War Room - Una guerra del tubo

Buonasera e bentornati a war room Nord Stream ancora all'inizio di quest'anno si lavorava con suo raddoppio botta qualche giorno invece il gasdotto che dalla Russia arriva direttamente in Germania ha smesso di trasportare gas
Che è andato perso l'atmosfera per via di un sabotaggio e qui in causa sono ancora da accertare in molti plausibilmente Rui imputano al Cremlino ma c'è anche chi sostiene che potrebbe esserci lo zampino americano che effettivamente qualche vantaggio collaterale hanno lo ricava
Una cosa è certa tutta Europa chi più chi meno noi siamo tra quelli che
Di più per purtroppo ha un disperato bisogno di quel gas vedremo se gasdotto si potrà riparare o se invece su quella direttrice dovremmo dire addio da Assoluce quanto a noi
Lo stesso giorno del sabotaggio sono state interrotte le forniture verso l'Italia coi riattivate ieri insomma è evidente che oltre alla guerra in Ucraina in corso quella che potremmo definire una guerra del tubo
In tutto questo l'Europa sembrava un condominio in cui di fronte a terra che trema ogni Quirino pensa a consolidare il proprio parta mezzo anziché l'edificio intero per esempio i duecento miliardi
Stanza stanziati da Berlino contro il caro bollette sono sì una certa legittima tanto più che i tedeschi hanno tenuto sotto controllo anzi è ridotto il loro debito e quindi non compiono nessuno sforamento
Ma che però comunque rompe il fronte continentale e rischia di alimentare la speculazione a Bruxelles si lavora a diverse possibili soluzioni famoso tetto al prezzo del gas ipotesi che però mi sembra un po'tramontato comunque lo di facile realizzazione disaccoppiamento tra il prezzo del gas è quello dell'elettricità un fondo per finanziare investimenti in fonti alternative
Nell'ottavo round di sanzioni deciso ieri è stato inserito anche il PRA e scappa
Al petrolio di Mosca ma nessuna di queste sanzioni è in sé pienamente risolutiva così come anche gli stoccaggi che sono sì andati oltre il novanta per cento della cosa
Molto positiva ma ciononostante tanto più
Se la metodologia non ci assisterà c'è la concreta possibilità che questo inverno si resti senza grassi debba quindi procedere
A pesanti razionalmente il proprio questo
Parliamo con tre graditi ospiti che aveva ringrazio aveva accettato il nostro invito e che vi presento subito sono Roberto Bianchini partner di Ref Ricerche direttore
Osservatorio WiMAX Finance del Politecnico di Milano buonasera buonasera
Matteo villa di ISPI l'Istituto per gli studi di politica internazionale si occupa del data guarda da detto grazie
Ecco il generale Vincenzo Camporini già capo di stato maggiore della praticamente difesa responsabile per la sicurezza e la difesa del di azione partito di Calenda bentornato Vincenzo Camporini
Allora Matteo villa
Intanto affrontiamo un attimo la questione all'atto di quel che è successo
Ci sono attestate accertate quattro falle
Che sono venute su
Pipeline diverso se più o meno nello stesso momento è difficile immaginare
Che sia solo sfortuna o la casualità immagino che il sabotaggio sia parole più corretta ma
A chi da chi ha chi ha sabotato
Anch'io appunto avvertendo che lo sappiamo tutti la Svezia oggi ha riconfermato per l'ennesima volta quello che l'Europa dice tutta intera in tutti i Paesi che si affaccia sul Baltico e poi la Commissione europea hanno sostanzialmente tutti tenuto la sua versione c'è poi alla fine con la chi si po'si dovrebbe tenere perché è abbastanza evidente
Si tratta di qualcosa che ha come minimo diciamo ricostruzione di intenzione statuale e sicuramente il sabotaggio nel senso che son stati fatti proprio saltare i pezzi che ha svolto non sono incidenti da dove sia avvenuto
Il sabotaggio cioè se dall'interno del tumore di questa ipotesi assolutamente praticabile così raccontano Luigi Nieri parlargli proprio di manutenzione possono portare anche il vizio colpito ci sono altre soluzioni durature oppure dall'esterno riceviamo è chiaro che non è così semplice piazzare
Pare sia dinamite
Da fuori tutto quello che tanto per dare un'idea sono comunque sono quattro linee di tubi
Mi dicevano però forse da chi ne sa di più che sono anche ricoperti lo stress da centro storico perché il calcestruzzo che mi dice telefonarmi non è così che è facile capire
Punto da dove sia avvenuto ma potrebbe molto probabilmente si tratterà sabotaggio detto questo sulle responsabilità ancora sperare nulla e molto più probabile
