Presentazione del libro "La sicurezza come interesse costituzionale: il caso Copasir" (Ad Maiora)

Come curatore del volume chiamiamo già presentare o l'amore e l'onere di coordinare questa tavola rotonda prima di iniziare ho il piacere di ringraziare tutte le autorità civili militari presidente
Nonostante invitate anche all'ultimo momento talvolta perché appunto
Siamo in un periodo particolare non hanno mancato di far era loro presenze la loro vicinanza in particolare ringrazio o il sottosegretario Franco Gabrielli ringrazio onorevole Lollobrigida del presidente del gruppo I Fratelli d'Italia alla Camera
Ringrazio il prefetto Matteo Piantedosi presidente Franco Frattini presidente del Consiglio di Stato l'ammiraglio Giuseppe cavolo Ragone
Capo di stato maggiore della difesa il generale Teo Luzi
Il dottor Lamberto Giannini capo della polizia dottor Giovanni Melillo procuratore antimafia il dottor Antonio Mura procuratore generale alla Corte d'Appello di Roma il dottor Francesco Lo voi procuratore di Roma l'ambasciatrice Elisabetta Belloni direttore del dis il generale Giovanni Caravelli direttore dell'AISE il generale Mario Parente direttore
Dell'AISI
Il professor Roberto Baldoni direttore l'Agenzia per falsa per sicurezza il professor Marcello Minenna direttore dell'agenzia delle dogane
Il generale Pasquale angelo santo comandante del ROS il generale Umberto Sirico Burnham dei reparti speciali a guardia di finanza generale Luciano Carta generale presidente di Leonardo S.p.A.
Il generale Antonio Quintavalle Cece
Comandante dello sceicco
L'ammiraglio Carlo massaggi vicedirettore dell'Ansa
Il generale Carlo De Donno vicedirettore dell'AISI
Il generale
Luigi Della Volpe
Dice direttore dell'ANCI e ringrazio
Ovviamente il presidente Adolfo Urso quale Presidente del Copasir dell'organo di garanzia di cui discutiamo ci
Il volume
Che oggi andiamo a presentare nasce
Da un caso concreto in caso di scuola di diritto parlamentare ma è un caso di scuola che ci ha offerto spunti molto importanti per una riflessione che si proietta nel futuro anche per le difficili questioni che il nostro Paese come gli altri Paesi vanno ad affrontare in uno scenario internazionale geopolitico che ha subito una fortissima accelerazione
E proprio per questo motivo abbiamo ritenuto di condensare nelle pagine di questo volume da me curato ed è edito
Dalla case editrici armadio ora che ringrazio insieme al suo presidente e qui tra noi
Abbiamo voluto condensare dicevo la cronistoria e anche le riflessioni che sono partite da questo caso concreto di diritto o parlamentare perché in qualche misura costituiranno
O un binario entro il quale
Tutte le forze politiche le istituzioni lo dovranno attenersi per
Salvaguardare quelli che sono interessi nazionali interessi della Repubblica e non interessi
Di parte e infatti il libro nelle sue diverse parti fa emergere come la sicurezza sia appunto un interesse della Repubblica e non una questione che riguarda la maggioranza di governo le maggioranze di governo si alternano al potere come fisiologico in una democrazia ma sono alcuni interessi superiori che attengono appunto al al minimo comune
Denominato
In questo senso nella sicurezza nazionale si esprime al massimo livello
Quel dovere di solidarietà politica che non a caso i nostri costituenti hanno voluto collocare proprio all'inizio della nostra tavola dei valori costituzionali dell'articolo due
Della costituzione
è la il bilanciamento delle competenze di funzioni previsto dalla legge cento ventiquattro del due mila e sei
Che ha riordinato il comparto della sicurezza esprime proprio questa istanza di equilibrio da un lato come
Si può leggere nelle pagine del del libro viene un accentramento nella presidenza del consiglio
Del comparto con sicurezza ma dall'altra parte si sviluppa un sistema di contrappesi che ruota intorno al coppa sia
Un sistema di bilanciamento che Palace ad assicurare quindi un equilibrio fra la naturale riservatezza che
Caratterizza determinate questioni attinenti alla sicurezza nazionale e l'esigenza di controllo democratico Indirizzo delle forze parlamentari che come essenziale al sistema della sicurezza in una democrazia pluralista come quella italiana
Ma
Dalle pagina del volume emerge anche il rinnovato ruolo del comitato di controllo
Nello scenario che stiamo o intendo e infatti il Copasir non è soltanto organo di nel controllo ma proprio affrontando le liti delicatissime questioni che riguardano contesto geopolitico la situazione militare energetica la cyber sicurezza ha assunto quel ruolo diciamo così collaborativo con l'esecutivo in particolare la Presidenza del Consiglio che in passato probabilmente rimasto un po'in ombra
Vado a concludere per consentire al nostro dibattito di svilupparsi anche in maniera celere spedita ma voglio sottolineare come
Mai come in questa legislatura dopo alcune a incertezze derivanti anche da una mancata alla previsione di certe circostanze nella legge centoventiquattro e il Copasir non ha mancato di segnalare le esigenze di riformulare i termini centoventiquattro
Dopo la risoluzione della questione della presidenza il Copasir ha assunto un nuovo impulso con novità importantissime di grande rilievo costituzionale
Per la prima volta in questi anni le importanti relazioni
Del Copasir
Della la Presidenza del Consiglio sulla sicurezza nazionale
Che riguardano non soltanto come dire profili strettamente inerenti all'intelligenza ma anche il propri profili che riguardano l'approvvigionamento energetico la sabbia sicurezza la sicurezza economica finanziaria l'utilizzo della golden share per la prima volta
Sono state discusse queste relazioni dal Parlamento in passato non erano mai state discusse non solo nelle assemblee parlamentari riunite plenaria ma nemmeno nella Commissione quindi ci rendiamo conto delle norme salto di qualità che questo organo a assunto in questi mesi
E ci rendiamo conto anche dell'importanza della logica di cui parlavo prima la sicurezza come interesse la Repubblica e questo organo avrà in futuro
Quindi io mi fermo qui per adesso
Chiedo di intervenire professor Salvatore Curreri che uno dei costituzionalisti
Promotori diciamo di quella appello iniziale insieme a tanti autorevoli colleghi molti seduti in questo tavolo altri non presenti ma collegati via web e e altri comunque presenti perché hanno sin dall'inizio partecipato fra questi mi piace ricompra ricordare il compianto presidente Valerio unite anche da subito aderì a questa la battaglia per la democrazia
Nella garanzia delle opposizioni e del presidente emerito della Corte costituzionale
Antonio Baldassarre quindi
Grazie ancora è invito il collega Salvatore Curreri dell'Università Kore di Enna a fare un intervento che dovrà essere limitato nei tempi così come ci siamo detti sin dall'inizio inviterò se lo vorranno me lo auspico il sottosegretario Gabriele presidente Urso
L'onorevole Lollobrigida intervenire a conclusione di di questi di questi lavori ma intanto ascoltiamo professore Curreri grazie
Grazie grazie a tutti spero che mi sentiate ebbene innanzitutto mi scuso con voi interessata promessa degli purtroppo impegni diciamo di ateneo legati alla mia le mie responsabilità in organi accademici scientifici non hanno impedito
Ringrazio gli organizzatori in particolare il collega e amico professore Giuffrè fraterni coinvolte in questa iniziativa nella quale io ho subito creduto perché ritengo sempre ritenuto questa una sin da subito una battaglia condivisibile per la certezza del diritto parlamentare
è vero che questa vicenda ormai e chiusa si è chiusa seppur in maniera diciamo con alcune traversie secchio sa bene ma credo che si debba fare memoria
Di questa vicenda per trarre da essa indicazioni sicuramente utili questo lo dico con convinzione perché ritengo questa vicenda
E parecchio paradigmatica su un certo modo di concepire il rapporti
All'interno delle assemblee politiche e ruoli istituzionali che si sono si sono svolti di questo fare memoria tra l'altro di questa vicenda
Mi pare già troviamo traccia nella recentissima riforma regolamentare approvata il ventisette luglio dal Senato faccio specifico riferimento a quella disposizione che è stata ora introdotta all'articolo diciannove comma due in cui si dice che il presidente della giunta delle elezioni e delle immunità non solo dell'appartenere all'opposizioni ma deve rimanere tale per tutta la durata dell'incarico a pena di decadenza mi sembra questo
Un segnale molto importante perché testimonia della diciamo capacità della classe politica appunto di fare memoria di questi precedenti subito introdurre le contromisure adatte io mi limiterò veramente atta brevissimi flash perché appunto so che i tempi sono molto ristretti in primo luogo a me sembra molto importante sottolineare la convergenza l'unanime valutazione critica che su questo punto si è registrata tra noi costituzionalisti al di là delle diverse sensibilità politiche e culturali
Pensano che come diceva il compianto De Mita i costituzionalisti si possono sempre trovare per sostenere qualsiasi tesi però su questo lato credo proprio che nessuno abbia avuto l'ardire
Di sostenere tesi contraria al massimo possiamo registrare abbiamo registrato il il volume diciamolo testimonia in maniera abbastanza efficace al massimo abbiamo registrato degli imbarazzati e silenzi da parte magari di coloro che come dire
Sostengono il fatto stesso che chi dice che piova lo dite a un avversario politico magari sostengono che non piove
Ecco questo genere di di di approccio credo che sia stato opportunamente superato perché annotazione critica è stata un'azione bipartisan
Questo è un argomenta il passo la seconda considerazione un rilievo secondo me molto importante perché e ci fa capire come sul rispetto delle regole del Parlamento sulla quello che dicevo poc'anzi la certezza delle regole parlamentari
Tutti i costituzionalisti parlamentari stia hanno convenuto e questo mi sembra un segnale molto importante anche in proiezione futura
Soprattutto se consideriamo che purtroppo anche a causa diciamo di un certo ritardo nel riforme ed è un ritardo come voi tutti sapete che si andrà ad aggravare nella prossima legislatura considerato che la Camera contro al Senato non ha provveduto a riformare i suoi regolamenti ecco il timore è che
In assenza di questo processo di revisione del regolamentare
I precedenti è la ardita interpretazione dei precedenti posso avere sempre più piede e quindi possa purtroppo trovare sempre più applicazione quel motto italico in base alla in base al quale la legge sì interpretate per gli amici e si applica per e-mail
Ecco questa vicenda ci segnala per l'appunto come la compattezza
Che si è registrata sulla assoluta diciamo disapplicazione o violazione del Regolamento del Papa invece trovare assolutamente posto da da trovare spazio per non lasciare invece spazio correlativamente a interpretazioni che cercano invece di forzare il dettato regolamentare
