale quelli nazionali che richiedono che il Consiglio dei ministri dichiari lo stato di emergenza quindi a b e c ma li chiama emergenze mentre nella precedente due da cinque erano chiamati e venti questo a significare che emergenza implica che ci sia un evento calamitoso che ha già prodotto un danno
E inoltre nell'articolo quindici della legge due due cinque novantadue qui ritorna la legge vigente all'epoca c'è scritto il sindaco autorità comunale Protezione civile punto e l'ho segnato in rosso con il punto al verificarsi dell'emergenza
Nell'ambito del territorio comunale il sindaco assume la direzione e il coordinamento dei servizi di soccorso di assistenza alle popolazioni colpite cinque su una popolazione colpita perché il sindaco assuma la direzione del coordinamento dell'emergenza
Viceversa il sindaco in quanto ha potere di ordinanza
è autorità comunale Protezione civile per tutti e quattro i pilastri di protezione civile per la previsione per la prevenzione infatti sovrintende approva nel Consiglio col cioè non il sindaco il Comune
Approva il piano di protezione civile che l'elemento cardine l'attività di prevenzione bene quindi questo un po'perché a ridire che cos'è l'emergenza e che cosa significa autorità di protezione civile
Andiamo avanti
La seconda cosa che abbiamo analizzato è cosa c'erano stati eventi simili in passato con vittime eventi alluvionali storici con vittime a Livorno abbiamo visto gli archivi ufficiali l'archivio ufficiale più importante che abbiamo in Italia si chiama Alpi a revolverate Italian Progetto che fu coordinato dal CNR
Con la partecipazione praticamente di tutte le università italiane centri di ricerca italiani analizzato il periodo mille novecentodiciannove novantaquattro dopo non ho più ricevuto finanziamento questo progetto
Ed è stato sostituito da altri ci sono ventiquattro eventi segnalati di piene all'ottava Livorno sui corsi d'acqua del reticolo minore cioè dei corsi d'acqua minori torrenti
Che passa Inari urbana ma assolutamente nessuna vittima
Poi c'è un catalogo che si chiama e Giano coordinato dall'Enea in collaborazione con una società che si chiama SGA e il semplice NR Periodo dall'anno mille al mille novecentottantacinque
Ci sono quegli eventi classificati per provincia in provincia di Livorno addirittura non c'è nessun evento alluvionale storico ritenuto rilevante
Questo invece è un aggiornamento cioè anzi un un lavoro scientifico una pubblicazione scientifica che aggiorna il catalogo A.B. di fatto debba analizzare eventi alluvionali storici con vittime su tutt'Italia
Sulla base di analisi sostanzialmente notizie su giornali
E segnalazioni alle alle autorità in cui non risulta nel Periodo sessantacinque due mila quattordici e nessun evento alluvionale con vittime a Livorno
Questo invece è un lavora gli ho fatto il mio gruppo di ricerca
Pubblicato su rivista internazionale
Disponibile anche con accesso riservato su quel sito web quei pallini rappresento tutte le notizie andate sui giornali on line che ormai son quasi tutti on line le riviste dal due mila dieci oggi nessun evento
Alluvionale con vittime a Livorno tranne quello in questione ovviamente del due mila diciassette
Quindi si può concludere s'd'analisi di queste quattro banche dati due banche dati ufficiali due di fatto database scientifici o comunque pubblicati su rivista che dall'undicesimo secolo ad oggi l'evento del dieci settembre è l'unico che tra ha causato vittime a Livorno non ci sono stati altri incidenti con vittime
Il terzo punto che abbiamo analizzato la ricorrenza delle previsioni complicità diversamente agevolare usciamo soffermata su quell'arancione a Livorno
Cosa sono questi livelli criticità ormai penso nessuno sappiamo tutti sappiamo che in Toscana il Consorzio LaMMa e il servizio idrologico regionale che insieme costituiscono il centro funzionale regionale da Toscana
Emettono un bollettino di vigilanza meteo che mi dà sostanzialmente la previsione meteorologica
Ma poi anche una previsione degli effetti al suolo che è una cosa ben diversa no uno un conte per vedere le piogge un conte prevedere gli effetti al solo di queste piogge cioè che danno possono fare in termini di alluvioni e di frana
Questi bollettini dal due mila quindici vengono classificati con dei colori prima del due mila quindici non c'erano questi questi colori non c'erano però le stesse parole c'era la criticità criticità assente quello ordinaria che poi diventata gialla nel due mila quindici arancione quella moderata rossa quella elevata
Prima c'erano solo gli ha gli attributi gli aggettivi senza di codici colori poi la Toscana come tutta l'Italia divisa in zone d'allerta
Anche qui prima del due mila quindici Livorno stava in una zona d'allerta dopo è stata inserita in un'altra nella sei che di cui poi discuteremo in Toscana sono ventisei zone e la Regione Toscana sempre dal due mila quindici la prima di lo il sistema allertamento è regolato dalla direttiva del presidente del Consiglio
Del due mila quattro e poi da quattro o delibere e della Giunta regionale toscana che si sono succedute nel tempo ma dirigente allora come oggi è quella la pre nove cinque del due mila quindici in cui forniscono la stima di criticità per diversi rischi rischio idraulico vuol dire i fiumi maggiori l'Arno
L'Ombrone il Bisenzio
Temporali come vedete non c'è l'allerta rosso si temporali perché l'allerta rosso riguarda l'effetto al suolo no cioè non la causa ma gli affetti
Il rischio idrogeologico che sono sia le frane come disegnatore simbolino ma anche reti con il re della idrografico minore considerato rischio idrogeologico poi neve ghiaccio vento e mareggiate ma questi non ci interessano e per ciascuno di essi viene dato una stima
Per la gestione delle allerta e la delibera della giunta regionale due nove cinque due mila quindici mette ordine a una situazione che boh mio mi sento di definire caotica che c'era prima
E tra l'altro recependo delle linee di guida nazionali che hanno introdotto i codici colori perché prima ogni regione chiamava i livelli di allerta
In maniera diversa no c'era stato il programma di Genova allerta di livello due che era al massimo ma non c'era percepito un'allerta di livello due come il livello Massimo e quindi sono stati dei cosiddetti così dire messi in corrispondenza di livelli criticità della della previsione gli effetti al suolo lo stato di allerta anche questo con un codice colore verde giallo arancio e rosso e le fasi operative le fasi operative sono le fasi che devono essere recepiti nei piani comunali di protezione civile ad ogni fase normalità vigilanza attenzione preallarme devono essere associata delle procedure
Che erano nel piano di Protezione civile vicente il quello in parte approvato approvato in giunta ma non in Consiglio perché ci sono anche adesso aggiornate sul piano e protezione civile attualmente no approvato nel due mila ventuno qui nel Comune di Livorno
Il comune può poi attivare in base a quello che sta succedendo o anche la Regione una fase di allarme cioè se l'evento diventa comincia a concretizzarsi in un qualcosa che può produrre danno allora scatta una fase operativa di allarme in cui ci sono le evacuazioni la chiusura delle strade cioè le azioni un pochino più pesanti che impattano sui cittadini ma che sono funzionali a salvare le loro vite
Con l'acqua anche previsione quanti bollettini di criticità moderata sono stati emessi
Nella zona di allerta di Livorno che prima si chiamava foce Arno dopo il due mila quindici Arno costa isole escluse perché in Comune devono stante l'isola di Gorgona che a tutti i problemi diversi quindi abbiamo tolto l'isola di Gorgona
Il periodo considerato credo sia quello il mandato del sindaco no nove giugno due mila quattordici fino all'evento uno nefasto del nove settembre
Ce ne egli ci sono stati in questo periodo di poco più di tre anni sessantacinque bollettini di criticità codice arancio in media uno dieci diciannove giorni come vedete sessantadue di rischio idrogeologico tre di rischio teorico corsi d'acqua maggiori trentotto emessi oggi per domani ventisette oggi per oggi
Ora però tutti questi sessanta cento bollettini non corrispondono eventi perché ci possono essere bollettini per avente lo stesso evento
Quindi di fatto sono quarantuno eventi diversi che si sono verificati che sono stati per eventi anche minimi anche piogge forti
I in media uno ogni ventinove giorni e quindi l'avere un bollettino arancio non è un evento raro straordinario per cui automaticamente come purtroppo è stato detto ho letto sulle sul le deposizioni quando c'è un'allerta arancio c'è un'emergenza no siamo veramente lontani per l'emergenza si all'infanzia di previsione e prevenzione
Vedremo dopo cosa è previsto nei piani di protezione civile per l'allerta arancione
Ho messo qui anche quante nello stesso periodo quanti addetti i previsioni di crescita elevata cioè rosso erano stati fatti zero non ce ne sono stati nel periodo pipe diede investigato
E anche quelli gialli visto che il sabato c'era una un un criticità già la centonovantaquattro in media ogni sei giorni l'alimento molto frequente basta anche vedere se abbiamo o se usiamo delle app adesso ci sono c'è anche quella per la Regione Toscana
Che ci manda tutti i giorni quando c'è un giallo una ragione ci manda l'avviso il giallo cosa abbastanza molto molto frequente
E veniamo all'evento alluvionale nove dieci settembre due mila diciassette io qui non ho aggiunto molto sia nella relazione e in quello che ha visto vivi dico a quello che ha
Ho scritto i consulenti tecnici dei pm perché lo condivido in pieno cioè l'analisi dell'evento che è stato fatto da professor pari sta professor presti Nancy che sono esperti più di me diventi alluvionali
I perfetta sostanzialmente ma voglio sottolineare no straordinarietà e l'eccezionalità di questo evento e può anche quello che è successo non c'era questo bollettino
Nella regione che per sabato nove dava cody e crescita gialla sulla zona sei di Livorno arancione per la domenica
E
Questo e temporali forti
Rischio idrogeologico idraulico reticolo minore quindi esattamente il rischio di cui sta parlando l'esondazione a possibile esondazione di torrenti
I giallo il sabato arancione la domenica però vorrei sottolineare che l'arancione non era sulla zona sei era su tutta la Toscana
E questo è tipico quando il pre visore meteorologico
Prevede quegli eventi che sono il linguaggio giornalistico ma lo uso per farmi capire che si chiamano bombe d'acqua cioè sono piogge straordinariamente Bovio lente che avvengono in zona concentrata non è possibile dire dove vengono cioè come sparare con essendo bendati no sparo allo schermo con la band addosso dopo aver girato la stanza
Sparano a caso cioè possono venire in qualunque punto non dico della Toscana ma di tutta la la il l'Italia di Nord Ovest
E quindi è impossibile prevedere dove possibile invece dire quando esattamente l'opposto di quello che succede sui terremoti dove è possibile invece dire dove ma non è possibile dire quando quindi prevedere che quel l'evento sarebbe avvenuto esattamente sulla parte meridionale la città di Livorno
è assolutamente impossibile sono eventi imprevedibili da un punto di vista metodologico viceversa quando si tratta di cicloni a di di zone più ampie allora li si può anche dire voli esattezza
Dove e quando ma per questo tipo di eventi si chiamano anche flashforward alluvioni come flash della macchina fotografica molto rapide
è del tutto impossibile sono eventi imprevedibili da un punto di vista di localizzazione spaziale
Però comunque il tecnico di Protezione civile che Soriani c'ha provato c'è andato analizzare le mappe di previsione che il centro funzionale l'anno producono andato inseguire l'evento sulle mappe di previsione ora qui iniziano alle sei la mattina
Sei sette otto nove dieci e undici mi sembra siano gli orari delle immagini
E avvistò che secondo queste mappe di previsione leve la fase più intensa dell'evento era prevista dall'Ama fino alle ore otto e le ore dieci il lama e il centro funzionale usano le ore UTC che sono le ore internazionali cioè quelle del Meridiano di treni ce e sarebbero i dieci dodici ora locale cioè le le ore dell'orologio di Livorno quel giorno ore estiva dieci dodici per questo motivo informato il dirigente Pucciarelli mi pare anche informato il sindaco a questo livello non se non ricordo male
Fu deciso di convocare il Cocca il centro operativo comunale per le ore sette e trenta della macchina di domenica perché ci sta attendeva l'evento alle dieci
Bene
E purtroppo questa previsione sbagliata ma non è una colpa dell'Amma questi eventi sono veramente difficili da prevedere sfuggono alle capacità scientifiche e tecnologiche
Di previsione qui l'ammazzo sbagliato la previsione sia in termini di orario perché la la il link la precipitazione più intensa è arrivata di fatto fra le una e le quattro di notte no
Quindi ha sbagliato l'ora in posticipando la ma sbagliata anche l'intensità perché ha previsto fino a circa sessanta millimetri all'ora invece ne sono arrivate centoventi cioè il doppio
Ma non ne faccio una colpa per il lama sono veramente impossibili da prevedere questi eventi
Quindi sulla base di queste informazioni è stato deciso di convocare il Cocca per la mattina dopo qui c'ho messo una tabellina per farvi capire come sono classificati queste venti cioè sessanta millimetri allora erano a pioggia
Prevista sta fra la pioggia violenta il nubifragio cioè in fondo alla scala dell'intensità di pioggia
In realtà ne piovuti centoventi che sono oltre il nubifragio cioè sono in pieno nubifragio
L'evento appunto che si è verificato fra il nove e il dieci come pluviometrica modi spiego che cos'è la proprio merceria
E qui rappresentato ore precipitazioni il fino al a mezzanotte e poi da mezzanotte in poi sostanzialmente l'evento si è concentrato dopo ore ventuno Hugh Grant è stato dopo la mezzanotte
E come vanno misurate le precipitazioni con uno strumento che si chiama pluviometrico ne è stato parlato molto ma volevo anche spiegarlo è come fosse un imbuto che va a riempire un recipiente
La pioggia che cade viene immagazzinata nel recipiente si misura l'altezza per questo la pioggia si esprime millimetri un millimetro di pioggia equivale a un litro di acqua
Con spacco disperso su un metro quadro su una superficie di questa grandezza duecento sedici millimetri di pioggia quali sono quelli più voti a nel nella stazione a monte del del Rio Maggiore deriva Ardenza sono duecentosedici glifi versate su un metro quadro in un'ora
Bene sono piogge importantissime cioè un quarto della pioggia che piove non hanno è piovuta sostanzialmente in poche ore
E queste sono le proprio oggi massime registrate
Su Valle benedette Quercianella che sono sui bacini sulle zone di delle sorgenti del Rio Maggiore deriva Ardenza
Del torrente in un preferisco chiamare i torrenti piuttosto che Reed perché il termine scientifico e torrenti
I sono nubifragi centoventi millimetri in un'ora centoventuno i libri in un'ora in tre ore duecentotrentacinque l'evento fu sale duecentosessantacinque in dodici ore e un quarto della pioggia hanno in dodici ore su stagno e Livorno è più o meno ma sa perché oggi importanti sessanta millimetri l'ora c'è già nel dopo
Sopra i quaranta millimetri l'ora si vanno a cercare i danni perché i danni ci sono sopra i quaranta millimetri
L'ora questo per dare un'idea del del intensità dell'evento poi c'è un altro ottavo la PAC la parte destra della tabella cioè il tempo di ritorno
Che fa vedere che gli eventi riff di Valle Benedetta Quercianella non tempo ritorno maggiore di duecento anni dice il centro funzionale regioni Toscana perché non poca non lo calcolano oltre i duecento anni
Professor Castelli ma anche consulenti del il più scusate presso Castelli ha fatto una una relazione per la Regione Toscana
Sul sul rapporto di evento ha stimato cinquecento anni il tempo di ritorno ma mi pare che la stessa cifra cinquecento anni sì anche quella che indica il professor Parisse nella relazione cioè no cinquecento per la pioggia oltre mille a e per mille anni per le portate cinquecento per la pioggia
Va volevo cercare di spiegare questo concetto di tempo di ritorno in maniera semplice so che è difficilissimo perché il concetto di proprietà un po'difficile però diceva il mio professore matematica
All'università che per capire e la probabilità bisogna spiegarla con i giochi e quindi ho pensato di provare a spiegarla con il dado
Cioè fare sei con un solo dato lanciando un dato ha un tempo di ritorno alle sei cioè mediamente ogni sei chili mi Ashes sei
Non perché spia perché il dato a sei facce se lancio dei dadi la proprietà di fare dodici
Uno diviso sei per sei quindi il tempo di ritorno e trentasei cioè mediamente ogni trentasei lanci faccio due sei
Conta dati devo fare duecentododici lanci mediamente per aspettarne Fsi con quattro lanci mille duecentonovantasei ora ho messo questo per dirvi come cercherò di dimostrare dopo che il piano di protezione civile la città di Livorno vice anche allora ma anche quello del due mila sedici due mila diciassette era dimensionato per partite con uno o due dati cioè per le fognature per i sottopassi per la viabilità
Le fognature sottopassi sono progettati per non essere allagati da alluvioni che hanno tempo di ritorno ventennale e quindi siamo fra sei e trentasei no quindi il piano puntava giocava con due dadi al massimo gli argini invece dei torrenti e le casse di espansione sono progettati per e ventidue gente Minali e così le mappe di rischio fatte da regioni e autorità di bacino
Nell'ambito dei piani di assetto idrogeologico e nei piani di gestione del rischio idraulico quindi è un gioco con tre dadi
L'evento che successe a Livorno è un'altra partita una partita fatta con quattro dadi in cui le combinazioni di tutte le cose che possono uscire non sono più duecentosedici sono mille duecentonovantasei cioè un evento millenario intermedi portato all'evento millenario
Questa cosa che l'evento millenario viene confort cioè siamo sulla Plummer sia questo è com'è distribuita la pioggia si vede che sulle stazioni gialli arancioni che sono quelle e di Livorno o mare o grafo
E di stagno
L'evento a tre fasi è comunque molto violento ma non straordinario mentre su Valle velette Quercianella le zone assurde più interne
L'evento assume connotati di assoluta eccezionalità raggiungendo oltrepassando i duecentosettantacinque millimetri come altezza complessiva di pioggia ma la cosa mi interessa far vedere come la linea blu e quella verde
Sono piatte poi diventa istantaneamente verticali sub verticali e poi si schiacciano il che vuol dire questa quantità enorme di Chioggia e più usare un pochissimo tempo c'è stato un evento molto intenso ma molto concentrato nel tempo oltre che nello spazio
Queste curve qui che sono prese pari pari dalla relazione dei cicli del PM fanno vedere la linea blu il tempo di ritorno duecento anni la linea arancione tempo ritorna cinquecento anni e puntini rossi rappresentano le piogge sono verifiche verificate esiterei su Valle Benedetta le piogge in tre ore superano le di più del cinquanta per cento l'evento di cinquecento anni per cui forse veramente raggiungono
Proprietà millenarie ma non si può dire perché non esistono modelli che possono permettere di stimare probabilità in maniera affidabile oltre i duecento anni
Ma ancora più straordinaria è stata l'esondazione dei corsi d'acqua cioè la quantità di acqua che è transitata nelle sezioni
Il le portate de dell'acqua si misurano in metri cubi al secondo cioè quanti metri cubi passano in un secondo su una data sezione
Qui lo scatto i dati dall'arte relazione che ha fatto il professor Castelli mio collega professor De idraulica nel suo rapporto di evento commissionato dalla regione Toscana
Che è un documento non so se agli atti insomma pronto commento facilmente reperibile che scaricabile al sito della Regione
Lui è assegnato su tutto il reticolo idrografico rifiuti il reticolo idrografico sono tutte le aste fluviali che si intersecano sull'altro e poi danno luogo ai torrenti e definiscono il bacino idrografico ecco in questo reticolo idrografico ha stimato le ricordo grafico scusate Del Rio Maggiore che quello più in alto deriva Ardenza è quello più in basso
Fattori di amplificazioni uno virgola cinque con valori massimi fino a uno virgola otto che vuol dire