A mio parere sia stata fin usi è difficile proprio capire anche però
Ce ne sono tanti ipotesi chiudono su questi sono NOPA sui singoli posti senza pronostico globale poi le chiedo scusa attraverso la voce generale Camporini
Essendo pochi e allora costruttivo sa come si fa sa come si fa e e e qui però di protesta cioè a chi chi ammantata è più avvantaggiato da una iniziativa di questo genere
è un discorso molto complicato perché ci sono vantaggi e svantaggi per tutti i possibili attori
Vittorie nelle prassi ha sottolineato il fatto che qualche poche ore fa che sera Nunzio interrati interrompesse un unilateralmente i flussi
Scatterebbero le clausole contrattuali molto pesante e quindi potrebbe avere un dall'uso di un interesse a un fatto
Fisico di impedimento che in qualche modo costituendo una causa di forza maggiore
Chi vuole osteggiare la fornitura di gas alla Germania ma sicuramente l'interesse anche lui a farlo
Liberamente diventa ipotesi americana le come la
Ma riguarda l'infermiera coccolava ma io questa ipotesi credo abbastanza abbastanza scarse perché sono cose che non si fanno di nascosto nel nostro sistema
Il nostro sistema un sistema che ha delle grandi falle nella riservatezza per cui se succede qualche cosa qualcuno che sapremo poi chiacchiera e quindi veramente
Rischioso fare qualcosa di nascosto del genere e cerco Civardi un'operazione come dire come dicevo a villa di di un'identità molto organizzata abbia parlato di statualità ma stiamo parlando appunto di un di un'operazione di quanto quello prevede dei gruppi di sommozzatori prevede dei sistemi abbastanza sofisticati che difficilmente solo nella del possesso di organismi non statali
E tutti belli siriano e noi abbiamo i consumi in calo al mostro nella sua nostra unità speciali forze speciali per attività subacquei tra l'altro sono gli eredi dei famosi masserie dei dei siluri
Ben maiali che fecero saltare dei corazzate inglesi nel porto di Alessandria quindi diciamo che ogni Paese sviluppato questa capacità si crea ma forse forse se
Prendendo spunto da da quel discorso che diceva lei prima del fatto che difficile fare certe cose senza farsene accorgere forse lo lo strumento che ricordava prima Matteo villa cioè è agire dall'interno del tubo e nelle è nelle possibilità di di chi gestisce il tubo cioè dei russi e non dimentichiamo che è forse lo strumento meno visibile senso che se ci infili dentro delle cose
E non dimentichiamoci che che erano settimane che questi tubi
Gastone portavano più i nostri due perché non è mai portato nel nostro in uno perché era fermo
A causa della manutenzione delle turbine che sono Malù manutenute in Canada o comunque da da imprese occidentali
Anche perché la tecnologia russa
A certe cose non è ancora arrivata ecco e stiamo parlando di sul tutto sommato una tecnologia allora ragionevolmente modesta ecco
Spostiamoci soldato lato delle conseguenze Roberto Bianchini lei ha in alcune interventi interviste ci ha parlato di effetti relativamente modesti
Però la preoccupazione è altissima poco
Ci allora
Bene allora
Diciamo relativamente alla causa anche infine il il tema relativa diciamo così complesso perché sono molte le variabili in gioco variabili su cui non c'è sempre il controllo
Vale a dire che fino ad oggi se vediamo i dati dei primi nove mesi dell'anno sull'Italia
Il c'è stata una riduzione del cinquanta per cento e le importazioni dalla Russia rispetto all'anno precedente inoltre ci parla per cinque già nei primi
Nove mesi dell'anno è stato una riduzione molto forte a cui si è in qualche modo diciamo così sì avuto una risposta di parziale diversificazione da un lato e dall'altro riduzione della della domanda di garza
Ovviamente il diciamo così le il bilanciamento svolto per il prossimo inverno sarà guidato e certamente uno dalle temperature quindi da quanto farà freddo quello o meno quello
In impatterà in maniera diciamo così determinante perché mi danno partitamente freddo sposta diversi milioni di metri cubi sui sui consumi del Civile ovviamente ma anche ma anche del del dell'industria
In una quindi diciamo così l'azzeramento critiche c'è già stato in alcuni giorni per la Russia già un un un esperto ovviamente un azzeramento totale del del del gas diventa un problema se sommato l'inverno molto freddo
Diciamo così facendo anche del bene simulazioni diciamo così anche approssimative perché poi non tenendo conto dei del momento i picchi