è in questo senso proprio per evitare un diritto parlamentare fatto sempre più di pareri di precedenti anziché di norme obiettiva in questo senso consentitemi di chiudere facendo un un rilievo particolare sul ruolo dei presidenti del mercato il mio modesto contributo a questo volume si è centrato ha voluto appositamente
Avere ad oggetto il ruolo dei presidenti del mercato che mi spiace dirlo è stato un ruolo assolutamente inadeguato troppo ristretto su un'interpretazione formalistica
Se mi consentite forse privo di quella sensibilità politica che i presidenti delle Camere devono avere io sono molto critico col mondo nascondo sulle presidenze di ultima presidenza non solo di questa ma anche nella passata legislatura io sono convinto e lo dico senza con schiettezza che se questa vicenda fosse capitato sotto altre presidenze con maggiore sensibilità politiche questo problema probabilmente si sarebbe risolto molto prima dal Trattato d'altra parte anche nel mio
Modesto contributo faccia riferimento a un precedente proprio di Pertini nella settima legislatura quando fu sostituito ecco l'auspicio tra gli altri vado a concludere
Che mi sento di rivolgere in questa sede visto che stiamo parlando a poche settimane di distanza dall'inizio della prossima legislatura e che i prossimi presidenti delle Camere siano presidenti che abbiano alle spalle una sensibilità politica una maturazione diciamo istituzionale che li possa portare a svolgere un ruolo da protagonisti
Nella nella nell'avvio nell'applicazione dei regolamenti soprattutto appunto in considerazione del fatto come dicevo che alla Camera non abbiamo un nuovo regolamento e quindi il primo problema che si porrà è quello dell'adeguamento immediato partire dei quorum
Della delle nuove disposizioni alla luce della riduzione dei parlamentari questo mi sembra veramente il migliore auspicio il meglio ora Brivio per la prossima legislatura di ringrazio per l'attenzione
Grazie professore Curreri nel frattempo c'hanno raggiunto dire il vice direttore del Dis Bruno Valensise che saluto così come il generale Cuneo comandante la Guardia di Finanza
In Toscana è l'editore Giuseppe Pierrot che ha citato prima ma nel frattempo lo individuato e quindi grazie saluto anche loro e proprio prendendo spunto dalle considerazioni del professore Curreri
Passo la parola alla professoressa Nicotra ordinario di diritto costituzionale a Catania già componente il consiglio dell'autorità nazionale anticorruzione che nel volume a affrontato proprio a dimostrazione del del caso paradigmatico
Suscettibile di proiezioni in tante direzioni a affrontato nel volume la questione dello statuto dell'opposizione quindi di un sistema di regole necessaria a garantire in una democrazia compiuta il rispetto della dialettica maggioranza opposizione prego
Se grazie per l'invito
Il momento di questa presentazione è un momento di strettissima attualità per i temi che sono trattati in questo può
Lume che voglio sottolinearlo è un volume a carattere scientifico quindi a come naturali destinatari
Gli studenti universitari ma non solo gli studenti
Distretti Issime attualità perché le due condizioni che vi sono in questo momento che non vi erano quando il volume è stato scritto sono una condizione di carattere geopolitico è stato già detto che mette al centro
Il lavoro del Comitato e l'importanza di questo organo
Parlamentare e dall'altra l'imminenza dell'inizio della diciannovesima legislatura e mi vorrei soffermare su quest'ultimo punto nei pochi minuti che ho a disposizione perché il tentativo che si fa nel volume è quello di Rui costruire un una relazione
Diciamo strutturata organica tra la maggioranza
E l'opposizione relazione strutturate organica che non è presente nella nostra Costituzione a differenza di quanto accade in Costituzione differenti dalla nostra penso per esempio alla costituzione francese
Nel due mila otto è stata modifica attacco non la previsione espressa delle prerogative
Dei gruppi minoritari quindi delle minoranze Italia questo tentativo è stato fatto nel due mila sedici come sappiamo quella riforma non auto esito positivo dopo il voto referendari e quindi la scelta dei cittadini italiani ma il tema rimane ed è un tema importante ed è importante
Affrontarlo anche dal punto di vista di un testo costituzionale che si occupi dello Statuto le opposizioni perché è vero quello che diceva il collega Curreri quando parlava della recentissima modifica del Regolamento del Senato in cui si inserisce quell'elemento che se fosse stato chiaramente espresso anche con riferimento alla vicenda del Copasir dove pure c'è una legge che lo dice chiaramente
E dubbi sul fatto che di presiede un organismo bicamerale Dior da di garanzia
Deve rimanere all'opposizione anche dopo la sua elezione o la sua nomina
è un punto fondamentale o cosa che è stata fatta appunto come si ricordava prima con l'articolo diciannove del Regolamento del Senato con riferimento alla Giunta delle autorizzazioni da un ruolo
Evidentemente molto delicato molto importante all'interno del Senato anche con riferimento all'autorizzazione che vieta data o legata all'autorità giudiziaria con riferimento ai reati ministeriali e lì c'è un tema molto
Come dire
Importante che riguarda il fatto che l'apoditticità di queste decisioni
A volte stride con il principio di diritto di difesa e del contraddittorio perché stessi stai in maggioranza il risultato di quella
Di quella delibera verosimilmente è diverso che se si sta in opposizione all'opposizione
E quindi anche il cambiamento di posizione del parlamentare coincide può diventare il discrimine per una decisione che non si basa evidentemente su fatti a questo punto su fatti oggettivi
Cioè il comitato per la legislazione in cui queste norme a tutela dell'opposizione
Sono indicate in un Regolamento
Camerale in cui si dice si parla di una rappresentanza paritaria e quindi non può superare il principio di proporzionalità fra i gruppi che il principio generale
Diciamo il il criterio guida nella situazione e normale e via è il criterio della presidenza
Che viene fatta rotazione quindi ogni dieci mesi si cambia con la presidenza proprio per garantire maggioranza e opposizione in questo rapporto che deve essere un rapporto di leale collaborazione perché questo è il punto fondamentale
L'opposizione in un Paese democratico deve servire a stimolare a pungolare la maggioranza a diventare a poter diventare a sua volta maggioranza e quindi l'enorme bolla che sono poi nel sistema devono come dire confluire in questo obiettivo fondamentale ora io ho parlato nel nello scritto di un modello
Tocco un poche certezze perché è come è stato ricordato vi è una prassi che ci dice che il Presidente ad esempio della commissione di vigilanza della RAI che un membro dell'opposizione
E sappiamo il caso che è accaduto nel due mila otto quando è stato eletto con i voti dell'allora maggioranza un per il deputato che era nella loro posizione ma che non veniva riconosciuto come diciamo l'esponente di quella parte politica e quindi poi ci furono le dimissioni insomma sia vivo ad un'altra
Al designazione conforme con quanto voleva l'opposizione è
Questa le dinamiche ecco questo è l'ultima l'ultima cosa che vi ho questa dinamica tra maggioranza e opposizione ancora più importante nei periodi emergenziali perché i periodi emergenziali
E ce lo ha come dire fatto comprende in maniera chiarissima
La crisi sanitaria e ora la crisi la drammatica crisi che
Del derivante dall'attacco indiscriminato della Russia sul territorio ucraino che ha ovviamente conseguenze anche in Italia nel nostro Paese
Ecco questi due momenti emergenziali che si sono susseguiti senza soluzione di continuità hanno portato a individuare nell'all'interno del Parlamento
Nel loro ruolo tra maggioranza e opposizione proprio quel prega dover declinare quel principio
Bella separazione dei poteri terzi verifica all'interno delle cave molto di più se riflettiamo di quanto non si ferì fichi
Nel rapporto legislativo esecutivo perché appunto la maggioranza politica e poi un loro un continuo rispetto
Al ruolo del del governo quindi questo quadro anche rispetto all'emergenza di oggi rispetto alla posizione molto più
Forte che assumono gli esecutivi ci deve far ragionare per un futuro in cui bisogna riflettere sulle riforme che possano dare un peso importante alle opposizioni parlamentari in quelle gioco
Di sintesi che deve sussistere nel rapporto tra decisione e rappresentanza che può passare soltanto da una rivisitazione delle norme che riguardano appunto le opposizioni parlamentari e gruppi minoritari grazie
Grazie alla professoressa Nicotra
Prima di passare la parola professore Bassanini
Ringrazio e saluto anche numerosi rappresentanti diplomatici di Paesi alleati di Paesi amici che sono presenti in sala
Con questo passo la parola al al professore Bassanini che non ha bisogno di presentazioni salto ministro professore di diritto pubblico autore di importanti riforme amministrativa nel nel nostro Paese ma mi piace sottolineare in questa sede anche perché c'è un continuum con le cose di cui stiamo parlando
Che il professore Bassanini è uno dei promotori di quell'appello dei giuristi dei costituzionalisti per una campagna elettorale leale
E corretta che ha avuto tante adesioni e ha avuto tanto rilievo questa iniziativa è un continuum rispetto alla diciamo al dibattito sul Copasir quindi e diciamo ci troviamo su una medesima la lunghezza d'onda ritengo che come dire questo costituisca un bell'esempio
Allora nell'era della globalizzazione delle tecnologie digitali ci sono fenomeni di cui oggi si colgono limiti e criticità ma con cui bisogna fare comunque i conti
La sicurezza nazionale come chi sapete anche meglio di me investe ambiti molto più ampi e complessi rispetto alle tradizionali attività di difesa dello stato d'attacchi militari Esterni o da attività terroristiche all'interno
Così come l'invasione russa dell'Ucraina è stata definita recentemente da ma cromo la prima guerra ibrida totale
Visto che opera con strumenti azioni empatica investono non solo le attività militari ma le energie all'economia l'alimentazione le migrazioni così le minacce alla sicurezza nazionale sono ormai plurime e ibride
L'esempio dell'Energia evidentissimo ma se ne possono fare molti altri che voi conoscete le tecnologie digitali apre una strada guerre cibernetiche che possono produrre danni a persone e cose anche più letali di quelli prodotti dall'impiego delle armi tradizionali
Possono essere utilizzate per manipolare le opinioni e le valutazioni di cittadini di paesi nemici o alleati e per interferire dall'esterno sugli stessi processi democratici di formazione delle scelte
Per altro verso gli strumenti prodotti da rivoluzione tecnologica richiedono l'impiego di materie prime rare e di componenti strategiche
