Tra gli argomenti discussi: Carcere, Costituzione, Diritti Umani, Diritto, Giustizia, Legge, Penale, Procedura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 26 minuti.
Rubrica
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10:00 - Roma
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17:30 - Roma
18:30 - Torino
15:30 - Palermo
9:00 - Casa Circondariale di Santa Maria Capua Vetere
9:30 - Roma
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professore e componente dell'Osservatorio sul gioco dazzardo del Ministero della Salute
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo
Arena gioco d'azzardo patologico e processo è questo il tema di cui ci occuperemo oggi un tema assai poco dibattuto ma che purtroppo sta diventando sempre più di attualità
Sia nelle aule di giustizia che nelle carceri ed infatti dinanzi alla grande Offerta dei giochi d'azzardo presente oggi sul mercato capita sempre più spesso che una persona affetta appunto da una dipendenza da gioco d'azzardo
Prima perda tutto il lavoro la casa la famiglia e poi ridotta sul lastrico sia costretta a commettere dei reati
Per poter procurarsi soldi necessari a continuare a giocare e diventi anche facile preda della criminalità
Gioco d'azzardo
Patologico detto Gatto ho anche detto ludopatia
Che nel nostro ordinamento è considerata una vera e propria dipendenza come fosse una droga infatti nel due mila e dodici grazie al Decreto Balduzzi c'è stato il primo riconoscimento
Di questa dipendenza e da ultimo il ministro speranza
A nel luglio del due mila e ventuno emanato un altro decreto in cui sono stabilite le linee di azione perché antiveleni prestazioni di prevenzione e cura e riabilitazione rivolta alle persone affette dal gioco d'azzardo
Patologico considerate che anche se mancano dati specifici su Clinical ce n'è affetto da questa dipendenza sappiamo però che l'Istituto superiore di sanità
Ha stimato che in Italia l'azzardo è un'attività che coinvolge una popolazione di oltre cinque milioni di persone
Di cui badate bene
Circa un milione duecento mila sono considerate persone che soffrono di una dipendenza dal gioco d'azzardo in particolare e per quanto riguarda il mondo penitenziario non solo manca in tutte le carceri una
Sistematica assistenza per le persone detenute
Che soffrono di dipendenza dal gioco d'azzardo ma al contrario di quanto è previsto del chi è tossicodipendente
Manca anche la previsione legislativa di una specifica misura alternativa che consente a chi soffre di questa dipendenza di accedere a una comunità
Di recupero o un trattamento specifico tradotto l'ordinamento riconosce la dipendenza al gioco d'azzardo come fosse una droga
Ma allo stesso tempo trascura di prevedere una misura alternativa specifica
Per queste persone che si trovò detenute e trascura di prevedere un trattamento specifico per chi sta in carcere
E soffre di ludopatia ripeto si tratta di un tema nuovo e assai poco esplorato e questo perché se è vero che fino a poco tempo fa non c'erano persone detenute
Che denunciavano la loro dipendenza dal gioco d'azzardo
Oggi invece sono sempre di più le persone detenute che chiedono di essere aiutate per superare questa dipendenza e dunque per aiutarci ad affrontare questo tema è in collegamento con noi il professor Maurizio fiasco componente dell'Osservatorio sul gioco d'azzardo
Del ministero
Della salute buonasera professor fiasco e grazie per essere qui a Radio Carcere grazie per lo rincorre corre da lei tra tutti alla professor fiasco prima di tutto ci dica
è vero che il gioco d'azzardo patologico è considerata dal nostro ordinamento una vera e propria dipendenza
Tanto dal due mila e dodici anche se l'organizzazione mondiale della sanità non aveva inquadrato sentite sentite fin dal mille novecentottanta
Si è arrivati nel due mila dodici non perché c'era una refrattarietà culturale degli italiani ma perché le riconoscimento di questa patologia con un quadro clinico tipico non così intuitivo
E comporta e le conseguenze sul piano della responsabilità civile anche per la regolazione del gioco quindi già è stato un grande risultato in quel mille teorici averlo ammesso poi nel due mila diciassette entrato a tutto campo nei livelli essenziali di assistenza
E finalmente ancora qui perché dobbiamo ricordare queste linee guida del ministro osta riconsegnate quattro anni e mezzo prima
E sono rimaste quattro anni e mezzo nei cassetti ma non per svogliatezza
Perché hanno delle implicazioni cioè se tu attorno a un commercio de il Piccolo relata una patologia cioè una sofferenza della persona chiamiamola così
