Festival della Politica 2017 - L'ora del libro. Presentazione del libro di Marco Damilano "Processo al nuovo" (Ed. Laterza)

Ah buonasera
Buonasera grazie
Il gol diamanti lo conoscete bene
Pronti si qua ci sono tutti gli anni qua
Be'anch'io comincio a questo il mio terzo anno consecutivo se ci sono condizioni quindi sono contento
Tutti qua
Per Luino via nel parterre dei dei phone insomma ma qui
Adesso cominciamo a fare spettacolo Io canto secondo te sa se vuole però io gli ho detto anch'io e Mario Pepe ritorna io cantavo bene credetemi
Però non non tengo concerti adesso anzi parlo del nuovo
Facciamo un processo nuovo dice
Facciamolo facciamolo Roth
Allora apro io è così poi ti processo di adattamento entrambi siamo qui a parlare
La prima parte di questa serata che poi proseguiamo anche nell'altra piazza qua vicino
E di un libro di un libro che ha ha un titolo attraente anche il contenuto ma ha come vi dirò fra poco spero anzi sicuramente chiarirà meglio di me l'autore
In realtà
Non mi pare un processo al nuovo cioè questa è la nella realtà intanto non pretendo di presentare l'autore c'è Marco Damilano che
Conoscete tutti è molto visibile
Troppo troppo visibile si è vero per poco a volte fa male alla salute perché non sei più nuovo ricettive dono se ti vedono troppo spesso peraltro sugli schermi di casa si diceva si diceva un tempo però Marco Damilano che tutti conoscete
E
Un autore ma anzitutto intellettuale
Assolutamente curioso
E la curiosità e la principale virtù
Di chi fa ricerca
E visto che è curioso
Insegue insegue di fatto sempre le novità
Io a suo tempo ricordo che
Ho deciso
Di fare ricerca perché avevo delle domande
La ricerca cose a cosa serve cosa sono i ricercatori sono coloro che cercano delle risposte perché hanno delle domande ma se non sei curioso
Non hai domande da fare
Aggiungo e quindi parlo di meno di lui più anche a suo tempo fondato questo istituto di ricerca
Si chiama Demons semplicemente perché con tuttora il rispetto per gli altri che fanno analisi indagini non mi fido
Ce visto che poi è una vita che insegna Metodologia della ricerca
Me li faccio io
Per cui mi son fatto un istituto di ricerca per potermi dare delle risposte
Allora faccio questa premessa per andare arrivare a questo questo testo da questo testo
Di Marco Damilano processo al nuovo
Uscito poco mesi fa pochi mesi fa e quindi ancora relativamente nuovo possiamo dirlo
Perché Marco che io conosco da tanti anni
Tanti capi quindi appunto non siamo non solo più nuovo né ma io io ero non era un nuovo neanche allora per cui sedici per cui diciamo che
La la differenza è che è un giovane un giornalista è uno studioso ricercatore ha già scritto molte altre cose però questo mi ha incuriosito mi ha incuriosito anzitutto per il concetto che esprime
E una sorta di ricostruzione dell'Italia politica
Cioè attraverso questa categoria il nuovo
Faccio
Ma brevissima non è vero io non sono mai breve però tento di fare una brevissima premessa
Spiegandovi
Qual è il percorso
Di questo libro
Questo libro di fatto ricostruisce l'Italia non solo della seconda Repubblica
Anche se e ciò che io pensavo
Da dove nasce il nuovo dopo lo chiedo a te senza che viaggia le risposte però per me come anche anche per Marco
La vera data
Dal vivo del nuovo
E quella che viene normalmente definita la Seconda Repubblica o meglio la caduta della Prima Repubblica
Però Marco Damilano va oltre
Anticipa cioè in realtà l'elogio del nuovo l'elegia del nuovo parte anche prima
Sicuramente con Craxi almeno però poi il nuovo invecchia e per non invecchiare cambia di continuo volto immagine e identità
Per questo in realtà per non far bella troppo lunga e io per poter interloquire
Anzi ve lo dico anche per poter discutere opinare su alcune delle
Delle idee delle opinioni che esprime Marco Damilano parto subito
Brutalmente questo libero
Ha un titolo ripeto intrigante
Ma perché fa discutere
Processo al nuovo
Allora qua ci sono due concetti entrambi discutibili se mi permetti ma in senso letterale del termine
Il primo il concetto di nuovo che è quello su cui si dipana tutto il testo
Fino a ieri fino ai giorni nostri fino ai nuovi nuovi
E poi il processo
Tanto che poi la conclusione di questo libro
è un elogio del seminuovo
Alla rivoluzione
Marco preferisce la riforma
è un riformista
Ma allora
Uno
Cose il nuovo evidentemente in politica
Dopo di che
Discutiamo dei nuovi in politica
Tu parti da segni più o meno come il primo peraltro entrambi siamo amici io sono allievo di Arturo Parisi
E Parisi come sapete o forse non lo sapete vero rammento io e è stato il il consigliere a suo tempo di Segni e poi colui che al via davvero il processo il processo al nuovo insomma è e anche se il processo al vecchio per avviare il nuovo con con con le
Con i referendum ma cos'è il nuovo e perché nuovo in politica
Continua ad essere almeno da allora
Così attraente
Pertanto grazie grazie io vivo perché per me è un onore discutere con te quindi e e peraltro di una di una cosa che ho scritto io quindi intanto lo voglio dire pubblicamente perché con tanti anni di amicizia continua a considerare
Ilvo Diamanti un maestro e uno che in questa confusione col ponendosi le domande ha cercato anche di offrire delle delle risposte
Nel mare magnum quindi non a caso le mappe e bussole che descrivono
Se il problema per il una navigazione perigliosi sa mai mai lineare mai mai qualcosa di di già stabilito non non siamo sui binari di un treno non sappiamo da dove partiamo non sappiamo dove arriviamo
Siamo in questa situazione in Italia siamo da molti anni in questa situazione
Che
Non è una situazione soltanto della politica è una situazione della società italiana
E questo aiuta a spiegare anche
Questa faccenda del nuovo dico subito che io ho sentito l'esigenza di scrivere questo questo libro un libro Breve che anche a a volte i caratteri della requisitoria
Giuliano Pisapia presentando il melò e ricordando il suo lavoro ma detto questo non è un processo è una requisitoria manca manca la difesa allora io ho detto ma forse la difesa ho cercato di farla io stesso
