Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del dieci novembre scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma al processo nei confronti della poca roba affari Luca alla Giannone ed altre dodici persone
E l'affare poi non andato in porto meglio noto come la costruzione del nuovo stadio della Roma
Una vicenda che comunque secondo la pubblica accusa avrebbe visto contatti e accordi preliminari per gli scambi di favori e tangenti occulte
Che avrebbero coinvolto amministratori locali esponenti politici ed altri imprenditori
Nell'udienza del dieci novembre
L'avvocato Lorenzo Pellegrini per la difesa dell'imputato Francesco Pellegrini in apertura illustra una questione preliminare
Poi viene introdotto come teste il capitano dei carabinieri Ottavio a Bale
Che viene ascoltato sulle intercettazioni telefoniche ambientali eseguite nel corso delle indagini preliminari a rivolgere le domande il Pubblico ministero Juilliard Guccione buon ascolto
Sì Presidente ora abbiamo redatto anche una nota scritta che le consegno una sinteticissimo a illustrazione prima di sentire il tenente aprile sostanzialmente quindi oggi apriamo quella parte del filone delle indagini che attiene ai finanziamenti illeciti alla politica
Questa difesa intende sottoporre a al al tribunale
Una questione che quella inerente all'asta utilizzabilità
Delle intercettazioni di cui ha belle ci verrà a riferire segnatamente Yo Yo riportato l'elenco esatto di tutte
Le ritti progressivi e i minuti a cui fanno riferimento tutte le intercettazioni che si ritiene e inutilizzabili ai fini dei capi di imputazione che attengono appunto il finanziamento della politica
E segnatamente per violazione del quindici duecentosettanta comma tre quindici costituzione duecentosettanta Uma primo e duecentosessantasei del Codice procedura penale in particolare
Presidente
Il in maniera veramente sintetica
Il problema nasce da dove nasce da questa proliferazione di procedimenti e quindi novantacinque novantadue diciannove poi riunito al quarantacinque novantadue
Venti e tre del due mila diciotto che è quello che attiene ai finanziamenti illeciti in questo procedimento come potrà vedere
Grazie dicesse
Perfetto in questo procedimento che è quello che le dicevo che attiene ai finanziamenti illeciti lei potrà vedere
Come come nel novantacinque novantadue diciannove in cui le deposito l'invito per la presentazione di persona sottoposta ad indagini ricevuto dal Bonifazi
In questo procedimento come potrà vedere nel documento due nell'allegato due cioè nell'avviso del all'indagato dirla con cui sono quattro le tue dice bis
Non vi è non vi è alcuna menzione in questo procedimento dei fatti corruttivi che invece erano presenti e hanno dato il via impulso all'intero procedimento che era il venticinque ventisette otto diciassette
Che era già cinquantasette ottantatré sette del due mila quattordici da cui nasce lo straccio quindi queste intercettazioni sono disposte eseguite nel venticinque
Ventisette otto diciassette già cinquantasette ottantatré sette quattordici
Quando durante le intercettazioni incomincia potersi ipotizzare da parte della Procura ipotesi di finanziamento illecito la procura che cosa fa stralcia
E costituisce il novantacinque novantadue diciannove poi riunito al quarantacinque novantatré
Nel novantadue tre del due mila diciotto
Come in udienza preliminare e poi come sappiamo a dibattimento viene riunito nell'ultimo procedimento oggi appunto sottoposto alla cognizione alla loro cognizione
Questa ricostruzione per dire che cosa che tanto sul piano formalistico cioè dei diversi procedimenti tanto sul piano sostanzialistica o come ci insegna dopo la giurisprudenza del senese cavallo anche e sottopongo alla signoria vostra
L'analisi delle sentenze la Cassazione più recenti diciassette cinquantasette ventuno trentuno cinquantaquattro sei ventuno tre tre uno ventuno ventitré ventiquattro quattro ventuno
Si è ormai consolidato un'evidente amento che appunto individua che cosa ove sia sprovvista chiaramente
Nelle affatto nella vicenda storica distinta cioè un fatto storico oggetto di indagine distinto diverso eterogeneo
Rispetto a quello madre e per i quali invece è stato disposto le intercettazioni e che la stessa Procura finisce tanto distinto per cui stralcia cioè costituisce un nuovo procedimento penale
è ci dice appunto l'orientamento dicevo consolidato della della cassazione che sostanzialmente ove ma anche i requisiti previsto all'articolo duecentosettanta ovvero la comma primo ovvero la possibilità di procedere a un arresto obbligatorio in flagranza per quel diverso fatto di reato allora queste intercettazioni non si possono utilizzare
Va be'di più
E qui vorrei portare un attimino la riflessione del tribunale che appunto ciò essere sicuramente attentissima questa più recente consolidamento giurisprudenziale di legittimità è che i questi fatti storici
Dai quali se questi fatti mi riferisco corruzione stadio va bene questo tanto per intendersi dei quali è gemmato la devi trascritto al Bonifazi nel caso di specie cioè sostanzialmente il filone dei finanziamenti illeciti
Tanto distinto e tanto autonomo il loggione sostanzialmente di due considerazioni
Il carattere del tutto sostanziale mi verrebbe da dire se lo dovessi definire in maniera un po'più tecnica il contenuto tipologico dis valoriale della fattispecie a corruzione completamente non viene rispetto alla fattispecie b finanziamento illecito è talmente palmare questa evidenza
Presidente
Perché e finanziamento illecito è un reato artificiale
è il reato più artificiale
Uno degli atti più artificiale che si possa conoscere modale
E valore qui quale semplicemente il la rispettare quelli che sono i criteri di trasparenza e pubblicità previsti dalla legge dalla centonovantacinque settantaquattro in America l'articolo quattro e sette
Quindi è talmente nodale che io laico lei disvalore intervenuta anche la Corte costituzionale sarà probabilmente sottoposto a un nuovo giudizio nuovo ovaio dopo la modificazione finanziamento pubblico perché nasce da lì tutte cose che sapete perfettamente molto meglio dell'avvocato Pellegrini
Ma e e quindi è talmente morale che vitale giuridico citata la quale è la trasparenza nel senso della libertà Takashi tanti correttamente determinarsi dalla da parte della collettività versate
Sì finanza un partito per poter poi esercitare compiutamente il proprio diritto ecco io
Rispetto a questo contenuto tipologico disvalori Ali è completamente eterogenee rive rispetto al diverso e ben conosciuto invece
Oggettività giuridica disvalore del trecentodiciannove della corruzione che qui ho finalmente sappiamo bene essere questo negozio un turpe
Andare a tutelare l'imparzialità e il buon andamento e chiaramente il corretto esercizio dell'attività della pubblica amministrazione tende non c'è assoluta tangenza tra queste due
Tangenziale dicevo che non c'è anche dal punto di vista formalisti come abbiamo visto in questo caso cioè della eterogeneità dei procedimenti
Ma talmente cosciente la procura di questo
Che e qui ci spingiamo un passettino avanti questa diciamo eterogeneità non tangenza LA sezioni unite e la giurista Enzo cioè successiva ci dicono che
Al di là del profilo sostanzialistica o non debbono comunque sia rincorrere i criteri di connessione forte previsti all'articolo dodici atteso che
I criteri di connessione debole risatina trecentosettantuno del Codice di rito non possono giustificare l'utilizzabilità delle intercettazioni disposte peraltro fatto storico di reato in alto eterogeneo procedimento
E questo è chiaro ancorché anche in questo caso non c'è alcun collegamento neppure probatorio del trecentosettantuno su docenti su dodici collegamento forte davvero è impossibile era avvisarlo nel caso ed infatti come loro potranno leggere appunto nella memorietta fatta dall'avvocato Nanni da il sottoscritto
Non è in alcun modo ravvisabile la connessione plurisoggettiva
Tra
Parnasi e Bonifazi la connessione molto soggettiva tanto meno Bonifazi Parnasi neppure la connessione teleologica in quanto i fatti storici e la base dei reati attribuiti dall'accusa Parnasi Bonifazi presentano diverse sono
Una folla ma tensione finalistica del tutto svincolata
Da quella dell'altro reato rispetto al quale dovrebbero risultare teoricamente orientati nulla che vedere con la corruzione oggi iniziamo un fatto di reato un processo diverso
Dunque queste considerazioni duecentosettanta comma primo sono vere sottoponiamo al loro al tribunale
L'ulteriore finale valutazione del sul duecentosessantasei in relazione anche a quello che ha detto sezioni unite con la sentenza cinquantuno del venti venti cioè che ci dice che cosa anche tensione passo trio anche in caso di commissione d'aiuto esce ove l'attività di certe zone non risulterebbe comunque sia autorizzabile per il reato per il reato per cui non è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza
E in questo caso articolo sette del della della legge centonovantacinque settantaquattro articolo otto del DL CS settantaquattro Cossu utilizzare per quei reati quindi per questo per questo l'abbiamo presidente e questo ci scusiamo porto le scuse dell'avvocato Nanni ci si ci teneva a questo passaggio di fare questa eccezione in questo momento ma un senso l'eccezione in questo momento perché ottimo nasce l'istruttoria su un fatto di reato su un processo diverso eterogenee
Quindi sulla base di queste considerazioni riteniamo appunto le deposito
Queste paginette con l'allegazione l'avevo detto da cui si evince le duplicazioni gli RGNR di cui Gemma abbiamo detto il novantacinque novantadue due mila diciannove cioè finanziamento illecito
Che viene riunito nel quarantacinque novantadue tardi
Che è il il il riunito in sede di udienza creare cioè con la richiesta di rinvio a giudizio infestante che il documento tre che vedete è il quarantacinque novantadue aree diciotto
Prima dell'udienza penale cioè nel quattrocentoundici mise in cui non c'era non c'è il finanziamento non c'era questo
E poi dopo l'udienza preliminare la presidente il tribunale sa
Legge del sottoscritto meglio di tutti noi che cosa è successo e cioè la riunione mi limito ovviamente a precisare ma sicuramente questo è veramente ultronea questa precisazione ci insegna alle sezioni unite che
L'occasione processuale
Della riunione
Non giustifica tanto impegno l'utilizzo essendo un caratteristico come abbiamo detto tipologico sostanzialistica o che deve orientare la valutazione in merito alla utilizzabilità ombre delle intercettazioni disposte per far storici il reato fatti
Vicende storiche
Eterogenee è diversa
Può
