Festival delle Città 2022 - Analisi del voto. Italia, cosa sarà?

Possiamo iniziare
Sì
Non vedo nessuno che mi dà il segnale ok
Grazie e benvenuti grazie a tutti innanzitutto grazie a a Matteo Ricci che ci ha dato l'opportunità con il Festival delle città che ormai è tutto alla quarta edizione quindi è un appuntamento ormai consolidato questo otto Brat romane che come avete visto acque quest'anno sono molto calde
E è un autunno caldo ci aspetta un autunno caldo per molte in verità Elmore su molte questioni ecco quest'anno il fiducia che che lega i pannelli diversi appuntamenti del festival è Italia cosa sarà ecco non possiamo prescindere da nel porci questa domanda da analizzare quello che poi ha determinato il governo che verrà cioè l'analisi del voto e per farvi fronte cioè sono giornalista politica e per farlo oggi sono qui con me per realizzare insieme appunto questa italiana che sarà che è scaturita dalle urne appena due settimane fa Giovanni Diamanti che ha il cofondatore di trenta Kenzo a voi siete tutti addetti lavori quindi avete seguito nelle in delle varie mere ma maratone nell'impiego anche appuntamenti elettorali in tv il trend sempre protagonista
Vicino a me Claudio Mancini che a un parlamentare del partito democratico e vicepresidente nazionale di Ali Marcolini e i miei due colleghi Marco Damilano ha bisogno di presentazioni
Bisogna riferì domani conduttore RAI il programma che sta andando benissimo relatore il cavallo
Fra i
E il collega
Ettore Maria Colombo che è uno dei giornalisti politici più attenti anche Cafu Mustier molto particolare ma ne parleremo Ettore perché i suoi le sue analisi sono sempre
Particolari e decidere così
Però ecco io inizierei subito da da col dire una cosa che non posso non dire solitamente la la vittoria ha molti padri e la sconfitta exempla orfana quasi sempre in questi casi invece la paternità o meglio la maternità della vittoria
E molto molto netta non è vero Giovanni Diamanti prima ne parlavamo cogliete abbiamo seguito la maratona le la notte elettorale da lì nasce in mezzo alle sei di mattina insomma già dai primi exit poll e prima ancora che dai risultati reali la maternità della vittoria era chiarissima
Sì direi che è così è stata una anzitutto buongiorno a tutti piacere essere di nuovo a questo festival
Parto con il dire che questa è stato veneziano particolare in Italia siamo abituati ad avere grandi sorprese la notte del voto spesso succede così alle elezioni politiche quest'anno si è confermato più o meno tutto quello che ci aspettavamo
Non c'è stata una una grande sorpresa non c'è sono state colpi di scena per noi appassionati che Xenia con questo anche di mestiere se devo dire l'ultimo e l'unico tema che ha tenuto in sospeso fino all'ultimo era capire se più Europa arrivavano al tre per cento e restare abbastanza
Definito da subito e questa è una novità nella politica italiana c'è una vincitrice chiara che Giorgia Meloni ci sono tanti sconfitti però Franco forse c'è qualche sconfitta in più forse di quello che che che qualcuno si aspettava
Io guardando un po'i dati posto elettorali perché comunque i sondaggi continuano continua a muoversi l'opinione pubblica era interessante capire cosa cosa si sta muovendo del Paese perché vedete comunque elezioni all'orizzonte presto non ce ne sono ma interessante vedere i movimenti dell'opinione pubblica posto voto interessante capire come si sta muovendo il clima d'opinione non è interessante vedere singolo sondaggi sicura sondaggio una è una fotografia quello che secondo me è interessante notare e annotare e il trenta qual è il trend che sta verso cui il Paese si sta muovendo anche questo abbastanza evidente
Ci sono da questo punto di vista due vincitori che sono sempre più vincitori che sono fratelli d'Italia e il Movimento cinque stelle che continuano a crescere dei sondaggi
Chi scende chi sono i due sconfitti
Da questo punto di vista sono il partito democratico e la lega soprattutto queste sono le due forse che che hanno perso quella notte e che continuano a perdere consensi dei sondaggi e questo apre secondo me un elemento di riflessione non banale cioè che ci spiega e ci racconta un po'le tensioni che stiamo vedendo in questi giorni cioè che quello di oggi che si sta andando a formare non è un governo dei vincitori
è un governo che mette assieme la grande vincitrice di questa tornata elettorale e due forze politiche che escono sconfitte in particolar modo la lega e questo a me pare stia creando una sorta di difficoltà negli equilibri interni non è facile mettere assieme il partito che ha stravinto le elezioni con un partito che insomma è sopravvissuto ma non è andato bene è un partito che le ha perse malamente
Perché hanno interessi confliggenti perché hanno da diverse necessità perché ciascuno ha bisogno di posizionarsi in modo forte di ritagliarsi uno spazio forte perché Fratelli d'Italia con il risultato che ha ottenuto non può cedere troppo devo deve dare un'impronta a questo governo viceversa la lega deve caratterizzarsi deve posizionarsi perché altrimenti rischio quello di sparire
E Forza Italia viceversa una situazione ora complessa articolata per cui alla necessità di costruire un posizionamento non può isolarsi non può del meno
A dare il via libera qualunque scelta senza appunto dare una propria impronta al governo quindi da questo risultato elettorale nascono equilibri un po'strani che già da subito mettono un po'in difficoltà la nascita di questo governo che lo ripeto un po'inusuale c'è il grande vincitore la grande vincitrice e ci sono due grandi forze sconfitte
Non sarà facile con una risulta un risultato così netto così
Così diverso tra i vari a compagni di coalizione trovare una quadra presto darsi perché
Insomma Italia che sarà dipende anche molto molto dal mondo che sarà c'è quindi da una situazione geopolitica complessissima
Nell'unico strumento scatteranno bassissimo profilo non usuale per per la leader di Fratelli d'Italia non fa che ripete ormai da due settimane che il governo che di cui sarà probabilmente incaricata che dovrà essere di altissimo profilo come diceva Giovanni questo sarà come dire non Sempre sarà fa non sarà facile contemperare la delusione anche degli alleati che sono molto staccati ricordiamolo nella lega alle otto e nove ha avuto e fra dall'Italia il ventisei cioè quindi peraltro io intervistato Giovanni diamanti per il mio giornale Ferragosto torno a Ferragosto
