Festival della Politica di Santa Margherita Ligure (prima giornata)

Io sono già pronte
Buonasera buona serata sono Giuseppe di Leo siamo a Santa Margherita Ligure questo bellissimo fascinoso un luogo della Riviera di Levante siamo a Santa Margherita Ligure per l'edizione due mila ventidue del Festival della politica finalmente vivendo senza mascherine quindi possiamo definire un'edizione normale questa e direi che già per questo un applauso di incoraggiamento e di ordinaria per ciascuno di noi va bene
Allora io sono Giuseppe di Leo su un giornalista di Radio Radicale siamo indiretta
Su radio radicale questa emittente storica che assolve ormai da mezzo secolo un sei perché il servizio pubblico di informazione da parola a tutti a trecentosessanta gradi
E il direttore Alessio Falconio ha ritenuto o cosa buona e giusta che
L'edizione due mila ventidue vedesse già la diretta all'inizio di questa edizione che si segnala per un tema e cioè il futuro della democrazia
Naturalmente per un tema del genere non basta due giorni non basta una settimana non basterebbe neanche un mese
Mi università ormai li fanno sessioni e sessioni di di studio convegni
Di parecchi yankee e parecchi giorni nella pubblicistica internazionale
Se ne occupano e naturalmente cercheremo di Pirlo care in maniera intelligente cercando di incuneare ac tra i problemi di di lei mille possibili
Soluzioni e le chiavi di lettura e per il futuro prossimo e remoto della democrazia però prima di cominciare
Queste due serate che saranno connotate da quattro diciamo sotto Pannella di discussione su temi specifici
Voglio ringraziare chi ha offerto un po'lo sponsor ro ha dato concreto aiuto a cominciare a cominciare dalla Regione Liguria
Che insomma si è mostrata sensibile su questo su questo tema
Poi il
Il comune di Santa Margherita Ligure ho intravisto poc'anzi il sindaco Paolo Donadoni dove non lo vedo al collo lista sempre ai margini non ho capito perché caro sindaco poi il poi in un indirizzo di saluto
Almeno immediato domani una cosa un po'più impegnativa e grazie di nuovo per nell'ospitalità l'università dj novanta un'università importante non solo per la Regione o sita che insomma e nella storia di questa di questa regione di questa parte anche del Settentrione e poi in modo particolare naturalmente
Devo ringraziare l'associazione ai Assia ai Saglia Berlin
Dedicata a questo grandissimo pensatore a liberale il cui mento ore è il professor Dino Cofrancesco al quale io farei un applauso è insomma
Non diamo per scontato caro professor Cofrancesco che le cose si facciano così con lo scoccare di ditta c'è dietro una grande organizzazione
Allora vi dirò subito che siccome abbiamo il collegamento con Radio Radicale e anche se la radio radio radicale permette dibattiti anche di durata lunga né tuttavia dobbiamo seguire un certo corretto mo'quindi andremo avanti col primo Pannella dedicato a
La democrazia e la politica fino alle dieci e venti circa
Sarà un dibattito molto serrato lo vedrete chi mi conosce fra di voi sa bene che io vada do un ritmo antiaccademico e giornalistico nel senso serio della parola comunque dove l'analisi c'è
E naturalmente è richiesta la sintesi poi poi premier Remo o col premio ai sei a Berlin due persone di cui non vi anticipo nullo perché è giusto che l'onore ce l'abbia il presidente della della associazione essi agli a Berlin
Poi avrò il piacere devo dire di grande piacere di intervistare uno dei sindaci si può discutere a chi è piaciuto a chi non è piaciuto però non è passato inosservato un sindaco che comunque diciamo così non è stato acqua fresca
Per una città al come Milano mi riferisco Albertini che tra l'altro a un libro e attraverso questo libro cercheremo in venti minuti e spero in maniera vivace brillante e di ripercorrere anche un po'la sua a carriere la sua vita un po'la sua visione della politica
Dopodiché alle ventidue quaranta ci sarà il secondo o Pannella
Diretto posso Valdoni che è una istituzione nell'università di di Genova
E allora direi subito di cominciare ricordando però il fatto che radio radicale è media partner insieme con il giornale punto di riferimento
Della Regione Liguria cioè del secolo a decimo nono ai due media partner io un altro a pause solo farei perché insomma
Si evoca il ruolo civile del giornalismo è quando ci sono delle testate in questo caso il Secolo decimo nono e radio radicale che si impegnano per occasioni di analisi di riflessione meritano tutto il nostro plauso
Allora in questo primo pannelli che ripeto sarà diretto da me ai ai voi
Intitolato Democrazia e politica partecipano innanzitutto professor Dino Cofrancesco che chiamo qui professore prego Dino Cofrancesco
Lo dico agli ascoltatori di radio radicale che ci stanno seguendo un e
E diciamo o insomma uno a delle colonne dell'Università di Genova insegnato
Per quasi duecento anni Storia delle dottrine Storia del pensiero politico e delle dottrine politiche ebbe il presidente della associazione a Isaiah Berlin Autore che Luís conosce assolutamente a mena dito
E collabora anche con per alcune testate ti chiedo di metterti qui alla mia alla mia destra
Di ed è sempre un grande provocatore intelligente grazie grazie per di nuovo per aver citato l'occasione per incontrarci poi qui o con grande piacere che in abbiamo ospite e sarà premiato uno degli scienziati della politica diciamo sapete di scienziati della politica di politologi ce ne sono molti molti improvvisati però noi abbiamo anche abbiamo anche degli scienziati della politica che primeggiano a livello internazionale i cui libri sono letti e sono tradotti è il caso del professor Angelo Panebianco che e invito a salire
Qui professore Angelo Panebianco
Diciamo a insomma il punto di riferimento della scienza politica in Italia soprattutto per quanto riguarda una certa idea di organizzazione istituzionale
E di sistema elettorale e poi oltre insegnare università Alma Mater di Bologna e uno degli editorialisti
Principe editorialista de il principe del Corriere della Sera i suoi editoriali suscitano sempre interesse e spesso discussione
E sono come lei sa letti letti Simi Mele rassegne stampa di radio di radio radicale
Chiamo l'altro l'altro premiato
Professor Alessandro Della Casa
Benvenuto a parlo di te l'ho di un'altra di una generazione successiva quella di Angelo Panebianco insegna
Insegna all'università della Tuscia Scienze storiche ha pubblicato un libro per Rubbettino sulla vita il pensiero di ai Saia Berlin
Susanna qui che a insomma un libro forse il miglior libro e non voglio reso corregga se sbaglio professor ma credo il mio libro in circolazione almeno in Italia a riguardo
A alla dite al pensiero al mondo in costruzione organica di ai Saia Berlin
Ho con grande piacere abbiamo sapete Mario Pannunzio
Era uno degli attori maggiormente i citati da Marco Pannella ce n'erano quattro cinque Pannella ne citava moltissimo una ce n'erano quattro cinque che erano i suoi punti di riferimento fra questi Mario Pannunzio
C'è a Torino
Il centro Mario Pannunzio fondato più di cinquant'anni fa ormai ormai da Pier Franco qua gli Oni che qual è Danny presso Franco quaglie ENI che invitò grazie per Franco quegli ENI
Buona sera un applauso a Pier Franco quali ENI perché so che insomma
Tenere arriva un'associazione intitolata a Mario Pannunzio cinquant'anni o uno va e proprio c'ha la vocazione la semplice passione non è bastevole
E poi Last bus Bat non resta un giovane intellettuale mi piace definirlo intellettuale nel senso che unisce il pensiero con l'azione
De Francesco Giubilei
Francesco prego accomodai Francesco Giubilei è uno studioso ha studiato a Londra ha studiato a New York che ci può impressionare va bene io tremo paura e sei sei un cosmopolita d'accordo
E poi dirige una intelligente
Casa editrice che già annovera alcuni dei migliori saggi usciti nell'ultimo decennio del resto è giovane come casa editrice non posso dire nell'ultimo secolo
Ma nell'ultimo decennio sulla dal pensiero conservatore
Allora il tema è caro professore il tema è
Democrazia e politica mettiamola così ostruzioni coi poi ciascuno di voi in un primo giro di cinque minuti Massimo in modo tale e libero di sviluppare questa mia provocazione come crede
E poi sulla base di quello che direte costruiremo un secondo giro perché qui non c'è nulla di stabilito
C'è stato un periodo in cui la democrazia diciamo alla seconda metà del Novecento era bastevole nelle forme della procedura
La votazione l'elezione del sindaco l'elezione del presidente della Provincia della Regione
La costituzione di partiti politici con una struttura di classe dirigente un segretario politico una strutturazione territoriali più o meno capillare
Ma molto capillare almeno dei due partiti poco popolari primo più importanti c'è la democrazia cristiana e il Partito comunista
è quella era la
Democrazia anche non solo formale ma sostanziale perché in fondo poi si contrapponeva decisamente la cortina di ferro dove c'era la dittatura sic et simpliciter
Dal l'inizio del nuovo secolo e dal nuovo millennio
L'opinione pubblica all'opinione pubblica non sembra più bastevole
Connotare come democratico un regime politico che assolva compiti di natura procedurale se poi se poi la classe politica il ceto politico non risolve i problemi a livello locale e a livello nazionale
Allora io le chiedo la democrazia oggi può solo basarsi sul concetto formali di procedura
