L'allontanamento forzato dei minori e la punizione delle "madri malevole". Presentazione degli scritti di Ilaria Boiano

Allora saluto tutti e
Come sapete questo incontro
Avviene sia qui in presenza nella nostra sede sia in collegamento
Che diciamo che anche due delle interventi previsti Tamar pitch è assunta Morresi sono con noi in collegamento
Dico quindi il favorire quindi lo svolgimento dico proprio
Poche poche parole insomma
Che intanto voglio dire che sono molto contenta che questa iniziativa
Di presentazione diciamo degli scritti ma forse anche soprattutto della pratica di Ilaria Boiano
Avvenga poco tempo dopo la sentenza della Corte europea dei diritti umani che ha condannato il tribunale di Roma
Per
Provvedimenti che sono stati presi nei confronti dei
Di due minori
Costretti a incontri con il padre già denunciato per violenze e maltrattamenti
Senza riguardo alle condizioni di sicurezza di cui avevano diritto
E contro la madre
Già vittima della violenza del coniuge costretta ad allontanarsi in una luogo protetto e il
Che ad addirittura è stata per un periodo abbastanza lungo di anni mi sembra se ricordo bene tre anni privata della potestà genitoriale
Quello che mi sembra importante è che il al fondo l'argomentazione della Corte per i diritti umani è che in nome di un astratto diritto alla bigenitorialità
Quindi i giudici non hanno guardato al la concretezza delle relazioni
Alla concretezza battuta la concretezza diciamo della relazione
Traumatica in intrafamiliare e soprattutto alla concretezza diciamo del trauma che i bambini evidentemente avevano subito in questa situazione
E io su questo vorrei dire molte cose altre cose forse avrà modo di dirle dopo però
Questo mi mi preme sottolineare che poi è la ragione per cui anche personalmente diciamo mi sono coinvolta in in questo
In questa problematica
In primo luogo sappiamo come anche nel titolo che
Sulla base di alcuni provvedimenti noi assistiamo a allontanamenti forzati dei minori allontanamenti
Con
Esercizio con l'esercizio della forza e direi quasi alcuni episodi li abbiamo visti abbiamo visti anche in televisione io personalmente li ho visti in una trasmissione televisiva anche con la violenza
Quello che mi ha colpito è come mai un episodio anche sarebbe bastato un solo episodio di questo genere
Di diciamo costrizioni violenta dei bambini di di un minore come mai anche un solo di questo episodio non abbia suscitato scandalo
Non abbia suscitato una ribellione non abbia suscitato come dire un sussulto di indignazione popolare
E l'idea che mi sono fatta è che c'è un nodo culturale che ancora non è
Al fronte non solo che non è affrontato ma che ha negato e e per negato è accantonato che la questione di diritti dei minori
Di per sé diciamo che il concetto di di di diritto
Rimanda ad una logica individuale diciamo di diritti di individuale che con difficoltà riesce a cogliere come poi gli individui concretamente si relazionano con le persone intorno e contesto d'intorno e questo già re e questo è particolarmente vero ovviamente per i bambini per i bambini che vivono proprio come dire
Nel nel del contesto relazionale soprattutto in primo luogo della famiglia ma non solamente diciamo delle persone più care
Questo diciamo questo limite secondo me del concetto di diritti
Che giustappunto porta a ad agitarli astraendosi dalla concretezza delle relazioni che vivono le persone
Diventa particolarmente drammatico quando si tratta di minori in parole povere
Io penso che chi è chiamato i minori non hanno come voi sapete capacità giuridica di conseguenza la capacità giuridica l'esercito è genitore oppure in questo caso l'esercito né giudici in altri casi e così via
Io ritengo che quando si tratta di interpretare il migliori interesse dei minori perché chiaramente in questo caso si tratta di interpretazione di un un essere che è altro da te anche se non ha la capacità giuridica
Come dire ci vorrebbe la massima prudenza la massima cautela la Massimo Rispetto del bambino
Il massimo la massima attenzione all'ascolto del bambino non perché non possano non si possono prendere diciamo delle decisioni che vanno contro poi quella che è la volontà del minore ma chiaramente bisognerebbe essere ben consapevoli come dire del caso estremo che questo rappresenta in perché è un caso in cui diritti e soggettività si divaricano e quindi non può su questo già dall'idea dell'eccezionalità
Proprio un questo proprio questa cautela sembra che molte volte troppe volte non sia seguita e al contrario proprio perché siamo in presenza di un soggetto
Che non ha la potestà di parlare il PSI e la sua parola viene accantonata e questo io voglio sottolineare che a mio avviso il da un punto di vista bioetico è il punto etico più più duro più difficile da mandar giù diciamo più
Più sensibile su cui appunto da un punto di vista bioetico bisognerebbe il
Intervenire ultima cosa e ho finito
Alcuni Dinoi che erano nel precedente comitato di bioetica il particolare io Tamar pitch assunta Morresi abbiamo cercato di portare questa problematica
All'interno del Comitato di bioetica e
Diciamo alla fine non di per varie ragioni non siamo addivenuti a nessuna conclusione
E molto però diciamo anche per perplessità per che sono emersi all'interno del comitato e che francamente mi hanno sorpreso
L'obiezione forse che c'è stata fatta e che più mi ha sorpreso e che più mi lascia perplessa
è che beh ma insomma in fondo sono dei casi noi non sappiamo quanti casi sono noi non sappiamo
Allora io ritengo che quando si tratta di violazione dei diritti umani perché poi in sede CEE dove siamo andati appunto in sede di violazione dei diritti umani quando si tratta di violazione dei diritti umani pasta un caso a sollevare la questione sul piano dei diritti umani e sul piano etico in qualche modo
E il e quindi e questo è un altro diciamo equivoco che secondo me in qualche modo va chiarito
Io ho terminato la mia introduzione e quindi passerei ora la parola a Ilaria vogliamo
Tamara se Tamar pitch se c'è ancora avremmo piacere di sentirla io
Non ti vedo
Macchina era andare all'aeroporto quindi non so se mi sentite bene perché io per esempio non vi sento molto bene perfetti sentiamo penosa cioè io posso dire soltanto il
Come chi sentiamo bene
Va be
Ok va bene allora
La cosa che voglio dire
Diciamo è diverso è sicuramente da quella che verrà esaminata da buoi e ci sono persone molto più competenti di me Ilaria vogliano
Assuntina Morresi eccetera io l'unica cosa che mi sento di dire questo momento anche non avendo molto tempo spazio per farlo
Che come dire mentre da un lato c'è una noi sappiamo anche ora anche più di altri momenti storici nella nostra nel nostro paese c'è una mistica della maternità cioè la madre
Lo ricitata e santificato in quanto madre il contraltare di questo è però invece una profonda diffidenza nei confronti delle delle madri le madri in realtà sono vissute soprattutto di direi dagli uomini dai maschi diciamo come come pericolose e sono Briguglio cosa perché in realtà al numero al loro si attribuisce il potere di di vita e di morte sui siti un potere enorme diciamo che internato imputati pure dell'amante un potere che deve essere etiche che che deve essere tenuto a freno in qualche modo civilizzato dalla figura invece maschile che sia il padre biologico meno questo importa poco ma il la figura maschile mi incarna il la civiltà diciamo che è finita la norma o la norma sociale giuridica e così via che si contrappone fa da contraltare invece alla
Non viene un altro termine questo momento cerca di capirmi alla
Del Maggi via del materna Berg il materne in qualche modo è la natura selvaggia che deve essere tenuta a bada da che cosa da appunto dalla Società della civiltà che invece incarnata
Dal maschile è incarnata da un uomo e a me pare che anch'essa in realtà voglio dire una cosa abbastanza essa lenti ovviamente ne abbiamo discusso a lungo già quando si parlava tempi e l'introduzione dell'attività entro condiviso ora dedicarsi appunto discende separazioni genitoriale soprattutto sulla base Biella l'obbligo della cosiddetta troppi dei padri separati che molto spingevano
Verrà eccitamento Conte isola dove affidamento contatti Caretto Conti che s'era per l'appunto almeno all'epoca giusta è richiesto il certificato dalla
Da questo cioè dal fatto che il padre rappresenta la la norma
Laddove invece appunto la madre rappresenta la la natura Tura che va addomesticata che va tenuta a bada ora a me pare che ci sia antico modico che solo questo ma che ci sia anche questo nella l'idea di bigenitorialità che molte multi a no
Quella che noi vediamo per esempio riflessa molte delle CTU cioè delle consulenze tecniche d'ufficio per vengano fatte da uomini o da donne poco importa perché e qui secondo me che si vede per l'appunto che bigenitorialità vuol dire soprattutto presenza del padre perché quando si richiede e bambino venga tolto alla madre venga mandato in casa famiglia o venga restituito o venga dato al padre che come lo richiede questo significa che la bigenitorialità dandole più bigenitorialità perché la figura della madre scompare la madre di fatto scompare come molti di questi casi è effettivamente scomparsa quindi di genitorialità vuol dire semplicemente il diritto del dell'unico genitore titolato cioè padre
A
Tutto ad aprire con sé infantile istituiti
Ci sarebbero molte cose di cittadini ovviamente io semplicemente lanciato un sasso nello Sasso supplente e e non posso proseguire anche perché appunto è un momento abbastanza difficoltoso per le di parlare in macchina andata del rapporto io comunque cercherò di seguirli finché posso e magari se c'è tempo non sono fatti ore in aereo potrete intervenire dopo intanto vi ringrazio scusatemi per questo intervento un po'confuso
Allora grazie Tamara
Sì voglio solo aggiungere una cosa al diciamo a commento di questo che diceva ora Tamar pitch bigenitorialità significa nell'arco nel come nella concretezza punto diciamo dei dei rapporti tutelare il padre perché la madre scompare
è la stessa cosa che io ho pensato
Rispetto appunto poi al caso ora del del
Della presentato appunto di fronte alla Corte europea dei diritti umani
Con come ho detto appunto la condanna poi del tribunale di Roma
Queste appunto è un caso di violenza quindi di di una donna che si è rifugiata
In una luogo protetto e ne sappiamo e poi ne parlerà bene Ilaria che tutti i casi diciamo no riguardano donne che sono fuggite luoghi protetti e così via
Però questo particolarmente importante perché è la spia del pregiudizio sessista
E che e e così forte da andare da far sì che i giudici in questo caso abbiano preso delle decisioni paradossali
Perché in nome della bigenitorialità
Che in questo caso era rappresentata dai diritti del padre di vedere i figli
Il beh il benessere dei bambini cioè la sicurezza dei bambini e il è stata dimenticata e non solo avendo privato diciamo la madre della potestà genitoriale è stata messa appunto in pericolo l'unica figura
Con cui effettivamente i bambini aveva una relazione e che si era preoccupata diciamo della sicurezza dei bambini sollevando il problema che gli incontri si il tribunale aveva stabilito che dovevano avvenire in condizioni di sicurezza ma questo non avveniva e quindi erano sempre incontri tra maxischermi
Le le diciamo che quello che voglio dire ore che evidentemente di sono anche diverse problematiche che si presentano tra cui ho cercato prima di dire la questione di come sono visti minori però è vero che in queste io in queste vicende
La questione diciamo di come vengono visti minori si intreccia strettamente con il pregiudizio sessista
E con monta la la la
Il timore del potere Materno
Non ha assunta se ci sei fiderei ora la parola prima di Ilaria per paura che tu scompaia
Grazie io spero però comunque di poter sentire Ilaria nel senso che io alle sei sei e dieci forse ad occuparsi sicuramente euro a staccarmi quindi parlo però spero di poter sentire l'aria vado allora
Se il
Innanzitutto mi spiace non poter essere lì Grazia sapeva che io sarei venuta poi dopo c'è stato il collegamento e poi sempre più una giornata particolare però ci tenevo e ci tengo tantissimo ad esserci
Perché è un tema che mi sta molto a cuore proprio perché come giustamente diceva Grazia è incredibile
