Illustrazione di alcune interpellanze che il 2 agosto 1993 non potranno essere discusse alla Camera, in quanto il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi risponderà soltanto ad una per gruppo parlamentare

Ringrazio i colleghi giornalisti presenti
Mi presento non sotto non tutti riconoscono sono Carla Mazzuca sono deputato del Patto Segni
E faccio parte della commissione della commissione cultura nell'ambito della quale come tutti sanno in corso di svolgimento non ancora terminata l'indagine conoscitiva in relazione a quella che dovrà essere la nuova legge le nuove norme sull'emittenza radiotelevisiva in Italia
Nel corso di quest'indagine conoscitiva su mia proposta fu inserita prima nel nel questionario invitati inviato a tutti gli Augenti una domanda in rapporto all'attuazione della legge Mammì e poi anche l'audizione del dell'avvocato Domenico D'Amati che qui alla mia destra
Che fra l'altro docente di diritto delle dell'informazione all'università la Sapienza di Roma oltre ad essere avvocato esperto di questioni editoriali con moltissime cause vinte aveva nel suo carniere
Nel corso delle audizioni quando venne fra i primi fra l'altro se non addirittura il primo il garante per l'editoria Santaniello
Io posi la questione di vi chiesi come a che punto erano le indagini che nella sua relazione anni quella diciamo che di legge doveva fare che era stata presentata in maggio cui aveva accennato
Gli chiesi più pure di essere più preciso su questa questione e li Setti tutta la Commissione sette ed è agli atti della Commissione che era stato dato incarico alla Guardia di Finanza di approfondire le presule suppone così le probabili le l'ipotesi di violazione al proprio delle norme Antitrust presenti nella legge Mammì stessa
A domanda di un'altra collega cioè l'onorevole Sandra Bonsanti su cioè quando il Garante avesse richiesto alla Guardia di Finanza di effettuare tali verifiche così come la sua potestà di richiedere secondo quanto la legge
Gli attribuiva e competenze attribuiva la risposta fu del suo direttore generale D'Amato che non è non è drammatici invece e l'avvocato professore diversa che presente rispose che era quattro mesi prima
Indagini che si riferiscono peraltro a mi dirà documenti pubblici divisione pubblica per cui insomma era qualcosa di quanto meno o così che che induceva perplessità soprattutto in rapporto a quella che già si andava
Dimostrando essere una vera e propria bomba e cioè le incriminazioni e dei tutte e quello che poi è successo che vede di recentissima insomma di qualche giorno fa l'incriminazione di molti esponenti della Guardia di Finanza proprio e quelli che stavano svolgendo in rapporto al giudice Di Pietro il pool Mani pulite le indagini a Milano
Ecco quindi che questo aspetto a rivestito riveste qualcosa di molto importante proprio in rapporto a quello che il nodo intorno al quale io dico forse può cioè qui probabilmente cadrà questa maggioranza e cioè il rapporto fra informazione e governo e potere esecutivo ma soprattutto il rapporto fra Fininvest e Presidenza del Consiglio cioè il doppio ruolo svolto dal Presidente del Consiglio sul quale come tutti sanno stasera il Presidente Berlusconi
Parlerà in risposta ad alcune interpellanze l'interrogazione non rivolte etero poi che così come il Regolamento prescrive potrà rispondere soltanto a una di queste interpellanze per gruppo ecco io volevo qui presentare un'altra interpellanza io faccio parte del gruppo misto Patto Segni in particolare
Da me presentata proprio in data o Dieye ieri e quindi oggi presentata e i avevo chiesto ad alcuni colleghi fra i quali l'onorevole Andreatta e l'onorevole Bassanini nonché anche al leoni Orsenigo della lega
Di poter esserti presenti proprio a rappresentare tutta diciamo il ventaglio di perplessità e di come dire di approfondimento anche che sì sì lo so che si è svolto su questo tema
Invece è qui presente fra l'altro anche invitato l'onorevole Lucio Manisco deputato europeo che sento in rapporto a questo alle due alla divisione di questi poteri cioè del potere legislativo esecutivo ripete e la diciamo e dei due ruoli no il Polo invece di Bin perito e privato ci potrà dire qualcosa per quel che sono le normative antitrust a livello europeo
Ed è anche tempo e mentre l'avvocato D'Amati potrà approfondire ancora di più da un punto di vista legale troppo da esperto alcune questioni sempre relative alla supposta violazione delle norme Antitrust devo dire questo perché ancora siamo nel campo e tutto in itinere il procedimento anzi siamo ancor prima che in itinere siamo ancora a livello di indagini allora io o se non non vi dispiace ah ecco benissimo viene prego Andreatta ti prego
Un'altra
Allora ecco io darei la prima cover la barca ti prego ti prego Andrea Greco ti prego
Benissimo
Sono felice che si è arrivata adesso Andreatta
Poiché il nodo dell'informazione come tutti sanno è quello che perché prelude lo scioglimento questo nodo prelude al mantenimento di una democrazia reale in questo Paese
è chiaro che questo tema e di grandissima attualità
Va affrontato da tutti i suoi punti di vista quindi non soltanto in rapporto a quello che stasera stanno le risposte del Consiglio ma proprio rapporto a quello che il corretto vivere civile e lo svilupparsi della democrazia in Italia e non invece un suo come dire