Ho oggi che è è giusto che sia invece una risposta efficace e tempestiva ai problemi della collettività e su quella sulla capacità di essere efficace e tempestiva si misura la democraticità di un sistema politico
No detta così io penso che
La democrazia non è mai stato solo bastevole secco
Per
Procedura ma io credo anche che
Noi parliamo oggi di crisi della democrazia
Il non solo in Italia un po'ovunque evocando una sorta di età dell'Oro un'epoca in cui la democrazia funzionava bene beh Hulk l'età dell'ormai estinte
Quando lei democrazia o certe democrazie erano molto stabili nel tempo questo era anche dovuto alla alla presenza di gerarchie sociali molto forti
Rapporti molto spesso duri tra padre datori di lavoro e dipendenti la subordinazione delle donne e così via e questo queste gerarchie sociali stabilizzarlo la democrazia però sulla base di criteri che oggi noi non accetteremmo come coerenti con la democrazia spesso quindi l'età dell'orologio è mai stato
La democrazia della crisi della democrazia si parla da quando la democrazia in mente
E ci sono fasi naturalmente in cui la sensazione che il malessere sia cresciuto questa una fase siccome per due ragioni
La prima perché dopo la guerra fredda c'è stata una grande espansione democrazia nel mondo e adesso siamo invece in una fase di riflusso come molti molti nuove democrazie solo tornata verso il regime autoritario
La seconda cosa è che per una serie di cause se ci sia la possibilità vedremo le cause che poi niente di originale riprendo
Riprendo dalla copiosissima letteratura su quest'argomento
C'è un fortissimo malessere nelle democrazie occidentali dei quali però non sono tutti uguali anzi sono una diversa dall'altra così dice le democrazie anglosassoni
Ed è e gli Stati Uniti sono una cosa completamente diversa dalla Gran Bretagna che è diversa dal Canada e così via l'Italia non è il Belgio o o la Francia o la Germania quindi ci sono differenze forti
E però c'è certamente un malessere che anche legato alla crisi degli intermediari che si è presentato in modo drammatico in Italia ma che presente anche in altri Paesi c'è l'indebolimento di partiti e sindacati presente anche altrove per una serie di ragioni che poi dopo potremmo vedere e c'è instabilità e spesso ci solo movimenti di protesta che se non contestano come non contestano in genere
Diciamo la dimensione democratica della democrazia cioè vuol dire elezioni assemblee rappresentative e così via con ne contestano di la dimensione liberale c'è per esempio il governo limitato
Il la protezione dei diritti civili l'indipendenza della magistratura eccetera eccetera questo malessere fa sì che si parli di crisi della democrazia
Grazie professore io vorrei che l'applauso fosse anche per la capacità di sintesi e fosse un esempio per tutti gli altri interlocutori
La parola della dell'accademico di vaglia vorrei sentire a rocce invece di Giubilei su questo sei d'accordo sull'impostazione offerta da professor Panebianco
Intanto buona sera grazie Perrelli invito complimenti per l'organizzazione di questa dalla serata grazie al professor Cofrancesco grazie a tutti i presenti
E grazie a Giuseppe De Leo per la moderazione ma quanto diceva il professor Panebianco pone una serie di spunti interessante anzitutto quello della crisi dei partiti
Il tema della crisi dei partiti una tematica che abbiamo visto svilupparsi negli ultimi anni e che cosa ha portato la crisi dei partiti la crisi dei partiti ha portato alla diffusione del cosiddetto populismo utilizzammo un termine per sintetizzare quello che è stata un'offerta politica portata avanti da una serie di movimenti negli ultimi anni i movimenti che partiva partivano da delle domande che in parte erano anche corrette ma giungevano a delle risposte che erano delle risposte
Sbagliate e una delle principali tematiche in cui si inserisce quella che la crisi dei partiti e conseguentemente la nascita del populismo e la mancanza o la crisi il concetto di classe dirigente
Se noi negli ultimi anni siamo entrati in un contesto politico
In cui si è pensato che si potesse
Portare avanti il il governo del Paese ma conseguentemente cui tutte le amministrazioni e conseguentemente anche di altri settori
Strategy per una nazione senza l'esistenza di una classe dirigente e quindi è stato ammesso in discussione il concetto di classe dirigente che è stato messo in discussione
Il concetto di è lite tant'è che il termine lite assunto nel dibattito mediatico un'accezione negativa quando in realtà basta leggere il freddo Pareto Gaetano Mosca Roberto Michels i cosiddetti teorici dell'è lite che si spiegano la necessità di un'élite che sia in grado scusa Giubilei non è l'élite che è in crisi è il fatto che viene percepita come casta
Cioè lei Litta ha una visione
Di cosa significa governare un Paese quando questa visione non ce l'hai il ceto politico diventa casta
Esattamente
Tant'è che il termine lite viene utilizzato come sinonimo di casta o viene utilizzato come sinonimo di establishment però il punto del cosiddetto auto-governo lì l'uno vale uno è in realtà una risposta sbagliata allora il problema qual è è che se noi abbiamo un'è lite o abbiamo una classe dirigente che non è in grado di governare i singoli partiti nel modo corretto
Non è in grado poi di governare quello che il Paese non dobbiamo demonizzare attaccare il concetto di classe dirigente ma dobbiamo fare in modo che vi sia la classe dirigente
Differente quindi il vero su la vera sfida da qua ai prossimi anni e fare in modo che vi possa essere all'interno dei partiti e successivamente nel governo del Paese una classe dirigente che sia preparata come nasce questa classe dirigente può nascere prendendo spunto da quello che presenta il mondo culturale del mondo le fondazioni il mondo e le tinte anche che in altri Paesi europei e molto più sviluppato penso
All'Inghilterra penso anche nell'esperienza americana ma anche in Francia Germania e che in Italia invece non è ma non è che i risultati siano granché in America soprattutto e in Italia però non è sufficientemente considerato questo
Questo ambito quindi il vero punto secondo non su cui dobbiamo puntare cercare di ragionare una rappresentanza politica che sia la rappresentanza politica che tenga in considerazione quelli che sono le esigenze dei cittadini che quello che manca d'oggi a Dino Cofrancesco allora io
Io raccolgo intanto la società sollecitazione sottili di Angelo Panebianco
Che in un certo senso diceva in fondo era più facile nel quarantotto votare Alcide Degasperi perché avevamo tutto sommato una classe dirigente che aveva fatto la guerra aveva conosciuto la fame conosceva il problemi
Proprio in carne e ossa e poi c'era una società organizzata gerarchicamente dove pochi erano laureati la maggior parte non aveva neanche la licenza elementare che però vuole doveva votare coro De Gasperi otto gli atti o Nenni oggi invece abbiamo tutti con un dottorato di ricerca un master e però ci troviamo a non poter votare un De Gasperi una e invece e poi c'è Giubilei che parla di élite mancata cioè di casta di calcetto dirigente che non sa essere
E il Litta non solo nella politica ma anche nella finanza persino nella chiesa se hanno dovuto chiamare un gesuita dall'altra parte del mondo
Tu come ti inserisci tra queste due interseca azioni
Aspetta non si senta il microfono
No non toccarlo
Si sente mai lei sa la chiusa è toccato no dei toccarla questi intellettuali
Ecco adesso funziona
Dicevo le mie
Preoccupazioni di studioso sono in parte diverse
Da quelle e mail se nei discorsi di degli amici che mi hanno preceduto cioè io mi chiedo
Davanti alla crisi della democrazia quali sono i tre i requisiti funzionali della democrazia e in molte delle cose che sto per dire
Panebianco sarà anche d'accordo dei cento uno dei prerequisiti funzionari della democrazia e l'esistenza di robuste classi medie no
Diceva Pareto che la Storia delle dottrine politiche poteva fermarsi alla politica di Aristotele perché Aristotele aveva fissato questo principio non ci può essere il Politeia
Un termine greco che oggi con molta approssimazione potremmo tradurre diciamo democrazia liberale
E così senza l'esistenza commodoro approssimazioni boh con molta approssimazione senza resistenza di classi medie ma ce n'è anche un altro un prerequisito culturale che spesso è stato a mio modesto pari sottovalutato
E cioè quale tipo di cultura politica sia funzionale per una democrazia liberale che funzione
E qui ricorriamo a un altro classico Command Carla man caro a Panebianco caro soprattutto al maestro di Panebianco cioè Nicola batte uccisi e quest'altro classico e Tocqueville Tocqueville e nella prima parte della Democrazia in America
E scrive che ci sono due concezioni fondamentalmente diverse della democrazia
Secondo gli americani la democrazia registrazione di valori di valori di Fukushima di quello che la gente vuole teme sia spetta eccetera
Secondo invece la concezione europea palleggi firmare la democrazia la realizzazione dei valori alti e buoni cioè il bene in sede la giustizia sociale eccetera
Per cui democratico soltanto quelli del regime politico che in qualche modo riesce a realizzarli
Ecco secondo me bisogna e riflettere su questa pagina di Tocqueville perché una legittimazione della democrazia in funzione dei valori
Eccoci portare in quella che il grande Augusto Del Noce definiva le tassa Canale della politica cioè l'età in cui il confronto politico è sempre tra bene e male