Che certi episodi restino così senza ecco minimamente quando ne basterebbe solo uno e parlo del del fatto dell'intervento delle forze dell'ordine per portarsi via dei bambini per si tratta
Dividere i bambini da da dalle mamme
Ecco interventi di questo tipo che non facciano notizia secondo me è una spia molto preoccupante bella della sensibilità in generale nei confronti dei diritti umani dell'opinione pubblica
Rispetto alle tante cose che si potrebbero dire ammettere né sottolineare due punti particolari per quello che riguarda l'ascolto dei minori innanzitutto perché credo che questi siano
Alla fine in cui i veri dimenticati tra le parti in causa maggiormente dimenticati proprio perché tutto questo si fa in nome del teoricamente in nome del loro massimo interesse
Dico subito che voglio parlare dal punto di vista della bioetica e voglio approfondire voglio individuare i due punti critici
Il primo è proprio quello dell'ascolto del minore rispetto a quelle che sono le indicazioni di tutti i documenti della bioetica da questo punto di vista e il secondo riguarda i trattamenti e le diagnosi di tipo psicologico che vengono fatte in questo caso in questi casi e vengono portate all'attenzione dall'utilizzare nei tribunali che dalle pallets famose CTV delle consulenze tecniche d'ufficio e nonostante appunto Sirchia diciamo anche il dibattito su alcuni su alcuni argomenti alcune teorie che vengono di fatto di risate siano del tutto screditata e l'ascolto del minore allora io penso che uno dei pochissimi punti condivisi della bioetica universalmente sia il fatto che i minori debbano essere ascoltati io non credo di trovare che che esistano dei dei testi di bioetica che differiscano in questo punto
Sono chiaramente sanno chiaramente indicazioni che fanno sempre riferimento alla proporzionalità rispetto all'età e al grado di maturità ma non è uno dei pochi punti condivisi
Che si riflette per esempio anche già nei consensi informati di tipo medico nelle sperimentazioni cliniche io per esempio faccio parte come come tanti di un comitato etico per la sperimentazione in clinica quindi quelle che fanno i trial clinici
E nonostante in questi casi il consenso informato venga dato legalmente dei genitori
è sempre indicato per fornire delle delle informazioni e bambini su quello che viene fatto nelle sperimentazioni in cui sono coinvolte
In una modalità che sia proporzionale alla loro età cioè immagini per i bambini molto piccoli una spiegazione di un certo livello privarli di dieci anni e poi per età sempre maggiori
Nonostante non ci sia un carattere vincolante legali per questo
Ma proprio perché si ritiene fondamentale coinvolgere i bambini nelle decisioni che viene che che li riguardano
E tanto che ripeto non abbiamo i cartoon piccoli per i bambini più piccoli e poi delle informazioni sempre più articolate perché il minore legalmente per zero diciotto ma tra zero e diciotto cioè insomma c'è il mondo
Allora è molto sorprendente pensare che la cultura dell'ascolto del minore e del coinvolgimento del minore nei trattamenti sanitari che anche riflessa nella legge sul consenso informato la duecentodiciannove della del due mila diciassette
Arrivi fino ad indicare fidare dell'Est delle spiegazioni anche complesse quando si tratta di trattamenti medici per cui dal punto di vista legale sarebbe sufficiente solamente il consenso informato il consenso del genitore e poi non c'è la stessa attenzione in altri livelli
E l'ascolto del minore chiaramente non significa assecondarlo in quello che no in quello che chiede ma significa comprendere fino in fondo entrare in dialogo fino in fondo colui soprattutto ascoltare
Quelle che sono le reali Paure nere i reali bisogni cercar di capire quel rito questo
Perché
Infine perché altrimenti noi facciamo una sorta di violenza sui sui bambini quando non non ci mettiamo nella posizione di ascoltare realmente i loro bisogni
Questa cosa che può sembrare una questione di assoluto buon senso è evidente io sono stata anche madre affidataria
è evidente per esempio quando ci sono queste situazioni di TT genitorialità diciamo di Tirso il solidale come io chiamo la l'affido
In cui ha fondamentale ascoltare il vissuto dei bambini è fondamentale ascoltare quali sono le loro paure
è fondamentale capire e cercare di capire quale qual è il timore quale cioè è è un contesto che dal punto di vista bioetico e dal punto di vista il buonsenso
è del tutto condiviso e questa ecco questa sensibilità si blocca si blocca sembra bloccarsi
In molti procedimenti di cui si è detto soprattutto per quello che mi riguardi una vista bloccarsi quando si ci troviamo in un contesto di separazioni
Genitoriali
A carattere violento che vengono declassate a conflittuale ecco c'è un cono d'ombra che si apre in questa sensibilità nei confronti dei minori
Quando ci si trova in situazioni di separazione dei genitori
E di cambia la violenza per conflittualità
E in questo cono d'ombra in cui dovrebbe invece iniziare una maggiore attenzione nei confronti di minori anche se fosse solo conflittualità e non violenza sono chiaramente due piani radicalmente diversi ecco c'è qualcosa
Per cui in queste situazioni la la voce del minore diventa meno importante
E e questo era è una questione che io servo come dato di fatto e paradossalmente il diritto alla bigenitorialità su cui avrei molto da dire perché Pisa editori additare una parola su cui dovremmo riflettere perché non è vero che i due genitori sono esattamente sovrapponibili
Ma detto questo
Si sviluppa di più viene ritiene visto di più come diritto dei due genitori a stare con il figlio rispetto che il diritto del figlio a stare con i genitori cioè nella bigenitorialità di fatto il soggetto del diritto diventano gli adulti non più bambini
E questo è un punto che a me sembra almeno nel nel nelle delle situazioni che abbiamo di di cui stavamo parlando appunto di violenza declassata conflittualità ma anche solo quelle di sola conflittualità ecco questa questione della bigenitorialità come diritto degli adulti a stare col bambino a me sembra evidente
La questione che mi che che perché voglio dire che di conseguenza un ascolto del minore significherà ambito giudiziario che se c'è un giudice a questo giudice del potere ascoltare direttamente il minore senza filtri
Chiaramente con il supporto di qualcuno che può aiutare a contestualizzare la situazione ma un diritto fondamentale del minore E.T. essere ascoltato dal giudice che poi deciderà per Cluj
E trovo veramente preoccupante il fatto che questo diritto elementare all'ascolto non venga esercitato innanzitutto nelle nelle aule dei tribunali
Sappiamo benissimo i giuristi di cioè ci dicono che questo ascolto obbligatorio dai dodici anni in su ma sotto i dodici anni in funzione delle capacità di discernimento
Ma molto spesso questo non avviene ma io ritengo personalmente che comunque un giudice che decide della vita di un bambino deve innanzitutto poter conoscere il più possibile della vita del bambino ti direttamente e non può non ascoltare direttamente questo bambino non può non ha non avere un'osservazione diretta con tutte le cautele supporti Lele la la formazione del caso
Il secondo punto che vorrei sottolineare è che che cosa sta succedendo in in molti tribunali che i giudici si avvalgono di personale che te li supporta sono psicologici sono neuropsichiatri assistenti sociali eccetera ora apparsi collusi assistenti se sociali da un po'di tempo ma troppo alcuni anni a questa parte sono dei professionisti sanitari in quanto professionisti sanitari non solo dovrebbero essere tenuti all'ascolto del minore per i profili bioetici che ho così appena accennato ma a maggior ragione dovrebbero sottoposto alla sua cioè dovrebbero ascoltare il minore anche nel profilo dell'articolo trentadue della Costituzione della legge duecento
Diciannove del due mila e diciassette riguarda i trattamenti e le diagnosi
Psicologiche a cui questi bambini sono sottoposti diagnosi e trattamenti
Trattamenti che continuano anche nel caso in cui bambini sia sono sottoposti a dei
I processi diciamo pur restando con la madre
Sia ai trattamenti a cui sono sottoposti a maggior ragione se sono staccati dalla madre di solito alla madre perché l'ambizione parliamo di bambini piccoli che prevalentemente stanno con la madre e sono nelle case famiglia allora
Fermo restando che in questo tipo di trattamenti io vedo UE punti fondamentali il prelievo cosiddetto prelievo quando viene fatto dalle forze dell'ordine ora
Noi abbiamo visto che per gli adulti il trattamento sanitario obbligatorio che la fattispecie che più si avvicina a questo prelievo è una normato
Con delle tutele molto precise perché richiesto da un medico viene da dal sindaco su
Richiesta medica viene convalidato dal giudice tutelare a un tempo determinato e questo tempo viene prolungato sempre su richiesta medica
Ora per un minore il minore non è normato da un minore dovrebbe avere maggiori tutele ma soprattutto un prelievo di questo tipo dovrebbe essere fatto di fronte a un pericolo concreto
Comprovato attuale di dita o di molte sue
Deve essere un qualcosa del tipo adesso faccio un esempio la mamma col bambino in braccio che si sta per buttare dalla finestra
Una cosa di questo tipo una cosa molto pericolosa concreta attuale comprovata
E comunque l'uso della forza sempre una violazione di un diritto umano che viene fatta eventualmente se c'è un grave pericolo comprovato maggiore che in cui si tratta di vita o di morte
Quindi da un certo punto di vista c'è la fase del cosiddetto prelievo forzato
Che le corti ci dicono che al di fuori dei diritti umani come fattispecie ma che insomma non ci dovrebbe essere bisogno dire costi per per arrivare a questo
Ripeto il TSO per gli adulti che contiene anche può contenere anche la contenzione perché non tutti i trattamenti sanitari obbligatori hanno una contenzione fisica comunque normato rigorosamente con delle tutele e che nel caso dei minori di fatto non non ci sono possono non esserci
La il secondo punto dal dal punto di vista della dette Pietro fisse mista sanitario che interviene in questo processo e quindi di allontanamento del minore da parte della madre è che è da dalla madre specie per metterlo in un no in un ambiente neutro questa viene quando di solito c'è la la Piagno sì così dei di cosiddette alienazione parentale che quel costrutto teorico per cui la strategia processuale altri lo diranno probabilmente meglio di me dopo però e quella strategia processuale per Cuba Bino che rifiutò il genitore si ipotizza che lo sia perché manipolato dall'altro
E la prova di questo sarebbe il comportamento spesso quindi è un'affermazione che non riesce ad essere provata da dei fatti concreti questo non significa che non ci possano essere strumentalizzazioni dei bambini da parte dei genitori
Ma punto primo anche se ci fossero è tutto da dimostrare che un prelievo forzato in quella maniera sia una cosa utile
Anzi cioè non si capisce perché ci dovrebbe essere a maggior ragione c'è tutto questo problema dell'alienazione parentale dell'uso di questo costrutto come strategia processuale che molte corti hanno contestato proprio perché non ha base scientifica
Ma io vado più avanti un un bambino che tolto dai genitori per posta portate in una casa nel famiglia sottoposta dei trattamenti che di fatto rientrano
Nei trattamenti sanitari perché a disporre questo allontanamento sono di gli psicologi sono degli assistenti sociali sanno dei professionisti sanitari allora questi trattamenti sono validati
Perché quando sempre rifacendosi alla alla professione alla professionalità medica sanitaria di cui questi professionisti fanno parte di queste professionalità
Noi in campo farmacologico
Approviamo abbiamo dei criteri rigorosi di approvazione dei percorsi di posta nell'aria sia per le terapie se per le diagnosi
Ci sono delle auto autorità che saprai Salerno edema per la farmacovigilanza che ci dicono quando certi trattamenti sono validi in che condizioni devono essere fatti e e garantiscono per la loro validità scientifica
Allora io mi dico quali sono
Cioè in che modo vengono validati di Agno sì e trattamenti di questi bambini perché hanno un profilo sanitario Natta
Può o lì e un follow-up di questi bambini cioè io vorrei sapere
Ma questi bambini che sono stati allontanati con forza dalla famiglia d'origine che fanno diciamo la mamma ma la mamma vuol dire anche la casta vuol dire anche anche i compagni di scuola vuol dire tutta la loro vita