Di di di di domanda gas che ci possano essere alcuni giorni quelli per le proprie la temperatura giornaliera potrebbe anche arrivare a diciamo così a traguardare l'inverno ovviamente con Coni con con i siti di stoccaggio completamente vuoti quindi a ci arriviamo ma ci arriviamo al pelo ovviamente un inverno un po'più freddo ci va già arrivare corti qualsiasi problema di approvvigionamento sulle leggi ci fa arrivare corti quindi tecnicamente anche un azzeramento del Garda la Russia potrebbe essere superato ovviamente aumenta di molto il rischio che se si somma un altro diciamo così un altro problema in questo caso magari puramente tecnico o meteorologico ecco la situazione diventa
Diventa grande negli ordinamenti è stata la decisione dell'OPEC di tagliare l'accusa il pretore di due milioni di barili al giorno adesso io non so quanto pesi questa decisione ma dal punto di vista ma non fosse solo psicologico
Si aggiunge
A tutto il resto dalla sensazione che
Credo che rimarremo insomma ma che ci sia sicuramente una pressione verso diciamo così lo perché agisce non solo sulla diciamo così su mandato russo vivamente ma sugli interessi dell'intero dell'intera organizzazione di mantenere socialmente no perché mia mantenere ecco Costantini cavi i ricavi più che più dei prezzi ricavi perché è un Peter Q nel momento in cui le quantità sono troppo il prezzo si abbassa troppo e che i ricavi si abbassano sotto il target quindi questa questa manovra ovviamente anche fatta diciamo così almeno dalle dichiarazioni per
Diciamo così scongiurare il possibile fatto negativo di onde di recessione che in Europa ci sarà sì
Va sicuramente somma nel nel due mila ventitré quindi per tenere il prezzo alto ovviamente sono i pezzi di tutte le Comazzi energetiche che rimangono molto alte
Facendo qualcuno è conseguenza diretta o indiretta quindi la luce ovviamente lo fa direttamente l'opera che ha diciamo più o meno indiretta
Forte pressione sull'economia europea perché alta inflazione diciamo ovviamente determina rallentamento economico ma soprattutto il fatto che anche la BCE deve intervenire
Per cercare di mantenere l'inflazione sotto controllo quindi incremento dei tassi e ulteriore manovra che ovviamente non è diciamo così non non aiuta l'economia quindi da questo punto di vista sicuramente uno scenario diciamo
E lo scenario peggiore lo sciagurato prezzi dato certo insomma
Matteo villana supponendo che accada quello che adesso Bianchini evocava cioè zero cassa
Chi ci rimette di più fermo restando che ci si rimette tutti ma insomma chi ci rimette di più erogatore o o o o Bonorva consumatore cioè noi o la Russia
No noi chiaramente ma questo lo sappiamo da direi anni nel senso che abbiamo vissuto dei prezzi bassi citata dal musetto certo punto loro il nostro sistema non era del tutto pronto a far fronte alla e nemmeno uno al tipico
Scenario in cui è stato un fornitore soprattutto se il fornitore fino al quarantacinque ucciso gli assicurò
I io volo di una due cose nota una cosa sul petrolio siccome deve importantissimo
Dei parlamentini poco fa
L'adeguamento a diciamo una domande infreddolito dalla recessione
Visto che si fa dopo che la Resistenza ce l'ho perché anticipare come sappiamo invece potrebbe accelerare la recessione perché
Tagliando la domanda fa salire i prezzi e questo viene ci riporta in uno scenario abbastanza catastrofico no quei due euro al litro di benzina ci fanno arrabbiare a che cosa significa per l'impresa ovviamente ulteriori costi evasi ricavi ovviamente qualsiasi secondo tema studiasse da seguire prima di arrivare all'i ricavi russi attenzione Cina non sembra non arriva una voce non è quello il punto arriva in Germania e la Germania non avendo nostri ma deve approvvigionarsi darò invece siccome gran parte del flusso che perdevamo dalla Russia nella buona parte la diciamo soprattutto a metà
L'abbiamo preso dalla Norvegia non
L'Europa Almiento al momento sono in prigione tripartito inclusi ma a settembre tutti inclusi anche Norvegia non arrivavano in Italia servivano altrove costavano di più
Quindi sarà un bel problema no sarà meno soltanto il flusso protrarre così con l'assicurazione quello che si può fare
Se ci fossero invece il problema servita regia a tutti gli altri e quindi no in quel caso come dice Bianchini arriviamo molto molto molto corti siccome gli stoccaggi non possono essere non possano andare negativo Sampras soffre la differenza oppure noi dovremo