Implementando il filosofo allora sua diciamo un suo rinchiudersi in senso negativo all'interno ecco dove la parola all'avvocato dannati forse per gli aspetti più tecnici relativi alla questione
Le norme antitrust della legge Mammì che ci sono e questo è il primo dato che bisogna ricordare sono perfettibili ma ci sono danno una chiave di lettura molto danno danno la chiave di lettura molto molto significativa del problema del conflitto di interessi fra Silvio Berlusconi che diciamo la sua carica
Perché perché ci sono ben due inchieste in corso che potrebbero comportare alla revoca delle concessioni televisive alla Fininvest di queste inchieste si è venuti a parlare perché prima è è erano passate stranamente sotto silenzio
Proprio quando è scoppiato lo scandalo delle guardie di finanza perché le guardie di finanza fra l'altro avevano questo incarico di svolgere accertamenti per conto per conto del Garante ma che cosa hanno portato che cosa hanno portato in evidenza hanno portato in evidenza che Allo stato ci sono elementi molto gravi di prova
Tendenti a far ritenere che possa essere applicata una norma draconiana della legge Mammì che prevede la revoca di diritto delle concessioni
Fininvest
Nel caso di controllo da parte della Fininvest o sul giornale è un'altra norma a anche se molto operare che prevede la decadenza dalle concessioni
Nel caso invece che la partecipazione della Fininvest intende più super in in determinato un determinato livello allora il problema che si pone e quello se nella permanenza in carica di un Presidente del Consiglio che ha obiettivamente è ovviamente un interesse
A che queste inchieste non vadano in porto o per lo meno non si concludono in senso positivo non vi sia un colossale profilo di conflitto di conflitto disinteresse
A mio avviso la risposta è indubbiamente positiva e questo è stato rivelato proprio dalle indagini sulle Guardia di Finanza perché è venuto fuori che queste Guardia di Finanza che sono un organo dell'esecutivo non sono certamente un organo autonomo
Ma un organo dell'esecutivo sia pure utilizzato dalla magistratura in questi Guardia di Finanza andavano e tuttora devono in indagare su questo tipo di rapporti la situazione è molto semplice
E desta inoltre i grande stupore che queste indagini siano andate così a rilento perché a quanto ci ha detto il segretario generale del garante sull'editoria
La Guardia di Finanza è stata incaricata di verificare i rapporti sul piano pubblicitario fra il giornale
E il gruppo Fininvest l'esistenza di fideiussioni i rapporti finanziari ora i rapporti pubblicitari sono molto semplici perché la concessionaria regionale la Mondadori
Le fideiussioni risultano dalle pubblicazioni Mediobanca nelle quali è scritto senza possibilità di dubbio che il gruppo Fininvest e ha concesso fideiussioni per importi molto
Uno molto rilevanti alla sede che è un'azienda a che opera su tutto il strutturalmente il deficit in perdita e quindi se non a fideiussioni non accesso al credito
Al bancario per quanto riguarda i rapporti finanziari si sa che le perdite vengono coperte sistematicamente dai fratelli Berlusconi o dalle loro società
Quindi c'è un complesso di prove di estrema importanza che che porta a ritenere che vi sia una situazione di controllo vietata la legge Mammì
Però
Ci sono altri aspetti che non sono stati affidati alla Guardia di Finanza che invece meriterebbero un approfondimento e cioè i rapporti personali che si sono avuti tra Montanelli e Berlusconi che si sono avuti
In indubbiamente non solo fra fra Montanelli e Berlusconi ma anche in occasione della nomina del nuovo direttore
Feltri e su queste situazioni di persone di rapporti di persone invece il garante non vuole non intende indagare perché le ritiene ritiene che siano delle valutazioni personali
I in occasione della del dei lavori della commissione Sgarbi lo stesso Sgarbi ha dichiarato
Che in effetti il controllo sulla linea sull'impostazione del giornale era di Silvio Berlusconi ha detto che lo stesso Sgarbi partecipava a riunioni nelle quali c'era Silvio Berlusconi Maurizio Costanzo
Ed altri nelle quali si e definitiva la linea la la linea del giornale ora ha detto ha detto anche Sgarbi che a queste riunioni Paolo Berlusconi veniva occasionalmente e che certamente il suo ruolo era di gran lunga inferiore a quello di Silvio ora anche questi sono fatti che meritano accertamenti che a mio avviso dovrebbero essere dovrebbero dovrebbero essere indubbiamente accertati attraverso lì audizioni di questi di questi protagonisti perché non c'è una procedura vera e propria per le indagini antitrust
Ma secondo un modello diciamo tipico queste indagini dovrebbero comportare anche l'audizione di persone che possono riferire di fatti rilevanti e questi fatti sono indubbiamente rilevati
C'è poi l'altra vicenda ritiene più della quale vi potrà riferire l'onorevole Bassanini che se ne è occupato fin dall'inizio e che anche questo è è un è un fatto di estrema di estrema importanza
Voglio voglio voglio dire ancora che questi avvenimenti ultimi ci danno la possibilità di segnalare l'opinione pubblica quale colossale importanza abbiano le norme antitrust