E beh insomma qualche problema dove vivono c'è esattamente l'altro professor fiasco e vista la grande offerta presenti oggi sul mercato dei giochi d'azzardo che prima non c'era la ludopatia
è una dipendenza che non conosce età nel reddito potremmo dire che è una droga per ogni tipo di popolazione
Interclassista ma c'è qualcosa che è cambiato negli anni cioè paradossalmente lei cioè i giocatori estremi di grande tagliati grande volume di danaro che erano quelli che avevano fatto individuare la patologia ripeto quarant'anni fa stiamo parlando di oltre quarant'anni fa il il gioco d'attacco in queste élite paradossalmente si è contratto tant'è vero che i casinò sono in rosso uno è addirittura fallito quello di campione che il più grande
Cassino invece cosa è successo è successo che il modello di di se agganciato ad un progetto industriale al morso ad aggredire
Cosa i redditi delle persone più basso reti tu scusa del bisticcio di parole cioè si è capito che morì città molto più margine
Prendere poco ma da una platea universale la più estesa possibile che piuttosto che spreme re come limoni una popolazione più ristretta e i tipo elitario cioè
Poi questo ha contribuito anche la diffusione della dipendenza dal gioco d'azzardo
Esattamente ecco storie paradigma di oggi e oggi questo il paradigma però esso professor fiasco sappiamo come si dice l'istituto superiori alla sanità forse le dei dati ancora più aggiornati
Che sarebbero circa un milione duecento mila le persone che soffrono di una dipendenza dal gioco d'azzardo
Ma è vero che questa dipendenza sta diventando sempre più una questione che sta interessando i tribunali penali e le carceri
Chi sta formando una giurisprudenza cioè si sta formando una giurisprudenza a mano a mano che c'è una crescita vuol dire un aggiornamento culturale
Da parte degli operatori del diritto Acea sia dal lato degli avvocati sia dal lato
Giudice ha deciso di fare il fenomeno è il nuovo esiste affacciando sia nelle aule di tribunale che nelle carceri Fini si sta formando anche dalla giurisprudenza della Cassazione che va in due direzioni opposte questo è l'altro aspetto paradossale
Allora abbiamo delle sentenze sia i primi punti primo grado che poi quelle definitive che riconoscono l'alterazione della rete la capacità di volere nonché la capacità di intendere
Della persona che ha commesso determinati reati che qui anche lì bisogna individuare la classe dei reati riconducibili alla patologia dal gioco d'azzardo è non tutti i reati ma alcuni e quindi ha riconosciuto questa incapacità di volere pur a fronte di una capacità di intendere
E quindi a riconosciuto delle attenuanti
E ha anche prescritto delle misure ITT di trattamento poi c'è una invece un altro giurisprudenza che non considera assolutamente tutto questo e quindi producete procede ordinariamente cioè tu hai commesso delle delle appropriazioni indebite i furti
Le truppe e l'ho fatto le giovanili ludopatia Nonino lei la Regione non è rilevante oneri la passiamo toccando però un argomento di frontiera pionieristico quasi cioè adesso si sa facciano il problema
Della ludopatia della dipendenza da gioco d'azzardo appunto anche nelle aule di tribunale
Prima questo problema non c'era era molto raro ed era soprattutto nascosto di fatto il caso dell'impiegato di banca del commesso perché la signora che vive facendo le pulizie
File e che ha complesso dei realmente i furti delle sottrazioni perché parliamoci Eros
Questo è il popolo dei e i condannati o dei processati e voi c'è c'è chi ha commesso delle truffe all'imprenditore che ha messo a rischio e altri noti dati il patrimonio dell'azienda e quindi ha compiuto dei reati di tipo societario dei reati nella gestione amministrativa
Impiegati pubblici
E dobbiamo anche dirlo militari agenti dell'ordine addirittura magistrati a titoli sono stati i casi di sacerdoti cioè è un universo composito
Che non avrebbe commesso alcun reato se non avesse avuto questo contatto cronicizzato con un comportamento chiamati perché proprio in origine
Molto rischioso e che si tendeva a contenere quando si è passati dal contenimento
Ad un marketing sfrenato ad un progetto industriale raffinatissimo che arruolato
In Italia cinque Longo ricordava lei cinque milioni di persone a una pittura di mariti ho votato con diciamo l'abitudine spendono più di mille euro al mese tanto perché a me mi i patologici ne spendono otto mila no perché no io ho poi letto il tutto si può tradurre in tempo di vita quindi in più urgente