Nel senso che
Il punto di vista del del del processo al al nuovo e poi dirò cosa intendo per nuovo e da parte di un di di chi come me anche per motivi generazionali
Ha molto creduto in tanti di questi passaggi che pure io critico
Ho creduto sono stato si dice ero molto giovane ero poco più che un ragazzino sono stato felice quando c'è stata quella cesura di Tangentopoli
Perché pensavo non fosse la cesura soltanto giudiziaria
Pensavo che anzi pensavo la cesura importante fosse quella che precedeva l'inchiesta di Mani pulite
Quella che si era sviluppata l'anno precedente quando c'era stato il primo referendum Segni sulla preferenza unica
Che al di là del dello specifico del quesito perché poi i referendum hanno un quesito specifico ma spesso rappresentano ed è per questo importante
Discuterli e anche a volte datare le fasi della politica italiana con i referendum abbiamo uno fra non molto esatto
C'è un cuoco c'è un quesito specifico ad esempio in questo caso il quesito specifico assolutamente irrilevante quello a cui fa riferimento il referendum lombardo veneto sette più e più bianco il bianco il nero esatto post però però al di là del quesito era saranno uso sempre interessanti per quello che rivela hanno a volte molto più delle elezioni politiche
Per tutta la Prima Repubblica è stato così le elezioni politiche hanno mica lo spostamenti
I referendum atti segnalavano qualcosa di profondo che si era mosso nella società mille novecentosettantaquattro il primo referendum quello sul divorzio
Chi chi mostra una società improvvisamente cambiata a sorpresa sia perché aveva proposto il referendum cioè i cattolici che pensavano di vincere facile sul divorzio
Sia per chi aveva fatto la campagna elettorale una certa riluttanza verso a Enrico Berlinguer che dice Azzi facciamola ma sappiamo che perderemo quindi quella fu una vera rivelazione della Società italiana
Qualcosa di simile a quello che è successo il quattro dicembre secondo me perché e perfino nei suoi dati numerici cinquantanove per cento Perino
Il quarantuno per cento perizie esattamente lo stesso risultato il dodici maggio mille nove centosettantaquattro
Quindi io penso che quella cesura poteva dare vita vado proprio a spanne
A quella che il mio maestro Pietro Scoppola lo storico che proprio in quell'anno nel mille novecentonovantuno scrisse la repubblica dei partiti che ancora oggi resta la definizione
Insuperata per raccontare quel su quella fase della nostra vita repubblicana potesse essere superata dalla democrazia dei cittadini
Cioè dopo la repubblica dei partiti in cui i cittadini avevano affidato i partiti l'Adele che ha la rappresentanza insomma siete voi che dovete cui gare dirigere gestire e rappresentare questa società
I cittadini si riassumevano il potere di deciderlo improprio e quindi non soltanto il giorno del voto ma anche e questo era il nuovo il nuovo in cui in molti molti siano affidati molti avevano creduto
Alla fine di un periodo abbastanza lungo cioè dal novantadue al due mila e sedici
Ma io appunto come dicevi tu il nuovo lo faccio cominciare prima lo faccio cominciare con la morte di Moro quando quel sistema dei partiti comincia davvero incartarsi
E comincia nascoste spuntare i leader che lo vogliono superare Craxi era grande riforma ma Pertini il vertice dello Stato che va in televisione e denuncia lo stato in occasione del terremoto il mille duecentottanta
Marco Pannella che comincia per certi versi il fenomeno del politico antipolitico già negli anni ottanta con i referendum con l'idea di dire astenetevi non andate a votare perché c'è la partitocrazia quindi un partito che si candida alle elezioni il partito radicale che dice
Non votate per nessuno può dare neanche per me fatte vedere ai partiti che questo sistema è delegittimato
E addirittura il microfono aperto di Radio Radicale che per certi versi anticipa già negli anni Ottanta quello che sarà la Rete molti molti anni dopo c'è la possibilità di esprimersi senza barriere
E anche con molte cose che non ci piacciono le parolacce i Vaffa
Il razzismo
L'intolleranza verso chi non per la pensa come te
Quindi questo nuovo che poi arriva nella seconda Repubblica e incubatori già negli anni Ottanta incubato a un lungo tempo di incubazione poi a un lungo tempo in cui viene messo alla prova nelle sue varie sfaccettature
Disegni i giudici la lega Berlusconi
Il nuovo inizio di Achille Occhetto a sinistra fino ad arrivare ai nuovissimi degli ultimi anni del due mila dodici due mila tredici altro tempo importantissimo di cesura il nuovo tecnico Mario Monti
Il nuovo della Rete oggi otto settembre sono i dieci anni del primo Vaffa de I quello di Beppe Grillo a Bologna nel due mila sette
E Matteo Renzi il rottamatore sono sfaccettature di nuovo
Il tecnico dice la politica ha fallito abbassando ci vogliono i competenti quelli che sanno dove mettere le mani
Grillo dice la politica ha fallito ma non servono i competenti servono gli incompetenti cioè qualsiasi cittadino sarebbe meglio
Di chiunque di qualunque politico di professione se io metto un cittadino qualunque a fare il sindaco farà meglio dei politici di professione
E infine come disse Renzi qui a a Verona qui in Veneto Verona lanciando la sua prima campagna alle primarie del due mila dodici
Contro Bersani il nuovo generazionale siamo la generazione che non deve chiedere scusa nessuno perché noi non c'eravamo
Arrivati
Alla situazione di questi ultimi mesi due mila sedici due mila diciassette io che molte di queste fasi perseguite da comunista e per alcune di queste o apertamente simpatizzante o mi chiedo
Perché questo nuovo ha fallito
Perché questo nuovo non ha mantenuto le promesse perché questo l'uomo con il tiro continuamente costretto a rivendicare come suo unica identità la novità non riesce poi a crescere resta un Peter Pan della della della politica condannando l'Italia essere l'isola che non c'è che poi è questo il punto
Sì
Esattamente