Le tra giusto e ingiusto tra onesto il corrotto eccetera
E con se riflettiamo sulla pagina tocco Viviana il confronto politico è sempre su valori
Su valori che non necessariamente sono compatibili tra di loro e di ai sei a Blaine ha scritto delle pagine fondamentali su questo tema
E sono valori tutti sono valori da una parte e dall'altra non solo valori a destra sono valori a sinistra
Ecco quello che importante
è che ci sia una grande libertà di esprimere ciò che si sente ciò che si vuole eccetera senza venne idee delegittimato
Se essi diventa portatori di valori ad esempio non condivisi da una cultura che potremmo definire genericamente progressista illuminista eccetera questo in Italia non si è mai verificato in Italia
C'è sempre si è sempre combattuto da una parte le forze del bene dall'altra parte le forze del male
Io quando
Si pensa ai felici anni Cinquanta io purtroppo ho un'età che un po'di quegli anni Cinquanta me li ricordo
E e ricordo la competizione tra democristiani e comunisti ma che non avevano nulla del fair play anglosassone no
Da una parte c'erano i forchettone e non come venivano chiamati i democristiani e dall'altra parte c'erano gli stalinisti quelli che indipendentemente da quello che scrivevano o affermavano venivano etichettati
Ecco come
Pericolosi sovversivi di sinistra eccetera
I anche oggi ora non voglio entrare nella tua vita e così rischia di nuovo di ricadere nelle tassa che orale della politica dalla parte sopra di ismi nazionalismi antieuropeismo lui e dall'altra parte invece l'Europa l'Occidente il bene la giustizia la libertà eccetera cioè il sì
Auspicherebbe un confronto politico in coi invece di qualificare l'avversario come portatore del male e si chiedesse all'avversario che cosa vuole
Sull'Europa cosa intendi fare ecco in in fatto di politica sociale quali sono le tue proposte
E naturalmente con il diritto di dissentire e con il diritto di votare per partiti che rispecchiano di più le nostre idee i nostri valori e che quindi ecco dell'avversario
Ma sempre mettendo fine a quella dei legittimazione reciproca che secondo me e la grande piaga della cultura politica italiana
è del resto prego prego
è del resto anche nelle politiche interne
Azionari ormai si stanno ricostruendo quelle che erano le alleanze reca adulta del muro di Berlino
Questo lo sa a significare un ritorno indietro non un avanzamento soprattutto dal momento in cui dobbiamo pensare che la collaborazione tra le nazioni
Sulla cosiddetta transizione ecologica se non hai la collaborazione dei Paesi come Cina e India che da solo fanno quasi la metà degli abitanti del mondo diventa utopistico pensarlo
A panini Dino Cofrancesco ha citato talk vinto crede nell'esperienza soprattutto americana per la struttura dei partiti sono e soprattutto russo o il punto di riferimento pensiamo in modo particolare alla Francia
Ma certamente per esempio Mario Pannunzio Gianfranco c'erano Pierfranco Quaglini
Mario Pannunzio su questo tema di oggi democrazia può tornare utile democrazia e politica può essere un autore considerato ancora
Attuale hai toccato ai sei a Berlino ha evocato Tocqueville al perché Matteucci
Grandissimo i da riscoprire Martinucci magari se il Mulino ripubblica sì alcuni suoi testi sarebbe cosa opera buona e giusta Pannunzio come potrebbe essere utile e recuperabile
Però giornalista
Testimone
Per colpa di un utilizzo politicamente
Credo che
L'esperienza politica di Pannunzio del primo partito radicale
Non abbia
Riccardo
Titolare
Il significato a mio modo di vedere
Il ruolo intellettuale Abruzzo ha esercitato con il settimanale il Mondo col convegni e al mondo in cui ci confrontavamo
Vogliamo dalla fine degli anni Cinquanta
Il premiando il sessanta
L'energia interna e quali
Capire
Credo che però sarebbe una
Un po'fare una forzatura
Augurandoti attualità tipo
Bocchino
Una figura le ha rappresentato qualcosa la cultura italiana nel giornalismo italiano ma credo anche
Anche
Sono amico in modo particolare bustina di Pannunzio sia stato completamente cancellate
A mio modo di belve il ruolo che nel mondo al esercitato nel formare lei è intelligente
Nella sensibilizzare
Politicamente
Gli italiani
Sia un po'contatti avuti non c'è
E sul tema allora di democrazia politica democrazie politica cosa si sentirebbe di dire allora
Evidenzia da un lato dovrebbero da una città
Sei unito con un amico convenzioni e sconti qualche volta doppia anche ricordato
Funzione di questo incontro io mi sono ripreso in mano seppure operativa
Democrazia di Norberto Bobbio proprio ebbene per colpire che
Ho trovato
Ma il Libano così citato così così amato così considerato
Pubblicato nel mille novecentottantaquattro dolci
Nulla
Meno che mai vissuti in puro per l'avvocato
Perché legata a un contesto storico politico completamente
Modificato a mio modo di vedere il problema
Chiedevo aiuto
Sculture Otello per Grazia
La sentenza
L'atto che moltissimo gli elettori non si sente più rappresentato un mondo a votare
Secondo me l'attenzione andrebbe concentrata su quest'argomento
Per altre quotidiano la burocrazia viaggiavo un rito e perché secondo lei non va a votare a Roma alle ultime elezioni comunali praticamente un romano su tre non è andato a votare
E molte sono state le schede nulle bianca no no in tre minuti
Boh molto complesso certamente e anche legato a mio modo di vedere
Alla classe
Politica che non vorrà presenta più qualcosa si
Non rappresenta più un tabù stia
E sorta i partiti sono diventati dei punti di riferimento verso l'abisso
Il nome dell'iter basta più questa cosa qui ammesso che sia bastata
Si vuole un recupero di i che forti
Io ho combattuto contro di abbassare attende ideologia nove ricevute il tre ritenendone completamente
Fuori dalla realtà
E le chiavi interpretative obsolete
Ma se io debbono storicamente a rapportare dettate dalle ideologie al vuoto
Che caratterizza la politica italiana oggi io quasi rimpiango l'ideologia
Non rimpiango nella loro arroganza
Nella loro congiunzione nella nuova intolleranza ma certo le ideologiche operano rappresentare un punto dietro oggi in questo punto di riferimento non c'è più ed è un assenteismo secondo me e legato anche
L'anno motivazione Litfiba apportare
E si
Registro nappa non so metterò particolare per questo intervento personalismi senza personalità diciamo la verità
E a proposito di personalità
Il Vigo chiedere sarà Alessandro Della Casa che ha si è occupato di una personalità
Hai sentito quali ENI ha detto Bobbio giustamente oggi lo sanno Mario Sanna scritto con bellissima biografia intellettuali dice Bobbio uscita
Cinque anni fa per per Caro Shin libero di settecento pagine non la migliore opera in circolazione
E ricordava che oggi Bobbio ha molto successo nei Paesi latinoamericani dove la democrazia non è così ancora consolidata
è un pensatore che può dare molto per le democrazie in piedi di consolidamento ma non nelle democrazie che presumono almeno di essere consolidate come in quelle italiane
Ma Isaiah Berlin sesso discorso un discorso diverso riguardo alla crisi della delle del democrazie in Occidente
Ma
Proprio prima lei giustamente
Faceva riferimento alla situazione nel secondo dopoguerra quando sembrava che i le democrazie fossero in piena fioritura
Già vediamo per esempio parlando di crisi della democrazia nel settantacinque c'è il report della Commissione Trilaterale
Di così Huntington i votanti che dice che Sintra proprio la crisi della democrazia e va a individuare alcuni degli elementi che poi possiamo riconoscere ancora oggi
Come minacce per la per le democrazie adesso tema della crisi la democrazia già nella Guerra del Peloponneso esattamente per questa è un tema ricorrente e mi veniva in mente
Un saggio non dei più noti di di Berlin che fu scritto nel quarantanove e pubblicato nel cinquanta su forni Fares
Che è le idee politiche del ventesimo secolo teniamo conto che Bernie in C dice notorio come Gandhi s'è stato probabilmente uno dei maggiori ispiratori della teoria del contenimento
Di di Kennan perché gli anche incontrandosi a a Mosca bene gli ha spiegato ha contribuito diciamo così a chiarire il quadro della cultura e della storia russa
Però nel quarantanove quando già viene avviata la la politica del contendere
Bellini si domanda effettivamente quale sia lo status delle idee politiche dell'Occidente e fa un confronto tra quelli che sono le idee e le ideologie
Che vigente ancora in Occidente e quello che invece la situazione Aldilà della cortina di ferro
E fondamentalmente sostiene che in entrambi i casi forse anche per la contrapposizione
E dell'Occidente a al mondo al blocco sovietico si aveva una in regimentazione dice Luigi del delle società per cui alla al dibattito al confronto si contrapponeva sì diciamo così si affermava invece una visione che potremmo dire oggi tecnocratica
Per cui la politica veniva sostituita anche nell'Occidente democratico
Con l'amministrazione i problemi personali dice e collettivi erano visti appunto non come questioni da dibattere sia per quanto riguardava i fini che per quanto riguardava i mezzi ma seriamente
Per quanto riguarda appunto i mezzi perché i fini erano già dati e quindi diceva forse più che il mio allacciata discorso sulle ideologie forse più che a bere una passione sfrenata o coltivare belle ma una fede