E anche in denaro cerca e che sì ne parlo in astratto ma questo è sa di quello che sta dobbiamo augurarci che innanzitutto la
Per quanto riguarda la decisione sulla imputabilità o meno sul vizio parziale o totale di mente dobbiamo curarci che la giurisprudenza della Cassazione
Trovi una sua cristallizzazione almeno questo chi firmare impeto questo avverrà amara mano che c'è una una crescita culturale e soprattutto
è chiaro una critica verso i modelli retorici modelli argomentativi
Le definizioni del problema che vengono da chi da chi è interessato a fare il Brescia nove questo il problema bene a Cenerentola professor fiasco dalle aule di tribunale passiamo invece al mondo del carcere infatti
E come mi dicono diversi magistrati di sorveglianza fino a poco tempo fa non c'erano persone detenute che denunciavano questa
Dipendenza dal gioco d'azzardo mentre ultimamente sono sempre di più anche a lei risulta sì e poi per ripeto per una
Classe di reati che sono quelli contro il patrimonio ma sono anche reati in violenze in famiglia grazie significa questa è una delle caratteristiche dello stravolgimento della persona che la patologia del gioco d'azzardo comporta
Quindi noi abbiamo maltrattamenti lesioni violenze
E poi i reati reati che hanno la loro matrice nella condizione che una volta rimesso alla condizione e chiarissimo che la persona non tornerà a commettere quei reati
Quindi c'è un'ipotesi trattamentale talpe a formulare fenomeno da dipendenze il gioco da da dipendenza del gioco d'azzardo si sta affacciando anche nelle carceri italiane questo è il primo dato che si certo quelle più volte
Questo è importante perché da qui professor fiasco vediamo che insomma vediamo sempre più spesso che capita che una persona magari affetta appunto da una dipendenza da gioco d'azzardo
Prima perda tutto il lavoro la casa famiglia ridotto sul lastrico
Sia indotto a commettere dei reati per procurarsi i soldi necessari a continuare a giocare o ad alimentare ad alimentare questo suo developer giunge ora divenuti poi preda della criminalità no a quel punto è facile
Bene diciamo che è una è un binomio scontato no come a fuori dei casi noti dal Casinò di Venezia o Della Valle c'era il gruppo dei prestatori di soldi noi nell'Irtyš gambine riunire maniere più famosi gambissima Lodi cambisti oggi al fuori dai guai dal giogo citano spesso di matrice non italiana ma molti anche italiani
Quelli che aspettano il giocatore patologico e prestargli cinquanta cento euro e per averne il giorno dopo
Il doppio cioè l'incontro con la criminalità dobbiamo immaginare diciamo in più se Chimenti c'è il grande sentimento della criminalità organizzata
Quindi che del riciclaggio dell'usura diciamo su grandi numeri ma c'è una alcun contatto con la criminalità turpi circolare cioè diffuso sul territorio fuoriserie sale Bingo fuori dalle sale
Kyoko fuori dalle sale scommesse no lucida no si aggirano trovano la la la Button
Anche giovane le professionista la casalinga il pensionato eccetera
Che in cui in questa condizione DTT forte pressione di dipendenza dal gioco accetta scambi usurari e poi dopo quando deve restituire quel denaro e che cosa fa compie dei furti
E non si è avuto queste persone non si auto rappresenta non si non penso che esse sono e i DAR diritto dei truffatori ci diventano quindi è una un cambiamento temporaneo della persona
Questo dicevo l'ipotesi trattamentale
Che una volta rimesso questo saliti prendere la persona torna quello di prima e così Merton redimere siamo sul mondo penitenziario perché qui da un problema voi ne troviamo un altro di problema infatti
Mentre chi è libero in teoria ed è affetto da dipendenza da gioco d'azzardo può ricevere aiuto assistenza dei vari dipartimenti sue dipendenze delle ASL la stessa assistenza non è però garantita in tutte le carceri anzi sono in pochissime le carceri che si organizzano per dare assistenza a chi è dipendente al gioco d'azzardo penso ad Eboli a San Vittore in reparto la nave ora presso il fiasco non crede che esattamente come avviene per ritorsione di
Venti anche chi sta in carcere e soffre di una dipendenza dal gioco d'azzardo
Dovrebbe ricevere un'assistenza adeguata certamente perché questa assistenza al ferro per ridurre la sofferenza della persona ma serve anche a preparare il suo ritorno perché la condizione del penitenziari deve essere concepita come una condizione transitoria
Quindi è una mina la causa della delinquenza così facendo certamente è una forma illuminata in politica penale di politica finale salvo perché certamente naturalmente la disparità di trattamento perché dare assistenza