Consumare di meno esondato chilometri e arriviamo ogni prossimo giro di razionamento Marino decadere da da da Camporini tecnicamente
Ecco non è certamente
L'ingegnere di quelli che vanno aggiustare ma si è fatto un'idea di vede diciamo nella aggiustabili Italia chiamiamola così delle delle falle che si sono create
Tecnicamente qualsiasi cosa si può fare bisogna vedere quando litiga con la difficoltà diciamo quanto tempo ci vuole
E io credo che i danni così come sono stati descritti da da chi ha fatto qualche qualche prima analisi
Non si riparlò certo in qualche giorno in qualche settimana richiedono attenti i tempi lunghi richiedono su colture attrezzature che devono operare in tranquillità dico devolvere gli strumenti ormeggiati al di sopra di queste farle da cui scendono i materiali per le riparazioni sola sto semplificando molto e ma giusto per dare l'idea del fatto che se non c'è tranquillità in quei mari
A questo punto l'operazione diventa ancora più complessa e ancora più lunga e più più lunga nel tempo quindi io credo che comunque
Questo in questo io autunno e questo inverno passeranno senza che essi ci saranno sostanziali ripristini delle possibilità di tutta passare il gas per i tubi
Quindi diciamo bitume sarebbero e diciamo per ore per molto tempo inutilizzabili
Secondo me si ripeto io non sono un esperto in materia vero
Danni di questo tipo da riparare in in un ambiente che non è profondissimo per carità separandoli settanta ottanta metri e quindi non è una cosa impossibile a fare
Ma è una cosa comunque richiede attrezzature richiede specialisti
Che devono poter operare e sei le condizioni esterne non consentono loro di farlo o creano delle difficoltà è chiaro che a questo punto i tempi si dilatano in modo tale da che su su questo ordine pare oratoria pensabile
Io chiedo e guardandola in una logica più generale diciamo del a che punto è arrivata arrivato conflitto è pensabile una collaborazione Rousseau occidentale russo europea
E magari configurarla come una primo tentativo di parlarsi deve provare a vedere se c'è una una strada per la pace è è pensabile
Imboccare la via di questo genere erano io credo credo di no nel senso che può essere un tentativo ma sicuramente non può essere il primo tentativo ci deve essere già una qualche forma di a disgelo queste relazioni che poi possa essere utilizzato al fine di definire che cosa fare insieme
Come primo passo non lo vedo non lo vedo fattibile
Allora Bettini
Tornando al discorso delle conseguenze sembrerebbe
Diciamo che abbia ragione mio amico Tabarelli quando dice da mesi peraltro che bisogna prepararci ad un razionamento e e non organizzarlo questo solo quando sarà nei palesemente necessario ma bisogna prepararlo
è è primo e così secondo come eventualmente
Allora sicuramente dice diciamo così il alle a livello politico perlomeno non c'è stata c'è stata grande l'assicurazione diciamo così di una dichiarazione a sufficienza
Che la campagna elettorale no certo certo però ecco è un messaggio sicuramente che non è che non aiuta a far veicolare anche diciamo così alla la popolazione il fatto che ci sia eventualmente la possibilità di un di di un azionamento che ovviamente prima passata razionamento
Del dell'industria anche perché sostanzialmente diciamo così chiedere a un'industria energia intensi diciamo con a meccanismi nata realtà ci sono anche già in parte
Di diciamo così rinunciare alla produzione lentamente posticipare delle produzioni
Sono meccanismi che in radio e e mi viene a dire che anche nelle sue diciamo così nel sue varianti estreme sicuramente sono piani che SNAM in quanto diciamo gestore del della rete del trasporto
Avrà già fatto dal mio punto di vista sarebbe stato probabilmente necessario spingere maggiormente sul sulla sensibilizzazione diciamo spinto dicendo chiaramente che una riduzione dei consumi ha ha un duplice effetto positivo da un lato sicuramente che abbassa il tocco Severenergia soprattutto per le famiglie e dall'altro nonostante ciò che si dica
Può effettivamente dare un segnale magari noleggio di qualche settimana i geni qualche mese sia i mercati che ci sia una permanente riduzione di domanda con a quel punto un forte riduzione del prezzo del gas che ci quasi sui mercati perché di nuovo nonostante ciò che si dica i mercati funzionano sulla base delle aspettative