Le terre rare semiconduttori che rendono molti paesi strutturalmente dipendenti dalle forniture di Paesi che invece di queste materie prime hanno disponibilità o addirittura il monopolio la globalizzazione ha peraltro incentivato i processi di divisione internazionale del lavoro con la delocalizzazione di impianti produttivi effettuati per molto tempo sulla base di sole convenienze economiche
Senza dare alcuna importanza al fatto che attraverso l'allungamento delle catene del valore si veniva a creare dipendenza strategica detta Paesi potenzialmente ostili o poco affidabili
Anche qui il caso dei semiconduttori è solo uno dei TAR
Naturalmente si tratta di una nobiltà allora quindi la tutela della sicurezza nazionale dunque un interesse costituzionale fondamentale come già Giuffrè diceva prima
Che però investe sempre più largamente l'insieme delle politiche pubbliche e quindi dell'attività del Governo e del Parlamento
è una novità relativa
In qualche misura era vero anche
In precedenza basti pensare agli effetti che oggi hanno sulla sicurezza nazionale due scelte politiche compiute alcuni decenni fa
Da governi italiani di cui paghiamo oggi le conseguenze e mi riferisco al caso delle infrastrutture di telecomunicazione e al caso dell'energia
Se dunque lati la la tutela della sicurezza nazionale un interesse costituzionale fondamentale che insieme
Investe sempre più largamente l'insieme delle politiche pubbliche i due corollari che ne ha tratto la legge di riforma la centoventiquattro del due mila se del due mila sette
Sono assolutamente essenziali e devono essere declinati cioè interpretati applicati in modo corretto come molti dei contributi pubblicati nel libro innanzitutto quello di Giuffrè opportunamente indicano
Da un lato la competenza del presidente del Consiglio
Non solo ad indirizzare coordinare l'insieme delle attività e degli interventi
Volti ad assicurare la sicurezza nazionale questo rientra nei suoi compiti ex articolo novantacinque nella Costituzione ma anche ad esercitare direttamente le principali più delicate decisioni politiche amministrative in materia
E proprio il crescente rilievo impatto di molte scelte politiche sulle
Essi settoriali sulla sicurezza nazionale politica dell'energia della ricerca dell'immigrazione e così via
Che rende impensabile l'attribuzione di queste competenze ad altri organi che genererebbe una sorta di Bice Fallisi mo'nella direzione della politica generale del governo
Dall'altro lato i poteri di controllo e vigilanza del Copasir il cui ruolo insostituibile
Data l'impossibilità di utilizzare largamente i poteri ispettivi e di controllo delle assemblee in ragione della difficoltà di condividere i segreti di Stato tra seicento parlamentare
Inevitabilmente occorre un organismo parlamentare ristretto
Ma il ruolo del Copasir e anche imprescindibile proprio perché la crescente Company frazione dei profili di sicurezza in molta parte delle politiche pubbliche potrebbe indurre il presidente del Consiglio parlo in astratto
Il Presidente del Consiglio che del successo delle politiche del governo risponderà di fronte agli elettori
E al Parlamento a sottovalutare i rischi e le minacce alla sicurezza nazionale derivanti
Dalle scelte compiute nell'attuazione delle politiche stesse quindi a privilegiare il risultato ottenuto a in uno dei settori Secondo gli obiettivi politici legittimi che il Governo e la maggioranza si perseguono anche a costo
Di aprire la strada a rischi per la sicurezza nazionale
I due esempi che ho ricordato ne fanno prova ne fanno fede nel primo infrastrutture di telecomunicazioni il governo Prodi di cui facevo parte quindi è una autocritica barra confessione
Il governo Prodi privilegiò l'esigenza di far cassa al fine di ridurre il debito pubblico e rientrare nei parametri di finanza pubblica necessari per l'adesione all'Unione monetaria europea all'Euro
Sottovalutando l'interesse del Paese a conservare il controllo delle infrastrutture di telecomunicazione
Non fece lo stesso nel Venezia dove invece disse è strategico e quindi
Nel fare la privatizzazione vieni a DNA lo Stato deve conservare una partecipazione di controllo per le telecomunicazioni invece privati zo senza questa avvertenza della strategicità delle prime
La stessa cosa è avvenuta successivamente perché i governi Berlusconi ma non solo anche altri governi
Nell'impostare e ed ENI d'altra parte finirò per privilegiare la convenienza economica delle forniture russe
A fronte dei maggiori costi e delle difficoltà politiche connesse allo sviluppo di fonti nazionali le migrazioni impianti nucleari maggiore sviluppo delle rinnovabili
E alla diversificazione geografica degli approvvigionamenti rigassificatori
Il risultato è stato una dipendenza di cui oggi vediamo le implicazioni negative per la sicurezza nazionale
Errori del passato che si pagano ed errori dovuti dal fatto che i profili di sicurezza nazionale non erano stati al momento erano stati sottovalutati rispetto ad obiettivi legittime e comprensibili persino apprezzabili di politiche di settore di merito
Tra i due pilastri accentramento dei poteri di direzione politica in capo al presidente e attribuzione al Copasir di un forte ruolo di garanzia con i relativi poteri si sorreggono reciprocamente
Intanto è possibile concentrare ampi poteri in capo una sola persona
Normalmente espressione di una parte politica
In quanto sia possibile contare comma contrappeso sulle efficace azione di controllo e vigilanza del Copasir
Che tuttavia presuppone che non sia attratta nella logica del continuo maggioranza al governo che è tipica delle forme di governo parlamentare
Per questo sono essenziali il due ulteriori corollari che la riforma del due mila sette ha previsto la presidenza affidata a un esponente dell'opposizione e la composizione paritaria tra maggioranza e opposizione
Si tratta come il libro viene sottolineato da più interventi di un'applicazione di quel principio
Per cui la divisione la classica divisione dei poteri
Nei sistemi parlamentari continua a sussistere la divisione tra potere giudiziario poteri legislativi ed esecutivi
Ma non sussiste più sostanzialmente nel rapporto tra esecutivo e legislativo perché sostituito dal continuum governo maggioranza ed dunque viene sostituita dall'attribuzione
All'opposizione di strumenti e poteri di controllo nei confronti del governo e della maggioranza
E qui quindi si può dire
Opportunamente lo dice Giuffrè nel libro che in questo modo il Copasir assume il fondamentale ruolo di punto di equilibrio istituzionale tra le esigenze di riservatezza proprio del settore l'istanza di trasparenza e così iniziali ad ogni
Per ordinamento democratico e garantisce però anche contro i rischi che potrebbero derivare per la sicurezza nazionale
Da rapporti di interesse o di affari con governi o soggetti economici o finanziari stranieri cioè non c'è solo il rischio di una sottovalutazione rispetto alle politiche del Governo diligenza sicurezza nazionale ma anche c'è il rischio che
Sì in alcune situazioni si interferiscono altri tipi dei interessa
Ora questi due corollari
E appare atti a prima vista
Non si sembrano chiari e non suscettibile di controversie interpretative che sono intervenute solo in un caso in cui opportunamente il libro dedica gran parte dell'attenzione
Che quello dei mutamenti di maggioranza intervenuti in corso di legislatura che è in me nel nostro Paese ci sono frequenti come sappiamo questa legislatura sono avvenuti
Ripetutamente
Allora
Anche qui i due corollari sembrerebbero di applicazione semplice
Come del resto le dimissioni date dal presidente Guerini alla fine del due mila diciannove dimostrano cambia la maggioranza il presidente immediatamente si dimette
Ma se ci pensate anche il caso della presidenza D'Alema va nello stesso senso perché D'Alema dà le dimissioni
E poi viene confermato perché in realtà
Il maggior partito di opposizione che nel caso nella lirica non richiede la sua sostituzione quindi si applica quel principio di diritto
Fresco di frequenti applicazione del diritto parlamentare che il principio Naminé contraddice in
Se l'opposizione si ritiene sufficientemente garantita da non richiedere la sostituzione
Non è il caso di procedere a alla sostituzione la vicenda Volpi Urso assegnato
Sotto questo profilo una novità perché a differenza
Dei suoi predecessori
L'opposizione rivendicava
Legittimamente sulla base dell'articolo trenta della legge centoventiquattro la sostituzione del Presidente
Fratelli d'Italia lo faceva anche in modo molto garbato e molto e molto collaborativo nel senso che poteva chiedere anche il rinnovo del comitato con la composizione paritetica ha chiesto solo la sostituzione del presidente ma le dimissioni del presidente in carica sono arrivate soltanto dopo una lunga
E complessa vicenda
Nella quale
Età valutare soprattutto io condivido la valutazione di correre sia
Ha parlato di una scelta pilatesca da parte dei presidenti delle Camere quando hanno nella lettera al presidente volte hanno sostenuto di non poter mettere in atto alcun intervento di carattere autoritativo sul comitato ora le trame sempre espressione di un'interpretazione del ruolo dei poteri dei presidenti delle Camere
Molto discutibile sotto il profilo costituzionale del nostro sistema costituzionale i presidenti delle Camere sono in primo luogo organi di garanzia anche se non sono i soli e forse neppure più importanti degli organi di garanzia
Di garanzia beninteso non solo del ruolo dei poteri dell'opposizione
Come si sosteneva una volta al tempo di presidenza in grado
Ma anche del ruolo dei poteri
Beh del buon funzionamento dell'istituzione parlamentare e quindi dei diritti e dei poteri del Governo e della maggioranza
Che hanno il diritto di
Ottenere che le Camere funzioni ormai vadano a a discutere approvare rapidamente i provvedimenti che richiedono che che che ritengono utili nell'interesse
Del Paese
Ma in ogni caso sono organo di garanzia dell'opposizione
E della maggioranza del buon funzionamento dell'istituzione e prima di tutto di garanzia della applicazione delle norme di legge che disciplina le norme costituzionale legislative o regolamentare che disciplinano l'attività
Delle delle camere se non la sicura non loro il rispetto delle disposizioni legislative chi lo può assicurare ovviamente è un compito dei presidenti delle Camere quindi avrebbero dovuto non sottrarsi ma con forza richiedere le immediate dimissioni del presidente in carica del compassi
Essendo cambiata la maggioranza
Vado rapidamente a concludere
Quindi Ulisse se queste dimissioni fossero state correttamente richieste subito e non fossero state date
Io credo che occorra in questi casi distinguere anche qui due situazioni
Se lo porta quando l'opposizione non richiede di di provvederà assunzione del Presidente o alla modifica della composizione del del Comitato