Poi questi bambini c'è qualcuno che valuta
Periodicamente
In maniera
Rigorosa gli esiti di questo trattamento c'è qualcuno che fa il follow-up se noi parlassimo di trattabile venti farmacologici ne parleremo di follow-up e chi valida tutto questo chi ci dice che cosa sta succedendo qualcuno di tutti i bambini che sono stati allontanati anche per varie motivazioni dal nucleo familiare sappiamo ittico
Gli esiti come stanno che costa cesso loro
Quale no
Chi ha valutato con criteri attendibili scientificamente lo stato di salute di questi bambini prima e dopo una volta cresciuti chi ha verificato cosa accaduto al loro e allora i genitori e chi verifica il danno se c'è stato ecco io penso che visto che ci sono dei professionisti sanitari che sono a in capo e qua agli
Tiene demandato il trattamento vengono demandati tutti questi trattamenti di allontanamento del minore alle famiglie
A maggior ragione non solo da un punto di vista bioetico da un punto di vista e giustizia personale ma da un punto di vista proprio sanitario sia necessario su
Correggersi
E rispetto a quello che sta succedendo sia necessario stabilire percorsi rigorosi
L'ultima cosa la voglio dire riguardo al fatto del dunque ho letto che presso il tavolo del Garante della privacy della della dell'infanzia scusate c'è un tavolo per normare delle linee guida dei prelievi
Infatti con le forze dell'ordine ora io credo che questa norma debba vero un articolo questi prelievi non si fanno punto perché altrimenti noi rischiamo di normare qualcosa legittimando la cioè rischiamo cercando di normare la di legittimare
Un qualcosa che è fuori dell'ambito dei diritti umani
E mentre invece se ci sono degli interventi urgenti da fare per salvare la vita a un minore B quell'intervento a quell'intervento lì non non so quanto abbia bisogno delle linee guida specifiche
Non so se sono stata chiara su questo punto ci si può perché mi sembra un po'un controsenso io capisco l'intenzione dell'autorità che vuole evitare abusi ma per evitare abusi bisogna evitargli a monte cioè no va be per iniziare
Scusate spero di essere stata grazie Sontag sono perfettamente d'accordo soprattutto sull'ultima cosa che hai detto che ponte norme normare diciamo Lilli
Atti di di di prelievo forzato mi sembra un vero paradosso
Io ora chiederei nell'aria Bono e abbiamo diciamo dominato diversi aspetti della questione chiediamo Ilaria un quattro organico
Allora quella sera tutte tutti grazie per questa opportunità di condividere appunto l'esperienza che stiamo maturando in particolare io sono una boccata dell'associazione differenza donna
E come associazione differenza donna gestiamo centri antiviolenza è casa rifugio
Sia a Roma che in altre parti d'Italia
La nostra azioni di sensibilizzazione sul tema del in particolare dell'allontanamento con la forza nei confronti dei bambini e delle bambine nasce però da un lavoro di osservazione e di documentazioni di prassi giudiziarie che abbastanza risalente non vi voglio fare qui le tappe di però per far comprendere quanto in realtà sia un problema radicato e nel negli ultimi almeno quindici anni della pratica giudiziaria
Più vicino al microfono che nella pratica giudiziaria italiana
Noi la come avvocate dei centri antiviolenza abbiamo segnalato la confusione tra conflitto e violenza e il la ricaduta sui bambini e sulle bambine vittime di violenza assistita già al CSM nel due mila nove con un documento di critica delle prassi giudiziarie abbiamo segnalato insieme a una piattaforma di molto composita di donne e femministe al comitato
Sì DAU prima nel due mila e nove ottenendo una raccomandazione del Comitato si Daut contro l'Italia nel due mila undici
Abbiamo lui approfondito la tematica dell'alienazione genitoriale utilizzata quale strategia contro le donne nei processi
Dinanzi sempre il comitato si davano il due mila diciassette che ancora si esprime approfondisce la questione e e raccomanda all'Italia di espungere dall'ordinamento qualsiasi riferimento all'alienazione genitoriale in quanto ascientifica
Tecnica strategia di oppressione delle donne all'interno dei giudizi Sempre evidenziando come la questione delle della negazione della occultamento della violenza nei confronti dei bambini andasse di pari passo alle iniziative di ribellione delle donne
Che decidevano di interrompere relazioni connotate da violenza
Il tutto è stato riaffermato anche dal Comitato Greghi o cioè il gruppo di esperte che monitora l'attuazione della convenzione di Istanbul vi dico questo perché sono fonti dove già troviamo accertato un problema della giustizia italiana
In particolare che ha ricadute sulle donne rispetto alla loro genitorialità e sui bambini le bambine ma anche ragazzi e ragazze perché abbiamo provvedimenti che riguardano diciassettenni e su questo poi eventualmente ritorniamo sono ringrazio Grazia zuffa Tamar pitch Assuntina Morresi per tutti gli spunti che fotografano la la questione da tutte le prospettive
Quello che noi abbiamo rilevato negli anni abbiamo documentato anche nel corso di una conferenza stampa poi portata al Parlamento europeo e che su cento donne che chiedono protezione
In situazioni di violenza psicologica fisica economica
La risposta giudiziaria aggrada graduata nella sua severità è sempre di stigmatizzazione di colpevolizzazione delle donne di punizione delle donne
In particolare questo evidente nei tribunali per i minorenni abbiamo nel momento stesso in cui la donna entra in una casa rifugio
Il servizio sociale segnala la circostanza al Tribunale per i Minorenni Pubblico ministero d'ufficio apre apre un ricorso ex articolo trecentotrenta trecentotrentatré cioè gli articoli del Codice Civile che disciplinano la responsabilità genitoriale trecentotrenta decadenza trecentotrentatré e sospensioni ma di tutti e due i genitori non della del padre
Nei confronti del quale pende un procedimento per maltrattamenti o per altri tipi di violenza
E generalmente i la sospensione
Effettivamente viene pronunciata a carico di entrambi i genitori e la motivazione per la madre perché fragile
In quanto fragile e si è stata esposta alla violenza esposto la violenza lei i suoi figli stando nella situazioni di maltrattamento
Abbiamo adesso una gradualità una graduata diciamo gradata di limitazione della responsabilità genitoriale dopo le i colpi arrivati dalle organizzazioni internazionali invece di sospenderli
Affidando al servizio sociale bambini sempre con la stessa motivazione perché comunque la donna è fragile nella sua condizione di vittima di violenza
Questo prescinde dalla gravità dal tipo di condotte che sono rappresentate
Spesso trova posso dire
Delle differenze pur se mi permettete una una parola quantità di classe perché sono sospese molto più facilmente nella loro responsabilità donne straniere o comunque donne povere
Rispetto a donne che abbiano una diciamo diversa capacità economica sociale anche se questo è vero fino a un certo punto perché va ci siamo ritrovate invece ad affrontare una situazione per cui si passa per la sospensione si arriva la decadenza a prescindere dai fattori che si intersecano descrittivi diciamo che si intersecano nelle vicende personali in ragione esclusivamente dell'alienazione parentale
In tutto questo vi sono molteplici casi molte sfaccettature diverse che però ci portano sicuramente dal punto di vista di una lettura sociale di quanto sta accadendo al nudo che sottolineava Tamar Pitch quindi la diffidenza nei confronti delle madri se difendono dalla violenza e scappano e comunque sono colpevoli perché non l'hanno fatto troppo tempestivamente o comunque impediscono esprimono preoccupazioni sul padre così limitando l'accesso ma adesso si parla di accesso il criterio dell'accesso all'altro genitore come se stessimo parlando dell'utilizzo dell'automobile
La
Salta
In uso dal coniuge
Se invece rimangono nella relazione e accade qualcosa ai bambini a loro volta sono sospese punite rispetto sempre alla loro responsabilità genitoriale perché non hanno adeguatamente protetto tempestivamente protetto i figli quindi
Come fai sbagliati
Sostanzialmente
Fino a qualche anno fa io rappresenta in particolare donne migranti e richiedenti asilo e rifugiati per l'associazione
Questo accadeva con grande frequenza nei confronti delle donne straniere donne insomma donne rifugiate vittime di tratta che poi cercano di inserirsi le integrano della Società trovano un lavoro ma non è mai abbastanza e comunque eventuali richieste di aiuto per situazioni di maltrattamento hanno portato provvedimenti molto duri
Stiamo seguendo una donna dal due mila quattordici a cui hanno tolto una donna iraniana anche come dire
Oggetto di racconto pubblico per la sua storia perché rifugiata in quanto sposa bambina fatto tutto un percorso importante politico personale
Per arrivare in Italia denuncia il compagno mal trattante e dopo tre mesi dalla denuncia viene allontanata la bambina di appena sei mesi
E da non si è più ricongiunta questa bambina è stata affidata al padre
Imputato dal due mila quattordici ancora non non siamo nel cuore del dibattimento per maltrattamenti violenza sessuale e sequestro di persona la persona sequestrata Re la madre incinta della bambina poi affidata al padre
Queste sono diciamo dei tratti delle pennellate veramente rapide che peraltro portano mi potrebbero anche portare ad una semplificazione
Questi provvedimenti quindi hanno che abbiamo analizzato hanno in qualche modo delle forme di sanzione contro la madre di colpevolizzazione nei confronti della madre
Ma siamo sempre nel conti in un contesto in cui il bambino o la bambina rimane collocata presso la madre sospese sta diminuita nelle sue
Capacità ma comunque con il collocamento del figlio ed è questo uno dei casi che appunto la nostra collega Rossella Benedetti dell'ufficio legale differenza donna
Ha portato alla Corte europea per i diritti umani una donna ospite di un centro antiviolenza del centro di villa Pamphili
Che ha
Denunciato avviato il processo penale avviato tutte le azioni in sede civile e minorile e si è vista limitare la responsabilità perché chiedeva protezione
Non si opponeva agli incontri ma chiedeva che la sala degli incontri fosse adeguata fu avesse
Una stanza adeguata per consentire il passaggio dei bambini senza che leghi venisse di nuovo bersaglio di aggressioni da parte dell'ex compagno
Che ci fossero osservazioni della rete degli incontri perché durante gli incontri bambini venivano insultati aggrediti picchiati dal padre se se questi sono gli incontri protetti che lo Stato italiano garantisce è chiaro che siamo fuori
Dai parametri
Accettabili lei chiedeva protezione e faceva istanze al tribunale per i minorenni la Corte si domanda perché tribù la corte europea scrive la corte non comprende perché il Tribunale per i minorenni di Roma non abbia mai risposto le istanze della donna e quando è arrivata la risposta è arrivata la sanzione la sospensione della responsabilità genitoriale con la motivazione per la quale la donna si frapponeva al rapporto padre-figlio
Allora questi sono i casi fino ad arrivare a casi in cui si pronuncia sulla base di consulente queste consulenze tecniche d'ufficio che rilevano non riesco neanche a dire la parola diagnosi perché
Non mi sembra neanche competere poi a determinate categorie
Di professionisti di rilevano una un rischio un futuro possibile rischio Pato psicopatologico questo si legge per i comportamenti della madre
Quindi un futuro possibile comportamenti consapevoli e inconsapevoli
Si legge quindi tu sei punita anche quando non è coscienza e volontà di quello che stai facendo quindi fuori da ogni a civiltà giuridica minima nel penale nessuno si sognerebbe di condannare qualcuno di pronunciare una condanna con queste condizioni di base
E per quali condotte perché vi è un rapporto simbiotico perché la madre parla male del padre perché il bambino rifiuta di incontrare il padre a causa dell'ansia anticipatoria so che significa
Della funzione della modalità spesso derivanti
Insomma tutte espressioni di questo tipo quindi del dell'ansia che viene trasmesso il che starebbe trasmessa dalle madri che cercano protezione per la sicurezza dei i loro figli
Questo io leggo in consulenze dove si parli di cui si parla di condotte concrete o un caso per esempio di una bambina che riferisce