E lui diranno poi in Veneto che di Vicenza
Mi diceva guarda che qua Fratelli d'Italia criticherà c'è Lagazzi la lega in Veneto lega intento Marco lo chiedo anche a e che poi tu hai fatto una delle prime puntate
Tanto abbiamo mobilitato accanto sul Molise
Proprio per testimoniare che poi in Italia voto noi oggi analizziamo l'Italia che volta non è solo Roma via dei Coronari o
La Toscana da cui io provengo e umiliano i grandi centri urbani ma è anche il Molise il il Veneto in senso intento
Come dire profondo ecco Craxi Benito c'è l'Italia a me non piace usare la parola del popolo siamo tutti popolo ma insomma al ci siamo capiti lì
Come dire e manco aiutami tu l'Italia che poi decide più che sui grandi film sui massimi sistemi no come mai pagare la bolletta qua non voglio fare facile retorica però questo è
No è così anch'io intanto ringrazio anch'io questa occasione anch'io ormai solo Greco alla quarta o quinta presenza al Festival delle Città degli altri e quindi festa è un piacere fare tutti e vi ringrazio
E grazie Laura no io dico brevemente interloquisco con quello che ha detto Giovanni Diamanti adesso i cui vincitori due sconfitti sono sono sono per sono figure
Che il voto il venticinque settembre ci riconsegna
C'è un altro dato che dobbiamo tenere in considerazione soprattutto se parliamo appunto di piccoli centri piccoli comuni diaria interni di periferia cioè il dato dell'astensionismo mai così alto
Che naturalmente nelle elezioni poi nell'analisi del voto non viene considerato perché Siva considerano gli assenti hanno sempre torto come si dice
E si considera la la torta di quelli che hanno votato però bisogna dire questa torta sempre più esigua il voto nelle città voi siete amministratori sindaci lo sapete benissimo il voto recita quanto proprio in questi ultimi anni questi ultimi cinque sei anni certo c'è un un trend di più lungo periodo ma proprio negli ultimi anni il voto si è assottigliato sia al primo turno quando gareggiano tutti sia al secondo turno raggiungendo e quote veramente inquietanti sia nelle grandi città il voto del due mila ventuno nelle nel principi nel proprio un anno fa nelle principali città sotto il cinquanta per cento
In tutte le città più popolose d'Italia ma anche in comuni né di medio-piccoli che sono quelli in cui vive la maggior parte della popolazione
E questo è un dato importante perché secondo me influisce sull'interpretazione della vittoria e tutti gli osservatori sono stupiti o comunque interessati alla sobrietà in cui questa vittoria è stata vissuta da Giorgia Meloni che non è un elemento di stile ma è anche un elemento di sostanza
Non ci sono stati i particolari festeggiamenti
Non c'è stato un messaggio
E questa è stata anche una costante della campagna elettorale non c'è stato un messaggio di radicale cambiamento cioè non sono stati utilizzati gli stili comunicativi dei leader che precedentemente si erano affollati
Intorno a quella zona che ti porta da alcuni indici
Al al trenta uno al trentadue o al quaranta per cento non ho messo ovviamente per cioè quattro età quattro promesso percentuali a caso sono rispettivamente Renzi due mila quattordici Salvini due mila diciannove
Dimaio due mila diciotto
Quando quando hanno raggiunto quei livelli di avevano fatto sempre in comune una campagna elettorale ho una compagna di marketing di storytelling e sulla propria leadership candidandosi a essere leadership senza precedenti quante volte abbiamo abbiamo sentito dire quello che faremo uno in una precedenti di cambiamento assoluto di cambiamento radicale l'anno zero il tutti a casa adesso arriviamo noi li mandiamo a casa tutti
Questo poteva essere declinato in vari modi la rottamazione Vaffa anche contrapposti per certi versi ma con un messaggio che invece ora e Giorgia Meloni non ha bisogno di dire della parola cambiamento perché la sua stessa figura è un cambiamento in sé
La prima donna che arriva a Palazzo Chigi è un cambiamento che non ha bisogno di presentazioni come si dice quando si punto così si voterà una tavola rotonda quando arriverà non ha bisogno di presentazioni ecco appunto quindi quindi è la prima volta è come assente non c'è sulla sì ecco sulla questione della destra potremmo potremmo discutere
Perché quello che si sta configura perché quello che lei sta cercando di di di di fare è un Governo in realtà molto simile a quelli che abbiamo visto negli anni Duemila ai governi di Berlusconi
Sia per certi versi del personale politico sì anche in qualche modo e anche nelle candidature nella sede di Fratelli d'Italia sì anche in qualche modo nella comunicazione ad esempio ieri la questione su cui oggi molti si sono sbizzarriti sulle cravatte consegna dei deputati foulard consegnato
A a deputate e senatrici è qualcosa che ricorda molto da vicino il kit berlusconiano dell'inizio degli anni due mila cioè è il tentativo di che la
Un'identità un'appartenenza
Diverso è stata quella iniziale e di Fratelli d'Italia e allora vengo cui perché questo è un punto che collega il vuoto al vuoto e il vuoto non è solo vuoto delle astensioni
E il vuoto della politica che credo caratterizzi da molti anni il sistema politico e che crea continuamente queste onde telluriche queste bolle chiamiamole chiamiamole li potremmo chiamare in molti modi crea milioni di elettori che si spostano non tanto su un partito ma su un leader
Sulla base di una fiducia nei confronti quel leader o sulla base della sfiducia nei confronti di tutti gli altri leader ma è un elettorato volatile volubile e su questo ha detto delle cose molto interessanti in antico Nando Pagnoncelli in un'intervista ad Avvenire
è un elettorato che si rivolge a un mio e non a un nuovi se abbiamo tutti parti via che tu Laura da questo abbiamo tutti commentato i dati effettivamente strabilianti di Fratelli d'Italia nel Nord Est masse per dirla con diamanti il volley chiedendo ai cercassimo gli imprenditori politici
Nel Nordeste che hanno fatto periti Fratelli d'Italia il primo partito in Veneto in Friuli in Lombardia
Non troveremmo nessuno nulla sappiamo il nome del segretario regionale di Fratelli d'Italia non conosciamo i deputati che sono stati eletti nei collegi uninominali
Cioè alcuni riconosciamo certamente presso ovviamente in un intervento di pochi minuti