L'avete sentito un excursus
Che potrebbe probabilmente così come dire proseguire
Può essere anticipato cioè io ho visto ho letto alcune delle
Degli appunti che tu hai scritto c'ho fatto degli appunti su alcune dei dei passaggi anche a mio avviso molto interessanti dall'altra parte
Anche voi sicuramente molti di voi leggono
Con continuità quello che scrive
Che scrive Marco o che dice appunto essendo
Essendo stato essendo molto presente anche anche anche sui media
Io
Tanto per per cominciare poi magari andiamo anche anche oltre in realtà quello che
Il dubbio maggiore che ho
Esattamente
Sul collega mentre sulla connessione che esiste e che viene di fatto non da tema generalmente istituita realizzata tra il nuovo e determinati esperimenti
Allora
Chi è secondo voi
Qua diciamo delle cose assolutamente banali no chi è che negli anni Novanta
Proclama l'irruzione del nuovo qua in Italia secondo voi fate il mio nome
Lucio Battisti non credono solare John Lennon Silvio sentito Silvio ok io i fatti mi arrabbio sempre quando qualcuno sbaglia il mio nome mi dice che mi chiama Silvio Ilio chi
Il richiamo il voto
Alcuni adesso il con coccola come articolo il voto morì
Silvio per ecco cosa c'è di nuovo
In Silvio Berlusconi insomma guardate ma non voglio banalizzare che voglio proprio approfondire quello che che che tu hai detto che tu scrivi INCE perché la mia impressione in realtà che il nuovo non attiene ai soggetti e ai contenuti
Ma le forme
Se noi vogliamo
Fare riferimento volessi mo'fare riferimento esattamente
Ai contenuti
Ma anche al messaggio
E non al modo in cui questo avviene vai dovremmo dire che se la rotture la frattura tra ieri e oggi e Silvio Berlusconi beh Silvio Berlusconi e colui che vince dicendo
Io non sono nuovo e se sono nuovo e semplicemente perché gli altri gli altri non erano come voi io sono esattamente uno di voi guardatemi
Mi somiglia e se non vi somiglia cercherò di suo miliardi di più io vi comunico il mio essere uno di voi certo uno che c'è riuscito
Uno che è riuscito la vita perché io sono l'imprenditore in tempi teniamo conto parlavamo parliamo degli anni novanta in cui l'imprenditorialità è un mito
E il mito della società che può cambiare da sola la propria funzione
Qua siamo in Veneto
Può dire Ciampi a Mestre e quindi un luogo abbastanza specifico e particolare secondo alcuni appunto
Un'anomalia c'era rappresenta di fatto quello che maggiormente almeno nella storia
Riflette le altre Italia e soprattutto l'Italia di Nord Ovest
La zona dell'industria e la zona del porto e la
Mestre Mestre al secondo Unicef secondo alcuni c'è il Veneto il semestre però comunque qui siamo
Esattamente in uno degli specchi più rilevanti di un'area che in quegli anni
Ha dichiarato la propria tra virgolette alterità noi siamo l'impresa si certo ma noi siamo l'impresa
Diversa da quella che abbiamo sconosciuto fino ad oggi è diversa da quella di cui si parlano e non siamo la grande impresa
Non ci siamo la piccola impresa cioè l'impresa ma siamo il popolo degli imprenditori e allora
Perché intendo dire questo perché in realtà poi dobbiamo metterci d'accordo tu vedi certo per vedo già che poi in alcuni passaggi
Atto utilizzi un autore che a me molto caro che Bernard Manenti
Un francese che ha un cognome
Che hanno i dovrebbe essere caro io la prima volta che lo incontrare uno dei maggiori filosofi politici
A livello internazionale cioè lui è francese ma segna degli Stati Uniti
E si chiama Bernar Manenti francese in italiano Bernardi Manin ma ne è in Manenti
Infatti quando rincontrato domatori parenti d'oggi
Se papà e no no no no no non solo io quello però e uno assolutamente rilevante Manenti in realtà
Ricostruisce
La sua storia della democrazia
E dei modelli di democrazia a partire dei tipi di comunicazione
E parte non a caso tutto sommato dalla democrazia dei partiti
In cui i partiti sono i partiti di massa e i partiti di massa sono loro la comunicazione qualcuno
Che alla mia età se li ricorda i partiti di massa i partiti di massa erano di massa non solo perché li votavano in tanti
Ma perché stavano in mezzo alle masse stanno nella società erano loro la comunicazione
Ma erano loro no perché c'era il ciclostile
Qualcuno magari nasce solo ricordo ancora esisteva un riciclo stili un arco tra quello in cui aveva una matrice riproduce devi mandare in giro tutto quanto ma non era per quello e perché i partiti stavano in mezzo alla società
Per cui quello non era il nuovo anzi
Il fattore di successo maggiore era dato dal fatto che tu
Eri normale
Quindi non eri nuovo eri la consuetudine
Eric la routine
E in mezzo agli altri ti esprimerli attraverso le parole B
Fatta questa emessa perché faccio beh Berlusconi in realtà e l'uomo
Del passaggio a quella che viene Tula Citti ampiamente viene finita la democrazia del pubblico perché del pubblico perché non è più la democrazia dei partiti
Al posto dei partiti che ci sono le persone
Al posto dell'organizzazione Cosa c'è la comunicazione e in particolar modo la televisione perché democrazia del pubblico
Perché noi cittadini
Non siamo più cittadini diventiamo pubblico
Di una tra virgolette politica che si spettacolarizza
E in cui tu assisti
E dove tu assisti ma proprio per questo il nuovo
E il gioco del nuovo il segreto del nuovo
Sta nel imporre il vecchio come normale
Se questo secondo me
E il problema in una certa misura ed è un problema che dobbiamo dipanare quand'è cioè Berlusconi e il nuovo ma si afferma perché non lo dice
O meglio la sua novità e di essere diverso dagli altri perché gli altri solo lontani dalla Società ormai mentre lui dice io sono la società io sono l'Ostro specchio e se non è vero perché non tutti abbiamo gli stessi diciamo gli stessi patrimoni di Berlusconi è anche difficile spiegarlo alla gente però tu gli spieghi come sei e spiega loro come sono perché gli dai questo specchio ma quand'è
Però quello che ti chiedo io quand'è che l'essere nuovo
Diventa in sé un fattore di successo