Potrà essere diciotto
Posso vicina sì sì grazie votata
Ulteriori interventi sul punto ve ne sono la difesa Petrarolo Presidente si associa
Anche a difesa Tallone anche la difesa a cinque avere Manzoni
Anche la anche la difesa Parnasi
E imprecisioni sono già in grado di presentando osservazioni sulla un'altra cosa le voglio dire Gianna ora ma i serbo poi di replicare
Puntualmente anche con i provvedimenti alla mano che naturalmente non essendo stata anticipata l'eccezione non ho qui con me però già in diritto vorrei dire alcune cose anzitutto si è detto che il procedimento è diverso in realtà si parla dello stesso procedimento
Lo testimonia il fatto che le stesse informative e di questo le difese sono ben consapevoli perché nella prima pagina dell'informativa
Su cui deve riferire oggi funesta Bale è riportato proprio il numero di procedimento in cui sono rimbalzate disposte le intercettazioni quindi si tratta di informative che poi poiché alcune posizioni
Relative ad altri reati erano già pronti per
Adele per procedersi a rito immediato comunque dovevano avere un corso più velocemente su altre c'era un'attività documentale di acquisizione da fare
Sono state stralciate però il numero di procedimento diverso che viene scritto nella cioè consegue a stralcio con l'acquisizione degli atti ed è un cambio di numero di registro solo formale perché alcune posizioni hanno avuto un'altra definizione in termini cronologico e poi si è proceduto alla riunione tra l'altro dei vari filoni e quindi già questo dovrebbe bastare ammucchiata a far capire cioè dato che si tratta degli stessi filoni che poi sono stati riuniti e qui in quest'unico procedimento come si tratti di fatti tra loro tutte con sì tanto più che parliamo oggetto del processo eh un'associazione per delinquere finalizzata a Bari fatti di e corruzione ore ovazioni a componenti politiche
Nell'ottica di un anno generale strategia di impresa portata avanti da Parnasi ed ex sodali quindi non vedo come
Appunto il e si possa sostenere che la vicenda storica si
Il tutto estranea eterogenea rispetto all'oggetto principale da cui proprio è nato il procedimento penale non si tratta di un reato occasionalmente scoperto totalmente al di fuori del fatto iniziale non è questo il caso semplicemente si possono via via che è sorta l'indagine c'è andata avanti siesta coperto come anche l'associazione il suo programma associativo oltre a dei fatti corruttivi portasse avanti anche dei falchi appunto che poi sono stati contestati come finanziamento il cito peraltro
E ricordando appunto come
L'intercettazione venga autorizzata non per come il e richiamo poi in particolare una recente sentenza che ha specificato meglio i criteri già esposti dalle note Sezioni Unite Cavallo
è mi riferisco alla sentenza trentasette mila seicentonovantasette del ventuno che in verità
I cui principi erano stati già ribaditi nell'udienza preliminare proprio di Cuasso filone poiché questa eccezione era stata già proposta
Dalle difese in udienza preliminare atti preliminare scusatemi è superato con alcun provvedimento della dottoressa Marzano
Per cui
Due argomenti in diritto anzitutto appunto
Deve farsi riferimento cioè quello che è importante definire la sezioni cavallo che la vicenda storica quindi il fatto che sta alla base del reato sia stato oggetto di un vaglio da parte delle Gip in fase di indagini preliminari nel dare l'autorizzazione la vicenda storica che sta alla base dell'autorizzazione di Ritter che si intendono utilizzare per la prova è stata
Assolutamente autorizzato è sottoposta al vaglio
Certo con un iniziale diversa qualificazione giuridica quella di corruzione e poi
Poiché sappiamo bene che la prova poi del fatto corruttivo che peraltro si basa su il il su indizi
Che sono in parte comuni rispetto al reato cioè anche lì Riviera un'erogazione tracciata proveniente dalle società di Parnasi stridula capire se qualcosa fosse innanzi al in un rapporto sinallagmatico con un atto contrario doveri d'ufficio pose diversamente si trattasse di una violazione degli obblighi di trasparenza e quindi in una più Gennari cattività di il tentativo della strategia di Parnasi di appunto acquisire in via generale i favori o comunque un buon occhio da parte di esponenti politici come peraltro avviene viene dichiarato dallo stesso Parnasi in intercettazioni di qui si è già parlato e che sono già patrimonio di questo dibattimento
Ancora
Risulta privo di pedaggio quello che dice il difensore
Nel momento in cui dice che esso Alboni Fazzi specificatamente non era stato contestato io ricordo che ai sensi del dossier Santa sei non servono i gravi indizi di colpevolezza servono i gravi indizi di reato
E quindi l'autorizzazione del fatto storico non prescinde da quello che riguarda quella posizione soggettiva al tempo delle singole indagato e questo è un principio che viene richiamato nel precedente cui io mi asterrò poi
Noi ci riserviamo di presentare cioè in realtà decreti autorizzativi sono già nella disponibilità del tribunale poi data anche la moglie e il numero elevato di intercettazioni di quindi ci riserviamo per la prossima udienza di selezionati e presentarli per una più agevole però mi limito a osservare che era questo l'onere della difesa
Cioè deve essere al di farsa a documentare come nel
Nella fase autorizzativa dato che ha sollevato l'eccezione di inutilizzabilità peraltro già superata dal in fase di udienza preliminare
E non e civile in prima udienza per carità per carità si può fare in ogni stato e grado a quanto meno fornire e quindi rilevare come si si fosse in presenza di una vicenda storica del tutto eterogenea quindi
Mi aspettavo di trovarmi come allegato alla memoria però su questo cioè dato che comunque si tratta di decreti già nella disponibilità del tribunale saremo noi a indicarli nella alla prossima udienza
Completando appunto la già
L'intervento di replica
Allora posto che richiede un attimo la soluzione la questione noi possiamo intanto iniziare l'esame di mia brilla un nonché comunque riguarda anche tutto il contrasto non prescindere dalla
Dalla risposta che questo c'è una le vorrà dare l'eccezione sicuramente rileva anche ai fini del contesto associativo me di un dalla chiamando l'ora che
Pubblico ministero riserva
La
Produzione a sostegno il proprio parere
Di
Documentazione relativa all'auto alle autorizzazioni
Le captazioni
Tribunale riserva
La decisione sulla questione di inutilizzabilità
Dispone procedersi all'esame
Del teste presente
Allora prima di cominciare l'esame del teste abbini il
Ho fare una produzione documentale
Come dai indice
Ho già mostrato tutti appunto i io li ho passati grado che la ne abbiano presso di sé né tutti i difensori se così non è scusi non ho capito che che quei documenti o ha fatto visionare gli ho passato prima una scarpetta rossa chiesto con Parma io non ho visto nulla ok
La ridò
Peraltro tra i banchi circolante in via autonoma affrontare
Comunque si tratta di una produzione relativa documenti
Già presenti nel fascicolo del pubblico ministero o comunque acquisiti a fonti aperte
No sulla tradizione non c'è nulla di nuovo
Quindi riguarda ovviamente i capi di imputazione su cui oggi gli appunto faremo l'istruttoria quindi riguarda principalmente appunto le posizione interessati dagli reati di finanziamento illecito
Presidente mi scusi difesa Petrarolo
L'odierno teste dovrebbe riferire anche in merito alle intercettazioni quindi forse lo scioglimento della riserva sull'eccezione preliminare
Che vedo
Sono state già trascritte peraltro periziate non sia una questione di inutilizzabilità non pone problemi semplicemente il tribunale non utilizzerà il dato avvocato non è questo e comunque ora ho chiesto apposta
All'ufficio della procura se riguardava diciamo temi anche più complessi che possono prescindere delle intercettazioni ma se per caso accennasse un'intercettazione che il tribunale poi dichiara inutilizzabile il dato diventa inutilizzabile non mi pare un gran problema
Per cui Prospero cediamo
Qui c'è una uno sette sette come informativa
Da quella si
Grazie grazie
Ma lei ritorna mi pare che ha già sia si è già impegnato anche durare se giusto signor presidente se se ci ricorda soltanto pesanti
L'azione non è cognome gradi ufficiale però sono il capitano Ottavio Brini il sono in servizio presso la seconda sezione del Nucleo investigativo Carabinieri Roma
Prego signor Presidente logico anche per agevolare i difensori nel seguire la cominciamo dall'informativa numero uno sette sette
Da il quindici aprile due mila diciannove allora buongiorno Buongiorno faccio una proposta però perché i difensori interessati queste posizioni non si mettono in banchi così più avanzati perché
Se parte della prima finanziaria non c'è tutta la seconda fila libera
Sì cominciamo dagli nel format informatica di riferimento
E qua e là poca traccia un posto in prima fila anche quei sont
Va dato che però la produzione documentale serva anche al tribunale per
Però
Si va sulle funzioni ci sono cioè abbiamo bisogno di tempo per valutarla tanto al rialzo allo stalinismo tra documenti tutti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero ed esaminarla ora beh volete cinque minuti ora la fatte durante lo fatte dopo combo come musei diremmo di di di fare osservazioni e tanta documentazione c'è un cd allegato
Quindi dire che c'abbiamo abbiamo bisogno di tempo per valutarla se allora Annalisa richiesta qua lei di riservarli alla prossima udienza eventuali osservazioni sì grazie va bene
Sì sì hentai allora però morale allora però ce l'ha consegnata se così altrimenti appena appena tutti gli interessati lavorano visionata ce la consegnate
Comunque cioè lo dico anche per i sette tutti i cd che sono allegati erano già nel fascicolo del pubblico ministero quindi
Tanto che le difese riservano con eventuali osservazioni sì sì no sulla fecondazione oro no paralizzando
Eventuali osservazioni sulle produssero tiene il pubblico ministero
Polizia segnando
Allora appunto come accennavo poc'anzi
Questa parte del nel processo è dedicata appunto all'analisi un po'di quella che era la strategia delle di Parnasi dei suoi sodali
è un po'di dei rapporti
Che
Questo ha intessuto per quanto avete potuto accertare anche con l'attività tecnica con vari esponenti politici anche di rilievo nazionale quindi vogliamo cominciare a parlare e di quello che avete potuto appurare nel corso dell'indagine
Dunque nel corso dell'attività d'indagine emersa diciamo la strategia programmatica del Parnasi condivisa voi con i suoi sodali di utilizzare quale strumento per la avvantaggiare le proprie attività d'impresa il finanziamento alla politica oppure a compagini della politica