Estremizzo ma diciamo che quel voto è un voto per Giorgia Meloni che in quei territori non azienda ciclistico non a presidenti dire John Lennon a figure che tempo e dire Abedin Licci quello che ha lavorato molto bene da anni per arrivare a questo risultato e allora questo è il punto in cui si tocca il voto e il vuoto ogni leadership colpa un vuoto un vuoto di rappresentanza Bonnie leadership che poi viene chiamata rapidamente a governare e quindi un voto verso una persona nel caso Giorgia Meloni direi anche come nel caso anche di Matteo Renzi ad esempio anche il voto nei confronti di un personaggio lo dico
Vogliamo dire anche di una influenze cioè di una persona che coi ma io sono Giorgia a a ha scavalcato il confine della pura del puro dibattito politico per entrare nell'immaginario più diffuso ma se questo voto poi niente incontra la realtà Energia
La guerra soprattutto in questo momento il nostro e è un incubo soprattutto in queste ultime ore
E tutti gli incidenti e le difficoltà di percorso
Poi è destinato inevitabilmente a deludere perché quelli li ho proprio se non diventa un nuovo i cioè se non diventa qualcosa di diffuso e destinato a deludere
E questo è un punto interessante perché e chiudo a differenza degli altri criteri di cessioni ceppi Grillo di Renzi di Salvini
E di Dimaio Giorgia Meloni è una professionista della politica
è nata e cresciuta in una sezione di partito si potrebbe dire anche Salvini certo era dal novantatré da quando aveva venti anni che è stato in consiglio comunale si potrebbe dire anche di Salvini
Ma Salvini ha fatto un percorso tutto suo anche per certi versi
Laterale e parallelo rispetto ai capi della lega mentre Giorgia Meloni eh
Come si direbbe si sarebbe detto di come si diceva un tempo di Enrico Berlinguer si è scritta da giovanissima alla direzione del partito c'è la idea dell'outsider della gavetta è un'idea che lei ha fa abilmente comunicato ma dal punto di vista del suo partito è un'idea invece io l'ho sentita parlare per la prima volta nel due mila e due congresso di Bologna
Di alleanza nazionale intervenne tra Francesco Storace Ignazio la Russa
E non fu un intervento riempitivo di quelli che si fanno nei congressi quando c'erano i congressi per permettere di fumare una sigaretta di andare in bagno
Ma era un intervento centrale e aveva solo venticinque anni e parlava già tra i big infatti poi è stata eletta
Deputata nel due mila e sei
Allora lei alla struttura per mentale deve dire io devo costruire un partito attorno a me ma la fretta con cui lei arriva al governo e fu e anche oggi una certa dose ha vinto impreparazione nonostante quello che è stato detto in campagna elettorale rischia di quella domanda di il voto per colmare il vuoto sia ancora una volta inevasa
Allora io sono d'accordo ma quando parla di iper personalizzazione perché ormai secondo me siamo oltre alla personalizzazione della politica e quando io ho iniziato occuparmi in maniera professionale di di giornalismo e quindi alla fine degli anni Novanta già c'era il fenomeno Berlusconi la personalizzazione chat adesso siamo oltre come giustamente dice Marco iper personalizzazione anche perché rispetto ad Alleanza Nazionale
Marco ha citato due che all'epoca venivano chiamati i colonnelli in AN c'erano i colonnelli nostro nasce la Russia Alemanno in oggi in realtà non ci sono più cioè Fratelli d'Italia Marcomini Coppelia niente lascia è evidente la protagonista vera lei con la sua storia con la sua questo perciò Onano al corpo dei leaders mission giù una volta per Berlusconi ha io credo anche che valga per Giorgia Meloni
Cosa che invece
Alpini di almeno nell'ultimo anno è mancata io credo che una delle cose che siano ma anche qui mi rivolgo a ma Claudio Mancini
E poi Ettore Maria Colombo che segue da vicino iscritti solo mandare
Gli ho no no appena spero io c'ho un mio figlio mentale però mi invitò a destra votando sull'ambiente o perché visto che gli uomini
Allora brevissima considerazione passo subito poteri secondo il facciamo i turni televisivo una brevissima considerazione per Claudio Mancini al ipertesa in carcere collettivamente leadership sette parla dividerci in cella Pannella situazione difficile anche la capacità di i dati delle carisma di fare delle scelte anche ma di fatto
L'ultimo della segreteria tecnica diciamo nomi cognomi Suma io non ho visto questa grande capacità di leadership e questa grande capacità di scelte l'ho vista la campagna c'era da sbagliare campagne elettorali siano l'abitativo ma anche dal punto di vista degli sci relativi fatti parlo del degli alleanze ma solamente interventi l'identità attardare altri no oggi dice fai gli incarichi Micelli si perde fa l'analisi del voto Lella Ravasi della spesa scusate ma io vorrei partire con e brevemente facciamo attaccare Ettore Colombo già d'acqua visto che siamo anche parte precongressuale troppo contestuale Suma la città e riuscirà fuori questa benedetta leadership all'altezza del punto
Domani contrastare una donna forte più ora nascono giudicare re come la Simone lucidamente servizi pubblici quest'uomo
Giornalista
Il Giorgione lunghezza ma con oppure si fa scusate migliaia di morti
Da una norma uniamoci io volevo pur eccettuati sul fatto di Giorgia Meloni una è stata finanziabili moglie di ma scusate se infatti su una e
Conosciamo trovare quindi guardi il confronto Mancini
Tanto
Tanto facciamo diciamo che Ricci il nostro Presidente con la sua duttilità c'ha spostato all'interno c'ha salvato all'insolazione però pubblico ancora un posto voglio fare un applauso ai nostri ospiti perché se no pensate
Ordinati dalla dall'installazione no all'altezza dei primi in maniera
Fai cotto
Frequentatori della nostra
Manifestazione che diciamo ripetiamo tutti gli anni che quest'anno la scelta della data con le elezioni del venticinque settembre sarà complicato
Dovuta a collocare tra il voto l'insediamento del nuovo Parlamento
E allora
Io condivido
La la lettura da Milano su centrodestra non è stata una leadership dell'innovazione
Quei voti principalmente sono andati all'astensione
Il centrodestra prende dodici milioni di voti dodici lire cento mila come ne la preside cinque anni fa
Nel due mila dieci Nibali vanno al trentasette per cento cui valgono quarantaquattro per cento perché cala la partecipazione c'è un forte astensione la selezione riguarda però principalmente gli altri due schieramenti cinque stelle che passano dal trentatré al quindici hanno una percentuale di astensione dubbia rispetto agli altri partiti