Beh sicuramente in quel momento lì in quanto quando tu quando lei collocato tu e con in quel personaggio lì perché prima essere nuovi per la politica dei partiti di massa era addirittura un disvalore io uscito una pagina del diario di Andreotti nel mille duecentosettantasei quindi un momento
In cui più che la novità la parola era cambiamento ecco possiamo anche in inserire questo questo tema il nuovo è il cambiamento che non sono esattamente la stessa cosa
Negli anni settanta la Società italiana chiede alla politica cambiamento cambiate
Cambiati classe dirigente
E quindi
Che nasca finalmente anche in Italia una democrazia dell'alternanza
Anche se in Italia c'era la presenza fortissima nel settantasei prende il massimo storico del Partito Comunista Italiano il trentaquattro virgola quattro per cento in quelle elezioni
La DC prende il trentanove i due partiti insieme fanno il settantatré per cento in elezioni adesso vado a memoria dodici comunque vota
Più del novanta per cento degli italiani quindi siamo in una situazione in cui votano praticamente tutti tranne gli anziani i malati quelli che stavano all'Estero
Votano tutti gli italiani e quei due partiti ride il voto di tutti gli italiani prendono insieme quasi il settantacinque per cento
Dei voti poi sarà la democrazia dei partiti di massa in quell'occasione Andreotti dice a Kissinger sembra di sentirlo cinico sornione con la sua cantilena romana
Kissinger mi è chiesta di mettere Fresh Face
Facce fresche gli ho spiegato tutto in italiano traduciamo volti nuovi perché fece Feo facce fresche i a Roma ha tutt'altro significato presidente sembra di sentirlo maligni Magnini niente
è ecco era una classe politica che addirittura il rinnovamento lo sbeffeggia lascia le facce fresche sono gli addormentati
Un altro leader democristiano Fanfani dice chi nasce bischero resta bischero anche se a quarant'anni e chi nasce intelligente intelligente anche se ne ha ottanta quindi meglio un intelligente di ottanta che un bischero di quaranta naturalmente hanno tutte
Misure io la classe dirigente stava lì ormai da molti decenni metteva in campo per dire di quelli che volevano rinnovare sul piano generazionale erano destinati al fallimento
Dopodiché negli anni novanta tutto questo viene affittato finire e alfiere un processo storico molto molto grande che non va assolutamente banalizzato
Però che cosa diventa il vecchio il vecchio sono esattamente quei partiti lì sono i partiti di massa sempre definiamo il vecchio il vecchio sono i partiti
Di massa rappresentativi della società e il nuovo che cos'è è la società che si rappresenta da sola
Il suicidio premeditato interpreti una stupidaggine quali siamo sirene si onorano serie tanto ne vengono battute stupire cose no
Allora si diceva il partito chiude Massa
E di troppo ricchezza pesato nella zona com'era ovvio non ne faccio più di
E la società la società che essi organizza in proprio è il nuovo
E quindi per questo Berlusconi e il campione del nuovo perché Berlusconi dice io sono uno che con il vecchio sistema dei partiti non ho niente a che fare anche se sappiamo benissimo aveva molto a che fare
E non senza quel vecchio sistema dei partiti Berlusconi semplicemente non sarebbe esistito
Ma comunica senza quel campione del nuovo di cui parli tu che c'ha travolto senza senza la legge Mammì non sarebbe non sarebbe esistito senza decreto salva Berlusconi non sarebbe esistito quindi l'UE era figlio del palazzo romano
Ma comunicava di essere l'imprenditore che si era fatto senza aiuti senza con agli animali spirits del del del capitalismo nordico e quindi di me destinato a diventare il campione giustamente di quella pezzo di società che nella polemica contro la grande industria
Diceva di fatto la grande industria e figli anch'essa della politica
Alla FIAT il tavolo verde di Palazzo Chigi in cui si concertato la i presidenti di Confindustria che erano Guido Carli Gianni Agnelli e poi i Lucchini Merloni e a un certo punto diventano invece altri personaggi aria aria Fossa pari ad Amato son tutti i personaggi che interpretano un altro spirito
Bene la società dice io mi rappresento da sola mi rappresenta da sola e e e per rappresentarsi da sola però cosa fa fa società no fa politica quindi entra nella politica
E nella politica le istituzioni sono quelle antiche le regole del gioco sono quelle date dalla Costituzione repubblicana egli parte appunto da un lato il tentativo di dire buttiamo questa riforma costituzione
Miglio facciamo il famoso sbrego cioè strappiamo la Costituzione
In tutte le sue forme da quella per dalla forma parlamentare a alla questione enorme del federalismo la Costituzione fonda uno Stato regionalista ma con un forte impianto unitario
Buttiamola un cane morto che va superato
Ma tutto questo richiede molto molto tempo perché poi le regole sono quelle antiche quindi per riformare la Costituzione bisogna applicare l'articolo centotrentotto e poi se non c'ha i due terzi bisogna fare un referendum
E allora la scorciatoia quale
Fondare un nuovi contenuti una nuova visione politica un Nuovo Progetto no si agisce appunto sulle forme quindi condivido quello che hai detto tu dici nuovo se e soprattutto la forma certo il nuovo soprattutto la forma ma nella politica italiana caso unico nella nella nel tra le democrazie europee almeno fino ma trovo almeno fino ma crolla
Lei fuori a forma di revoca dei signori molto Graziano molto interesse parliamo Boccaccio eccetto la forma diventa sostanza Ranza tra l'Italia e gli altri e certo ma la forma diventa sostanza perché
In tutti i Paesi la forma viene rinnovata voglio dire non è che in Germania la campagna elettorale si fa in bianco e nero il Coni Coni con la vendita del giornale del del del dei socialdemocratici Porta a Porta
Però i partiti si chiamano sì di Hu Spd come da cento vent'anni a questa parte con una un'interruzione abbastanza tragica dei verso il mondo negli anni trenta quaranta
Le istituzioni sono quelle nessuno farà campagna elettorale dicendo voglio cambiare la legge elettorale