A una persona dolce dipendente e non darla chi invece è dipendente dal gioco d'azzardo ribaltata gli va data e bisogna fare anche uno sforzo di innovazione metodologica e scientifica
Cioè quali sono i fattori che non solo tengono la remissione del sintomo la dei Pink la dipendenza ma la fuoriuscita da una condizione
E su questi fattori lavorare lavorare perché la persona torni alla Società torni alla vita normale
Avendo prima dice spesso
Perché può tranquillamente ritornare a
Al sistema delle relazioni alla capacità lavorativa la capacità regolare eppure professore oggi purtroppo sono pochissime le carceri dove si atto questa sì senza aiuto a chi
E dipendente dal gioco d'azzardo e aprire il dibattito per riaprire il dibattito serenamente
Cioè un io pensavo veramente quando pensava questa puntata le confesso credevo di essere un pazzo
Ma invece poi ho scoperto un mondo no ma noi dobbiamo rimuovere ogni pigrizia intellettuale noi siamo abitudinari quindi le cose nuove non è che ci piacciono
Tanto però qui il una sfida morale una sfida intellettuale una sfida giuridica bisogna ideare un sistema di trattamento d'intesa con la magistratura di sorveglianza che prevenuta a una piena riabilitazione della persona cioè questa brutta esperienza figlia un'esperienza temporanea
Che non segni l'intera esistenza dell'individuo e gli consente di tornare alla sua le sue amicizie suoi affetti le sue capacità lavorative
Insomma lei poi esso vale ancora di più per chi è dipendente dal gioco d'azzardo perché volendo si può intervenire in maniera quasi chirurgica sulla causa
Assolutamente assolutamente una diciamo il gioco d'azzardo è veramente ha veramente avuto un effetto criminogeno
E quindi la dico una cosa un po'grossa la persona detenuta con perché condannata aver commesso dei reati in condizioni da gioco d'azzardo e al tempo stesso autore responsabili di quello che ha fatto ma anche lì clima perché è stata manipolata è stata indotta ad una profonda alterazione della sua vita e quindi li abbiamo ottenuto dalla parte qualcosa da chiedere a questa persona come società ma anche una qualcosa da restituire
Perché se non vi fosse ora è stato questo marketing e così aggressivo questa saturazione degli sbarchi io qui nel mio quartiere basta operare un quartiere popolare di Roma ci sono venti punti i sale da gioco se io faccio la la la strada da qui ad andare a fare la spesa al mercato a incontro quattro-cinque immaginiamo che io sia un tipo non non dipendente dal gioco d'azzardo sto cercando di uscire da una condizione
Ogni dieci metri c'ho una sponda una spinta al rinforzo a ricadere in una condizione
E questo non è accettabile in un Paese civile professore poi però c'è un'altra grave anomalia che riguarda sempre il sistema penitenziario e la dipendenza dal gioco d'azzardo infatti e al contrario di quanto è previsto perché tossicodipendente
Manca del chi è dipendente dal gioco d'azzardo
Anche la previsione legislativa
Di una specifica misura alternativa che consente di accedere a una comunità di recupero
Anche questo professore
è un altro problema ma questa è una cosa che va affrontata di petto anche perché possiamo nutrire ottimismo che si otterrebbero degli hot i buoni risultati cioè voglio dire un investimento moderato modesto come
L'importo ma anche come su Bucchi vogliamo anche dal punto di vista pratico ma ad alto ritorno posso dire una cosa sempre riguarda universo carcerario
Beh questa è una patologia una sofferenza che accomuna una parte dei detenuti ma ahimè anche una parte di chi lavora carcere grazie
è molto frequente attività lavorative ad alto contenuto di stress
Con la divisione dato per capirsi ma anche senza la divisa
Una questa patologia è presente Kanu è scomodo dirlo ma ma bisogna dirlo e presente nelle professioni ad alto contenuto di stress
Ettore la persona spesso a un carico di responsabilità molto elevate che ha un effetto anche all'estero durante il gioco grazie
E c'erano eccome termini ma immagino che sia per chi va via con il suo utile verso destra un aspetto narcotici tant'è vero e proprio
L'allarme dobbiamo dirle queste cose mai così ora però ecco i ritornando a noi si imporrebbe l'introduzione di una misura alternativa specifica per chi soffre di una patologia del gioco d'azzardo in altri termini io se sono cittadino libero
Posso accedere in una comunità
Terapeutica se sono dove diciamo una cosa le comunità terapeutiche per il gioco d'azzardo in genere hanno un trattamento semi-aride simili si pensi alle Breve