Il centrosinistra Partito Democratico paga il saldo di astensione
Più alto rispetto al centrodestra quindi
La vittoria Dini Giorgia Meloni è una vittoria dentro campo il centrodestra in cui c'è sostanzialmente un travaso di voti
La lega Forza Italia
Al
A fare dell'Italia che ci dice due cose uno che Berlusconi non è mai stato un moderato e questo racconto del Berlusconi moderato centrista dei voti di Forza Italia centristi
è stata più un racconto
Da addetti ai lavori che una data elettorale quel voto andavo critici è rimasto nel centrodestra ed andavo principalmente Fratelli d'Italia
Secondo che le altre leadership sono consumate perché dalla forza del Giorgione L'Unità le
Esaurirsi nella storia di Silvio Berlusconi e
Gli errori di Salvini e soprattutto la questione della sua collocazione internazionale che già era eclatante ed era un problema per il centrodestra prima della guerra in Ucraina è diventata enorme dopo la guerra quindi a destra c'è un blocco solido di cui e c'è un travaso di voti
Verso fa dell'Italia che fa della Merloni da leader
Della coalizione oltre che del suo partito e quindi io mi aspetto un governo devo esser sincero che duri e puri su questo punto non condivido la lettura
Di Calenda che dice che il mia fra stabiliti mise vale a dire gli ho fatto la campagna elettorale
Mi capitava ogni tanto
Soprattutto in quegli incontri si fanno nelle case con gli elettori incerti
Che ti
Tu facevi il tuo discorso coi divisa c'era sempre qualcuno diceva va be'
Rassicura ci Claudio durano poco e poi tornati pure a governare
Tutti riso no
No perché avranno a maggioranza robusta sia alla Camera che al Senato questi dati
E quindi
Governeranno cinque anni come governato dal centrodestra Berlusconi cinque anni due mila uno
Il soldato voto molto simile a quello quindi
Va be'dove ci aspetta una traversata nelle istituzioni dall'opposizione
No nel deserto perché noi abbiamo
Il settanta per cento dei sindaci del centrosinistra abbiamo una forza robusta del Paese
Un partito che è frutto di tradizioni significative
E la storia italiana
Il bacino dell'Ulivo
Del no degli anni novanta rimane il bacino di riferimento il partito democratico sostanzialmente sul piano elettorale
Certo è una bacino che sia ridotto
E sarebbe insomma lunga discussione su questo sul perché avvenuto e che subisce la sconfitta durissima
Perché non è riuscito a costruire un campo alternativo di forza equivalente
Poi la somma
Dei voti non è mai possibile nella politica cioè non si può dire Pdp cinque stelle più Calenda più Renzi faceva
Più del centrodestra perché flussi elettorali dicono che una parte dei voti dei Cinque Stelle
Significativa parte dei voti di Calenda Renzi
Vanno lì perché non sono alleati col Pd ci sono voti che vengono centrodestra venite fossero stati due schieramenti centrodestra sarebbe stato ben oltre il quarantaquattro tant'è che alcuni sondaggi c'è la dà lo davano potenzialmente fino al cinquanta
All'inizio se ci fosse stato il fronte alternativo quindi non è detto neanche dimostrato che l'unità di tutte le forze alternative avrebbe prodotto un risultato diverso questo lo dico in sede di analisi del punto sulla leadership
E chiaro e in cinque anni dopo noi dovremo costruire una proposta alternativa partire dalla tipo di che si misurerà innanzitutto tra un anno e mezzo nel primo appuntamento importante la legislatura che saranno le elezioni europee
Sarà un voto nazionale
Un voto che dirà se nell'Europarlamento prevalgono le forze europeiste o prevalgono quelle nazionaliste la leadership del PD che sceglieremo al congresso si misurerà
Innanzitutto quel risultato poi dopo bisognerà costruire una proposta di governo ecco
Nella Costituzione proposta di governo tra le cose che dovrà discutere il nostro congresso io penso ci dovrà essere la separati
Simone tra funzione di partito il proposta di governo al paese a camme quello che ha colpito in queste elezioni negativamente è il fatto che noi non abbiamo detto quale governo avremmo fatto
Questo è stato il punto più debole perché la nostra scelta di polarizzazione
Io ritengo che sia stata giusta era l'unica chiave comunicativa ma anche politica
Comprensibile gran parte degli elettori che hanno votato il PD lo hanno fatto
Come l'opzione più concreta per il alternativa a al centrodestra la Cordes centro come dici tu
Però noi non abbiamo indicato una proposta di governo
E questo è stato un limite dello scontro elettorale perché a destra era chiaro che chi vinceva la competizione interna veniva indicato verrà indicato al Quirinale unitariamente come proposta se la contrazione non non abbiamo detto quale sarebbe stata la nostra proposta di governo
Abbiamo sostanzialmente finito per dire il nostro obiettivo e non far vincere loro e lo faremo è veloce no parte destruens ad età alla proposta Frentzen faccia aumentare i volumi questo Appezzato secondo me
Anche nel fatto è stato poco notato che chi l'ha quindi sotto il venti per cento con la coalizione al ventisei per cento scusa del tecnicismo ma analisi del voto siciliano si richiede anche questo cioè il PD al diciannove su una coalizione al ventisei
Vuol dire che anche rispetto al due mila diciotto
è cresciuta la percezione numero di quanti hanno votato il centrosinistra non scegliendo il PD
Nella coalizione cioè il risultato molto positivo di Verdi e sinistra sì
Qualche caso inaspettati e quasi il tre per cento per la Bonino purtroppo son frutto di un anno tradizione no confronto a mio avviso il giudizio negativo su di noi
Cioè faccio il voto utile
Ma non condividendo fino in fondo la proposta del Pd dentro la coalizione Mitrovic altro controversa non voglio esame ma poco esaurientemente anche per questo anche per questo l'assenza della nostra proposta poi
Ha depresso anche risultato proporzionale del PPI
Grazie da guarda voi tanto utili ricostruito la propria Ettore Magna intervenire ad avere
Perseguito rispondere in maniera quindi
Ma no tu fai anche ieri l'ha fatto questo su Yukos congresso scusate sulla direzione Pd acre e Colombo ha scritto
Un flusso di coscienza dieci ore in una settimana no Vernotico avanza in Baba allora
Mi spiace
Al momento è giovane no mi spiace rompere le uova nel paniere in casa del nemico Matteo Ricci
