Presentazione del libro di Claudio Cerasa "Le catene della destra. Scienza, guerra, giustizia, giovani, complottismo: l'ascesa degli impostori. Inchiesta su un grande imbroglio" (Rizzoli)

Buonasera
Buonasera a tutti tre che possiamo iniziare fra la piena non siamo tutti benvenuti alla presentazione di libri Claudio Cerasa le catene della destra
Avremo modo di parlarne chiaramente con l'autore con il sindaco per testare quindi rettore Ferruccio de Bortoli che ringrazio così come ringrazio tutti voi spero sì ma che sia una discussione interessante ma lo sarà senz'altro perché il tema l'ordine del giorno più che mai d'altra parte diciamo che mancano circa due settimane o poco più la sua giorno più giorno meno eh allora il Giorgia Meloni diventerà oltre che la prima ma presente in Consiglio donne in Italia ma questo sta quasi andando in secondo piano visto che siamo tutti concentrati invece sullo colore di questo di questo governo per l'appunto e
Per quanto puoi cogliere gli ultimi governi soprattutto l'ultima legislatura siano stati piuttosto variegati
Allora le catene della destra scienza guerra giustizia giovani complottismo l'ascesa degli impossessò cori inchiesta su un grande imbroglio Claudia Claudio così lascio le catene di cui parli
E che cosa che incatena la destra
Grazie grazie Stefania grazie al sindaco grazie al dietro le porte grazie a voi intanto per farci chiudere bene nel due mila quattordici avevo scritto un libro che si chiama legate alla sinistra quando il PD aveva il quaranta per cento oggi le catene a destra quanto a destra più del quaranta per cento giusto e farsi voler bene a tutti quanti al momento giusto
E lecca tende a destra aprirà spiegare in un modo non troppo complicato
Utilizzata all'inizio del libro un'immagine immagino che chi di voi a figli e nipoti o amici con figli piccoli conosceva perfettamente Amon gas
Che cos'è Amor Cassano garze un gioco il secondo gioco più diffuso Trai ragazzi dopo opportunamente ed è un gioco un poco vento a dir la verità in cui in una navicella
Ci sono degli astronauti che devo riconoscere gli impostori impostati con un fanno una fine bellissima denuncia curiamo naturalmente che impostori
Della destra possano fare quella fine però il senso di questo libro è individuare quali sono tutti gli elementi che contraddistinguono una cosa in particolare essere impostori nella difesa della libertà
Il libro comincia con una frase a cui sono molto affezionato di Filippo Turati che dice libertà sono tutte solidali non se ne può difendere una non se ne può offendere una senza offende Arme
Tutte quante se sospendere le alte quindi
è un tentativo spero riuscito di spiegare quali sono le catene che tengo intrappolate la destra nel suo populismo irreversibile al centro del certo nel quale non c'è il fascismo ma c'è un termine molto importante che si chiama complottismo
Complottismo sull'immigrazione complottismo sulla globalizzazione complottismo sulla scienza complottismo come storia di un'OPA c'è sempre qualcuno dietro i fenomeni complessi
Che può aiutare i populisti a spiegare la realtà ma quel tentativo di spiegare la realtà e pericoloso perché essendo complottismo fugge dalla realtà e quindi offre soluzioni semplicistiche a problemi complessi e dall'altra parte
Il complottismo ti porta ad alimentare un mostro estremista che poi quando vai al governo te lo ritrovi contro quindi questo arriviamo appunto proprio a questo perché adesso
Kia vedere sempre attaccato la casta il sistema esse perché ha utilizzato come metodo per evidentemente si dare anche gli avversari
E anche catturare elettorato è stato il complottismo adesso vanno al governo e quindi
Tanto una piccola parentesi voglio far notare che sta scontando che
Rispetto alla domanda che fece telaio che tempo fa tra la difesa dell'Ucraina re condizionata noi abbiamo scelto la difesa e l'Ucraina chiaramente titolare non esitate precursore sa fronte non quella dichiarazione grazie anche ad altri emanazione del
Quindi prima chiudendo quella domanda verbalizzato intanto liberiamo cibo dalle catene anteprima giacca neanche qua giacche cravatte eccetera
Visto che appunto centrodestra è una parte almeno insomma così della destra che abbiamo alcune cose anche con i loro noi perché poiché il centrodestra cioè una ci se ci sono delle delle componenti banche chi ha utilizzato sempre la l'attacco contro il sistema l'attacco contro la casta che ha utilizzato il complottismo per catturare elettorato adesso che va al governo come fa cosa fa come se ne libera
è un grosso problema per se stessa un grosso problema perché l'unica speranza almeno dal mio punto di vista che la destra che oggi si trova un passo al governo Possa
Essere non corrosa dal complottismo dal nazionalismo e dall'estremismo e che sia incoerente con se stessa
Ed è un paradosso perché il leader della destra che oggi si chiama Giorgia Meloni ha fatto della coerenza
La sua grande arma di seduzione di massa io sono coerente sono rimasta fuori dal governo
Sono da tutti i governi non ho mai fatto inciuci ma i patti col diavolo le parti col Pd io sono coerente il problema è che la sua legittimazione si è costruita negli ultimi mesi anche sulla base dell'incoerenza dell'incoerenza rispetto a quello che diceva sull'Europa dell'incoerenza rispetto a quello che diceva su Putin perché anche Meloni era putiniana
Dell'incoerenza rispetto a quello che diceva su alcune gaffe su alcuni temi legati all'immigrazione l'incoerenza rispetto all'Euro la grande speranza è che una leader che ha fatto la coerenza secoli battaglia possa essere incoerente
Al punto da trasformare la destra in un qualcosa di simile rispetto a quello che successe anni fa in Grecia con la considerazione
Se non fosse però che anche sul si passa alla Meloni sosteneva di essere molto affascinata dal primo Tsipras è quando si passerà estremista contro contro Troia quindi e tutto naturalmente un un tema da da governare ma la questione