Più del dovuto nelle promesse potremmo dire della democrazia per tornare a a Bobbio lo diceva benediceva ci vorrebbe un po'più di moderazione cercare di risolvere i problemi specifici che si presentano e poi risolvere i problemi che la soluzione di quei problemi a causato questo intendo dire che certe volte la la percezione che si ha di una crisi della democrazia e io aggiungerei anche del del liberalismo perché per certi versi più liberalismo messo male rispetta la democrazia si basa anche su quello che è il senso beh penso ma sì Olivetto lo ce lo dica e cioè anche se ci sorprenda
Beh penso all'ultimo libro di Fukuyama che è stato l'assertore anzi anche forse oltre quello che Luís sperava di essere della vittoria definitiva
Del sistema liberaldemocratico con la quale la fine della storia della storia son passati trenta solo se trent'anni valuti diceva
Forse diciamo così il sadico forse perché probabilmente è stato anche interpretato oltre quello che ha le sue intenzioni
Però l'ultimo libro che pubblica è il liberalismo i suoi oppositori così almeno come è stato né come nell'edizione italiana
E ci dice che fondamentalmente sia da destra che da sinistra ciò che viene contestato non è intanto la democrazia il processo democratico ma quanto la concezione liberale di libertà
Cioè il ruolo che ha l'individuo all'interno per esempio dalla Società il ruolo che Deva vere
Lo Stato e credo che questo non forse trascura Fukuyama di notare che non viene soltanto ciò a livello popolare di base ma anche a livello appunto di classe dirigente c'è una certa insofferenza nei confronti di quelle che sono le procedure
Della democrazia e quelli che sono gli inviti a libertà perché lo dobbiamo dimentica anche appunto come ci diceva Sartori la
La concezione e vigenti di democrazia è quella della liberaldemocrazia c'è una tecnica dei limiti del potere dello Stato e al contempo anche una immissione del potere popolare nello Stato Angelo Panebianco ma dove sta scritto
Che per seguire le procedure
Ci debbo un processo debba durare vent'anni dove sta scritto che non si possa introdurre il principio di inappellabilità una volta che in primo grado
Cessata la soluzione dove c'è scritto dove sta scritto che per aprire un'attività bisogna chiedere duecento autorizzazioni dove sta scritto che per mettere un coprire un buco nella Città di Roma bisogna chiedere all'Anas alla Provincia allora al Comune allo Stato della Città del Vaticano chi è competente per metterci la butta dove sta scritto che la democrazia e produce il pluralismo
Esasperato
Non è solo no no
Ritornò sono due cose diverse una cosa sono le disfunzioni
Burocratiche di un sistema in cui il principio di responsabilità non c'è perché dietro tutto questo c'è il fatto che io do il mio se il cerino passo qualcun altro e poi alla fine se per caso
Le cose vanno male dopo toccherà un magistrato decidere su chi fare cadere la responsabilità però è una cosa diversa
La la democrazia necessita di procedure perché altrimenti alla l'altro l'alternativa la procedura d'arbitrio procedura snella per presero la stella tutto quello che volete ma cioè qui ci sono le specificità dei paesi e italiane alcune Italia tra cinquecento anni probabilmente se ci sarà una campagna elettorale uno dei temi della campagna elettorale sarà dobbiamo superare il di
Mario nord-sud
Qui ci sono le specificità nazionali
E una delle nostre specificità e che non vogliamo la concorrenza si avvicini al microfono gradiamo la concorrenza e non vogliamo assolutamente che il principio di responsabilità sia chiaro
Questa è una elemento dalla nostra cultura politica però non di per sé non è un'accusa la democrazia la quale ha
Se la non se la passa bene in tanti Paesi perché alle specificità nazionali cui si sommano alcuni problemi che sono generali provo ed enuncia i titoli
Primo Cofrancesco diceva giustamente attenzione il supporto sociale delle democrazie la classe media
Ci sono almeno due scuole di pensiero che dicono che siamo fritti perché le classi medie sono il crollo una è nella scuola che dice sono in fortissimo aumento le disuguaglianze sociali
E la classe media in mezzo viene fortemente indebolito CCT un libero su questo il no non citiamo i libri con gli abbiano letto solidissimo cito un guru perché te i naturalmente e che vi è il punto di riferimento il tutti quelli che dicono
E che quindi per risolvere il problema bisogna buttare via il bambino insieme all'acqua sporca cioè sostanzialmente eliminerà il mercato qualcosa del genere perché sarebbe l'unico modo per salvare la democrazia
Perché in realtà l'esatto contrario celere leghisti
L'uccisione della democrazia la seconda scuola e quella che possiamo chiamare della grande convergenza
Questa dice attenzione il predominio dell'Occidente sul resto del mondo dura solo da due secoli o poco più cioè da quando è iniziata a metà del Settecento l'industrializzazione in Gran Bretagna e poi si estese
Quindi una fase Breve adesso il resto del mondo sta tornando a crescere quindi il immondi extra occidentali convergono con quello occidentale l'effetto di tutto questo però è negativo per la democrazia in Occidente perché anche questo processo porta un'erosione delle classi medie quindi lavori precari così cosa si può dire però si può dire questo la profezia di Marx sulla provincializzazione dei ceti medi
Fallì perché perché non Narita sostanzialmente messo in conto
Gli spiriti animali del capitalismo cioè la capacità del capitalismo di rinnovarsi di affrontare le sfide e di innovare e quindi qualche possibili la possibilità che anche questa volta
Questa nuova profezia sul declino delle classi medie che evidentemente porterebbe con sé il declino delle democrazie per le regioni che diceva con Francesco anche questa volta la profezia potrebbe riuscire sbagliata
Cito altri titoli se porzioni serene deve del secondo titolo
C'è chi dice sono arrivate a maturazione trasformazioni sociali di lunghissimo periodo
Tocca il pensava che la democrazia che lui non intendeva come regime politico comasco uguaglianza delle condizioni fine delle barriere di Stato sposa un processo lunghissimo che veniva da lontano
Detto qui si chiedeva però se la democrazia del futuro avrebbe unito sarebbe stato unita alla libertà oppure al dispotismo va la domanda restava sospese
Verso il secolo scorso del ventesimo secolo uno sociologo tedesco sulle orme Norbert Elias sulle orme Vito qui il dice guardate che si stanno riducendo drasticamente i differenziali di potere
Tra uomini e donne padri figli datori di lavoro prestatori d'opera governanti governa
Tutto questo ha una faccia luminosa naturalmente cioè aumenta le opzioni le possibilità di azione dell'individuo
Però naturalmente anche una faccia oscura cioè le gerarchie sociali vengono tutte indebolite e in una situazione in cui tutte le autorità vengono indebolite anche la democrazia diventa molto più difficile da gestire
E volti per esempio si si dà si astengono anche perché non hanno non sentono più di avere riferimenti forti nella nella politica
L'altro elemento è quello che mette l'accento sui sulle nuove tecnologie
Un applauso anche per a è un applauso è una sorta di Rho capito aveva all'espressione nuove tecnologie che abbia
Inebrianti
Qui di effettiva riguardano i diritti da un lato gli istituti della rappresentanza dall'altro
Le due cose si intersecano ma insomma perché ha per chiarire
Intelligenza artificiale di rivoluzione digitale
Potenzialmente i governi hanno strumenti per mettere fuori gioco le antiche garanzie liberali un regime autoritario la Cina per quel che sappiamo stava già utilizzando massicciamente le nuove tecnologie a fini di controllo della popolazione e qualcuno teme che anche in Occidente prima o poi la potenza dei di questi mezzi tecnologici finisca per erodere lei libertà la partita naturalmente aperta ed è molto difficile in questo momento dire chi ha ragione e chi ha torto il secondo elemento è l'impatto sull'opinione pubblica qui naturalmente
Soprattutto quelli non più giovani si lamentano del del terribile effetto della Rete
La Rete infatti a una serie di effetti che alcuni dei quali certamente negativi pensate alle a quelle che vengono chiamate le camere dell'elenco io interagiscono soltanto con quelli che la pensano come me
Per cui non era dare un c'è un dibattito io dico una cosa e dura ripeti le conventicole Lezzi delle conventicole questo qua degli affetti che gli psicologi sono perfettamente in grado di riconoscere questo porta estremismi
Valorizzazione politica dell'incompetenza e così via però anche qui
Bisogna stare attenti emettere note di cautela non è che mai esistito l'età dell'Oro dell'opinione pubblica perché l'opinione pubblica
Il grande pubblico era ampiamente disinformato e in preda pregiudizi anche prima
Cioè quindi non è che necessariamente queste nuove tecnologie che ancora una volta hanno un lato luminoso perché aprono la possibilità molte persone più persone di informarsi di avere di avere gli strumenti e dei degli affetti negativi che certamente ci sono
Questo non non non significa che a causa di questo la democrazia è finita l'ultimo elemento che citerei e chiudo perché troppo tempo e che la crisi della democrazia potrebbe dipendere al di là delle specificità dei singoli casi dalla crisi di quello che viene chiamato l'ordine liberale internazionale
Dopo la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti hanno dato vita sostanzialmente a un ordine sociale di cui noi facevamo parte
E