Questi fattori amplificazione cioè portate cioè quantità di acqua che passano nei torrenti superiori
Di quanto superiori rispetto a quella docente Nale
La docente ma alla portata di Progetto per viaggi nelle casse di espansione la sicurezza idraulica i piani di protezione civile cioè tutto è dimensionato su duecento anni ecco su tutte le aree che li vedete rosso
C'è stato un superamento del cinquanta per cento cioè di una volta e mezzo la portata a duecento e Nale
Il picco è l'ottanta per cento c'è stato un punto sulle rilievo se non sbaglio maggiore in cui è stata superata dell'ottanta per cento
Cioè vuol dire che questi eventi come conclude il collega Castelli hanno una rarità ben superiore a cinquecento anni e più che millenaria di alcuni fatti principali ci ha detto
Col con le parole dei dadi prima ci sta giocando con quattro dadi non con due bene cioè una cosa completamente e inimmaginabile e completamente non prevista nel piano di protezione civile del comune di Livorno anche perché non era mai accaduto prima non è che nel piano e protezione civile io ci posso mettere gli eventi imponderabili no c'è un evento così era veramente difficile desse da poter essere immaginato
L'altra caratteristica di queste portate bene evidenziata sia dal professor Paris mantenere relazioni Castelli sono la velocità con cui queste piene si concentrano quelle quelle figurine li fanno vedere
La salita della piena il raggiungimento del colmo e poi la discesa cioè durano quattro ore si concentrano in meno di un'ora
Bene quindi
Se uno va a vedere io qui sono un po'stupito stamattina quando il geometra Soriani ha detto che poco prima delle quattro è andato vedere Rio Maggiore perché se ci fosse andato un quarto d'ora prima forse dopo scusate un quarto d'ora dopo quand'è arrivata la piena al avrebbe veramente rischiato ravvisa perché quando è sondano questi torrenti
Danno esondazioni molto rapide e improvvise e bastano pochi decimetri d'acqua anzi quindici centimetri d'acqua perché è una persona che occorre non riesca a mettersi in salvo
E questo infatti spiega anche meglio presa pari pari dalla relazione
Dei consulenti del pm raffigura credo relazione primo autore Carmignani in ordine alfabetico ma penso sia prodotta dal professor sparisca l'esperto di idraulica fa vedere che la portata massima che poteva transitare transitare nel tombamento dentro che settanta metri cubi al secondo la portata di Progetto il tombamento è stata superata intorno
Alle due e quaranta di notte bisogna aggiungere un'ora perché queste sono ore solari bisogna portarle in ore legali
Quindi alle tre quaranta
Prima geometra Soriano ha detto che lui c'è stato poco prima delle quattro a vedere ed io mi
Giorello quindi già in quel in quel momento in cui era lì la portata massima del tombamento stava per essere superata quindi stava iniziando l'alluvione non l'ho vista per pochi minuti
Bene la portata a tempo di record duecento anni che non solo fa straripare io maggiori in città ma fa straripare anche in campagna perché va oltre le agili va oltre le casse di espansione è arrivata alle ore aiutami che uccide questa figurina
In villa
Alle ore
Tre
Ventitré venticinque aggiungiamo un'ora alle quattro e venticinque bene palle cinque di notte quattro più uno cinque l'evento era già il colmo bene si è concentrato in un tempo brevissimo e poi anche di sceso in un evento in un tempo brevissimo è stato un'onda un'onda improvvisa molto alta che poi è scesa ma facendo questo ha di fatto allagato
La città prodotti danni così anche sul rio Ardenza di Prometeia fa vedere una rapidissima salita
Un ritardo fra piogge piena di minore di un'ora questo è quello che il linguaggio scientifico ma spesso recepito anche nel linguaggio giornalistico si chiama tempo di corriva azione cioè il tempo di correzione quanto veloce sarà una piena per darvi un'idea un un fiume più importante ci può avere dodici ventiquattro ore di tempo e correlazione questi torrenti livornesi hanno meno di un'ora cioè la piena ci mette meno di un'ora rispetto alla pioggia a formarsi e raggiungere il colmo
Portato al colmo viene raggiunta in questo caso in due ore ma dopo quattro ore la piena praticamente non esiste più è sparita cioè diventerà ritornata il fiume alla portata normale
Quindi questo per dirvi e su questo lo dicono già i consulenti dei pm ma voglio sottolineare l'eccezionalità la straordinarietà ed assoluta imprevedibilità dell'evento in termini sia di quantità di pioggia cadute
E anche delle portate concentrate ritiro grafico urbana
Io non mi sono soffermato perché l'hanno fatto anche qui in maniera egregia i consulenti dei pm
Sugli altri eventi eccezionali che sono dovuti ai muri che crollano ai fulmini che sbattono contributori
Tutti elementi che veramente rientrano fra quelli che linguaggio scientifico si chiamano rischi a cascata e che sfuggono ogni possibilità di previsione non essendo competente di questa materia io me ne sono occupato ma il consulente non mi ricordo il nome dei di quelli dell'esperto di queste cose che che dei pm li ha descritto molto bene
Vuole anche aggiungere che mentre rischio sismico sappiamo tutti che è imprevedibile classificato come prevedibile il rischio idrogeologico di norma sta fra i rischi prevedibili ma come ho detto prima non tutto il rischio idrogeologico è prevedibile ci sono alcuni eventi che sono imprevedibili almeno in alcune delle loro competenze componenti questi eventi qui che si chiamano flash tua da alluvioni lampo sono imprevedibili nella localizzazione posso sapere suppergiù in che giorno mi arrivano ma non posso sapere dove potevano arrivare Sorry Ardenza potevano arrivare sul riuso né poteva arrivare
Non sull'Arno perché su hanno bisogno di torrenti piccoli contempo di cori d'azione rapido da fra uno e tre ore ma si poteva arrivare sul Cecina potrebbero arrivare come ho fatto l'esempio prima di sparare a caso poteva arrivare su qualsiasi punto
Del e del dell'Italia di Nord Ovest
Poi le conseguenze sono state gravi in questo caso sia per l'urbanizzazione è qui vedo il corso i corsi dei dei due corsi d'acqua queste all'Ardenza che sto cerco di ripassare
Ma e questo invece Rio Maggiore Grima giorno ed era anche intubato nel nel tratto urbano quindi va sottoterra
Attraverso un'aria che fortemente urbanizzata e in quest'aria fortemente urbanizzata i famosi limiti di dieci metri del regio decreto che risalgono ai tempi di Giolitti c'ho messo la fa folto di Giolitti per dire a quanto tempo risalgono questi lì i questi vincoli che tra l'altro penso questo recita il regio decreto sia fra le leggi meno rispettate in nel nostro Paese non soltanto a Livorno anche la mia città Firenze
Sono stato a Ischia per l'emergenza che c'è stata e lì ancora meno
E così via questi dieci metri per le fabbriche e cioè per gli edifici non sono praticamente mai rispettati
Le conseguenze che abbiamo in termini di alto rischio idrogeologico si devono anche a questo oltre che alla straordinarietà degli eventi che anche amplificata dal cambiamento climatico
Vado se va bene avanti descrivendo il piano di protezione civile vigenti all'epoca dell'evento
Il piano di protezione civile vigente come tutti i piani di protezione civile la stragrande maggioranza i cani freccine Protezione civile in Italia respirata il cosiddetto metodo Augustus
Metto locuste se una pubblicazione mille novecentonovantasette primo autore invece davanti ai tempi era dirigente della Protezione civile direttore della Protezione civile
Ispirato a una frase dell'imperatore Augusto che dice il valore pianificazione diminuisce con la complessità delle cose e che riporta in premessa hanno messo virgolettato perché sono parole di galanti non mie
La moderna pianificazione di emergenza si impernia su due concetti come semplicità e flessibilità Corea quello che cercherò di dimostrare che ho scritto nella relazione che il piano di protezione civile di Livorno
Sia quello vigente che quello modificato ma mai approvato non mi sono espresso su quello attualmente vigente che però mi sembra fatto molto bene quello
E quei due piani invece non erano né semplici né flessibili
Però sono stati applicati con troppa semplicità e una flessibilità forse un pochino fuori luogo cioè nella loro applicazione sono stati applicati in maniera troppo o flessibile
Come in parte si è capito anche stamattina dall'esposizione Soriani un piano e protezione civile deve contenere tre parchi una parte generale dove si descrivono i rischi del territorio e si descrivono si definiscono gli scenari di rischio cosa sono gli scenari rischio
Conosco cosa sul quali sono le zone a rischio in caso di terremoto in caso di alluvione in caso di mareggiata e di Tsunami perché questa è una città vicino al mare di incidente industriale e così via e individuare le aree sicure dove mandare la popolazione
Poi ci sono i lineamenti della pianificazione sono gli obiettivi cosa vogliamo conseguire nel piano salvare le vite umane certamente ma anche non interrompere le attività economiche minimizzare i danni sui beni di sì pubblici e privati e così via c'è una lista di obiettivi e poi c'è il modello di intervento
Che è il cuore del piano perché sono le procedure sia le responsabilità
Tecnico-operative Barilli vari livelli di comando e controllo
Le risorse da utilizzare
E il sistema di comunicazione cioè tutto il cuore pare Protezione civile che spesso è declinato come nel caso di Livorno su degli allegati anche con delle procedure
Bene spesso ai piani Protezione civile si riducono al solo modello di intervento quello di Livorno aveva ancora fatto generale abbastanza sviluppata ma non moltissimo come vedremo questo è contenuto nel piano approvato nel due mila undici prima dalla Giunta e porre il Consiglio inquadramento in materia di protezione civile la sintesi conoscenza territoriale gli scenari di rischio le ha le aree le strutture d'emergenza tutto questo è la parte generale
Bene i lineamenti di pianificazione qui sono dati un po'per scontati non sono esplicitate in un capitolo il cinque e gli allegati invece sono il modello di intervento cioè la struttura comunale Protezione civile e le procedure che poi sono declinate
In teoria degli allegati che in realtà in un solo allegato perché le procedure sono definite solo per il rischio meteo non esistono procedure per il rischio sismico non esistono procedure per il rischio tsunami per esistono procedure solo per il rischio metodologico
E idraulico nella prima versione con un certo punto la parola ad esondazioni di torrenti sparisce senza che questo però sia mai stato forse approvato in maniera consapevole dal già almeno dalla Giunta comunale il sistema di allerta mento che diceva all'epoca era delibera Giunta Regionale Toscana
La seicentododici due mila sei non L'arte nove cinque due mila quindici c'erano i livelli di crescita ordinaria moderata elevata
Ma non c'erano i codici colore non c'era il giallo arancione rosso cioè mettiamoci quando è stato fatto il piano non esistevano i codici colore
Bene però c'erano i livelli di criticità erano associate dei tempi di ritorno piogge contempo di ritorno biennale templi sono biennale vuol dire giudice testo Croce io lancio una monetina testo prosciolto e poi ritorno di due di due moderata tempo direttorio quinquennale un dado con cinque facce
Elevato a tempo di ritorno decennale due dadi con cinque facce un dado con dieci facce insomma a questo tempo Sempre partite col di bassa probabilità
Non ci sono gli eventi millenari non ci sono gli eventi duecento navi sono tutti in un calderone unico fra virgolette nella criticità elevata
Il sistema di allertamento regionale allora non era molto diverso da da da oggi prevedeva bollettino meteo regionale bollettino di vigilanza meteorologico regionale la valutazione degli effetti al solo e quindi la sintesi delle crescita regionali divise punto in ordinaria moderata
Elevata senza codici colore l'avviso di crescita regionale due livelli di allerta il famoso allerta due per cui c'è stato tutto il procedimento a carico della sindaca di Genova che l'allerta due non è stato percepito dai cittadini come un'allerta grave in realtà era il massimo anche per la Regione Toscana allerta due
E poi la distinzione fra l'Hertha una versa due era semplicemente sul preavviso non tanto sulla gravità dell'Alberta
Le fasi operative della delibera della giunta all'epoca prevedevano il bollettino di vigilanza meteorologica in capo alla colonna celeste in capo alla Regione nessuno per dopodomani per oggi per domani
La sintesi delle criticità alla colonna gialla non c'è nessuna relazione col codici colore
Valutazione effetti al suolo nessuna crescita criticità criticità ordinaria crescita moderata elevata messe insieme in questo caso viene mandato un avviso di criticità
Declinato in allerta uno sia per da da domani si allerta due invece a partire da oggi va bene poi ci sono i livelli di allertamento del sistema di protezione civile su questa terza colonna per dolina siamo sempre nelle competenze della Regione cioè la Regione articola i livelli di allertamento e normalità pre attenzione normalità vigilanza allerta un'allerta due
L'ultima colonna il Comune cioè il Comune deve recepire questi livelli di allertamento nel suo piano comunale di protezione civile
Bene la Regione dà indicazioni ma non obbliga i Comuni ad articolare o almeno in tre livelli attenzione preallarme allarme
Badate bene non c'è nessun automatismo fra una criticità moderata o elevata quelle che poi diventeranno e Codice ragione Rossi e l'allarme è sempre soggetto a un giudizio prima della regione e poi declinato dalle procedure piano comunale cioè la decisione di attivare un allarme non è il codice arancione quello che diventerà dopo il Codice ha ragione o comunque al Codice rosso cioè la crescita moderato elevata
Passa attraverso l'allerta della regione e poi attraverso quello che c'è scritto nel piano e protezione civile quella procedura
E e della situazione in atto di quello che si osserva
Di procedure nel piano pubblici anche allora di fatto c'è soltanto quella per il rischio cosiddetto rischio medio si chiama così sulla copertina allegato nove rischio qui c'è scritto nove mo'convenientemente ho sbagliato rischio meteo
Qui c'è l'indice tra l'altro ci sono gli allegati con tutte le mappe delle delle zone critiche
Le procedure operative in fase allertamento prevedono cose a carico della Regione della Provincia del Comune e della polizia municipale come vedremo lo lo vedremo dopo
La stragrande maggioranza di tutte queste cose sono state fatte dal tecnico il servizio di protezione civile c'è da geometra Soriano
Poi ci sono le procedure cooperative a inizio evento per i il tecnico responsabile protezione civile anche questo lo vedremo dopo sono state tutte fatte e della polizia municipale su cui non siamo entrati ovviamente in merito e le procedure operative evento in corso anche queste tutte fatte con una sola eccezione può attivare il dirigente di protezione civile ora fino a ieri sembrava il degente Proiezione Civile non fosse stato proprio attivato oggi è stato detto un'altra cosa no ha detto Soriani sì che lo ha fatto comunque il giorno prima e comunque per chiedergli l'attivazione di un sistema di allerta commerciale al sistema che non era previsto né in questo piano nel nel piano o successivo
E poi ci sono procedure operative di fine vento ma che dipendono solo dalla polizia municipale con tutte queste prove
Beh procedure operative si vede chiaramente che sono pensate
Per problemi di sottopassi attraversamenti stradali zone di ristagno come tra l'altro c'è stato detto anche stamattina geometra Soriani c'è un piano di protezione civile
Pensato per
Per il traffico urbano per la circolazione urbana non tanto per l'esondazione de dei corsi d'acqua anche se nella versione originale di questa scheda no nove l'esondazione dei corsi d'acqua era esplicitata era nella lista ma non c'erano le procedure
Ma non c'era l'istruzione operative specifiche per l'esondazione di corsi d'acqua le fasi operative sono slegate da osservazioni strumentali cioè da valori pluviometrici non non non c'è nessuna relazione con con questi e nemmeno con i presidi Croce logiche non esistono
Poi c'è questo giallo fra virgolette della modifica dell'allegato nove che nella versione originale
Diceva le problematiche ricorrenti riscontrata ignare territorio comunale relativamente a rischio idraulico nell'ottobre due mila dodici viene cancellato di schierare costituisco solo come rischio meteo
Poi c'è l'esondazione del torrente esondazioni di torrenti sparisce
E non so cosa c'
Esso forse qualcuno si è reso conto e quelle procedure erano del tutto inadeguate per il rischio idraulico e quindi ha detto
Lasciamole soltanto per un rischio meteo che non esiste a rischio meteo signori non esiste nessun M. morto per l'impatto delle gocce di pioggia cioè rischio meteo forse le persone che vengono colpite dal fulmine o da grandinate forti ma sono venti rarissime bene cioè rischio meteo
Anche nella struttura di protezione civile per esempio la classificazione rischia fatta sul
DPCM istituisce la commissione Grandi rischi di contralto faccio parte io sono nella sezione che si chiama rischio meteo logico e cronologico e di frana idraulico geologico di frana cioè sta mangiando e tutti insieme perché la pioggia e la causa le alluvioni e frane sono l'effetto ma dello stesso fenomeno no cioè no non non posso indagare soltanto la causa qui le affetto però se ci fate caso legamento tratte stradali sottopassi mareggiate piccole frane piccoli smottamenti di fatto l'attenzione era sostanzialmente sulle strade cioè questo è un piano pensato per un gioco con uno due dadi
Non con tre o quattro come realtà si dovrebbe fare per legge contro i dadi quattro sono gli eventi straordinari che sono sul successi
C'è ancora querela del dottore Alberto Brignone che se non sbaglio a cercare al segretario generale del Comune
Che segnala questa anomalia anche perché pare sia stato approvato in Giunta ma non era all'ordine del giorno cioè non era esplicitato nell'ordine del giorno ci sarebbe stata questa modifica ci faceva riferimento al tre
Modifiche la cosa io trovo abbastanza anomala e qui parlo da un punto di vista tecnico è che se io tolgo rischio idraulico che lo reputo inadeguato su questa Scheda io faccio un taglia ma lo devo incollare da qualche altra parte sì io faccio un'Italia butta via
Vuol dire che cancello rischio idraulico che non ho consapevolezza che il territorio a rischio idraulico mi spiego cioè si e su queste no
Professore volevo segnalarle che questa domanda era stata fatta al dottor Gonnelli c'avevo chiesto la ragione della modifica di questa scheda
E il dottor Gonnelli aveva riferito che effettivamente sta essendo stato messo diciamo la collocazione sbagliata
Era stata poi tolta dall'iter collocarla in un'altra diciamo Area
Del piano di protezione civile quindi io le chiedo se lei questa valutazione fatta cioè lei ha andata a verificare se in un altro punto del piano fosse stato meglio specificato
Il cioè lo verificata è stato tolto d'acqua ma non messo da nessun'altra parte anche perché di schede di procedura c'era solo questa c'era una sola scheda per il rischio cosiddetto meteo
Che comprendeva anche il rischio idraulico e idrogeologico e certo punto rischio idraulico è stato tagliato sparito cioè non è che è stato o messo da qualche altra parte tra l'altro lo vedremo dopo anche nel piano e protezione civile nuovo
Mucciolo molto sul rischio crolli quel ruolo quindi in sostanza l'esondazione torrenti sparisce come diciamo così pericolo potenziale per il territorio livornese
O come autore di un temporanea sparisce si Leo alla ideali o anche insomma che mi son fatto leggendo un po'tutto il procedimento gli atti del procedimento e che non c'era percezione di questo rischio nel territorio devono come anche le rischio sismico
In realtà c'è un po'di rischio sismico anche i territori Livorno
Ma non c'è la percezione cioè non era un rischio percepito il rischio percepito
Era soltanto appunto i sottopassi stradali la legamento le frane sulle colline
Le mareggiate quel i rischi più frequenti cioè un gioco di dati con uno due dadi non gli eventi straordinari forse perché mai avvenuti a memoria dei
Vecchi dei funzionari e dei dirigenti che si sono succeduti alla protezione