Quando la testa rivela di fronte un grande problema una grande emergenza cosa farà sceglierà la scorciatoia complottista o sceglierà la scorciatoia di governo anti complottista Ernano possedere quella complottista perché al governo c'è questo almeno si ci auguriamo si lamenta la
Ricordava appunto di quanto sia stata dire di quanto sia cambiata anche Giorgia Meloni di quanto sia stata anche incoerente ma forse appunto era incoerenza che le potrà far gioco
Io vedo già ma dimmi tu se sei d'accordo un autosalone molto diversa
Da quella giacché abbiamo visto pochi giorni fa in campagna elettorale cioè quella che diceva all'Europa la pacchia è finita etero che qualche giorno fa ha fatto un'altra dichiarazione l'ha fatta proprio a Milano a in però era davanti a Coldiretti e dicevano portiamo all'istanza del nostro paese in Europa
Però la vedo molto diversa molto più moderata o no
Buona sera tutto senza anzitutto proseguirà ma cioè la realtà Att chiama alla necessariamente la moderazione quando tu immagini e immagino che lei sia giustamente terrorizzata cioè tu stai per governare un Paese che ha due mila settecento e passa miliardi di debiti ha una disoccupazione incredibile a una situazione che è figlia del momento in cui viviamo insomma è chiaro che non puoi che aver bisogno dell'Europa come come principio come linea di principio
E questo si spinge anche a fare una riflessione più larga sullo scenario geopolitico oggi
Avessimo un un presidente negli Stati Uniti come quello precedente come Trump chi può star vicino a Trump con un quel tipo di politica divisione chiave che ha espresso sul la trasformazione ambientale su come gestire la salute e tutto quanto
E purtroppo è vero che in politica
Io lo sto vedendo ne parlavamo prima
Sul tema dell'area vino
Quello che si dice in campagna elettorale e poi dopo osato diesel Euro cinque quindi non non approfittarne non importava suo caso umano che io ovviamente
Però c'è questa attitudine di avere
Si dicono delle cose poi dopo non non si fanno io
Non ha non penso di di poter immaginaria essere meglio degli altri verso gli altri politici però ecco sul profilo la coerenza e la consistenza cerco di essere diverso
è vero che in campagna elettorale al di là di qualche scivolata querelata credo Europa
Non è stata è stata molto più prudente Salvini parlava di flat tax
Berlusconi gli è andato dietro lei è stata abbastanza silente Salvini ha parlato di aboliamo il canone Rai io tra parentesi fra un mese comincerò a chiedere cioè allora le vogliamo allora l'ha fatta il perché voglio dire è chiaro che poi volevano
è stata decisamente più più che segua l'esempio di Lipsia Stuarda io credo anch'io che sono per tutti i suoi
Che è un po'sono del mestiere ma anche credo i cittadini sono molto molto curiosi di capire che governo ne viene fuori per quello che noi oggi credo che il sentimento che io raccolgo
è che comunque dopo una serie di Presidente Consiglio è il momento in cui italiani dicono a b adesso diamo la chance a lei
Proviamo con lei che il sentimento comune ebbe abbastanza scaltro abbastanza fu furba
Che però il sentimento comune ma chi addietro e chi sono le sue truppe quindi io credo che sospendo il giudizio
Dicendo che mi auguro per il bel paese che il governo nasca il prima possibile che da sindaco di Mila no io sono un pungolo certe c'era ma mica mi sogno
Di fare la guerra al governo da Siena quindi non ci mancherebbe altro però ecco vediamo con attenzione chi chi ci mette perché quello è un primo passaggio veramente importante
Direttore in questi giorni si sta raccontando stanno raccontando i giornali coi Giorgia Meloni smentisce e fosse in effetti alcune ricostruzioni alcuni retroscena che noi giornalisti piacciono tanto
Non sono sempre così veritieri ma alcune volte mari possono raccontare almeno una parte di realtà e a farlo in maniera un po'diversa guardando da angolature differenti allora c'è chi dice che adesso Giorgia Meloni al governo
Sarà più tra Chiara di Draghi tanto che si dice e che si potrebbe avere un governo tecnico questo sì eccessivo perché ci mancherebbe siamo andati elezioni la la politica sale elezioni ci hanno restituito anche la maggioranza forte quindi perché mai avere un governo tecnico come sarà Giorgia Meloni al governo
Se non Draghi Ana
Intanto buonasera ma
Le elezioni hanno detto che il settanta percento dei dei votanti ha votato contro l'agenda tratti nel senso che ha votato formazioni
Che si erano espresse contro il Governo per me invece una forma di contrappasso
Prende soprattutto i vincitori no quindi toboga necessariamente Giorgia Meloni
Fare i conti con l'agenda del
Perché l'agenda Draghi
Fate che il termine non mi è mai piaciuto perché porta male la gente
Ma
La gente è fatta di numeri e fatte di vincoli
Lei ha detto questo il tempo della responsabilità vuol dire che il tempo della propaganda è finito
E vuol dire che adesso bisogna parlare delle cose che non si possono fare
In campagna elettorale ci sono state fatte molte promesse alcune assolutamente avventati questo è il momento di parlare di alcune cose che non si possono fare
Per esempio scassare i conti visto quello che è successo
Con la sovrana e indipendente Inghilterra che tra l'altro al secondo debito più basso del G7 piccolo particolare hanno fatto marcia indietro
Ma
A questo punto io penso che la cautela sia d'obbligo
Perché
Tra l'altro c'è un tema di
Accettabilità di un governo di centrodestra anzi meglio del centrodestra da parte dell'Unione Europea questo credo che lei sinceramente il tema se lo sia posto no
Perché entrare subito in urto ovviamente pone il nostro Paese in una forma di isolamento che potrebbe avere delle conseguenze
Molto gravi o per lo meno imprevedibile
Ci sono alcune circostanze favorevoli per esempio il fatto