Essere sgradevole ecco io voto
A sinistra da quando l'età della ragione questa è la prima volta che non lo fa
Come me molti altri ci sarà un motivo
Fate bene a domanda dalla risposta
Due cose
Una con la volevo dire a Giovanni Diamanti che ho fatto una molto sintetica molto brillanti analisi attestazione del del pubblico volevo solo dirgli però c'ha un tema cioè è vero i due vincitori e gli sconfitti ma Giovanni c'è un tema che la legge elettorale ed essendo che gli italiani non sono stupidi
Perché diciamo non è che gli italiani sono intelligenti quando votano la sinistra sono stupidi o ignoranti quando votano la testa
Gli italiani con sanno usare benissimo il sistema elettorale da sempre sapevano usare proporzionale sanno hanno saputo usare il mattarello hanno saputo usare il porcellum
E anche rosata che oggettivamente insiste un po'complicato Uccio
Perfettamente costituzionale peraltro
Lo hanno saputo usare quindi hanno deciso di votare il centro destra e di premiare la Meloni dentro il centrodestra e di punire il centro sinistra quello che invece Mancini
è vero
Dodici milioni di voti quelli sono però insomma non sono sempre gli stessi e e se tu vuoi punire o premiare qualcuno col voto trovi un mondo il modo di fare la questione dell'astensione idea dico solo un minuto io punto sono molisano quest'estate scrivevo dal Molise perché le elezioni hanno i fili citato la mia estate e mio nipote diceva Marsilio ma arrivano i fascisti
Dico
A mamma scrive possibile
Quindi che fai torni a votare stai a Milano all'università e per lasciare la residenza a Roma no io perché io sto all'università non si può votare Holland interna dicono amore
Ancora non ci siamo arrivati degli interminabili un pazzo di treno torni chi c'è pure lo spunto lo Stato ti dà pure lo scultore
Innovazione non non posso c'ho da fare è una mamma allora c'hai torto perché chi non vota centootto non ci si può fare nulla
Se poi uno non va a votare
Perché e illuso o perché distante questo è un altro paio di maniche
Ma veniamo al
Di cui seguo diciamo le vicende sono stufo spero proprio ardentemente che il mio giornale minimizza seguito il centrodestra il fascismo simpatici poiché persone civili
Sorgenti di se sanno pure vestiti insomma diciamo che si vive lei governa se seguace entrarono a lo sa è un noioso pomeriggio come dire nano maggiore liberarmi di questa andò Caro della Lombardia dato che sei bravo di fanno seguire quelli che governa no no allora io purtroppo io purtroppo sono abbonato al Partito Democratico però farà una dura trattativa col mio direttore per
Perché mi liberi da questa produce
Avete sbagliato tutto avete sbagliato tutto cioè non è che non c'è Santo che ancora può attenere cioè avete sbagliato il leader
Quel simpatico signore che avete come segretario
L'unica cosa che sapeva fare professore di scienza può a Parigi speriamo che adesso che abbiano ottenuto la cattedra quindici tornerà
Molto presto avete sbagliato la campagna elettorale perché prosciutto prosciutto guanciale solo se voi pancia scenetta solo voi potevate pensare che faceva ridere anzi ha fatto ridere il paese ma non non ha conquistato nessuno era una cosa patetica
Avete sbagliato i temi perché avete parlato di diritti civili ci stava nel solo di diritti civili c'era pure il matrimonio che Alitalia nel programma del Pd
Il matrimonio legalitario tradotto in italiano sono le nozze gay
Che va benissimo perché ci sono in Danimarca in Svezia in Norvegia e Islanda va benissimo però poi
Diciamo la gente che vive nella periferia suburbana di Roma insomma matrimoni Calidario facciamo più fatica avete sbagliato le alleanze li potevate scegliere e non è che il bimbo deve venire a dire che allora non era impossibile perché quello lo voleva quell'altro recarci entrava se prendevate una linea politica che ha sceglievate i cinque stelle ed era una scelta legittima
Sempre da padronanza Poli linea politica indiana sceglievate del terzo polo ed era una scelta altrettanto legittimo
Avete fatto né carne né pesce è questo il risultato
Sulla questione dell'identità cioè sul futuro cioè io diciamo presuppongo sarà abbastanza triste
Perché questa cosa non si può vedere no all'autocoscienza collettiva come venga nell'assemblea degli anni settanta di dieci ore di dibattito sul sesso degli angeli Orlando detto che in direzione mi son sentito dieci ore di dibattito in direzione cosa che dovrebbero paga solo per quello
Andrea Orlando ha detto che bisogna superare affrontare con superare combattere le contraddizioni
Del capitalismo cioè una cosa voglio dire la sincero bolscevico che a me fa anche piacere perché mi ricorda quando ero giovane
Però insomma stiamo veramente a ridere ma ma però potete andare avanti adesso te davanti sebbene sia discuterebbe verbalizziamo i livelli il ramoscello no mettiamo la la Quercia non l'Ulivo e spostiamo la villaggi da pensiamo rovesciata
Ci chiamiamo i democratici democratici al cubo democratici un po'meno ma forte come le pare però cioè il problema non è che non vi votano più gli operai contadini che non esistono più oggettivamente nel Paese
Quando esistevano diciamo
Avevano una loro concretezza
Il problema e che non vi potrà più la gente normale perché io che come dice Bonaccini
A differenza vostra nei bar ci vado
A prendere il caffè
E e la gente normale cioè gli studenti e gli insegnanti i lavoratori pubblici ma che non mi votano più il perda Hibiki borghesi di Schifano perché mi hanno sostanzialmente sempre schifato ma
Ma la gente normale che lavora e che produce
Di diverse fasce produttive che non sono appunto operai con la falce e contadini col master cioè il contrario operai col martello conta di Nicola Paolo cioè
L'obbligo votano viale mi sono Diana uffa quindi diciamo sì è vero dovete riflettere su cui esito dovete riflettere a lungo nel frattempo quelli governo chiudo dicendo che però voglio visto che al peggio non c'è mai fine avete deciso di chiedere le dimissioni del gol non c'è quindi chiedere elezioni anticipate sul governo che non è ancora nata
Io l'ho trovata una cosa stupenda straordinaria cioè proprio una genialata assoluta quindi io a questo punto forse è meglio che discutete da dove veniamo dove andiamo dove dobbiamo andare perché se invece dovete dire