Diciamo che questo elemento emerge con a diciamo con con forza con vigore
Direttamente dalle dichiarazione del tornasse e del Parnasi capito captate nel corso delle attività tecniche sia a livello appunto di di strategia ma anche a livello di piano tattico
Infatti con i suoi sodali lo stesso Parma sia discusso e ha elencato i vari contributi che in quel momento quindi siamo cronologicamente a marzo due mila e diciotto avrebbe erogato nei confronti di esponenti politici
Complimenti scusi la interrompo prima di parlare appunto del dettaglio dell'attività tecnico tecnica qui ha fatto riferimento volevo dire al tribunale che è stato prodotto come allegato uno e e e due uno schema delle intercettazioni irrilevanti per questi capi di imputazione di cui oggi parleremo con indicazione degli interlocutori delle varie conversazioni
Ora
Spero che sta tanto per capire coincidono esattamente con quelle che sono oggetto dell'eccezione sono un numero superiore di allora io se è vero che la memoria non ho ancora avuto modo di leggere la la quindi Nori
Forse può rispondere più agevolmente l'avvocato dato che io non so esattamente non sono molto e mi pare le cioè siccome ieri sono di più uno graficamente mi appaiono di più quindi l'India piena coincidenza
Però
Se tale e quale a poco fa no se la la memoria però
Ma tanto per capire
Glielo faremo sapere comunque voglio dire se non c'è contestazione da parte delle di festa circa chi siano gli interlocutori specifico che per gli ambientali abbiamo anche prodotto i fotogrammi e dei video rosse piazzati nella telecamera davanti all'ufficio di far nascere in modo da far vedere
Chi rivolte morte lenta e quindi oltre al video poi di intercettazione c'è un fotogramma
Cui si potrà fare pronto riferimento nella consultazione quindi se non c'è contestazione di morte altrimenti poi di volta in volta io devo chiedere chi sono gli interlocutori come si è appurato quindi è più una domanda che io faccio lì di fare sa se
Bianconi è stata l'attribuzione provvisorio operata dalla polizia giudiziaria degli interlocutori delle conversazioni oppure non c'è un problema di identificazione dei dei parlatori
Posso Presidente perché non è non è chiara una cosa ma questa contestazione si riferisce a questo schema che avete elaborato voi è allegato al ha il allora documento un indù ovviamente nello schema sia allora presidente appena è uno nel nuovo perché si tratta ovviamente gli stessi interlocutori già attribuiti a suo tempo nell'informatica legami rielaborato uno schema su questo abbia questi allegati uno e due è una ribassi tre elabora è la dichiarazione dello stato d'animo e non è non dando le ho avuto prima non abbiamo peraltro nell'indicazione diritte progressivo
Data operaio e interlocutori ma e questa foto non lo ha fatto lei riferimento ai fotogrammi fotogrammi sono quelli delle intercettazioni
Ma San Primo nasca Maria elaborato da voi abbiamo stampato evochiamo diverranno adesso controlliamo e lì non sono nello schema è un elenco dei residenti all'ora X
Musica e sono un attimo controllare le attribuzioni non le telefonate in modo da vedere se possiamo dare per scontato questo dato
Se chi ha interesse un attimo ma si tratta della stessa identica attribuzione già a suo tempo operata dalla polizia giudiziaria nelle informativa
Di riferimento quindi
No mi salta solo all'occhio presidente fra l'avvocato bambini per tallone allora qui nella per esempio conversazione Ritter cinquantaquattro cinquantuno
Due mila diciassette progressivo ventiquattro cinquantatré del quindici febbraio due mila diciotto conversazioni tra essere presenti Parnasi capo rendiconta sta Melegari
Cioè è inserito talloni e quando sia con tassa detta politiche la Melegari avevano testimoniato mi sembra
Qui in udienza che non ci fosse un forse scudetto scusi non fosse presente Tallone
Però è una cioè io la sole dovremmo analizzare tutte queste conversazioni per questo allora a questa bellissima Natali
Perché ero residente poiché sono ambientali e non era una conversazione diritte telefonica dove c'è a che chiama Bissi però avvocato io do per scontato che le abbiate già esaminate che foste pronti eventualmente a contestare quell'attribuzione provvisoria no depositerà io ora il no Demattè una decana
Avvocato ma sono atti che stava facendo il mistero no questi ne no precisava che voi sarebbe estrapolato dall'informativa quel dato però erano atti già presa enti non erano storico era già negli atti e Pubblico ministero risulta così non risulta come è stato rielaborato in queste l'Anco della procura questo sto dicendo
Ma allora io credo credo che non sia una rielaborazione ma che sia un'estrapolazione raggio nata da parte Pubblico ministero
Allora ripeto rimando storico da qualche parte deve risultare allora sette contestazione sul dato storico prescindere che sottomesso nello schema piuttosto che fare la fotografia
Dell'informativa la polizia giudiziaria voglio dire la difesa saggia se corretta o meno questa attribuzione provvisoria Tallone perché già risultava da qualche atto di polizia giudiziaria
Non ha senso esaltando che esce punto presidente scusi perché non risultava benissimo allora su questa c'è contestazione d'accordo magari controlliamo le altre vediamo se riusciamo nativa snellire io lo chiedevo prima per capire come strutturare le sale
Ed evitare magari di concentrarmi sospetti che erano pacifici per gli facesse non lo sono da parte della procura nessun problema sarò soltanto più lungo l'esame va bene allora
Sì sì appunto era per per quello che volevo andare più veloce dato anche l'orario
Però è chiaro come diritto delle di farse se c'è contestazione andremo nel dettaglio
Allora quindi l'ho interrotta stava introducendo in particolare alcuni fatti da voi registrati con le intercettazioni nel marzo del due mila diciotto anzitutto va bene anche se è un dato noto a tutti vogliamo ricordare
Che cosa si approssima Ava in quel periodo
Sì erano ormai prossime le elezioni nel Camera dei deputati e del Senato Repubblica
Diciamo che già prima di questo momento
Il Parma si aveva possano essere la sua strategia e l'aveva condivisa con i suoi sodali come accennavo prima e diciamo di questo
Di questa progettualità ne traiamo riscontro una serie di intercettazioni ambientali
In particolare mi riferisco le intercettazioni mentali eseguite presso la sede di Assitalia che la sede storica del gruppo Parnasi di via Tevere quarantotto
Fin da gennaio due mila e diciotto ma si introduce la sua strategia
Dai suoi sodali che poi fondamentalmente sono coloro i quali compongono
Sono consumo personaggi legati alla sua a vario titolo la sua struttura aziendale
In particolare diciamo queste conversazioni partecipano oltre lo stesso Parnasi i suoi più stretti collaboratori come signore contrasta Luca Purini
La segretaria di Summer Legari il commercialista in Austria Gianluca Tallone
Ministro giurista d'impresa una borsa zaffiri
Se mi è consentito io
Potrei ancora elencare cominciamo dalla prima universas se n'è che voi avete ritenuto rilevante proprio
Sotto questo specifico o aspetto in che data viene registrata e se può dire progressivo ritta chi sono gli interlocutori è come sono stati individuati gli interlocutori
Allora prima conversazione del nove gennaio due mila diciotto e avviene alle ore quindici e seguenti il Ritter il cinquantaquattro cinquantuno barra diciassette il progressivo il
Quindici settanta
I diciamo i partecipanti alla alla riunione vengono identificati grazie a un sistema di microtelecamere i stellate in prossimità dell'ingresso dell'ufficio del Parnasi
E in questa circostanza vi partecipano a Luca Parnasi Simone contrasta Napoli zaffiri e e talune Gianluca
Diciamo lo stesso evento allora una cioè la interrompo giusto per farlo rimane a verbale evidenzio che è proprio
Sono state estrapolate le immagini di questo incontro anni che viene le monitorati ambientale
E sono state allegate al numero quattordici e quindi si tratta dell'allegato quattordici con cui appunto se vuole dire in queste immagini cosa si osserva e quindi i fotogrammi estrapolati che cosa riguarda le multe quali momenti
Allora in particolare riguardano il momento di uscita delle questioni hanno partecipato alla riunione del WTO l'ufficio del del Parnasi
Il primo ad uscire Parnasi seguito da Simone contrasta
Lo segue Namor zaffiri infine
Gianluca Carbone
Allora ora ciò detto sugli enti su come sono stati individuati gli interlocutori di questo progressivo
Ecco dove senza riportare solo i quel contenuto diciamo i tratti salienti ricco sono stati oggetto di accertamento di o che comunque hanno stimolato la successiva attività di indagine
Allora i tratti salienti fondamentalmente sono rintracciabili nella declinazione da parte del Parma si della sua strategia programmatica strategia ripeto coincide con con la sua strategia aziendale cioè favorire la politica attraverso dei contributi attraverso delle erogazioni per ottenere diciamo dei canali e preferenziali
E questo aspetto lo dichiara lo dichiara apertamente Cox poi scendendo più nel dettaglio andando avanti nel tempo ci sono altre conversazioni
Che vertono sullo stesso argomento ma diciamo da un piano strategico possiamo dire si passa un piano tattico perché in talune di queste viene fatto esplicito riferimento a i contributi che nelle aziende legate al Parma si verseranno nei confronti del varie componenti politiche che in quel momento si incontravano per le elezioni
Nel marzo due mila diciotto
A tal proposito Mamet durante questa conversazione agire decisa una modalità operativa appunto o si parla genericamente della strategia di e finanziarie
Appunto la politica in generale viene data un'indicazione viene individuato un sodale in particolare che dovrà occuparsi di deve scegliere le modalità o di dare una forma appunto a questi contributi
Allora diciamo questa domanda posso rispondere affermando che
Da un piano
Puramente chiamiamolo così sostanziale si passa a un piano pratico
In Comit Parnasi individua chi dei suoi collaboratori dovrà appunto a occuparsi di frazionare i finanziamenti e su quali aziende alla da quali aziende naturalmente prelevare i contributi e a tal proposito in carica Gianluca canone che come ho detto prima commercialista quello che si occupa fondamentalmente nella della gestione
Contabile
è strategico finanziario dell'azienda e anche il suo giurista d'impresa che collabora appunto con il tallone per dare diciamo una veste formale ai contributi