Civile forse per quello però del tutto inadeguato ad un piano di protezione civile deve tener conto anche degli eventi immaginavo gli eventi straordinari dissimili ma delle venti
Col tempo ritorno fino a duecento e nove senz'altro sì in questa non percezione potrebbe avere avuto importanza glielo dico per la sua esperienza naturalmente la realizzazione ad esempio delle casse di espansione degli interventi importanti sul territorio che normalmente sono mirati proprio magari a ridurlo questo rischio idraulico
Oppure si orientarsi espansione che volevo parlare dopo proprio a Possenti posso anticipare
Ne parlo dopo
Ma mi chiedeva se ora se appunto eventualmente la sottovalutazione o comunque la non soluzione maggiore può darsi anzi sicuramente perché poi vi faccio vedere ci sono già una lettera Andrea il di Cornelli del dottor Gonnelli che chiede di deprime fare delle aree in quanto sono state realizzate grazie a un'azione non valeva interrogò elogiato rilevato anomala perché già per il dirigente le proiezioni civile non chiede di de per rinfacciare chiedo di
Di vincolare Arena di mettere de mettere vincoli no il dirigente l'urbanistica che chiede di del perimetrare perché a pressioni enormi da parte dei cittadini che vogliono togliere i vincoli perimetrazioni ma quelle Protezione civile deve presidiare il territorio no
E poi una cassa di espansione
Cioè non è una un'assicurazione totale no protegge se funziona e nella relazione cima io non sono un idraulico quindi la relazione Shima se verrà ammessa agli atti del procedimento si si sollevano perplessità sul corretto funzionamento non perché siano state fatte le male le casse di espansione ma perché la sezione idraulica
In cui si dovevano convogliare le acque era insufficiente sempre per problemi di di si chiama officiosità idraulica con termine tecnico cioè qui lo spazio lasciato al transito dell'acqua era insufficiente per eventi anche docente navali nel caso le casse di espansione quindi io esperto il quale il collega Luca Ferrari ce lo dirà lui
Mettono in dubbio che abbiano fu funzionato bene
Poi comunque proteggono per eventi
Duecento e navali un piano di protezione civile potrebbe anche prevedere il fatto che non funzionino cioè ma che sempre tutto deve andare bene no che non bene o che non si attivano per qualche accidente oppure che venga un evento compì probabilità
Più rara del docente male insomma
E comunque quelle case sponsor son solo sul Rio Maggiore non solo sugli sul sul sull'utenza sì infatti le volevo chiedere perché prima di farla perseguire mi scuso per l'interazione ma
I torrenti una mappatura diciamo così dei torrenti dei fiumi dei rivi che attraversano il territorio di Livorno
C'era esisteva il piano cioè coloro che hanno fatto il piano di protezione civile hanno fatto un'analisi uno studio del territorio avevano anche mappato conoscevano i vari ieri o forcone Rio Maggiore c'erano stati inseriti cioè mappati conosciuti
Nel piano che stiamo e descrivendo non c'era niente nel piano quello due mila sedici due mila diciassette che chianine questo mi sembrò dare lo faccio vedere
C'era una descrizione buona del idrografia nella zona urbana erano allegate due tavole ma le faccio vedere dopo quando parliamo di quel piano
Che però s'cioè nel fatto erano il recepimento delle mappe dell'autorità di bacino cede lo statista prima di bacino poi cambiato nome diventata autorità distrettuale di bacino
E quindi le mappe del cosiddetto Piano di assetto idrogeologico per motivi a me incomprensibili non erano allegate le mappe
Che poi non sono diversissime però sono quelle più recenti del piano di gestione del rischio alluvioni prodotte sempre la Regione autorità di bacino prima autorità distrettuale di bacino dopo perché il due mila diciassette mi sembra c'è stata
A Moody's due mila sedici mila diciassette in quegli anni mi hanno cambiato nome
E e quindi non c'era l'ultimo aggiornamento del reticolo idrografico e delle aree a rischio di inondazione c'era il penultimo non molto diverso ma non mi spiego perché non ci fosse l'ultimo questo secondo me ulteriore dimostrazione
Di poca attenzione che è stata dedicata al problema del rischio alluvioni
Questo lo stava dicendo in relazione al piano quello che era in fase di approvazione quello del due mila nove il proporzionale tutto questo sbilanci poco mondo dovuti mai mi scusi adesso taccio
Però anche signor giudice sì sì
Dicevo veniamo al modello di intervento è la cosa un pochino più più complicato anche più difficile da spiegare
Allora il piano di protezione civile comunale dice anche allora prevedeva perdette attività ordinaria un centro situazioni Sempre operante non veniva attivato era sempre attivo
Col compito di raccogliere le informazioni analizzarle fornirli al dirigente e in caso di di di evento grave in mica ho previsto al sindaco
E il caso di evento
Preannunciato
Si prevedeva l'attivazione di c'è attività in caso di vento ho preannunciato oppure conclamato evento avvenuto come nel caso di un terremoto che non poteva essere preannunciato
Prevedeva la trasformazione di fatto del centro situazione in un centro operativo comunale
E e poi anche la costituzione di un'unità di crisi questa una caratteristica del metodo Augustus che prevede sente di avere un tavolo tecnico che in genere si chiama sala operativa quel chiamato cento situazioni
Il caso di di crisi si chiama Centro operativo comunale
Che il tavolo tecnico diviso per funzioni che raccoglie le informazioni di analizzare falle valutazioni l'unità di crisi al tavolo politico cioè ci sta presieduto dal sindaco
Con i direttori dirigenti che deve essere il tavolo che prende le decisioni operative chiude la strada che però lo Vachon quartiere va con edificio cioè l'unità di crisi è dove si prendono le decisioni politiche
Dir direi questa struttura
Conforme a quello che prevedeva il metodo Bustos
Queste sono le fasi operative del piano o comunale il recepimento della delibera sull'allertamento vigenti allora due seicentoundici due mila sei ho rimesso quella della Regione le prime cioè con colonne sono i denti che sono
Compiti della Regione l'ultima invece sono i livelli di peristalsi di operatività del sistema
E comunale di protezione civile sistema locale Proiezione Civile perché la Regione dava attenzione afferrarne allarme e anche per non ingenerare confusione con i colori semaforici li mettevamo in quei il rosa
Lilla va bene attenzione a prendermi allarme del piano di protezione civile comunale
Vengono recepiti con i colori semaforo semaforici un livello di ore cioè comune libero di definire il suo cane Protezione civile i livelli gli stati di operatività bene
Però la Giunta dei colori e secondo me ha ingenerato confusione perché si fa confusione con i libri livelli di criticità moderato elevata che allora non avevano i codici colore
Ma dal due mila quindici in poi quindi quando c'è stato l'evento quell'allerta arancione dato dalla Regione scusate quel livello di crescita arancione dato dalla Regione era nella seconda colonna una crescita moderata codice colore arancione ma non corrispondeva al preallarme
Corrispondeva all'attenzione secondo la normativa regionale in vigore a quell'ora a come a quell'epoca quindi nel piano comunale ci mettono stati di operatività ordinario attenzione preallarme allarme
Li danno questi colori azione ma in maniera inopportuna perché alla luce di quello che è successo dopo hanno generato parecchia confusione e creerebbe un po'di confusione
Ne sobri permetto di dirlo se posso sia stata fatta anche da uno dei consulenti della Procura nell'interpretazione della nella relazione cioè la come ho detto l'ha fatta idrauliche biologica sono me è perfetta
La sottoscrivere in pieno quella sul Piave professione civile c'è un po'di confusione su questi aspetti che sono un pochino complicati sono molto tecnici anche difficile da spiegare
Poi ci sono stati di attivazione della struttura
E ancora si complica perché ancora vengono riproposte colori semaforici no che non c'entrano nulla con livelli felicità ordinarietà attenzione e vento ma si vede che l'ufficio di protezione civile Cocca livello zero livello uno due quelli che devono chiamare in causa il sindaco avvengono soltanto quando la struttura tecnica cioè il Chelsea prima che poi si trasforma in Cocca in caso di vento preannunciato conclamato e scopi ricorderà convocato per le sette e trenta
Della mattina della domenica perché l'evento ci si aspettava le dieci bene quindi Koch ancora non c'era eravamo ancora nell'attenzione nel giallo del secondo lingua il linguaggio colori
Del del piano e protezione civile era attivo il Cesi era attivo il geometra Soriani come tecnico di protezione civile in servizio ma ancora non era attivato il Cocca ancora non era stato attivato la situazione di evento
Devo anche dire che per la rapidità con cui l'evento si è manifestato secondo me fino all'una e mezzo due di notte non era proprio possibile avere la percezione di quello che stava succedendo fino all'una di notte
L'evento che si è abbattuto sul Livorno era un evento normale era un gioco di uno due dadi c'era l'evento normale che allagava i sottopassi che faceva andar fuori le fognature in via Firenze ma come si chiama ora dovranno sempre fuori
Le fognature
E diventato un evento un cataclisma dall'una di notte in poi ma non è che all'una di notte uno se ne accorgeva subito c'era bisogno di almeno una mezz'ora per capire che stava venendo giù una pioggia fuori dalla grazia di Dio mi permetto di dire usando le virgolette insomma
E ancora a complicare le cose c'è questa figura sempre preso dal piano con l'evento divisi imprevedibile non prevedibile tenente diamo conto cioè terremoti sono imprevedibili consideriamo che le alluvioni siano prevedibili attivato il Chelsea e poi ci sono tre livelli anche qui sciaguratamente identificate con codice giallo arancione quasi rosso due di ben due sfumature di arancione ma che nulla cento erano né con i gialli arancioni rossi di prima
Ma nemmeno con quelli a maggior ragione dei livelli di felicità regionali che sarebbe arrivati soltanto il due mila quindici quindi però una cosa chiara qua
Che Juan
L'evento
Viene considerato lieve lo gestisce responsabile di protezione civile se si accorge sta diventando più critico
Interviene informa il dirigente se diventa un evento di crescita alta questa e crescita dell'evento in corso e non è la criticità della previsione qui siamo nella prevenzione non della previsione
Qui interviene il sindaco ma c'è una catena in Accor dell'accordo
Per cui responsabile protezione civile deve tenere le comunicazioni col dirigente col sindaco quello che a mio parere successe mi sembra che c'è stato anche un po'di Moscato da le dichiarazioni di stamattina
Del geometra Soriani e che
Fino all'ultimo momento l'evento non era stato percepito ma non per colpa del geometra Soriani perché non era percepibile fino all'una l'evento era un normale vento di pioggia che avviene con tutti quei trenta
Sei qua no sessantacinque allerto arancioni che ci sono stati negli anni precedenti
è dall'una in poi che è diventato l'alluvione che che poi si è verificata
E e e in quei momenti concitati di emergenza in cui si va fuori un fiume ti pensi alla con la strada
Il geometra Soriani con pur con tutto il supporto vigili del fuoco volontari perché era mobilitato lo farò vedere
Tantissime persone quella notte appesa battuto frane che avvertiva il dirigente del sindaco
Ma devo dire anche se li avesse avvertiti poco sarebbe cambiato perché ormai l'evento c'era cioè ormai non non non c'era più un modo di mandare un allerta di di Mandy tirar fuori le persone di casa
Anzi sessisti fosse mandato persone nelle zone a rischio
Si sarebbe aumentato il rischio di perdere delle big delle altre vite umane
Salto qualcosa per arrivare a un modello di intervento per far vedere che Borriello di intervento articolato sul Chelsea che poi diventa
Centro operativo ci o oppure cocca in in fase di evento di previsione dell'evento e l'unità di crisi sono le cifre strutture scoop mi scusi mi scusi va bene così senza toccare sì sì certo capito il problema
Per far vedere che di fatto poi questo budello intervento rimane esattamente lo stesso anche nel piano Protezione civile successivo vediamo al nuovo piano di protezione civile siamo punto sei di nove
Porro Cosima più veloci il piano di protezione civile del prima edizione due mila quindici poteva modificato due mila sedici pone due mila diciassette viene approvato in giunta ma non va mai in Consiglio
è un piano diviso in tanti volumi cioè in c'è una revisione generale del Piano un manuale le procedure operative specifiche in fase di emergenza
E anche queste in fase di emergenza non si capisce cosa vuol dire cioè le procedure operative sono in fase di previsione prevenzione e emergenza
E infatti comprende anche le fasi operative di previsione e prevenzione qui c'è questo uso del termine emergenza usato a sproposito e che a mio parere ha generato un po'di fraintendimenti
Poi piano e protezione civile spiegata ai ragazzi il la revisione generale gli allegati
Carlo Croce civile si è detto deve essere semplice e flessibile questo è tutt'altro che semplice molto complesso come come piano
Le innovazioni
Intanto ha introdotto un regolamento di Protezione civile che è una cosa a mio parere molto positiva anche se abbastanza anomala non l'ho non l'ho vista molto spesso un regolamento di protezione civile
Viene poi fatto col costituita la palazzina della sicurezza credo su iniziativa proprio del sindaco no in via dell'Artigianato come sede unica del Chelsea del Cocca dell'UDC perché è inutile avere tante sigle se poi non sai dove mettere dove mette le persone attorno a un tavolo
Viene fatto un laboratorio di protezione civile e viene acquistato il sistema del assistente ricorda un problema un suo software commerciale c'è un sistema commerciale prodotto una ditta che lo vende l'alto anche a caro prezzo no i comuni che è diventato popolare perché non esiste un sistema istituzionale alternativo dal due mila quindici
è in corso di sperimentazione di chi Alert cioè il sistema di allerta istituzionale centrale del governo che dovrebbe mandare sui nostri telefonini di allerta ma non è mai stato varato per motivi
Non tecnici vi assicuro non per motivi tecnici ma per motivi giuridici di responsabilità privacy eccetera eccetera fa anche se in altri Paesi esiste esiste in Germania esistenti Stati Uniti esiste in in Austria in svizzera insomma tant'in tantissimi altri pezzi che hanno nostra stessa normativa sulla privacy
Poi non c'era solo l'arte system
Pannelli a a a messaggio variabile qui non c'è scritto ma anche l'atto di protezione civile un atto sul telefonino e un Progetto sintonizzati sulla sicurezza per l'informazione ai cittadini
Questo in effetti è un bel passo avanti perché informazioni il piano è dedicato ai cittadini cioè il piano di protezione civile non è una cosa fatta per i vigili urbani per il sindaco per per l'apparato comunale il piano deve essere vissuto dai cittadini
Anzi cioè Bressa anche esercitazioni che le coinvolgono perché l'unico modo lo lo dirò dopo anche in maniera più esplicita
Per salvare la vita di persone come quelle che purtroppo hanno perso la vita in questo evento è informare le prima
Informare prima su cosa fare in caso di perché se non li informi prima informale in corso divento diventa peggio perché quando te informi una persona che sta in una zona che si stanno violando spesso si vengono fuori comportamenti irrazionali come in parte purtroppo sono anche venuti dall'evento
Di Livorno ma una cosa che avviene tipicamente a Genova in tante altre situazioni le persone vanno spostare la macchina e basco stare a macchina in macchina
Perdono la vita perché indici in quel caso non fare esattamente l'opposto no devono andare ai piani alti perché nessuno glielo ha spiegato perché magari scritto sul piano dal piano
Di professione civile per carità era scaricabile sul sito ma che gli viene in mente di scaricare un piano e protezione civile con tutti questi fascicoli quello o quello di prima
Dal sito del del Comune andarsela leggerà nessuno no quindi devono essere fatti corso informazioni nelle scuole ragazzi quindi l'impostazione generale diciamo che era abbastanza buona
La struttura non è diversissima da piano precedente lineamenti generali l'inquadramento territoriale di scenari di rischio e fin qui i primi cioè sono delle cordate la parte generale del metodo Augustus
Poi tanto anzi anche le aree le strutture per le fasi dell'emergenza diario di ammassamento ricovero di l'altra cosa non mi ricordo mai a abbassamento ricovero emergenza d'emergenza
Tutto questo è la parte generale poi c'è il modello di intervento in più c'è una sezione apposita sull'informazione alla popolazione
Gli scenari di rischio qui sono molto ben definiti in questo piano cioè il rischio idrogeologico c'è ed è descritto ma non perché lo descrive il comune perché allega gli studi fatti dall'autorità di bacino prima e e autorizza di distretto
Poi dividendo le aree in aria pericolosità idraulica elevata e pericolosità idraulica molto elevata
Poi c'è un manuale di procedure operative specifiche in fase di emergenza quello che sostituisce di fatto l'allegato nove ma qui ci sono procedure per tutti i rischi e c'è una sezione dedicata ai rischi derivanti da fenomeni meteorologici idraulici idrogeologici vento mareggiate neve ghiaccio c'è tutto il mondo del rischio che prima si chiamava semplicemente Mezio
Scritto per esteso quali rischi sono contemplati cosa fare nella fase gialla arancione rossa e qui questi gialli arancioni e rosse sono quelli della delibera regionale novecento usando un tre nove cinque due mila quindici che nel frattempo era sopravvenuta arrivata e quindi codici colori sono quelli della Regione non solo quelli per così dire auto definiti dal Comune che c'erano al piano e protezione civile
Beh cioè vorrei sottolineare questa cosa dei colori perché veramente ha generato molte incomprensioni e anche per capirla noi ci abbiamo messo un bel po'di tempo no perché non era semplice qui ci sono tutte le procedure e poi di liberal farò vedere uno per uno
Sono state nella stragrande maggioranza rispettate purtroppo però non erano del tutto conformi a quello che la delibera regionale richiedeva ai piani Protezione civile comunali
Cioè di fatto il sistema di protezione civile comunale
Tranne nell'informazione al dirigente al sindaco applicato tutto quello che c'era scritto nel piano vecchio e nel piano nuovo ma ne il piano vecchio e nemmeno il piano nuovo purtroppo
Erano conformi a quello che la delibera regionale chiedeva ma questo ci arrivo dopo a dimostrarlo
Alla all'allegato sedici ci sono le aree a rischio del Piano di assetto idrogeologico dell'Autorità di bacino e le aree di nostro interesse ci sono tutte sia sul Rio Maggiore sia sul Rio Ardenza anche sul nel resto della città di Livorno la pericolosità idraulica come vedete non è che i tecnici del Comune Livorno hanno aggiunto molto hanno fatto sparire quella chi accetta verde un'aria di ristagno di di acqua che non è pericolosità idraulica ma di fatto hanno copiato le perimetrazioni ufficiali le autorità di distretto senza aggiungerci nulla
La cosa strana in e che non sinceramente non ho capito perché non hanno usato il piano di gestione del rischio alluvioni che era più recente perché del ce l'ho scritto nelle note Morabito è un fondo vedo che era di un anno prima del dell'anno precedente insomma al al piano
E che a mio parere segnala un po'la scarsa attenzione su sul sul problema
La tavola quindici poi secondo me molto significativa perché fa vedere i cosiddetti otto Point punti caldi che decadono a nulla sono i punti in cui concentrare l'attenzione in caso di precipitazioni intense
E di nuovo c'è una lista di sottopassi depressione stradale zone con fognature che non smalti scopo l'evento è sufficiente di nuovo pensati per un gioco con uno due dadi non per un gioco contro i dadi tanto meno per quattro le zone in cui sono state purtroppo lì delle vittime sono quelle con le stelline bianche
C'è un solo caso in cui c'è una coincidenza fra otto Point Estée spedì la bianca via della Fontanella ma per un sottopasso che nulla c'entra con la disgrazia che è avvenuta in via della Fontanella
L'avvocato Bernabò c'è un elenco
Arrivederci un elenco di Cold Case S ci ho messo un po'di tempo capire quest'anno col questi conti chiese se