E quale colossale importanza abbia l'applicazione di quelle che ci sono e il miglioramento di quelle che ci sono e con l'occasione anche siccome si è verificato il tragico evento della scomparsa di Saya e bene che gli occhi dell'opinione pubblica seguono con l'estrema attenzione la nomina del suo successore
Nomina che riservata al presidente della Camera e al presidente del Senato per codeterminazione
In una situazione nella quale si discute di conflitti di interesse tre tre sull'nella persona del Presidente del Consiglio in quanto grande imprenditore
La nomina del presidente dell'autorità antitrust è di estrema importanza anche se questa autorità non ho una specifica competenza settore editoria però a una competenza generale e può intervenire con pareri molto autorevoli sulle questioni dell'editoria quindi a mio avviso in questo caso non ci si può limitare ad aspettare che ibridi presidenti delle due Camere annuncino il risultato del loro accordo
Ma anche se non esiste una procedura codificata
I nomi la rosa dei candidati dovrebbe essere formare oggetto di un confronto in sede parlamentare non sappiamo che negli Stati Uniti le nomine presidenziali sono precedute da un accurato Baio uno screening da parte delle commissioni parlamentari che in quelle occasioni possono interpellare i candidati
Su aspetti di importanza indubbiamente rilevante ivi compresi i loro rapporti
Con le eventuali soggetti interessati alle loro alle loro indagini in questo caso a mio avviso si dovrebbe trovare se veramente si vuole rispettare la sostanza del regime democratico si dovrebbe trovare un metodo per cui evitando diciamo le le vicende di cui abbiamo assistito in occasione della nomina del consiglio di amministrazione della RAI
Per la nomina di un una personalità che ha poteri enormi poteri enormi soprattutto in questa situazione
Ci sia un modo una procedura
Che si svolga sotto gli occhi di tutti e che consenta alla stampa e alle forze parlamentari di esprimere i loro pareri candidati potenziali sono pochi perché la legge dice che devono essere persone
Che hanno coperto incarichi di rilevante gli anni di ampia rilevanza istituzionale
Fra i quali per esempio ci sono gli ex presidenti della Corte costituzionale ci potrebbe essere anche un titolare o ex titolare della presidenza delle sezioni inutile della Cassazione questi uomini sono a più o meno a vario titolo impegnati
Nella vita istituzionale e su di loro sulle loro idee sul loro passato sulle sui loro eventuali legami con personaggi del Governo si deve svolgere un dibattito preliminare prima che i presidenti delle Camere prenderò una decisione
Ringrazio
L'avvocato Domenico D'Amati e per la parola alla l'onorevole Bassanini sulle questioni del di tele più e dopo sì
I giornalisti collega la bontà di aspettare un minuto illustrerò l'interpellanza da me presentata ieri pubblicata oggi che comunque poi potete leggere nella cartellina che le disposizioni son ora un terzo aspetto del conflitto di interessi forse più recente e cioè quello di cui ha dato notizia
L'ex commissario della RAI Paolo muri alti e che a mio parere appare evidente anche altre persone rappresenta veramente il i come dire gli estremi di forti violazioni di legge la parola era bassa
Intanto mi scuso ma la mia collega Mazzocca mi ha parlato di conferenza stampa le quattordici e quindi poi è stata anticipata evidentemente c'è stato qualche problema di comunicazione io vorrei dire subito in premessa
Un paio di cose per evitare equivoci la prima cosa che voglio dire così evitiamo equivoci e che io condivido l'iniziativa che ha preso ieri il Presidente della Repubblica nei confronti della guardia di finanza
Condivido quindi i i la la dichiarazione del presidente della Repubblica
Di fiducia e di apprezzamento per l'opera la Guardia di Finanza come corpo
Non condivido affatto le posizioni di quelli che dicono che l'intera Guardia di Finanza è corrotta
Che fanno è formata anzi da concusso ori sono posizioni chiaramente difensive che tentano di accreditare l'idea che tutti quelli che hanno evaso il fisco e corrotto i finanzieri sono dei poveri concussi
E che e quindi devono per così dire non subire alcun rigore della legge penso che dare e che in un caso come questo come sempre la responsabilità penale è personale
E io credo alle affermazioni dei vertici tra Guardia di finanza che hanno affrontato questa questione senza sottovalutarlo e dicendo stiamo facendo pulizia con l'aiuto della magistratura pulizia al nostro interno
è importante dirlo questo perché la vicenda tanto dei rapporti tra la Fininvest era Società editrice del giornale
Quando le rapporti fra Fininvest e Telepiù
Quanto dello stesso accertamento della reale struttura azionaria di Fininvest che costituisce ancora un mistero
Cioè di conoscere se le dichiarazioni ufficiali rese corrispondono alla realtà o no sulla struttura azionaria di Fininvest che pure rilevanti ai fini dell'applicazione della legge della legge Mammì e tutte queste questioni sono intersecate
Da adesso ormai da procedimenti giudiziari
Che
Si basano su indizi che naturalmente non sono prove di Condi colpevolezza