E diciamo questo aspetto prenderà forma con a diciamo in in in maniera più definita con le successive acquisizioni tecniche allorquando appunto che gli attori della vicenda si confronteranno sul piano pratico mettendo in atto una strategia che gli è stata indirizzata al Parnasi
Vogliamo indicare quali altre attività
Hanno consentito di appurare appunto
La modalità operativa con cui doveva avvenire questo
Finanziamento plurimo alla politica
Allora faccio riferimento all'intercettazione contraddistinto è scritta da cinque quattro cinque quattro uno due mila diciassette il progressivo il due due sei uno del sette febbraio due mila e diciotto ore dieci e seguenti
Una conversazione modalità ambientale captata sempre all'interno dell'ufficio di Luca Parnasi
E sente la conversazione sono già Luca Perrone
Appunto Parnasi
Che Simone conta staff
Anche in questo caso diciamo l'identificazione dei partecipanti alla riunione è stata resa possibile grazie alla telecamera installata presso ingresso dell'ufficio del Parnasi che riprende in successione l'uscita dei dei conversanti in prima battuta Luca Parnasi seguito da Gianluca Perrone e infine da Simone contrasta
Anche qui si tratta del
Sì sì sono state prodotte oggi e delle immagini estrapolate da quel video e si tratta dell'allegato quindici ma qualcuno sta ancora consultando i documenti del pubblico ministero qualcuno li sta consultando
Quindi quindi prego
Diciamo a grandi linee nella conversazione anzidetta
Il Parma si insomma
Concorda nell'utilizzare come veicolo di finanziamento una società che l'immobiliare Penta Pigna che non sia direttamente riconducibili a lui
Poche le quote all'epoca erano tutti detenute dalla madre e l'amministratore invece si identificava in una persona estranea alla sua col suo gruppo familiare appunto essendo all'epoca
Nicola Ciarniello
Quindi viene citata questa Penta Pigna l'intercettazione poi voi avete fatto un riscontro e avete individuato la presenza di questi mobiliare tenta Pigna povera è stata anche prodotta la visura della società Penta Pigna e si tratta in particolare dell'allegato nove della produzione documentale odierna quindi premesso che appunto le cariche sociali la composizione risultano documentalmente
Ecco
Nel parlare della penta Pigna cioè Parnasi come si atteggiava come una cosa di sua proprietà
Fondamentalmente sì
Diciamo benché l'intestazione formale appartenesse l'altra persona realtà
Era lui a decidere nelle strategie come in questo caso appunto
Con riferimento ai finanziamenti era lui a dettare le regole che i suoi sodali dovevano seguirlo quindi era lui a dettare anche le le erogazioni cioè i i parlamenti le movimentazioni finanziarie dei conti della società
Assolutamente sì
Ecco
Poi nella stessa intercettazione si fa riferimento anche a ad altre società
Quel riconducibile alla madre è stato appurato se appunto la madre il Di Luca Parnasi avesse delle cariche sociale o fosse proprietaria di quote
Allora sicuramente parliamo della Soge palla fingeva
All'epoca dei fatti ricordo che la Marelli Luca Parnasi Luisa numerosi aveva delle quote
Esatto su queste società in realtà diciamo
Queste società furono utilizzate per alcuni contributi elettorali
Diciamo di tipo
Palese ecco comunque regolarmente registrati
Ecco sintetizzando quindi
Questi contributi
Da da chi anche degli ulteriori società formalmente riconducibile alla madre di Luca Parnasi da chi venivano decisi è come lo avete appurato
Allora venivano decisi sempre dal dal Parnasi lo abbiamo appurato grazie all'attività tecnica
Quindi da questa conversazione e dalle successive che citeranno
Ecco prima appunto lei ha fatto elogi riferimento pure tra tornarci in questa conversazione viene citato Ciardi agli occhi accerti agnello
Allora Nicola cervello formalmente l'amministratore dell'Immobiliare tentativi mia e anche delegato all'operatività sui conti della società ma in realtà dalle attività tecniche era
Nessun dato che
Faceva riferimento il vero ruolo di Nicola cervello la famiglia Parnasi in in sostanza svolgeva mansioni di autista
Si occupava di accompagnare Parnasi piuttosto che il figlio con la madre
Quindi voi avete avuto modo dato che avevate un monitoraggio diciamo stata stavate indagando l'associazione viene viene mai capitato anche nelle attività di sequestro di altre di
Vedere una attività operativa diversa dalle mansioni di altri di autista in capo a Nicola Sardiello no
Tant'è che vorrei aggiungere insomma benché fosse lui l'amministratore formale della società non è stato minimamente coinvolto nelle attività di a erogazione nei confronti dei partiti politici se non in un caso come vedremo poi
Per recuperare la sua la sua firma su un documento ecco
Ma in maniera indiretta
Allora
Andiamo avanti quali altri
Elementi traiamo dall'attività tecnica di intercettazione
Allora sono altresì significativa una conversazione del quattordici febbraio due mila diciotto dalle ore sedici contraddistinta dal rito cinque quattro cinque quattro uno e dal progressivo ventiquattro trentacinque
Cinque quattro cinque uno cinque quattro cilindri è sempre uguale perché si tratta tutte le linee della commissione rientrava nello stesso ambiante l'ufficio di Parnasi
In questo caso insomma vengono puntualizzati alcuni aspetti legati al Cointreau una da erogare nei confronti dei vari componenti politici o partiti politici
Nel caso di specie si parla di
Alcuni tavoli evidentemente tavoli
Relative Ceretto orali
Durante i quali durante le quali avvengono appunto delle raccolte fondi o comunque vengono finanziate da
Dai vari supportata da vari sostenitori e
In diciamo in durante questa conversazione abbiamo un primo un primo accenno ad un finanziamento Parma se le intenzioni derogare verso il partito della lega nord
E
Diciamo altri aspetti legati ai finanziamenti da eseguire nei confronti di vari esponenti politici ed infine emerge la volontà Nasini occuparsi personalmente di un finanziamento Dry seguirà nei confronti del Partito Democratico
Ecco questo finanziamento a anzitutto se c'è una frase particolare da cui avete desunto ecco de Satta enti chi è che dà indicazioni a chi le dà
Quindi Parnasi da l'indicazione cioè parlava
Di che cifre parliamo ecco
Allora da in per quanto riguarda la le ripartito dalla lega nord Parnasi e dà un'indicazione
Affermando o
Cento e cento quindi evidentemente riferendosi accentua due mandate da cento mila euro ciascuna
Diciamo indica come e veicolo di finanziamento la Penta Pigna quindi riferendosi chiaramente all'immobiliare Penta Pigna
Invece per quanto riguarda il Partito Democratico Luca Parnasi si ferisce
BPD l'un contro io domani quindi verosimilmente si occuperà di creare la strategia adatta direttamente lui
Ecco prima non gliel'ho chiesto colma una lacuna è la sede dell'immobiliare Penta Pigna qual era
Nella nota lo trova nella stessa pagina dovrebbero essere Piazza della vigna
Firma
Mi impone di Atene relative al patrimonio per quarantotto confermano un altro ecco detenere quarantotto o lo ha detto poco fa lo vogliamo dibattere quali società riferibili appartarsi avevano la sede
Allora via tra le quarantotto e la Società storica della famiglia Parnasi lavarsi italiana sederi e anche EUR nuova che era la società che in quel momento si sta occupando della della coppia del progetto sul suo saluto Roma aveva sede presso
Meglio tenere quarantotto ecco voi avete fatto l'accesso ai locali di via Tevere quarantotto avete monitorato durante l'indagine quindi avete potuto osservare per i locali di via terra deve avete notato se c'erano dei locali in uso esclusivo all'immobiliare tentativi accetta separati Grasselli
Delle società Nova e Assitalia mentalmente si trattava di una convivenza senza alcuna distinzione
Ritorniamo un attimo alla conversazione intercettata di cui stiamo parlando di progressivo due mila quattrocentotrentacinque Assif
Allora durante questa conversazione
Che sono stati identificati alcuni dei degli interlocutori
Tra questi Gianluca Tolone appunto Luca Parnasi
Che la segretaria storica del Parma simili Elisa Melegari
E medico
Il contenuto verrà letto quindi io le chiedo solo alcuni Flash per contestualizzare alcuni riferimenti che vengono fatti nell'intercettazione in particolare
Viene nominato vengono appunto nominate la fidanzata e la soggetta
Test appunto le società su cui lei e prima ha riferito
I conducibili alla a a mandarli Maria Luisa che la madre ecco di
Di Luca Parnasi vengono citate altre società nel corso di questa in intercettazione è che ruolo hanno e impartiva in che relazione sono rispetto a
Agli interessi di Luca Parnasi o dell'associazione
Allora in sostanza le società utilizzate come veicolo per il finanziamento di esponente la politica sono tre immobiliare Penta Pigna per i finanziamenti più importanti
E altre due società Sigep sorgeva che come ho accennato prima verranno utilizzate come per finanziare esponenti la politica in maniera del tutto diciamo regolare
Nell'asta nel cortile la conversazione vengono citate da e cioè l'Europa
Che in quel momento era alla società che si sta occupando la realizzazione lo stato della Roma
La Ampère sanno all'epoca non ancora creata quindi attorno a sé un progetto di creare questa nuova questa nuova società e dichiarava appunto ai suoi collaboratori di non voler mai utilizzare queste due società
Per eseguire delle regole erogazioni di natura politica evidentemente per diciamo non essere associato
A un una parte piuttosto che un'altra perché lui direttamente riconducibili quindi pone in divieto di utilizzare le società che partecipavano ai Progetti
In sostanza si
Dunque no non conversazione molto lunga e cosa viene deciso però nel corso di questo incontro vengono date indicazioni operative di dettaglio
Oltre appunto a quello che abbiamo detto sulla Lega sul Pd
Sì c'è un elenco di di persone alle quali
Diciamo Parnasi
Desiderare eseguire delle erogazioni liberali per per la campagna elettorale
Se le vogliamo brevemente richiamare sinteticamente richiamare elencare il corrispettivo che viene deciso da Parnasi
Allora le persone che indica sono ferro Minnucci Agostini
Insomma o indicazione segretario di segnare anche il corrispettivo accanto a ciascun nome che la si sta puntando quindi Cerro cinque Minnucci cinque Agostini quindici Mancini cinque Polverini dieci
Diciamo in linea di massima la la segretaria prende appunti proprio per
Diciamo eseguire attraverso i conti della società che ha citato prima questi questi finanziamenti
E abbiamo saltati tratterrà per par condicio fra le varie rappresentanze diciamo tutti
Questa pagina dieci trova l'elenco tutto perché le fa le possibili opzioni immagino
Allora quindi abbiamo ecco
Francesco Giro cinque mila euro Ciocchetti dieci mila buona sorte cinque mila
Se fai viene citato