Non è solo speculazione o cattivi diciamo così operatori sul mercato
Ma sono diciamo così dato l'aspettativa e gli operatori mercato se cominciano apprezzare il fatto che ci sarà un consistente calo di domanda beh a quel punto il prezzo potrebbe cedere quindi con è stato doppiamente positivo quindi
Sicuramente diciamo anche comunicarlo meglio il fatto che c'è una possibilità di queste questo sarebbe ovviamente parzialmente negativo per le famiglie anche se si tratta appunto di abbassare 'sta andamento di un grado d'indagine Ray diciamo interrompere per qualche settimana alcuni attività produttive ok
Soffici farle può avere un impatto dell'un per cento del PIL che magari può essere recuperato parzialmente nei mesi successivi quindi si parla di impatti che anche dal punto di vista economico cioè ci possono essere
Ma non si non non neanche blocchiamo l'intera economia per senesi ecco sostanziale come facendo Matteo villa facendola
La mappa dei dei consumi la riduzione della della domanda perché pesi avrebbe provato diciamo famiglie vita privata o anche la vita professionale ma del consumo dalla luce in ufficio quello che sto consumando abbia al questore
E e invece lato produttivo come sono i pesi
No allora tanto basta dire l'inverno il residenziale terziario e gli uffici e i negozi insieme fanno quasi settanta e passa trecento il nostro consumo preso sessantacinque precisi consumi diretti più elettricità protocolli Axa voi ci e industrie soltanto il dieci per cento dei consumi diretti rivelano il tredici
Quindi abbiamo icona cinque illustrato adesso è quella che è scesa di più perché a quella che riduce subito acclude Richard viaggi prima sospende la produzione secolari radici subito il pranzo comici arrivano dopo
Un po'per come sono fatte le bollette un po'per come sono fatti sono ridurre i consumi un po'perché ci sono delle famiglie che non possono diminuire tanto i consumi
Un po'perché ci si marcia nel senso che come si dice non ce la facciamo con le a con le bollette ma con la fine buona parte di noi può permetterselo quindi aiuti alle persone
In difficoltà anche sono veramente in difficoltà viene oggi pur se non contro gli aiuti diciamo di massa né un'analisi statuito avviamo un vecchio problema che che riguarda anche la veridicità dinanzi a tutti gli altri bonus
Che purtroppo la platea non è
Beh ma non sono solo quelli non so che non si riesce a distinguere quando i volumi sono ancora da una scheda quello finto povero
Sì ma non è neanche quello con i volumi sono così bassi non si tratta di finanza non si tratta il proprio stiamo parlando di volumi se noi sosteniamo la riduzione di consumi
Risale il prezzo cioè policy continuiamo a tagliare le bollette pensando che torinesi andrà meglio è invece andrà peggio come dice la Bianchini se invece iniziano tra ridurre verso di un segnale ai mercati già adesso appunto
Gas Gas ancora centosessanta anziché duecentoventi che si aspetta una recessione Thuzad domanda
è quello che dobbiamo andare a dire mercati non dire l'assicurazione altrimenti rischiamo che famiglia Civitanova loro perché non altre bollette anziché di acido chi due cose mi spiace l'ausilio dei consensi normale o che gli vengono in maniera euro
Dicono persone insomma che cui io do la mia stima che il disaccoppiamento sarebbe lo strumento migliore tu sei d'accordo Matteo
è l'unico strumento che abbiamo però bisogna anche
Diciamo di no veramente valutarlo bene perché se utilizziamo adesso subito ridurre i prezzi come ha fatto la Spagna il Portogallo era diverso avremmo di costi fortissimi non necessariamente facilità compensa invece come propone la commissione europea Scola ma in maniera intelligente
Utilizziamo questi diciamo maggiori tasse adesso con i Camos fossero tasse
Di darle consumatore in un momento di fuori crisi di maggio giugno
Stiamo meglio tutti perché a quel punto quei soldi non vanno più di consumi energetici non si alzano le antenne su cioè scusate se volete era stato anche perché ci serve che restino alti purtroppo non per tutti ma per quelli se lo possono permettere poi a maggio giugno ci sono le compensazioni
Devo dire è molto intelligente la proposta così distanti fanno queste oppure si cercano di ridurre volete subito come Anna Modena eventualmente Bianchini è una cosa che poi si può fare anche
Diciamo se no se la decisione europea non ci fosse si potrebbe fare