Che si sia votato per la prima volta in autunno consente al governo in carica di dire la legge di bilancio che farò sostanzialmente fatto qualcun altro
No
Per questo è un vantaggio un rilevantissimo
Perché non c'è stato tempo
Perché comunque la legge di bilancio deve essere approvata non ci sarebbe niente di male sull'esercizio provvisorio anzi l'esercizio provvisorio una forma di contenimento delle spese
Formidabile avviso
Però potrebbe benissimo essere il fatto di confermare tutto sommato
I numeri per certo poi c'è un margine di bilancio che peraltro non è neanche piccolo ma perché ritengo che la Germania sta facendo duecento miliardi ma noi pena male siamo riusciti a fare sessanta
Miliardi che i rapporti questa proporzione rapporto con con il prodotto interno lordo non andiamo nemmeno tanto distanti insomma poi viene lentamente la Germania si usa la capacità fiscale di di cui ha a disponibilità forse questo dovrebbe farci dire che un'attenzione al debito dovrebbe essere specialmente in questa fase perché noi ci siamo poi abbiamo visto quello che è successo negli ultimi tempi ma la velocità di crescita dei tassi sul debito non è mai stata così elevato
Perché se va avanti con questa velocità di crescita fra un anno siamo in una condizione francamente non più sostenibile però da questo punto di vista c'è un'occasione e qui o viene
Poi si vedrà se questa destra riusciva a togliersi qualche catena
Però togliersi qualche catena vuol dire ecco che rischia anche di perdere molto velocemente il consenso perché queste ultime elezioni dimostrano che la volatilità
Del dell'elettorato e straordinariamente elevata e ovviamente lei penso che non voglia correre il rischio di perdere velocemente dei voti come li ha persi Renzi come li ha persi Di Maio come li ha persi sardi
Questo ragionamento che farà ce l'avrà fatto quando sono nati il reattore qui finisco scusami ma il fatto di non avere una una grande classe dirigente alle spalle tutto sommato presso il vantaggio
Perché comunque lei si è trovata nella condizione di avere molti più posti che candidati sostanzialmente no mentre gli altri hanno molte persone e pochissimi posti questo potrebbe per esempio consentire di di scegliere anche qualche tecnico non c'è nulla di male
Specialmente per le economie tra l'altro quella scelta è una scelta che fa anche il Presidente della Repubblica non perché ingegneristica sulla scelta
Ma perché ci sono delle delle regole europee che vanno osservate io spiego tra l'altro che quella pienamente pericolosa proposta di riforma
Della nostra Costituzione dal punto di vista del primato stabilito comunitario perché quello della mente vitale sette guardate quelle veramente vitale ex però essendo caduta con la fine della legislatura io penso che non la riproporranno subito
No non c'è interesse di riproporla subito casomai si battono i pugni sul tavolo europeo ma quell'idea tra l'altro Claudio tu lo sai benissimo che viene giustificata politicamente volante impostura nel senso che la laica la corte così tante pesca nulla sancito il primato
Della legge tedesca rispetto a quello che opera mai eccepito su una questione specifica che era poi l'acquisto di titoli pubblici da parte della Banca centrale europea
Allora di c'è anche una congiuntura favorevole a livello europeo nel senso che l'Unione europea non e soprattutto in Germania Francia non hanno alcun interesse a spingere l'Italia ai margini dell'Europa
Vicino all'Ungheria e e alla folla perché questo poi ovviamente a parte le le conseguenze sulla sulla tenuta politica della stessa unione europea alimenterebbe anche le forze su cui viste e e e populiste che stanno all'interno di quel Paese ed è una preoccupazione vera
Quindi lei può sfruttare anche questo margine
Possiamo chiamarlo di flessibilità politica non di flessibilità bilancio ovviamente tutto sta a vedere
Poi noi abbiamo fatto poca attenzione a quel documento dei quattordici partiti sovrani stia nazionalisti che è stato fatto in occasione della della conferenza sul futuro dell'Unione europea della quale
Be ve ne siete occupati ma
Diciamo che il mondo della stampa italiana non se n'è occupato poi tantissimo che invece rivela molte cose perché quel documento che parla del superstato che parla di tutto quello per esempio non cita dal punto di vista storico assolutamente nulla su quelli che sono stati i guasti degli orrori del nazionalismo del Novecento
Cita giustamente ovviamente quelli che sono stati gli errori del comunismo del del Novecento ma questi conti con la storia poi bisognerà farli che ci saranno delle occasioni come presidente del Consiglio
Nelle quali non si potrà esimere dal farlo e quello sarà un passaggio estremamente
Proprio a proposito di quelli che sono gli equilibri in Europa e ha proposto di quelli che sono gli amici non interni di Giorgia Meloni ma quelli che sono invece i suoi alleati all'estero mi viene da pensare a mente subito roba Anna ma possiamo anche come dire andar fuori oltre i confini europei con quelli che che rapporto andrà instaurare Giorgia Meloni
Ma io ho l'impressione che in questo momento sempre per per giocare con la parola catene una delega tenterà di Giorgia Meloni da destra
Cominciò un po'con i suoi alleati sia in Italia sia fuori dall'Italia perché di l'oppositore numero uno di meloni dal punto di vista mediatico nei prossimi mesi a un solo nei prossimi anni sarà evidentemente Matteo Salvini che Conso al reato
E a livello europeo agli all'internazionale c'è stata una scena incredibile negli ultimi giorni non so se qualcuno di voi la avranno tramutata
L'ho già Meloni negli ultimi anche Matteo Salvini negli ultimi anni hanno coltivato relazioni speciali come si dice con una serie di personaggi
Molto speciali per l'appunto
Meloni Salvini hanno detto per molto tempo il nostro modello è Orban il nostro modello è latente nostro modello è la gente partito post post post neo neo neo nazista tedesco