Cioè di fatto sono Elenco di eventi avvenuti nei dieci anni precedenti che hanno fatto qualche danno se si vanno a vedere uno per uno
Forti piogge amareggiati frane nessuna alluvione a dimostrazione del fatto che il rischio di alluvione non era percepito cioè non era percepito né sul piano precedente né sul piano nuovo che si era limitata a mettere due allegati
In allegato le mappe dell'autorità di bacino
Senza definire nessuna procedura operativa per le zone effettivamente a rischio di alluvione
Poi con altre cose mi hanno veramente fatto pensare sono queste note credo sia alle attività del del del procedimento
Il dirigente responsabile del Servizio protezione civile Leonardo con Lelli che nell'ambito di procedimento per il nuovo piano strutturale cioè il piano regolatore del Comune chiede di ridisegnare aggiornare la perimetrazione del vincolo idrogeologico ore al vincolo idrogeologico è una cosa che risale al periodo fascista no cioè un degli anni Venti no cioè non è che sia una grande protezione del territorio
Ma che si è dirigente della Protezione Civile a chiede la rimozione di un vincolo
Né con quello dell'urbanistica a me pare strano ancora più strano è che sul dossier il rischio idrogeologico che lo stesso dirigente di protezione civile presenta al sindaco nel due mila diciassette quindi al sindaco
Nucleari in dice negli ultimi dieci anni sulla sicurezza idraulica nostro per solida ha fatto un bel passo avanti
Risultano collaudate le quattro casse di espansione sul mi Riomaggiore che permettono di escludere del rischio idraulico la popolazione residente in zona Ardenza stadio lo scrive il capo e la Protezione civile nel diciotto gennaio due mila diciassette l'anno dell'evento il capo la Protezione civile
Anche questo strano non c'è nel capo la freccia civile cerca di mettere rischi cioè di anche ripensare rischi un po'più improbabili
Terza cosa strana il riordino e la materia idraulica sembro altra nota a firma di Gonnelli chiede di de per innescare dalla pericolosità idraulica le aree limitrofe a Rio Maggiore nel tratto compreso fra di via dell'università e la foce
Perché per le casse di espansione ma le casse d'espansione come ho detto cioè non è che funzionano sempre etiche e assicurano contro qualsiasi tipo di rischiano hanno sono progettate per un certo tempo di ritorno l'altro lo stesso tecnico non so se se se il professor Pagliara Università di Pisa un altro grande esperto di idraulica si era progettista avere un consulente del Comune del progettista scrive
Consulente era un consulente del Comune scrive le casse d'espansione sono progettate correttamente per duecento anni ma io non sono per niente convinto sulla officiosità idraulica della della sezione cioè non è convinto l'ingegner Pagliara che esperto dell'equivalente di Paris appesa Paris segnava Firenze
Pagliara insegna ancora ironica Pisa non è convinto che possano funzionare al meglio non per colpe le casse d'espansione per colpa delle sezioni disponibili sul Rio Maggiore e vedere boh nel capo della Protezione Civile una sicurezza così a me mi fa un po'pensare cioè io non do tutti i torti al sindaco che arriva si trova un capo la Protezione civile che chiede cose alla rovescia di quello che vorrebbe la logica un altro funzionario Protezione civile che ha avuto un procedimento per che poi si è prodotto in una condanna
Per corruzione non so per Perrotta amministrativa irregolare un piano di protezione civile che non è conforme alla normativa regionale cosa fa la prima cosa che fa cambiar dirigente Acea mi sembra una cozza normale cioè
Sì ora questo dal no rimaniamo nei limiti del requisito della consulenza
Volendo l'intervento pure all'intervento si incardina sempre su un Cesi in
Permanentemente costituito che Nora di lavoro corrisponde la struttura e protezione civile col personale in servizio fuori orario di lavoro fa capo al comando di polizia municipale
Ci doveva essere un disciplinare tecnico che regolava il modello di intervento del Chelsea in tempo per così dire di pace che però non è mai stato non abbiamo mai trovato fra i documenti quindi tormentone ma è stata fatta poi vengono righe ricordati quei livelli zero uno o due quelli giallo arancione rosso che non c'entra nulla con livelli di allerta i livelli di criticità dell'evento
Imminente o in corso Pavia quello giallo livello zero restano due quindi non me sul confronto nel precedente piano ce n'erano tre
Nel nuovo Piave Proiezione Civile Pavia l'evento lieve è quello che corrisponde al tempo di pace cioè al ruolo del Chelsea prestano il livello uno e il livello due ma questo anche corrispondente alla nuova logica con cui ha costruito il Piano per la gestione e l'allerta e viene recepito integralmente quello che è previsto dalla delibera regionale
Ed ero Giunta regionale
I livelli di crescita in corrispondenza biunivoca con livelli di allerta alle fasi operative dalle su questo il piano assolutamente conforme l'attivazione del coke diversa in caso di vento prevedibile non prevedibile l'evento prevedibile è dirigente settore di Protezione civile che può attivare il Coppi nella sua configurazione di livello
Inferiore di livello uno e solo di concerto con il sindaco con il livello due con funzione di supporto completo in questo caso si attiva anche non c'è scritto qui ma l'unità di crisi che l'organo politico presieduto dal sindaco
L'unità di crisi appunto viene attivata dal sindaco alla struttura politica decisionale garantisce raccordo strategico nel territorio comunale il coordinamento degli uffici del Comune tramite il Cocca
Viene ridisegnato modello di intervento ma di fatto non cambia nulla perché messe metà accanto a quello vecchio e quello nuovo
C'è così come centro operativo unità di crisi sono la stessa cosa l'unica cosa è cambia sono gli sfondi ma la struttura esattamente lo stesso tra l'altro nel locale pronunciarci civile rimane scritto livello zero
è scritto dove c'è scritto responsabile Ufficio Protezione civile cioè diretta coordina a livello zero che però non esiste più cioè Stato Ance ad alto livello zero quindi Boggian compongono un piccolo errore insomma
A questo punto volevo arrivare al punto sette c'è confronto fra le procedure attuate le procedure previste nel piano comunale della normativa partendo dal piano Protezione civile vigente in fase di allertamento
Prima cosa da fare in via comunicazione alla a MPS all'Asa cioè i gestori dei servizi
Probabilmente è stato fatto anche se non esplicitamente menzionato
L'articolazione associazione contratto è stata fatta l'attivazione tattici fruibili fatta l'attivazione e la cooperativa lavoratori fatta anche se non esplicitamente menzionata ma si presume sia avvenuto dato che le transenne sono state posizionate
Si insedia il tecnico responsabile nella propria sedia a seguito delle segnalazioni raccolte fatto qui stiamo parlando del geometra Soriani son tutte cose doveva far lui ha fatto quelle quello spunto verde
Attiva l'associazione di volontariato
Queste associazioni volontariato si disloca non nelle postazioni monitoraggio che però erano tutte posizioni
Relative a sottopassi fognature non c'era nessun punto caldo per così dire dove era previsto il presidio di volontari legati all'osservazione dei corsi d'acqua è forse stato alcun bene non ci fossero perché senza una procedura regolare
E con una piena di di quella portata di quella velocità forse ci avrebbero rimesso anche la visita insomma se non avrebbe avuto conseguenze gravi per la loro incolumità delle persone mandate sui libri
Non risultano comunque comunicazioni a carenze esatta ma non credo sia questa cosa rilevante ma non c'erano assolutamente postazioni monitoraggio presso i corsi d'acqua del reticolo minore
Attivare squadre le sedi no a seguito del e segnalazioni giunte
Informa il comando della polizia municipale perché attivi la squadra incaricata della consegna di farsene anche questo fatto risulta un intensificarsi le comunicazioni con polizia municipale
Vigili del fuoco Associazione volontariato altri soggetti anche se non specificamente relative alle transenne e poi in caso di motivi contingenti raccordo comando e la polizia autorizza eventuali modifiche al posizionamento e le chiusure non esplicitamente menzionato ma probabilmente è stato fatto anche questo
Per evento in corso può attivare i tecnici reperibili risulta che sia stato attivato il geometra Bianchini che esegue l'intervento
Può attivare il dirigente di protezione civile non risulta che questo sia stato fatto se non alle ore sei della mattina il dieci settembre e invece non è previsto alcun contatto col sindaco in procedura cioè non c'è in procedura un contatto col sindaco
Anche se il contratto il sindaco viene tentato alle ore quattro e cinquantasei non se non sbaglio
Può attivare le agende municipalizzate e quelle di comunicazione non è menzionato ma si presume che sia stato fatto
Eccola siccome nei capi d'imputazione c'è anche questo se fosse stata approvata locale Protezione civile tutto sarebbe andato
Bene vi voglio far vedere che anche tutte le procedure del nuovo piano di protezione civile tranne una
Sono state rispettate cioè geometra Soriani esplicitato la funzione di verificare vigilare anche modo anche in modo strumentale sull'eventuale evoluzione dei fenomeni in corso l'ha fatto per tutta una serie di ragioni anche dimostrabili con dati oggettivi
Poi anche è stato presente in sala operativa è stato o c'è la presenza del personale settore Protezione civile in difesa di cittadinanza che Protezione civile attivato il Chelsea che lealtà non si attiva al Cesis sale cioè si è sempre attivo si assicura che la funzione di informazione comunicazioni
X sia raccordo con la sala operativa immagine acquisirlo sarà operativa la polizia municipale e pre rispondenti comunicati stampa fatto anche questo
Invia il messaggio di allearsi stemma le funzioni di supporto quale assiste non è solo un messaggio per mandare messaggi ai cittadini ma anche per mandare i messaggi al sistema
Della protezione civile è stato fatto questo dal giorno Soriani ai dirigenti dei dipartimenti fatto composto elettronica anche quello di prima il fatto composta elettronica ma che lo faccia opposta lettone con lo faccia male al sistema cambia poco e in forma dirigente fu cederci con evento in atto il piano prevede che sentito il sindaco venga attivato il sistema delle tomento telefonico della popolazione ed eventualmente disposto la convocazione del cocca questo sta nel nuovo piano non approvato non era nel piano vecchio bene
Non è stato fatto non ha se non è mai stato sentito il sindaco almeno fino alla dichiarazione di stamattina che però è stata smentito nella dichiarazione spontanea fatta dal sindaco
E poi anche se fosse stato fatto cioè non era utilizzabili per mandare a letto alla popolazione perché non c'erano i numeri di telefono delle persone residenti nelle aree
Ma parte ad alto rischio il il idraulico su Rio Maggiore sul Rio Ardenza c'erano solo la lista dei cittadini quindi messaggio come è stato anche sottolineato stamattina l'avvocato Franzo ne sarebbe stato mandato a tutti i cittadini di Livorno
Bene e quando sarebbe stato mandato
Se mandato troppo presto poteva essere l'ennesimo codice a Rancho per un evento che riguardava la circolazione stradale
Siamo andato troppo tardi era del tutto inutile perché ormai l'evento si era manifestato quindi non è non è semplice anche questa cosa
Della dell'allerta tra l'altro un attimo la la l'avviso alla popolazione è stato comunque fatto con i pannelli stradali come si chiama di pannelli a messaggio variabile e con l'altra anche latte al sistema alternativo all'hardware system tra l'altro latte anche un sistema istituzionale sviluppato in proprio dal Comune
Di Livorno poi confluito nel sistema regionale adesso c'è un'app regionale fatto dall'Anci che funziona per tutti i Comuni e la Toscana Livorno è stata pionieristica su questo nel fare un atto per avvisare i cittadini
Ma bisogna iscriversi sull'atto notte questori che problemi di Prada sì che tutti i Paesi europei hanno ma che soltanto l'Italia applica in maniera così maniacale no cioè bisogna iscriversi e non molti cittadini lo fanno ma lo stesso sua del sesta se voglio il messaggio sul mio cellulare mi devo iscrivere
Poi cosa è fatto di fatto l'evento critico scatta a partire dalle due del dieci settembre il tecnico reperibile richiama le scorie volontario organizza presidi ma sulla rete viaria non sui fiumi
Alle che riceve dalla sala operativa dei vigili del fuoco la richiesta di pattugliare Rio Maggiore alle quattro si reca per osservare il livello idrometrico dubito che l'abbia fatto le quattro Moggi ha detto che l'ha fatto prima delle quattro perché alle quattro già esondato Rio Maggiore ce lo fa vedere di programma
E segnala il valore critica vigili del fuoco ma qui il sindaco non viale avvertito che non era possibile
Attivare la fase operativa di allarme prevista dalla delibera regionale e anche dal nuovo piano
Cioè non è stata attivata la fase di allarme perché il sindaco non è stato messo in condizioni di
Comprendere la gravità del problema
Quindi indefiniti in sintesi tutte le procedure previste dal piano non ancora approvato sono state attuate pressoché in maniera esaustiva conforme alle migliori pratiche con l'unica eccezione l'insufficiente comunicazione
Da parte del tacchino reperibile verso il suo dirigente prima verso il sindaco Point circa l'evolversi degli eventi
Tuttavia anche con l'adozione del nuovo Piano le conseguenze dell'evento sarebbero state pressoché le stesse in considerazione la mancanza di indicazioni circa il preside dei corsi da quell'articolo minore
Dell'assoluta eccezionalità straordinarietà imprevedibilità dei fenomeni ideologici idraulici che poi si sono verificato
Vediamo adesso cosa prevedeva la delibera della Giunta regionale delibera devo difesa degli delibera decibel trecentonovantacinque due mila quindici
Per adeguare i cani Protezione civile al nuovo sistema dei codici colore attività preventive qua in corso di evento qui le cose sono un po'più serie perché c'è un po'di difformità c'è anche il piano nuovo non rispettava tutte le cose che chiedeva la delibera regionale la reperibilità telefonica sì ma per esempio
Predisporre e garantire un presidio tecnica a supporto del sindaco per assicurare in via cui quantitativa la valutazione tecnica operativa dell'evoluzione dell'evento non è stato fatto cioè il tecnico reperibile
Le vanto di fatto non ha valutato la l'evoluzione non ha nemmeno visto
Il Contini bollettini che la Regione mandava per segnalare sta succedendo qualcosa a Livorno ma che comunque non nemmeno la Regione aveva percepito la la straordinarietà dell'evento
Di Livorno ma comunque mandava degli aggiornamenti segnalando l'aggravamento
Quindi è stato fatto solo nella fase iniziale ma senza garantire la continuità in corso diventa
Predispone
L'attività di presidio dei punti critici del territorio
Questo sì
è stato fatto sulle strade e sui sottopassi sulle fognature mi scusi lei mi scusi tradizione paternalistico andava nella slide precedente
Perché questa mancanza che lei dice no che non è stato garantito predisposte garantito questo presidio tecnico
E lo è lei fa questa valutazione in concreto per quello che è successo tra il nove e il dieci oppure e in generale nel senso nella lettura non lo studio di entrambi pianista come del due mila undici del due mila sedici che deduce questo
No io meno senza uno stop valutando tanto quello che è successo quella notte sto valutando sorta e qui il Valenti il quanto il nuovo Piano era conforme alla delibera della Giunta per non avere quindi a prescindere dal fatto che è a prescindere da quella cioè Aureliano assessore non solo però c'è un po'c'entra perché siccome quella sera il piano è stato applicato praticamente alla lettera
Il nuovo piano
Cioè era nuovo piano essere difforme dalla delibera regionale
Cioè nuovo piano è stato applicato ma siccome era difforme al leader regionale
Non dico che sarebbe cambiato qualcosa perché cioè l'evento era così straordinario signor giudice
Anche con il migliore dei piani di protezione civile anche a un quello attuale compiano bellissimo poi lo dirò insomma
Cioè di fronte a una pioggia del genere delle portate del genere delle conseguenze ce l'hai per forza no cioè io già su dopo cento millimetri allora di vado a cercare i danni qualunque piano ci sia e qui siamo a più del doppio cioè non non esiste cioè ed è veramente difficile non avere danni gravi con eventi del genere anche col miglior piano Protezione civile
Perché idealmente possibile però questo parlando della conformità del nuovo piano alla delibera regionale per dimostrare che non era un buon piano era un piano per totalmente un po'all'antica c'è molta l'antica che poi non percepiva il rischio idraulico sostanzialmente per esempio presidi sì sulla strada ma non vi erano postazioni sui corsi d'acqua per articolo minore che sarebbero dovuti essere punti critici ma non erano stati percepiti
Poi verifica disponibilità strutturi è e mezzi si era stato convocato il cocktail Cesira cosiddetto rafforzato che poi la stessa cosa il coccarda per la mattina del dieci settembre due mila diciassette
Verifica organizza la copertura e personale risulta che nel pomeriggio nove settembre scambio di mail con diversi settori e soggetti del Comune potenzialmente coinvolti verifica la funzionalità tecnologiche connessione telefonica della rete Koch
Pare anche questo verificato attiva misure interdizione messa in sicurezza delle aree a particolare rischio secondo quanto previsto nel piano per la fase attenzione non è stato fatto perché non c'erano non c'erano le aree a particolare rischio nel piano
C'erano gli allegati tavola felice quattordici ma senza nessuna procedura di transenna mento evacuazione cioè non c'era la procedura
Quindi era un che ha
No informativo descrittivo ma non operativo di fatto parlo del piano nuovo
Poi l'informazione alla popolazione è stata fatta perché non c'era solo l'Aler SIS c'era l'atto del Comune è stata utilizzata giornali televisioni locali comunicazioni pannelli stradali a messaggio variabile la comunicazione c'era ma come c'è stata peraltro i sessantacinque eventi del genere mi unisco dei precedenti tre anni
Il corso di allerta di evento attraverso la valutazione tecnico-operativa che deve fare la cosiddetta sala operativa in caso di Livorno il Cesi
Garantisce costante valutazione lo scenario in atto col confronto continuo fra informazioni al sistema di monitoraggio che non c'era presidi territoriali che non c'erano c'erano solo sul traffico
Segnalazione i cittadini si sono arrivate ma sono arrivate troppo tardi quando l'evento era ormai
I ingestibile cioè non era più possibile fronteggiarlo o altri soggetti
Sottolineo le segnalazioni che esso state mandate il sabato quella del sindaco quella del dirigente quella sono segnalazioni degli eventi da uno due dadi cioè delle venti stradali cioè il sottopasso che si allarga la fogna
Perché fino al Sabatino alla mezzanotte di di di del sabato l'evento era un evento normale dire che di eventi che si verificano periodicamente a Livorno e che corrispondono allerta arancione
Delle sessantacinque volte precedenti e quello che è successo dall'una in poi che la catastrofe che era del tutto imprevedibile e del tutto fuori da ogni pianificazione
Comunica per le immediatamente per le vie brevi accesi provinciale determinazioni assunte attività in essere
Criticità predispone e trasmette al Chelsea provinciale una sintesi di crescita in atto ciò detto qualcosa stamattina Soriani avrebbe detto qualcosa la Provincia ma di fatto non è stato fatto cioè non non c'è una comunicazione completa di quello che stava avvenendo a Livorno ma probabilmente nemmeno il geometra Soriani si accordò fino a che fino alle quattro cinque della mattina di quello che erano la gravità dell'evento proprio perché era una cosa inimmaginabile
Aggiornato informazione la popolazione durante l'evento ovviamente non è stato fatto in base all'attività di cui ai punti precedenti verifica la necessità di attivare la fase di preallarme di attivare il coke qualora non è attivato non è stato fatto perché il cocchiere ha convocato il giorno dopo non è stata fatta nessuna variazione in corsa diventa