Solo nuovi no era l'altare molto molto rischioso ce l'ha fatta la Spagna per un motivo molto semplice perché la Spagna di fatto a un
Terawattora di di di esportazione di energia solo verso la Francia quindi e infatti se si vanno a vedere i flussi influssi a luglio e agosto l'energia elettrica
Dalla Spagna verso la fanno la spaventata esportatrice netta Nenni in due mesi subito dopo implementazione del top come chiamato di fatto come è stato chiamato il meccanismo spagnolo
A differenza degli anni precedenti in cui in realtà era comunque importatrice netta
Quindi qualsiasi meccanismo di di disaccoppiamento
Premesso che questi che una riforma del mercato solo per risolvere che che è molto complessa che implica diciamo il cambio anche l'impatto sul Sud operatori sui contratti così fatta solo per il breve termine diciamo così rischia di essere molto diciamo così gran lavoro molto dannoso anche da un certo punto di vista e in ogni caso appunto qualsiasi forma di disaccoppiamento dovrebbe essere fatta coordinata a livello europeo quindi un meccanismo come quello spagnolo e portoghese portoghese
Applicato da da tutti i Paesi europei con un medesimo che potrebbe diciamo che sicuramente ridurre il prezzo e il prezzo elettrico ed evitare queste distorsioni perché invece noi importiamo tanta energia dal
Dalla Francia se il nostro prezzo diventa sostanzialmente più basso questo flusso si si inverte diventiamo esportatore a quel punto c'era un problema che sull'energia elettrica ma poi come per il gas anche sull'energia elettrica visto che
Buona parte della produzione di energia elettrica fatta da casa anche lì il segnale di prezzo importanti quindi lo stesso segnale di un prezzo alto che e la stessa messaggio direi riduciamo i consumi
Ecco diciamo potrebbe avere un effetto un aspetto positivo è brutto dire sì ma in qui diciamo così in questo momento si è visto l'elasticità della domanda il prezzo con i prezzi così elevati
Cosa che non si era mai visto sui mercati elettrici e del gas questo metodo ancora nell'approvvigionamento e quindi diciamo così il risparmio è la via migliore
Maternità invece il presta che Italia proposto e riproposto in sede europea
Quello sull'istruzione già già estiva
Allora sullo Stelvio assoluto non serve a nulla perché ormai si sta profilando loro Comisso stabilmente imporre un prezzo basso
Potrebbe accelerare diciamo riduzione ricavi russi ma potrà dal semplice da citare la loro suo unico al momento mi serve a screening ipocrita e nulla sosta se vogliamo provare a negoziare con gli amici una cosa diversa impazzire come se perciò trovando a chiedere la Norvegia
Di cui siamo sostanzialmente l'unico compratore quasi di faccio lo sconto e in parte tirava e quindi chiede di convincere le aziende private faccia scontroso nei dei dei tentativi che si possono provare a fare
Si va fuori mercato ovviamente Giuseppe smentite mio marito gli amici per i norvegesi ovviamente però sarebbero felicissimi farcelo però possono anche valutarlo visto è stata circolanti
Tanti tanti stima nessuna chance quando siamo arrivati di dipendenza dal gas russo rispetto all'inizio dell'anno che era quaranta quarantacinque
Alitalia adesso sotto il sotto il dieci per cento andremo anche sotto probabilmente si continuiamo così l'intera Europa e attorno al quindici
Eravamo quarantacinque quindi sommando ridotto di due terzi forse questo mese addirittura attorno al dieci quindi siamo tutti lontani ma non perché se no non ci stiamo più velocemente ma perché loro chiudo
Sì come fargli una domanda non era rivolta quanto arriva ma rispetto il nostro bisogno supponendo che i locali destinati a giovani localmente basta cannelloni oggi quanto
Siamo all'otto per cento in meno di arrivi di gas rispetto all'anno scorso nell'ultimo mese che vuol dire che quindici muore una viuzza domanda
Tutto qua censurato trecento e probabilmente andrà scemando nasceranno ma restando lì attorno lo non è nel breve non è complessa deve con altre
Altri paesi
No no no è contestato no con altri Paesi no nel senso che l'otto per cento in meno di tutta la domanda sto parlando di tutto ciò che sta entrando elegie Geraci
è compresa o con appunto l'utilizzo del carbone abbiamo acceso tutta la città all'ENEL sta facendo andare su processi cita i calcoli che abbiamo poche e anche la Germania tante
E poi contestabile Zaman contro con altre fonti correttezza fatti sempreverdi a varare generale c'è aiuta a a inquadrare