E che ha dato molti vantaggi a tutti noi per esempio ci ha consentito di fare l'Europa senza bisogno di spendere soldi per la difesa perché è in generale che ci pensa è perché c'erano altri che ci pensavano che avevamo l'ombrello americano eccetera eccetera
Ora l'ordine liberale che sicuramente in crisi per il declino per la fine alla guerra fredda prima di tutto non c'è più il nemico quello che compatta avare democrazia
Per il declino relativo ma che c'è della potenza americana l'ascesa di altre potenze
L'usura delle istituzioni multilaterali che erano state costruite su quello l'incapacità dell'Europa di darsi un baricentro politico perché che questo è un altro elemento chiaro si parla della difesa europea non si tu hai la Francia che vorrei ma non posso che la Germania potrei ma non voglio tu non vai da nessuna parte se non ricostituisce non non riesci a costituire una qualche leadership poi dopo esclude tutto quello che ti pare su sui trattati sulla difesa va difesa nulla poi a vedere se non hai una leadership
E e quindi effettivamente se in un mondo multipolare
Emergente l'ordine liberale viene entra in decadenza be'allora cioè da temere per la democrazia però bisogna anche dire che come dicevo prima della crisi della democrazia si parla da quando la democrazia in data la democrazia una grande capacità di adattamento le sue istituzioni sono molto elastiche
E quindi chi pensa che comunque con tutti i suoi difetti
Eppure con con il carico da novanta che riusciamo a metterci nuovo Italia
Tra i difetti resta comunque il regime sotto cui è è preferibile vivere qualche ragioni di fiducia nel futuro dalla democrazia può intervenire
Beh però Caro professore se ci limitiamo a difendere le democrazie cosiddette liberali sul meno peggio
E già questo mettere in discussione l'aspetto assiologica o del detenuto
Però per risolvere problemi come dice per appunto bisogna risolvere problemi tornava Sergio Fabbrini l'altro giorno per ricordare al centro De Gasperi
Alcide De Gasperi
Ha ricordato l'Europa di De Gasperi però in fondo se ci pensiamo bene quell'Europa si è costruita e si è poi firmata perché non membra bastevoli di per sé ma si è costruita quel poco di Europa su una aspetto importante che ha corroborato debordi sia la borghesia quella democrazia il Welfare State
Dal momento in cui tu metti in crisi Welfare State non costruisci una valida alternativa il processo di costruzione dell'Europa federale e confederale cui si può discutere ma si ferma Francesco tua il privilegio di parlare dopo un maestro della scienza politica non è un castigo è un modo loro si trova col fuoco si legge nella Bibbia e che sollecitazioni ti offre
Maestro come
Angelo Panebianco anche criticamente sia ben chiaro anzi due punti in particolare quando entra in crisi la democrazia la democrazia entra in crisi quando in crisi il concetto di libertà
Il concetto di libertà un concerto fondativo delle democrazie tante che quelle che sono le costituzioni delle principali democrazie liberali sanciscono la centralità del concetto di libertà che cos'è accaduto negli ultimi anni in particolare è accaduto che si è pensato che si potesse vivere senza concerto libertà insieme sul concetto di libertà in contrapposizione ad altri concetti penso al dibattito libertà salute
Penso al dibattito libertà sicurezza quindi si è pensato che la libertà potesse essere un valore sacrificato ile in nome di altri valori quando in realtà ne dobbiamo evitare in tutti i modi di far sì che vi sia una contrapposizione tra un concetto che fondativo
Delle democrazie come quello di libertà rispetto ad altri concerti e poi c'è un'altra tematica aggiungo un elemento ulteriore su cui vorrei fare qualche riflessione che al concetto di nazione
Cioè le democrazie in particolare in Europa sono delle democrazie che almeno negli ultimi anni dal dopoguerra in avanti sono state connesse direttamente al concetto di nazione
Che cosa è successo però negli ultimi anni negli ultimi anni è successo che anche il concetto di nazione è stato sì vogliamo messo in discussione quindi siamo andati incontro dell'entità sovranazionali
Quella più importante l'unione europea l'Unione Europea che cos'è l'Unione europea un'entità di carattere politico che nasce in realtà veniva citato De Gasperi
Su una grande intuizione di tre leader cristiani che erano Schumann De Gasperi e Adenauer che siglano il Trattato di Roma e ragionano un'unione europea in Unione dei vari Paesi europei se non altro i principali delle principali democrazie europee e questa unione doveva essere un'unione di carattere anzitutto culturale doveva essere unione anzitutto di carattere valoriale e quindi cito le radici cristiane che cosa succede poi negli anni successivi
Negli anni successivi succede che l'Unione europea si informa su altri due trattati
Che sono il Trattato di Maastricht e il Trattato di Lisbona che sono due trattati sotto vari punti di vista legati a una visione economica dell'unione europea quindi finché le cose tutto sommato
Andavano bene quindi prima la grande crisi del due mila otto
Anche noi italiani eravamo uno dei popoli più europeistico nel due mila otto c'è la grande crisi vi ricorderete
Il caso della Grecia anche il caso quegli anni successivi dell'Italia la famosa crisi dello spread nel due mila undici pian piano l'impalcatura dell'Unione Europea entra in crisi ed entra in crisi un'Unione europea che concepita con una visione in cui c'è sostanzialmente un e stabile ricollegandomi l'idea l'intervento precedente che ha sempre di più distante da quelli che sono i cittadini tant'è che i cittadini non cittadini quando votiamo le elezioni europee non votiamo la Commissione europea ma votiamo il Parlamento europeo
Che a sua volta cui legge la commissione europea e quindi si contraddice un principio di modo di vedere cardine della democrazia e anche secondo il la visione cristiana che il principio di sussidiarietà
Ovvero il principio di sussidiarietà si disse che una democrazia funziona e il sistema di potere funziona più il prossimo cittadino più vicino
Al cittadino quindi un quartiere e senza dubbio più gestibile di una grande entità un comune abbiamo un referente la Regione è più complicato lo stato e così e così via
Ed entra in discussione quindi anche il concetto di nazione all'interno
Dell'entità sovranazionali negli ultimi due tre anni però ci siamo accorti attraverso e le cito brevemente quelle che sono stati delle grandi tragedie partono il coronavirus e arrivo alla guerra in Ucraina ci siamo accorti che in realtà il tanto vituperato
Concetto di nazione è in realtà un concetto che sotto vari punti di vista dovremmo recuperare
Quando arriva il Covip in Italia vi ricorderete nei primi drammatici
Giorni noi avevamo una nazione da sessanta milioni di abitanti una sola fabbrica che produceva respiratori polmonari in provincia di Bologna non avevamo le mascherine neanche per i nostri medici questo perché perché nel corso degli anni avevamo delocalizzato tutta quella che era la nostra produzione così come abbiamo fatto in altri settori che sono dei settori strategici quando scoppia la guerra in Ucraina che cosa succede succede che immediatamente entriamo in crisi sul tema dell'energia
Peraltro la grande crisi Energia non è solo quella che stiamo vivendo ad oggi
Con le bollette che sono aumentati in modo esponenziale ma il vero problema arrivi in autunno e arrivi in inverno perché entriamo in crisi energetica entrano in crisi energetica perché assistiamo affidati solo ed esclusivamente prevalentemente un unico fornitore che la Russia ora un principio di micro economia che se anche una piccola tenda si affida all'unico fornitore fornitore me difficoltà conseguentemente anche l'azienda va in difficoltà e noi lo abbiamo fatto dismettendo anche quella che era in parte la nostra produzione nazionale dismettendo anche quella che era in parte una autosufficienza energetica chi era necessaria ora cosa succede e concludo
Andando incontro la tradizione ecologica cosa di cui non si parla più prima il professor Panebianco citava giustamente la Cina noi abbiamo fatto entrare nel due mila uno la Cina nel WTO
Ragionando in modo sbagliato pensando facciamo entrare i cinesi delocalizzano la produzione ci costa di meno e Noè vendo accidentali ci guadagniamo
Non dimenticando che però la Cina un impero miliare una civiltà millenarie che quindi a la capacità di far sì che questa produzione cui venisse realizzato direttamente in Cina e nel giro di vent'anni diventata la seconda economie del mondo con la tradizione ecologica che si tali anche tu prima bisogna concludi però e concludo noi ci stiamo legando mani piedi alla Cina
Perché assistiamo legando mani piedi la Cina perché è vero che noi dobbiamo andare incontro alle rinnovabili però nel momento in cui le rinnovabili vengono realizzate attraverso una componentistica che fatta dalle cosiddette terre rare e la Cina è proprietaria
Delle principali produzioni di questi minerali che sono le terre rare nel momento in cui le diciamo andiamo incontro l'auto elettrica inutili diamo solo ed esclusivamente batterie fatti con il litio il cobalto che arriva dalla Cina
Noi andiamo legarsi mani piedi la Cina e concludo dicendo perché questo discorso
Perché quando noi parliamo di crisi delle democrazie e conseguentemente crisi delle nazioni