Attiva tutti gli atti e procedure piano in caso di attivazione la fase di attenzione sono state attivate pressoché tutte le procedure previste dal piano vigente ma purtroppo queste son ridotte carenti o carente è stato la loro applicazione
Consultazione bollettino riciclaggio giovamento emessi al Che fare e sono stati emessi numerosi non risulta che questo controllo sia stato effettuato ce l'ha anche confermato stamattina
Il geometra Soriani ha detto che ci va a troppe cose da fare e non poteva fare anche quello e non gli ho tutti i torti stava succedendo un cataclisma
Ora tutto questo per dimostrare che nei piani di protezione civile vigente nel nuovo piano di protezione civile erano avrebbe dei bei piani erano si conformi formalmente metodo Augustus ma non erano conformi la delibera regionale del due mila quindici cioè erano piani ormai superati
Bene e non è che l'anno dopo la catastrofe è arrivato un nuovo piano è arrivato nel due mila ventuno un nuovo piano di protezione civile che recepisce completamente
La delibera regionale e gli indirizzi negli nazionali prevede dei punti di monitoraggio prevede dei punti di monitoraggio sui torrenti
Ecco tutte le fasi le le le procedure per le fasi di allertamento dalla vigilanza al preallarme sugli attraversamenti stradali ma anche sul reticolo secondario tutte queste cose non c'erano né nel piano del due mila undici nelle pianure del mille sedici diciassette insomma
Sedici
Che
E di fatto non c'erano ma su piani
Di quel periodo
Precedente tipo Pistoia sì cioè non era una cosa straordinaria non mettere dei presidi i c'era sul piano di Pistoia sul pianeta vieni sinonimo sul piano di sirena Sergej soffermato mi son fermato qua Anna Pini
Ora sta facendo vedere con carne di sedimenti dei confronti con i piani di protezione civile di altre Boldi nello stesso periodo precedente al due mila quindi prima di perire delle loro regionale altri comuni avevano percepito il rischio idraulico del loro territorio
E idrogeologico e avevano previsto
Dei presidi idraulici delle attività di monitoraggio e presidio articolate nelle varie fasi cioè cosa fare in fase di attenzione in case le preallerta cosa fare in caso di allerta
Bene ora io questo lo dico però cercate cioè vorrei spiegarmi signor giudice
Non per dire che se il piano del due mila probabilmente anche con il piano del due mila ventuno se succedesse lo stesso carte cataclisma idrogeologico ci sarebbero gli stessi e venti non è possibile fronteggiare un evento di quel tipo
Non lo dico per dire che non era un debito dei dei piani non erano conformi alla normativa i piani precedenti e questo non so se il sindaco ne era consapevole all'epoca può giustificare anche la sua decisione intervenire
Di dare una svolta alla Protezione civile no cioè di di di di cambiare un po'il modello organizzativo
Aggiungo anche questo famoso presidio e monitoraggio dei corsi d'acqua che adesso tutti i piani dopo Livorno tutti i piani contento nel piano di monitoraggio ecco ci sono inviti corsi di formazione per i volontari diventa anche tu una sentinella i nostri fiumi
Fare una cosa del genere la cosa peggiore che si può fare perché su torrenti Comerio maggiore per l'Ardenza quando la piena raggiunge quel livello di ci mette pochi minuti arrivarti che non non riesce più a scappare
Cioè una persona sta facendo presidio in questa maniera sta mettendo a rischio la propria vita oltre che la vita delle altre persone che deve proteggere ma paesaggi italiani scusi mi scusi che cos'è una fatta avvolto presa da un altro comune che non voglio citare mentre la non sempre è un fine complicità amicizia del delle attività per i volontari per farli diventare sentinella dei fiumi ci metto una foto facendo vedere un comportamento sbagliato
Bene perché poi ora non si vede bene ma bastano trenta centimetri d'acqua per mandare in crisi una macchina cioè farlo diventare ingovernabile quindici centimetri d'acqua per impedire a una persona dimettersi insicurezza correndo
Quindi Sheperd accorso ad altezza d'acqua così
Cioè caschi
Dare quindi basta pochi minuti se non secondi e quella persona lì
Perde la vita cioè non so se perde la vita perché magari riesce a a però passato si espone a un rischio enorme
Quindi anche chi fa presidio lo deve fare formato in condizioni di sicurezza stando in zone alte disponendo di strumenti tecnologici che permettono di
Vedere a vista il livello dei fiumi ma anche strumenti tecnologici piccoli idrometri i cioè semplici prometti strumentazione che gli permette di fare un presidio tecnologico senza mettere a repentaglio la propria vita
Quindi non è che il presidio sia il toccasana il tessile può diventare anche peggio come anche l'allarme può essere peggio
Perché ricordo sempre che se l'alluvione di Firenze alluvione devastante fosse arrivata con l'allarme non avrebbe avuto
Quelli venti Ferento vittime poi in gran parte per le frane ne avrebbe avute molti di più perché poi le persone andava a spostare la macchina andavano a salvare la roba nel negozio venne di fregi giorno festivo tutelerà dormire successe
Poco danno no cioè nel senso anche il non allertamento a volte serve a avere pochi danni il l'allertamento va gestito bene no perché chi la riceve deve sapere esattamente cosa fare cioè una cosa che deve essere proceduralizzato a e il nuovo codice di protezione civile prevede proprio il coinvolgimento dei cittadini in maniera esplicita perché se non coinvolge i cittadini il piano diventa controproducente
L'ottava parte poi ce le conclusioni riguarda l'osservazione su capi di imputazione io se non sono cioè per così dire se mi se come dicono sul corretto dal PM mi avventuro in cose devo non troppo tecniche fermatemi insomma
Perché siamo siamo basta fare i capi d'imputazione va bene osservazioni su capo imputazione c'è uno dei capi imputazione mi sembra siano le stesse cose sollecitazione dello spazio nel nuovo Piano questo capitolo sei quello Petronio ce l'aveva
Non esiste una scadenza dei piani carino scadono cioè il questo vorrei fosse chiaro perché è stato detto e scritto anche il piano era scaduto piano non può scadere cioè magari bensì aggiornato però non non ha una scadenza
Poi l'approvazione del Piano un atto collegiale che prevede il coinvolgimento del consiglio comunale il cui presidente che non è il sindaco ha potere decisionale sull'ordine dei lavori l'ordine del giorno lo fa il Presidente Déco del consiglio comunale
Il sindaco Ono Garin ha destinato risorse economiche rilevanti per la Protezione civile facendo la Farnesina con la sicurezza in effetti cioè
è un commento sostanzialmente attrice commento il
L'arma sistema ricordiamoci la introdotto il sindaco Luca Renna
Tale sistema non è un sistema semplice che si acquista e poi si utilizza c'ha bisogno degli elenchi dei numeri di telefoni delle autorizzazioni dei cittadini dei messaggi perché se s'metto un messaggio un po'diverso
Che le conseguenze possono essere imprevedibili il problema per cui ti Alert il sistema nazionale di messaggistica non ancora partito e perché stanno ancora discutendo questi aspetti qui
Poi il sindaco ha sostenuto l'attività di protezione civile comunale valutazione abili imputazione
E di evitino il tutto valutazioni che semplicemente sottolineano o interpretano va bene le insomma le le norme giuridiche cioè se ci sono delle osservazioni di tipo tecnico da fare rispetto a quello che è stato contestato procedere oppure veniamo a questa forse tecnica poi mi dica perché sinceramente riesco al ciò può rifiutare capire cosa che qualcosa non è tecnico
L'inglobamento della della Provincia cioè della polizia municipale cosa trentuno l'esame delle procedure è un aspetto tecnico
Direi certo ma anche cioè dove mettere la Protezione civile nell'ambito di un'organizzazione comunale cioè tantissimi comuni l'hanno messa nella polizia municipale
Perché la polizia municipale ha una sala operativa perché le squadre la alla reperibilità gialle si mette lì per rinforzare la Protezione civile
Bene sulla professionalità dirigente Pucciarelli laureato in giuridico
No
La valutazione da parte del consulente noi vogliamo Giannini non volevo leggere quello che c'è scritto di volevo dire un'altra cosa sposo giudice nazionale professionalità restano in ferie cioè la visione di regia truciolato e laureato in giurisprudenza e non se ne abbiamo già dato vicenza che all'inizio
Allora io lavoro con la Protezione civile nazionale dal novantaquattro c'era all'epoca Ombretta Fumagalli Carulli onorevole
Laureata in giurisprudenza dopo di lei Franco Barberi laureato in Scienze geologiche dopo di lui e pendolarismo dove allenarsi a livello comunque cioè no no non è che il capo la Protezione civile dove sono in gioco lo dico dal geologo umanamente nessuna minimi mi sembra sia scritto sul capo d'imputazione autogestito Messina c'è scritto nel capo delle frecce comunque anche questo tema l'abbiamo affrontato altre volte con i testimoni
Anche questa cosa qui comunque dire su questa parte finale tanto lei riporta insomma ripercorre le conclusioni va bene salto che siamo al mio metodo alle conclusioni
Concludo
Quindi ripercorro quello che ha detto dall'inizio breve questa fase le conclusioni crea l'evento è stato in tre fasi dapprima interessato la città alle ore ventuno è stata gestita correttamente dalla Protezione civile comunale perché corrispondeva a uno degli eventi comunque comunemente interessano Città di Livorno
La seconda non ha interessato la città la terza fase è stata la più intensa interessato le zone collinari
In città non ci si rendeva conto è stava piovendo così tanto ma in città arrivata la portata straordinaria dei fiumi che ha fatto danno quindi era difficile avere percezione il quello che stava succedendo le piogge della terza fase hanno tempi di ritorno anche oltre cinquecento anni e sono a considerarsi assolutamente eccezionali
Tali che oggi è una cosa sola che nei torrenti comportate anche questi eccezionali tempi di ritorno che mi è saltata la di fino a massimi di oltre mille anni quindi eventi veramente in in imprevedibili la mazza da acque definiti ha raggiunto la città in meno di un'ora rendendo possibile qualsiasi intervento di mitigazione
Il piano del due mila undici non era scaduto vera valido il nuovo piano era approvato in giunta comunale presieduta dal sindaco mancava l'approvazione in consiglio comunale la gente lavori del consiglio comunale di far presente Consiglio non il sindaco
A settembre mila diciassette il settore Protezione civile risultava incorporato e la polizia municipale come in tantissime altre città italiane tra cui la mia anche a Firenze così
Permette di avere più operatori questa configurazione a disposizione o catena di comando più snella il dirigente era il comandante della polizia municipale in possesso di requisiti professionali relazionali di coordinamento
Necessari per ricoprire il ruolo anche perché l'aveva già fatto
Il personale a disposizione mobilitato quella notte la notte dell'evento erano quattordici squadre di volontari sette pattuglie di polizia municipale cioè quattordici agenti vigili del fuoco il numero non determinato
Trenta unità di personale comune in turno di reperibilità contattabile in caso di necessità ma non sono stati contattati se non alcuni i due geologi non erano in turno di reperibilità ma in caso contrario sarebbero stati contattabile come accaduto in occasioni precedenti e successive
Competenze condotta il sindaco durante il mandato del sindaco sono stata approvate numerose operazioni per il potenziamento si dice civile scusi quei tutte queste valutazioni non c'è anche il saluto guardano la sua specialità tecnica diciamo la sua competenza di geologo che
Però mi scusi giudice a me va bene salto no non c'è un rinvio sine die valutatore per
Io che sono ma le mie competenze sono sia come geologo che come esperto di protezione civile sì però Chalon qui stiamo veramente alla o a opinione di argomentare una cosa sulla chiudo su questa slide uno store nella legge quindi la mia spiegazione sono ma sentiamo se le parti hanno domande per
Approfondire i punti
La difesa ancora domande no pensavo avesse concluso
Il tango necessità di comprendere alcune cose
Non volevo interromperla in corso nella scuola
Il concetto di emergenza lei
Volevo questo Masson secondo perché è fondamentale anche ai fini della contestazione proprio precisamente Massari confrontino Garin il professor presti Linzi ha associato a proprio chiaramente detto nel corso della sua testimonianza che
La diramazione dell'allerta
Coincidente con il verificarsi di un emergenza e che quindi in quel momento lì sarebbe stato necessario da parte del sindaco
Come il tessile ha già anche in capo di imputazione
Assumere la direzione e il coordinamento dei servizi di emergenza che anch'io le chiedo perché è davvero difficile comprendere
Se c'è davvero questa identità cioè diramazione dell'allerta il sabato pomeriggio che dice che il il Sal Da domenica inizierà una randa un'allerta arancione uguale emergenza
No assolutamente però secondo me il
Il collega presidenze a sbagliato intanto
Nella cioè del nella legge nazionale nella due cinque nel decreto legislativo uno due mila diciotto l'ho fatto vedere no cioè
Cioè l'attività di previsione che la previsione meteo e la previsione di effetti al suolo quindi bollettino con i livelli di crescita cioè il
Il la prima colonna
E anche la seconda corrispondono alle previsione Laterza fasi operativi operative normalità vigilanza attenzione più allarme
E l'eventuale allarme che può dare il sindaco corrispondono alla prevenzione
L'emergenza scatta quando c'è popolazione colpita
Mi scusi quindi proceduto hanno quando c'è un danno lei ha fatto riferimento prima che la vecchia normativa quella
Prima del due mila e la del due mila diciotto
Anziché parlare di emergenza parlava di soccorso
Se l'è corretto quindi il soccorso perché è un qualche cosa un'attività di soccorso da prestare la popolazione colpita come dice la norma simili se non si può dire che ci fosse una popolazione colpita la diramazione dell'allerta
Sabato ma pomeriggio o mattina
Palembang emergenza iniziata la notte la notte del del della domenica
Il giorno prima il sabato eravamo in fase di previsione in cui il Comune doveva attuare
Le fasi operative previste dal proprio piano di protezione civile per fare prevenzione senta tratta riferimento no in base alle
A questa eccezionalità la straordinarietà che magari facciamo anche tattica venderci conto forse anche e forse anche chi era in campo perché se ho ben capito non ha colpito tutto il territorio nello stesso modo ma si è concentrata questa loggia intensissima soltanto sui giornalisti punti
Ecco però io volevo chiederle una cosa il bollettino il bollettino di diramazione dell'allerta quello del centro funzionale quello che avrà visto tante volte diramato
Che appunto che il boia di avviso di criticità regionale questo
Che appunto parla di un'allerta gialla per il sabato arancione nella sua messo nella sua spiegazione diciamo così una sorta di neanche una leggenda però descrive che cosa significhi sostanzialmente allerta gialla arancione
E nel descriverlo per esempio dice descrizione degli scenari di evento previsti previsti idrogeologico idraulico reticolo minore idrogeologico reticolo minore giallo-arancione e descrive possibilità di fenomeni diffusi instabilità di versante giudice ricorderà che questa cosa l'abbiamo anche letta
Come si intende cioè descrizione degli scenari di evento previsti sembrerebbe quasi a dire non è
Ipotizza è previsto succederà questo intendono questo oppure non so militari
Sia anche qui viene in soccorso la la il decreto legislativo Codice procedura civile uno due mila due diciotto in cui anche a seguito di interpretazioni di
Diverso e di questo di questo passaggio del significato di questa o di questo previsto
A specificato in maniera molto chiaro sinceramente non mi ricordo l'articolazione aiuti Elisa sistema divertimento mi sembra diciassette che la previsione del sistema Trento nazionale quella che a cui fa capo questa delibera regionale come tutte le altre regioni
è una previsione probabilistica prova introduce questo termine probabilistica che non c'era della normativa precedente per spiegare in maniera chiara che quando io dico che prevedo quelle cose per
Oggi per domani non è che accadono
è possibile che accadono ma manca questa per questo indicazione sul fatto che che possono succedere e nella stragrande maggioranza non succedono
Quindi se noi stessi tutti gli allerta arancioni evacuare Ship già chiudere strade fare gli allearsi scappate porno mi crederebbe più nessuno ma creo il presupposto di un procurato allarme cioè non cioè ma per quel previsto e che certamente domani avverrà è che è possibile che domani avvenga
Ci volle con questo magari è una storia di arriva l'azione standard diciamo così cioè tutte è una sorta di indicazione standard cioè se non le scrivo così dimezzato tutti gli avvisi di criticità regionale riportano queste diciture non sono diciamo così modificate a seconda del giorno in cui mi trovo cioè dell'allerta che salirà ma oggi no ventisei gennaio c'è una diramazione di un'allerta comunque un avviso di criticità gente regionale
Il Che fare Re modifica
Questa descrizione
Ho
Pure è sempre quella o meno fino al settembre due mila diciassette solo sulla delibera regionale sono standardizzate alle descrizioni del genocidio
E praticamente ripartano quella piena dedizione cioè uno magari cioè possibile che il centro funzionale nel caso abbia informazioni che gli vengono dalla modellistica
Più avanzate faccia ulteriori precisazioni
Però la la struttura strutture fissati dalla delibera regionale
Oggi il geometra Soriani a fatto vedere Chatman abbiamo commentato un foglio A tre
Con tutti i colori
Quel foglio non faceva parte del piano di protezione civile e lei lo aveva visto
Lo aveva visto negli studi sinceramente l'abbiamo visto pochissime cose ma quel foglio lì vogliono dunque però il geometra ci ha spiegato che effettivamente era già stato utilizzato gli era stato consegnato da Gonnelli che probabilmente lo aveva redatto lei quali lo ha consultato
Era correttamente ci ha nera correttamente fatto le indicazioni cioè lei prima ha detto che Soriani ha adempiuto a tutte o quello che bisognava fare in questa fase diciamo così di
Atti preparatori o comunque di avvisi alla popolazione
Però le chiedo è normale che venga adottata una procedura come quell'altra il foglio
Il foglio nuovo acqua attrae con tutti i colori e normali che venga adottato senza avere modificato concretamente il piano cioè può succedere questo
Però normale no perché la Protezione Civile è un mondo che deve essere molto rigoroso no cioè come non dico come militari ma come un ospedale sì perché c'è la vita delle persone in gioco e quindi protocolli e procedure devono essere codificati si deve lasciare il meno possibile spazio allenta alla improvvisazione soprattutto dei livelli più bassi non sarebbe come un ospedale lascio all'infermiere e il la libertà di prendere invece di di dare le cure a un malato grave no cioè in caso di di di crisi deve intervenire il primario cioè il il il grande esperto insomma
Per cui normale no però posso capirlo perché eravamo in una situazione in cui era vicente un piano di protezione civile inadeguato è molto vecchio banche pasticciato non abbiamo visto è stato alto un pezzo senza motivo
Era pronto un piano e professione civile un po'meglio molto complesso ma non conforme alla delibera regionale
Che nel frattempo anzi c'era già prima no precedente non conforme al piano di i gestione del rischio alluvioni
Forse se ne saranno resi conto m'immagino no e quindi può darsi che il dirigente Gonnelli di intesa con il i suoi con il suo ufficio
Abbia predisposto una tabella per fare una sorta non l'ho vista l'età di questo fa bella l'ho intravista
Non mi sembra che aggiunga nulla di nuovo ma mi sembra un mix fra le procedure del vecchio Piano e quelle del nuovo Miniati questa mia domanda era proprio a vantaggio
A comprendere chiarire laddove possibile il significato dell'esistenza stessa di un piano Elena necessità che questo piano sia così dettagliato anche nelle sue procedure
Si è parlato non so se l'ha fatto lei comunque certamente i consulenti del pm di una diciamo così di uno studio di una di una fase di pace e di una fase invece quindi tutte le attività di previsione
Scusi di previsione di prevenzione