La legge elettorale quella definita punto non se ne parla proprio cioè né delle regole del gioco nel del della del dell'inventarsi continuamente una nuova sigla una nuova politica una non non non esiste si parla dei contenuti diciamo sarà rammento
Pubblico tu sai qual è l'unico partito oggi in Italia e che aveva Manta che sia sopravvissuto alla Prima Repubblica la lega al Nord la lega nord cioè quella che di fatto era il partito
Tra virgolette del nuovo dell'uovo certo è ed è l'unico rimasto tutti gli altri hanno cambiato nome e l'unico rimasto e ha dimostrato di saper sopravvivere al suo fondatore altra altra
Altro passaggio notevole perché tutti gli altri non sono sopravvissuti a loro fondatore allora questo questa e lo specifico dell'Italia la la forma che diventa sostanza
Il cambiamento continuo delle sigle delle leadership
Che diventa la la strada di di governo per cui io dico
Che il nuovo è diventato la folla via italiana la modernizzazione esattamente come lo fu il trasformismo negli anni nei primi anni del del secolo scorso e non a caso anche il trasformismo e qui qui chiudo partiva con l'idea di essere il nuovo fittizia il fondo abbraccio a suo avviso ai preti se non aveva in testa che avrebbe lanciato il quella notte nera dove tutti sono uguali dove tutti partecipano al governo le diceva
Abbiamo una società e va trasformata e quindi il trasformismo era la cosa chimica il cambiare una una una sostanza in un'altra ti faccio proseguire
Invece
Visto che
Siamo qui per il tuo libro quindi
Non il mio però io se voglio dire qualcosa su quello che è scritto sia oggi che la scorsa settimana bella bene ne parliamo anche però
C'è una cosa che a me interessa molto che che mi interessa anche tu riproponga
Alloro ed è esattamente relativa alla forma che assume invece il nuovo qua in Italia come magari altrove cioè
La novità
La novità non solo in Italia né lo dicevo prima il passaggio dalla democrazia dei partiti e la democrazia del pubblico si trasforma si traduce anche in quel processo che tutti chiamiamo personalizzazione
E che
In alcuni casi per primo in Italia a sua volta
Si radicalizza cioè il luogo della personalizzazione per l'Italia e quella che dalla personalizzazione della politica e dei partiti si passa usiamo la formula del nostro amico Mauro Calise al partito personale cioè il fatto che il partito coincide con la persona
Ecco fino ai manuali marca con che forse l'unico caso che ci dice come noi siamo riusciti o stiamo riuscendo a contaminare anche al resto d'Europa cioè però noi siamo stati uno specifico tu
Ed è l'ultimo capitolo specifichi esattamente questa cioè mai e da nessuna parte come da noi la personalizzazione assume
Questi caratteri cioè quali
Stava infatti la cosa incredibile è perfino in Francia il leader epocale che che dico
Si pone il problema di di fondare la Repubblica Mitterrand dice della Repubblica fondata da De Gaulle a Quinta Repubblica in colpo di stato permanente
La definisce così salvo che poi lui diventerà anche l'ultrà residente con quelle istituzioni per quattordici anni Batelli ricevo mai più gollista nonostante sia l'altro a esatto però la cosa la cosa interessante invece se poi uno la legge su un piano storico
E che de Gaulle si pone il problema di come rendere il gollismo e quindi anche se il salto la sua figura certo non era un uomo che soffriva di problemi di autostima
Come renderlo permanente e quindi come trasformare il bullismo in un movimento politico che sopravviva al suo fondatore e come trasformare la Francia in una repubblica presidenziale fondata sensato Daloui chi sopravvive al suo fondatore
Questo problema ad esempio le leadership italiane le leadership e personalizzate italiane non se lo sono mai posti
A partire da Silvio Berlusconi che sicuramente il caso più o estremo
Nember Rusconi non si è mai posto il problema di creare un movimento che sopravviva alla sua figura anzi
Anch'io mi ha donato decina d'anni del suo tempo a sterminare i delfini che di volta in volta gli si presentavano li tira su
E poi appena sono saliti troppi se troppo su o li caccia vedi caso Gianfranco Fini o li costringe ad andarsene Olivieri va in ogni caso esatto o li ridicolizza al fanno non ha il quid
E va be non non che avesse tutti i torti ma ma l'aveva creato onori ma l'aveva creato colui non si pone il problema di creare le istituzioni
Perché perfino quando c'è stato il referendum del due mila sei tutti lo dimenticano nel due mila sei si voltò su una riforma costituzionale proposta al centro resta di fatto Berlusconi si disinteressò completamente
Una volta le chiesi chiesi a un berlusconiano ma perché Luís non fare la repubblica presidenziale io la combattere ai però sarebbe un Progetto
Un progetto un cui Luís passerebbe alla storia alla sua e mi guardo mise ma l'operazione alla politica valutazione politica vuole passare lui è già passato alla storia per le aziende per il calcio
Per tutto quello che lui è stato e la sfera della politica la considera un mantenimento del mito un mantenimento dei suoi interessi
Una come se fosse prestato a un'altra sfera e questo lo lo Stato come qualcosa che non mi interessa
Allora il questa è la personalizzazione all'italiana che poi ha contagiato tutti tutti gli altri partiti
E se vogliamo parlare anche di qualcosa di oggi è molto interessante quello che sta succedendo a sinistra
Dove
L'uomo che incarnava il partito vecchio stile che ha sempre detto il partito il partito il partito cioè Massimo D'Alema ha fatto una scissione dal suo partito
In nome non tanto dire noi ma in nome dell'io e fondando di fatto un altro movimento che anche se ha una sigla abbastanza astrusa e ed che dovrebbe comunicare la vecchia politica cioè il movimento dei democratici e dei progressisti
Andrà al sempre più ad assomigliare al movimento di Massimo D'Alema che lira in più andremo verso la campagna italiana il PDA il PDA
Anche la l poi metterci P diavoli con la Libia offre