Quando ascoltata in sede di Cittiglio che lei ha paura di incontrare il padre
E vuole vederlo ma in incontri protetti perché lei non sa quello che può accadere se non ci sono terze persone la consulente richiede perché che è successo
Una volta mi ha afferrato per il collo una volta mi ha dato un pugno in un occhio una volta mi ha dato un calcio una volta che stava spingendo sotto una macchina un'altra volta mi ha lanciato nella stanza da una parte all'altra della stanza una bambina di otto anni
Quindi ho paura perché non so che cosa può succedere
La consulente scrive si comprende lampo
La condizione autentica di timore della bambina per i fatti
Raccontati tuttavia evidente che subisce anche la il trasferimento dell'ansia da parte della madre io sfido chiunque a non penso sia una reazione sana di autoconservazione di un adulto
Che vuole proteggere un figlio chiedere protezione quando questi sono i fatti che emergono
In questa situazione qui è rilevante anche quello che diceva
Montesi la confusione tra conflitto e violenza che però è una confusione che non mi sento più di giustificare in un parametro di mancanza di specializzazione ma mi sembra quasi un occultamento deliberato perché questi fatti
Sono che evidentemente dei fatti rilevanti penalmente
Un giudice uno psicologo in qualsiasi consulente che si stia esercita una funzione pubblica avrebbe l'onere di trasmettere gli atti alla Procura della Repubblica senza fare interpretazioni
O imporre le mani sulle menti delle persone sono fatti penalmente rilevanti
Ebbene questi fatti sono misti sfigati sono ridotti a conflitto sia dal consulente sia dal tribunale
Sia dalla procura
La procura della Repubblica che ha sbagliato questi fatti i competenti la competenza era Terni
Scrive che essi sono fatti sicuramente rilevanti denotano però una fase particolarmente critica che quella della separazione pertanto archivio
Quindi
Con questa archiviazione il Tribunale per i minorenni alla fine decide di non decidere se abbia un percorso est proprio
Faticosissimo in cui la donna deve fare terapia genitoriale con l'ex compagno che la insulta durante tutte la terapia genitoriale nessuno frena questo comportamento
La bambina deve incontrare la il padre in incontri prima protetti e poi monitorato il tutto appagamento la signora paga ottocento euro al mese tra terapia sua terapia della figlia la persona che sta durante gli incontri con
E padre finanche il padre scriveva letterine dice lui non ha più soldi e non ha più voglia aspetta che la bambina fa diciott'anni
E quindi si interrompe tutto il percorso questo è uno dei casi in dieci come dire finisce per inerzia no verrà
Ebbe però in molte situazioni invece parlo sempre di una posizione distinta è connotata in base al sesso perché in maniera assolutamente preponderante i nostri casi chiaramente sono già si casi di donne che accedono ai centri antiviolenza quindi di porto questa esperienza
Abbiamo Inc due casi all'incontrario cioè di donne che non riescono a vedere i figli
Non c'è mai capitato di non hanno mai chiesto un prelievo coattivo dei figli non hanno mai chiesto il collocamento in casa famiglia si domandano perché però nessuno faccia niente
Per capire per quale motivo questi ragazzi non vogliono vedere la loro madre contrariamente invece si attivano con tutto un arsenale di di strumenti se nel caso contrario quindi vi è sicuramente un doppio standard di Baio di queste situazioni
Arriviamo quindi alla pronuncia della decadenza per quale motivo perché l'autorità giudiziaria riconosce in questo tipo di valutazioni dei consulenti tecnici
Una abuso nei confronti del figlio quindi una condotta pregiudizievole nei confronti dei confronti
Della del figlio tante dato per pronunciare la decadenza della responsabilità genitoriale e si dispone gran nei vari provvedimenti che abbiamo letto
Dal Collocamento in casa famiglia struttura extra familiare per poi a garantire il passaggio presso il padre perché si ha la consapevolezza che non vi è una relazione con il padre
Queste addebitato esclusivamente alle madri senza nessun vaglio di qual è stato il curriculum no anche soltanto come come che volo avuto nella crescita di questo bambino il padre
E dall'altra parte una azzeramento dei contatti con la madre
Abbiamo provvedimenti nei quali si stabilisce la possibilità di concedere da parte del padre nuovo affidatario chiamate telefonate
Incontri protetti oppure assolutamente non si pronuncia nulla non si esprime nulla su possibilità di restituire in qualche modo una relazione anche
Con la madre a questo bambino bambina spostata in struttura allora questa è quella la pratica che ci siamo trovati ad affrontare
Conta la situazione poi dell'allontanamento di questi bambini io dalla mia esperienza
Sono quindici anni che lavoro nei centri antiviolenza e abbiamo accolto tanti bambini bambini che sono fuggiti insieme alle madri ma anche quattordicenni e quindicenni che sono fuggiti da casa fuggite da casa e che abbiamo raccolto perfettamente in grado di riferire i motivi per cui hanno deciso di allontanarsi dalla loro
Dalla loro famiglia quindi capaci di riconoscere ciò che a loro fa bene ciò che a loro fa male
Nessuna difficoltà sofferenza sicuramente ma consapevolezza dico cosa significa mettersi in protezione anche bambini molto piccoli
Tant'è che adesso abbiamo un bambino in una casa rifugio che incontra il padre negli incontri protetti ma chiarito all'assistente sociale che ha bisogno di incontra di sapere che il padre stalli arrivi lì prima di lui
Perché ne ha paura di incontrarlo fuori
Dalla dalla struttura dove
Se il solo fatto di sapere che lui non è ancora arrivato quando io so mi sto spostando mi mette paura perché mio padre imprevedibile vi ricordo ha detto un bambino di sette anni che mio padre ci ha chiuso istanze ha detto che avrebbe dato fuoco a tutto
Quindi i bambini hanno una memoria molto chiara c'è anche la la percezione
Parlo da vocata non da come dire da come non ho competenze rispetto a di natura psicologica però i fatti anche vi porto l'esperienza che vi porto
Dovrebbero avere ancora un senso no in quello che facciamo in quello che
Andiamo a portare nelle autorità davanti all'autorità giudiziaria qual è la cornice giuridica nel nostro ordinamento vi è una norma sola l'articolo quattro centootto del Codice civile che è stata modificata a seguito della riforma Cartabia
E che è stata anche dettagliata nelle sue modalità applicative perché prevedeva l'allontanamento di un minore a rischio
Di nella sua incolumità al rischio di pregiudizio si è precisato che il pregiudizio può essere di natura fisica l'incolumità fisica ma anche psichica
E se è stato disciplinato un iter unite rigoroso di tempi perché capitava che questa misura veniva eseguita e per un mese due mesi i genitori non sapessero dove
Un di nulla no del bambino collocato in una struttura extra familiare e quindi è stato inserito una procedura rispetto USA
Secondo i canoni dell'articolo tredici quindi comprendendo proprio questa operazione nell'ambito delle misure restrittive della libertà personale in qualche modo quindi tutelate dall'articolo tredici
Ma questa è una situazione a se stante che deve portarci a quelle situazioni appunto menzionate di pericolo eccezionale di situazione eccezionale concreto e materiale condotta che espone al pericolo il bambino con la bambina
è stato eseguito per esempio nei confronti di una donna Roma una settimana fa per hanno utile i vicini hanno chiamato
Le forze dell'ordine perché vi era una situazione di grida di concitata
E
Hanno allontanato il bambino ai sensi del quattrocentootto perché riferiva maltrattamenti in famiglia senza
Quindi è stato allontanato da madre padre e adesso si accerterà quindi il bambino che ha riferito nel momento in cui sono arrivate le forze dell'ordine qui cosa stava accadendo
Altra cosa è l'esecuzione di un provvedimento che stabilisce il Collocamento di un bambino di una persona minorenne
Presto un genitore o l'altro e soprattutto altra cosa è quando si stabilisce il Collocamento e l'allontanamento dal genitore di ordinaria collocazione in base a condotte
Iscritte nella cornice dell'alienazione genitoriale
Ci sono la Cassazione chiarisce che si tratta di provvedimenti non coercitivi
E forse proprio perché non siamo di
E a riconoscere nelle persone minorenni dei soggetti di diritto perché è vero che non hanno capacità d'agire in quanto non sono minorenni ma hanno capacità giuridica
E quindi titolari di diritti e di tutte le posizioni giuridiche che il nostro ordinamento regole e disciplina non ci rendiamo conto dell'abnormità dell'uso della forza perché da una parte abbiamo
Una gran parte dei
Famiglia Ristich quindi di coloro che si occupano puramente di diritto di famiglia di separazioni e divorzi facendone anche un settore particolarmente interessante sotto il profilo patrimoniale no Hervé redditizio
Si sforzi fu il sì trascura un dato importante stiamo parlando di relazioni stiamo parlando di legami stiamo parlando di affettività quindi un nodo da porsi in generale come questione è accettabile che la giurisdizione arrivi
Cioè noi parliamo di chiediamo limiti no al potere giurisdizionale nell'impatto nelle nostre vite nella dimensione privata e familiare è giusto che il tribunale minorenni di famiglia arrivi a impone le relazioni
L'assurdo la la prospettiva paradossale che
Di questa modalità di queste pratiche giudiziarie si registra si comprende solo si si sposta sugli adulti in uno stesso provvedimento
Cioè se o se destinatario di quell'ordine fosse un adulto costretto a frequentare la sorella il fratello ma in una ottica di coercizione dei legami si taglia immediatamente la il paradosso di questi provvedimenti
Si ritiene ridi ristabilire qualcosa che è legato alle dinamiche e relazionali attraverso dei trattamenti
Perché soltanto perché stiamo parlando di soggetti che non sono riconosciuti come tali all'interno dei tribunali
E questa è una responsabilità molto grave secondo me di chi si occupa del tema e che ha portato ad una normalizzazione di queste pratiche Nonda è norma che legittimi
Modalità esecutive di questo tipo la Cassazione ha chiarito che tutto quello che riguarda l'affidamento dei migliori dei minori non ecco il CBA
Tant'è che discipline vi è una sentenza interessante che parla della relazione padre-figlio il padre che si rifiuta di prendersi cura del figlio la cassazione d'chiaramente che cosa ribadisce non è possibile introdurre modalità coercitive a carico del padre anche perché imporre una relazione seppure ci fossero gli strumenti sarebbe controproducente perché un padre che non vuole prendersi cura del figlio e gli empori si vede imporre la presenza del bambino potrebbe non accudirlo per esempio no potrebbe abbandonarlo a se stessi
Vi sono sentenze e decisioni
Tra gli anni ottanta e novanta che di giudici tutelari chiamati a monitorare l'esecuzione di provvedimenti che chiarivano che di fronte al rifiuto di un bambino di trasferirsi dall'altro genitore bisognava alzare le mani perché qualsiasi Lillo ordinamento non prevede forme di esecuzione e neanche possono essere usate per Analogie forme le l'esecuzione forzata prevista sulle cose no super il trasferimento l'esecuzione di consegna per esempio perché è disciplinata per le ressa appunto per per le le cose dei beni materiali
Dunque rimane dal nostro punto di vista assolutamente fuori dallo Stato di diritto come scrive la Cassazione nell'ordinanza novantasei novanta novantuno del due mila ventidue
Qualsiasi ipotesi di coercizione e tant'è che fuori da l'ordinamento che i giudici di volta in volta fanno provvedimenti sempre più gravi
Per arrivare ad ottenere l'esecuzione
Cioè se il bambino si rifiuta di trasferirsi dall'altro genitore arriva un provvedimento in cui si autorizza la presenza della forza pubblica pane arriva un altro in cui si attiva puntualizza la rimozione di ostacoli
Quindi abbattete porte finestre ci è capitata a Viterbo vigili del fuoco con la fiamma ossidrica hanno aperto la casa per entrare
A a Pisa appunto autorizzazione della presenza della forza pubblica ma
Il giudice ordinava di sospendere qualsiasi iniziativa di fronte a possibili rischi per la salute psicofisica del bambino che controlla questo