A un governo che ancora non c'è che deve cadere e polemiche volete le elezioni anticipate di camere che si devono ancora costituire voglio dire è una roba cioè mi viene da ridere però
Io ci rifletterei un attimo sopra
Quindi autori per il vostro dibattito interno che appassionerà il Paese
Gli avevo detto che le analizziamo Sarasate molto brillanti e senza fronzoli Marina diretto diretto al punto senza in un Paese in cui la retorica e un po'che a volte Nearco questi non sono
Atteggiamenti però avviliti Ettore Saint-Pierre Giovanni velocemente il collega battere Maria Colombo dice che il Pd non votano negli operai contadini borghesi che li Schifano né Motta quindi bunga bunga Lanzillotti vota chi ha votato il il venticinque settembre PPT perché comunque si è vero che è andato male però sapevo il diciotto non c'è diciannove nove cioè
Alle diciannove per cento l'ha preso un minimo azzarda eviterà legale e sono contro ma deve andare bene quali sono gli scopi come dire chiede l'avvocato
Ma una riflessione su questo è sicuramente interessante perché il Pd è un partito che comunque rappresenta quasi un elettore su cinque in questo Paese che non è poco rimane il secondo partito del paese tra l'altro tema secondo me da da citare è una cosa interessante il fatto che gli altri partiti passata quattro trentacinque tornano all'otto e via dicendo mentre il Pd rimane essendo per stabile scostante ha una tenuta da partito della Prima Repubblica è una cosa a cui non siamo più abituati in Italia che a molti contro che adesso cito però anche qualche lato positivo questo tipo di tenuta
E insomma garantisce una certa stabilità e poi c'è questo fatto non irrilevante citava l'onorevole Mancini prima cioè Partito Democratico comunque un partito che ha oggi diciannove per cento dei consensi
Però ha un problema enorme di leadership ma comunque governa il settanta per cento dei comuni italiani forse il fatto che abbia problemi di leadership non abbia un leader carismatico c'entra con il fatto che abbia tutto questo successo dei territori
Cioè magari questo favorisce la crescita lo sviluppo di una classe dirigente territoriale che altri partiti non hanno è una suggestione basta perché arrivo i nodi che sono chiari cioè il PD pur avendo quasi il consensi di un elettore su cinque non ha de una base sociale
Cioè non ha alcun non c'è una categoria che oggi vota in massa per il partito interrompa
Ma italiana figure di riferimento e Trenitalia questo è più simile al Pd nel senso che è molto nazionale trasversale come partito
Però agli atti è storicamente ce l'hanno anche il Pd storicamente
Ce l'aveva
All'inizio era una base sociale avuto gli insegnanti per moltissimo tempo sono stati in blocco elettori democratici non lo Stato più da un da un po'di anni gli statali anche gli statali
Meno di un tempo si è cresciuto un po'tra gli imprenditori ma molto poco non una base sociale e allo stesso modo non ha più una base territoriale
Dove vince il PD ma se guardiamo vince in alcune zone rosse però mentre le zone rosse una volta erano la Toscana e l'Emilia Romagna l'Umbria buona parte delle Marche è un pezzettino anche in Liguria per alcuni oggi zone rosse rimaste sono un piccolo pezzo di Emilia
E poi ancor più piccolo pezzi toscano antico livore una felicità che insomma il quotidiano del mio novecentoventuno a Livorno è nato il Partito Comunista primo partito anemicità satellitari
Cioè c'è una base territoriale che non c'è più vidi una più una base territoriale e allo stesso tempo sia ha perso i consensi delle zone rosse sia gli ha perso addirittura nella famosa ZTL si parlava perché il partito delle ZTL Partito Democratico sì mantiene più consensi nelle città rispetto che nelle nelle campagne sì mantiene più voti dei centri piuttosto che nelle periferie
Ma se delle zone rosse ha perso molto nei confronti del movimento Cinquestelle nei confronti anche dei Verdi in alcune zone nei confronti del centrodestra dei centri storici ha perso verso Calenda
Perché dei centri storici a Roma il passaggio di voti dati via Calenda importante
Quindi anche qui manca di base sociale manca di base territoriale per un partito dal venti per cento probabilmente poi fare una domanda seria non una candela caduta del solito che dico
Secondo del perché perché mi stabilirò scaricato i dati seconda perché il risultato migliore del di e anche di tutti i precedenti
Due mila otto patchanka Marco due mila otto con dodici milioni e rotti di voti che praticamente in voti assoluti sono i dodici milioni ottocentosedici mila del settantasei risultato migliore della seconda Repubblica anche parametrato alla prima non può paragonare i tipici dai lo so sono voti assoluti dati Camera lo so che non posso paragonare grazie salivamo da solo
Però infine colpiva molto oggetto è particolarmente critico col vi è in evidenza come quel miliardo e dell'allora senza tornare al PG i il miglior risultato del Pd tutta la Seconda Repubblica due mila otto nasce allora io qua faccio una riflessione beh abbiamo Maneggio
Al governatore valuta Giovanni naturalmente ancora no io dico solo una battuta magari su questo Marco può essere
Può può primo stima quello è il PD della vocazione maggioritaria non per nulla il Pd ottiene il miglior voto ma la vocazione maggioritaria fa prendere grandi risultati al Pd ma fa per delle coalizioni
Questa cosa volevo dare volevo dire un dato ancora più strabiliante alle primarie che hanno letto Romano Prodi candidato premier era il sedici ottobre due mila e sei ore allora votato quattro milioni e mezzo e dei territori il Pd il venticinque settembre è stato votato da cinque milioni e mezzo di elettori cioè siamo alla quasi alla coincidenza tra la platea delle primarie che si presuppone più mobilità acustica
Lidia insomma gli interessava che sapere che e la platea degli elettori che è l'intero corpo elettorale
Quindi
Qual è la differenza tanto c'è il bipolarismo sia tutti CP due mila otto ma anche il due mila sei due mila sei saranno addirittura
Non c'era nessun partito fuori dei due schieramenti infatti vinse l'unione la famigerata Unione per ventiquattro mila voti nel due mila e otto c'erano due due tandem diciamo cioè PdL lega contro PT Italia dei Valori e fuori diciannove undici e molto interessante c'era i la lista dei riti della Sinistra Arcobaleno di Bertinotti che non arrivò al quattro altre
E esatto allora rivolto quattro che era la soglia di sbarramento del porcello