L'applicazione del principio Naminé contro e vicente consente di lasciare le cose come stanno
I presidenti si limiterebbero delle camere a prendere atto che l'acquiescenza delle opposizioni purché si accerta e non condizionata
Fa venir meno la necessità di operare
Le modifiche nella composizione del comitato che sarebbero richieste dalla legge
Ma se l'opposizione insiste
I presidenti devono garantire a mio avviso l'applicazione l'applicazione della legge perché la legge è legge e loro sono chiamate a dargli applicazione
Anche provvedendo del caso senza indugio
Al rinnovo del comitato con la richiesta ai gruppi parlamentari di nuove designazioni per la sua ricostituzione in composizione rispettoso del dettato normativo e per la successiva elezione del nuovo presidente
Appartenente alle figlie dell'opposizione
Questo a me pare la conclusione a cui si deve arrivare è vero che nel libro
Ci sono mentre c'è diciamo convergenza di opinioni sulla questione della sostituzione del presidente ci sono diverse opinioni si sia veramente norma cogente quello che impone la composizione paritaria Curreri per esempio dice se l'opposizione molto esigua e la maggioranza è molto ampia come nel caso di un governo di una maggioranza di un fondo di unità nazionale o di grande coalizione allora la composizione del comitato non dovrebbe essere adeguata la regola della parità io francamente non ritengo sostenibile questa interpretazione
Perché perché la norma di legge è chiara dice in proporzione al numero di componenti dei gruppi parlamentari garantendo comunque
Quel comunque non può essere cancellato
Non può essere fatto come come se se se non fosse stato scritto nella legge
Certo certi
E anche in questo caso si può applicare il principio Naminé contraddicendo se come avvenuto in questo caso a Fratelli d'Italia non richiede
La composizione paritaria ma solo la soluzione del Presidente presidente delle Camere possono
Procedere in modo da ottenere subito la sola soluzione precedente ma se il Presidente si rifiuta non resta i presidenti delle Camere che non avviare la composizione per il la la la procedura per il rinnovo dell'organo
A dispetto di tutte le norme di legge
Che in fondo se ci vedete se ci pensate bene e quello che a un certo punto ha cominciato a chiedere il segretario della Lega Nord Matteo Salvini che in diverse dichiarazioni che nel libro sono riportate dieci tredici aprile diciannove ventuno ventidue maggio disse va be'allora
Sostituiamo l'intero l'intero organo naturalmente sarebbe stato pur possibile per i per i singoli gruppi parlamentari riproporre gli stessi nuove ma quel punto nel rispetto delle due regole stabilite dalla legge cioè la composizione ma paritetica tra maggioranza e opposizione e e lei dell'elezione del Presidente spray e i i i commissari designati dalle opposizione tutto è bene quel che finisce bene apparentemente sì visto che alla fine la presidenza del Copasir è stato eletto l'unico rappresentante dell'opposizione
Salvatore Urso che e qui davanti a me e visto che come Giuffrè ricordava fra presidenza D Urso non sono ha prodotto poi tensioni o paralisi nel funzionamento del Comitato
Ma anzi ha prodotto una pur breve perché siano a fine legislatura stagione di intensa attività
Che ha consentito di mettere a fuoco i nuovi rischi e minacce alla sicurezza nazionale di delineare una serie di proposte di misure importanti per fronteggiare però resta aperta la riflessione sull'opportunità di un nuovo intervento normativo ricordava nostro moderatore che valga a rendere chiaro al di là di ogni incertezza la interpretazione delle due disposizioni in questione anche quando mutamenti di maggioranza avvengono nel corso nel corso della legislatura applicando il principio le norme personali sono chiare ma evidentemente non abbastanza le norme legislative pure evidentemente non abbastanza visto che si sono create queste discussioni applichiamo quel vecchio principio lo ricordava sempre il mio maestro leopoldo Elia che con una frase francese si dice ça va sans dire mensile tour sornione di San è scontato ma se lo mettiamo in chiaro ed esplicito e ancora meno grazie
Grazie
Professor Bassanini mi viene da dire
In queste questioni a proposito della all'Italietta invocata ad alcuni e a maggior ragione le questioni del diritto parlamentare delle dinamiche istituzionali la ragionevolezza come diceva credo Vezio Crisafulli è sempre la la prima fonte del del diritto e probabilmente nella vicenda che abbiamo esaminato
L'utilizzazione di questa ragionevolezza come dire ha condotto ad un un risultato apprezzabile grazie
Detto questo passerei la parola al collega Tommaso Frosini professore di diritto costituzionale comparato all'università suor Orsola Benincasa di Napoli come dicevo comparatista già componente dell'autorità per lo sciopero dei servizi pubblici essenziali prego presso
Grazie grazie felice grazie agli organizzatori per l'invito la mia sarà una breve testimonianza anche la mia presenza voler riparare un po'all'errore commesso di non collaborare al volume nel quale tenevo ma che non mi è stato possibile fallo nei tempi vorrei partire proprio dal volume dal titolo del volume la sicurezza come interesse costituzionale se m'avessero chiesto a me un parere l'avrei declinato diversamente la sicurezza come il diritto costituzionale perché io penso che la sicurezza cioè sia il paradigma diciamo della sicurezza sia cambiato non è più la sicurezza dello Stato come era un tempo come diciamo poi identificazione dell'idea di sicurezza anche nella storia del pensiero politico cioè il problema della difesa dello Stato
Oggi è la sicurezza come diritto dei cittadini c'è l'esigenza dell'ICI della cittadinanza di sentirsi sicura di vivere in un ambiente sicuro di essere protetto quindi come dire c'è una sorta di duplicità non che sia venuta meno la sicurezza dello Stato perché come dire ci sono gli attacchi esterni uno fra tutti quello credo più pericoloso
E forse ancora un po'sottovalutato quello la così detta cyber sicurezza cioè il problema della sicurezza informatica quella pensate in una cosa
Devastante perché oggi tutti i sistemi dei paesi occidentali diciamo sono gestiti attraverso le strutture informatiche sappiamo bene che ogni qualvolta c'è una che Raggio come si dice
In termini tecnici di un sistema informatico si paralizza un intero settore di recente è capitato presenta al ministero per la transizione ecologica il quale ha subito un attacco informatico e per più di un mese
è stato impossibile accedere non solo al sito ma addirittura consentiva al ministero di funzionare in maniera diciamo regolare perché naturalmente tutto passa attraverso l'informatica e la gestione delle banche dati
Che ogni ente ogni istituzione a nel suo nel suo apparato informatico
Allora dicevo quindi la sicurezza va vista
In una diciamo in maniera bifronte c'è un problema di sicurezza dello Stato che non rimane permane e va comunque valorizzata e in questo il Copasir rappresenta un elemento
Diciamo di di di di di un riferimento salvo che anche qui il Copasir e il Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica oggi è cambiato un po'il concetto di Repubblica non è identificabile nel loro stato
Ricambiato costituzionalmente come sappiamo perché il titolo quinto cui il professor Bassanini sa molto bene parla della Repubblica comuni insieme di Stato Regioni città metropolitane
Ovvero della cittadinanza nella sua pluralità e alla sua molteplicità quindi oggi il problema della sicurezza e secondo me è un problema di diritto costituzionale ancor più che di interesse costituzionale
Questo ha poi una sua ricaduta dei suoi risvolti anche sul piano concreto perché naturalmente
Laddove si riuscisse anche a identificare un diritto costituzionale la sicurezza questo potrebbe diventare anche una sorta di parametro laddove
Potrebbe consentire eventualmente al giudice delle leggi di sindacare quelle leggi che non tengano sufficientemente conto della sicurezza in favore della cittadinanza
Un altro punto molto brevemente che voglio toccare invece quello naturalmente di diritto parlamentare come finora si è detto molto bene da chi mi ha preceduto
Qui però secondo me ci sono alcune questioni che rimangono inevitabilmente
Ma questo debbo dire un dato che da tempo un po'condanna le nostre istituzioni nell'ambiguità innanzitutto l'opposizione
Si declina al singolare ma il più delle volte e al plurale sono le opposizioni non c'è un'opposizione
C'è stata questa volta in questo scorcio di legislatura abbiamo avuto forse per la prima volta un'opposizione in Fratelli d'Italia ma altrimenti le opposizioni si rappresentano in maniera diversificata e conflittuale fra di loro perché non
Non riescono a coalizzarsi come coalizione
E allora qui il problema è nello scenario futuro a chi spetta la presidenza del Copasir o comunque a quelle istituzioni
Che dovrebbero garantire appunto le minoranze laddove non vi è un'opposizione ma vi sono più opposizioni
Mi si dirà si voterà e si sceglierà ho capito nel basta che cosa al peso specifico elettorale delle opposizioni cioè quella l'opposizione Gavarno riteniamo va aggiunto un consenso maggiore in sede elettorale sarà quella che avrà più diritto a chiedere e ottenere la propria rappresentanza o addirittura alla presidenza
Di una dei due rami del Parlamento o nel caso specifico alla presidenza del
Copasir
Quindi del problema denuncia un possente quello che
Purtroppo uno dei limiti del nostro sistema istituzionale cioè il difficile rapporto che c'è fra maggioranza ed opposizione
Dove nella vicenda appunto che ha portato poi a una felice conclusione con le elezione del senatore Russo si è manifestata chiaramente le difficoltà a non riconoscere un sistema che trent'anni fa era nato e si pensava fosse diventato bipolare nella logica appunto di maggioranza e opposizione ma che inevitabilmente ripresenta tutti
Un po'degli schemi di difficoltà applicativa laddove appunto non vi è questa chiarezza nelle posizioni politiche fra coloro che governano piccolo che dissentono rispetto
A chi governa
Grazie grazie anche a Tommaso prossimi viene a dire che un ritorno alle origini perché il diritto alla sicurezza in fondo è il principio generatore dello Stato moderno da Hobbes
Montesquieu l'ok Boudin ancora prima in poi quindi certamente dopo l'affermazione di una democrazia pluralista riemerge questa esigenza primaria dell'ordinamento garantire la sicurezza come diritto è per garantire la sicurezza come diritto uno dei cittadini
Senza dubbio necessario come dire avere oggi una proiezione il più ampia una proiezione geopolitica che dia conto dei rischi e delle opportunità di un paese e per questo mi fa molto piacere
Passare la parola l'ambasciatore Giampiero Massolo che oltre ad essere stato segretario generale generale del ministero degli Esteri e anche e direttore del bis