Di operazioni di corruzione nei confronti di ufficiali della Guardia di Finanza che erano stati incaricati
Parte dai magistrati parte dal garante per nell'editoria e la la la Teleradio Diffusione di
Svolgerà indagini a questo a questo riguardo
Quindi quello che io dirò
Per questo ho voluto fare questa promessa non significa affatto che vi sia anzi voglio dire che c'è invece il mio consenso né mia fiducia nella Guardia di Finanza come corpo la cui funzione fondamentale spero continuerà adesso che siccome c'è un impegno che il Garante mi ha comunicato del comando generale della Guardia di Finanza di riprendere questa indagine di condurre a termine con grande rigore e in tutte le direzioni e nei termini più stretti io penso che questo impegno vada preso positivamente e ci si debba fare affidamento
Seconda osservazione ma piccola piccola sulle cose che diceva D'Amati che condivido tutte salvo una ma è una questione di carattere come dire istituzionale
Io non penso che sia opportuno un confronto parlamentare preventivo sulla nomina del successore di Saya possiamo riflettere su
La ristrutturazione di questi organismi di garanzia e così via dei e dei meccanismi di nomina anche perché la premessa su cui si basava tanto la legge sull'antitrust quanto la legge sulla commissione d'quanto quella sul garante tanto sotto una legge in materia di garante dell'informazione
Era che i presidenti delle Camere fossero Order fossero personalità super partes fossero anzi istituzioni super partes
Nel in quei all'inizio di questa legislatura la maggioranza di governo ha dato un'altra interpretazione a queste figure e alle norme che dei disciplinano e ha affermato l'idea che e i presidenti delle Camere sim invece espressione di una maggioranza questo naturalmente cambia i dati della questione
Tuttavia finché le leggi ci sono le leggi vanno applicate il meccanismo della base consente del Senato che l'Amati ricordava del Senato americano è molto interessante
Ma sia sulle nomine presidenziali ed è un modernismo che tende a contenere lo spoil system nel Paese dello spoil system però c'è un effettivo controllo parlamentare sulle nomine molto incisivo
Allo stato io penso che quello che dobbiamo chiedere che i presidenti delle Camere nel fare questa scelta che Allo stato compete solo a loro non vorrei che un confronto parlamentare diventasse scelta di maggioranza
Devono rispettare le norme di legge cioè devono essere personalità che hanno ricoperto alte cariche di istituzionali e devono essere personalità indipendenti
Quindi un ex presidente della Corte costituzionale che nel frattempo è stato un uomo di partito
Parlo del professor La Pergola per intenderci e che come parlamentare europeo ha difeso nel Parlamento europeo gli interessi della Fininvest non è come dire non rientra in questa figurino
Legislativo
è bene dirlo subito perché avrebbe le caratteristiche il relativo relazione alle sue cariche passate è stato presidente della Corte costituzionale
Ma non ne ha altre essendo un uomo schierato essendo un uomo che legittimamente ha fatto scelte di parte legittimamente
Come non lo sarebbe per altre ragioni il professore Elia ed è stato presidente della Corte costituzionale ma che adesso è un esponente autorevole del partito del gruppo e de del gruppo Popolare vengo al merito della questione
Per dire subito che io penso necessario tenere distinta la questione dei conflitti di interesse
Dei Confidi interesse delle relative incompatibilità dalla questione dell'applicazione di una legge antitrust
Che noi abbiamo come la legge Mammì la legge duecentoventitré che è largamente insufficiente che come sappiamo ha fotografato l'assetto duopolistico del sistema dell'informazione esistente
E che pur essendo largamente insufficiente intanto anche è stata applicata
E soprattutto va applicata come la stessa legge vuole ed D'Amati in questo la la conosce a fondo e lo ha dimostrato
All'Aprica atta anche nelle norme che da legge contiene che tendevano ad evitarne aggiramento
Allora noi abbiamo una legge antitrust ce l'abbiamo
Largamente insufficiente andrà riformata
E andrà riformata in direzione dei modelli europei e occidentali cioè di modelli che eliminino il duopolio e facciano spazio un vero pluralismo
Di modelli che prevedono che nessun soggetto privato abbia più di una rete nazionale anzi di solito non arriva neanche a controllarne interamente una intera e che ovviamente ridimensioni no anche l'azienda pubblica perché per far spazio al pluralismo bisogna ridimensionare anche
Lo spazio che assunto sul mercato l'azienda pubblica ma nel frattempo va applicata
La questione anche se ha una connessione è diversa da quella del disciplina dei conflitti d'interesse che si creano nel momento in cui un uomo di governo ma la stessa cosa sarebbe per il titolare di altri importanti funzioni
Istituzionali anti RAI se i privati molto forti che possono essere favoriti
O comunque che interferiscono con le scelte di governo le due cose coincidono nella persona di Silvio Berlusconi che nel contempo il padrone della Fininvest e questo di questa di questa sua fu
Di questa sua posizione non si è mai spogliato in alcun modo ed è il titolare della più importante funzione di governo