Anche un altro fatto di cui in realtà si è già parlato ma e in questa conversazione detta sua viene citata la Dixie
Sì
Sostanza si si tratta di un
Di un diciamo di un di un finanziamento che viene viene mascherato attraverso la formazione di un di un contratto
Sì su questo già agli altari
Ha riferito il maggiore luce sisma precedente udienza quindi lire Tosca meglio lasciare traccia Luzzi in questo è l'Anco viene citata anche l'attrice sì
Ecco continuano ancora nell'esame delle intercettazioni rilevanti
Sì un'altra in diciamo intercettazioni mentale
E quella del
Del quindici febbraio due mila diciotto
E in particolare il le città cinque quattro cinque quattro uno diciassette progressivo ventiquattro cinquantatré come detto il quindici febbraio due mila diciotto ore dieci e seguenti
Anche in questo caso si parla di contributi elettorali
Sì si parla insomma di di tale Marcello dedico evidentemente
Si riferisce al
Ma ciò non è finito magari un attimo prima gli interlocutori chi sono con punto
Però interlocutori a abbiamo Luca Parnasi
Luca capo clienti
E però entra in ufficio anche Simone Conta affatto
E poi anche
Queste sono le immagini dell'allegato diciassette
Quindi anche in questo caso voi avete fotografato estrapolato l'immagine consiste in quelli del che escono dalla stanza subito dopo la conversazione intercettata
Allora questa conversazione perché viene ritenuta rilevante da voi quasi argomenti vengono affrontati viene ritenuto tanto è vero due ordini di motivi il primo e che viene portata va ancora avanti diciamo
L'aspetto strategico del Parnasi
E il secondo
Perché a questo si aggiunge
Il fatto che nel corso della conversazione vengono indicati direttamente dei destinatari dei benefici erogati Parnasi
Diciamo fa sarà coda con nelle conversazioni precedenti e la lettura
Insomma è univoca ci porta dire direttamente a comprendere che il l'intenzione del Parma si era proprio quella che aveva dichiarato a gennaio si esprime adesso un'ultima conversazione il quindici febbraio anche nei fatti
Quindi quali soggetti cita
Allora in questo caso vogliamo riconsegnare anche a verbale sì città Marcello De Vito presente l'Assemblea capitolina che
Paolo Ferrara presidente del gruppo consiliare del Movimento cinque Stelle
Io leggo anche Lanzalone
Sì anche anche lucano Anzalone
Ecco ma prima di fare questi nomi farli se rimane tutto ha un progetto in corso di approvazione cioè lega la contestualità di questi nomi a una circostanza specifica o sta ancora parlando solo della strategia Monica mente intensa della allora attraversiamo un momento storico in cui
Erano che impegnato impegnata nella progetto di realizzazione del nuovo Stato della Roma
Abbiamo anche una diciamo una maggioranza politica
Che si esprime attraverso il Movimento cinque Stelle presso il Comune di Roma e ed è chiaro riferimento al Parnasi al fatto di dover arriva finanziare
Diciamo questo questo aspetto della politica proprio per ma non avere seccature diciamo così in uso un termine un po'più colorito ecco
A un certo punto in un passaggio della conversazione Parnasi pronuncia se c'avessimo tutto approvato nessun occhio non per i copioni potrei pure fare il fuggiasco
Ecco quindi per quello io volevo contestualizzare temporalmente l'ha detto prima
Esattamente quale approvazione aspettava nel febbraio due mila diciotto vaccinarsi aspettava la diciamo l'esito dell'Esquilino conclusione la conferenza di servizi relativa all'approvazione progetto stadio
Quindi diciamo è un momento cruciale per la la salute della sua azienda
Va be'si cita proprio esplicitamente Luz
Addio più più avanti comunque va be'escludono un contenuto mi riporto poi è abbastanza esplicito ecco
Durante questa fase
Viene registrata
Una particolare circostanza che riguarda la pubblicazione di un'inchiesta sul L'Espresso faccio riferimento a un articolo del giornalista Stefano da Gina che è stato prodotto è nell'allegato
Numero dodici della produzione documentale odierna ecco
Se può o appunto
Riferire su quanto avete potuto ascoltare nel corso delle intercettazioni con riferimento a questa vicenda siccome ha introdotto le Pubblico ministero diciamo avviene un evento particolare che turba profondamente né Luca Parnasi perché il ventisei marzo del due mila diciotto
Riceve una telefonata dal giornalista dell'Espresso Stefano vergine registrano ritto diciassette ottantotto barra diciassette progressivo sette cinque quattro cinque zero il ventisei marzo il mio diciotto ore dodici e trentasei
In sostanza il giornalista riferisce al Parnasi e di essere in procinto di pubblicare un articolo che lo riguardava quindi cioè il tema del Coni finanziamenti immobiliare Penta Pigna
Rivolti alla Lega Nord pertanto aveva interesse a formularle alcune domande e ricevere dei chiarimenti
Ecco no abbiamo parlato prima di quella conversazione in cui Parnasi dava indicazione di fare un versamento cento accento alla Lega Nord ma quel finanziamento quindi del marzo due mila e diciotto si era ha già verificato
No no tirate edificato non si è più verificato probabilmente il riferimento che il giornalista facciata a a quale finanziamento cioè il riferimento giornalistico quindi la preoccupazione di Parnasi
A quali finanziamenti Rashid allora rivolto a un finanziamento che il Parnaso attraverso l'Immobiliare Penta pignolo in seguito alla fine del due mila quindici in in due tranche fondamentalmente da centoventicinque mila euro
A fine due mila quindici inizio due mila sedici attraverso il mobiliere Penta Pigna quindi aveva eseguito un'erogazione liberale di confronti e di un'associazione l'associazione più voci
Mi allora e prima quindi parlare di tutta la l'acquisizione documentale che è stata fatta con riferimento all'erogazione e all'associazione poi
Vogliamo un attimo vedere qual è la appunto lei ha parlato di preoccupazione come registrare questa preoccupazione di Parnasi e come si manifesta e con l'aria appunto reagisce alla notizia della pubblicazione di un'inchiesta di questo tipo
Però intanto Perna si cerca di capire nel dettaglio a cosa si stia riferendo il giornalista perché in realtà
Diciamo nella telefonata non c'era stato un vero e proprio profondimento siano riservate di o meglio lui si era riservato di comunicargli un indirizzo di posta elettronica sul quale far transitare le domande
Ma una volta chiuso il telefono con il il giornalista
Parnasi attiva fondamentalmente due suoi collaboratori uno tallone Gianluca quindi il sul suo contabile quello che si occupa di tenere i conti della società e diciamo degli attività economico finanziarie delle società lo incarica di approfondire ogni circostanza relativa all'immobiliare tenta Pigna
E in particolare ai finanziamenti erogati a cavallo per il due mila quindici due mila sedici
Torrone si attiva che recupera la documentazione contabile della società angosce fuori indicare perché non l'ha indicato con quale progressivo sì sì sì assolutamente dato incarico al tallone
Allora diciamo c'è una conversazione ambientale
Inflitta contraddistinta ritto e ottocentodiciassette barra diciotto che è un cappottone telematico il progressivo il trentasei dice il ventisei marzo mille diciotto ore tredici e ventidue innesto guardando una precedente
E la pallina mise Dante
A diciassette
E i temi della Dentoni denominato avuto il il telefonico di talune Gianluca
Diciamo questa conversazione rintracciare con la moglie le dice che tarderà perché Parma sia che esso dietro al trattenersi per una questione Elite progressi neri mille venti diciamo barra due mila diciotto Sestino progressivo uno quattro due sette
Del
Del ventisei marzo
Diciotto due mila diciotto
Quindi delle ore tre di cessare di sì
Quindi
Cioè in questo progressivo da cose linciati appunto che Parnasi ha subito allertato Tallone
Beh e il il fatto che taluni dalla moglie di non potersi allontanare per andare in palestra perché era stato trattenuto da Luca Parnasi con il correvano discutere una una questione abbastanza grave
Dopodiché appunto che altro Jan dopodiché proprio a stretto giro in qualche minuto dopo
Abbiamo una conversazione ambientale registrata al Litta ottocentodiciassette barra due mila diciotto progressivo tre zero uno quattro del ventisei marzo due mila diciotto delle ore tredici
Il diciassette
In questo caso Luca Parnasi che parla con la sua segretaria Elisa Melegari
E altre due persone allo stato cioè non sono mai stato identificato in questo caso voi avete riconosciuto gli interlocutori lo porto a Riccone dalla voce perché già li monitoravate Sant'da parecchio tempo si
E in questo caso Parnasi spiega di essere stato contattato dalla giornalista Stefano vergine dell'Espresso
Per una questione relativa un sostegno la lega nord attraverso una associazione
Vicino al partito
Nella circostanza Parnasi precisa di non aver concluso nulla Polo lega ma in passato non è esatto dell'associazione in questo caso più voci facciamo a più voci quindi cioè non parla genericamente di un'associazione no no vicino inserimento all'associazione associazione siano più cioè dice anche l'importo del
Definanziamento si parla di duecentocinquanta mila euro complessivi attraverso due sostegni
E diciamo si raccomanda al diciamo in conclusione di questa conversazione di interessare di avvisare subito gli Amici di Milano ecco ma legga questa erogazione di duecentocinquanta mila euro a un evento particolare a un evento politico particolare
Sì a un elemento politico era candidatura di di Parisi sindaco Parisi a Milano
Cioè coincideva temporalmente con l'erogazione
Sì
Allora
Successivamente Parma si incarica anche bene
Il
Il suo collaboratore Mango sì peraltro suo cugino
Di recarsi a Milano per incontrare con un soggetto nello chiama Andrea poi successivamente avere identificato come Andrea Manzoni
E tra l'altro è un commercialista grande i rapporti economici con con il partito della lega nord come si evince dalla
Dall'esame dei redditi dichiarati
O una e il come si come identificare a tema Andrea Manzoni quindi sull'identificazione
Allora lo lo identifichiamo perché
Successivamente ci sono delle conversazioni telefoniche in cui con grazie alle quali insomma diventa diventa palese l'interlocutore
Tant'è che
L'utenza telefonica che il Manzoni Andrea utilizza nella conversazione contraddistinta descritta dal mille ventotto barra diciotto uno quattro cinque tre sei
Viene presentato con nome e cognome
Con l'indicazione di commercialista che l'utenza telefonica utilizzata che la tre quattro nove otto otto sei due sette otto uno censito nella banca dati delle forze di polizia
Come in uso manipolativo nel senso che è stata quelle società
Studio dea Consulting S.r.l.
