Flat tax, sistema fiscale e welfare system. Intervista a Giorgio Arfaras, economista

Spazio di programmazione dedicato ai temi che agitano occuparono la campagna elettorale e tra questi sicuramente uno dei termini è quella della fiscalità e del fisco e in particolare la Flat Tax torniamo a parlarne approfittando delle competenze di darsi da fare al secolo mista e della Fondazione ferma e del Centro Einaudi collegato da Torino che ringraziamo intanto ben trovato questo radio radicale
Buongiorno
E allora il tema della tempra deteneva fra tax si è detto moltissimo ciclicamente tornare le viene proposto diciamo dalla compagine di centrodestra più o meno variegata mente alcuni dicono che sarebbe una manna dal cielo per pagare tutti pagare meno ma pagare tutti Vernon eccessivamente penalizzare i cosiddetti riti ovunque le fasce più benestanti per far ripartire l'economia altri invece dicono che così non è l'evasione ci sarebbe comunque produrremmo semplicemente un mancato introito per lo Stato e insomma la la la la soluzione potrebbe non essere così allettante come per alcuni come alcuni dichiarano ecco la la tua opinione in merito e appunto come mai diciamo questo tema torna ciclicamente ad agitare ad agitare elettori anche partiti politici
Beh perché è facile promettere che pagare meno tasse avrai più mezzi da spendere sul tuo facoltà
Cioè se io pago le imposte da imposte pagano l'ospedale
Io posso non avere un'assicurazione privata che magari preferisco se non pago tante imposte scelgo l'assicurazione al privato in un ospedale pubblico
Oppure ma se se le cose vanno come dicono gli amici dalla facoltà mio pago meno imposte a questo punto contro un'auto più bella ma l'offerta di servizi sanitari mi arriva lo stesso i benefici e quindi ottenuto che o più soldi io dieci generazioni successive mi pagano
Diciamo così sui binari ente di equilibrio e su queste c'è qualcun'altra di verità nell'una e nell'altra tende si ecco non resistono a dimostrazione diciamo con con convincente dell'argomento
La dimostrazione convincente avrebbe questi passa ci
Il taglio alle imposte
Con psicolabile diciamo con la tratta scomodo potrei anche Italia recensisce Attacks perché il punto non è la sua tax nel taglio delle imposte no io taglio imposto a questo punto o lo Stato taglia le uscite cioè spende meno in sanità istruzione ai carabinieri popolosi crebbe in città
Ma al taglio delle imposte nei diciamo così agli occhi dei della del della tifoseria del taglio delle imposte
Alimenta una un entusiasmo imprenditoriale
Perché con
Tu hai diciamo così un maggiore un maggiore premio se investe investì bene
Per cui cioè una crescita dell'economia trascinato investimenti a loro volta trascinati dal desiderio di guadagno
Maggiore che sarebbe bene tanto più maggiore perché era in possesso a capirlo sul punto l'economia cresce venire arriva quello che c'erano diventati negli Stati Uniti ai tempi della turbogas
Quindi direi grande il cosiddetto pericolo da un cioè il con la gente
E sul punto dai dai ricchi che pagano meno tasse ma investono a far crescere l'economia ecco che cova attraverso una maggiore occupazione la crescita di salari
E quindi alla fine del periodo son tutti Conte visionaria ci guadagnano di più i ricchi sono più ricchi e l'economia è cresciuta questa è no storie c'è però uno passa da questo racconto all'econometria è chiaro che le cose diventano più complicate nel senso che lei deve dimostrare che il taglio delle imposte veramente spenda
A fare più investimenti cioè gli investimenti abbiamo come movente il puro profitto di quale puro profitto al come movente una minore tassazione non è così semplice
Perché Investimenti dipendono dalle aspettative
Da queste da quello là quell'altro dalla domanda che effettiva che uno pensa che ci sia quindi
Tuttavia c'è una quantità di nero in Italia che sembra quasi in essi cioè i diversi non c'è solo in Italia perché questo tu degli italiani ladri c'è anche l'altro parlavano di più
An ha ragione ecco sì però ecco sulla storia del nero
Ecco poi cari cioè l'altro pezzetto d'uso che lo abbia detto che è quello di sei io pago poche imposte ecco che il nero cioè io
Se devo pagare molto imposte o un incentivo a fare in nero perché se anche mi puniscono io intanto ho guadagnato molto perché le imposte sono altri Maureen paga infine ma se ne possono basse e io ho paura che dal Guardi di Finanza mi venga a cercare io più incentivo a diciamo così paga per cui siamo di non è corretto e leale dovrebbe mostra che in seguito a una taglio delle imposte con la sua Parks
Sono cresciute le imprese