Il bambino ha pianto per cinquanta minuti ripetendo incessantemente che non voleva lasciare la madre perché aveva paura di andare al padre raccontando all'assistente sociale tutto registrato anche perché
Aveva paura di andare a lei mi picchia mi tocca mi dà fastidio
Per un cinquanta minuti senza che nessuno si
Venisse in mente che quella coercizioni a stare lì cinquanta minuti a ripetere la stessa cosa e a piangere senza sosta potesse costituire una forma di violenza
E ancora i provvedimenti poi diventano sempre più quindi e l'ordine del giudice che dalla base a servizio sociale servizio sanitario che interviene nelle nei fascicoli studiati davanti all'area la commissione femminicidio mille trecento fascicoli sono stati approfonditi in particolare trentasei casi di allontanamento dei bambini e stante spesso presente personale medico sanitario
E si legge in alcune relazioni non è stato necessario fare ricorso alla sedazione e quindi pura prevedi la possibilità di fare ricorso alla situazione sia della madre sia dei figli
Il caso del quattordici novembre ultimo che abbiamo letto abbiamo appreso dalla stampa la donna è stata sedata
Quindi
Ci sono delle pratiche diffuse che si stanno anche come dire aggravando nelle loro modalità che non hanno nessuna base normativa vado a a chiudere
Perché riteniamo fondamentale affrontare allora questo tema innanzitutto ormai il rischio e lo spauracchio che tutte le donne stanno vivendo
Nel momento in cui decidono di allontanarsi da casa e può essere più o meno incombente questa paura
Di dipendere i figli che la paura più antica per la quale le donne non hanno mai denunciato forme di violenze o anche semplicemente hanno resistito in relazioni familiari
Mortificanti la loro libertà anche in può anche non essere la violenza ma una situazione di inconciliabilità di nonno tollerabilità della convivenza no che il motivo primo per cui c'è la separazione e poi c'è il divorzio
Quindi è una paura che incombente
Un altro tema fondamentale che i bambini e le bambine i ragazzi e le ragazze perché un caso recente che ha seguito una collega
In molto interessante è il caso di due ragazzini di diciassette anni gemelli che sono stati sottoposti a incontri a consulenze
E obbligati a frequentare un padre che non volevano assolutamente incontrare
E fino a diciassette anni ancora continua ingerenza da parte dell'autorità giudiziaria
I bambini quindi persone minorenni che dunque sono oggetto di realizzazione di tre teste degli adulti
Beh una genitorialità declinata secondo modelli che sono abbastanza
Che sta geometrici non significa nulla di genitorialità non è un principio sancito nel nostro Codice il nostro Codice stabilisce che i gendarmi mi hanno diritto a una continuità di relazioni e di affettività
Con i ciascuno dei genitori e con la loro famiglia bene ma questo non significa
Qualcosa di è un interesse che i bambini hanno dei bambini quindi delle persone minorenni e non degli adulti
Ma per la le realizzazioni di questo tipo di dimensioni lavoro non può essere coercitivo
Assolutamente e proprio impensabile non ordinamento democratico e che da verso una anche costruzione sociale composita la bigenitorialità in realtà ci riporta ad una dimensione appunto
Duale della relazione e soprattutto il nodo cruciale che si deve far finta che della famiglia non è entrata in crisi sostanzialmente si costringe a delle relazioni peraltro non solo i bambini ma anche gli adulti perché si parla di coppia genitoriale
Di terapia genitoriale di
Con sono delle imposizioni che si subiscono nonostante la non questo sibili Tancredi trattamenti ma le donne devono accedere per forza le varie terapie che vengono imposte perché sono sono punite
Dov'è la libertà nella scelta di affidarsi a un terapeuta sette funzionali obiettivi giudiziari per evitare sanzioni per evitare limitazioni della loro libertà si perde anche il valore poi della l'intervento terapeutico
E dei percorsi che determinate discipline hanno strutturato
L'arrivo a alla mia conclusione poi una conclusione che siamo
Cercando di approfondire appunto raccogliendo provvedimenti e raccogliendo decisioni il nodo che hanno interessa in tutto questo fare emergere e che non ci sembra più casuale
Non ci sembra non può essere più addebitato ad un'assenza di specializzazione o di non conoscenza del fenomeno torna la questione posta da Tamar pitch della imposizione del padre come norma le donne singole sono ancora viste come
La e molte madri singole sono ancora viste come pericolose
Per all'equilibrata crescita dei figli vi è una diffidenza rispetto alla parola delle donne ma soprattutto il nodo grave che dopo l'attenzione che in particolare era stata riservata negli anni novanta la violenza che subiscono i bambini le persone minorenni in generale
Messa veramente sotto
Un un sasso e lasciata lì perché se condividessi con voi i passaggi delle consulenze tecniche dove i bambini sono ascoltati bambini dai quattro ai quindici anni raccontano quello che hanno vissuto
Le parti del dedicate alla resoconto degli ascolti per me sono gravissime per noi sono gravissimi perché emergono fatti che di per sé costituiscono reati
Ma sono tendono consistenza spariscono spariscono dietro interpretazioni che di giuridico non hanno nulla di psicologico benché Mary meno esatto e
Quindici chiediamo a questo punto quello che c'è da
Portare il fare emergere da denunciare che in realtà non si vogliono vedere i maltrattamenti contro i bambini e in particolare bambini e bambine in una situazione nelle situazioni che
Vengono alla luce una chiudo con questo provvedimento otto referti del Bambin Gesù l'ultimo documenta una condizione di post traumatico da stress cronica in un bambino di sette anni
Tutti i fatti correlati alle condotte paterne
Documentati
Dal i referti documentati tramite video fotografia
Arrivano alla Procura della Repubblica la Procura della Repubblica prima fa approfondite indagini emette un quattro un avviso quattrocentoquindici bis cambia il pubblico ministero
Viene interrogato il padre che produce Whatsapp
Chat di Vozza
Delle Sutter non emergono preoccupazioni della madre io non è che scrivo a quello che penso sia mal trattante nei confronti di mio figlio stai attento non lo toccare l'hai picchiato lei graffiato Laino lo porta al pronto soccorso
Chuck non complete estrapolate incolla copiate incollate si produce la donna produce anche una consulenza su questo
Richiesta di archiviazione del Pubblico ministero è indubbio che i fatti sono accaduti
è indubbio che il bambino è sbattuto contro il cancello avuto determinate lesioni in certe parti del corpo arrotolato dalle scale una serie di fatti
Tuttavia lasci tv scrive in sede civile che l'ansia della madre anzi a della madre
Aggravata la lettura di questi fatti che al più denotano una natura maldestra di un padre che comunque vuole fare il padre
Questa è la richiesta di archiviazione del della Procura della Repubblica otto referti di pronto soccorso
A parte che esiste il reato di lesioni colpose quindi non volevi mal trattarlo però otto episodi di lesioni lesioni colpose continuate quanto meno
In base alla settimo si esclude completamente Dolo peraltro la madre non è attendibile perché ansiosa
Si vede arrivare otto volte il figlio lo devi portare al pronto soccorso io sarei in panico non in ansia
Decreto di archiviazione senza neanche l'udienza dopo la nostra opposizione perché perché la CTU ha detto che quei fatti
Sono fatti che sono da ricollocare in un quadro di conflittualità di non capacità gestionale di questo figlio un bambino con un posto una diagnosi di post traumatico da stress cronica che nessuno sta affrontando
Quindi per di come queste tante altre situazioni
Non so se la casistica può essere interessante per comprendere quanto sia variegata
Un caso pendente dinanzi al Tribunale di Roma la bambina è collocata dal padre effettivamente viene collocata dal padre e pianti urla la bambina si aggrappa qualsiasi cosa la madre
Con fa raccogliendo tutto il coraggio che aveva nel vederla così sofferente l'accompagna dal padre rassicurante la perché il provvedimento prevedeva che due volte a settimana e infine
Settimana alterni sarebbe stata con lei
La bambina si trasferisce dal padre per sei mesi ci rimane ma viene costantemente insultata
Costretta a mangiare da sola incolpata di tutto quello che non funzionava nella relazione padre-figlia fino a che quando ritorna dalla madre dice mamma otto un mi mi lasci stare qua io mi butto dalla finestra dodici anni una Citti U fatta quando ne aveva otto in cui aveva riferito tutti i fatti tutte le condotte per cui aveva paura di stare da sola con il padre
Facciamo quindi ricorso per monco ottenere una modifica di questo provvedimento il ricorso si fa giugno all'udienza si fissa dicembre e all'udienza la donna venne rimproverata
Dalla dal giudice perché per tutto questo tempo si era tenuta la figlia saggezza signora dice io appena la bambina rimasta a casa con me ho fatto ricorso sei tu che è fissato l'udienza dopo otto mesi
Viene sentita febbraio la bambina racconta tutto quello che aveva patito animisti di convivenza con il padre
Riferito anche all'assistente sociale fortunatamente interviene il Pubblico ministero durante questa scucito
E il problema di queste quindi sì dispone il collocamento presso la madre
Ritenendo giustificata la condotta illecita perché comunque era una condotta illecita quella della donna no di aver trattenuto presso di sé la bambina
Lei va in riserva undici gennaio due mila ventidue ad oggi non abbiamo ancora un provvedimento la bambina ecco Nick padre
Il padre continua a denunciare la signora per violazione del provvedimento dell'autorità giudiziaria non versa il mantenimento
E
Perché ancora il giudice non ha deciso nulla rispetto alla cambio di Collocamento tutto questo viene dopo sette anni
Di osservazione di interventi di servizi sociali di terapie di di di tentativi
Per costruire questa relazione rispetto alla quale il padre in realtà manifestato un totale disinteresse
E tuttavia madre figlia devono vivere nella paura di essere sanzionate di essere sanzionate fino ad un allontanamento questi tipo perché la psicologa intervenuta perché questo è un altro modo
Le adesso stanno incrementando gli ascolti dei bambini e delle bambine ma alla presenza dello psicologo della psicologa che deve fare una relazione sull'ascolto
E li depositano queste relazioni descrivendo l'abbigliamento descrivendo ricavando informazioni che veramente mi dovete aiutare a avere questa capacità
Da qua dalla gestualità dalla postura e ci posso stare però un incontro l'audizione davanti a un giudice che penso sia un evento più unico che raro nella vita di un bambino di dai dieci ai dodici anni non non se lo aspettano di dover fare una cosa del genere
In questo caso la la psicologa arriva a scrivere che pure se è da ritenersi saldo il rapporto ma padre e figlia e quindi non opera di un'azione di all'inazione materna poiché la bambina esprime il desiderio di una relazione con il padre
Ma invita il padre a comportarsi bene
Quindi spera in un cambiamento di questo padre tuttavia il fatto che la bambina abbia detto che l'unico momento in cui lei sta bene quando stacco di nomi in Sicilia forse bisogna valutare il collocamento extra familiare di questa figlia
Quindi non con la madre che la protegge che la scorta che è stata capace di portarla davanti all'autorità giudiziaria per farle dire che cosa stabilendo
Ma in una struttura lontana da madre madre padre perché perché comunque la donna inaffidabile
Scusate la confusione Maffi vorrei dire tante cose perché si intrecciano i temi chiudo se veramente semplicemente condividendo lo stupore che la gestione di questi casi voi ha prodotto in una esperienza che è prevalentemente penalistica quindi da penalista io non l'ho visto tanto arbitrio e tanta inciviltà giuridica in nei tribunali penali dove sappiamo che si gioca con la libertà personale quanto in questi procedimenti
Allora grazie Ilaria
Almeno io sono un po'senza parole soffre la mente come
Credo che appunto forse l'ultima cosa che detto
Arbitrio sul piano
Giuridico
Sul piano psicologico sul piano etico e bisognerebbe appunto tutti e tre questi aspetti il come dire
Vederli approfondirli uno per uno e nella micidiale interconnessione il fra di loro
Allora
Sarà Grieco e Monica Toraldo volete parlare ora riserva