E questo è molto è molto importante ecco ci dice più che dato venti numerico ci diceva come una funzione politica cioè nel due mila e otto
Un elettore di Rifondazione Comunista che aveva una cosa molto seria molto solida
Messo alle strette e non era questione di voto utile di appunto come dicevi guanciale di di pancetta
Messo alle strette alla domanda
Voi testimoniare che se quello più a sinistra del mondo oboi battere Berlusconi insieme a Walter Veltroni ha risposto voglio battere Berlusconi insieme a battere il secondo
Funziona la vocazione secondo voi funziona postazione no voglio dire voglio dire che diviene Lelio a parte c'è il settanta per cento dei sindaci dal punto e viene meno
Sull'attrazione cioè non è più l'architrave di un di una coalizione alternativa al centro da dopo un anno perché perché quando è parte l'architrave se l'appello non è una questione di voto utile è una questione di centralità cioè
Quei quei dati stanno lì a dirtelo mentre quest'anno è successo esattamente l'opposto solo sciogliete le righe di elettori tradire ma io con chi sto hanno preferito hanno votato come se fossero le elezioni europee
Preferisco dire te mi piace più Calenda Diletta che mi piace più Conte di
Matteo Orfini che mi piace più Matteo Renzi Bignami è e è risultato è stato perso quindi qui il punto è che il partito al di là di tutte le beghe interne rischia di Ketil fa della sua tenuta
Diciamo per inerzia una tenuta inerziale
E rischia di sparire perché non ha ragione d'essere cioè non ha ragione d'essere è era il partito della vocazione maggioritaria delle primarie
E nato quindici anni fa il quattordici ottobre del due mila e sette tre milioni e mezzo di persone tornate a dire vogliamo che nasca il PD che lo guidi Walter Veltroni quindici anni dopo di quella roba lì non resta assolutamente nulla
Non c'è la vocazione non c'hai l'idea che se l'alternativa di governo al centrodestra nulla tra gli elettori come hai detto tu benissimo e non e non ci torno ma non hai non lei primari naturalmente non hanno nessun senso a questa situazione
E l'elettore fa quello che gli pare cioè a quel punto lettore dice va be se non ci credete voi figuriamoci se ci credo io
E voto quello che mi pare
Anche poi candidato posso niente grazie a voi voi candidare Guido
Sia fondamentale di quest'ultimo studiata rassicura infatti ho citato
Ma infatti Laura citato due nomi casuali citato Romano Prodi chi parla Veltroni da uno uno vincente
Un amico di disgraziate trova bellissime come la Fiorentina ha vinto due scudetti navi però so quel trovare una via cover è come la fede
Ti no perché parafrasando metti guardano ma il messaggio in mezzo è il messaggio io potrei dividere il messaggio cioè può legare viaggiano anche si parli delle persone la fisicità delle persone assume una leadership attrattiva anche a sinistra sarebbe un valore aggiunto
Be'è servono attrattivo che ha portato il Pd a dimezzare i voti imminente quattro anni cioè mi riferisco a Matteo Renzi quindi a anche su quello bisogna poi stare attenti ci aveva preso nel due mila quattordici quaranta nel due mila diciotto diciotto e anche in termini assoluti
Se non sbaglio da dieci milioni di voti analogamente realizzerà anche difensivo era traguardare non soltanto di meno perché ne sono nel due mila diciotto sono sei milioni cioè sessanta mila e qui utile obbligo terzo sommossa soccorrere milioni nello schianto trentasettenne del PD questa dei corpi nei suoi cinque milioni questa sarebbe inaccettabile quindi siamo USA procedere al quale di
Sono non sono cinque milioni riguarda cinque mila cioè distinguo di assoluta no Galli favorito sacrificata
Fra gli stessi però
Capite che settore ai feroci assalti Tina studiata diciamo tanto vorrei assicurare la reazionaria che tratterei questa è una platea di amministratori quindi
Non ci avremmo sei mesi solo di congresso poi finito il week-end
Tanti sindaci ci andando da soli Cerrini lavora questo non faremo solo questo però sì
Se tu vuoi fare un paragone con il due mila otto
Non c'erano i Cinque Stelle
E
Tra il due mila otto e due mila tredici c'è la crisi economica celle ma Lambrate ex cioè il due mila undici c'è il calo del venticinque per cento del fatturato vitali nascono i Cinque Stelle che alle prime elezioni prendono alle politiche il venticinque per cento
Quello vidi crolla sane pesava da dodici milioni onestà sarà questo ad esempio adesso viene occultato dal fatto che c'è il premio di maggioranza alla Camera e ne prendiamo cinquantacinque per cento dei parlamentari
Alla Camera ma non abbiamo la maggioranza al Senato già del PPI elettrici sei
Allora qual è la differenza tra
L'Ulivo degli anni novanta che arriva a fare il Pd e quello che succede dopo
Che noi quando abbiamo fatto l'Ulivo degli anni Novanta l'abbiamo fatto sull'obiettivo dell'euro dell'ingresso in Europa
E a quello abbiamo portato il popolo della sinistra che veniva dal lavoro di operaio contadino lavoro dipendente quell'insediamento tradizionale in un'alleanza con il ceto medio e la borghesia più internazionalizzata del paese questo è stato il l'Ulivo degli anni novanta
Che succede con la crisi economica che la globalizzazione che non abbiamo raccontato comunque una promessa positiva si interrompe e la crisi economica ci fa crollare fatturato ventisei per cento e apre una rottura
Noi e quel popolo cui avevamo promesso che maturano le devi difendere diretto ma non devi essere un partito che infelice allora dalla globalizzazione
Sì senza arrivare al comuni ma quell'anno scusa non facciamo le caricature no diciamo tale contraddizione capitalismo ne discuterete democratici tedeschi radici americani anni arrotondiamo almeno faccia la caricatura delle vocazioni allora questa crisi
Di rappresentanti del PD nel suo insediamento nasce dieci anni fa noi abbiamo in questi dieci anni governato
Il poi anche questa cosa che ci ha recuperato il servitore lezioni falso invitare i governi fanno il Parlamento quindi diciamo è una forzatura concettuale ma noi abbiamo dal due mila undici in poi giocato quel consenso sul terreno della responsabilità istituzionale allora se io mi chiedo ogni passaggio se abbiamo fatto bene o male appare il Governo Monti l'ha fatto bene
Abbiamo fatto bene o male a e a far a dare un governo all'Italia dopo il Papeete abbiamo fatto bene