E e quindi questo fa che fa il paio con il Iotti DR no esatto colpiti era il partito di Renzi e ti e ti preannuncio che per il suo prossimo numero Nespresso quello che esce domenica
Mi sono esercitato anche sul Pd M cioè il partito di Minniti che ho visto che tu hai anche messo in atto Omaha ai valutato ed egli è alto ed è dopo Gentiloni l'esponente del governo più alto
E forse quello che ai consensi più trasversali perché questo questo succede allora vuol dire che la personalizzazione sbagliata no Old dire che il nuovo e i nuovi i sono completamente fuori strada non è questo il punto
Il punto occorre ridare sostanza la forma come evitare che la forma sia l'unica foto scusate il bisticcio forma di sostanza
Io faccio perché penso che voi siete qui giustamente per sentire cosa c'è dentro questo libro ma anche per interrogare vi sullo spessore visto che ormai e incredibilmente quasi un'ora che stiamo intera regione si abbastanza attacca diciamo poi dobbiamo aver continuare l'altra piazza quindi sono immagino che io stesso ad ascoltarmi mi annoio per cui immagino gli altri
Ti faccia rapidamente un'ultima porno un altro quesito che nasce dalla dal tuo testo dopo ma magari lascerei a voi la possibilità di fare anche porre questioni più interessanti di quelle che sto ponendo io c'è però aveva una cosa che
Alla fine mi colpisce
E questa
Cioè alla fine arrivo alla al tuo appello finale suo appello finale una per favore tornate a seminuovo
O all'usato sicuro
Banalizzo e so che non c'è scritto così però
Ti chiedo oggi secondo te
Allorquando anche abbastanza
Abbastanza bruciapelo chi sono i nuovi ce ne sono di nuovi e funzionano cioè domanda che faccio anche a voi ma secondo voi se uno in giro va in giro a dire io sono il nuovo
E poi ancora successo ancora c'è
Chi sono i nuovi oggi cioè del fatto tutù ne fai una rassegna ma oggi quando tutti sono nuovi il nuovo non ha più appeal questa è la mia la mia osservazione ma solo se volete d'accordo con te
E e infatti questo adesso
Ve lo dico brutalmente cioè oggi me oggi sono sceso due pagine del mio due più una tre ore su
Sondaggio che ho condotto però è finita la notte prima quindi ha fatto quarantotto ore senza dormire verifichiamo bisogna lavorarli dati per poterli presentare
E sapete ebbe a magari qualcuno l'ha anche visto chi è oggi il più popolare intendo dire il l'uomo politico italiano che gode di maggiore consenso
Chi è
Gentiloni
Paolo Gentiloni lo conosciamo tutti e due e la figura più lontane più distante dei modelli che noi oggi presentiamo come nuovi anzitutto perché non è un uno nuovo
Neanche di famiglia cioè diciamo di Fabio e di buona famiglia coniuga nuovi guai regolarmente
Primo poi perché non si è mai mascherato per uno come dire che che dice le cose insomma non lo fa da vent'anni è sempre stato
Assolutamente
Cioè di tutte le figure che noi individuiamo indichiamo qua qui si distingue da tutte le altre
Non solo non si spaccia per nuova non lo è qualche ora si metterebbe anche a ridere cinquanta per cento di consenso personale cinquanta per cento problematici e dal mio punto di vista conosciuti conoscendolo essendo il più tra virgolette
Normale senza dire io sono uno di voi senza andare in televisione aspetta Spacciante cioè oggi davvero Talbot
Butta Lizzola cioè tutto la fine fai l'elogio
Del del buon uovo al buon nuovo ente il di innovare non è nuovo se riformare ma davvero oggi c'è bisogno del processo al nuovo nuovo non si è già consumato
Ma infatti per questo
Come come spesso accade si arriva poi quando un fenomeno si appunto già consumato
Però credo il quattro dicembre da questo punto di vista sia una data spartiacque
Che non è stata ancora valutata è stata troppo appiattita sulla questione puramente politica aderendo aperta più che si Teresa non costituzione è stata troppo appiattita sulla leaders sulla questione della leadership di Renzi
è stato è stato giustamente valutato dagli osservatori come un referendum sulla popolo sulla leadership di Renzi
E d'accordo su questo si è aperto tutta la questione il Pd le primarie la scissione
Però simbolicamente quello era un referendum e cui gli italiani venivano appunto chiamati a esprimersi sul nuovo perché era una nuova costituzione la fondazione della vera Seconda Repubblica perché se fosse passato il referendum
A quel punto s'immedesima idea periodi bizzarre nel senso francese ogni nuova costituzione fonda una repubblica non ogni nuovo passaggio di classe dirigente
Bene quando si è arrivati al dunque i dopo quarant'anni che si diceva che servivano le riforme che bisognava cambiare il senatore a tre dita me benissimo chiamerà lirismo ci rendeva un Paese arretrato il sessanta per cento degli italiani con un'altissima affluenza tra l'altro anche questo è un dato
Assolutamente
Non previsto per cento e e con un voto giovanile ancora più plebiscitario ha votato per tenere in piedi l'attuale Costituzione alloggiata nello palo adatto per tenere
La vecchia per il vecchio ha votato contro contro il nuovo interpretano Darren appuntato
Principalmente contro Renzi perché lui aveva personalizzato questa campagna ma nel mentre ha votato anche per tenersi il vecchio
E questo pone un problema norme per i riformisti
Perché negli ultimi anni questo è un altro tema semanticamente la parola riforma ha cambiato significato da allargamento delle possibilità e diventata soprattutto per i giovani e Touadì tua gli evita di andare fuori e a non tornare
Ma non è un problema solo italiano è diventata tanto lo fanno anche se non è nato e io ero è vietata un restringimento delle possibilità quindi ogni volta si parla di fare una riforma c'è qualcuno che pensa oddio adesso cosa mi tolgono
Mentre prima quando c'era la riforma si pensava adesso mi danno qualcosa
E questo al di là delle questioni perché giusto fare la riforma delle pensioni la riforma del mercato del lavoro
Non entriamo sulle questioni tecniche andiamo sul messaggio che passa ciascuna di queste riforme a un pezzo della società italiana arriva come mi tolgono qualcosa e non mi danno qualcosa come avveniva negli anni settanta