Attualmente presidente dell'ISPI quindi sicuramente una delle persone più autorevoli per declinare come dire le nuove esigenze della sicurezza negli scenari contemporanea
Grazie ma intanto grazie ad app ma io grazie agli autori di questi bellissimi saggi grazie al presidente del Copasir perché senza al Copasir la stanza del Presidente del medesimo caso non ci sarebbe stato probabilmente il libro non sarebbe stato spinto quindi questo e di per sé meritorio devo dire sono anche un po'emozionato perché questa straordinaria platea come dire
Presiede il professor Giuffrè a a appeso metà del suo intervento per elencare i presenti giustamente autorevolissimi entra rappresenta una parte consistente della mia vita professionale
E soprattutto rappresenta un passaggio della mia vita professionale di cui serbo
Non sono un ricordo può anche una come posso dire una una partecipazione compartecipazione culturale di vita
Ma mi negano al comparto nel settore della sicurezza
Della dei ricordi e dei rapporti che non sono occasionali non sono come dire
Facilmente dimenticabili o facilmente rimovibile e io credo che sia bene che sia così per quanto perlomeno mi riguarda riguardo alla mia formazione professionale quindi rendo ma
Parlo non già perché sono giurista perché non lo sono parlo in realtà come ex blue collar boccia come qualcuno che la sicurezza nazionale ha cercato di assicurarla in trincea sul campo
Più che in qualche modo sui testi e la prima considerazione che mi viene da fare qua e che il settore della sicurezza nazionale talmente intimamente connesso con l'attività di governo continua sovranità con la seta sovrana degli Stati
E che
Lo rende inevitabilmente lo concentrerà inevitabilmente come del resto anche normativamente sancito nelle mani dei governi diceva bene il professor Giuffrè prima
Attenti a non equivocare sul concetto di interesse nazionale interesse nazionale non nell'arbitrio di una parte frutto di un atto di sintesi è frutto di una contemperamento di tutta una serie di fattori sfide minacce opportunità condizionamenti portati storici collocazione geografica
E inevitabilmente spetta ai governi trarre la sintesi di tutto questo ovviamente
I governi non lo fanno nel varco lo fanno perché sono poi giudicati dai Parlamenti e in ultima analisi sono quei giudicati dai cittadini elettori ma all'atto di sintesi relativo all'interesse nazionale
Relativo alla sicurezza nazionale e evidentemente è un atto politico
Ma se è un atto politico allora ha bisogno di un contemperamento e questo contemperamento nei fatti oltre che nel diritto non può limitarsi ad un semplice ossequio labiale formale dei Governi nei confronti del controllo nei confronti del Parlamento deve essere basato sul nulla comune cointeressenza al buon funzionamento del sistema che un sistema complesso e a una esigenza reciproca il Governo essere esigente nei confronti del suo film
Ti catture parlamentare il verificatore parlamentare
Non uso la parola contro coloro che non mi piace il verificatore parlamentare deve essere esigente nei confronti del potere esecutivo ma io credo
Che come dire
Dopo qualche tentennamento iniziale il sistema verrà centoventiquattro più o meno a questo portato e noi non avremmo avuto uno sul Copasir di oggi se questo portato negli anni
Non si fosse in qualche modo sviluppato è andato in questa diciamo direzioni
Perché nell'occhio negli occhi del pre t shirt nell'occhio del del blue collar è vero
Che si può lungamente disquisire su cosa è la sicurezza nazionale sulla differenza nazionale rassicuri frantoi differenza fra sicurezza nazionale
E e ordine pubblico sul fatto che la sicurezza nazionale sia ad un tempo il supremo interesse nazionale ma anche la condizione imprescindibile per per le sette perseguire l'interesse nazionale
Gli interessi nazionali perché se non sei sicuro
Non puoi proseguì nel perseguire proprio nulla
Ma la sicurezza nazionale anche un atto di coordinamento e un meccanismo è un meccanismo complesso e un meccanismo dove tutta una serie di ingranaggi deve marciare
E sentire marcia e e ci vogliono dei parametri sulla base dei quali il Governo e il vedi fincature parlamentare devono poter verificare in qualsiasi momento se
Se questo sistema funziona se questo sistema in qualche modo marcia
E il primo fra aspetto comprendere che non esiste
Soltanto il Governo e il parlamento non esiste il sistema delle informazioni per la sicurezza della Repubblica e il Copasir esiste
Sottostante cose inedite sovrastante la società civile
Il mondo produttivo le imprese che hanno un interesse condiviso a essere parte di un sistema di sicurezza condivise quindi la prima diciamo il primo parametro sulla base
Del quale per valutare se il sistema funziona ma sul tema funzionale infatti e poter valutare
Il grado di coesione e il grado di flessibilità del sistema stesso cioè su tutti gli attori coinvolti da coinvolgere
Sono effettivamente coinvolti
Se c'è effettivamente complementarietà e contemperamento quotidiano di quello che ciascuno della responsabilità che a ciascun ospite
Quindi è un esercizio di coordinamento spetta al governo al Parlamento la verifica ai cittadini e alle aziende di essere esigenti
I promuovere un'assunzione di responsabilità collettiva di condivisa no in qualche modo
Poi c'è un secondo parametro sulla base del quale a mio parere non si può non valutare il l'adeguatezza del funzionamento del sistema di sicurezza nazionale ed è quello
Della sua capacità di individuare rispondere alle vinacce
è già stato detto le minacce
Sono oggi molto diverso andiamo non tanto al rischio della del nell'azione anche se come dire seduto è un credito al rischio che l'avrebbe l'azione lo vede molto da vicino ma la nostra del del Lazio
Rischia di essere un da un direi di economico totale rischia di essere la paralisi delle istituzioni per via di un attacco informatico
Io non ricordo quand'ero direttore del Dis chiari tanto erano gli albori di quella che era la nascente consapevolezza della sicurezza
Informatiche cibernetica andavo a parlare e la gente mi guardava come fossi sceso da Marte no che io mi interrompevo dicevo guardate che questa è una roba molto reale perché se stasera andata a casa
E trovate il frigorifero contro il pesce scongelato
Non è che e la centralina dell'ENEL si potrebbe essersi rotta per cause sue ma potrebbe anche essere sepolta perché un acché magari in un lontanissimo paese asiatico la presa di mira
Pd e qualche cosa dannatamente immediato dannatamente
E di anche quest'idea questa verifica delle minacce nuove dell'adeguatezza del sistema a rispondere alle minacce nuove fondamentale questa adeguatezza passa attraverso salti culturali
Attraverso il non permettere di stare ai precedenti
Attraverso una una sorta di dirompente sarà una sorta di sana eversivi tetti servita attraverso reclutamenti che siano all'altezza delle situazioni
Io non ho mai trascurato l'importanza dei vaccini tradizionali di reclutamento
Ma ci vuole anche accanto ai bacini tradizionale di reclutamento il reclutamento di forze della società civile del meglio che le nostre università possono offrire c'è un problema di informazione c'è un problema di reclutamento c'è un problema di capacità del sistema di trattenere i migliori
E devo dire negli anni giudicarlo io di alta qualità e il sistema di sicurezza nazionale però questa capacità di tratti dipinto di giovedì i migliori non è sempre stata sicura
Perché un quarto aspetto da tenere presente questo quarto aspetto lo accettavo già prima entro certi limiti che è quello di rendere complessivamente legittimo tutto il sistema ma non legittimo soltanto dal punto di vista giuridico
Legittimo perché il cittadino l'azienda il mondo produttivo la persona qualunque si dovesse riconoscere nel sistema di sicurezza nazionale perché se non si riconosce nel sistema di sicurezza nazionale non c'è sicurezza condivisa
E se non c'è sicurezza condivisa non c'è sicurezza
Perché la sicurezza non è un modo di qualcuno che impone adesso ti assicuro io
Una condivisione siamo tutti corresponsabili ovviamente gli organi di governo insisto sul governo gli organi di governo hanno una responsabilità primaria saloni per quello hanno degli obblighi di legge
E lo fanno lo fanno anche bene ma non è tutto ci vuole
Come dire due no deve essere dalla entrambe le direzioni quindi e chiudo
Valutare l'adeguatezza valutare la coesione
Valutare sulla capacità diciamo così di individuare fare fronte a minacce che sono inedite che sono nuove correlativi corollario di formazione di reclutamento
Valutare e assicurare la legittimità di un sistema che non è riassumibile soltanto negli organi non sta ma essere più collettiva e per fare cosa
Per farne cosa per fare l'interesse nazionale e qui
Mi piace riprendere quello che diceva dicevo un po'io all'inizio non c'era soprattutto il professor Giuffrè
Inaugurando a questo dibattito e cioè di nuovo
Noi siamo stati tradizionalmente un po'timidi in questo paese nel definire l'interesse nazionale spesso cioè siamo pratico in quegli atti no come la parola nazionale non dovesse esistere esisteva la parola interessa e poi perso interesse veniva talvolta declinata con una sorta di multilateralismo di maniera no cioè tutto quello che multilaterale per definizione deve essere nell'interesse nazionale ma non ebbe e intanto perché gli organismi multilaterali camminano sulle gambe degli Stati che ne fanno parte no e quindi se gli Stati che ne fanno parte fanno il loro interesse si identificano meglio quell'organismo non rafforzano
Non necessariamente lo compiamo anzi tutto il contrario
E io credo che da qui bisogna un po'parti no cioè
L'idea che
Non è un arbitrio l'interesse nazionale l'idea è che più un'arte del possibile che un'imposizione l'idea che lo faranno gli altri che quindi dobbiamo farlo assolutamente che trovi consapevoli dei limiti evidentemente
Molto come dire pronti ad alleanze da un lato ma anche a giocare al meglio tutte le carte che abbiamo dall'altra
Il questo significa capacità di perseguire l'interesse nazionale e a questo aggiungerei la capacità la volontà politica di dotarsi di un sistema che funziona nonché l'attuale non funzioni
Ma l'attuale ogni tanto ha peccato di difetto nell'individuazione di quello che è interesse nazionale per ragioni giustificatissime per carità decisioni politiche atti di sintesi presi non c'è c'è il tempo per storiche atti di sintesi clivense frase successiva
Ma anche perché forse ogni tanto il mancato lo strumento cioè mancata l'idea di poter esercitare congiuntamente in maniera coordinata e sinergica
Mettere in pratica gli strumenti che abbiamo a disposizione le nostre forze armate nostra Intelligence la nostra la nostra diplomazia e
Io credo che tutto quello che si farà o che si fa per migliorare questo meccanismo fa l'interesse nazionale e li aiuta il Governo lo Stato come tale a percepire