Il tema la svolta del gas all'interno della vicenda militare così come dove è arrivata adesso perché
Diciamo e di tutti i tempi grosso modo abbiamo assistito
Un recupero delle posizioni
E ucraine
Alla replica
Di Putin sia con i riservisti sia con la
Recrudescenza della minaccia nucleare che è sembrata essere
Più seria di prima ai pacchetti all'interno di questo quadro ingrassa sposa pesa le cose che ruolo svolge
Ma Grass tutta l'Energia svolge peso molto importante nel senso che costituisce un incubo un introito di risorse finanziarie che servono l'ente a finanziare a finanziare per le operazioni che sono oggi sul terreno perché come giustamente diceva
Napoleone per vincere la guerra servono tre cose denaro denaro denaro
Quindi il gas e il petrolio hanno sicuramente stessa funzione sì posso aggiungere un una una cosina che ho letto il volevo chiedere il parere dei edifici capisce
Perché questa riduzione del nostro i rimborsi di gas dalla Russia la norma otto dieci per cento del fabbisogno di gas
Visto che il casco istituisce grossomodo il quaranta per cento del nostro fabbisogno energetico la fabbisogno energetico viene soddisfatta dalla Russia per un tre quattro per cento
Quindi siamo separati qualcosa di molto importante perché stiamo parlando comunque di volumi molto ampi molto grandi però mi sembra un pochino meno drammatico dal punto di vista dell'impatto globale
Di quanto si potrebbe immaginare che volevo sapere se questa valutazione la collocazione seria oppure fatta un po'alla carlona come come come si suol dire vecchi nella come la risposta generale
Oppure dando priorità no ma allora è sicuramente nell'ambito dell'intero fabbisogno energetico
Diciamo così a quel peso e ovvio che il tema principale è legato soprattutto al fatto che il gas ne viene utilizzata appunto come diceva Matteoli la prima
Soprattutto in inverno larga parte per riscaldamento S una riduzione vuol dire ridurre riscaldamenti delle famiglie ecco questo ovviamente ha un impatto ben mediatico sociale molto molto molte elevate quello più che per l'industria perché banalmente ci sono già evidenze di nel distretto delle piastrelle del del del dell'Emilia Romagna
Di alcuni di alcune diciamo così di alcune industrie che stanno sostituendo il il gas con il con GPL o altri o o o gasolio perché c'è in questo rito ci costa
Perdiamo meno non diciamo non ci guadagniamo meno perdiamo meno Cerisano queste fonti così come appunto utilizzano il carbone
Quindi diciamo così il peso può può essere anche piuttosto limitato e l'impatto che ha il gas soprattutto in inverno
Soprattutto Tundo surriscaldamento è quello il il tema principale ecco
Se posso dirlo commento attenzione perché grazie
Perché quattro per cento nel sommare siamo partiti a inizio anno cioè fino al due mila ventuno
Così diciannove per cento del peso del gas russo sul nostro sistema energetico sì facciamo lo stesso con tono cioè dal quarantadue ed era più o meno la metà quarantadue per cento S cioè diciannove docet quasi un quinto del nostro ministero degli abusi della Gaston solo che quindi poi l'ho perso siamo scesi al tre quattro è quella diminuzione uscire rende arrivino poi ovviamente abbiamo altri modi per compensarla pro ecco la rivelazione che all'inizio dell'anno con uno diceva quanto siamo diciamo dipendenza dal gas russo
Eravamo ai primi posti in Ungheria il primo ma trentuno ma lui è il venti per cento sostanzialmente addirittura sopra la Germania di poco
A quello si era trovato con del male ecco Nation Carbone dolce del carbone che brutto ma il servizio avevano esagerato nucleare livornese ma diciannove eravamo a diciannove euro dodici
Quando sono scesi almeno a quattro forse anche meno risarcite quattro però il il diciamo lo sforzo trascende
E quello che ci porta i prezzi di oggi
Sì è diciamo oltretutto sono avallo che l'incremento dei prezzi è stato ovviamente data la situazione è partito molto prima quando con la ripresa della domanda in Asia quindi si sono sommati duecento forte incremento dei prezzi legato ha un duplice aspetto non solo ovviamente le conseguenze della guerra
Ho ho due volumi da ultimo abbiamo esaurito il nostro tempo una si parla di sganciarsi dalla Borsa di Amsterdam una
Sì assenso è possibile sarebbe utile
Matteo