Che esista che esista oggi IMI in Italia però sono due questioni diverse la questo il conflitto di interessi debba essere regolato
Anche nei confronti di chi esercita funzioni pubbliche non è titolare di nessuna concessione governativa è nona televisioni e non ha mezzi di informazione nella misura nella quale e titolare di interessi di funzioni che possono interferire scontrarsi con le funzioni pubbliche che esercita e con gli interessi pubblici che è chiamato a tutelare
E qui ci sono proposte
Una in discussione al Senato e la proposta Pasquino il collega Andreatta né formulo un'altra che secondo me è molto interessante
Proponendo che l'incompatibilità che esiste tra le due posizioni si sciogliesse attraverso un mandato irrevocabile a dismettere
La posizione privata dell'uomo di Governo ad una ad un soggetto adeguato diciamo una banca d'affari usurati un soggetto incaricato di compiere questa operazione altre soluzioni possono essere trovate e noi stessi oltre la proposta del Senato stiamo elaborando una proposta molto più articolato e che riguarda tutti i tipi di conflitti d'interesse anche in capo parlamentari perché ce ne possono essere anche in campo parlamentari ad altri soggetti dell'ordinamento e a membri gli organismi di garanzia e così
Altra questione invece quello di questa legge antitrust
La quale
Prevede norme molto precise ancorché insufficienti
E queste norme nel caso di come tutti sapete nel caso di intitolare o del o comunque DT controlla
Anche indirettamente come il caso della Fininvest tre reti televisive nazionali gli vietano di cumulare anche attraverso partecipazioni e collegamenti
Al di sopra del dieci per cento delle
Delle delle partecipazioni nel capitale di altre di altre società
Altre reti televisivo
Il caso di tele più esattamente questo
Finché non si sa esattamente qual è l'articolazione della proprietà di delle più fino all'ultimazione ballate fino all'ultimazione perché avendo Fininvest denunciato di
Di di di controllare il dieci per cento del capitale basta che una sola azione in più sia riferibile
E quindi basta che se sono vere le dichiarazioni rese a verbale dal maresciallo la no che io basta che della quota di della RAI nella quale nella quale che poi in realtà secondo quello che dice non ho più per l'uno per cento di Della Valle per il memo anta nove per cento di soggetti stranieri non identifica basta che in quella società ci sia un dieci virgola uno per cento di Fini investo riferibile a Fininvest
Basta che della quota città ormai non più città
Perché è stata venduta ad una società che comprende Igli e partecipata dal gruppo Rupert dal gruppo chi riuscì ma basta che perché evidentemente l'illegittimità non era più sanabile visto che era finito il periodo transitorio basta che nella città ci fosse un dieci virgola uno per cento di partecipazioni Fininvest ho controllato dalla Fininvest
La legge Mammì sarebbe stata violata con le conseguenze le sanzioni relative
Quindi vanno accertate fino in fondo
Così come va accertato fino in fondo chi sta dietro
Alle
Alle società finanziarie che controllano il quarantadue per cento del capitale Fininvest e che sono in gestione fiduciaria alla Servizi Italia della Banca nazionale del lavoro
Perché Berlusconi dichiara che sono che che l'UI a controllare queste società ma essendo in gestione fiduciaria l'accertamento va fatto fino in fondo
L'accertamento l'ha fatto fino in fondo anche qui perché basterebbe che una quota del dieci virgola uno per cento fosse in realtà invece controllata da qualcuno che ha interessi in altre televisioni
O magari in case editrici di giornali quotidiani perché si verificherebbe anche sotto questo profilo una violazione delle norme della legge Mammì
Questo accertamento non è stato ancora fatto è stato ordinato la Guardia di Finanza c'è oggi il sospetto che andrà accertato che la guardia ricchi i funzionari incarichi ufficiali incaricati siano stati corrotti perché non
Facessero fino in fondo il loro lavoro
Qui non si tratta come dire di contrastare un ruolo politico della magistratura perché magistratura non c'entra per nulla la magistratura indaga
Su episodi reati episodi di corruzione fatti per evitare che un corpo dello Stato incaricato dal garante dell'informazione di svolge una funzione di accertamento previsto dalla legge non la facesse fino in fondo
Per l'intervento di un fenomeno di corruzione non si può parlare in alcun modo di concussione a questo riguardo perché come dire
Questi facevano esclusivamente i loro il loro mestiere e se avessero riferito al Garante cose non vere interessate voto dimostra una parola finale Carla sulle sanzioni
Qui c'è una questione abbastanza complessa perché come forse in parte invece è stato spiegato mentre
L'accertamento che Fininvest controlla il giornale e quindi che Paolo Berlusconi non è un soggetto completamente separato da Fininvest
Comporta la revoca di diritto
Della o della concessione
E la disattivazione degli impianti anche se non è affatto chiaro se questo si deve fare relativamente a tutte e tre le concessioni televisive Fininvest oppure ad una sola
Questo è un problema ancora aperto però comporta la revoca di diritto
Comportando la revoca di diritto a questo punto la questione riguarda non solo il garante ma anche il ministro delle Poste