Dobbiamo a mio modo di vedere entrare nell'ottica come italiani come democrazie occidentali che ci sono dei settori che sono di settori strategici in cui noi abbiamo la necessità di tutelare e abbiamo la necessità che questi settori che rimangono legati a un contesto nazionale solo così facendo possiamo salvaguardare anche quelle che sono le nostre libertà altrimenti è un tema anche di sicurezza nazionale
Allora Francesco
Nell'economia di un dibattito di pochi minuti naturalmente cui costretto in modo particolare Angelo Panebianco ma non solo ciascuno di voi è chiaro che non non mi metto a discutere a confutare le questioni di diciamo così di cronaca anche se non spicciola ragionata
Interessante decida Pirelli coordinate culturali che comincia io devo dire che tu non posso condividere trovo errata la tua impostazione nella sua logica di separare la cultura diciamo così dall'economia
La lezione il Roden estatiche ci ha lasciato l'altro giorno è proprio quella guardate le abbazie come si è fatta l'Europa cos'è l'abbazia è una struttura politica sì
è una struttura religiosa anche è una struttura economica certe perché come tra l'altro ricordava in Italia Paolo Prodi
E nelle abbazie che è nato una prima forma di capitalismo anche se Jacques le Goff non era d'accordo
Però separare le con un miliardo dalla cultura e cioè secondo me è un è un errore di impostazione forse mi sono spiegato male no Condi condivido quello che dice l'approccio economiche Maastricht contrapporre maltrattato di Roma secondo me è non è questa no non è questo ma io dico che è una gastrica è un approccio e economico che nasce la visione culturale rata
No perché ti ricordo che Maastricht è stato elaborato un quadro politici sono stati il tedesco che esce l'italiano Emilio Colombo
Quando era ministro degli Esteri proveniva dall'esperienza della democrazia del Parlamento europeo
Non mi pare che Miglio Colombo possa proprio collocarsi per chi lo conosce bene in questa ottica fuori dalla tradizione non solo democratico cristiana ma che stiamo con tutti i limiti di una classe dirigente
Dino Cofrancesco Edith Mathis serbo sempre un piatto ricco TG Fini che Tc ficchi in cinque minuti Tronchetti sollecitazioni sono tante no trovai una sintesi come si capaci tuta giornalista mancava volevo
Semplicemente ritornare su un tema trattato dall'amico Panebianco c'è l'ordine mondiale liberale
Diciamo la verità che la colonna portante
Dell'ordine e liberarle mondial mondiale
Cioè gli Stati Uniti d'America
Da tempo non sono più un modello di democrazia
Perché quello che abbiamo visto io sono tranquillissimo sono rimasti sconvolti
Potrei adoperare un termine ancora più forte
Dall'assalto a capitoli del dei seguaci di Donald Trump è stato un episodio così unico nella storia
Della dell'Occidente che a pochi altri riscontri forse l'invasione del popolo parigino che racconta Tocqueville le sue analisi quarantotto cioè questa non è più una democrazia da prendere a mode
E soprattutto questa è una democrazia pericolosa per la politica estera che ha svolto finora
Gli americani hanno destabilizzato il Medio Oriente nomina hanno in nome di idealità astratte che poi erano sostenute
Da interessi concreti distrutto la Libia hanno massacrato la Sicilia e l'Iraq
Hanno in sostanza ecco tesi stabilizzato quel mondo pacifico che bene o male il duopolio russo americano era riuscito a creare non parliamo dei problemi enorme che hanno gli Stati Uniti io oggi
E sono problemi che già un autore a me molto caro Arthur Bliss Lessing tratto tanti anni fa nel libro la di sull'unione degli Stati Uniti un libro
Che il fascismo pubblicare
Da un piccolo editore invidiano
Una collana diretta da Mehta Enrico Berti
E da Salvatore Veca questo testo di gilet Singer completamente dimenticato è stato poi e tornato d'attualità con quel libro magistrali a mio avviso disamore del Huntington vi libro sull'americano
E se uno legge il libro sull'America di Huntington Huntington forse uno dei grandi scienziati politici del nostro tempo
Sì da rimanere esistenzialista forse Cerda rimanere esterrefatti
Ecco oggi noi abbiamo gli Stati Uniti completamente divisi su una questione cruciale no
La vittoria dei byte è una vittoria di by teme che metà degli Stati Uniti contesta cioè metà degli Stati Uniti
Non si fida delle regole procedurali crede che ci siano stati imbrogli
Tra l'altro azionisti sull'altro cittadino americano per me sarebbe stato difficile
Si vuole interloquire un attimo prendiamo scusa Dino benissimo d'accordo ma questo uno degli elementi legati al declino relativo degli Stati Uniti
Se il declino contigua
E se l'Europa come è evidente Roma in grado di che facciamo diretto alle utenze autorità italiana la il problema di organi per non era di del modello negli Stati Uniti come modello è che sa qual è l'alternativa per le democrazie
Dato che qui quello è stato un elemento di stabilizzazione delle democrazie con tutti gli errori dover però eh
Sicché il facciamo cioè questo discorsi no no no no diceva che la democrazia cristiana doveva essere alternativa a se stessa
A volte trovai completamente ragione ma non so cosa rispondere quello che ammessi sembra scelto e che fra i motivi della crisi diciamo culturale della democrazia c'è anche il fatto che questo grande modello che era un faro per tutto quanto l'Occidente avvenuto meno cioè non si può negare che la crisi della maggiore forza democratica del pianeta e consigli Viveur veneto sullo scetticismo nei confronti della democrazia stessa
Cioè se la democrazia e Cuesta tra l'altro un resto Fante scusate il giudizio di valore
Come Vladimir Putin dice ah ecco voi vantati della democrazia queste e capitoline il eBay venne l'avvicinarsi di consenso pazzesca che si sta verificando degli Stati Uniti non a sei b dice anche altro sull'altro fronte dell'Occidente e cioè sull'Europa
E dice la crisi morale dice sono i gay pride dircele ti interrompo ecco quando è entrato in crisi il modello sovietico
E questa crisi del modello sovietico si è riverberata
Anche nella cultura comunista e funziona comunitaria se il modello sovietico era queste ore
La stessa cosa può accadere sta accadendo per quanto riguarda riguardante la crisi del modello
Però si pale dei riferimento che erano gli Stati Uniti da me Miami ma la crisi del di questa o sponda dell'occidente l'occidente americano
Ed è lo stesso tipo di crisi che colpisce
L'Occidente europeo o parliamo di due crisi diverso
Non comparabili si avvicini al microfono grazie
L'idea
Gli anni
Lo
Lo sentite riuscite a sentirlo
Senta proprietario il procuratore
Ricordo al momento
L'assegno
Non mandare avvocato
Le a o sta per
Temo
Per completare il ragionamento
Facendo questo esempio noi abbiamo sindaci
Direi i sindaci delle grandi città no dondola presentano fatto avances non rappresenta uno grandi romanzi Orietta chiaro che è assente non può replicare
Nulla ma se poi pensiamo al concetto iniziamo grazie Evo moderno della maggioranza
Noi abbiamo
Azzurro le grandi città ma nella mia città il sindaco attuale a nel senso
Quindi assume
Tante in questa nove democrazia
Però questo un Effetto non una causa quali ieri se un sindaco non mi risolve il problema io voto Alemanno e non mi risolve un problema e spero che me lo risolva Marino e non me lo risolve spero che me lo salva la raggi e non me lo risolve è chiaro che poi Gualtieri prende un un un voti molto bassi
Mentre invece qui c'è l'amico a Stefano Ceccanti che domani incisive sicura eccolo lì in fondo ciao Stefano domani ci sentiamo l'unico politico del partito democratico che ha voti di grandissimo consenso al governatore del duca perché perché al governatore riduca risolve molti dei problemi altrui non ancora
Che altri non sono stati in grado di risolvere uno su tutti presentare i bilanci della sanità che consente alla Regione Campania di avere i finanziamenti per rinnovare gli ospedali e tutto il resto
è il governatore del Lucca consensi
è da destra e da sinistra
Quindi se non c'è c'è un difetto di rappresentanza non è la causa e ed Effetto partite praticamente della incapacità dei politici chi amministra di risolvere i problemi delle persone perché reputano quisquilie quello che contava era il posto nel consiglio d'amministrazione della RAI
E in questo lascio la Pallata è quasi finale perché poi chiederò una cosa Angelo Panebianco prima della fase della premiazione siamo no no non siamo in ritardo siamo in tempo
Ce la fa in tre minuti fai una considerazione finale su quanto detto causa effetto della crisi della democrazia
Ma Silvio per molto interessato a la chiave che ha preso il dibattito e il confronto tra Stati Uniti ed Europa e ecco c'è ritengo che effettivamente di riflesso ai alcune delle problematiche della delle democrazie
Europee siano gli stessi che si hanno negli Stati Uniti
Penso ad esempio al tema della politica dell'identità così come percepita nella negli Stati Uniti nel ruolo che ha nel creare Point sacche di consenso sia per e gli elementi populisti sia per la un un progressismo che non si richiama più alla spetti quantitativi ARDEL del benessere materiale quanto più il benessere diciamo aspetti qualitativi e questo diciamo così ha poi produce delle conseguenze anche la legittimità delle un della rappresentanza credo che in Europa possiamo rischiare di avere questi stessi problemi ma ovviamente all'interno di una contesto scialle che parte molto differente da quello che quello americana qui dovremmo trovare voglio dire delle risposte anche differenti tenendo conto delle specificità