Il nostro modello è Fox il nostro modello è il Partito Comunista portoghese il nostro modello è Bolzonaro snello e Trump un tempo dicevano il nostro modello è punti e lo dicevano non a caso perché entrambi Mellone Salvini intravedevano in Putin
Un meraviglioso cavallo di Troia utile a scardinare il Polo con loro odiavano cioè la democrazia liberale e l'Europa insomma
Hanno elogiato tutti peggio ceffi del mondo e improvvisamente i loro vecchi amici subito dopo la vittoria del centrodestra
Hanno fatto i complimenti e quindi giorni venti settembre arrivano i complimenti della le Pen i complimenti di box completo di Bolzonaro i complimenti di di Vannoni complimenti di di tutti quanti
Non li imbarazzo risponde soltanto a Zaleski su Twitter sui sociale al massimo risponde ai conservatori inglesi gli altri sono come se fossero degli ex amanti vi mesi da parte di cui ci si vergogni un pochettino e questo è sintomatico per due ragioni da una parte perché
Indi un'OPA cui gli alleati comunque hanno un peso perché nel momento in cui Giorgia Meloni andrà a fare un colloquio con shorts Cancele tedesco oncologo comma tre onnipresente francese oncologo con saggezza
Sa perfettamente che l'affetto politico che quei leader potranno stragi non potrà essere eccessivo al momento perché per Sanchez Meloni uguale box
Partito estremista populista di destra spagnolo per ma gronda Meloni uguale a penna
Per Scholes Meloni e Salvini uguale ebbe quindi sarà difficile questo processo di a di simulazione del del passato
Quel che si quel che si può sperare e che vi siano dei nuovi in un alleati ma anche nuovi alleati che Meloni prima dell'elezione detto andrò subito a fare una visita al premier inglese perché le sue politiche mi piacciono su politica economica la mia
E due giorni dopo visto che è successo
Programma economico del cancelliere
Cancelliere Primo Ministro inglese insieme al suo al cancello scacchiere molto ambizioso ma anche molto bocciato dai dai mercati immaginiamo se una situazione del genere dovesse capitare italiano è troppo grande biglietto da visita quindi cosa voglio dire con questo voglio dire che involontariamente nel centrodestra oggi è una grande occasione dimenticare tutti i suoi alleati del passato
E consigli su una piattaforma completamente nuova per non essere assimilabile è paragonabile alle sue vecchie catene ma quelle catene
Non era un catene casuali
Perché tutti condividevano un unico obiettivo indebolire democrazie liberali indebolire l'Europa indebolire multilateralismo indebolire tutto ciò che ha permesso di creare una sovranità
Diversa rispetto a quella nazionale è stato un progetto politico preciso poi per fortuna qualcuno ha spezzato con le catene qualcun altro è rimasto un po'intrappolato
Ma la spina dei prossimi anni sarà quello anche spiegare alcune svolte perché a volte non basta cambiare idea a volte bisogna anche spiegare perché si è cambiata idea perché il populismo spesso oggi esce sulla base di un algoritmo l'algoritmo il consenso di un giorno successiva una cosa il giorno dopo ti suggerisce fa un'altra cosa e questa grande differenza tra leadership ex polo scelto la leadership guide Follo vero la Follo uscito una forma di leadership che si fa guidare del follow era e ho paura che in presenza di una folle uscito potrebbero essere anni
Non troppo meravigliosi proprietario questo abbiamo visto pesto nel voto mo'perché Matteo Salvini che di TTT Forget cogliere maestro
E che ha sempre puntato moltissimo anche su sull'esposizione di un certo tipo
Poi non ha non ha ricevuto invece lo stesso tipo di consensi al sagrato il bar estone molto in questi dati a votare ma in verità Salvini secondo me ne del durante l'esperienza del governo Draghi attentato di passare la folle uscito la leadership perché ha fatto
Una cosa impopolari per quel tipo di lega che Luís alimentato la lega numero prevista tre poi riuscendo a gestire questi Claudio trasformazione all'inizio è stato
Luigi e su questo voglio chiedere al sindaco
Vedremo come se Johnson Meloni si libererà di quelli che sono gli amici scomodi Esterni di quelli interni non si può liberare perché fanno parte della stessa coalizione e andarono al governo insieme
Pensi ritieni impedendo o quello che sta accadendo in questi giorni
Che la lega di Salvini che Salvini possa costituire un ostacolo molto forte Pertosa valori non solo alla costruzione del Governo e perché poi la si tratta di Caselle di spartizioni arriverà ci sarà chiaramente poi un intervento della presente la Repubblica in quel senso
Ma detto questo
Panzeri a governare però senz'altro a per cinque anni il consenso in politica è più che mai volatile ma famosa Rocco esiliati Ungaretti sinistra come
Sugli alberi
Da un da come d'autunno sugli alberi le foglie non era dedicate politici ma dovrebbe essere potrebbe essere totalmente dedicata ai politici
Però la tua riflessione giusta
A me mi prende un po'male c'è un po'una riflessione amara da un uomo di centro sinistra perché se adesso il tema è effettuiamo dico io dobbiamo esser lì un po'pensare che il problema di mettere alla Salvini
è veramente narrava di una tristezza assoluta io gli voglio ricordare solo una cosa il centrodestra a vinto le le ha stravinto le elezioni prendendo meno voti del due mila diciotto
Ma non ho fatto nuovo parte che siamo mancati sia stati completamente noi
Quindi
Certamente
Salvini sarà un pungolo interno perché tanto il centrodestra cioè diciamo che
Questo vale in Italia ma guardate che vale anche a Milano tranne eccezioni e l'ultima
Elezione la mia rielezione diciamo che è stato anche un po'un'eccezione per conoscere i motivi un candidato scelto all'ultimo momento tra l'altro personale assolutamente gradevole degna con cui ho sviluppato anche un rapporto di amicizia dopo prima non ci vedevamo ognuno faccia il suo percorso