Perché poi la revoca il diritto dovrebbe essere disposta dal ministro delle Poste che può essere anche che può trovarsi di fronte anche un'omissione di atti d'ufficio se non provveda e una volta che questa situazione
Emerge per quanto riguarda tele più invece
Il procedimento è molto più complicato ed è anche molto più incerta la soluzione normativa
Nel senso che c'è una norma della legge Mammì che dice che in in un caso che però non è esattamente questo caso il garante può per così dire mettere in mora
Il soggetto interessato e invitarlo a rimettersi in regola entro un certo termine tuttavia è dubbio che questa disposizione si applichi in un caso come questo in cui dell'illegittimità sarebbe stata originaria
E avrebbe dovuto essere sanata nel periodo transitorio previsto dalla legge Mammì
E per cui anche sostenibile che in un caso come questo non c'è più la possibilità di rimettersi in regola per esempio vendendo a Rupert non solo la quota città ma anche la quota della valle
E si potrebbe sostenere che invece anche in questo caso ne deriva una illegittimità non sanabile e da risolversi con la revoca delle concessioni
In entrambi i casi però sia nel caso del giornale che nel caso di tele più e persino nel terzo caso Fininvest se emergesse
Che le dichiarazioni ufficiali rese al Garante in passato sono state dichiarazioni false
Ci sarebbero le sanzioni penali
Previste dalla legge Mammì col rinvio dalla legge sulla sulla società e le borse la legge sulla Consob di queste sanzioni penali riguarderebbero tutti quelli che sono penalmente responsabili o che di questa di queste false comunicazione quindi vertici di Fininvest
Grazie Bassanini è ora la parola l'onorevole Andreatta
Io vorrei fare solo un'osservazione
La pervasività
Dei conflitti di interesse ciò che è stato detto
Da chi ha preso la parola prima di me dimostra che questi conflitti di interesse durano al di là della permanenza della proprietà
Di una società in capo ad un soggetto che esercita funzioni pubbliche in quanto l'ombra di violazioni del passato
Non solo a effetti in termini di sanzioni ma anche effetti in termini di civilistici
Perché verrebbe ad influenzare la possibilità di ottennero i ridimensionamenti dei prezzi a cui eventualmente fossero state vendute le società
E questa difficoltà di trattare il conflitto di interessi si manifesta in una
Ambiguità di applicazioni in Italia di dell'istituto che sembra essere l'éscamotage con cui Berlusconi cerca di arrivare ad una soluzione non drastica del problema
Il trust cieco il blind trust
A un senso perché
Permette al titolare di funzione pubblica di agire senza la conoscenza
Di come si distribuisce la sua proprietà cioè caratteristica del blind trust è quella di gestire dei possessi azionari
Che il trustee is può rimaneggiati per cui il funzionario pubblico non sa
Se egli abbia interessi nell'industria della difesa o in quelle dell'acciaio o dei trasporti e quindi è liberato
Dalla pressione delle eventuale interesse della suo pacchetto delle sue proprietà nel momento in cui prende una decisione ma qui non è Cicco il trust che si mette in atto
Perché si affida alla proprietà di pacchetti azionari e si richiede il la restituzione dei pacchetti azionari alla fine del mandato quindi il presidente del Consiglio continuerebbe a sapere che l'industria delle tele delle informazioni della televisione eccetera e un'industria importante da cui dipende il valore del suo patrimonio
E ogni mossa modifica di un'aliquota relativa all'imposta sulla pubblicità o altre mosse del genere
Interventi sulla pubblicità della RAI a ogni mossa
Avrebbe effetti patrimoniali
Di qui una formula come quella del Governo al trust non funzione
E ricordo che macchina Marra che aveva un possesso importante nella General Motors quando divenne ministro della Difesa liquido la posizione non la diede in amministrazione
Perché
La vera e l'uno per cento il mezzo per cento come gli aveva della General Motors e darla in amministrazione
Non significa nulla in termini di conflitti di potere di interessi perché una commessa della difesa data alla General Motors anziché ad un'altra impresa ugualmente avrebbe rilevanti effetti patrimoniali sulle proprietà del Ministro della Difesa
Di qui la difficoltà al di là al di fuori di una completa separazione
Della o di una di dell'alienazione della proprietà di rompere queste strutture di contro di conflitto di interessi e anche questa da quel che è stato detto dai due oratori precedenti c'era la lunga ombra del passato e le complicazioni che questo comporta
Grazie onorevole Andreatta prima di passare la parola l'onorevole Manisco perché ci darà un sintetico quadro della legislazione europea sull'antitrust
Come vi avevo anticipato volevo ricordare ma la trovate in cartella questa intera questa interpellanza presentata il rapporto invece a una questione non storiche non del passato ma molto recente appunto alle dichiarazioni dei Memorial di ex commissario Rai
Non smentite ma confermate dall'ex presidente Dematté