Magari però provocando un poi un diluvio di debito pubblico un tutt'altra serie di conseguenze ma ripeto non voglio entrare nello specifico questo per i riformisti è un problema enorme perché vuol dire che ogni volta e proponi una riforma devi saper spiegare comunicare e anche però fare Länder
Nella nella organizzazione e nella nel mettere in campo una riforma devi saper superare questo ostacolo
Il quattro dicembre in ogni caso si è detto manteniamoci il vecchio e quello che è successo quindi dopo arriviamo a oggi appunto arriviamo alle pagine due e tre di scritte dai il voto su Repubblica e vediamo la classifica
Primo Paolo Gentiloni tu dici il potere impersonale capo di un partito impersonale
Paolo Gentiloni e in populista e imporre eccetto imprese impersonale in populo in populista Paolo Gentiloni non ha mai rilasciato un'intervista a un quotidiano da quando è Presidente del Consiglio
è la disperazione di tutte le redazioni non rilascia interviste in televisione è andato una volta sì e ricordate da chi è andato
Da Pippo Baudo
Cioè beh
Insomma
Il vecchio l'usato sicuro ora come vogliamo definire l'immortale l'eterno
Se uno vedeva la domenica pomeriggio Paolo Gentiloni da Pippo Baudo è bisognava fare un esercito ha inizio della questa qua è togliere il dolore
Con la lega cosa togliere il dolore esatta lo sostituì come si chiama decade il decreto non risolvere come Angelo Vittorio il pulsante per togliere il colore
Però bisognava toglierlo e a quel punto si tornava tutti bambini
Secondo posto Emma Bonino Emma Bonino è il nuovo be sa degli aspetti di novità cento ma Emma Bonino e anche una il vecchio la vecchio modo di intendere terapia nuovo e il vecchio nuovo e il vecchio e nuovo il terzo
Pare poi c'erano Luigi Di Maio Matteo Renzi poi si arriva Marco Minniti Marco Minniti il ministro più gradito perché dopo Paolo Gentiloni ma diciamo della scuola i ministri il più gradito
Spacca divide l'opinione pubblica sulla questione della sicurezza una questione centrale ma sempre per restare alle forme
Marco Minniti sta in politica da sempre iscritto al Partito comunista Bersani nonostante D'Alema Lorenzelli oggi
Era un era suo rossonero se era uno dei tre livelli
è ed è l'unico ministro che non un profilo social non sta su Facebook nostra su Twitter forse anche per il lavoro che faceva prima il sottosegretario all'Intelligence
Però è interessante segnalare che insomma in questa classifica
A mentre i due nuovi quelli sì che essa Luigi Di Maio va a Cernobbio e non rivendica di essere nuovo cioè non rivendica di esseri di un movimento nuovo
Di aver compiuto trentuno anni a luglio di essere uno che se diventerà premier cambierà tutto ma Balli a dire non vi preoccupate sono affidabile non vi preoccupate se vinciamo noi non cambierà nulla
E lo dice a Cernobbio
Ma vi posso assicurare che lo dice lo dicono anche a Roma a Roma il messaggio che è stato lanciato è è stato ai già ora all'Atac
A lei che a varie categorie le varie municipalizzate ai dipendenti pubblici che a Roma sono trentacinque mila
Non vi preoccupate non cambieremo avviseremo Instar sereni
Matteo Renzi
E sta cercando di cambiare da un uomo solo al comando facendo uno sforzo inaudito per la sua natura presso carattere
A uomo della sintesi altra parola antica qualche giorno fa ha detto nel Pdci solo Minniti c'è Del Rio e poi sceso ci sono io che faccio la sintesi
Anche questa è una parola antica la sintesi prima vinceva chi faceva la sintesi nel PCC hanno Ingrao e Amendola c'era Berlinguer che faceva la sintesi nella DC
Era lo tutti un po'o parte eh un po'sì tesi e vinceva comunque in quel momento quello che la sapeva fare
Meglio degli altri nella politica personalizzata si è andati avanti a sportellate non a sintesi vinco io levati tu e se non ci stai cambia partito esci dal partito e farne un altro e vediamo cosa combini
La sintesi è un altro elemento allora questo vuol dire che torna che torna il vecchio
E che il nuovo è stato forse la molla mi ha spinto a scrivere questo processo perché io che nel nuovo sono cresciuto e c'ho creduto
Ho visto e vedo che i guasti del nuovo fanno tornare tra Nostalgia dei vecchi partiti allo stadio aveva proporzionale
La nostalgia di Pippo Baudo si stava bene era rassicurante la tranquillizzante Gentiloni credo che incarni esattamente questo
Dopodiché ci sarà un momento in cui serviranno Uomini uomini di frontiera uomini e io li che io lo chiamo il nuovo che serve e tornerà al momento in cui bisognerà dire a questo Paese che delle riforme profonde Servolo che serve un cambiamento esserlo è una servono classi dirigenti in grado di farlo
Ma certo non può essere un mantra con cui uno si auto comincia di esserlo per poi o non farlo come ha fatto Berlusconi
O farlo senza parlare con nessuno come fattore sì
Ecco il nuovo che serve è un uomo che che parla con con la società è un nuovo inclusivo
Ed è un uomo che fa veramente le cose non è solo camaleontico trasformisti con loro ha soltanto la forma però non credo questo nuovo lo vedremo alla prossime elezioni ecco per essere chiari
Per un cavillo proprio
Io non so se qualcuno voglia approfittare la presenza di Marco
Per chiedergli qualcosa di più sul nuovo
Oppure se vuole prepararsi scivolando verso piazza Ferretto dove noi proseguiremo proseguiremo questa discussione però magari poco se c'è qualcuno
Approfittate qui lo avete a disposizione
Ma io so anche domani e quindi alle cioè c'è parecchio domani non sarà più nuovo è lasciata al
Allora facciamo così se proprio non c'è nessuno che abbia eh vedi c'è qualcuno da sui
Diciamo
Sarà brevissima Lorenzi come nuova sembra anche presenterà Repubblica se i dati che stile leggo non sui giornali sono veri e che ad aprire nessuno vincerà sarà Luís
L'onere di scegliere il Presidente del Consiglio quindi anche lui può essere il vero uomo nuova
Beh la storia
Poi poche cose mi innervosiscono qua come
Ah sì sì prego sì intanto grazie siete stati fantastici