E quindi poi voi avete verificato anche castra i redditi dichiarati dandole avanzano e non solo ci sono inserirà redditi provenienti dal partito si nel soprattutto insomma all'anno d'imposta del due mila sedici
Quello mi riferisco
Quindi Parnasi
Dopo questo evento allora Parnasi ormai Gamango Hassan Ambrosini recarsi a Milano D'Andrea identificava Puntland Manzoni per cercare di capire se era possibile creare una gestione la giustificazione contabile
Per quelli erogazione
Forse utile rappresentare che in quel momento Parnasi non ancora chiaro non ancora chiara la vicenda cioè non non ancora non non ricorda bene a quale titolo eseguito questa erogazione se si tratta di un'erogazione liberale piuttosto che un contratto tante che appunto parlano di giustificazione contabile
Ecco viene citata anche la radio
Sì sostanzialmente lui
Senza scendere troppo nel dettaglio dice Armando sì ricercare una giustificazione contabile retro datarlo appunto dicendo che affermando che potrebbe servire per per aver fatto alcuni passaggi sulla radio quindi evidentemente alcuni passaggi pubblicitari solo su Radio Padania
Quindi per quando viene fissato l'incontro questa conversazione abbiamo detto che avviene il ventisei marzo
Sì allora l'incontro avviene
Credo il giorno seguente però ora il controllo me
Proprio perché non doveva perdere tempo
Quindi voi avete de edificato
Va be'prima ancora di passare poi al fatto poi
Seguendo appunto come Parnasi si attiva quindi bloccata alone bocca volume ordine organizza per una giustifica retroattiva come abbiamo detto in carica ma ognuno scarica ma bisogna fare un viaggio a Milano quanto prima qualche altro fa Parnasi
Invece talloni siete il tallone si attiva dal punto di vista contabile tant'è che contatta
Il commercialista del gruppo Parnasi Paolo Ricci per recuperare la documentazione appunto validata interverrà per visionarlo per capire che cosa è accaduto in quel preciso momento storico relativamente alle erogazioni
Ci sono diciamo
Due o più conversazioni di Gianluca torrone con il commercialista Paolo Ricci con il quale si accordano verrà per verificare la disponibilità della documentazione per recarsi a prelevarla
Vogliamo chiedere se lette progressivi Ersilia allora la prima telefonata contraddistinta dritto uno zero due otto barra diciotto il progressivo e il uno quattro due nove zero del ventisei marzo due mila diciotto
Tredici e diciannove quindi ebbe a notare la stretta connessione temporale con l'attivazione del Parnasi tredici e ventinove tredici e ventinove donne
E una seconda conversazione
Durante la quale il commercialista Ricci conferma di possedere tuttora la documentazione immobiliare Penta Pigna
Ed è contraddistinta lo scrittore uno zero due otto barra diciotto progressivo uno quattro tre due o tre del ventisei marzo due mila diciotto ore quattordici e zero otto
Quindi avviene tutta tutto in una rapidissima successione
E nel pomeriggio della medesima giornata il Parnasi riceve accuse dal
Dal giornalista vergine il quale evidentemente si aspettava una risposta Parnasi che in realtà non riusciva sms con i quali li sollecita
L'inoltro all'indirizzo di posta elettronica sul quale questo far confluire le domande
Vogliamo dire veramente si intercettate allora il cittadino uno sette otto otto barra diciassette progressivi perché vengono spacchettati questi sms a livello tecnico sono il sette cinque cinque due due sette cinque cinque due tre sette cinque cinque quattro sette cinque cinque due cinque del ventisei marzo due mila diciotto ore quindici e zero sei
Dunque che cosa accade immediatamente dopo evidenziano anche Falcone simboli satanici attirano possono esorcizzare l'energia trascorse poche ore possiamo dire già alle sedici e cinquanta
Del ventisei marzo due mila diciotto conversazione ambientale contraddistinta Fitto otto uno sette barra diciotto progressivo tre zero sei cinque ventisei marzo mille diciotto ore sedici e quanta sette
E sì che successe seguenti e
Tallone
Evidentemente ha già visionato la documentazione di Penta Pigna presso lo studio commercialista e racconta Parnasi che cosa visto che afferma di aver individuato l'erogazione attraverso l'esame dei massimi contabili e
Il il afferma che si tratta di un'erogazione da da centoventicinque mila euro da Parnasi
Replica dicendo che in realtà
Uno due nelle locazioni e quindi evidentemente
A memoria adesso di quello che è accaduto
Beh in questo caso si chiede come abbiano fatto i giornalisti a ad avere la disponibilità di quelle informazioni che lui riteneva evidentemente riservate
Diciamo al corso la conversazione Tallone gli consiglia di rispondere al giornalista
Che lo aveva ingaggiato sull'argomento
Dicendo che all'epoca dei fatti non era amministratore quindi fondamentalmente insomma spogliandosi ora a qualsiasi tipo di di responsabilità
Perché amministratore era formale in quel periodo il padre sì sequestro dice nella mondo giudice l'Unione
Ricordiamo che ma
Credo nel giugno due mila sedici il papà del Parma si deceduto e quindi evidentemente subentrato Nicola Ciardelli
Allora andiamo avanti
Quindi siamo diciamo che il la linea difensiva che ad Ottone quella di sassi sanare che non era ministra non era amministratore comunque di creare una giustificazione contabile che fosse a supporto di questa erogazione
Diciamo questo concetto viene altresì ribadito
Dal dal Canone al suo commercialista durante la conversazione contraddistinta dal fitto otto uno sette barra diciotto professione entra settanta e ventisei marzo mille diciotto delle diciassette zero sette
Ecco ma
Proprio a riprova di come invece Parnasi nasce comincia a ricordare appunto di aver disposto questo pagamento
E Wichita anche con
Appunto a cercare anche di ricordare la forma con cui avevano dato questa finanzia nanetto si lo dice esplicitamente cioè quando tallone si propone di creare un pezzo di carta quindi qualcosa di formale lui dice no però
Si trattava di un'erogazione liberale per finanziare un progetto quindi adesso prende adesso ricordo
Cerca di ricordare con che forma se l'ha fatto un assegno circolare o buoni
Diciamo in questo sta il suo tallone cerca una conferma
Voi contabile di quanto ricorda Parnasi
Parlano di mastrini
Beh consideriamo che
Gallone ha in mano la documentazione o meglio la visionata la documentazione contabile
Quindi da lì può capire chiaramente sulle voci di contabilità come è stato inserito il versamento nei confronti l'associazione più voci
Esatto
Dopodiché come si sviluppa la vicenda
Si crea così mandiamo spiegato come sono stati identificati
I soggetti Tallone a me nasi d'accordo ma talune a prego sempre dal dalla voce
Mettiamo tanto valevano Ielo ritiravate anche telefonica sì sì era monitorato telefonicamente l'asse Comune monitorato con un sistema ambientale stellato presso gli uffici in via Tevere quindi con l'abito identificazione
Per qui
Quindi
Prego continui stava dicendo con il successivo sviluppo dalle ore successivo sviluppo è sempre quello di cercare uno una giustificazioni di natura contabile che poi
Diciamo non non troverà a buon fine e nella conversazione in particolare contraddistinta da Fitto chant ottocentodiciassette trenta novantaquattro del ventisei marzo due mila due diciotto delle ore diciassette diciassette
Parla si propone di tornare in numeri può dire iscritta prima il progressivo diciassette barra due mila diciotto progressivo tre zero nove quattro il Tottenham zero sette otto qui
Celerità la tre zero sette a
Ma il precedente sì sì sì mi riferivo dove parlano lo spezzone successivo dello strazio Anton interessa
No ha parlato del tre zero sei cinque
Quindi quello subito prima
Sì ho parlato del tre zero sei cinque il tre zero sette otto
Lo speciale successivo da conversazione ENI in entrambi gli interlocutori sono tallone sparsi sì sì sì
E invece nella successiva conversazione acconcia disincaglio Fitto ottocentodiciassette barra diciotto tre zero nove quattro il ventisei marzo due mila diciotto ore diciassette diciassette successive
Parnasi parlando con una persona non identificata ritorna sull'argomento e
Si propone di inviare a Milano un proprio collaboratore Pergola redigere una giustificazione contabile
Il libro che vuole affermare nella nella durante la stessa giornata
Prima ricostruzione della vicenda interviene una telefonata sempre il ventisei marzo
Questa volta alle diciassette cinquantasette il tre numero zero due sino marchio io vorrei tornare perché riverificato non abbiamo parlato del progressivo tre zero sette otto perché al progressivo dove per la prima volta viene citato Giulio sanità nero
A è così ecco cioè invece allora furbetto non
Non è reato torniamo un attimo prima aveva già dato che cronologicamente viene infine Acone intercettazioni hanno dietro il momento in cui Parnasi prende coscienza che si tratta di una erogazione liberale tallone replica affermando che
Potrebbe creare un un pezzo di carta una fattura a supporto di quell'erogazione
Ma Parnasi Comi continua a sostenere è che si tratta di erogazioni vale il sostegno a un progetto culturale aperta al proposito si rende disponibile a chiamare Giulio Centemero
Al che Parma tallone evidentemente non non conoscendo Giulio Centemero richiede chi sia e lui gli risponde che il braccio destro ma comunque Andrea Andrea Manzoni va benissimo per parlare l'argomento quindi lo invita gli propone di chiamarlo il telefono fisso dell'ufficio
Benissimo ok o era poi c'era il progressivo zero nove quattro Siss interlocutori
Il proprio interlocutore Parnasi e diciamo
All'esternazione di Parma si partecipa a un soggetto che non è stato mai identificato
Anche in questo caso il tema l'erogazione e l'associazione più voce
E lui Esterna questo soggetto che questi delle associazioni potrebbero fare un documento
Ha chiamate che tu rivolgendosi appunto lui domani vai a prendere a Milano così me lo porto io lo firmo
Nella nella medesima giornata quindi ce n'è una vera e propria corsa per creare comunque una giustificazione contabile all'erogazione così come eseguita appunto alcuni anni prima
Ma allo stesso modo una significativa interlocuzione sull'argomento viene
Sempre nel tardo pomeriggio del ventisei marzo mille diciotto sono le ore diciassette cinquantasette il limite dell'uno zero due otto il progressivo avevano quattro quattro sette quattro è a questa volta gli interlocutori sono sono manzoniano e Manzoni e talune Gianluca identificato come abbiamo detto prima identificato salto dal dall'utenza telefonica utilizzata non è né riconoscete lavorazione
Perché questo è il il telefono di Tolone e quindi resistere sì sì sì oltre che a va bene prego
Parlano dell'indicazione dei beneficiari sulla documentazione contabile si chiedono antichi insomma concordano di controllare i bilanci
Per per verificare se appunto i beneficiari del dell'erogazione siano stati indicati o meno ma comunque diciamo conclusione della della telefonata i due non riescono a comprendere come i giornalisti siano venuti in possesso di quella di quella documentazione
Dopo questa conversazione ne segue un'altra sempre a distanza di di pochi minuti