E che riguardano certamente qui son d'accordo con l'onorevole Bassanini son due due piani direi di intervento e anche delle d'importanza estremamente diversi l'uno e che nel campo delle regole antitrust regole che valgono oggi per Berlusconi ma guardano riguardano tutti tutti i confini tutti alle e le giuste giuste collocazioni di quelle che sono gli interessi economici rispetto al al mercato rispetta la concorrenza rispetto ad altre attività anche politica che si possono svolgere
L'altro invece più privata fra virgolette ma pubblici Sima riguarda invece il conflitto d'interessi come ha sottolineato prima non Riva Andreatta e proprio su questo conflitto d'interessi la l'interpellanza
In rapporto a quanto appunto dichiarato da muri alti e poi non e confermato da Dematté
è rivolta forse per analogia col discorso dell'Antitrust al ministro delle Poste chiedendogli se proprio in base a cui le gravissime affermazioni Coppola opposte rese da questi due personaggi
Se e in riguardo poi gli anche allo scadenza Bigli
Degli avvenimenti relative al decreto salva RAI
E cioè la decadenza del decreto la riproposta del decreto la reiterazione del decreto da parte del governo Berlusconi con quella Giunta
All'articolo uno che difatti dà al governo la possibilità di poter interferire pesantemente
Seppure avvalendosi di quella non di quel gruppo del temporaneo potere dato i presidenti di Camera e Senato mante fine pesantemente sull'assetto della dirigenza RAI cederà sulla presidenza su cosa amministrazione
In rapporto a questo
Il la scadenza temporale noi chiediamo isole poste sei venuto a conoscenza di ciò in rapporto alle a Mons fatte
Da Berlusconi o chi per lui a Dematté rispetto a una diminuzione del diciamo del del del livello boh pubblicitario RAI e o a un cambio di di teste diciamo nella conduzione di detto gode più famosi programmi
Se poi questo inserimento questi immissione questi inclusione secondo noi del tutto fuori delle regole forti di tutto del decreto sia stata successiva
A queste avances no e quindi da ciò facendone scaturire delle ipotesi di reato estremamente gravi e cioè di tende di concussione e di abuso d'ufficio
Come voi sapete come tutti sanno un pubblico ufficiale quando a notizie anch'
Perpetrazione di tale reato è tenuto a farne a darne e quindi a darne seguito attraverso una denuncia all'autorità giudiziaria ecco io punto ora ho chiesto se in base a ciò il ministro delle Poste lo individuato come interlocutore abbia svolto questa sua direi dal proprio punto di vista preciso dovere
Ecco detto questo questo comunque in cartellina do la parola all'onorevole Manisco scusandomi di questa di questa ulteriore ritardo
Dove la mia breve brevissima esperienza di parlamentare europeo ho avuto la maniera di constatare come tutte le polemiche le critiche sollevate dalla stampa internazionale anche da insigni
Esponenti governativi europei sulla presenza di Alleanza Nazionale del momento sono italiano nel governo anche nella delegazione italiana Strasburgo bene ho avuto modo di constatare come non esercitano più un peso altrettanto negativo di quello dell'ascesa al potere degli Silvio Berlusconi
In quanto impresario grande impresario televisivo anche industriale e assicurativo e così via di seguito
E nell'ultimo mese questo aspetto negativo è stato molto pesantemente incrementato dalle polemiche di cui anche il Parlamento si sta occupando da qualche giorno sul appunto su questo conflitto di interessi
La cosa che mi ha un po'stupito proprio a me o a Strasburgo e che questo è diventato il nodo cruciale di ogni discussione di ogni dibattito
Che sono già stati già varati alle pile del della lo scorso mese in pratica il punto e valutare che sono e la realtà le azioni gli interventi
La la proprietà da cui scaturisce questo compito stesso che bando stanno su una diretta rotta di collisione con gli statuti le leggi le i regolamenti della dell'unione europea
Est il proprio stato questo senso di profondo disagio in cui mi sono trovato a Strasburgo è anche a Bruxelles questo senso di riprovazione generale che coinvolgeva anche deputati parlamentari europei che non faceva patto parte del Lella lo schieramento di porsi Italia alcuni impormi di prendere alcune iniziative
Che ho preso che videro adesso in coppia ottenute in quanto ha una veste di titolare della Commissione per le pubbliche libertà del una europea anche quello di supplente una commissione cultura e comunicazioni
In pratica abbiamo un trattato
Quello che istituisce la Comunità europea che pista le regole della concorrenza
Applicabili alle impresa e che soprattutto queste regole proibiscono una posizione dominante di qualsiasi edite o qualsiasi compagnia
Enti privato sulla concorrenza cioè atta a condizionare a limitare la concorrenza commerciale c'è tutta una filosofia nel negli atti costitutivi della Comunità
Che inespressa anche ideologicamente con questo concetto fondamentale che la concorrenza deve e parte costitutiva determinante dello scambio di informazioni della libertà d'informazione dell'informazione attiva e passiva e dell'accesso all'informazione attiva e passiva da parte dei privati oltre che la parte dei servizi pubblici
Bene abbiamo delle direttive specifiche l'ottantanove cinquecentocinquantadue che sono state violate dalla dalla Fininvest e parzialmente anche dalla dalla Rai