Ma
è chiaro che era una un percorso destinato a perdere molto più colpa risibili della lega che non è stata l'Italia perché la Lega prese in mano il pallino Milano e questo pallino non si muoveva Romagna nord-americano o quello che voglio dire e che guarda che anche a Milano il cinquanta per cento degli elettori sono non so come definire prima conservatori di centrodestra e così è in Italia
Non cambia la cosa il problema è la proposta e il volto che tu riesci a appiccicarcisi ora quando si parlava delle elezioni
E dell'Agenda Draghi quando Ferruccio parlare io d'argento c'è una cosa pensavo pensavo al fatto che queste elezioni non sarebbe che metto neanche ma di fatto sono state anticipate
Cioè la crisi tutto molto rapido molto rapidamente decidere che si andava a votare che forse non era neanche l'unica via
Perché sono stati anticipati sono state anticipate perché secondo me da quello che ho detto io si pensava che
Il la l'affetto a Draghi alla gente giungendo a Draghi avrebbe punito coloro che erano ha fatto cadere o era l'opposizione così non è stato perché non è stato così
Perché tutti gli umani gli italiani in particolare si dimenticano in fretta
E in secondo luogo perché la nostra parte non era organizzata una dirlo ma io l'avevo detto non dà nessuna soddisfazioni ho detto mille volte guardate il campo largo non esiste
E alla prova dei fatti non esisteva quindi si anticipato sull'idea di questo sentimento questo sentimento non aveva fondamento e siamo arrivati che nuovi non erano per niente pronti
Detto ciò io credo che Salvini
In di il dibattito dialogo Consalvi nelle porterà più di una preoccupazione di nuovo
Vediamo cosa succederà nel nel
Nel Consiglio dei ministri la lega ci metterà
Persone di primo livello che aiuteranno a sostenere il governo e chi magari anche così un po'lontane dalla dalla bassa cucina ripartito ma anche quello che fa poi il potere all'interno del partito o ci metterà persone fedeli
Molto fedeli a Salvini questo è un punto da considerare questo potrebbe essere quindi ripeto io no considerano una questa folle per il nostro
Bene che di capire quale sarà quale come si mormora il governo lì cominceremo avere qualche risposta sicuramente comunque i propri c'era saranno altrettanto sicuramente non è non è che possiamo continuare
Ad essere a rimanere così cioè dobbiamo riformulare una proposta che oggi oggettivamente fa fatica a venir fuori
Troppo ne parliamo di di certo si sa farmi fare con l'altro passaggio con Claudio e poi vado dal dal direttore e voglio leggervi e questo passaggio della per il libro le capre della destra e che poi un passaggio che si ripete nel libro perché è un po'l'idea l'idea di fondo impostori della libertà Perotto accreditarsi come veri difensori della libertà
Hanno bisogno di creare costantemente sinti nemici della libertà non essendo in grado di combattere per difendere le libertà che contano e poiché tanti esempi tra cui quello che accaduto durante la la pandemia e quella che
Chiami la truffa della libertà che cos'è da Berlino che nel passato scritto benissimo
Sì diagonali raggiunto della libertà secondo me avviene in un modo incredibile che una volta che si riesce a questo schema si vedono un sacco di cose
Il impostore crea nemici invisibili
Trasforma qui nemici invisibili i nemici del popolo
Attribuisce a quei nemici invisibili dei poteri incredibili
Li considera così importanti e così potenti da definirli simili a qualcosa che dia Luca nazismo e fascismo e quindi la dittatura sanitaria
La dittatura dell'Europa
La dittatura delle burocrazie la dittatura della finanza a dittatura dei solo ossa la dittatura e di coloro che vogliono portare avanti un processo di sostituzione etnica sono tutte parole che servono a creare un nemico invisibile contro il quale ogni mezzo illecito per poterlo combattere il problema però del creare pessimi ci invisibili ma soltanto sfuggire dalla realtà
Ma è anche cambiare completamente l'ordine delle priorità
Di un'agenda per così dire per quanto si possa utilizzare agenda ma di un di un idea di di difesa della libertà
E abbiamo visto negli ultimi anni in maniera incredibile questo imbroglio in un momento particolare se come prima con la pandemia quando le ricette populiste semplicistiche sono risultate essere parte dei problemi e non delle soluzioni ma poi con l'invasione dell'Ucraina
Perché perché a un certo punto tutto ciò che i populisti aveva descritto come qualcosa di simile a dittatura Lad dittatura delle del del Della globale della globalizzazione dittatura dell'Europa dittature d'integrazione della sovranità tutto quello che ha descritto come un virus è diventato un vaccino e tutto ciò che era considerato come un amico dei nuovi populisti cioè puntine e diventato l'emblema del virus e quindi in quel momento
Che cambiato tutto e in quel momento è risultato chiaro che persino la concreta cattivissima tremenda oscene globalizzazione
E la parte delle soluzioni e non del problema pensiamo alle sanzioni per esempio pensiamo anche a quanti brand sono scappati dalla Russia pur non essendo costretti a farlo perché hanno scelto
Ti fa coincidere la difesa del mercato con la difesa della libertà questo naturalmente ha completamente spiazzato moltissimo policy tanto è vero che in questi ultimi otto mesi
Molti non soltanto partire Giorgia Meloni ma moltissimi partiti anti europeisti sono stati costretti a riconvertire il proprio paradigma la tutta la Propata formanti sistema la domanda che io mi faccio ma che forse molti non ci facciamo questa ma essendo il populismo come un vulcano un vulcano che erutta da alcune bocche una volta chiudi la bocca una volte più di un'altra bocca anche di un'altra e che gli altri chinata ancora