Allora prima x
Spiega
Allora si
Effettivamente i piani si incrociano lo posso dire con la mia esperienza Jovica sta sono un avvocato ma non civilista mochena lista però
Come tutti gli operatori in questo settore sa bene che oramai i temi sono assolutamente incrociati perché nelle separazioni divorzi
Si affiancano spesso i reati di stalking reati di maltrattamenti e reati crea a livello elementare gli atti di violenza in generale
Dov'è il problema
Sicuramente in quello che diceva Grazia cioè nell'individuazione di quello che in termini inglesi dicono best interest abbia shahid interesse supremo del minori che tutelato dalla Convenzione ONU sui diritti del fanciullo
Io terrei innanzitutto disse molto ben distinti i piani e questo lo dico dall'ANIA as esperienza professionale cioè terre distinti i piani in cui ci sono violenze quindi un genitore che esercita violenza nei confronti anche soltanto anche nei confronti della madre come violenza assistita uniche Geri dei casi anche nei confronti dei minori dalle situazioni in cui non c'è violenza perché
Perché mentre mille situazioni dove c'è violenza quella che l'ingerenza dell'autorità giudiziaria non deve esistere
E quelli su questo anche la riforma è molto chiara cioè la riforma Cartabia dice
Sì alla mediazione sì alla negoziazione ma l'obbligo di mediatori del negoziatore nel momento in cui c'è violenza di interrompere la predicazione non può esistere come in fondo
La la convenzione di Istanbul ci dice chiaramente mediazione
Qualora ci sia un soggetto che esercita violenza nei confronti dell'altro
E questo è un discorso
Quando invece non c'è violenza
Quella dell'autorizzati giudiziaria a mio avviso almeno nei casi che mi mi sono capitati difendendo donne ma anche uomini non è ingerenza mai necessità di approfondimento
Necessità di approfondimento delle dinamiche familiari perché quando non c'è più e lenza l'ascolto di un minori inserito in una dinamica familiare questa sì conflittuale ma parliamo di una situazione dove non c'è violenza
è una Scurto città approfondito
Con tutti gli strumenti del caso
Questo io ci tengo a dirlo perché o assistito in questi quasi vent'anni di esperienza a situazioni in cui i minori riferiva degli coste
Ma poi andando ad indagare di dinamiche
Di quella racconto
Dietro c'era altro e allora
Quando parlando di violenza io credo prima Ilaria faceva giustamente riferimento alla commissione sul film Femminicidio
Vi invito a leggere la relazioni sulla violenza di genere duo messicano all'interno della realtà giudiziaria del due mila ventuno perché è interessante perché lì non parla soltanto di dati
Lì parla anche del grado di formazione e di competenza delli degli operatori giudiziari
Parliamo di procuratori parliamo di magistrati parliamo di avvocati
E dimostra come quel grado di competenza
Manca
E manca perché la normativa sulla violenza di mi conferma di tutela contro la violenza Canaro nativa complessa Codice rosso è un tema e un o una legge complicata che va studiata
Io non so quanti di voi ricordano nel due mila ventuno il caso di Acitrezza di quella ragazza vedere che è stata uccisa dal compagno forse quel caso si poteva evitare easy
Il Pubblico ministero avesse saputo che il braccialetto elettronico poteva essere utilizzato anche nei casi di a vice di divieto di avvicinamento oltre che gli arresti domiciliari
Fu una questioni di ignoranza
E allora
Hai perfettamente ragione quando parli
Di quello della di quello che accade nei tribunali civili quindi il caso io posso riferire non per i tribunali dei minorenni manica Sinisi operazioni divorzi noi avvocati ci affanniamo
Affari che cosa ha depositari tutta la documentazione che attesta i le violenze
Quindi le denunce e querele e quindi fotografie votato tutto quello che ormai la giurisprudenza ci consente di depositare non lo dovremmo fare perché la legge dice che dovrebbe esserci un proprio un passaggio automatico cioè i giudici penali dovrebbero trasferire al giudice civile tutto quanto quello che non ho il fascicolo
Nella mia esperienza non è mai accaduto
Nonostante questo di Corsico
E giudici fissano la prima udienza di comparizione cioè per capirci l'udienza in cui si stabilisce dove viene collocato il minore oltre poi all'assegno di mantenimento età distanza di quattro cinque sei mesi
I tempi prima dicevi discorso di sette anni intanto i bambini crescono no diventano adolescenti continuano quelle situazioni i tempi sono fondamentali
Nel momento in cui un giudice di fronte ad un fascicolo che attesta violenza fissa l'udienza di comparizione asse a cinque minuti eminentemente quel giudice non è formato non è formato sulla materia
E questo è un problema oltre poi la situazione dei pubblici ministeri che a mio avviso sono troppo poche presenti il Pubblico ministero oggi dovrebbe tutelare il minore l'interesse del minore come anche gli ordini di protezione
Io la passito a pochissimi ordini di protezione
Come affrontare tutto questo secondo me la riforma Cartabia
Sì è una riforma che ha di chiaroscuri come tutte le riforme
Però delle coste le affronta prima si parlava Grazia diceva l'importanza dell'ascolto sì detto spesso da quella riforma sulla Scurto dice tanto
Anche il discorso della capacità giuridica che i minori non ha
è però la riforma prevede finalmente il curatore speciale il curatore del minore
Cioè avvocato che deve oltrepassare infatti finalmente c'è una specializzazione devi passare le proprie competenze tecniche perché deve riuscire atti intercettare
I bisogni di quel minore
Fino adesso
I minori può essere ascoltato dopo i dodici anni tredici anni ma non c'era questa figura e poi la riforma va verso la specializzazione Daspo Serge azione dei compiti dei consulenti tecnici
La stringe il la specializzazione degli avvocati nono potremmo più patrocinare davanti al tribunale al nuovo Tribunale della famiglia e delle persone se non siamo all'interno di un albo per essere in quell'albo dobbiamo aver fatto di corsi di formazione e di aggiornamento
E la specializzazione dei giudici che potranno stare
All'interno di quel tribunale anche oltre i dieci anni questi permesso rudimenti molto importanti dalla nostra esperienza perché senza quel grado di specializzazione è evidente
Che il magistrato di fronte agli atti di violenza fissa udienze anche a cinque sei mesi intanto le violenze
Vanno avanti però chiudo ci tengo sempre a sottolineare il teniamo distinti gli ambiti
Nessuna ingerenza delle autorità quando c'è violenza si ferma la mediazione non insiste la mediazione non esiste non c'è conflittualità c'è violenza in un altro termine
Ma quando la violenza non c'è
A quel punto bisogna mettere in campo tutta una serie di competente tecniche specialistiche
Per capire e per aiutare il minore la nell'espressione della sua volontà non perché il minore non sappia quello che vuole ma perché le dinamiche familiari hanno modificato un soggetto che in quel in quell'età classi ma abile
Non è come un soggetto adulto ma è un soggetto ancora plasmatiche ma ripeto quando non c'è violenza
Va bene ed era quello che volevo ci tenevo per
Sì voglio solo fare un commento
Penso che dobbiamo approfondire un po'la quest'
Della specializzazione per ore perché a me pare che
Per esempio l'utilizzo il l'eccessivo utilizzo e il cattivo utilizzo delle CTV va è può essere inserito in questo quadro di specializzazione cioè io mi avvalgo di uno specialismo in questo caso psicologico pare comunque supposto psicologico per decidere
Quello che mi ha colpito della sentenza ceduo che peraltro si può dire anche per i giudici che fissa l'udienza sette mesi dopo e che come dire si rifà a criteri semplici di umanità di comprensione diciamo di quello che è il tessuto relazionale familiare in cui che tutti noi conosciamo oltretutto anche per esperienza diretta
E ed è questo diciamo come dire
Ed è questa prima istanza cioè appunto di umanità
Contro l'ideologismo
E questo è come dire un processo di formazione culturale che non è riconducibile allo specialissimo qualche moto anzi è un processo diciamo sì di formazione culturale generale formazione culturale sociale che poi influenze anche i giudici
Cioè di far la mia impressione è che il giustappunto il pregiudizio nei confronti delle donne e se possibile che si è esercitato in maniera così platealmente ideologica così platealmente contro il buonsenso e criteri di umanità
Proprio perché ancora diciamo a livello di cultura generale permane questo quindi non nego naturalmente che una formazione Possessed però bisogna stare attenti che formazione
Secondo me vuol dire poi cadere strumenti come dire che aumentano la capacità critica dell'operatore anche dell'operatore della giustizia insomma ecco questo
Cioè con la lucidità di riprendere
Io assolutamente condivido quello che la collega ha sottolineato sono anche quello che ci auspichiamo non sempre una maggiore competenza e approfondimento comprendo la cornice che poni di una necessità dell'approfondimento delle dinamiche familiari
Il tema però che al di là delle nostre perché siamo anche in un'epoca in cui tutti siamo super specializzati no non mi sognerei mai di fare contratti perché non non ne capisco niente pur aver avendoli studiati
Durante l'università
Cioè siamo super specializzati e settoriali ciascuno nella sua professione il nodo però che si pone è che anche in una dinamica
Che vogliamo chiamare conflitto per dietro il conflitto si nascondono sempre delle disparità che dovremmo andare anche ad approfondire
Quindi e
L'accertamento delle dinamiche gli strumenti che gli operatori mettono in campo se non sappiamo però un'autocritica di questi si sgomenti
Ok qual è la missione che si vuole realizzare l'assistente sociale che mandato a ad oggi se leggiamo la carta dei servizi a quello di sostenere l'unità familiare
La la Costituzione ci parla di rimozione degli ostacoli e genitori in una situazione che vogliamo definire conflittuale non sono su sostenuti
Così come nel discorso che si fanno di giustizia riparativa di recupero dei maltrattati che sono tutti temi assolutamente nobili e condivisibili il problema però che devono essere autentici
Nelle loro finalità c'è devono perseguire la responsabilizzazione dei singoli la consapevolezza del torto arrecato se stiamo parlando di di reati quindi devono passare non per una giustificazione
No ma per una presa di consapevolezza degli errori e dall'altra parte in questo contesto non bene
Una dimensione di rinnovata divisione delle relazioni familiari Sempre si impone comunque un modello geometrico dalla famiglia non si esce e i bambini non sono sostenuti in un percorso di autodeterminazione ma sono convinti
In un percorso di convincimento della bontà di quello che hanno deciso per loro la soggettività individuale dei bambini sparisce completamente sono si sottopongono alla terapia e si affidano ai percorsi terapeutici ma queste terapie da chi sono validate si sono sempre affidate a soggetti privati a cooperative
Cioè non questo è un altro elemento che mi mi pongo come domanda ma soprattutto una società intera al di là delle competenze che ciascuno ha deve farsi carico di un immaginario diverso da portare in questi luoghi non possiamo riprodurre procedure che peraltro molto spesso non sono neanche tarate sulla nostra società no perché il teste che vengono proposti sono tarati sulla società americana degli anni Sessanta immaginate voi
Che cosa significa
Non voglio dire sciocchezze però da quello che ho letto la maggior parte dei testi che vanno a valutare la personalità non sono a aggiornati adeguati una donna telai thailandese sottoposta ai testo oggi in uso nonna
Avrebbe molto molte difficoltà
Mi fermo questo perché poi sarebbero tante ma soprattutto la soggettività dei dei minori e che tipo di relazioni noi andiamo a prospettare a costruire a mantenere con gli strumenti ad oggi in mano degli operatori che intervengono
Non ho la risposta però non mi sembra una società rinnovata mi sembra abbastanza
Allora e niente io sempre apprezzo quanto sento Ilaria perché porti a casi concreti Paesi rimane senza parole di fronte diciamo a questa povertà culturale da una parte al tipo di società che ci si prospetta
E
Devo dire che non è una ecco delle cose che m'ha colpito di più sia pathos è venuta comitato sia quindi è il discorso di questa esecuzione forzata per quali motivi primo perché diciamo quelle istituzioni che dovrebbero tutelare il migliori interresse no De Berti interessa