A quando devono essere svolte e come devono essere poi eventualmente inserita in un piano di protezione civile cioè possono essere fatte queste attività di previsione e di prevenzione
Nel corso di un evento cioè o o è proprio un non senso da un certo punto di vista
La la grossa novità del del sistema del servizio nazionale di Protezione civile concepito da Zamberletti agli anni Ottanta poi diventato legge agli anni Novanta
è proprio quello di aver detto e la Protezione civile non si fa nell'imminenza o nel corso degli eventi ma si fa prima e lo stesso uso delle parole tre dei visione prevenzione vuol dire
Fare prima vedere prima e fare prima le cose per evitare che quando si interviene al vento in corso ci siano danni gravi quindi tutto questa cosa dell'allattamento diciamo il più grosso meccanismo di previsione che abbiamo no perché mobilità Fante risorse anche centri di ricerca come il nostro Firenze fan concorrono a fare queste stime sul territorio nazionale no
Quindi ci sono modelli matematici molto complessi che fanno la previsione ma poi la previsione da sé non serve a nulla se non c'è la prevenzione
Cioè un piano e protezione fa di civile fatto bene riesce a minimizzare ti danni nella stragrande maggioranza degli eventi
Ma non impedisce
I danni per tutti gli eventi questo deve esser chiaro signor giudice cioè quando cioè gli eventi così eccezionali
I danni ce le ho per forza anche al miglior piano di protezione civile
Perché sono fuori dai caccia Dodi possibilità anzi fare troppi interventi avere troppe persone a giro
Per le strade e nei punti critici espone al rischio ben più alti quindi l'unica e fare prima cioè informare le persone che stanno nelle zone a rischio su quali sono i rischi che corrono
E come si devono comportare in caso di tiro elevandolo a salvare la macchina a salvare il cane a salvare gli oggetti le cose ma devono salvare se stessi cioè
La popolazione attiva introdotta nella legge nel decreto legislativo uno due mila diciotto che che
Dovrebbe dare la svolta ma ancora evidentemente lo stop non lo sta dando
Io sono stato a Ischia vedere
Disastro lì il Comune non aveva nemmeno il piano di protezione civile cioè non esisteva più fece civile
Ascolti professore per chiarire
Il dovere cioè le ha fatto vedere prima una slide indicando il punto in rosso no cioè il sindaco e autorità di protezione civile punto al verificarsi dell'emergenza si dice assume
Le attività di coordinamento e di assistenza
In concreto
Verificarsi emergenze l'ambito del territorio sì da costume la direzione e il coordinamento dei servizi di soccorso assistenza alle popolazioni colpite ecco io voglio capire
Ipotizziamo cioè ma proprio materialmente anche all'interno di un cocktail che viene a Pertol tempestivamente perché magari a l'allerta è rossa quindici Alina automatica l'apertura del cocchio di scuse voto popolare sulla non sonda Na dicevo anche le ipotesi in cui fosse stato aperto un côté perché magari diramato un'allerta rossa quella obbligatoria e quindi la presenza del sindaco è già lì nel nel tavolo
Perché siccome il consulente del Pubblico ministero hanno fatto riferimento a una sorta di tavole di Esperti ora non so esattamente come avessero chiamato tavolo tecniche un tavolo
Amministrativo forse avevano usato decisionale aveva usato questo termine ecco io voglio comprendere ma il sindaco nel momento in cui
E anche in un coppie est e c'è un una si sta verificando una situazione anche grave di emergenza
è colui che
Da delle indicazioni sui monitoraggi dice di andare sui fiumi e decide di non so leggere lumini bollettini Ò i modelli e cioè oppure e mi dica lei perché non su questo cioè che cosa si intende per coordinamento dei servizi di soccorso
Cioè oppure se invece è chiamato propria svolge un'attività che a questo punto il dirigente della Protezione civile ha messo da parte tutta la struttura messa da parte del Sindaco fa tutto lui decide lui e coordina
Mi può spiegare esattamente in cosa consiste l'attività di
La sensibilità con la sua rappresenta il Comune all'autorità per poter prendere provvedimenti
In in emergenza ma anche prima dell'emergenza provvedimenti di prevenzione perché al potere di ordinanza che correggetemi sette il colto esperto di me su questa cosa Porteri ordinanza non ce l'hanno tanto istituti
Bonino nel nostro Paese ce l'hanno anzi indiano ciò nemmeno presenti in Regione non ponga un po'dell'ordinanza mi sembra prima anche anche se ora in Trentino Johnson diventato autorità di protezione civile però mi sembra insomma non non hanno la la stessa importanza del sindaco
Il sindaco deve scappare quello ci scritto lì deve coordinare
Cioè è la struttura che nel caso di emergenza conclamata quindi con danni alle persone che ha dimensione comunale quelle di categoria nella classificazione delle emergenze deve mettere tutte le persone intorno a un tavolo e cercare di coordinarle
Cosa che è difficile va detto Soriani stamattina mi ha fatto un po'sorridere con l'ha detto il vigile del fuoco non sono coordinarli lì non ci riesce sindaco ma non ci riesce nemmeno a Bruxelles al Consiglio dei ministri sepolto il ministro degli Interni sì
Il
Poi non c'è solo questo se l'emergenza diventa più grande allora diventa regionale
O o provinciale allora il prefetto che deve coordinare se diventa nazionale c'è una dichiarazione di stato di emergenza
Il Presidente del Consiglio dei ministri nomina un commissario straordinario decisioni rinvennero presidente di Regione quindi decisioni tecniche specifiche sulla protezione civile qui la decisione di andare a fare ad esempio
Un
Un monitoraggio e gestione delle dispone del servizio di protezione civile comunale visto e qui c'era ed anche bene
Il Foggia c'è un punto invece molto importante che emerso nel corso dell'audizione del professor festini in sì perché forse presenti sostanzialmente dice
Che la struttura di protezione civile è stata negli anni modificata col risultato di privarla delle competenze tecniche che invece risiedevano in quella in quel personale
Dice non c'era nessuna persona nella struttura che avesse nel proprio curriculum degli argomenti riguardanti la protezione del territorio in particolare la protezione Idraulica
Ma fa un discorso molto molto serio e a mio avviso anche abbastanza
Importante perché sostanzialmente dice che
Che se quella notte di ciascun che quella notte ci fosse stato Gonnelli o comunque un geologo capace informato sul territorio eccetera avrebbe potuto influire nella qualità della gestione del servizio di protezione civile
Dice perché è un geologo io mi aspetto che un geologo sia in grado di gestire una situazione di emergenza idraulica meglio di un geometra
Ecco siccome tra le nostre con imputazioni c'è proprio quella comunque di avere
Privato depotenziato insomma la struttura anche attraverso la sostituzione di gonnelle allora io mi chiedo se lei condivide l'affermazione che ha fatto il professor peste inizi su questo punto Pini depotenziamento e se quella sera ci fosse stato un geologo e non uno laureato in scienze politiche avrebbe potuto reagire in maniera diversa anche in particolare se ci fosse stato proprio Gonnelli
Allora Tennant
Un po'complicato rispondere e intanto non è che un geologo ha competenze sul rischio idraulico cioè un geologo ha competenze
Sulle frane sulle smottamenti del terreno cioè sul rischio idraulico io non chiamo se voglio un consulente un geologo chiamo l'ingegnere idraulico un ingegnere geologo cioè sono l'idrologia
E il egli Idraulica le discipline che fanno capo rischio dalle quindi molto meglio
Un ingegnere ambientale che un che un geologo su queste cose va bene come tra l'altro mi sembra adesso il capo la Protezione civile sia un ingegnere ambientale comune di Livorno forse la fin qui a
Migliore fra fra fra le varie competenze per per il rischio idraulico per il rischio specifico che a Livorno
Sul rischio sismico il geologo competente anche se su questi piani rischio sismico cioè da poco e nulla insomma
Così sarà interrompo ma per aiutarla il punto tre si professa Testini insita ma proprio di sensibilità
Cioè dice che sigillata la sua esperienza tecnica può dire che un tecnico probabilmente avrebbe avuto la sensibilità per capire che i fenomeni di pericolosità idraulica non si sarebbe in quei frangenti limitati all'interessamento del tessuto stradale
Avrebbe potuto dislocare quindi dice sul territorio in punti precisi dei volontari per il monitoraggio costante dei livelli idrici perché aveva probabilmente la conoscenza dei punti critici nel territorio
In tale modo al monitoraggio potessero seguire una serie di azioni concrete cioè io ho bisogno della soap
Suo Paride
Su questi punti importantissimi e alle posizioni io su questo sono in disaccordo sociale col collega festini insieme al non ho idea perché abbia detto questa parte sono sue impressioni cioè non sono
Se se senza le mie erano opinioni anche queste sono opinioni cioè non
Prevedere questo tipo di tanto nella sua violenza nel suo moralità in cui si esplicato era veramente impossibile ma non dico per un geologo ma anche per un genere esperto ma anche per un mago per un per un veggente c'era una cosa totalmente imprevedibile
Con queste modalità perché non si era mai verificato una cosa del genere si è verificata in Versilia ma gli esclusi l'altro tutta nera ridurrebbe ma non è la previsione del era la
Un'azione specifica di distribuzione sul territorio di persone in grado di monitorare la smentita dallo strano santo no dicevo
La questione non era sulla pre non non è non era più sulla previsione delle vento specifico su misura mandare i presidi esatto
E il personale che quasi ad horas per mandare per si dice avrebbe quello che l'avvocato ha detto all'inizio della dichiarazione pessimi insieme già sensibilità nel capire che quell'evento non era l'evento solito quello da due dadi marrone vento da tre o quattro dadi
Quelle sia secondo me con dati oggettivi che abbiamo le di programma la forma della pioggia così lo potevi capire soltanto all'una e mezzo di notte dopo mezzo almeno mezz'ora pioveva tanto
Che lo potevi capire se guardavi dati della Regione perché a Livorno non pioveva doveva poco
Pioveva Quercianella pioveva Valle Benedetta si chiama non pioveva Libone devono arrivata la piena Livorno chiudeva poco quindi no
Cioè non so come sul che base prestiti anzi posso dire però e il pm non lo sapeva percepire un evento così
Se l'avesse comunque percepito per qualche motivo che non non saprei
Dire e avesse mandato le squadre a presidiare Rio ma nella prima no incatenata perché danese rischio nella vita perché cioè è uscito emendato improvvisati Rio Maggiore
Uscito
La portata da settanta metri cubiste poi è diventata il triplo poco pochi pochi minuti dopo
E così si è ovvio Ardenza cioè era bene che le persone non ci fosse da presidiare
Il torrente in quel momento ossia il preside doveva essere doveva essere un presidio organizzato prima da punti sicuri e con strumenti sicuri ma non mandare il volontario allo sbaraglio prestigio che non era prevista dal piano appena non era previsto dal piano ecco un'altra cosa che mi lascia perplesso in quelle cose lì presso inizi che ho letto
Cioè
Il picco quando c'è un piano e Proiezione Civile si applicano le procedure visone queste procedure siano corrette e quelle non lo erano ma non è che si può improvvisare tanto
Non si può anche avvisare perché c'è in gioco la vita delle persone non è che il piano deve essere tre o quattro cose generali e poi si lascia a al tecnico di turno l'incombenza di interpretare i bordelli dell'Amma che già difficilissimo interpretare anche per un esperto immaginiamoci
Perché il per un non esperto
Cioè ci fosse una procedura cioè cioè su una procedura rigida e mi dice cosa fare sci d'essere pochissimo spazio per devo dire che Soriani quasi tutte le procedure che c'erano le ha applicate no ma che si debba dire che ci deve essere qualcuno e un fantasista che improvvisava qualcosa fuori dal piano per salvare le persone a parte vi dico nemmeno col miglior piano del mondo sarebbe stato possibile salvare le persone
In quella situazione questa radice anche Cina vero cosa scusi eliminare dicessi c'è una foto
Di qualcosa
No no no se deve cioè se c'è una un obiezione qualcosa alla no no per carità da una considerazione rispetto all'ultima espressione che nessuno avrebbe potuto salvarsi trionfale
Se fossero state messe in atto altre attività
Ora uno dei temi del processo questo forse il principale
Annunciano che questa queste riferimento anelanti
Al
Alla straordinarietà di quest'evento e al fatto che anche il questo il miglior piano del mondo intendevo questo non sarebbe stato in grado forse di salvare vite umane è una considerazione che fa anche la la Fondazione in Cina nel suo rapporto mi oppongo a questa domanda sempre per il fatto che per quanto come ho detto prima con tutto il rispetto per la Fondazione Ciman lei non sa diamo la Fondazione cima cioè chi della Fondazione Cima affatto questa valutazione e non siamo in grado di chiedergli conto delle modalità con le quali ha fatto questa valutazione va bene il giudice Giovanni Goria gran Grass se la si fa leggere la la proprio quella dichiarazione a Fondazione Shima giuridicamente lascia proprio per come è scritta lascia un po'il tempo che trova Malara
Questo è dopo prima io continuo a dire che non so a chi chieder conto di questa valutazione e non posso chiedere a questo consulente punto di una valutazione espressa da non so chi autorevole ma non so chi
Consulente ci ha spiegato che questi diciamo queste relazioni normalmente non hanno una firma no la Fondazione le
Siccome fa in questo modo così come anche come anche noi mentre la storia ce l'ho fatto per l'Italia lo vogliono far capo ripararle risorge film-documento che non ebbe dubbi almeno che non ci sia
No no a me non ha dubbi sulla provenienza io non posso chiedere a chi effettivamente la fatto escono valutazione importante nel momento in cui la si porta questo in questo processo è un il consulente edere Erato
Io non so chi sia non lo posso sentire non glielo posso chiedere a lui lo devo chiedere al professore che interpreta quello che ha detto non si sa chi allora consulente rivelato al se necessario lo sentiremo da ma intanto citando il nuovo però questo allora le chiedo sin d'ora mi sia sentito colui che ha scritto la relazione
Sì sì ma cita poi professore Ferraris sì sì sì precisa fece da oggi ci sarà no
Però io volevo chiedere alle professoresse dall'analisi generale di questo o di tutti tu questo caso è la profondità che ha fatto
Cioè lei ha individuato quello che avrebbe potuto essere un modello di comportamento
Ideale quella notte che sarebbe stato in grado con altissima probabilità di impedire l'evento morte invece tragicamente sia
Edificato Praga a me dispiace dirlo soprattutto per parenti delle vittime per i difensori ma io penso proprio di no cioè era troppo tardi cioè non non si possono fare le cose
Tu organizzare le cose la stessa notte in cui Carlo evento immaginarlo male non c'è One deve essere a domanda comprende anche eventuali attività fatte per tempo di pianificazione
Ma non c'è non c'erano per e se anche fosse stato fatto ripeto il miglior piano e proiezioni civile
A cui si avvicina molto il piano attuale quello due mila ventuno
è un ottimo piano infrazione civile alle procedure ai presidi alla valutazione del rischio probabilmente non lo so se le ha anche gli elenchi della popolazione residente con i numeri di telefono perché averli senza numeri telefono
Non serve a niente non avere degli elenchi senza sappia sapere come contattarli spero anche che abbia
Non lo so
Non ci siano le comunicazioni telefoniche perché pochissimo quella professione civile essa
Che la prima cosa che salta in un'emergenza sono i telefoni non solo perché salta le linee ma perché tutti telefonano insieme no è come quando si ferma un treno per la neve no tutti telefona a casa non riesci più avvertire che che che torni a casa tardi no cioè
è un problema di intasamento anche le ascelle quindi le comunicazioni di protezione civile non vanno fatte via telefono quindi spero che queste cose ci siano ma anche su tutto questo ci fosse con un evento di queste proporzioni
Mi dispiace dirlo ma non ci sarebbe possibilità di non avere vittime
Io non dico quelle vittime nona vere vittime e che magari succede o nel palazzo accanto nel nel nella strada accanto un volontario che è andata a presidiare
Ma un evento troppo violento quindi solo esistere perché abbia c'è possibile insicurezza abbiamo osservato no che il piano non contemplava quel tipo di rischio
Dopo non lo contemplava il che rende abbastanza inutile chiederci se il piano è stato seguito non è stato seguito rispetto al all'evento che ci interessa cioè può anche insomma può anche darsi che sia stato seguito il piano ma non essendo finalizzato a mettere rimedio quella situazione che si è verificata
Diciamo
Quindi lei ci dice che
è sostanzialmente inutile rispetto al tipo di evento che si è verificato avere un piano di protezione civile
Per e no perché rispetto alla alla alla morte delle persone non alla magari il piano può essere utilissimo per minimizzare altri e venti meno importanti e comunque dannosi rispetto alla vita di di e dei bisogni dei cittadini esposti vivono vicino corso d'acqua minore come a Livorno in questo caso
Rispetto a questo evento poi magari torneremo sul tempo di ritorno e sulla prevedibilità perché c'è qualcosa che non ho capito esattamente avere o non avere un piano è la stessa cosa
Banalizzo troppo
Sì no non ho detto questo da un cane procione civile è importantissimo Zervos come dicevo rispetto a qualsiasi locale c'è massima il pareggio nei fino a venti di un certo livello nomadi Oberdan Biagioni freddata primidone
Poi insomma intorno all'evento che si è verificato con quella intensità con quella rarità statistica
No
Un qualsiasi piano sarebbe stato inutile questa è la domanda no bisognerebbe fare come tra l'altro si sta iniziando a fare anche piani dimensionati per eventi
Ancora più eccezionali di quelli già nei casi fa per l'evento duecento e Nale insomma difficile pensare a venti
Millenari insomma dei favolosi anni vogliamo andare sull'evento il tempo di ricorrere se si è corso giù posso giunge la voce quello che ha detto no compiano i processi vile a a mio parere possa funzionare anche per eventi di questo tipo
Se realizziamo appieno quello che c'è scritto nel nuovo Codice
Di protezione civile in cui
Il piano si fa ma diventa un documento intanto partecipato con i cittadini
Poi condiviso con i cittadini poi esercitato con i cittadini poi segnato con le scuole pubblicato dovunque perché le persone che vivono in zona vicino a un fiume sotto una frana
In un edificio antis non SISMI quella stragrande maggioranza degli edifici italiani non sono a norma
Sismica devono sapere cosa fare in caso di perché non possono aspettare la telefonata poche da Roma gli arrivi di spaccio perché troppo tardi quando gli arriva però sapere prima
Che non devono mettere cose venne negli scantinati
Ok è se in caso di terremoto non devo avere
Cose appesa sopra il mio letto perché la prima cosa mi succede mi cascano in testa bisogna lo sappiano prima cioè va creata una cultura di protezione civile che va oltre l'applicazione formale di un piano ma questo deve stare nel piano
E il piano direi di voi non ci stava andando aveva un fascicoletto informazione alla popolazione che era ancora impone antiquato un po'vecchio stampo ma per un primo passo verso la destinazione giusta perché è con l'autoprotezione la consapevolezza
Più ci si può salvare permette di se in bellissimi dentro del nove dieci settembre lei io condivide con lo definirebbe un evento Zero per Livorno
Cioè di vento per la prima volta verificata se chi ha cambiato forse anche la storia
Di questa città
Ma esiste io non ce l'ha già detto però sono aveva eletto zero non avendo termine scientifico però sicuramente l'evento di Livorno non solo ha cambiato la storia di voi non ha cambiato anche la storia della pianificazione Protezione civile la storia allertamento
L'allerta arancioni non li consideravano e su quasi nessuno accenna senso prima adesso allerta arancione dopo ricorda diventato qualcosa su cui si mette tanta attenzione