Dove esploderà a un certo punto il nuovo perché abbiamo visto durante la pandemia che improvvisamente tutti gli esperti dell'Euro tutti quelli che spiegavano quanto l'Euro è brutto cattivo cui Sordi no tutto Elenco brutto cattivo tremendo nemico del popolo tutti cantilene Euro son diventati imprudente Trilogy qui abbiamo un virologo che conosce bene la storia è improvvisamente improvvisamente
Tutti gli aspetti di eroina esperti di vaccini pentiti
Perché è un algoritmo a un certo punto da qualche parte quell'istinto secondo me deve scoppiare non ce la fa quindi dove potrà scoppiare nei prossimi anni riuscirà il make-up però del populista che se Emerson venne Cappato osso a a resistere fino in fondo questa è la grande scommessa e anche la grande scommessa non soltanto dei ridere in questione ma anche penso dalla del Paese
Mi chiedo direttore senza improprio un po'eccessivo ma mentre pensa quando in tre Claudio raccontava e ci diceva TTT questa di questo crearsi dei nemici invisibili
Nino mente un po'quella che è stata la campagna elettorale del partito democratico
Per carità nonché fossero totalmente degli dei dei nemici invisibili
Però un nemico l'ha cercato senza invece pensare a quelle che erano forse le proposte da portare avanti cioè qualcosa da dare al suo elettorato come proposto come tipologia di proposta cioè noi faremo così così così
Sono andati spesso all'attacco del centro destra qualcuno venire anche parlato stati alti allarme democratico i risultati non sono buoni magari sarebbe andata comunque male
Ma è stato un po'questo la la la la tattica che tritato il PD ed è per questo che non è riuscito a sfondare o comunque almeno a raggiungere una percentuale neanche per il resto sopra il venti che era la soglia psicologica
Si fa molta fatica
A individuare un cavallo di battaglia del partito democratico in queste ultime elezioni
Ne si può pensare che ti potevi vincere le elezioni con slogan in negativo siamo contro questo
Oggettivamente questo è quello che è mancato anche se io francamente non riesco a spiegarmi
Questo questo questo sì istinto autodistruttivo perché poi alla fine hanno avuto ottocentoventitré voti in meno di quasi cinque anni fa
Penso
Quanti ne ha persi la lega sei Miglionico quanti ne ha persi il malaticcio queste francamente sono
E e quando hai perso così comincia a dire cambia il nome mi sciolgo bisogna rottamare Tutti pazzi sono più è un psicodramma continuo Partito Democratico insomma francamente potrebbe difende una posizione
Che tutto sommato non vede come il secco il il secondo partito dello schieramento
Tra l'altro c'è un problema di fondo
Che riguarda le tre opposizioni
Ma si parleranno questi tre opposizioni primo popoli o no
Oppure originale non ha scritto una bella letterina no pensano di segnare no piogge già cioè questo il problema ma pensano di segnali
La loro esistenza politica semplicemente prendendosela con l'altro competitore dell'opposizione perché questo è quello che è stato eletto
Questo star protestante
Detto questo tornando
Alla
Al governo Meloni
E qui dico una cosa che forse non tutti condivideranno io penso che un'opposizione seria
Faccio vocazione
Dovrebbe augurarsi
Che il governo Belloni
Duri cinque
Perché così si mette alla prova un programma una capacità di governo e si consegna dopo una legislatura
I risultati di un governo al giudizio del diritto
Se questo dovremmo dovesse cadere come si augura per esempio carente
Citato dopo la narrativa sarebbe quella ancora una volta hanno vinto i poteri forti
Guarda in questo Paese non esistono non esistono perché se ci fossero dei veri poteri forti
Si muoverebbero in ben altro modo e quella narrativa che la principale guardate di distacco tra l'elettorato le istituzioni
L'élite del popolo che quella di dire il voto popolare non viene mai rispettato perché alla fine cioè un gioco timpani insomma che ne ribalta
I risultati e gli esiti
Allora se noi avessimo una un governo di legislatura
Io penso che contribuiremo a normalizzare penso
Centrodestra poi non so se si
Di tutte le catene che francamente son tante perché io onestamente lo pensò che il conto
Perché poi è vero che un po'ci ci sia pittura la situazione no video che da una parte c'è una un pezzo di di qualcuno che considera insomma
La la la Minoli una sorta di OGM politico e dall'alto come diceva straordinario Flaiano c'è una corsa in soccorso al vincitore pazzesca no che addirittura devono regolare il traffico no
Per cui ecco forse io penso che questo sarebbe una normalizzazione del quadro politico poi io aspetto il momento in cui le tre forze di opposizione quando stanno in Parlamento cosa faranno ognuno fa con l'opposizione a modo suo magari o dei provvedimenti
Che mutano addirittura nel corso della storia del nostro Paese insomma di fronte ad esempio ad una riforma quella
Perché la Costituzione in chiave surrealista cosa vanno ognuno ha una sua posizione
Perché dell'esistenza da quell'altro oppure penseranno che sarà il caso di avere una posizione comune
Aspetto
Sequestrando da da da te Sindaco ci stavamo Calenda citavamo quella letterina in cui quest'oggi Calenda sostiene quello che ha sempre sostenuto che detto prima che tu cioè il campo largo non esiste c'è il partito democratico non può pensare di creare un campo talmente largo che parta da Calendar Renzi e arrivi per l'appunto Fratoianni passando per Giuseppe Conte momento Cinquestelle
Allora ti chiedo
Cosa farà davvero l'opposizione a questo governo riuscirà ad avere una linea comune almeno nell'opporsi a questo governo
E poi dopo
Cercavo di capire dove deve guardare il PD
Anziché ad essere un cestino la premessa che sono molto c'è c'eravamo già parlati con Ferruccio ma son molto d'accordo con Ferruccio su questi due principi e alla fine il diciannove per cento non è che lo butti via e in ogni caso anch'io penso che non è paradossale sia meglio che duri perché disabilità c'è bisogno e perché noi dobbiamo anche di formulare una proposta per esempio a votare per sei mesi perdiamo che fra sei mesi punto non deve fare due cose prima di dire cosa deve fare il PD secondo me pensare al nome e al brand cioè un'attività sterile