Grazie
Lascia correre da solo servendo ritengo molto importante per tante ragioni ma per due essenzialmente la prima perché alle parole l'ambasciatore Massolo ci rendiamo conto come teorici del diritto di che le nostre conclusioni come dire non non sono del tutto infondate noi elaboriamo concetti poi abbiamo bisogno anche e di coloro i quali sperimenta le cose che teorizzava in astratto in concreto e quindi le sue parole
Mi confortano e poi l'intervento ritengo molto importante perché ci consente di chiudere questa prima parte facendo un passo avanti l'interesse nazionale l'interesse alla sicurezza non come interesse dello Stato apparato ma come interesse dello stato comunità
La sicurezza nazionale come interesse lo Stato apparato era quella dimensione che portava a teorizzare qualcuno al professor Bassanini lo ricorderà lo Stato dualismo uno stato aperto trasparente invece uno stato nascosto invece la sicurezza come interesse dello Stato comunità fare lo Stato apparato strumento per la garanzia e la tutela del perseguimento di interessi che sono di tutte le componenti
Di una comunità organizzata politicamente quindi
Grazie
Io
Grazie io a questo punto come aveva anticipato lo chiederei al presidente Lollobrigida al sottosegretario Gabrielli al presidente Urso o di intervenire e per fare questo chiederei agli altri relatori di prendere il loro posto nel
Nella platea grazie
Essendo consentono non c'è un motivo se se ad esempio
Grazie
Allora io comincerei con il Presidente non ho ben capito
Pagato grazie al professor Giuffredi nell'introduzione e anche a tutti i relatori per le parole puntuali precise sintetiche che hanno illuminato su una serie di aspetti che riguardano in particolare il tema legato a al Copasir e alla centoventiquattro del due mila e sette mi permetto di dire che questa sala che ringrazio tutta come per abbreviare i tempi vi richiamo al verbale ringrazio tutti quelli e prossimo Giuffrè
Ha già richiamato per la loro autorevolezza per l'importanza del ruolo che rivestono e per la rappresentanza di quello Stato che ne cerchiamo di ridefinire che anche negli interventi che precedono il molto meno autorevole mio passaggio sul tema richiamano a quello che è il senso dello Stato mazziniana mente definito come ordinatore della vita degli individui saluto sottosegretario Gabrielli il presidente Urso io credo in questa sala testimoni anche una risultato virtuoso della centralità del Copasir ha assunto in questi anni in particolare mi permetto di sottolineare nell'ultimo anno e mezzo
è vero che arrivare alla presidenza il senatore Urso è stata una lavoro un po'sofferto non un atto dovuto io ringrazio professor Bassanini delle sue parole puntuali precise di ricostruzioni che purtroppo al tempo del dibattito sulla riorganizzazione del Copasir al seguito dell'ennesimo governo che non coincideva in maniera previsto da con la volontà popolare è oggettivo che questa legislatura io la prima che faccio per cui non ho esperienze di altre legislature ma seguivo la politica negli ultimi trent'anni credo che si possano immaginare questa legislatura come il paradigma di tutto quello che può accadere
Alla fine abbiamo visto tutte le forze politiche
Fare passaggi dall'opposizione e la maggioranza tre dell'Italia per la verità ha tenuto un profilo non so se è giusto o sbagliato ma sicuramente lineare
Con un principio di lealtà verso il corpo elettorale restando sempre all'opposizione di ma girando anche oggi che qualche sondaggio attribuisce la possibilità di andare al governo i dovere affermare senza infingimenti che non cambiamo l'imposizione con il cambio delle poltrone che eventualmente andremo ad occupare le
Quindi per quanto ci riguarda
Già oggi utile affermare che eventualmente questo il venticinque settembre accadesse ci vedrà rispettare il dettato normativo che noi leggiamo in chiaro
Così come credo che le leggi vadano lette e non interpretata di volta in volta con il cambio di prospettiva
Io devo dire la centoventiquattro due mila sette già all'inizio del due mila diciotto venne subito dopo le elezioni
Messa in discussione nella sua valenza reale ricorderete all'inizio con una presenza di opposizioni variegate eravamo l'opposizione non era all'opposizione il partito democratico è lì insomma ci fu un dibattito interessante su chi dovesse esprimere la presidenza del Copasir tra le varie opposizioni e si diciamo andò non immediatamente verso un'indicazione che era maggioranza più ampia che dovesse esprimere il presidente del Copasir quindi o dibattito che inizia è iniziato ben prima oggi sì arrivati a discutere di questo comunicato di scuola perché perché io credo la parte più interessante della Costituzione che abbiamo siano ovviamente i principi acqua ai quali tutti ci riferiamo ma le relazioni preliminari il dibattito che fa di quella Costituzione un l'uovo virtuoso nel quale si andasse andata codificare
Un costituzione rigida attraverso il dibattito invece molto eccitante dal punto di vista del profilo e della interlocuzione del doversi padri costituenti che tentavano di definire che cosa dovevamo essere cercando di dare a tutti una lettura che fosse una lettura non interpretabile di volta in volta uno un affidata al principio del prassi dei precedenti che è diventata invece oggi un concetto che presenti ordine lavori delle Camere
Anche in dinamiche complesse come queste che vanno ad incidere sui principi uno tra questi quello della libertà e dell'equilibrio dei poteri ma ci siamo trovati a discutere di un testo che ricorda il professor Bassanini era lineare chiaro non abbiamo per la verità nemmeno rinunciate a quello che rideva un principio corretto che lattea pare crescita dell'organo non dovesse essere utilizzato come merce di scambio per ottenere la presidenza abbiamo accettato come ripiego che ci fosse il nostro unico esponente a presiedere il Copasir mantenendo quell'assetto onde evitare che venisse violato un principio
E e incontrando un muro di gomma questo sì veniva richiamato all'inizio da parte delle presidenze di Camera e Senato lo dico solo per a rappresentare il fatto storico che ha impedito di poter risolvere i problemi in una sede formale che sostanzialmente non esiste io credo che noi mi avvio alla conclusione che noi oggi dobbiamo pur dei quesiti e delle domande però per restituire quella centralità allo Stato repubblicano che merita al quale tutti ci sentiamo intimamente legati ma che ha perso di vista probabilmente quell'obiettivo che noi modestamente come Fratelli d'Italia
Abbiamo inteso riproporre proprio dall'opposizione quel senso patriottico quella banalità
Di termine che veniva richiamato nel primo dopoguerra
In il primo secondo dopoguerra come una fatto naturale l'amor di patria l'interesse nazionale l'interesse diffuso che lega intimamente la burocrazia dello Stato gli apparati dello Stato che garantisce la sicurezza dello Stato alla libertà dei suoi cittadini proprio in questa fase storica nella quale alcuni elementi contingenti
Ed esterni Milano alcune certezze che negli ultimi anni sembravano essere consolidati dai quali si potesse prescindere nell'analisi delle soluzioni e delle criticità che venivano poste io di questo voglio ringraziare anche il presidente Urso di aver utilizzato il Copasir l'ultimo anno e mezzo per approfondite relazioni su grandi temi centrali tema dell'Energia piuttosto della cyber sicurezza
Piuttosto che del terrorismo
Già i distacchi è evidente a volte passa in secondo piano quando non torna ad essere prioritario per eventi luttuosi pericolosi nel nostro nella nostra nazione o non il contesto di nostro interesse interesse di natura anche mondiali
Credo che l'importanza del Copasir in futuro sarà ancora più rilevante e lo sarà come uno dei luoghi centrali dello stato di garanzia
Rispetto a dava in tua lì abusi delle maggioranze un altro elemento particolarmente discusso nelle relazioni introduttive della Costituzione che richiamati anche a fronte di alcuni principi ineludibili
Se anche una maggioranza parlamentare corrispondesse al cento per cento ci sono dei principi che non dovrebbero essere né rivisti né cancellati si fa riferimento a parole Calamandrei
Sull'articolo di i l'impossibilità di rivedere la regime repubblicano ma che comunque a mio avviso vale per tutti i principi cardine della nostra costituzione l'impegno di Fratelli d'Italia di Giorgia Meloni
In questa fase nella l'eventualità dovesse assumere ruoli specifici all'interno di qualsiasi governo o anche nel ruolo di partito di opposizione sarà quello di garantire un interesse generale diffuso che vede l'interesse generale Perrier prioritaria rispetto all'interesse particolare o di parte o anche di partito quindi io vi ringrazio non vi annoio oltre e ovviamente mi permetto di ringraziare ognuno di quelli che rappresenta il nostro il nostro Stato in ogni ruolo
Nelle a Irem militare civile della diplomazia della sicurezza che in questi anni ha incarnato con grande difficoltà con grande difficoltà questo ruolo mantenendo alte
Illa sensibilità verso lo Stato oppure in assenza del dovuto rispetto che meriterebbe il nostro apparato da parte dei cittadini e non solo grazie buona continuazione
Grazie presidente Lollobrigida
Allora inviterei sottosegretario Gabrielli
Delegato Agliate legata la sicurezza intervenire grazie grazie professore intanto saluto tutti ovviamente faccio come presidente Lollobrigida mi attengo al verbale
Però consentitemi prima di plaudire al la prima parte del di questo di questo convegno di questo di questa iniziativa per per il pregio
Per dei singoli relatori di aver condensato in tempi molto brevi considerazioni di grande di grande profondità che non sempre sono due elementi che viaggiano parallelamente rispetto magari a una verbosità
E a una inconcludenza
Non per imitare questa inarrivabile obiettivo consentitemi di fare una considerazione barra constatazione all'esito anche di questa esperienza che ho maturato in questo anno e mezzo e poi di consegnare una una sorta di di di spunto di riflessione soprattutto al nuovo Parlamento e soprattutto a chi avrà la responsabilità del governo del paese
La considerazione constatazione che si sono importanti le leggi sono importanti le norme sono importante le modalità con le quali si disciplinano e si disciplina la vita soprattutto pubblica del Paese ma come ci ha detto il professore valutava
Bassanini non sempre poi corrisponde lo sette della legge io credo che una differenza importante Irina settori così delicati del Paese
Lo facciano il modo con cui si interpretano le leggi il modo con cui si dà un senso al alla propria responsabilità e credo che l'esercizio che è stato compiuto anche in questo periodo così complesso difficile perché poi
Mentre noi parliamo forse non ci sentiamo conto della complessità nella quale noi siamo immersi vicende belliche vicende