Lo dico anche nel nostro piccolo nostro università adesso vengono segnalati dal rettore gli allerta arancione a tutti i sessanta mila studenti per che se proprio non c'è l'obbligo andare a lezione stiamo a casa oggi si levano dalle strade prima non si faceva è successo dopo Livorno dopo Livorno è stata messa una grandissima attenzione dalla Regione Toscana suprema che son momenti ma che preme componenti ci fosse boh io mi ricordi fiumi quand'ero bambino a Firenze ora non ci sono sicuri che l'avremmo però perché nel tempo cominciare diventare risorsa preziosa nessuna norma domanda Pubblico ministero
Pensavo avrà partiva dal fondo si diceva dopo l'evento di Livorno io però qua davanti
La fase di attenzione come disciplinata nella delibera regionale trecentonovantacinque e leggo
Fa atto prodotto lo l'oppresso da fascicoli Pubblico ministero che non trova proprio del giudice che non trovo la corruzione condizioni di attivazione nella fasi attenzione né quella può essere anche nel suo schema
In caso di missione di all'erta codici arancio per il rischio idrogeologico idraulico temporali oppure al superamento delle soglie riferite ai sistemi di allertamento locale
Ho al manifestarsi della prima criticità nei punti critici
Quindi vuol dire già da qui devo capire siccome sono alternative che la rancio sia alla prima criticità oppure anche già alla l'immissione dell'allerta arancio siamo d'accordo su questo professore
Da fase operativa di attenzione si attiva con la crisi sta rancio
Ok oppure in concreto al momento della rivolge all'addetto cioè
Se il Comune avesse degli strumenti locali di monitoraggio poi c'è il pagamento delle soglie cosa che non aveva
Allerta arancio fase di attenzione sul suo surplus o le attività ulteriori rispetto a vigilanza va be'il Comune cosa deve fare attività preventive
Preventive al momento in cui ti dicono ci allerta arancio
Verifica il Comune verifica e garantisce la copertura della reperibilità telefonica fax acqua vent'h ventiquattro e sistemi di comunicazione e radiocomunicazione
Con i propri servizi tecnici e in particolare con quelli competenti per l'attività di pronto intervento presidio del territorio organizzazioni del volontariato
Altri soggette a supporto all'attività di soccorso
Verifica inoltre sistemi di comunicazione in emergenza con sala operativa provinciale eventualmente con gli altri Comuni
E quindi ma si parla di verifica preventiva
Della della comunicazione delle radiocomunicazioni tra tutti i soggetti coinvolti chi la fa questa verifica
Che deve fare che ha fatti la deve fare goffo il
Responsabile di protezione civile che in quel momento presidiava la la sala la sala operativa che nel comune di Borno si chiama Chelsea cioè che al centro della è chiaro è il nove settembre
Il geometra Soria
Lei sa che non era in servizio quel giorno il geometra seriani
Il nove settembre non era in servizio già metà seriani c'è andato di testa sua era terzo reperibile ossia quando reperibile già necessarie anima il giorno mi scusi sminuzzato e capire che ciò era
Nessun altro
Non c'era nessun'altra vettura cioè non c'era uno non esistevano sullo nasce l'azienda ci ha detto che iter l'abbiamo parlato prima lei era presente ma ne abbiamo sentite Serianni è stato detto
Che il suo dirigente non c'era che il suo superiore Stefanini non c'era perché nel trionfo di e poi lei non c'era le altre volte ma ci ha confermato quello che aveva detto che lui non era in servizio era neanche primo reperibile ma secondo terzo
Solo ai fini di una precisazione ci dissero notariato inchiesta su se posso sì
Non è che Pucciarelli non ci fosse più cioè il c'era cioè ora gli altri due erano di notte in materia ma qualcuno idrocele c'era cioè quindi quello che ha visto che mi sta dicendo il Chelsea non esisteva
Presenti e a Livorno erano il comandante Pucciarelli e Soriani che non era in servizio poc'come dicevo il comando ampio il comandante c'era e sono andati a cena
Comandante Nella settimana che meno ma mandante sia
Poi predispone e garantisce la copertura di un presidio tecnico a supporto del sindaco
In grado di assicurare in via continuativa la valutazione tecnico-operativa dell'evoluzione delle vento
E la pianificazione di eventuali azioni di prevenzione e di contrasto quindi il vi leggo che c'è una fase di prevenzione delle vento nella quale il sindaco deve essere supportato da qualcuno e quel qualcuno li deve essere garantito immagino sempre dal dirigente perché è sempre una terza persona che lei ha riferito al dirigente a me sta benissimo e si è riferita al dirigente però il dirigente garantisce la struttura di supporto al sindaco e siamo in fase di valutazione tecnica operativa di evoluzione dell'evoluzione dell'evento
E pianificazione di azioni di prevenzione e contrasto
Quindi il sindaco c'è
No sindaco mi scusi che se ne sa che ha funzioni sopporta se ancora non è entrato
Nel piano dell'operatività
Anche sotto il profilo da me la vigilanza naturalmente a non del POR per forza ci dà deve essere lì presente
Però mi scusi modesta secondo me la la interpretazione di di questa norma ecco e quello che ho cercato di spiegare in questura slide
Il secondo punto cioè prediche la delibera della Giunta regionale
Predilige prevede che i Comuni si dotino di una struttura tecnica che possano garantire il presidio tecnico a supporto del sindaco cioè ci deve essere in ogni comune la struttura tecnico organizzata che raccoglie informazioni del territorio
E le fornisce al sindaco in maniera organizzata elaborata
In maniera da poter far prendere al sindaco dell'esilio e gli ho detto che il Sindaco è l'alterità mentre in campo sarà l'emergenza cioè dei nobili ma messo il puntino rosso non mi scusi forse non mi sono spiegato in quel puntino rosso
Tanto che Putin rosso deriva da un fatto che leggendo ivi i verbali i cespiti c'era una virgola posture punto quindi ho pianto
Libertinaggio puntellando il sindaco autorità di protezione civile per tutti e quattro le fasi la prevenzione la previsione e la prevenzione le le l'emergenza il superamento dell'emergenza punto
Il caso di grande la popolazione coordina soccorsi rapina ma prima il sindaco c'ha una un ruolo importante è quello che deve attivare la fase di allerta
Cioè solo il sindaco può attivare il coke e il e l'unità di crisi riconvoca il sindaco l'unità di crisi è una cosa politica la convoca il sindaco Vignali l'orario niente nel livello attacca che il capo fiacca in funzione strategica
Da garantire per la durata dell'evento e allerta quindi Cozzo lei dice si attiva durante l'evento
Si attiva nell'imminenza dell'evento quando ormai si sa che l'evento arriva o evento in corso
Ma l'immigrazione dal gancio neanche serve
Serve a dare un segnale può succedere qualcosa fino al pagamento in contanti nuda al ai comuni ma perché attraverso edificio italiana dal Comune non è un edificio comune come Livorno a un servizio di Protezione civile organizzato non c'erano quattro persone alcune inferi alcune però comunque c'erano no una protezione civile comunale cioè altri comuni più piccoli
Per carità hanno difficoltà però da un segnale alla Protezione civile di mettersi in fase di attenzione
Al Simply the best seller malamente da venir fuori a fare il sindaco metterle ma com'è stato un torneo il sindaco ha valutato insieme al dirigente Pucciarelli di convocare il cocco la mattina dopo perché questa fase qui è stato detto ci sarà il danno ci sarà l'evento alle dieci la mattina
Poi non è stato seguito l'evento in cui sono stati rieletti bollettini che invece anticipavano l'evento e come doveva essere bollettini nello attinenti seriani
Unico presente in sede che leggeva i bollettini chi poteva leggere bollettino chi doveva leggere perché ne parliamo di quest'evento è
I due raggi di luce
Lui la legge scusi nella notte tra lunedì reperibile siano no non c'era andata
Cioè era presente come volontario non era presente come volontari
Quindi la signora Sala siti avvilisce la sala situazioni del Comune era sguarnita
Uno come volontaria ce l'ha detto a farcela se ne fa un fischio fedeltà stamattina
Però giudice io su questo ho solo ce lo troviamo furbizie è vero però continuare dentista mi scusi Pubblico ministero Jon poi sono interessata che si faccia chiarezza però continuare a dire che Soriani non era reperibile andato di sua spontanea volontà è anche fosse comunque si è assunto la responsabilità di saggia che andava a fare
E continua a dire che era solo quando sappiamo benissimo che c'era il dirigente del re del del settore di protezione civile Pucciarelli ora mi sembra un po'non corretta nella rappresentazione che poi calzamaglia abbia valutato meno perché il uccelli c'era che pare abbia fatto cioè l'altro abbia deciso di fare dell'altro ma continuare a dire che Soriani sempre avvisato e nella solitudine totale non rende l'idea esattamente di come sono andate le cose quel giorno andare adesso suonano di Serianni c'era
A questa in non c'è un Cioria
C'era seriali era solo in quel momento io sto parlando c'è un abbatto e a un sabato quindi l'ufficio non c'era ma le comunicazioni si fanno anche telefonicamente ma l'analisi no ma stavamo descrivendo una situazione operativa
Più che non sta cercando di capire il consulente perché ad allievi bollettino riesce a farlo nelle stazioni di fatto
Poi vado avanti salto anche qualcosa è la la ah no non voglio saltare perché poi abbiamo un cd che prima o poi sentiremo verifica
Va be'per i predispone garantisce l'attività di adesivi fonte del dei punti critici e gli abbiamo detto c'era seriali piani Protezione civile a quello che era ok
Verifica l'efficienza e l'effettiva disponibilità di strutture mezzi risorse interne private indispensabile a garantire le necessità di azioni di contrasto
Eventuale pronto intervento l'attivazione delle procedure di interdizione messa in sicurezza e assistenza alla popolazione
Di cui alle fasi successive secondo quanto previsto nel proprio piano operativo
Chi la doveva fare questa verifica efficienza effettività da disparità delle strutture se mi risponde il dirigente mi va sempre bene
No lo devo fare io proporrò ristruttura tutte queste cose le deve fare il Chelsea cessi cioè la la cosiddetta sala operativa mi va benissimo non è che a Livorno si chiama accesi
Deve fare infatti l'aveva fatta perché era stata e va valutato insieme al dirigente al sindaco di convocare il comico
Poi mi mi scusi glielo se vuole rispondere rete personale aveva rallentato
Se secondo me si è potuto corrispondere su questo di fino al Mediterraneo gennaio di accelerare deliberato valide ed mi perdoni ma cioè io e dimmelo casca
Durante stava rispondendo in orario non di lavoro il Cesi veniva i integra il personale il Chelsea veniva integrato le acque della polizia municipale
Quindi il il personale c'era
Perché c'è un un diagrammi noi per procedere in ogni Fantacone
Alla Protezione civile formata come la protezione e la polizia municipale com'era stata formata la protezione
La la la polizia municipale
Fu formano arriveranno Enzo distruzione se
Infatti come da comari ha scritto il piano e protezione civile mi permetta una battuta suppergiù era il pene Proiezione Civile era concentrato solo sul traffico quindi era più lunghi era più ero più una cosa da
Dopo il sia municipale che abbia il traffico
Se il tra Veltroni e Tajani dell'erogazione solo sul traffico noi pagamenti rispolverano l'ha fatto il gioco Okaka il piano l'aveva fatto il gioco bogey lei mi sta dicendo che
Il personale c'era perché c'era la polizia municipale formata solo sul traffico
Ha detto messi probabilmente nel momento in cui si sposta la struttura e cioè la non c'era niente non se ne sa no anzi mi scusi ho sbagliato
Passionalità la Protezione civile non è soltanto il Chelsea
Non è soltanto l'Ufficio Protezione civile esattamente come il servizio nazionale produzione civile non è solo il dipartimento ma comprende volontariato la comunità scientifica le forze di polizia e militari i vigili del fuoco
Quindi la polizia il polizia municipale è già parte del del servizio di Protezione Civile del Comune
Agli amici che fanno già parte no aprire il fuoco nota che no sono parte del servizio nazionale ricerche in loco nazionale per rispondere o soltanto ai loro referenti nazionali per carità cioè nel senso sono corpo nazionale
I vigili del fuoco
Mangia per i vigili del fuoco quando c'è un'emergenza interloquiscono con quello struttura comunale al proposito del personale a disposizione della della polizia municipale io ho trovato questa questa cosa nella sua relazione ma era anche nelle slide e mi ha colpito molto
Non erano coinvolti direttamente i due geologi che se reperibile avrebbero potuto comunque essere contattati cosa significa questa cosa tenore loro visto di irreperibilità o di quello storico c'era uno degli stadi più lento
Unità di personale reperibili non c'erano quei due geologi ma quei trenta potevano essere se fosse stato percepito la gravità dell'evento e immaginato che potevano essere utili questo cento persone potevano essere chiamate
Mi sono spiegato sì sì
Sempre fase di allerta codice arancio che parte con l'emissione dell'allerta la terza persona in determinati il Comune
Attiva l'informazione preventiva alla popolazione circa l'allerta emessa e i relativi scenari previsti le indicazioni sui comportamenti e sulle norme di autoprotezione i canali ufficiali di informazione da seguire durante l'evento per tenersi aggiornati
Cioè fa sempre il Comune
Che ci fa il soggetto a cui il Comune cioè in Comune tramite la sua struttura di protezione civile in questo caso in tempo di pace non ancora con l'emergenza conclamata ciascun quindi lei ha mai appena eletta Aranciera letargia scene
Certo cena da dodici ore prima l'allerta arancio fase operativa attenzione attenzione e quindi saltella sta lì diciamo in fase di attenzione in fase di attenzione la sala operativa non c'è ancora al cocco
Da tempo
Sì poi queste cose e ne fa che sono state fatte
Attivazione dell'informazione preventiva la popolazione a parte il fatto attenzione piove
Sì pannelli mi sembra sia stato fatto un granché vorrei mi scusi innanzitutto di problema discusso almeno della Lezzi non tutto litoraneo metodo cosa avrebbero potuto cioè all'onorevole Luigi Rossi ormai facciamo ciò che quando c'erano nascite si la sera alle all'una litri quello era di pomeriggio
Non alle dieci la sia dalle attestata è stata emanata nel primo pomeriggio
Sì pare una violenta lite oratorio formale non è Giovanna Ranci Pancho interesse alla recessione Simone Stella se ne deve fare all'allerta arancio l'abbiamo detto prima eravamo d'accordo che andava bene così
Eravamo d'accordo il io chiesi droga Pubblico ministero
Rispetto a quale rischio perché qui logico valenza al rischio dell'ulivista idrogeologiche quello che dice la delibera non è che lo dico io benissimo le però
Cioè io credo che il punto centrale che la la con la consulenza ha toccato magari confrontiamoci su quello
Insomma ci siamo anche chiesti no cosa le persone che hanno operato si rappresentavano rispetto all'evento in corso cosa stesse accadendo in quel momento
Ok per ora continuando la sempre la delibera regionale toscana perché si dice che dopo l'evento di Livorno certe cose sono perché prima le al al l'allerta arancione di unità offeso nessuno però sta leggendo qualcosa sta scritta il due mila quindici anzi nel due mila tredici
Perché poi c'è un richiamo nel due mila quindici
Attraverso qui si parla di durante il periodo di validità allerta quindi dalla mezzanotte
Attraverso l'attività di valutazione tecnico-operativa garantisce una costante valutazione dello scenario in atto con particolare riferimento a confronto continuo
Tra le informazioni provenienti dal sistema di monitoraggio dai presìdi territoriali dalle segnalazioni provenienti da altri soggetti o dai cittadini
In particolare dovrà essere analizzato lo stato dei reticoli italico minore e di drenaggio urbano delle infrastrutture di competenza
Tra versamenti tombatura eccetera
è stata fatta no non era nel piano non è stato fatto se anche fosse stato fatto non avrebbe dubbi falso purtroppo le conseguenze dell'evento ma questo è un mio parere cioè non però non è non lo scritto che ho messo lì con la Croce Rossa non è stato fatto perché non era proprio previsto dal durare ha percepito il rischio del reticolo idrografico minore
Queste tecniche che non c'è chiesto
Visto che c'è stato
Questa è già venuto fuori
Non senza domande è già venuto fuori di niente
I CCP eccitazione
Ecco ma è stato detto l'allerta al sindaco a un certo punto ed anche in corso sarebbe stata troppo tardi sarebbe stato troppo tardi avvertire il sindaco il dirigente da parte Soriani a un certo punto le ha detto rispondendo alla difesa
Sarebbe stato troppo tardi tanto che poi siamo arrivati al discorso che si insomma che ti a ripetizione anche le migliori prassi non avrebbero Sabbi però sapere troppo tardi rispetto a quando
Allora io col come ho detto penso che sulla base di come è stato l'andamento dell'evento di pioggia te l'arrivo delle portate e quindi l'esondazione
Un tecnico come Soriani poteva percepire la gravità di quello che è successo soltanto dopo almeno dopo le uno e trenta di notte a quel punto lui avrebbe potuto chiamare il sindaco c'è una cosa
Che avrebbe potuto fare per telefono che vale il sindaco magari a quell'ora al telefono il sindaco
Va be'sarebbe anche funzionato
Il sindaco sarebbe arrivato in presso la sede del Protezione civile nella palazzina la sicurezza come si chiama
E fatto cosa ma era troppo tardi cioè all'utero in corso tutto è durato
Così così poco c'è qualcosa poteva fare cioè Mandolesi odore aspro da togliere io capisco che anche il ragionamento teorico al suo pregio però noi oggi abbiamo sentito Sogliani che ci ha detto che non si è reso conto fino all'indomani di quello che è successo
Quindi perché dobbiamo diciamo
Fare questo ulteriore sforzo di comprensione chiedendoci cioè cosa sarebbe successo se Soriani non l'ha capito cioè lamenta ce l'ha detto sarebbe successa se non altro la domanda era l'sì a magistrati abbassato troppo tardi si arrese ha detto il sindaco aspetta quando il resto raggiunto autonoma Soriani il sindaco non l'avrebbe potuto avvertire perché dato che storico che ci ha dato e che lui non non ha percepito quella situazione capito però il il consulente ci ha detto che era tardi sarebbe stata tardiva ogni chiamata est rispetto a quando
Quand'è che eventualmente questa neonata sarebbe stata fatta fa sarebbe stata dovuta fare non lo so mi son incartati comunque io ho finito
Sì infatti sempre
Questa era la la delibera
Le parti civili hanno domande telegrafica vent'anni sul
Volevo solo fare una domanda sembra un chiarimento
Prego prego
Se non sbaglio prima
Quando parlava appunto del bollettino no che era stato diramato nel produrre vino che era stato diramato
E che appunto prevedeva lei prima ha fatto il suo grafico
Diciamo il picco in un orario che lei ha definito ha detto e in realtà il bollettino era sbagliato perché indicava appunto un picco in un orario laddove poi in realtà si è verificato molto prima insomma l'evento che poi ha causato la morte giusto
Ma in che senso era sbagliato cioè perché ne qui abbiamo sentito appunto anche somma vari soggetti tra cui l'ingegner Di Carlo così si parla in realtà ovviamente di previsioni no per cui che vuol dire che era sbagliato
Era sbagliato il calcolo Previti previsionale di quel bollettino tolgono scandito sospeso poi procura ispido l'ufficio indù
Vedere lo scambio che ogni quanto e sette che appunto i bollettini sono stati omelia Martini non erano sbagliati proprio
Non è assolutamente no io non ho detto che il bollettino ero sbagliato i bollettini
Sia un legame lesione era sbagliata
No
Ma il bollettino non fa una previsione precisano cioè intanto fa una previsione di massima dice sul tutta la Toscana domani domenica può succedere una cosa grave da una cosa che mette a rischio le persone lì con ci può essere problemi per l'incolumità delle persone perché allerta arancione vuol dire quello mettetevi stato di attenzione tutti comunità toscana bene
Lo ribadisce per il rischio idrogeologico io ho ho detto che è sbagliata la previsione dell'Amma non del bollettino
Bene con cosa vuol dire questo
Che queste previsioni sono disponibili a chiunque su internet voluto bene
Il giovedì a Soriani una volta che ha visto il bollettino arancione come ha sempre fatto l'ha detto lui è andato a vedere i modelli dell'Amma dimora anche nell'AMA miravano questo il primo alle ore sei Poci alle ore sette otto nove