Noi la registriamo sul ritmo uno zero due otto del due mila diciotto progressivo uno quattro quattro otto uno il ventisei marzo due mila diciotto appunto alle diciassette e cinquantotto
E in questo caso è Perrone che parla con Paolo Ricci il commercialista del gruppo Parnasi
Che gli chiede e dei bilanci del due mila quindici due mila sedici depositati e il commercialista gli dà l'indicazione di contattare un'altra persona a di nome Flavia a una determinata utenza
Cosa che avviene puntualmente
Una volta chiusa la cornetta quindi siamo sulla città uno zero due otto barra due mila diciotto progressi uno quattro quattro otto sette il ventisei marzo mille diciotto sono le ore diciassette cinquantanove quindi passano pochi secondi dalla telefonata precedente
Tallone chiede questa persona indicata col nome di Flavia l'invio dei documenti dell'immobiliare Penta pignorare latini al a quella doppia annualità al due mila quindici del due mila sedici diciassette direttamente al suo indirizzo di posta elettronica
La politica è sono stati
Che dire delle acquisizioni documentali ne parliamo quelle incrociamo docce quindi continuiamo nell'esame delle intercettazioni
Allora su suggerimento di
Di Giulio Centemero intervenuto su una conversazione telegrammi del ventisei marzo due mila diciotto il Parnasi contatta
Lo studio legale
Per l'avvocato Robert zingari all'utenza zero due quattro nove cinque tre sette otto nove zero
Lo contatta credo l'utenza fissa perché noi riprendiamo la conversazione modalità ambientale attraverso il captato la telematico essendo tutte le funi Parnasi
La conversazione avviene con un interlocutore di
Di sesso maschile e quindi
Ecco chi è presente dato che due captazione ambientale insieme a Parnasi e c'è qualcuno
Allora guardi non lo possiamo dire con assoluta certezza ma riteniamo che fossero presenti Giulio D'Ambrosi e Gianluca Tallone
Qual è l'argomento di cui si parla
E largo mentre la preoccupazione del Parma si
Relativa all'erogazione di seguito nei confronti dell'associazione più voci sia in qualche maniera fosse riconducibile al al partito della lega nord
Allora o meglio un partito politico in questo caso si parla di partito politico
Ecco alla fine di quella lunga giornata Parnasi come si determina
Darà una risposta Stefano emerge che in nemmeno entra nell'arena sta in realtà hanno così determinato in un in un file una risposta al giornalista
Questo come lo appurate
Prepararsi lo conferì nettamente a al mango si
In esso intenzionato risponde alle domande del giornalista
Questo diciamo sua manifestazioni pensiero la capiamo la conversazione ambientale di cui ha scritto otto uno sette barra diciotto progressivo tre uno cinque sia il ventisei marzo mille diciotto delle venti diciassette progressivo il progressivo il tre uno cinque sei
Pacco nonostante decida di non rispondere al giornalista appunto faccia questa confidenza al mango sì però il Parma si si tranquillizza opera serve un po'a
A parlarne vengono registrate altre commesse diciamo che fa erogazione si riducono questo la sua determinazione l'argomento ancora scottante quindi
Ne parla anche con con altre persone
Siamo la mattina del ventisette marzo due mila diciotto la conversazione è una conversazione ambientale la ottocentodiciotto ritratto centodiciassette barra diciotto progressivo il trentuno otto zero il ventisette marzo mille diciotto dalle ore nove
E quarantotto
Parla sia in compagnia di una persona che non è stata identificata
A questa persona confidare nel dolce del nel dicembre due mila quindici ha sostenuto mediante due erogazioni liberali da centoventicinque mila euro l'associazione più voci legata alla lega
Ed aggiunge di essere amico fraterno o con Matteo riferendosi evidentemente allora senatore Salvini
E altresì insomma racconta di essere stato contattato dal
Dal giorno del giornale L'Espresso L'Espresso per avere informazioni su questo finanziamento da parte di immobiliare Penta Pigna
Sempre il ventisette marzo cos'altro viene registrato monitoraggio ventisette marzo
Questa volta captata una conversazione sul telefono di Giulio lungo sì
Contraddistinta dallo scrittore quarantasei barra diciotto il progressivo il sette sette nove due del ventisette marzo due mila diciotto ore diciamo al giorno dopo in cucina quando decide di mandare qualcuno a Mila no esatto si sta muovendo Giulio non così
Che diciamo per completezza e il
Oltre a essere il cugino di Luca Parnasi inserito nella compagine aziendale sostanzialmente non cura i rapporti delle società del gruppo Parnasi con la stampa quindi le relazioni con agli organi di stampa
E in questo
Caso la conversazione che ho appena citato citato e interviene tra Giulio Mango si Michele Stella che l'ex amministratore delegato di passi taglia quindi nella la capofila del del gruppo Parnasi e lui riferisce che si sta recando a Milano
Va be'insomma ecco per creare anche l'occasione un'occasione per incontrarsi ecco circa in Mottini parla dei motivi per cui si sta recando a Mila no connettere Stella
Sì lo dirlo raccontano gli dice che si stava recando a Milano presso la sede del settimanale L'Espresso
Quindi non parla di ulteriori motivi che magari per pura coincidenza potare
Il mango assieme Milano no no no
In quanto il settimanale stava per pubblicare un articolo relativo alcuni finanziamenti e qualche anno addietro eseguiti dalla dall'immobiliare Penta Pigna nei confronti di lombardo
Dice così evidentemente si riferisce
Ad altro e nel corso le conversazioni Mango si precisa che il destinatario dell'erogazione è una fondazione vicina Matteo Salvini confondiamo fossi diciamo l'ammissione esatto tra fondazioni associazioni
E diciamo la replica di Michele Stella questa a questa confidenza che è importante insomma dice è importante che non si tratti di di parassitaria perché se no sarebbe un pregiudizio non so
Però viene tranquillizzato sino al mango sì
Dicendo che si tratta di Penta Pigna
Ecco
Lo stesso argomento viene ribadito in una successiva conversazione del mango sì registrata nutrite quattro sei barra diciotto progressivo sette otto zero cinque il ventisette marzo due mila otto ore tredici e zero nove
Quando si parla con a un altro interlocutore tale Giulio Giordani
Che
Gli racconta di trovarsi a Milano per interloquire con un giornalista dell'Espresso in relazione al finanziamento per una campagna elettorale eseguita di nei confronti associazione piuttosto che con una una fondazione
Quindi non parla di un contributo associazione Nanni di finanziamento del campagna tradizionale un finanziamento diciamo di una di una sovvenzione realtà lui gli racconta il fatto che due anni fa avessero sovvenzionato una parte
Della campagna con un'associazione ecco
Naturalmente utilizzando ma prima persona plurale lascia intendere per essendomi espressione del gruppo Parnasi
Che le erogazioni sia stata effettuata da da un'azienda del gruppo Cannas Quentin sei noi sì
Mango si nella serata del ventisette marzo due mila diciotto ancora
Parla con tale Parma Francesco al padre racconta di essersi recato a Milano
Per risolvere una questione legata al giornale L'Espresso
Mi scusi signor Presidente c'è una questione
So che il mio intervento potrà essere infausto non volevo farlo politica avvocato il nome Roberto zingari per la difesa Centemero Manzoni
Siamo ascoltando da dire ai quaranta minuti la lettura delle intercettazioni su cui il collega Pellegrini ha già sollevato una questione
Piccola in parte ha sollevato la questione del suo suo collega esose per onor del vero non sì sì ma infatti io qui arteriosa fatti
Io qui voglio specificare che quell'eccezione per quanto mi riguarda vedendo l'elenco delle intercettazioni si estende a tutte quelle indicate perché quelle intercettate isolate vocaboli indicate in quell'elenco che lei era lì
Quelle che sta leggendo adesso
Che sta interpretando
Il
Il maresciallo
Animale il capitano scusate come parliamo affidabilità
Dottoressa non no no i fondi misogini usava il termine anch'io esista soprattutto Terna in legali allora se l'utilizzo di termini così importante io richiamo proprio questo fatto cioè che si sta leggendo le intercettazioni e storpiato nel senso ma non soltanto perché interviene interpretato qualche regola giunte delle parole
Cioè adesso ha detto che è una campagna elettorale la parola elettorali non c'è in questa intercettazione e così in tante altre allora o stiamo qui a sentire i controlli le verifiche gli accertamenti fatti dal capitano e mi scuso ancora
Oppure stiamo leggi interpretando delle intercettazioni su cui c'è una questione inutilizzabilità e lo dico adesso se in un si era capito prima che legata a tutte quelle che sono indicate elenco e quelli che stavi ferendo in questo momento poi dopo sarà difficile no se verranno dichiarate inutilizzabili riuscirà scindere l'esame del capitano no quindi vi chiedo
Risolvi sottolineo quella esigenza che è stata posta fin dall'inizio
E se invece l'idea è quella di proseguire in questo modo almeno che si legga il virgolettato perché veramente sono tante quelle osservazioni onorare le farò io in un altro momento però poi complicato sentire ascoltare consentire e ascoltare
La Giunta di parole significative dove non ci sono
Questa la mia eccezione
Grazie ha perfettamente ragione su questa anche perché voglio dire la citazione delle intercettazioni serve a costruire una certa linea per il Pubblico ministero per cui ha perfettamente ragione per il resto le sottovaluta il tribunale cioè la capacità del tribunale di discernere fra quel che utilizzabile quel che non è utilizzabile anche nell'esame allo stato aveva un provvedimento del GIP che ha ribadito l'utilizzabilità delle intercettazioni
In questo momento tra l'altro non saremo neanche materialmente in grado di decidere la questione perché nessuno ci ha prodotto i decreti nel senso che promette stanno in altri faldoni
E stare in ufficio per cui tutto si può fare ma non siamo Prophet materialmente fisicamente nella possibilità di produrle
Lo Stato il sollecito poi nessuno di coloro che ha avanzato la questione ce li ha portati in modo che possiamo valutare il contenuto di quel che stato autorizzato fa poi su qua se lei articolare viene posto ora in questo momento per la prima volta che per noi per cui avvocato Negro Stam perfettamente ragione e mi sono mi sono associato quella richiesta benché la la la la la la la questione riguardava cinque intercettazioni fanno ska e qui avvocato no lei non è nuovo a riguardo ad alcuna questione utilizzabilità si fa in un altro modo se permette no un attimino più analitica più estesa eccetera eccetera valuta
No scusi perché e all'utilizzo delle intercettazioni come prova per questo reato che è quello del disco finanziamento
Non è non devo indicare tutti i singoli fuori li indico tutti ricchi e comunque sono tutti quelli che sono elencati in quel in quelle in quel e quelli per cui sta riferendo in questo momento lo metterò in maniera formale in un'istanza però non posso sapere che che tipo di diritte vengono richiesti interpretati eletti dal erano stati in prima udienza
Quindi non li stiamo chiedendo oggi per la prima volta