Al netto di quanto altrimenti sarebbero cresciute quindici maggio una compressione del ragionamento lei dovrebbe avere una maggiore crescita rispetto alla crescita tendenziale del numero di imprese fondate poi dovrebbe avere un incremento delle entrate che non sono legate alla crescita dell'economia
Ma Gaetano Cola Moneglia cioè alla
Minore evasione fiscale o al mutamento della società a quel punto la teoria e minori tasse e se la tax fanno bene all'economia e verifica altre venti emette intimato evolute come è una questione di sempre
Come dicevo un politico bisogna avere fede
Però c'è niente di male voglio dire no nel se uno vuole avere fede abbia fede
Però voglio dire una cosa attenzione sulla storia delle imposte o che le imposte non sono questa specie di astrarmi animale che si crede la Flat Tax viene
Messa nei paesi ex socialisti diciamo ha ragione che non c'era un sistema fiscale col socialismo perché essendo la proprietà di qualsiasi cosa dello Stato lo Stato diciamo ti palme
Non c'era bisogno di cardiologia concreta prima di Reno doveva fare scusa qualità alcuni suoi trasmissioni patrimoniali beni così Prison partiti che non avevano il fisco allora faccio da comizio mai su questo e quindi non avendo il fisco hanno messo in piedi più semplice dei sistemi si potesse aver cioè una tassa minima per tutti
E accordo quindi non è che uno dice persone due rischiano tasto e forza prima avevano americane niente chissà come mai fuori la paesi con lo SPRAR non ce n'è uno che apre la sua tax
Sarà un caso
No c'era il dubbio l'ascoltatore probabilmente no c'è anche nera quelli che dicono ma questa elitaria incise mai trovato forse potremmo fare un periodo di brava una prova generale vedere se non sbaglio se se però nel frattempo
Diciamo così
Tu hai una caduta aveva anche la scienza politica così come l'economia non sembra una scienza esatta no perché dipende da Antonio non è una scienza esatta della dipende da da da fattori Zonca
Sociologici del del da da migliaia di variabili Moni Ovadia Yosef sfiorare diciamo esemplare tratto tra tra i sostenitori Arbatax proviamo c'ha un punto
Qualche anno di due anni tre anni di prova può essere un vastissimo che va bene supponiamo che si possa fare cosa con quanti danni erariali però no è una scommessa perché se invece non funziona tu hai trenta cinquanta cento miliardi di deficit
Diventa un problema poiché poi ci sono tutte le polemiche minori ma io volevo dire una cosa più interessanti
Tutte le polemiche Minoli perché una parte degli italiani già in sala fax cioè tutti quelli che pagano poche imposte perché hanno redditi bassi hanno un'aliquota che l'ha fatta
O addirittura e quindici venticinque per cento per i non è che non c'è già allo affrontarsi c'è già
Come percentuale sui redditi
Per chi guadagna poco c'è già
Quindi se anche Medina fattaccio questi finirebbero a pagare sostasse di prima
Quelli che guadagnano poco quelli che guadagnano di più avrebbero più soldi a disposizione perché scendono le aliquote poi propria autonomia hanno già una sorta sino a sessantacinque mila euro
E poi udite udite vorrei ricordare che in campo finanziario ce l'ha fatta s'già che lei abbia un BTP o dieci mila BTP l'aliquota è la stessa giaceva da anni quindi da fatta nasce in finanziaria per gli autonomi e diciamo per i meno abbienti
Quindi a questo punto la quota di fra tax andrebbe a toccare in mezzo abbienti dei grandi nei quali gravi delitti sono pochi perché il grosso delle entrate fiscali di uno Stato e del ceto medio
Cioè se anche lei medesima aliquota del cinquecentoventitré per cento su Delvecchio
Non cambia niente vedremo un'aliquota del quaranta per cento su cinque milioni di dipendenti pubblici Faggetti
Quindi diciamo storico cioè si dice che appunto la tassazione prelevata sulle fasce di reddito più alte cioè faccio l'esempio degli Stati Uniti si guardassero bar sbaglio dal ventitré al trentasette per cento in Italia
Liberale e poi ci son quelle Natalina e quindi si arriva quasi all'Umanitaria esatto e ventitré e fino al quarantatré invece in Italia no per invece oltre
Quanta K ecco né qual è la grande differenza per esempio tra un sistema oltre ovviamente al welfare system che evidentemente non è paragonabile cioè motivo per cui se io mi era rompo qui
Una gamma di Stati Uniti e vado a fare solo un gesso anche con l'assicurazione media buona mi chiamavano sono tre mila cinquecento dollari
La per esempio concreto
Capitava di parlare qualche giorno fa con noma infatti il discorso è questo più più a più uno Howard shore
La più attaché un bel no dopodiché la discussione in Italia è secco
Il nostro stato sociale sufficientemente efficiente
Quindi Oliverio fra pagare un'assicurazione
Va be'io avevo una situazione costosissima aziendale