Non
Sì se sei sette otto nove dieci e undici bene quindi ha visto secondo il lama come si propaga vale vento ha detto prima al suo dirigente e poi al sindaco tramite il dirigente non so in che ordine
Che secondo della mamma non secondo il bollettino della regione seconde Morello mamma interpretato da lunedì interpretata anche bene ma è sbagliato Soriani ha sbagliato la campagna la previsione ma non è che l'arma
A fare una prima di un errore sono imprevedibili vagliato cioè voglio dire in quel momento lei dice che quei bar sulla base dei dati che l'Ama aveva la previsione che ha fatto era sbagliato a conclusione dell'ombra in quel momento e sbagliato nel senso prevedeva
L'evento fra le dieci e le dodici di domenica scusi Cosmit rivela sessanta Manerbio lui era rivelata poi sbagliata è la previsione era fatta non può essere però sbaglia poi sbaglia sì ma sono imprevedibili e noi dobbiamo arrivare per superarla continuamente di eventi imprevedibili lei Saccà
Punto comunque Bonito attore no lei sa ogni quanto vengono adottati bollettini poi cioè se da quella dalla previsione dell'Ama che era stata fatta e quindi può il bollettino diciamo così che a seguito se
Sono stati adottati successivi bollettini durante il corso della notte sono stati mesi successivi bollettini dal centro funzionario ci voleva l'Abraham niente attacchi aggiornavamo perché sul corso zainetto viene fatto il ragionamento in corsa di evento perché le previsioni e via via si affidano si affinano certo
Le previsioni si affinano però comunque anche bene in quei bollettini di un evento così grave così se è vero non era rappresentato mi spiego
Lei sa che cosa prevedevano i bollettini ha avuto modo di vederli
Come rischio a un certo punto vado a memoria correggetemi se sbaglio scritto pericolo esondazione reticolo idraulico minore
Certo
Fin dall'inizio cioè scritto Kindle dico non era poi tanto imprevedibile no era male ma scusi scusi dottoressa Rea che verrà fenomeno ripulire tutto cioè vuol dire
Sì però semmai il Comune di Livorno vuol dire Rio Maggiore Rio Ardenza esatto no non può va be vuol dire altre unioni favorevoli al cuore vuol dire cioè bene ci sono migliaia di un no
E poi non era scusa disponibili giudice non era sul Comune di Livorno la Alletto Rancho una su tutta la Toscana David Bowie sull'amore obiezione significativo non esca anche Surda storico Firenze su grandi onorarono con
Iorio ogni Comune ogni provincia dovrà valutare la propria sia la versione no certo penso su nessuno aiuta la Toscana ma io che sono a Livorno valuto Livorno sicuro mai a Pistoia valuterà Pistoia
Assolutamente sì
E quindi per questo ne parla continua a parlare di evento imprevedibile e da un punto di vista diciamo di quello che è successo mettere logico c'è tutta l'acqua che è scesa siamo d'accordo dicono anche appunto i consulenti chiunque no
Però dico quindi in realtà questo evento dell'esondazione era stato previsto come evento prevedibile
Sul piano di proteina C Foti Zaha sul piano di protezione civile
Iniziale era previsto fra gli eventi possibili a Livorno c'era scritto esondazioni di torrenti con cento punti è stato cancellato io parlavo dei bollettini si avvicinano al tavolino Harrison assolutamente sì
è un evento previsto su tutto il territorio regionale perché la Regione non poteva sapere in fase di previsione quella perturbazione dovrebbe dove avrebbe colpito perché era impossibile
Che
Cioè e in tutti i bollettini c'è scritto con la libertà arancione allagamenti locali interrati allagamenti e singoli edifici interruzioni rete stradale reticolo minore cioè è un comunicato standard ma su tutta la Toscana
Giudice eventualmente possiamo stare i bollettini jeans se lei vuole mica no no no va ben sapendo di aver detto a memoria
Va bene non ho altre domande grazie le parti civili
Telegraficamente volevo chiedere se nel nell'effettuare la valutazione che c'è spesso circa l'assoluta cioè irrilevanza di interventi dire
Sì per salvare che avrebbe potuto salvare vite umane lei ha valutato e qui di ha conosciuto le circostanze di tempo
E di luogo del decesso delle otto persone a Livorno cioè lei sa a che ora e in quale luogo della città sono decedute le otto persone a Livorno
Io il più della relazione gli hanno fatto i consulenti tecnici di verifica e quindi la sua valutazione tiene conto anche delle di queste circostanze
Cioè per fare un esempio concreto le a conoscenza del fatto che la famiglia Ramazzotti ha perso la vita alle ore circa cinque di mattina
Sì ne ne sono a conoscenza ma lei mi mi fa l'esempio
Della situazione veramente più difficile da fare siccome la sua valutazione riferita tutti io peraltro essendo difensore di parte civile la famiglia mangiati le chiedo se a suo parere
Poiché lei ha dichiarato che alle ore uno e trenta
Era comunque conoscibile no la gravità della situazione
E attestato cadere quattro comunque esondato il Rio Maggiore se non fu ritiene di confermare la valutazione che non fosse possibile mettere in campo alcun intervento
Per provare a salvare la vita se non a tutte quanto meno da alcune persone
Allora anni fa ad esempio non mi ricordavo che difensore sette del famiglie rom Ciotti dove fa le le nell'esempio compreso perché come ha detto io mi sono basato sulla mia affermazione
Sul sul tuo eccezionalità una pioggia eccezionale e delle portata dei torrenti eccezionali non risorse lotte in piene improvvise
Sono salite su come un'onda hanno fatto un PIL che possono scese rapidamente nel caso la famiglia Ramazzotti a questa due eventi eccezionali se ne sommato un'altra concatenazione di eventi eccezionali no cioè le minuti il la la la zona depressa che si è riempita al muro che si è sfondato cioè sta studiando una giovane andavate orale quintali avvenuto dopo anche perché risponde a meccanismi italiani a domanda è un'altra cioè se lei ritiene
Di confermare alla luce di queste circostanze che nessun'intervento avrebbe potuto essere messo in atto vista l'eccezionalità dell'evento eccetera eccetera per quantomeno tentare di mettere in salvo le persone che sono deceduti
Io se temo di no però cioè nel senso tecnico in genere faccio parla su dei fatti no qui si parla l'ipotesi credo che questo immaginare un meccanismo una concatenazione di eventi così complessa sia veramente molto difficile
E il nella percezione che c'era che leggo che c'era né nel mondo la processione del livornese il Rio Maggiore era andato con una zona sicura perché c'era la cassa d'espansione
Prima la discussione proponendo adesione però e rafforza sulla pensa che si sarebbero concentrati no ma mi scusi si lascia perdere poi non questa lascia domande da un altr'anno nessuno si immaginava che ci potessero essere persone Piovani
I sotterranei no la prego di Mosca guidare infine se non si apre un altro capitolo e anche ovviamente giudice riservata oggi ancora l'operazione con cui è stata il giovane aveva fitness Pagliuca la parte di questo elaborato peritale che riporta peraltro in maniera non corretta le conclusioni del pm liste dei consulenti dei pm fisso una precisazione dove sta documentazione le slide che s'è una slide ma lei non lo so ma non reale che aveva acquisito no pensava di noi abbiam prodotti allora dell'erario produca chiedo una lesione ossea diviene basso trasmettergli la messa poi rileggendo il verbale un canarino con anche agli
Il Pubblico ministero a tutti
Magari se è possibile stamparle produrle anche sulla riforma in calce al cioè il file gradito però e poi se non si rileggono i verbali navale perché so che c'è stato un commento qualcosa che lei non non ha ripetuto
Glielo chiedo se qualche nelle slide sono anche riportati alcuni documenti che non sono diciamo allegata sì sì ecco ad esempio e quindi ovviamente riservato anni a valutazione merito anche alla ammissibilità la rilevanza delle produzioni volevo se possibile tornare sulla slide in cui si faceva vedere un esposto denuncia del del segretario generale ascione e ha già gli amnioti ritagliati allora mi scuso perché date le milanesi per noi l'abbiamo che s'imponga alla sfuggita a me
Non ricorda comunque successiva agli eventi se non sbaglio certa o si schiera comica diciannove mi sembra la quella denuncia querela
Nessun'altra domanda i difensori delle altre parti civili non hanno domande deve riesaminare il consulente
Volevo solamente un approfondimento brevissimo lei ha riferito spesso che prima dell'una l'una e mezza non si sarebbe potuto percepire io volevo capire come si cioè
Come spiegare est concretamente questo fatto sul territorio e rispetto anche al a ciò che lei ha prima descritto cioè di un fenomeno diciamo a macchia di leopardo non so se sia questo no il termine giusto cioè solo ipotizziamo Soriani che è o sul territorio ma comunque a Livorno ed è anche nella palazzina della protezione civile
Da che cosa all'una e mezza avrebbe potuto rendersi conto dell'aggravamento della situazione c'è a prescindere dal fatto con il poi ce l'abbia avuta questa percezione o no ma
Pioveva così intensamente quali erano gli elementi perché lei facendo riferimento all'una e mezza lo colloca proprio questo momento allora mi chiedevo sulla base di cosa se ci aiuta in questa
Do a tutti tutto sta in in questo grafico
Ogni espone il salto verticale uno scroscio di pioggia non c'è quindi a Livorno città Livorno Mario grafo che quello colleghi uno dei due gol giallorosso ma sono il giallo
C'era stato lo scroscio il sabato sera lo scroscio prima di mezzanotte
Ma poi il terzo evento allora non c'è stato un oggi di fatto non quindi quando io ho detto era percepibile l'evento soltanto dall'uno e mezzo in poi mi riferisco al salto enorme che hanno fatto i pluviometriche Quercianella di Valle Benedetta ma ci voleva qualcuno che fosse al monito ravvedere la perché a Livorno non era percepibile dove queste pile quindi Soriani o chi per loro io lo vedeva quello le piogge stavano cadendo già intorno
Leggiamo bene io gli orari RAI tre a Fuori Salone Mezzano attrae l'altra è indispensabile pensa a seguire alle alle era cioè teniamo quel miracoloso tra le file di notte uno avrebbe avuto la percezione dell'evento di pioggia straordinario sino a quando le portate
Che il grafico quello dopo il cardinale per essere chiari e antichissima escludono esprimiamo ma che c'è numerini piccolini decennio delicati tua fai tiene conto della ressa l'arena Percassi raggiunto uno alla alla Scala minitour data anche l'ora qua perché qui per capire che ci stava venendo un'alluvione era necessario superare la portata da di settanta sì
A mettiamo penso agli anni si è andato lì alle tre quarantacinque lui ha visto ancora il fiume in alveo e argento prima correlate stavo tranquille casalinghe unzione
Ma le quattro datori fuori cioè nel senso quindi l'alluvione del Rio Maggiore non percepire alle quali quindi quando lei così magari avvocato aumenta e non è mentre in realtà avrebbe intende operante in Benetton se ci fosse stato un monitor Tempo reale mi dava i valori di precipitazione
Al
Alle otto e quarantacinque alle sei e quarantacinque c'è stata l'inizio dall'unione del divario maggiore quindi dopo subito prendere parla di inizio Lello gli animi dice intende inizia della delle esondazione a Seveso un dazio nell'intento di tombinamento cioè l'acqua pence con termine tecnico si dice al rigurgito soltanto un rigurgito questa storia maggiore sul Rio Maggiore necessari Ardenza
Soli Ardenza un po'più difficile dirlo perché non c'è i riferimenti però riusciamo
Che si sta comincia verso Matera importante del Senatur rodaggio questo racconto
Quarto quattro e mezzo quindi comunque
Cioè non si tratta quindi di quattro ore prima ma poco cioè dalle tre e mezza in poi tre quarantacinque in poi se una persona se Soriani o chi per lui si fosse trovato
O fisicamente nella sala del del della Protezione civile per guardare il livello dei name
Dei fiumi e dei fiumi ed è
Credo che oggi dei proviamo esatto oppure fisicamente in un punto in un punto preciso perché altrimenti fosse stato in un altro punto non sarebbe nemmeno reso conto di questa precipitazione così intensa questo
Certamente ok ma duramente per lui era impossibile rendersene conto perché lo è sempre stato in città in città non pioveva ampiamente Napoleone poco poco che era già piovuto cioè ma era piovuto
Una quantità anomala ma non eccezionale
Grazie alla sesta solo pochi chiarimenti forse uno non è sufficiente allora il discorso del probabilità di ritorno no
Volevo mettere insieme con le sue considerazioni sulla con con quella prima slide in cui ci ha fatto vedere che ci sono stati ventiquattro PM a Livorno
La prima o la seconda ecco questa qui si dal mille novecentodiciotto al mille novecentonovantaquattro ventiquattro piene lettore se nessuna vittima lasciamo stare questa ulteriore precisazione però per piene qui che intendiamo
Queste piaghe queste ventiquattro piani
Piene che hanno faccio questa catalogo avvii quindi si basa sulle notizie dei giornali Che cosa è stato compilato a mano
Prendendo le notizie dei dei giornali sul tuo giornale locali andando a riempire delle schede quindi sono ventiquattro
Piene che hanno fatto notizia o perché sono andate oltre cioè o perché hanno Dozzo luogo non l'Unione lancia hanno un'esondazione superamento le indagini o perché sono state piani importanti che magari hanno superato dei livelli di guardia
Però nel caso di Livorno io direi esondazioni esondazioni le alluvioni perché non ci sono fiumi importanti no che hanno i livelli di guardia sontuosi le diciamo l'evento esondazione di questi torrenti
Di Livorno non è un evento che ha quell'eccezionalità che ha invece la pioggia che c'è stata assolutamente si
Un'esondazione su Rio Maggiore poteva succedere con settanta metri cubi al secondo anno sono arrivati quindi e valutare un pochino rischio nella sua concretezza no perché si corretto dire
Duecentotrenta duecentocinquanta non lo so M. L.
Insomma quel quella la precipitazione che c'è stata non non non ritorna prima di cinquecento mille anni no sì questo è un dato però per fare sondare i torrenti di Livorno
Basta vorrei precisare di ritorno molto più bassa molto risorse ecco quindi cominciamo col dire che il rischio esondazione di quei torrenti
è un rischio
Che ricorre con una periodicità inferiore cioè quindi è un rischio che rientra in una area di prevedibilità diverso no quindi alla luce di questo dato il rischio si si è verificato in passato potrà verificarsi ancora
Quell'indicazione che stanno i bollettini no che lei dice è un'indicazione standard rischio del di esondazione del del reticolo minore
Cioè come va intesa come parole messe lì che non hanno nessun significato oppure devono portare a qualche azione
Previsionale di intervento sul territorio tutte le volte che diciamo i LaMMa danno quel tipo di indicazione
Perché se no noi ci concentriamo cioè non vorrei che si confondesse l'eccezionalità della pioggia con l'eccezionalità del dell'evento esondazione che poi a anche la l'intensità delle del del della causa ovviamente deve essere presa in considerazione
Silvio acquistiamo a valutare noi siamo a valutare
Una condotta che mi sembra d'aver capito che di totale inerzia rispetto alle conseguenze diciamo rispetto al rischio idrogeologico perché non prevista dal piano perché poi di fatto nessuna azione è stata compiuta quella notte
Allora quindi le
Le chiederei un attimo di non dico di di di rivalutare però di
Diciamo tener conto di mettere insieme questi dati ecco cioè rischio di piene di esondazione di quei documenti non esponga prego
No io non ho mai detto che l'evento alluvione sia Dei diede del dei torrenti minori
Fosse un evento anomalo per Livorno anzi almeno un un evento normale cioè se insomma l'evento si è verificato in passato
Stranamente non è stato classificato né in quei Cold Case zero
Del della del nuovo piano e Protezione civile che boh ci sono sono sicuramente stati eventi alluvionali
Cioè in tutte le città di pianure attraversate da torrenti evento alluvionale è una cosa che mi aspetto cioè che in passato se ne verificavano senz'altro di più che adesso per tante ragioni ci vuole dire gliele gliele spiego ma
Però è un evento possibile e anzi probabile quindi è un evento che deve essere considerato in un piano il pro
Cioè civile e deve essere processo dura Rizzato il mio quando io usato Ligeti rischio ordinario eccezionale imprevedibile non ho parlato dell'evento alluvione ho parlato di uno milione di queste proporzioni
Un'alluvione che risponde a piogge cinquecento e navali e apportate millenarie cioè quella di è una cosa veramente
Imprevedibile e poco più edificabile in un piano perché dovrei prendere dei provvedimenti se tutti i le allerta arancioni dovessi prende le misure per fronteggiare una Fiera millenaria
Paralizzare la città cioè non non dovrei boh non non non me lo so immaginare cioè una cosa troppo grossa però per l'evento alluvione normale in cui mi esonda
Io c'ho una rottura da argine mi si allarga una zona depressa un qualcosa che è intermedio fra il sottopasso e la catastrofe bene cioè quegli eventi li vanno presi nel piano di protezione civile
Perché si sta parlando proprio di mondi diversi quelli inerenti alla procede era una piccola era un dado due
Quell'altro quattro dati nel maggio c'è il mondo defedati dei bisogna puntare volgare pensione civile so se mi sono spiegato perché se il concetto di proprietà è veramente difficile
Per capire anche per me cioè non
Posso giudice prego
Su questo aspetto però
Effettivamente questo dato parte non ce ne sono stati altri dopo il novantatré e mi risulta che ci siano stati anche altri casi ecco però nonostante la presa altre situazioni accostata a Nizza nonostante questo il rischio che il territorio cioè le esondazioni di questi torrenti quindi presenti e tra l'altro notti perché nel piano di protezione civile del due mila sedici erano proprio state allegate le cartine quindi certamente anche noto il disegno ecco però il pericolo cioè chi ha fatto questo piano di protezione in gergo protezione civile di comuni del comune di Livorno quindi Gonnelli e il suo staff non avevano proprio previsto per quello che lei ha letto nessun nessun pericolo concreto che potesse derivare
Alla cittadinanza il territorio dall'esondazione di questi torrenti se non l'allagamento di fiumi Queen perno di oscuramento dei dottor Basile del quindi è solo limitato a quello cioè il fatto che si può che potessero uscire le casse di espansione non da reggere oppure che gli argini potessero non reggere proprio non è ipotizzato non è neanche considerato e questo il tema è questo il problema sottovaluto coi esclusi
Quindi anche la storia poi alla fine non è servita da se non
A temere il pericolo sul sulle strade e questo la storia di Livorno intenso assolutamente sì
Va be'allora chiudiamo l'esame qui
Grazie buonasera grazie arrivederci
La prossima udienza trent'
Ventuno
Ventuno febbraio alle dieci e trenta
Sentiremo gli altri consulenti quelli che oggi non sono
Io pensavo di poter rinunciare a Ferrari serve ma questo punto lo citerò quindi
Ramo
Produrre una modifica dell'imputazione cinquecentosedici o cinquecentodiciassette poco cambia perché tanto l'imputato è presente quindi sono due falli distinti uno per il capo a e uno per il capo b
Quindi Pubblico ministero non è infatti Stena
E dall'altra
Virgola
La seconda va quindi modifica
Si sono
Hanno no sono
Ma
Sì sì sì va bene quindi moltiplica capi di imputazione come da foglio come da fogli come da note scritte che deposita
Solo all'imputato
Può chiedere un termine a difesa
Quindi il
Ha modificato così allora ha corretto quelle Errore relativo no è stato corretto quello che era già stati chiaramente un errore si sono estesi è stata maretta anche quella che c'era lo stato corretto e poi ci sono delle variazioni in grassetto
E andiamo ritornare rilasciando mettere poi barrando le cose Tatò tolte e mettendo in grassetto quella che abbiamo in parte nuovi cantanti renderla più facilmente
Far capire meglio le modifiche
Raggiunge avvisa l'imputato presente alle poche del termine a difesa
L'imputato e difensore chiedono termine a difesa del giudice
Sì anche responsabile civile chiede il termine
Per la difesa
Parte civile
Va bene assegna al termine nella misura di venti giorni da oggi rinviare conferma il rinvio alla
Ventuno febbraio due mila ventitré ore dieci e trenta
Be buona sera