E anche in questa fase deve sapere che poi dialogherà con gli altri ma se cominciamo a dire guardiamo agli uni o agli altri e alla fine no perché lì si spacca veramente
C'è un problema profondo
Proprio di linea ma di di anima di leader per di identità vedi questo signore che sta in prima fila che non è mio suocero ma alla fine come se fosse perché il padre premio accompagna ogni tanto vado a cena Daloui mi mettono sempre seduto di fronte a lui perché alla fine va a finire che si parla un minuto di calcio e poi si parla di politica i ragazzi cominciano andasse negli altri guardano un po'e lui mi fa un po'di lezioni politiche
E l'ultima volta media Beethoven guarda poi la fine Ghana quello su cui ho riflettuto molto
Il impiegati
O anche chi c'era prima è il frutto di una fusione un po'a freddo tra la DC e il PC senza che ci arriva sì sì arrivata una vera analisi storica
Del perché sembrava più una cose di convenienza mettesse insieme
Ma non avendo fatto questo passaggio questa analisi storiche e cosa si voleva essere
Continua a essere una cosa a cui noi le chiamiamo correnti ma in realtà sono modi diversi di guardare alla realtà
Q esto Fassi che poi non se ne venga fuori con un'idea forte con proposte forte perché il grande non è stato tanto in campagna elettorale ma è stato quello che è successo nell'ultimi negli ultimi governi e non lo dico provocatoriamente ma lo dico veramente con realismo i Cinque Stelle piaccia o non piaccia si sono scritti il reddito di cittadinanza
E il centodieci per cento che suona come lavoro e la gente sa che sull'abbandono voi mi dite gli avvocati per quello chi esalta voi mi dite che grandi battaglie sono state targati Pd negli ultimi anni
Quindi vedi che poi quando devi
Trovare l'identificazione in campo largo
E mamma allora il punto è io ho già stava chiedergliele problemi eh non mi voglio avventurare a dare suggerimenti
Ecco direi però questo sì cautela comincerà a parlare al soggiorno sta tirando fuori il suo nome Taino non si può su questo non si può sentire
Sospendiamo le il dibattito interno perché ci ha ci accennò boccia dice dobbiamo rimetterci con i Cinquestelle agli altri sospendiamo un attimo troviamo la nostra essenza la nostra indicono stanno ne siano destra del PD anima la ragione di essere
Io ho scritto al primo qualche libro non vivamente con questa qualità ma una in un libro scrivevo che
La vittima di quella sera di quella notte a Raffaele quando Craxi
E scende è stata anche la parola socialismo da lì in poi la parola socialismo è risultate impronunciabile
Nel nostro paese non altrove ma nel nostro Paese si ma l'anima che si contrappone a quella che oggi stiamo vedendo e lasciatemi dire l'anima milanese giriamoci intorno ma è un'anima socialdemocratica
è un modo di vedere le cose che sta in quell'ambito
Io sto suggerendo il nome
Però voglio dire è quel tipo di animo e quel tipo di visione dalla società e quel tipo di visione che non nega i valori
Dell'essere europeo occidentali non nega il valore della crescita come non nega il valore dell'aiuto ci sarà una formula che può trovare consenso su questo questo però deve fare più di adesso
Claudio visto le le le parole in Senato ciò
Sarà questo questa cosa che il centrosinistra e il partito democratico ma più già che c'è un centrosinistra visto che appunto il sindaco la sala non è tesserato PD
Riesce sempre esprimere riesce a esprimere buoni amministratori è un po'in tutta Italia
Tanto ad un certo punto sono tra De Caro ore il sindaco di Firenze nord la cetra SMA si era parlato di una tra virgolette il partito dei sindaci
Invece esprimerete buoni sempre amministratori fa quando arriva invece però al dunque delle politiche invece non non non sfonda perché
Deve leggere dicono le dodici punto intanto antenne l'informazione di servizio e poi la battuta quando il sindaco parla di di perplessità e non si capisce mai che si parla
Il Pd l'intero perché spesso prescrizione giudice all'estrema tredici è un appuntamento Award Antonio Basile sera ce l'hanno tutti e va a loro
Senta ma l'ablazione la questione secondo me legata a questo elemento il PD ha una classe dirigente
Che come dire legata anche al fatto che negli ultimi quindici anni PD ha governato molto a livello nazionale ultimo undicenne governato per dieci anni
Quindi è anche questo dell'evento che ha portato la sinistra essere considerata come sinonimo del potere quindi a creare anche un consenso per tutti coloro che vengono percepiti come molto lontani dalla sinistra come Giorgia Meloni che l'unico partito credo a non essersi ancora alleato con il Pd ancora
Detto questo l'elemento importante che la classe dirigente locale per così dire che poi ha un profilo nazionale ha una sua riconoscibilità e riesce anche a livello dell'elettricità anche a ad essere incoraggiata da un sistema elettorale che permette che costringe a essere vicini agli elettori e costringe anche delle all'elettore di fare una scelta una scelta tra scelti come s'è detto un tempo ma in maniera davvero
Importante tra questo o quello questo o quello è il del doppio turno che penso sia il miglior modo possibile scegliere un un rappresentante
Tutto questo però nei prossimi anni c'è una strada che che il centrosinistra dovrà tra seguirebbe quella diretta e alimentare la propria identità soltanto quindi differenziandosi dagli amici
Oppure immaginare di fare una cosa difficile ma forse doverosa che occuparsi tra leadership perché il vero problema è che mi sembra che il Pd in questi anni
Si è dedicano attività incredibilmente sbagliata che quella di puntare più sul gli amministratori di condominio che sugli amministratori delegati cioè su persone in grado di guidare delle correnti e la cui prerogative di queste di della cura di loro di farsi comandare correnti e non tanto dall'amministratore delegato