Già stata disposta la trascrizione avvocato ma senza nessuna quindi utilizzabile Altafini per gli altri reati qui siamo oggi per l'illecito finanziamento io non sto dicendo che quelli non sono utilizzabili per altri reati
Sono qui ad a discutere che si sta parlando del reato contestato
A Giulio Centemero e Andrea Manzoni che è diverso dal reato di corruzione sempre reato in corruzione questa intestazione è utile questo benissimo a me non interessa
A me interessa per la contestazione che è fatta ai miei assistiti e non posso far star qui ad ascoltare
Questo tipo di esame in cui si store piano pure le intercettazioni stesse su questo ripeto ha perfettamente ragione per il resto se lei stesso mi dice che possono essere utilizzabili per altri reati a maggior ragione proseguiamo mantenendo inalterata la riserva di decisione da parte del tribunale che avverrà la prossima udienza
Comunque magari vi daremo un termine per riprodurre cortesemente
I decreti di intercettazione cui la questione fa riferimento ma solo per comodità nostrani sir tutto già era per quello che era stata fatta la riserva evitiamo evitiamo di di di Mai dire cose che non sono neanche presenti nelle vostre trascrizioni tra normalità se aveva riletto la frase esatta
Sovvenzionato una parte la campagna un'associazione elettorale cioè scusino perché se deve andare avanti in questo modo in cui si deve dire qui c'è una certa io a questo non come abbiamo visto alza la voce perché non possiamo dire per l'accesso c'è qualcosa che non c'è manipolazione totale non è venuto resa
Ha detto una frase di resa io dato che poi le ha lette se correndo
Quindi questo no perché ci tango non non c'è alcuna malafede nel voler manipolare le prove anche perché
A mio avviso sono abbastanza chiaro presidente qui scusa
Avvocato Merluzzi dovrà prescindere dalla polemiche che sono all'osso totalmente inutili in realtà il teste non sta neanche leggendo le intercettazioni stavo leggendo la sua informativa in particolare
La centosettantasette protocollo due mila quattordici all'interno della quale sono sintetizzate delle conversazioni
A tratti con l'interpretazione che loro danno
Delle singole intercettazioni collegandole una o con l'altra o siccome sappiamo tutti che la prova sono le intercettazioni
E che il Tribunale ne ha disposto la trascrizione e che il Tribunale se lei sentirà e che il Pubblico ministero in discussione utilizzerà le a singola conversazione
Elaborando la coniugando la con quella che è la prospettazione accusatoria che la fase tipica della requisitoria finale ora anticipare la requisitoria facendo dire al teste
Quello come hanno elaborato le intercettazioni telefoniche francamente a me pare un fondo opere stiamo perdendo anche molto tempo su questo punto visto che comunque ci sono le intercettazioni siccome lo hanno fatto degli accertamenti
In forza delle intercettazioni ci raccontasse gli accertamenti che hanno fatto non il contenuto delle intercettazioni
No ma il tribunale normalmente invita le parti pubblico ministero che quello che più interesse a illustra l'intercettazione nella misura in cui sia funzionale a comprendere l'attività di polizia giudiziaria
E il pubblico ministero ha diritto a fare questa no perché ha diritto era prestare una certa linea investigativa
Senza entrare nel dettaglio perché ce le sentiremo le leggeremo eccetera eccetera poi quell'invito ancora una volta a fare questa nota nell'interno però non si può impedire al pubblico ministero che colleghi il materiale per rappresentare una certa versione sia pur in maniera molto sintetica e molto schematica in questo momento cioè io voglio svilupperà neri sono gli notata finora a fare domande precise sugli interlocutori proprio perché c'è stata contestazione
E a citare singoli brani di conversazioni anche molto lunga solo per contestualizzare i nomi propri delle società o o di alcuni acquerelli lasciamo Chimenti
Se possiamo essere più fedeli eventualmente sexy necessario al testo piuttosto che alla rielaborazione va bene
Allora riprendiamo quindi stavamo parlando avevamo appena citato il progressivo sette mila ottocentocinque del dritte quarantasei diciotto mi correggano s'sono andata troppo indietro
Aveva appena introdotto un altro progressivo che il sette mila ottocentonovantuno descritte quarantasei diciotto se può dire chi sono gli interlocutori in questa conversazione
Si hanno sette marzo
Interlocutori sono lungo sì
Palma Francesco
Nella conversazione di racconta di essersi recato a Milano e dei motivi per i quali si è recato a Milano e anche in questo caso fa riferimento l'articolo dell'Espresso
Ma sempre il ventisette marzo Viana intercettata un ulteriore conversazione
San tre relativa a questa vicenda
Faccio riferimento al progressivo tra i due otto tra
Del scritte otto uno sette diciotto a secco dire chi sono gli interlocutori allora interlocutori sono
Luigi Bisignani che Luca Parnasi
Che l'interlocutore Luigi Bisignani viene identificato nel corso di un servizio di osservazione difesa diciamo attivato a seguire l'ascolto di una telefonata il corso la quale il Parnaso il Bisignani concorda un appuntamento
Al centro del discorso c'è sempre la questione
Dell'erogazione confronti l'associazione più voce dell'articolo uno dell'Espresso bene andando sempre in ordine cronologico delle telefonate il giorno dopo cosa succede
Ora siamo al ventotto marzo il così il tre il quattro se un otto il progressivo otto mila Mango sì
Raccontami che le stelle all'esito della sua trasferta a Mila
Anche in una successiva telefonata di di Mango sì questa volta del tre aprile due mila diciotto
Il soggetto monitorato interloquisce con Natale Giorgio non identificato gli racconta di essere tornato da Milano dove si era recato in funzione di un articolo dell'Espresso che aveva attinto fatti questioni riguardanti i file erogazioni liberali eseguite dal gruppo Parnasi
Allora andiamo
Appunto ok e questi sono un po'le intercettazioni
Che gli hanno consentito o appunto di individuare è di di focalizzare la vostra attenzione su questa erogazione del due mila quindici due mila sedici
Sì diciamo sono state acquisizioni tecniche funzionario successive acquisizione documentale quindi voi ascoltate questa gamma di intercettazioni e che tipo di
Sconti avete effettuato
Allora siamo andati a riscontrare sì fatto storico declinato appunto no
Dal
Durante l'ascolto delle intercettazioni acquisendo la documentazione contabile in particolare i bilanci dell'immobiliare Penta Pigna
E con il distinta di una disposizione di bonifico
No pardon
La documentazione bancaria c'è arrivata successivamente con una richiesta di collaborazione
Inoltrato all'UIF
Ritornando ai bilanci
In particolare dall'analisi questi documenti avete potuto osservare che queste erogazioni siano avvenute allora una primario perché data Muller prima erogazione relativo Anno due mila quindici quindi parlo del
Registrata l'uno dodici due mila quindici bonifico di centoventicinque mila euro
Dal conto dolci banche intestato a immobiliare Penta Pigna
Poi una successiva erogazione datata dodici due mila sedici per l'importo di centoventicinque mila euro sempre dall'acconto dodici banche di immobiliare Penta vigna
Il la nella descrizione l'operazione regata la voce associazione più voci
Benissimo coi comunque l'analisi dei bilanci dei partitari verrà approfondita con la l'ausiliario di PG nominato Igor Catania che lista testi
Ora intanto quindi voi con queste conversazioni fate queste prime accuse a acquisizioni documentali riscontrate vi sono acque delle altre
E telefonate relative a diciamo alla vicenda erogazioni e che in particolare vedono come
Appunto in cui si registrano degli ulteriori rapporti appunto con
Gli esponenti del partito che Pubblico mistero quando arriviamo alla fine di un certo discorso facciamo una piccola pausa non sia il caso di Carla ora possiamo farla ora perché stava per un altro un altro tema no non è un altro tema
Ci sono altre tre quattro telefonate quelle va bene allora facciamo queste poi facciamo una sospensione
Sì ci sono delle conversazioni in cui diciamo emergono dei rapporti tra il gruppo Parnasi e Radio Padania in particolare faccio riferimento le conversazioni dentali che abbiamo citato all'inizio l'esame
In cui
Viene fatto riferimento ad erogazioni nei confronti del partito della lega che successive conversazioni telefoniche intercorse tra
Perrone Gianluca zaffiri in a bordo darlo glitter uno zero due otto progressivo uno due otto otto il ventidue febbraio due mila diciotto
In cui i due
Commentano diciamo alcun alcuni documenti che avrebbe dovuto fermare l'amministratore di mobiliere Penta pinnato è scontenta assieme atto quindi gli interlocutori in questo sono
Talune Gianluca e zaffiri in a bordo quindi sono no alla scelta Parnasi
Ah no no scusate no no sono tallone zaffiri cit
Poi una successiva conversazione il ventisette febbraio fitta uno zero due otto barra diciotto progressivo due sette uno nove del ventisette per almeno diciotto ore undici e ventisette
Gli interlocutori sono talune Gianluca Andrea Manzoni
Benissimo vena ve ne sono delle altre civil
Allora c'è la conversazione del dodici marzo
Ritta uno zero due otto progressivo otto sette cinque sette
In questo caso l'interruttore undici diciotto gli interlocutori sono Centemero Paolo e tallone Gianluca
L'anno successivo con verso appunto se possiamo un attimino identificare contestualizzare Centemero Centemero Paolo appunto come è stato identificato
Alla Centemero Paolo si identifica appunto nell'omonimo nato a Vimercate il dieci marzo il sessantaquattro utilizzatore dell'utenza telefonica di quel numero tre nove due zero sette sette uno uno nove otto
Intestata assente
Ed è una Giunta del Coni di commercio nel settore degli spazi pubblicitari suocero suo socio di minoranza della sensuale il sacello senz'Lai essenziali la consegue in Bergamo via Angelo Maj ventiquattro ok che nella società insomma
Appunto la la sensuale fra le società di cui sono stati prodotti anche con negli allegati
Va be'andiamo avanti potrà avere degli allegati
A cui fa riferimento la nota del quindi
Ma c'è un'altra fatta il quattordici marzo due mila diciotto ritto uno zero due quattro barra diciotto progressivo nove otto nove del quattordici marzo mille diciotto ore undici e diciannove
Tra
Manzoni Andrea è il tallone di Gianluca
Sì
Che infine un'altra telefonata del pardon una conversazione modalità ambientale quindici marzo due mila diciotto ritta otto uno sette barra diciotto progressivo due due cinque sei
Tra Assietta l'onesto si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del dieci novembre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone altre dodici persone
Per la pare poi meglio noto alle cronache come la costruzione del nuovo stadio della Roma un affare peraltro non andato importo
Nel corso dell'udienza l'avvocato Lorenzo Pellegrini per la difesa dell'imputato Francesco Pellegrini in apertura ha illustrato una questione preliminare
Poi è stato accostato come teste il capitano dei carabinieri Ottavio a Vail su intercettazioni telefoniche e ambientali
Eseguite durante le indagini preliminari il Pubblico ministero di udienza era la dottoressa Giulia Albuccione