No mi chiedevo se tutto ciò non era il caso di proiettarlo uno scenario internazionale no cioè facendo riferimento al crollo del Muro
Al crollo delle ideologia al processo proprio di De ideologizzazione no per cui praticamente l'agire politico oggi è soltanto gestione dell'esistente
Non ispirato a nessun tipo non solo di ideologia ma neanche nessun tipo di idea in realtà hanno una una Giray abbastanza scomposto ecco questo
Chiarello
è nel libro del professor Diamanti democrazia ibrida cita sempre da Ramba neanche ciò trovata di cotto mentre Sante dice nella post democrazia
Come avete detto il leader sostituisce il partito ma soprattutto il marketing sostituisce l'ideologia quindi non c'è più un progetto di società e questo si è visto gli ultimi vent'anni italiano Berlusconi campione della rivoluzione liberale che vota contro di lei liberalizzazioni
Renzi contro il ponte sullo Stretto poi a favore a Renzi contro limone poi a favore di abolizione dell'imputato V. però secondo me e questo suo la cosa la signora ci sono processi che vanno oltre Italia cioè la mediatizzazione della politica e in questo senso si può rivelare la figura di trapano soprattutto di macro che chiamo un partito e Marcello le sue iniziali
E che dice sarà europeista per poi rifiutare tra immigrati quindi qua e in che senso secondo me in che senso secondo voi questa mediatizzazione influisce in tutti i Paesi e soprattutto con la mediatizzazione c'è una possibilità di uscita per ritornare a partiti con una volta con un progetto di società
Sulla questione Macron rimando appunto al prossimo dibattito no il credo e lì ne parleremo a lungo però ripeto in sintesi e e così però fino fino a Macron almeno negli altri paesi
I partiti sono gli stessi di sempre
E alla fine una dinamica non ideologica perché io non credo che tornerà mai più quel progetto complessivo quella visione complessiva di società e non lo ritengo neanche un male però una una visione di
Di Società Diversi sa c'è
In Inghilterra non è con la stessa cosa votare Corbino votare Theresa May in Germania anno sarà la stessa cosa votare Angela Merkel o votare Martin Schulz
In Spagna non è la stessa cosa cosa vuol cosa votare era Kojo votare il PSOE
In Spagna tra l'altro si stanno accendendo ansie è in pieno svolgimento un'altra questione la questione la Catalogna
Ci sono le dinamiche non soltanto quelle tra partiti ma anche quelle tra territori perché un altro un altro punto del nuovo e questo questo lo anche questo tra le tante cose l'ho imparato da da Ilvo
E che negli ultimi anni
Sì al Movimento cinque Stelle endovene tredici che il Partito democratico nel due mila e quattordici aveva annullato il territorio
Hanno avuto più o meno la stessa percentuale il momento Cinquestelle impressionante lo scostamento e di appena due punti rispetto alla media nazionale dalla Val d'Aosta fino fino alla Pedrosa
Il che vuol dire che tutta la società italiana senza andare a vedere chi erano i candidati che cosa dicevano sul territorio
Ha lottato quelli lì e basta e più o meno è successa la stessa il partito democratico normare ha pensato nazionale dal pool triste la seduzione della storia d'Italia esatto esatto mentre il territorio che cosa c'è di più vecchio nel territorio
Che la radice che il terreno
Che quello dove siamo nati dove siamo spuntati e quindi anche dove spuntano le leadership locali che poi a un certo punto cercano di diventare nazionali
Il nuovo invece da questo punto di vista una grande livella come quella di Totò che però li parla di di più che del nuovo parla dell'eterno a appiattisce tutto in un unico messaggio mediatico
Quindi in Italia certo in tutti i Paesi c'è la mediatizzazione ma in Italia la forma decisamente prevalso sulla sostanza
Rispondendo alla questione del del Quirinale nulla poche cose mi fanno arrabbiare quando senti nei dibattiti
è un governo che non è stato letto da nessuno nella Costituzione che che è stata difesa al sessanta per cento degli italiani c'è scritto che il Presidente del Consiglio lo nomina il Presidente della Repubblica e su proposta di questo nominati ministri articolo novantadue
Quello per quella quell'articolo della Costituzione effettivamente è molto legato alle dinamiche politiche e chiaro e nel due mila e uno
Ciampi non avrebbe potuto dare incarico a nessun altro non fosse Berlusconi che aveva vinto le elezioni con una solida maggioranza
è anche vero che
Quelle sono eccezioni perché nei settant'anni di storia repubblicana in realtà quasi sempre presente la Repubblica affidato l'incarico a qualcuno che forse alle elezioni
Neanche era presente nella lista dei possibili candidati alla presidenza del Consiglio mi riferisco ovviamente
A lungo periodo della della Prima Repubblica una democrazia cristiana ma anche successivamente a Mario Monti Enrico Letta Paolo Gentiloni in fondo questa legislatura è già stata così
E la prossima sarà da questo punto di vista ancora più uso questo termine avvincente soprattutto per chi fa il mio lavoro perché veramente si va al buio senza una maggioranza senza dei candidati
E e devo dire che la cosa mi ha colpito di più del sondaggio di questa mattina
E la frammentazione assoluta il partito più votato al ventotto per cento il secondo il ventisei a destra c'è una specie di derby
Per la zona Uefa Sutter tra chi arriva primo tra due partiti hanno il tredici
E da lei arriva prima ma per di pochissimo e comunque senza capacità espansiva il che vuol dire che senza un meccanismo di legge elettorale che o costringe i partiti a mettersi insieme oppure li premia con un secondo turno ad esempio questa situazione
Consegna all'Italia all'ingovernabilità assoluta e quindi certo abbattere l'avrà molto da fare
Grazie e adesso ci trasferiamo tra poco alle sette hanno verifica diciannove ci trasferiamo non vi ritiravamo e e e conteniamo e parliamo d'altro mettiamo Collina io ringrazio davvero grazie Marco Damilano
E la scelgo di amori e vi invito tutti a visto che c'è anche l'autore
A leggere ad acquistare prima il suo processo al nuovo mi pare evidente