Delle minore sono proprio quelle che necessiterà Nesta ma questa violenza nei suoi confronti questa doppia di Ombretta in genere e penso ai servizi sociali
In primis ma anche alle forze dell'ordine
Allora mi domando i loro codici deontologici i loro principi dove sono
Ecco questo è una cosa che a me in meno mi colpisce sempre molto l'altro discorso è quello di Grazia e qui si fa veramente secondo me
Più delicato
è quello dell'ascolto del minore cosa vuol dire ascolto del minore a parte appunto il riconoscimento nella soggettività
Dell'importanza delle sue mozioni no ecco anche se lo riporta i tratti della sua visione soggettiva
E qui mi viene in mente anche beh i corsi si faceva il mai deve
Per le per i medici per
Sia per la clinica che per la ricerca in cui una somma uno slogan forse a cui io tengo forse un po'semplicistico e dire quando si ci si mette in relazione dal punto di vista di un'etica della cura
La domanda si ci si deve fare non è così giusto per mettere la mia coscienza per la mia visione della vita ma che cosa l'altro mi sta chiedendo che cosa si aspetta da me ed è difficile io non nego che questo sia
Uno dei punti più delicati
Per il resto
La riforma Cartabia
La figura del consulente ecco vorrei capire se diciamo con tutte le nuove garanzie che ci sono con
I chiaroscuri di qualunque riforma ma insomma possiamo a decidere la certezza che non si ripeteranno più queste
Aberrazione e soprattutto e rispetto a quello ok sentivo prima io sono anche abbastanza d'accordo
Nei cerca eredi distinguere so che non tutti non tutti sono d'accordo con me e quindi sono un po'provocatoria ma perché la mia e invero vuole anche quello diciamo di fare un po'di provocazioni di distinguere le situazioni in cui c'è violenza
Violenza nel confronto nei confronti della madre ma anche la violenza assistita che crocchette le mail nasce da parte dei bambini che è una delle cose più traumatizzante che e
Lei e situazioni invece di conflittualità
Allora lo dico perché come avevo detto e battere lo venne toccato con grandissima difficoltà mia diceste invogliare sempre a favore delle padre cioè di fronte a dei comportamenti
E nel caso che riportavano che avevo discusso sono andata a vedere nelle sentenze Shadow che è stata una sette e questo Pardi ha perso ogni contatto con la figlia di tre anni stato accusato e
I nomi hanno perso ogni contatto conclude la bambina la Centro ben due mila sedici
A asso ammine
Sanzionato il tribunale di Firenze editto scusate il sommarsi di Firenze Di Pietro tanto non non potete risaliva al caldo perché mi guarderei bene
Però nel due Pinassi ITC quindi il discorso dei tempi probabilmente in una situazione così grave la anche se i tempi fossero stati
Meno lunghi definisce la situazione sarebbe stata drammatica però curdi tempi così che ma poi si può apprezzare e anche dei casi che c'hai riportato cioè è veramente qualcosa che grigia
Tra allo scandalo perché
è la vita delle persone e lo stesso cioè come si può imporre a un bambino di
Vivere con un genitore in questi casi che tu e riportati al padre che
Lo strappa con una tale violenza fa che tipo di relazione ci si può costruire sopra cioè è proprio ecco questa
Questi paradossi che M M hanno colpito molto distrutta come l'altra volta e ti sono molto grato perché poi ci sarà da tutti molto da pensare
Io penso che poi ci saranno tante altre domande carte altre persone che
Sicuramente
Sicuramente le distinzioni sono doverose i casi non sono tutti sovrapponibili io vi porto osservatorio di parte perché sono di parte
C'è ho scelto di essere in una determinata un luogo e una determinata postura
Una postura che dal mio punto di vista appunto quella femminista non non significa essere parziale cioè non vedere la realtà ma significa a smascherare alcuni dei nudi
Che rendono ingiusto trattamento in sede giudiziaria ma in generale tengono sempre insieme tutti i gli angoli della della questione che stiamo affrontando
Sì di ribadisco conflittualità e violenza vanno distinte
Va anche però sibili bisogna comprendere anche per esempio la dimensione di conflittualità oggi come disciplinata come si esercita la professione
Se questi soggetti gestori del conflitto l'alimenta non meno per esempio perché adesso abbiamo tante figure nuove no coordinatore genitoriale
Figure affidatarie che non hanno fondamento giuridico ma che comunque si continuano a Inter colare nelle relazioni sono tutte figure appagamento che quindi le parti devono sommi devono mantenere economicamente
Sono sicure formante auto formatesi formate da chi dagli ordini dalle associazioni all'interno degli ordini
Dal
Sì adesso ci saranno i decreti attuativi ma io non metto in dubbio la necessità di
Figure formate però dobbiamo anche
A vedere la lucidità a prescindere da una difesa perché per esempio dalla dal punto di vista dell'avvocatura io ritengo che gran parte della responsabilità
Di escalation di violenza si anche degli avvocati perché suggeriscono strategie dell'attenzione suggeriscono di assediare
Sì deontologica su
Per esempio abbiamo una donna collega tra l'altro una boccata che è stata assediata
Su indicazioni o quello che dico alla collega il tuo assistita imputato per i fatti che fa che gli hai fatto confetteria e tu
Perché sono tutte le condotte che lei Luisa eseguito su indicazione dell'avvocato ci vorrebbe una computazione quanto minimo favoreggiamento del maltrattamento
Quindi
O ancora una assedio nobile per esempio delle situazioni
Di conflitto via penso anche tu mi dirai questa condizioni di assedio di Peck nove continuamente riformulano quello che accade ieri ride finiscono l'anno
Problema che registro io e che gli avvocati non rispettano
La convenzione sorridono sui diritti dei minori fanciullo che cioè loro non riescono a uscire dal ruolo di parte quando invece io pongo sempre una distinzione ma non perché sono buona politicamente corretta mandateci nell'Empoli il Codice deontologico che quando ci sono minori nel nucleo familiare c'è l'interesse preminente del minori in tutte le decisioni e poi vengono quelli delle parti se la il mio cliente mi chiede un di esercitare un'azione che ma chiaramente in conflitto con l'interesse del minore io dico questa cosa
Non la faccio
Come quando il mio clienti arriva in studio con il minore che si siede a sul divanetto pensa che sia un soprammobile io lo rimando a casa dicendogli vieni senza il minore e lui parliamo della tua situazioni conflittuali con quello che il padre
Una madre perché spesso lo fanno molto le donne anche questo per quello di conteniamo le situazioni distinte perché anche ammesso già assunto spesso di dover difendere
Gli uomini da situazioni di strumentalizzazione ripeto in contesti non violenti
E quindi de manca secondo me la professionalità di difensori che sono come dici tu spesso complici se non istiga a tumori di processi conflittuali
Allora solo dire in conclusione questo che sospiro penso che al di là palchi ciascuno con le proprie competenze con la le professioni i profughi le professioni che si dispiegano in questi contesti e comprendere insieme
E quello che vogliamo cioè se ne vogliamo una gestione
Burocratica amministrativa quasi no della delle relazioni per spinte e personali familiari gestita così sei saperi devono contribuire in questo modo a questo tipo di schema cioè io quello che mi preme al di là proprio delle competenze dei tecnicismi comprendere se beh spazio per una riflessione che metta in discussione questo sistema così come perché la specializzazione si può richiedere il master si fanno non possiamo dire niente ai curriculum delle consulenti son tutte professoresse e professori ordinari di prestigiose università quindi non sono io poter censurare il rigore del loro curriculum però
E questa l'uso dei saperi che vogliamo fare ecco forse questo dovrebbe essere un passaggio secondo me di autocritica ciascuno a partire dalla sua postura
Che si faceva parte del quale c'erano già lavorava una struttura pubblica dirigeva una struttura in questo senso e quindi ho vissuto la parte del a perita dal punto di vista quindi del DNA
E questo è un primo punto poi parte però sono non sono addentro Artemisia quindi ha vissuto per un certo periodo ho vissuto tutta la parte anche delle case rifugio delle donne benissimo
E ora sono un membro della Commissione pari opportunità della Regione Toscana
Quindi tutto ciò che voi avete detto a quello che io ho sempre vissuto in maniera angosciante come ha detto ora Grazia cioè nel senso che mi ci sono trovata dentro mi son trovata dentro i processi
Perché c'era la verità psicologa c'era il genetista c'era
L'avvocato e via dicendo e conseguentemente nel momento in cui sono arrivate in Commissione pari opportunità la prima cosa che ho chiesto di lavorare proprio su quello che state dicendo sensibilizzare
I periti sensibilizzare anche i magistrati giudici quindi abbiamo già fatto delle riunioni
E noi perderemmo a a Firenze con per il fatto che io sia stata anche docente dentro la scuola di magistratura quelle anche ci a Scandicci
E direi che in questo momento siamo quasi fortunati perché il loro hanno anche loro interesse perché stanno cominciando a capire che connessione se mi hanno Tatiana però il concetto è che a Firenze assira a Scandicci adesso che hanno destinato diciamo la scuola però eh sono rimaste invece quelli giovani cioè quelli appena assunti e che andranno poi in tutta l'Italia allora insieme all'Università di Firenze quindi con in vari anche assistenze quindi in vari diciamo docenti che stanno lavorando
Direi la lettrice di ora morto interessa in questo campo perché ma è c'è anche la parte sul CUD che la professoressa Monaco che anche lei è molto impegnato in questo quindi faremo un tavolo proprio di disco di valutazione per poter partire con dei corsie non tanto di specializzazione direi di sensibilizzazione
Perché quello cioè il punto fondamentale vero cioè è lì il problema è reale loro stessi magistrati dicono sì ma noi ogni giorno ci ci danno da fare la situazione della violenza
E il giorno dopo ci si trova processa invece sul del condominio cioè e quindi alla fine questo fatto qui non gli ha mai infatti forse crescere quindi stiamo buttando giù proprio abbiamo fatto ora una convenzione sta sta facendo il lavoro
Però devo dire un'altra cosa che le forze dell'ordine con l'incarico logicamente faranno parte del tavolo per poter far questa programmazione e anche gli ordini cesseranno
Le forze dei carabinieri per esempio si sono attivati in questo senso
Si sono fatti però decorsi tra di loro cioè a livello nazionale sono partiti con e non le abbiamo chieste Maggi potreste un pochino a dire
Far vedere ecco in realtà quindi la leggendo idea di partire in Toscana con invece un lavoro insieme alle forze dell'ordine che è molto facile far con i carabinieri perché
Hanno una forma diciamo è un'arma e quindi sappia Pica già con la polizia è molto difficile
C'è poi questo servizio se avesse in Regione Toscana di urgenza che loro stessi dicono noi arriviamo mettiamo alle due di notte e ci troviamo ad dei conflitti con persone straniere e noi l'abbiamo l'operatore che appunto che tre docce e quindi a quel punto ci troviamo nella situazione del bambino lo prende lo porti via lo fai ecco quindi io spero che si riesca in qualche modo a mettere insieme un percorso di forma di sensibilizzazione e per creare del le persone che si dedicano veramente anche all'interno dei tribunali ci sia un po'più un'idea del quindi anche
Damo coinvolta anche il Consiglio Superiore Magistratura insomma
Di faremmo vi terremo al corrente però lotta è è veramente si uno dei problemi più grossi anche il fatto della tempistica nelle io sottratto con un caso in dieci anni addirittura quindi
Scusate ma era crede credo grosse interessa
Sinistri
No no basta avvicinare
Patrizia Marilyn con lo
Grazie presidente
Allora
Guardi favori
Gli ho pure quelli sono psicologa e mi occupo della formazione degli psicologi partiva si laureano e anche dopo perché a livello di ordine a formazione di degli già professionisti allora
Premesso che sono d'accordissimo con l'impianto
Con il tuo impianto di ragionamento
E credo che ci sia un problema ideologico è un problema di professionalità