Che mi pagava questa è una cosa ben fottuto tramite intimisti in America in Canada estraneo affascinato perché probabilmente indipendentisti nord americane costavano più di Brad Pitt Carecci se vogliono mi spiega questa separazione pensa a stare attenti
Perché
Supponendo di avere una spesa pubblica efficiente tanto maggiori ma impose tanto maggiore è la spesa per l'istruzione per sanità e via dicendo attenzione è molto complicato noi una cosa interessante
Allora esiste un mito e cioè che le tasse siano un'invenzione europea mentre invece gli anglosassoni le tasse non le hanno cerchio appaltare falso storico
Nessun posto al mondo ci sono stato il passo in più alti che nel saggio di nel periodo fra il mille novecentotrenta la fille negli anni settanta con l'arrivo di Reagan e la Thatcher
Perché perché avevo una funzione le tasse e che non era far dispetto ieri ma modificare la struttura sociale in Inghilterra grazie a delle tasse a Brno sul reddito e delle tasse intera abnormi
Sulle trasmissioni patrimoniali hanno smontato il potere nella diciamo così della della grande aristocrazia dalla Camera dei Lord
Se non mi credete mi guarda è ancora esatto compare un Paese appunto dove c'era ancora un grave io vado dell'aristocrazia terriera mostruosa glielo smonto vissero mi crede tuttora Taunton eh
E da un certo punto in poi raccontano questa storia
Negli Stati Uniti con le imposte sembra meno sul sul reddito e sul patrimonio hanno smontato il potere diciamo dei dolori gara chi Rockfeller beccarmi di tutti qua
Finito la storia della Camera dei Pari mobili lordo integrazione abbraccia quindi bisogna stare bene però bisogna dire che le tasse servono esserlo di più di me nata a seconda dei
Periodi fu un'amicizia dei momenti storici e anche della funzione che possono avere solo economico sociale del mese ci sono dei privilegi
Privilegia chimica gira in quel caso erano addirittura debuttava in può cioè o sistemi feudali o sistemi aristocratici da ascoltare diciamo Boston tornare esaudire ecco questo è anche no una delle grandi lotte di questo Paese che sicuramente l'ora caste acqua almeno non non proprio più cast aristocratiche ma sicuramente Area dite di posizione da si potrebbe dire accordare etereo voltati nasce
Sì a volte all'interno dello Stato era nuova le imposte la tassa sul sale
Che pagavano tutti poi invece Cecilia sono arrivate anche le altre parti quindi verrebbe non bisogna ragionare sulle imposte come se fossero delle cosa al di fuori della storia
è il tema del limone torna Sempre l'Imu sulla prima casa è uno degli elementi al di alleanza tax che potrebbe aiutare a come dire a rimettere in modo censori sociali o altro oppure
Anche lo spauracchio Novelli allora molti Paesi anche quelli più
Diciamo così capitalisti mi passatori passatemi il termine anonimo qui non è che il limone
E che in Italia siccome la e il proprietario di casa sono l'ottanta per cento cioè le case l'ottanta per cento sono di proprietà come dire è un elemento è una molto le alienato appagante da un punto di vista emotivo vorrei far notare una cosa di cui sta stramba di quelle che sanno solo gli economisti sci se lei prende i cantoni svizzeri Vitulli cantoni svizzeri a seconda della quantità di proprietà di casa
Cioè più la gente proprietario almeno la gente proprietario a secondo del canto di Cantoni dove c'è più proprietà
Sono quelli che hanno più disoccupazione perché perché la gente è proprietario di casa e si sposta meno facilmente a cercare lavoro se dove vive il lavoro non c'è quindi anche la storia comunque restano in economia cosa affascinate del Palmieri
Il che riduce la prosa la poesia quindi anche questa non è una minaccia geniale battuto
Neanche la proprietà della casa uno dice mamma mia che ebbe la double per gli economisti ambientale la casa è un vincolo alla mobilità geografica e quindi alla diciamo così alla lotta contro la disoccupazione quindi le tasse sono funziona la proprietà della casa è un sole
Alla crescita dell'occupazione cioè Downton Abbey
Gli svizzeri
Quindi se uno prende tutte queste storie vedete la discussione sulla sua pax subito è semplicemente una madre lo rimette in discussione un modello sociale possiamo dirlo per affidarsi ma è a sua
Quello che era finalmente validata dalle nostre abitudini più più scema e se vogliamo a discorsi molto più sofisticati ma a fare se ci torneremo perché ovviamente come sempre molto interessante
Parlare loro l'economista così
Diciamo bravo così è anche simpatico perché ci spiegava in modo semplice delle cose molto complesse e noi lo ringraziamo questo radio radicale dandomi appuntamento a veloce quanto in cui ci sentiremo sicuramente in spazi interviste ma sicuramente anche
Con il bando del quella matassa qui su radio radicale grazie al prossimo
Grazie