Di tensioni sociali problematiche energetiche cioè credo che siamo veramente in una presa alla presenza di quasi di una tempesta perfetta
E in un organo come quello del comitato parlamentare
Dove per necessità devono rifluire una serie di informazioni anche un serie di informazioni particolarmente delicate il fatto di aver dimostrato anche in questo anno e mezzo
Che il periodo di Mia responsabilità da un punto di vista dell'autorità delegata
Di far prevalere quelli che sono gli interessi nazionali quelli che sono gli interessi e il bene generale rispetto alle legittime e sacrosante
E per certi aspetti a volte comprensibile esigenza di parte credo che sia un ottimo esercizio e anche un consentitemi rispetto anche a volte un atteggiamento un po'piagnone
Un po'così volto sempre a rappresentarci peggiori di quello che non siamo anche di buona salute delle delle istituzioni di questo Paese e soprattutto in un momento di estrema complessità come quello che stiamo vivendo quindi questo mi sembrava giusto testimoniarlo avendo
Interloquito in una in questi mesi soprattutto con il presidente uso con i membri del del Comitato peraltro
Innumerevoli audizioni domani grazie presidente ne facciamo anche un altro insomma quindi ormai solo credo di averlo sullo stato di famiglia o Luís avermi sullo stato suo quindi ma questo è la dimostrazione di quella doverosa necessaria dialettica che ci deve essere tra un organo di controllo e chi esercita una funzione di governo e qui brevemente mie apprestata a a fare questa riflessione su su e a fare questo spunto di riflessione
Chi mi conosce sa che io sono un convinto assertore di come la la centoventiquattro del due mila sette seppur avendo migliorato l'impianto della legge ottocentouno del settantasette non ci dimentichiamo
Che la legge del mille novecentosettantasette fu il primo atto normativo che disciplinano
Il
Il comparto i servizi perché dal mille novecentonove al mille novecentosettantasette questo mondo era regolato principalmente con atti amministrativi e quindi per la prima volta grazie a quello straordinario personaggio che ha mai sufficientemente rimpiangeremo che il Presidente Cossiga si arrivo
Alla definizione di un impianto che però era un impianto che in qualche modo presentava tutta una serie di criticità non foss'altro perché aveva un forte servizio quello militare che era poi di fatto un servizio generalista e il SISDE che era un po'il figlio
Del dio minore peraltro poi acciaccato da tutta una serie di vicende dai fondi neri dal alle varie questioni che mi ne caratterizzarono
La vita nel due mila e sette ci fu questo ulteriore passaggio ecco dal mio punto di vista questo passaggio fu una sorta di incompiuta perché se si ebbe la corretta intuizione di riportare sotto la responsabilità del Presidente del Consiglio
La la gestione della del della materia e quindi di fatto sottraendolo a quello che la legge del mille centosettantasette in qualche modo attribuiva i due ministeri che comunque erano gli referenti politici dei due servizi
Poi in qualche modo non si fa il passaggio ulteriore cioè si crea un dipartimento
Massimo mantengono all'interno del Dipartimento due agenzie che di fatto sono autonomia e questo era un limite che riscontrai la mia precedente esperienza come direttore dell'Aib insiste AISI prima e ancora oggi Luo riscontro come un limite soprattutto con un limite nel momento in cui il tema dell'interno esterno e Sempre più in qualche modo impalpabile sempre più in qualche modo non definibile e allora quale il problema perché vedete
Nel nostro Paese molto spesso quando trattiamo di argomenti delicati o che percepiamo essere delicati come quello della sicurezza nel quale mediamente pochissime persone hanno conoscenza diretta perché questo è un altro sport nazionale
Si parla molto spesso di cose che poi magari non sia la possibilità di avere una conoscenza diretta e allora l'approccio è sempre quello è meglio qualcosa di più
Che non accentrare eccessivamente la responsabilità su un soggetto unico
E questo secondo l'approccio al mio giudizio mio pre
Che dividere in qualche modo rappresenta una modalità per garanzia per garantire che nessuno sia nella condizione di far danni maggiori
Ma questo approccio dal mio punto di vista presenta due criticità uno che non elimina le devianze perché non elimina le devianze
E dall'altro la frammentazione implica molto spesso la impossibilità di rendere in qualche modo il servizio è più efficiente dove sta dal mio punto di vista il sistema equilibrato sistema equilibrato sta invece nel sistema di controlli e di bilanciamenti
E allora a una maggiore concentrazione di potere
Deve corrispondere una maggiore capacità di penetrazione di controllo e di verifica dell'attività che viene svolta
Quindi non è il tema di creare più agenzie creare più istituzioni che in qualche modo almeno così esternamente possono rappresentare una forma di controllo dell'uno sull'altro
è semplicemente creare un sistema nel quale esiste una capacità e una efficacia che consente poi al alla struttura di svolgere al meglio le sue potenzialità e la sua missione soprattutto ripeto oggi che alcuni temi non hanno necessariamente una dimensione nazionale una distensione internazionale ma dove tutto è in qualche modo appartiene a una medesima dimensione e allora essi un'esigenza del sistema democratico di evitare che ci sia un ma di un eccesso di potere concentrato e allora questo eccesso di potere concentrato può essere in qualche modo
Correttamente limitato e correttamente controllato attraverso un sistema di contrappesi consiste
Ma di efficaci controlli
E allora qual è secondo me la prospettiva ovvio che per me la prospettiva il servizio unico ma al tempo stesso un sistema di controllo parlamentare molto più efficace di quello che oggi ovviamente per tutta una serie di motivi
Ciò non rende un s'è reso possibile perché ovviamente c'è tutta una serie di attività che sono al di fuori dell'effettivo controllo poi del del dell'organo parlamentare ovviamente al netto e qui vedo il procuratore generale della corte
Di appello di Roma ovviamente al netto di quelli che sono le funzioni di controllo da parte dell'organo giurisdizionale ma quello attiene a una parte limitatissima dell'attività del delle agenzie e che ovviamente non riguarda per sua natura e Pier
La complessità dell'attività che le agenzie svolgono rispetto alla diciamo al lavoro complessivo delle stesse quindi e concludo
Da un lato plaudendo a quello che è stato fatto all'intelligenza e al garbo con cui in questi mesi
Abbiamo cercato insieme soprattutto da parte dell'organo di controllo parlamentare
Di fare cose nell'interesse del Paese anche qui non posso anch'io sottolineare quello che diceva all'inizio il professore Giuffrè che per la prima volta è stato portato all'attenzione del Parlamento il lavoro del comitato che anche qui la dice lunga sul fatto che a distanza di ormai quasi quindici anni
Si citi come un fatto eccezionale questo evento forse la dice anche lunga rispetto all'interesse che troppo spesso la politica a nei confronti di questi temi così importanti perché se è vero che certe questioni devono essere trattate nell'ambito di comitati molto blindati
è anche vero che gli esiti di quell'attività non posso non essere posti a livello del dibattito politico complessivo e anche lì una modalità con la quale si realizza quello che ricordava prima l'ambasciatore Massolo della della completezza del sistema dove la sicurezza nazionale non è più materia per pochi ma diventa invece una una condizione attraverso la quale il Paese nella sua completa nella sua complessità si riappropria anche e soprattutto del suo destino grazie
Grazie sottosegretario sono sicuro che gli spunti importantissimi che ha offerto in questa sede
Saranno non ripresi dal dal nuovo Parlamento proprio per rendere sempre più efficiente ed efficace il nostro sistema di sicurezza
I nuovi scenari si prospetta ormai purtroppo da qualche da qualche tempo grazie davvero
E per concludere
Chiedo al Presidente Urso di intervenire
Diciamo offrendoci il punto di vista di chi ha presieduto l'organo di garanzia che in qualche modo ha avviato questa trasformazione e ci proietta verso i nuovi scenari sia da polizia finalistico che dal punto di vista istituzionale organizzativo quindi
Prego
Grazie innanzitutto agli organizzatori di quest'presentazione gli autori di questo libro che sia credo sia importante proprio perché rivolto agli studenti universitari su una materia così delicata qual è quello
Della sicurezza nazionale come interesse diritto costituzionale
E per iniziare questo mio breve intervento conclusivo fa piacere ricordare un episodio cui io e Gabrielli subito ci trovammo d'accordo le prime ore in cui fu eletto presidente del Copa
Che poi l'analisi lui diceva e tanti dubbi prima di in questo meeting quello sull'equilibrio dei poteri
Quando io sono stato eletto prende il Cobas il nove giugno credo pomeriggio e poche ore prima c'era giunto il testo anzi non l'ho visionato il testo per le stesse arrivato prima il Copasir era praticamente paralizzato
Visionato il testo sull'Agenzia per la Sagra sicurezza
Mentre a Manconi in seggio elettorale non svelo nessun segreto anche se quelle unioni sono segretario
E io dico ma in anche contro
Alza il cellulare tre fra il Gabrielli chiedendogli di venire l'indomani di vederci prima della riunione per compassi
Presidenza Tosi Gabelli accettò immediatamente domani mattina quindi dal pomeriggio Dalmine riconvocato l'indomani mattina e prima d'arrivarci premono i due piedi
E le agenzie per risanare la stai già portata in preconsiglio mancava loro modi contro
Gli dissi qua colonna del controllo il parlamento e quindi le commissioni competenti colonne del contro l'Ecopass dato che un argomento che riguarda la sicurezza nazionale
Ci ritrovammo subito d'accordo
E lì nacque un'intesa che quello che prima veniva detto
Che tanto il più forte e autorevole deve esserlo il Presidente del Consiglio comunque il governo nell'esercitare le proprie prerogative a tutela della sicurezza nazionale
Tanto lo deve essere l'organo di controllo parlamentare affidato all'opposizione le due cose marciano insieme
E questo l'atto di inizio della mia presidenza
Inseguiamo della sua attività perché quello del decreto fu la prima attività significativa un decreto che ricopra dieci anni
Perché da dieci anni mancava in Italia quello che c'era in Germania in Francia cioè un organo sulla sparsi cyber sicurezza
Ma è anche l'ultimo atto
Di un di alcuni emendamenti che verosimilmente domani saranno approvati
Dall'altro il Senato dico verosimilmente perché il Parlamento è sovrano quindi mi attengo a quello che in Parlamento approverà
Per esempio nella norma già inserita e da noi stimolata perché se vedete se leggete la relazione finale del Copasir del diciannove agosto lo indichiamo tre urgenza al Parlamento