Culturali sede confidenze delle nazioni ha notato che Alessandro Della Casa mentre scrive su concetti ogni tanto la guardava spezzava Edo vediamo qual è la reazioni Enzo guardia a ciò Panebianco in un minuto
Che Cossa avremmo potuto udire fra le tante che si sarebbe dovuto dire che non abbiamo detto non siamo riusciti a dire la ristrettezza dei tempi non venuto un tema un flash una provocazione seri
Bene no forse non abbiamo infatti dato abbastanza che
In questi processi di quali vediamo per prevalentemente gli aspetti negativi
Però gli aspetti negativi si accompagnano altri atti specialistiche che non sono del tutto negativi per esempio
è verissimo l'astensionismo è un grande problema è quando un sindaco prende solo il ventisei per cento è ovvio che c'è un problema di consenso però è anche vero che una parte del non astensionismo di un tempo era ampiamente drogata dalla presenza di reti clientelari
Fortis fortissime no quindi in realtà l'indebolimento di quelle reti di per sé porta una serie di rettori a scegliere liberamente a questo punto perché la democrazia lo consente di non votare
Quindi una parte della del la democrazia non so per la democrazia liberale non è quella che obbliga al voto è quella che dà il diritto
Del voto che poi esercitare o non esercitare quindi c'è una parte di elettorato che si è semplicemente liberata e questo è l'aspetto positivo da una serie di costrizioni che erano di fatto presente nel sistema precedente
Quindi vero che c'è un aspetto diciamo negativo tutto quel ma dall'altro lato alla seconda ce l'ha allora io ringrazio
Bello Angelo Panebianco ha Alessandro Della Casa Dino Cofrancesco di restare qui ringrazio Guagliani grazie molto anche per la passione con la quale ha ha espresso i suoi concetti è a Francesco fungibile diciamo Francesco
Ottime cose sempre in ottima compagnia allora Dino c'è da fare questa cerimonia di premiazione molto breve però prendi il microfono parla col microfono in mano allora chi prendiamo è molto ben e molto sobria
Innanzitutto con grande piacere
Che conferisco il premio dell'associazione culturale Isaiah Berlin per la saggistica
A ad Angelo Panebianco
Conosco Angelo da una vita ci siamo anche confrontati qualche anno fa all'Università di Pavia su un suo libro fondamentale mi pare fosse persone mondi del del due mila diciotto
E col non sto ad elencare i colleghi no ricordiamo anche la cassetta non sto a elencare tutti gli iscritti di Panebianco
Posso soltanto dire che affrontato i temi il più ardui e più complesse della scienza politica a volte in disaccordo molto molte più volte in pieno accordo ma Angelo Panebianco è uno di quegli scienziati politici
Alieni dalla technicalities alieni
Dal dallo studio ossessivo eccoti Problemi irrilevanti ecco però trattati con grande dispendio eccoti il metodo di di analisi comparate eccetera regola a Trieste ho avuto un collega di questo genere e mi sembrava una persona che spendesse
L'ottanta per cento del suo tempo nello stabilire quale buco le formiche avrebbero penetrato con più facilitano ecco Panebianco viene da una scienza politica solida antica europea
Una scienza politica che si occupa dei grandi problemi della Puglia
Per la politica estera la politica militare i sistemi politici la democrazia eccetera
La sua attività accademica viene in qualche modo continuata attraverso i suoi editoriali tende al Corriere della Sera
Che a mio avviso meriterebbero una raccolta si è parlato della raccolta del nostro Comune compianto amico Nicola Matteucci tra l'altro di Nicola si dovrebbero raccogliere tutti gli articoli scritti sul giornale nono che sono applicabili solo sul giornale che sono molto belli nominò
Ricordano quelli che scriveva Rosario Romeo e chi Illy sono stati raccolti opportunamente da Giovanni Spadolini nei due tomi del Saggiatore degli scritti politici
Il degli scritti storici ma ce lo diamo sto premio sì o no io ma segno
Grazie grazie tre
Delle due cose la prima un'osservazione fra chiosa di quello che dicevi
Ci sono accerto
Perché il professore non abituato i premi è questo il punto
Lo faccio vedere sul qualcosa di
E
In effettivi nel nostro in questo nel nostro mestiere la l'alternativa è sempre tra studiare in modo relativamente impreciso problemi importanti o con grande precisione e rigore problemi
Poco rilevanti naturalmente la sì fondamentalmente nell'ambito delle scienze umane questa è la grande e la grande divisione
Quando ho saputo che avrei ricevuto il premio mi sono ricordato
Che il primo saggio di Berna in che ho letto su suggerimento di Nicola Matteucci naturalmente quelle saggio sul Saggio sulla libertà e che mi impressionò moltissimo Dandini
Venne poi lo spunto a leggere tutta tutte le opere principali di Berlino
Me ne sono ricordato quando tu mi hai
Allora grazie grazie ci rivediamo anche su Radio Radicale cerca cinese sette grazie congratulazioni professore se vuole può raggiungere Timossi lasciamo solo alla nuova generazione
Grazie professor Panebianco allora secondo premio a chi va va be'è chiaro ma perché secondo
Scusante pazza i faccio anche da Porta microfono come sono caduto in basso cogliesse del per inciso nella nella citazione vivibili il secondo premio va giovani studiosi anche i microfoni
Dammi il premio dallo i tuoi credo
Va a un giovane studioso Alessandro Della Casa
Ed è la prima volta nella storia dell'associazione della nostra associazione che vengono dati due premi Berry in il primo notti grandi studiosi che in qualche modo si riallacciano all'eredità liberale di Berlin
E non ho bisogno di dire
Ecco che finché questo premio è stato dato ecco con su mio consiglio e sono stati premiati soltanto studiosi che avevano rapporti con con Belli nel non studiosi che benemeriti per i vari rami della storiografia o della filosofia eccetera ma senza nessun rapporto con da
Ecco quest'anno abbiamo deciso di premiare anche quelle monografie su Belli è un fatte dai giovani studiose
Perché pensiamo che in tal modo in qualche si possa incentivare lo studio di questo grande filosofo politico contemporaneo e purtroppo abbiamo trovato soltanto due splendidi libri di Alessandro Della Casa che voglio eccolo citare in maniera corretta
A Isaiah Berlin alla ditta il pensiero
Del due mila diciotto pubblicato da Rubbettino e l'equilibrio liberale storia pluralismo e libertà in ai Saia Ballin con prefazione
Di Giuseppe Galasso del due mila quatto
Mi commuovo un poi il pensiero che
Ad avere scritto la prefazione sia un grande amico e collega scomparso danno molto come Giuseppe Galasso perché Giuseppe Galasso è stato forse il rende più importante della grande scuola di Benedetto Croce e quindi un volume per il fatto da Giuseppe Galasso che io ricordo sempre affettuosamente come Peppino Galasso ecco deve essere perché un grande onore ed un grande riconoscimento ecco il premio che consegni
Lo aprì a favore dei dei fotografi
è stato messo
Ora questa volta sei un demolitore di premi
Hai fatto considera
Sesto
Consegna
E poi se congratulazioni
Grazie grave proprio nel ruolo allora abbiamo terminato in pieno qua diciamo precisione di orario
E adesso cominciamo in maniera molto veloce questa seconda parte e chiamo con grande piacere cui in sul palco Gabriele Albertini
Già sindaco di Mila no autore di questo libro rivoglio la mia Milano il sindaco rimette i pantaloni e non solo quelli voglio sperare lo faccio vedere a favore di telecamera radio radicale
Grazie Simonetto Orsenigo tecnica di radio radicale grazie molte
Benvenuto ci vogliamo sedere
Si è preso l'applauso è serrato io mezzi là c'è un pubblico di milanesi credo per buona parte qui ma non dei parenti almeno spero no
Ma anche amico però mettete qui non no no no non tocchi la ecco un'azione funzione io ho detto che lei ha lasciato il segno come sindaco non tutti i sindaci a Milano hanno lasciato il set in fondo hanno lasciato il segno a Milano Santambrogio
Cardinali Martini dei sindaci sui generis insomma sono in ottima sì però erano sindaci che fermavano l'inciviltà e bloccavano davano dei segnali o io insomma la sua Milano
Albertini è stato una Milano più da bere una Milano
Da pensare da elaborare
Ma credo che il libro che ho scritto che e non a Valona cedevo incerte c'è un banchetto per per rettificare l'editore che anche i genovesi quindi avrà particolare attenzione per le vendite c'è un banchetto poi ce ne sono altri di copie che invece sono regalate perché li ho portati io sono una decina e sono in quello
Piccola piccolo scatolone all'atto del palcoscenico rivoglio la mia Milano racconta
Quello che abbiamo fatto e quello che avremmo voluto fare se avessi accettato la terza sindacatura
Meglio la candidatura alla terza sindacatura che poi ho rifiutato che parte dal paradigma e arrivo alla risposta alla sua domanda del nostro modo di concepire l'amministrazione di una città io venivo dal mondo dell'impresa
Ero presidente degli industriali metalmeccanici italiani io stesso figlio di un imprenditore era un imprenditore quando ho cambiato lavoro
Io ho portato nella realtà amministrativa di Milano città particolarmente ricettiva di questo scenario di questo programma
La volontà di fare quindi la nostra è la Milano del fare
Del fare che si vede anche nella copertina del libro
Perché i trenta miliardi oggi sono quasi quaranta miliardi quindi una manovra economica dello Stato
Che sono arrivati dal mondo dal mondo non dai soliti immobiliaristi quattro cinque per decenni o dalla spesa pubblica