Premesso da un punto di vista ideologico io uso ideologico come visione del Monza
è chiaro che con un occhio femminista di di la struttura di una visione con patriarcale tanto noi faccio tutto il discorso Rispetto al
Alla all'affidamento del bambino su questo non vi dico quello che ha già detto Sahara la differenza tra i casi in cui c'è violenza cioè tra conflitto e violenza che c'è una bella differenza
Premesso Winston
Che è una visione che serve simili de in tante situazioni la visione appunto le donne in questo caso e plateale
Ci sono altri casi che ne so infanticidio Ranidil comunale in cui l'anello debole proprio il legame ma del bambino in cui si vede comunque un'impostazione di tipo dico patriarcale quel semplificare e quindi dato cui istoni
Io non credo che si possa fare un discorso in assoluto come se non ci fosse differenza tra violenza pur senza violenza perché ci sono anche delle situazioni in cui oggettivamente i minori e va allontanato ma non dalla mamma
Dalla famiglia su questo ci sono anche esperienze interessanti
In cui pochissimi preparare alle mie intero
è diverso però se la violenza è stata contro la madre anzi è paradossale lì quindi e questo è l'aspetto ideologico della questione poi c'è l'aspetto professionale allora non è vero che gli psicologi non abbiano
O delle terapie validate non è vero che si utilizzino il teste statunitense anni sessanta anzi vi prego sette Rovati e dei consulenti
Che fanno queste cose esistono gli ordini e si possono anche segnalare
Non solo ma il figlio Evgenij si impegna almeno alcuni non tutti ma nemmeno alcuni si impegna sia nel lavoro dicendo
Questo a basta Suma abbastanza
Allora se no che ci sta a fare chiusa
Ho allora detto questo se c'è qualcuno che non lo fa anche a me è capitato di conoscere colleghi maschi e femmine di cui non faccio il nome
Di cui mi veniva raccontato perché io non l'ho vista la perizia scritta
Mi venivano raccontate perizie molto discutibili ma la stessa cosa lo potete dire degli avvocati lo potete dire dei giudici ho letto una sentenza di un giudice diceva questa è avvenuta su giornali
Essendo contro i vaccini che il vaccino si insinua nel DNA ora voi ditemi come fa un vaccino insinuarsi nel DNA scritta da un magistrato allora
Detto ciò
Siccome esistono gli ordini e si può anche fare un mirino dichiariamo e rinviati a giudizio passi ideologico il passo e sono d'accordo anche perché esistevano ha anche esperienze
Di tipo completamente diverso sia legate all'ascolto del minore
Sia legate al all'ascolto della donna e anche di questo c'è siccome è una professione in gran parte femminile anche facendo la tara la quota femminista gli abbastanza rilevante
Detto ciò semmai è una questione di principio l'alienazione parentale non esiste da un punto di vista scientifico allora ammorbidita lei la l'America secco le pievi che è il Gotha della Psicologia
Con grazia seguisse cacciato più volte non esiste non solo ma si è espressa e non è l'avanguardia e della rivoluzione e nell'America sempre al parco
Se espressa più volte contro la la dizione alienazione parentale e ancora peggio la madre valevole non esiste nessun documento
Per questo e chiudo giusto per dire che ci si sta muovendo molto di più di fatto non sembri certo che poi colpisce quando qualcuno non lo fa
Poi per incisivo e ci si ricorda della bigenitorialità sono per i bambini violenti perché il babbo omicida che magari ha fatto un omicidio d'altro genere di quello non gliene frega nulla nessuno
La visibilità legalità se sono due persone dello stesso sesso Lorne parliamo cioè
Allora ci si ricorda della dizione
Il detenuto che ammazzato qualcheduno o ha fatto una rissa o ha rubato che non c'entra nulla lilla vicini serialità nessuno se ne preoccupa
Così Novoli appunto allora poggi sulle ricordando il caso in cui la madre nel caso in cui secondo me la questioni di cioè l'alienazione parentale urgente assolutamente nulla
Un'imposizione e va be'non rispetto a quanto già detto
Grazie per questo
Gli interventi non volevano che voglio chiarire che non è una generalizzazione degli attacchi alle categorie cioè vi porto delle esperienze tante compagnie sono psicolabile tanti anni che sono psicolabile che cercano ciascuna
A partire proprio da dalle proprie competenze di di rompere quelle che sono però vi è un discorso pubblico che è intriso di
Di queste storture in qualche modo noi abbiamo segnalato operatori Citti Ugo creava ausiliari dei CTU perché utilizzano per esempio in testa
Contado pubblico le schede in cui fotocopia per esempio questo non si voti non si può fare l'abbiamo segnalato al nuovo ordine anche una questione sia di violazione del Copyright delle schede sia di affidabilità dei risultati
Parere pro veritate perché le le letture dei test fatti sono letture distorte
Alcuni le donne escono tutte istrionica e con altre disturbi di questo tipo i gli uomini sono presa al massimo narcisisti e con difficoltà a controllare gli impulsi no questo quello che leggiamo
La cosa importante secondo me sarebbe fare una riflessione intorno agli elaborati no concretamente le relazioni che noi ci troviamo nei tribunali molto spesso sono veramente dei copioni sovrapponibili
è un'autoreferenzialità scandalosa che io da solo da assegnista di ricerca in Sociologia della devianza e del mutamento sociale se portassi articoli arrecherà aggio
Conto quelle modalità di citazione non cioè non pubblico non potrei proprio pubblicare perché
è tutto un altro richiamarsi c'è una scuola ben precisa dei vari le anche regionale no di regione in regione cambiano i differimenti si citano tra di loro e quella è la biografia
Su cui si fonda bibliografia su cui si fondano queste consulenze d'altra parte quello che noi stiamo cercando di fare per esempio e
Rafforzare le le psicologhe che si avvicinano a la vincente i casi seguiti dei centri antiviolenza
Per rafforzarle in termini di capacità di autorevolezza nel contrastare no il prevalere di quello che comunque una forma di potere che si è affermato il riconoscimento e la Lamieri gli incarichi ti danno posizioni di potere
Un'altra questione anche quella economica quanto costano queste consulenze e nelle donne sono ridotte le donne ma le parti in generale sono ridotte al lastrico
Sul lastrico è vero che si è una questione di di Urologia come dire di problema ideologico le stanze di visione della società
Che appunto rivendico come qualcosa di che che da una possibilità di vedere degli aspetti che non emergono
è vero che la la di ordini Diversi delle diverse
Discipline si danno da fare quello che secondo me è importante proprio quelle l'autocritica che ciascuna Dinoi ciascuno di noi deve fare rispetto alla propria professione ma ritornare a parlarci tra discipline perché molto spesso la psicologa la genetista alla
Pro il professore la provvedendo al professore di determinate materie non conosce che cosa accade nelle dinamiche tra anche perché poi dobbiamo anche andare a misurare
La quanto sia accreditata quella compagine di professionisti che si stanno dedicando a questa specifica
Branca no di
Quanto è accreditata nella nella comunità scientifica di riferimento se mi continui a usare termini che come mi avete detto voi sono gli spunti da qualsiasi riferimento scientifico
L'ordine deve cominciare a fare qualcosa rispetto a queste persone
Perché è chiaro che sono so benissimo che le vostre le terapie hanno dei protocolli delle validazioni ma ma quelle che sono comunemente riconosciuta in sella citazioni indica di resettare il bambino ma dov'è la scientificità di questa
Affermazione contenuta in una consulente alla pari del giudice che dice che il DNA
è intaccato dal virus
Dal vaccino
Se non c'è nessuno dico solo due cose quindi chiusura
Perché abbiamo
Sui tempi sconfitte il treno allora solo su due questioni primo
La differenza fra
Casi in cui c'è violenze maltrattamento invece casi in cui non c'è violenze ma trattamento del conflitto
è evidente che ci sono delle differenze però bisogna stare molto attenti se attraverso diciamo andare a un'analisi critica di come ci si comporta e di quali sono gli stereotipi eccome giganteggia lo stereotipo della diffidenza della madre nel casi di maltrattamento
Lì e diciamo
è evidente come dire noi pregiudizio nei confronti delle donne di più evidenti ma mi sembra molto difficile che gli stessi giudici che hanno questo pregiudizio semi astengano nei casi di conflitto bisogna stare molto attenti perché anche nei casi di conflitto
Le decisioni del giudice non siano in qualche modo sempre sotto diciamo la pressione del pregiudizio il sessista perché diciamo di me in un nel primo caso come dire si coglie con più evidenza ma se questo è se in qualche modo questa impostazione culturale c'è è io penso che si possano rintracciare anche nei casi in cui non c'è violenza
E si ritorna quello che diceva in qualche modo Ilaria è un certo modo di vedere le relazioni familiari è un certo modo di interpretare il ruolo diciamo della donna e il ruolo del padre
E non non a caso viene fuori un costrutto ambiguo come quello della bigenitorialità a e del codice o meglio della coniuge che non favorisce l'accorgimento idealità quindi bisogna stare molto attenti
Perché si rischia di non come dire di limitare quello che invece deve essere una capacità critica di leggere la realtà e di reggere dotati che nei tribunali
Seconda questione a seguito di quello che ha detto mi vincolo
Io un sospetto Rispetto R. settaggio o così via
Intanto è evidente che è molto difficile io mi immagino che non ci sia proprio la parola diagnosi e non ci sia proprio la parola terapia primo perché mancano i presupposti di due diceva Marilyn con lo e lasciamo stare
Secondo
Perché se ci fosse entreremmo nel delicato problema del trattamento obbligatorio quello che diceva Assuntina Morresi
E quindi si tratterebbe diciamo di imposizione di trattamenti
Senza un quadro di garanzie diciamo anche neanche molto sviluppato come quello del trattamento sanitario obbligatorio per gli adulti
Ultima cosa che volevo dire stiamo attenti che rispetto alla coercizione qui sul perfettamente d'accordo con le cose che gli ultimi che diceva Monica quindi non le ripeto il punto di diciamo vera riflessione il primo punto anche da un punto di vista etico e quello dell'esecuzione forzata e quello dell'esecuzione con la violenza
Però
Diciamo il il punto importante è che noi diamo per scontato che il trattamento sanitario obbligatorio significhi trattamento sanitario con esecuzione forzata che sia trattamento sanitario con esercizio di concezione e violenza
Lo dicevo prima e l'aria c'è un punto di una recente sentenza della Corte costituzionale che riguarda le Renzo che chiarisce
Anche se poi non porta diciamo più non lo porta fino
Al posto giusto e conseguenze che trattamento sanitario obbligatorio non significa trattamento con sanitario sotto coercizione e infatti ci sono tanti tanti trattamenti sanitari in qualche modo il obbligatori tipo vaccinazioni eccetera che non sono fatti con la coercizione
Allora quei anche questo è un punto importante perché
Di nuovo dall'idea de di come viene visto il minore
Diciamo insomma della sua fragilità sia bussa cioè invece che fare della sua diciamo fragilità della sua vulnerabilità come si dice utilizzando
Un termine anche troppo abusato un campione etico cioè invece di porsi a tutela della pubblicabilità in realtà sì abusa in questo badate io vedo purtroppo un filo
Diciamo che unisce il minore con la persona sofferente psichica che considerata minorata psichica
Diciamo pur purtroppo un filo di diritti di arbitrio
Per superare il quale a mio avviso ci voglia davvero un diciamo un buon lavoro di
Di sensibilizzazione di scavo di diritti
Di lavoro sulla professionalità sul significato delle professionalità insomma anche se volete sui codici deontologici mi veniva in mente quando parlava Monica Toraldo e
Citava gli assistenti sociali
è vero che l'assistente sociale avrà avuto anche il mandato del giudice e ma prima di tutto però cioè la sua professionalità
E certo no
E questi vanno estremamente valorizzati perché significa che sono persone che hanno ben capito quanto quando la dimensione della loro professionalità e gli aspetti etici della loro professionalità quindi
è un lavoro secondo me enorme se volete
Però molto molto importante su cui lavorare da portare avanti
Vi ringrazio