Ingerenze risatina poi Parlamento è già sciolte ci ma si può operare è infatti uno delle urgenze è stata inserita nella norma l'articolo nel disegno di legge decreto legge aiuti che è quella
Di come rappresenta il Consiglio possano deciderà il contrattacco
Contrattacco sanitari
Quindi la norma che da
Significativi e giustamente significativi potere aprendo il Consiglio perché se c'è un attacco sarde su vasta scala che blocca il nostro sistema sanitario nostri sta energetico variazione deve essere immediato non si può convocare le Camere ma nemmeno il Consiglio dei ministri
Ma nel contempo la stessa norma c'è scritto Kathleen del Consiglio riferisce
Per quello che è ormai diventato il quinto Domino bellico
Assai come reagire a un contrattacco dando disposizioni di farlo immediatamente
E altri due norme che prossimamente saranno inseriti ce lo auguriamo sono emendamenti parlamentari sostanzialmente by pass l'uno riguarda il genere Carabelli ma non solo che riguarda il nostro intelligente cioè come poter normare meglio l'attività sotto copertura
All'estero
è una norma urgente a fronte di quello che è accaduto e alla percezione dell'interesse del ruolo dell'Intelligence avere di fronte a un mondo che sta cambiando così profondamente con una guerra ibrida permanente come quella che prima veniva citata
E poca Antola brillante felice dichiarazione il presidente macro
Sulla guerra in Libia permanenti che iniziata dieci anni fa
Non ci accorgiamo di Poggi ma iniziata dieci anni fa con la dottrina Grassi in Russia e la primissima in Ucraina e collezioni Jiping in Cina
Tra l'altro ora al terzo mandato in ottobre maligni sì alla svolta autoritaria totalitari imperialista e la guerra ibrida Kristeva autoritari hanno contemporaneamente con mozzi dei mezzi diversi scatenato contro Cile
Ma anche un terzo emendamento che mi auguro sia approvato quello sul Copasir provvisorio
Pensate legislatore lo dico
Alcuni di quegli autori del duecentoventiquattro mila e sette è stato un isolatore previdente ma commesso un errore
Banale
Quasi infantile
Per ora è banale infantile di concepire che
Non sei più all'importanza della sicurezza nazionale il comitato parlamentare per la sicurezza nazionale va costituito entro venti giorni dell'insolvenza
Non c'è altro dettame
Nessun'altra Commissione il Copasir sì
Perché sicurezza nazionale nel contempo però il legislatore ha veduto sull'attualità inizia parlamentare approvato unanimità pensato un po'come si fanno talvolta degli errori
C'è scritto che il Cop sei bis composto metà dalla maggioranza e dall'opposizione presenti dell'opposizione ma questa è una norma che contraddice la precedente
Perché dopo venti giorni insieme ai satura non si sa chi è maggioranza e opposizione non c'è nemmeno il governo di conseguenza il Copasir è stato costituito inglese violazione della legge che prevede entro venti giorni è stato costruita in media dopo due mesi
Che nell'inizio della scorsa legislatura dopo quattro mesi
Il che vuol dire che in questo frangente nessuno ha potuto leggere segreti di Stato
Che magari il governo inviato e nessuno ha potuto applicare le procedure che prevedono per esempio un mese di tempo
E non ci godo questa cosa cas
E per esempio ove fosse questo in questo caso in questa legislatura chi leggerebbe chi deciderebbe imita decreti interministeriali
Quelli sulla in via delle armi in Ucraina
Un vuoto legislativo incredibile tanto più alla luce quello che sta accadendo cioè del fatto che il corpo sia diventato un organo
Importante e significativo nel contro Dida di governo e il nostro Paese impegnato a sostenere la resistenza Ucraina anche con l'invio delle armi oltre che a quella tempesta perfetta che velocemente si potrebbe essere scatenata nelle prossime ore
Ecco perché abbiamo detto nel nostro documento è forse il Parlamento se ne farà carico un emendamento e me lo ha detto espressamente al sovrano al decreto aiuti della Costituzione in Coppa sì provvisorio come la Giunta delle elezioni provvisori sistemate Regolamento
E il come si non poche esistere per legge perché la sua fonte normativo una legge che faccia da ponte dall'inizio della legislatura quindi il tredici di ottobre sino alla costituzione dello come Governo e poi delle commissioni che saranno realizzate venti o trenta giorni dopo la costituzione non governo come nelle procedure parlamentari oggi assolutamente indispensabile
Ecco come a dire perché perché la nostra cultura costume dello stato di una cultura riformatore
E quindi io credo che l'esempio di oggi dell'attività che scopre se ha fatto in Pinel leale collaborazione con gli altri organi dello Stato e ovviamente con il governo assente severo ma sempre con l'avvocato come del
La riunione di oggi è emblematica lo dico una campagna elettorale
C'è una campagna elettorale eccessivamente aggressiva
Tesa a delegittimare l'avversario ad emigrare l'avversario a criminalizzare l'avversario senza rendersi conto che in questo modo vi facciamo il gioco
Della Russia e della Cina vuole deve legittimare De Luca ci si dentale innanzitutto la fonte della democratici mentale che e il voto dei cittadini
Questa è la narrazione che fanno Cina Russia e non da ora le nostre dove si sono deboli il voto non conta più nulla il governo un'espressione del voto
Meglio il loro sistema oltre autoritario e totalitario e controlli cosa anche attraverso la rete delle
Ecco per non fare il gioco dei nostri avversari la prima cosa dovremo fare una campagna elettorale corretta rispettosa chiunque vinca e il governo della nazione
E l'esempio di oggi mi sembra significativo che una campagna elettorale così accesa in cui qualcheduno cerca delegittimare l'avversario o addirittura le auto
Potenziale ATO
O chi era un giorno prima l'alleato di una campagna così aggressiva tesa ad emigrare
E a delegittimare gli avversari con gli alleati e sostanzialmente ha detto di sì delegittimare il Paese ce le sue istituzioni quindi la fonte della democrazia il fatto stesso che ci dobbiamo insieme
E qui si sono ritrovati insieme i costituzionalisti tra l'altro anche un appello proprio la moderazione fatto qualche giorno fa
Nel presentare un volume universitario di studi sul comitato parlamentare per la sicurezza la Repubblica e quindi sull'equilibrio dei poteri sulla sicurezza nazionale e il fatto che in questa sala ci siano
Esponenti degli dello Stato comitale
Che chiunque governi comunque sono gli esponenti dello Stato atti servito lo Stato pro tempore
Io credo che questo sia un un esempio importante per le forze politiche
è vero non lo nascondo che molti di voi siete stati auditi dal Copasir
Ma diciamo che possiamo diritti non lo è stata audita come a dire in poco più di un anno quanto lavoro è stato fatto ma credo che questo sia servito al Paese perché oggi c'è
L'Italia e più consapevoli quanto importante sia la sicurezza della nazione cioè la sicurezza dei pubblici e che questo concludono riguarda soltanto la difesa e la sicurezza dello Stato pensate un po'
All'inizio di questa legislatura quando col presente Guerini con cui ha collaborato in maniera magnifica così come collaborò oggi essendo lui sulla difesa ero vicepresidente
La Golden Paolazzi poter esercitare solo nei confronti di aziende extraeuropee
Che sono i confronti i due settori specifici la difesa la sicurezza dello Stato
Guardate l'evoluzione della Golden Paolo cioè dello strumento tipico
A tutela della sicurezza dello Stato prima uccide la sicurezza della Repubblica
E infatti oggi la golden power anche per impulso del Copasir
Oggi può essere esercitato non soltanto li confonde soggetti extraeuropei ma anche europea in alcuni casi anche di soggetti italiani che comprano aziende dialetto di specifici come a dire che la competizione globale non riguarda soltanto i soggetti extra europee o gli azioni ostili non avvengono soltanto dall'estero extra-europei ma possono avvenire anche dall'interno
Ma soprattutto il fatto più significativo che è stato può essere esercitati in settori di mais pensava prima fino a pochi anni fa
Uno degli ultimi atti del governo dati
Abbiamo condiviso è quello delle salite alla golden Paolo su un'azienda di sementi
Sei menti non di carri armati
Ma di sementi che oggi sappiamo che l'alimentazione e uno da elementi straordinariamente efficaci purtroppo della guerra ibride permanente e quella azienda di sementi era decisiva nella filiera di produzione mentale del nostro Paese
Oggi la Golden pare questo sarà stato ricopro delle infrastrutture porti e aeroporti
Nei confronti della tecnologia ovviamente il cinque g e non soltanto può esserci stato le compro della filiera sanitaria oggi lo comprendiamo con la pandemia può esserci stata appunto la filiera agricola ovviamente elenca nel campo la siderurgia cioè
L'estensione della golden power ad altri settori oltre a quelli che quattro anni fa sembravano normali sicurezza dello Stato e difesa ci fa capire come la sicurezza nazionale non riguardi soltanto alcuni spetti ma riguarda sostanzialmente la complessità del nostro vivere civile i valori fondamentali delle democrazie occidentali che sono attaccate anche attraverso e non solo la sottomissione energetica produttiva l'accaparramento di materie prime
Che gli altri
Sistemi totalitari stanno conducendo non soltanto un'Europa orientale ma anche in Africa nei Balcani del resto del mondo e di cui noi dobbiamo esserne consapevoli
E tutelarci insieme agli altri partner europei
E insieme nostri alleati occidentale credo che questo sia l'esempio il messaggio maggiore che noi oggi vogliamo lanciare qui con questo parte così significativo che non si era mai visto in campagna elettorale e che oggi è tanto più significativo perché siamo una campagna elettorale
Tra i toni troppo accesi
Dobbiamo abbassare i toni forte il confronto sui contenuti ma nel rispetto dell'avversario perché tutti facciamo parte dello stessa nazione e dello stesso Stato grazie
Grazie ringrazio presidente Urso per questo contributo essenziale ringrazio tutti i partecipanti
Per essere stati qui quasi due ore di di confronto è proprio per sottolineare l'importanza dell'iniziativa preannunzio che questa stessa iniziativa
Sarà ripetuta dopo le elezioni dopo il venticinque settembre in alcuni importanti
Atenei italiani del sud del Centro e del Nord proprio perché ci rendiamo conto che lo spirito che è emerso o stasera nello spirito che essi come dire Farm rende palese dalle pagine di questo libro che è rivolto anche agli studenti
Disse agli studenti debba essere diffuso nella nel Paese nello Stato comunità troppo spesso o è stato malinteso il concetto di sicurezza nazionale e troppo spesso si è parlato senza adeguata consapevolezza degli apparati che garantiscono la sicurezza nazionale proprio per questo
Oggi abbiamo come dire messo le radici di di un progetto che andrà avanti in autunno grazie a tutti