Te la faccio vedere una velocemente ci sono delle storture come dappertutto che Titina Camposano perché come nel caso lo possiamo rappresentino una li sospensioni per eccesso di rialzo di di e di passo dei titoli però sono piccole cose devo dire la verità insomma c'è un portato possibili certezza che la speculazione quei trecentocinquanta nomi dottore scesi
E chi dice etichette del mercato poco liquido non sa di cosa sta parlando perché il mercato più liquido d'Europa Previti dei derivati sul gas e infine vorrei solo dire una cosa il Ttf questa Borsa di Amsterdam
Ha un prezzo che ebbe tutto correlato al pranzo che impazzì pare in Asia per il Gnl è un posto un po'sopra perché è un po'sopra perché ci costano rubarlo all'Asia sostanzialmente stiamo esportando la nostra crisi gli altri Paesi no
Così l'antico rito prima resistono Pakistan Bangladesh che non riescono a prendersi carico diciamo le lì da voi
è ovvio che per rubarli con Gassman pagarlo almeno tale nelle ricordiamo chi non è
Pratico il il gas
Che poi ha bisogno del rigassificatore per diventare gas
Liquido che vive deve essere chiara riclassificato giusto
Segue di poche si possono fare tutte le riflessioni che si vuole su migliorarlo però chi dice che quella cosa lì non è rappresentativo dovrebbe ricordarsi chi per dieci anni due mila trecentoventidue
Abbiamo perso degli astri uguale cioè da quindici tre vicereame dottor venticinque le fluttuazioni dieci euro al massimo
Ed è stato un mercato stabilissimo chissà come mai resta di partenza non forse gli stupratori ma ci sarà qualche dimensione Empoli la strutturale anche ecco
Bianchini e domanda da un miliardo di dollari il il il risparmio legato a famiglie
Secondo lei
Ed è giusto che è possibile farlo
Coercitivo affidarci alla buona volontà allora coercitivo sul gas diciamo piuttosto complesso
Diciamo che le aggregazioni l'energia elettrica già più fasi all'io credo che diciamo quella si dava la misura di estrema destra in ma diciamo così estrema da da adottare nel caso in cui che si arrivi a una situazione di reale rischio di
Diciamo così blackout piuttosto che di disciolte gel completo
Ciò connesso sono abbastanza spero che non sia di vini ecco sicuramente sarebbe necessario spingere un po'di più e far capire
Quanto il comportamento questa volta delle singole persone possa contribuire all'intero sistema quindi con contribuirebbe caro generale che ormai è diventato politico
Che che andasse televisione a reti unificate qualcuno a capo del Governo chiunque esso sia che abbia la autorevolezza e la credibilità necessaria per dire agli italiani alcune cose
E indurli a determinati comportamenti
Se lei dovesse le le lei sta all'opposizione perché
Khamenei la posizione ma se dovesse dare un consiglio spassionato disinteressato alla Melloni che si accingeva a svolgere questo ruolo ricorso
Bene di dire la verità vedere le cose come stanno ma dando dei suggerimenti e dei consigli e predetto delle misure concrete non non dei placebo perché
Il già c'è poco avere un effetto brevissimo termine ma poi nel nel lungo termine peggiora le situazioni quindi da questo punto di vista io credo che una autorevolezza che viene dalla
Determinazione di far sapere alla alla gente come stanno veramente le cose che cosa si può fare ovviamente con una a serie di misure atterrare distribuito dollari in modo tale che chi è in grado di subirlo lo lo sente tutto chi invece non è in grado per tutta una serie di motivi per agire in qualche modo aiutato a superare
Questo periodo perché non è un momento ma è un periodo tra non illudiamoci che le cose poi torneranno come prima perché finalmente faremo la pace con la Russia l'Ucraina fra la pace con la Russia e quindi le cose torneranno a cui prima non torneranno mai più come prima
E credo credevo sinceramente che lei dicesse che il consiglio che a Mellone e quello lascia il posto a Calenda ma
Ed è è stato molto signore io prima di salutare
Dei ricorsi ricordo a chi ci ascolta che domani c'è lavoro un dedicate libera Alessandro Barbano avrà ospite Tommaso Labate sabato lavoro Roma dedicato alla comunicazione Massimiliano parare avrà ospiti Filippo Ceccarelli e gloria
Origine lunedì
Lavoro un business e anche la nuova la sette sarà la seconda puntata
Nella nuova war room che si chiama Innovaction con la Luca De Biase dedicata tecnologia e innovazione ospite Guido Scorza io adesso ringrazio vivamente Roberto Bianchini Matteo villa e Vincenzo Camporini di essere stati con noi grazie arrivederci alzato tutta la serata Zugna dice