Allora c'è stato un gruppo di consumatori un'associazione di consumatori che si chiama Adusbef una soluzione appunto italiana di difesa dei consumatori che ha presentato sia l'Antitrust italiana sia la Commissione di Bruxelles un ricorso per questa posizione abuso di posizione dominante nel settore della reclusione veri Teoria della raccolta soprattutto della pubblicità e dell'uso dell'impiego della pubblicità
Da parte del gruppo Fininvest Berlusconi è su sollecitazione di un membro della Commissione esecutiva di Bruxelles era un amico in termini privati ho presentato un'interpellanza ragionata e dei ritardi in un'azione più energica immediato della commissione
Ritardi dovuti ovviamente al ricambio legislativa al Parlamento europeo alle elezioni e anche poi al la aderì corpo all'elezione del nuovo presidente della Commissione e allora ho portato queste interpellanze in Parlamento in cui si legge appunto se la Commissione può spiegare i motivi per i quali ad oggi ancora non ha dato risposta di ricezione dell'esposto di questa associazione di consumatori
E poi la Commissione non cioè quali urgenti iniziative intenda prendere in merito all'abuso di posizione dominante di cui appunto l'esposto dell'Adusbef questa è stata di interpellanze in data ventinove sette che è stata recepita dalla sia dal Parlamento sia dalla Commissione esecutiva
Da lì che esploso questo nuovo caso
Di cui appunto ne parlava prima Carla e ho presentato ieri un'altra interpellanza in cui mi pare faccio riferimento appunto a quanto dichiarato dal Burial di da Dematté
La poi c'è stato anche ieri la conferma del professor Gregori su questo intervento
Del del
Presidente Consiglio sembra almeno hanno asserito che lui quest'intervento l'abbia fatto sui professori la RAI prima di assumere l'incarico di Presidente del Consiglio questo non cambia nulla gli e Pepi degli statuti della Comunità europea
Esattamente il famoso accordo di Capeto
L'accordo allora spiego in questa seconda cura di consisteva nel ridurre la pubblicità da mille trecento a mille miliardi col risultato di costringere la televisione di Stato ad un ridimensionamento
Dei programmi sembra anche ad allontanare alcuni giornalisti invisi al al al Berlusconi
Però chiesto quali misure urgenti la commissione intenda prendere per fare in modo che non si creino cartelli di controllo nel mercato radiotelevisivo italiano con le inevitabili ripercussioni a livello europeo perché naturalmente
Cioè questa rotta di collisione ci sono sanzioni già previste alcune già programmate emanate dal Commissione esecutive anche dalla corte di giustizia comunitarie il secondo punto sollevato che nel se non crede alla Commissione che sia urgente elaborare una proposta di direttiva basata proprio sulla sul caso italiano sul caso Berlusconi o tute in quanto ci sono casi molto lontani naturalmente al caso italiano quello che riguarda un impresario periferico di australiano
Rupert Murdoch per quello che riguarda il controllo di via del delle trasmissioni satellitari per quello che riguarda la televisione via cavo il monopolio
Della televisione via cavo e soprattutto deve dire delle compagnie telefoniche di una compagnia di Bruxelles
Queste sono le due iniziative prese sono iniziative che adesso che la commissione e soprattutto il Parlamento europeo in base al Trattato di Maastricht ama l'assunto Poteri di iniziativa legislativa
Molto più bassi di quanto non avessero prima intendiamo portare avanti appunto perché ci siamo di fronte a delle violazioni delle macro violazioni di tutti gli statuti tutte le leggi della Comunità
Proprio nel settore più delicato della villa vegetazione comunitaria che quell'appunto della libertà dell'informazione contro i monopoli contro la posizione dominante
Questa questi due interpellanze verranno discusse dal paramento dopo le ferie estive partire la prima settimana di settembre abbiamo chiesto anche consulenze da parte del operatori del mondo informazione parlo della BBC
Sul caso molto analogo
Della BBC che analogo nel senso che era sotto attacco violento da parte del potere esecutivo con la signora Thatcher e poi da parte del governo meglio
Si è verificato come risultato un risultato diametralmente opposto
C'è stata un'insorgenza generale della Camera dei Comuni recano ed oggi e anche del Wapping Repubblica della stampa inglese il la concessione alla BBC è stata rinnovata senza condizionamenti per altri dieci anni
Ci sa questo direttore che risponde all'improbabile nome di come ma non è la RAI di assegna di signora falsi il quale ha ha detto che oltretutto è riuscito a ottenere anche la le nuove il quasi una una situazione di controllo delle nuove tecnologie
Consegna ricompresi così dice nel settore televisivo in Italia sta avvenendo esattamente il contrario le violazioni sono macroscopiche auguriamoci che il il Parlamento italiano non soltanto e la magistratura sino a qui in maniera epica cioè sulla questione del caso Morandi e singola Morade è singolare che anche la
Un altro membro della del comitato del consiglio d'amministrazione tra signora Sellerio ha confermato queste voci stamattina per Telecom
Per cui una cosa gravissima auguriamoci che il Parlamento sino a qui maniere definitiva e ultimativa