Non funziona trattamento similare a quello della tossicodipendenza questo sgombriamo il campo perché sono andiamo fuori strada
Ma ci possono essere tante modalità di terapia
Anche perché ogni persona finito come dice il diventi decreto sulle di un a un trattamento personalizzato per se e questo è interessante per la sua famiglia perché assortire Lugli Hay e i suoi familiari
Quindi apriamo il dibattito con i giudici del dell'esecuzione penale ex apriamo il dibattito con gli operatori del carcere
Apriamo il dibattito con gli operatori delle dipendenti apriamo Piquet battito in generale con i testimoni
Più interessanti della vita sociale e la soluzione la troviamo c'è un tono ipotesi trattamentale con le misure alternative quando possibile
Specifiche
Secondo me è una cosa assolutamente alla portata alla vita e alla buona volontà e soprattutto togliere in mezzo i condizionamenti culturali che il industria del gioco d'azzardo
Distribuito a destra e a mancare perché il punto vero e questo c'è un potere delle grandi l'Opicina anzi arie
E gli italiani e multinazionali che hanno investito in Italia coscientemente
Che impedisce all'istituzione di trovare la la retta via sarei per dire la via lineare
Sì sì alla fine qua non si tratta di essere proibizioni C&C però non c'entra a usare la ragione certi cento accennerò solo da me però urlate Ernesto professore in conclusi o nel come capita spesso purtroppo in Italia prima si è messo in luce il problema ma poi siamo in ritardo nelle soluzioni e il rapporto tra gioco d'azzardo patologico
E processo e soprattutto carcere
Ne è un esempio palmare non crede assolutamente assolutamente però la società si pone i problemi questo un vecchio paradigma per i quali virtualmente
Ha già a fronte delle soluzioni virtualmente ha già pronto delle soluzioni se voi aprite bene questo dibattito persone di buona volontà di cultura di onestà intellettuale che vogliono contribuire al bene comune del nostro welfare
Si faranno vive e metteranno la loro esperienza conoscenza perché alcuni casi serve anche la scienza a disposizione
Qualcosa che ha un interesse pubblico
Molto elevato
E quindi recuperiamo anche rapidamente questo ritardo limitarsi sono dovuti a tanti fattori non perché noi siamo il CRI e sorti tanto per essere chiari non è che noi ci manca la cultura e l'intelligenza c'è qualcuno che ha condizionato fino adesso professione grazie per il tempo che ci ha dedicato e buon lavoro grazie grazie a voi buon lavoro a voi
E dunque questa è l'analisi del professor Maurizio fiasco componente dell'Osservatorio sul gioco d'azzardo del ministero
Della salute un tema quello del gioco d'azzardo patologico e del processo del carcere che chiaramente continueremo delle prossime puntate da approfondire perché è evidente che da un lato ci troviamo di fronte a una nuova dipendenza d'altra parte ci ci troviamo di fronte a una nuova difficoltà
Per il carcere per affrontare quest'anno dipendenza
Allora come al solito vi ricordo i nostri ricavi di come entrare in contatto con noi di Radio Carcere innanzitutto se volete chiamarci se volete parlare con noi di radio carcere basta fare il numero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno e chiamate Cissé da poco siete usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva qui a Radio Radicale chiama decise come vittime del reato non riuscite ad avere una risposta di giustizia è chiamateci anche se avete subito un errore giudiziario zero sei
Quattro otto otto sette otto uno questo è il numero da fare di ricordo anche il nostro indirizzo e-mail radio carcere chiocciola radio radicale
Punto Vitti vi ricordo che siamo presenti
Anche su Twitter su Facebook e su Instagram basta cercare radio carcere di spunterà fuori il simbolo
Di
Radio carcere e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì questo è l'indirizzo per scriverci dalle carceri radio
Radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo V due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette non solo da quelle quattro mura ma anche
Dal silenzio che a volte fa danni
Peggiori bene io ringrazio per l'assistenza India regia audio ed infine grazie grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sovraffollata riderci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce
Di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Naturalmente a quello italiano il tribunale
Venticinque il codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
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