Abbiamo fatto meno questa seconda domanda non me lo sarei così convinto sul gusto corrispettivo macrostruttura robot
Per l'Italia abbiamo fatto bene o male abbia fatto bene all'Italia male al Pd
Quindi quella residua forzando l'abbiamo sempre giocata
In favore anche la scusa però che lei audiogramma ogni tanto poco tratta ogni tanto prese abbraccia prende una responsabilità idonea verso le
Oltre alle loro abitazioni così abbiamo dove abbiamo perso le redazioni tant'è che forse qualche orientale Marco d'Aviano che giustamente è stato più studiata però parliamo Riccardo
Mi diverto moltissimo esatta perché molte volte ipotetico cioè per il bello delle iniziative poi c'è il congresso del Pd evitare aveva
è interessante però appunto il congresso del Pd c'è già ci sarà e quindi voglio dire anch'io vorrei fare solo un'ultimissima domanda per chiudere l'avvenente richiede tempi televisivi per favore capi attore eh no no io non parlo più no no equa dei parlare allora già onorevole Mancinelli abbia citato la responsabilità istituzionale adesso siamo con un governo di destra Nitto di centrodestra destra centro Vito chiaro quelle che ha avuto la responsabilità istituzionale con Monti contraria l'avrete anche in questo campo perché anche questo è un governo non farà di unità nazionale ma sarà un governo allora grossa responsabilità di quel fare la domanda no insieme anche in modo così io non parlo faccio solo una domanda indisciplina dice Mancini dagli compito amministrativo arrivato pure il favore e bevono birra giardini avvierà una domanda ma anzi un attimo bending domanda mangi maggiore o entrambe così insomma dopo i tanti quello che ripiego abitabile per carità
Era necessario Claudio onorevole fare
Esso
Adesso in questo modo
Con questa autoflagellazione diventa si è dimenticata volta a chi voleva ragionare viva Appiani rallenta virtuosi sulla sola punirli in ordine all'angolo sapienti dell'affare mi risponde allora tanto sulla questione della responsabilità istituzionale delle sulla responsabilità in questo sarà anche il tema cretino è un tema scienza altrettanto quelle dell'adulto convegno invece siamo finiti sotto certa tv insomma con tutto il bene
Va bene tutto però stiamo una parte bisogna questo ridenti la come dice la Milano il governo dell'heavy user dopo l'ecografia Menna invece io credo che debba esserci anche altre volte al processo di
No fatti anche la stampa divisa vedere non solo diretta è
Allora sulla riforma sanitaria
Rispondiamo
Allora la responsabilità istituzionale rispetto al governo
Della che si va formando dipende anche dall'esito di una discussione che non è
Quale sarà il tipo di governo
è non è indifferente questo vale sia per il rapporto politico il Parlamento vale anche il rapporto tra governo centrale il sistema delle Autonomie governo centrale sistemato e religione
Perché per esempio su alcuni temi autonomia differenziata l'aspettiamo di capire
Chi ne ha la responsabilità
La questione dell'economia ministero dell'Economia ministero degli Esteri ministero della giustizia Difesa Interni Massimo Quinzi all'alba Eluana Englaro configurano un giudizio su questo governo
Allora non non siamo quelli del tanto peggio tanto meglio noi non auspichiamo che la Meloni venga in Parlamento con Pillon ministro per fare calcolato le barbe può fare il ministro senza per fare le barricate
Su temi identitari voi
Pensiamo che il governo debba mettere al centro della sua azione i problemi concreti degli italiani quindi l'energia
E quindi le scelte sulla politica economica le scelte sul lavoro e su quello giudichiamo il Governo
Se ci sono passaggi che richiedono una convergenza più ampia
Il PD non è un partito che il centrosinistra nel parco romano uno schieramento che si sottrae il PD non s'tre per esempio sulle riforme
Sulle riforme costituzionali dipende dalle regole d'ingaggio noi siamo contro il presidenzialismo quindi se le impostazione è quella di fare il presidenzialismo no non possiamo dare il via libera ci vedremo nelle urne al referendum se quella l'impostazione se si fa un discorso più complessivo certo non ci sottraiamo però dipende da chi ha la responsabilità di governare
Noi non abbiamo l'interesse ad infiammare e a cavalcare il la protesta sociale e le difficoltà degli italiani
Ma neanche detto che ma questo dipende questo dipende a questa pure questo non è vero
Questa è una discussione che si apre in Parlamento un minuto dopo che
La Meloni finisce il suo discorso gli insediamenti
Che si capirà qual è
La posizione io condivido sempre cosa che ha detto da Milano
Questa impostazione iniziale in queste ore si sta contraddicendo perché discorso Bozza il vertice ad Arcore cioè torna una certa più tradizionale bagaglio del CIPE del centrodestra vedremo appunto le scelte sui ministri la flagellazione
Iorio
Capisco che siamo tutti abituati adesso
A tempi rapidi per cui stiamo commentando un governo che non c'è se non c'è e addirittura c'abbiamo una critica
Alla Belloni su come fare il premier non essendolo quindi diciamo siamo già
La sua poltrona la politica la i tempi cd ora no
Però
Noi siamo un partito
Abbiamo
Una uno statuto che prevede un percorso di discussione tra gli iscritti e polli primarie
In più abbiamo fatto una lista in Parlamento il Parlamento che del PD con altri soggetti articolo uno demo sui socialisti
Abbiamo fatto le Agorà e a che hanno avuto una rappresentanza un'espressione parlamentare quindi non è che faccia facciamo una fase delle adesioni
Nel prossimo mese
Poi gli iscritti si pronuncerà sulle Candy piattaforme dei candidati all'adesione sono anche perché ha partecipato alla lista democratica si cercano adesioni poteva votare persino chi non ha votato il Pd come tempo o no ma o aderire partecipare a congressi ma al Giro dal primo giro di stile anglosassone sono aperte e quindi ci si può iscrivere adesso per partecipare al congresso anche negli scritti
Anche perché non era iscritto al Pd primarie quindi alimentare Cobra Alberto siamo arrivati anche alle modalità del Congresso dare rapidamente grazie devo chiudere perché ci sono anche altri benevola Cella dandone dall'allora vediamo oltre con le modalità del commenta il dibattito no quindici Amoretti vi prego abbiate pietà di me in bocca al lupo all'Italia che sarà questo tanto di dirlo però
L'organico grazie a dire grazie a tutti davvero grazie grazie Giovanni
Puntava