Deciso a dare un giudizio deciso coltivare un'identità deciso anche ad essere divisivo divisivo è importante perché un leader deve emozionare ti devi farti arrabbiare deve trasmetti qualcosa non soltanto darti l'idea che si tiene tutto unito non basta non basta quello questo è un gran problema veri Petra Satta chiamato per questo noi un momento di fortissimi divisioni del Partito Democratico
Nel momento in cui era lacerato era futuri una persona che in effetti attenuto tutto dice l'intero vivono conto e giustificato perché continua a bruciare segretari però il partito
Tanto aveva avuto anche due segretari
Che hanno fondato altri partiti oltretutto è non è un record da poco insomma si vede che come diceva D'Alema l'amalgama quali uscito però si sono formate diciamo delle correnti che sono esse stesse dei partiti e quindi è è percepito spesso come a livello nazionale con un partito del Palazzo cosa che invece non è a livello locale perché il padre locale riesce sempre calato quando si tratta di elezioni amministrative locali si va alla ricerca della persona che può ottenere il maggior consenso in quel momento
Quasi sempre non è la persona della corrente che tu candidi alle politiche
Quasi sempre non lo è e questo io penso che sia una delle ragioni
Di questa sconfitta dopodiché non ne faremo HC qui del dopo-voto tipiche è come se a un certo momento ad essere manifestato gli istinti suicidi del tutto ingiustificati rispetto al al al risultato modesto ma non disprezzabile
Ma prima di concludere visto che siamo a Milano visto che e notizia oltretutto che ti sta diventando nazionale la tensione vera o presunta realtà in vere come non la nega nessuno dei protagonisti vedo Pamela né Rezzori prima fila cosa sta succedendo in Regione
Mele
Letizia Moratti fa bene a puntare i piedi
Pensi che potrebbero come dire
Offrirle un posto nel governo di modo che si elimini il problema alla radice bretella distanza tra i due sulla prossima
No numero che insomma ha senso adesso penso dicendo cose come resta però fra tre giorni sono smentito e sta andando con determinazione
Verso le elezioni in Regione Lombardia però mi chiedevano prime giornalisti
E io veramente non voglio dare giudizi di merito io persone con cui collaborò con cui ovviamente come sempre ci son dissidi però c'è un punto fondamentale lo dico per i lombardi
L'incarico di assessore è un incarico fiduciario e non elettivo un sì dolciario vuol dire che è basato sulla fiducia tra chi dà la delega
E chi la esplicita nazioni
Ora
Questo che quello che sta succedendo per i lombardi è una cosa grave perché è evidente che non ci può essere più la fiducia
è evidente quindi io penso che sia moralmente riprovevole il fatto che di fronte alla mancanza di fiducia si contino in questo balletto e non è un giudizio sulle persone
Ma è così si è un mio stesso se io io guarda mi sono vantato del fatto che nell'ultimo mandato sfratto fosse l'unico sindaco italiano
E sicuramente l'unico sindaco nella storia di Milano a nome non aver mandato che l'assessore e non avrà avuto le dimissioni faccio la mia squadra e poi la sostengo e vado avanti
Ma c'è un assessore non avesse la mia fiducia o politicamente si mettesse contro la guida dell'istituzione
Giunta che sono io ma non mando via il giorno dopo per il bene della comunità e quindi posso solamente dire che non stan facendo il bene della comunità lombarda e lo dico in maniera radicale e quindi che la risolvono così non va bene
Ma una domanda sulla fiducia sapevo sindaco usava darebbe fiducia alla candidatura Moratti
No esso ripeto sono son veramente fatti dal dell'altra parte politica innanzitutto c'era assolutamente a discutere che la sì la aspirante presidente Moratti posso avere la fiducia dalla par dalla nostra parte politica proprio non Calenda ha fatto la sua può essere tirato di buon ordine ventiquattro ore dicendo ma magari
Ma fosse per non conoscenza anche la storia di quella che sentimento milanese lombardo eccetera eccetera quindi sta a loro anzi devo dire egoisticamente se continuassero in questo balletto seguisse magari si presentassero tutte e due chissà mai che qualche possibilità
Ce l'abbiamo perché se no
è abbastanza complessa somma sono trent'anni che il centrodestra governa Regione Lombardia trent'anni
Quindi remoti deciso su questo cioè il ramo italiano siamo sicuri di assunzione che la luce quei e poi chiudiamo su quello che sta cadendo era sulla Lombardia
Beh insomma è la dimostrazione che vincere fa male qualche volta no nel senso che se le condizioni e politiche fossero differenti probabilmente una di una divisione di questo tipo non ci sarebbe stato attaccato scusate il proprio Cappuccio
Io nessuno di noi sa quando si va a votare però mi pare che stia venendo avanti la possibilità di un election Petra di Comuni e Regioni quindi stiamo parlando di giugno cioè
è pesante
Ma prima comunque diciamo non tanto c'è qui mancano un sacco di mese alle prossime elezioni mancano sei mesi cioè in sei mesi fa è una montagna di cose quindi non è pensabile
Ovviamente va sciolto c'era un rapporto fiduciario è chiaro che a un certo momento nel momento in cui si è detto che non c'è la fiducia bisogna essere nel corpo conseguente prendere delle decisioni dopodiché c'è una competizioni all'interno del centrodestra che dal punto di vista del dibattito democratico
Non è male
E poi centrodestra ovviamente può perde le elezioni in questo può anche in Italia il centrosinistra devo dire anche
Grazie
Allora io ringrazio il sindaco strada ringrazio il direttore de Bortoli ringrazio che ha dichiarato un invito visto che siamo a Milano le catene della destra accatta Deville offerta grazie ai gol firmati Azione varesina richiederà fisica