Sono arrivati con questo orientamento con questa volontà di acquisire le risorse della società civile dell'imprenditoria e di valorizzarle
Una risposta che non è mia ma che è di un grande immobiliarista un americano il signor Rice
Che è stato il protagonista dell'investimento più più significativo della nostra città almeno il primo partito quello di Porta vittoria
Nella copertina del libro ci sono due grattacieli di quell'aria
Quando gli chiesi ma sino a raìs perché lei investe due miliardi e mezzo di togliere che anche per le sue capaci di risorse un investimento importante
E mi dette due risposte la prima molto banale
Sono un imprenditore immobiliarista questa è una delle are
Più significative di una metropoli moderna come dimensione come collocazione penso di farci un bis significativo chiamerò i grandi architetti del mondo per realizzare questi progetti
E quindi eccomi qua io rimasi un po'deluso e poi disse un'altra cosa che invece e mi piace ricordare che ripeto sempre è forse la cosa più bella
Che ho ascoltato per spiegare come abbiamo fatto quello che abbiamo fatto
Disse c'è qualcosa poiché la riguarda personalmente e allora ho cominciato a pensare dico cosa vorrà dirmi con qualche sospetto pure essendo un americano insomma Tangentopoli non era tanto lontana e no disse tutto il contrario disse ci siamo informati e nella sua amministrazione non c'è un cataro che da le carte truccate
E quindi i per fare arrivare gli investimenti del mondo
Era necessario insieme a una visione imprenditoriale anche con grande rigore di legalità perché il mondo viene quando può concorrere con le sue risorse la sua capacità imprenditoriale
La sua volontà progettuale progettuale e anche la volontà di fare business ma con regole chiare e certe poco fa quando parlavamo di democrazia
Le due cose vanno insieme legalità e imprenditorialità queste la nostra Milano
E la Milano che avrei voluto ma nonna mi sono sentito dire fare per la terza volta il sì guardi quando lei fa questa dicotomia tra legalità imprenditorialità
A me a radio radicale come se parlasse della corda in caso dell'impiccato perché noi da anni Marco Pannella lo ripeteva lo ripeteva lo sa ripeteva
La crisi della giustizia dei processi troppo lunghi inducono gli imprenditori soprattutto stranieri a non investire in Italia perché c'è un processo del lavoro attendibili PC ma chi me la fa fare
I processi troppo lunghi le accuse sbagliati o o le per sì luppolo o il perseguimento di reati che non vengono fatte
E tutto il sistema combinato Galileo isola c'è qualcosa che riguarda anche la giustizia perché quando sono stato al Senato
Siccome questo libro non è stato utilizzato per la campagna elettorale perché non sono non non ho accettato la candidatura alloro aggiunto delle altre cose che sono state fatte nelle altre funzioni istituzionali che ho svolto tra cui anche quella di senatore come senatore ho presentato un disegno di legge sull'ingiusta imputazione
Che aveva raccolto la decisione di centonovantaquattro senatori che è un una maggioranza cospicua più delle fiducie che sono state date ai vari governi il procedimento è andata avanti si è inceppato poi proseguito nella legislatura successiva e ha partorito un quid davvero insignificante ma simbolicamente importante
Dal dicembre del due mila ventuno il nostro Paese e prima non era così
Ha stanziato otto milioni una cifra ridicola
Però significativa sul piano simbolico per risarcire gli innocenti
Voi sapete che chiunque di noi è sottoposta a un procedimento penale deve sostenere le estese per la sua difesa
E quando anche venisse in molti casi lo è poi vedremo quanti sono gli innocenti ogni anno
Quando arriva alla finale ed è dichiarato innocente nessuno gli riconosce il risarcimento per quella per così dire sanzione pecuniaria che sono le spese della difesa
Ebbene questa legge lo autorizzata per chi è innocenti ultima cosa
Quanti sono gli innocenti
Ebbene credo che Abbiati in mente qualcosa di molto al di sotto di quello che dopo molte difficoltà reiterate richieste minacce da parte del senatore Caliendo ex magistrato e mia
Di fare uno scandalo perché non si riusciva a conoscerlo
Sono più di cento venti mila cittadini ogni anno
Che sono dichiarati innocenti con formula piena
Completamente innocenti non solo in parte per un capo di imputazione non per l'altro non perché prescritti eccetera
E che non ottengono nessun risarcimento per le spese che hanno sostenuto per la loro difesa ebbene otto milioni sono una cifra ridicola insignificante ripeto è un simbolo mi auguro che in questa prossima legislatura con un governo magari meno giustizialista e i più garantista questa cifra arrivi almeno all'osteria Isso livello distanziamento
Di quelle che sono le esperienze non lei spesi come è giusto che sia illimitate per diciamo organizzare le indagini
Ma lei spesi per le sole intercettazioni telefoniche duecento cinquanta milioni di euro all'anno
Ecco questo mi piace dirlo perché quando parlo di legalità
Parlo anche di una approccio nei riguardi del cittadino che sia alla punizione del corrotto del colpevole del delinquente ma anche il ristoro dell'innocente
Allora io devo dire che questo libro di Gabriele Albertini si lascia leggere è scritto comanda uno insomma come italiano molto fluido in italiano così insomma
Poco comune ai politici e anche agli imprenditori un italiano scorrevole e poi era ricco anche di un apparato
Fotografico perché il Sindaco di Milano ma insomma non è è un po'come il sindaco di Roma seguiamo incontrarli header mondiali perché è la capitale finanziaria Gabriele Albertini ma lei piace la storia
Moltissimo è uno delle mie grandi passioni farlo in questa questa sera prima dell'incontro avuto il privilegio di averi vicino a me nel nell'apericena un mostro di cultura come il professore qua viene mi ha fatto una lezione sul Risorgimento e su Cavour che uno dei miei miti
Veramente straordinario invidiato di non essere stato uno dei suoi studenti ma questa sera lo sono stato con grande piacere e soddisfazione
Allora le dico questo proseguiamo con la lezione di quegli ENI anticipando perché secondo me il divario tra Nord
E il sud
Non sia nel Risorgimento secondo me parte almeno dal fatto che al nord ci sono stati i Longobardi che hanno consentito Verri Beccaria
è assurdo ci sono stati i bizantini che hanno decollato Francesco Maria Pagano piazza del Mercato la rivoluzione è ancor prima Federico secondo dove voglio arrivare voglio dire che in fondo fare il sindaco a Milano rispetto a fare il sindaco a Napoli e molto meno complicato perché a Napoli la politica il fondamentale si sbaglia sindaco
è la catastrofe
Se invece a Milano sbagli il sindaco in fondo c'è una società civile europea cosmopolita imprenditoriale e industriale
Non voglio dire culturale perché Napoli non è inferiore a Milano e anzi né a livello insomma
Europea o però la politica
Nella rappresentanza diventa fondamentale al Sud e non puoi sbagliare a nominare a eleggere il sindaco di Napoli capitale del Sud mentre in fondo puoi sbagliare
A scegliere uno non proprio capace a palazzo
Marino a Milano eccoci oppure ma allora rispondo
Con quanto mi ha detto il sindaco di Roma Rutelli che andai a trovare nel Duemila lontanissimo due mila anno del Giubileo
Avevo visitati i cantieri della città non mi erano sembrati poi così straordinariamente importanti è rispetto a quello che stava accadendo due mila anni di cristianesimo a Roma
Rischio nostri cantieri quelli dei grattacieli erano forse anche più cospicui ma non dissi niente apprezzai
Poi venni chiamato nel suo ufficio e mi fece transitare in un piccolo corridoio che separava l'ufficio dalla zona servizi e mi affacciai
Sulla i Fori Imperiali nulla di paragonabile no ora no io avevo insomma ebbi quello che ha un altro milanese per Scelta Stand alla chiamò la sindaco una un giramento di testa
Mi rivolsi verso Francesco Rutelli e lo lo avevo visto disegnarsi avevo visto sul suo cranio disegnarsi una corona d'alloro Investimenti della della imperatore romano
E rimasi veramente quasi sconvolto dalla o no lei non solo non faccio fatica a credere dalla gloria e dalla storia che avevo visto poi siamo ritornati nel suo ufficio lo aveva colto questo stato emotivo
Devo dire con grande sensibilità si sedette dallo stesso lato della scrivania
E mi disse vedi Gabrieli io posso capire che tu sia rimasto sconvolto da questa bellezza
Insomma siamo sindaci anch'io quando qualche momento disastroso la giornata che non funziona le cose che si ferma non l'avviso di garanzia le buche per terra allora non c'erano i cinghiali ma insomma i problemi della città
Guardo queste cose e mi sento meglio però c'è una cosa che ti invidio
E arrivo alla sua domanda e sono i milanesi lui romano mi disse questo
E e completò la frase con questo con casa declinazione della sua ammirazione per la nostra comunità perché dice non esiste
In Italia certamente ma forse anche fuori una comunità così curiosa dinamica generosa capace di rinnovarsi di migliorarsi come la tua e quindi la risposta è il sindaco di una grande città come Milano non perché l'abbia fatto io ai importante
Per non avvilire queste risorse questa capacità generosa di fare di esprimersi di di intraprendere e non a caso la capitale dell'imprenditoria e il dieci per cento la sola città di Milano del PIL dell'Italia
Però devo dire che in altri luoghi
Il governo è più complicato
Perché è l'economia che da sola da le risorse per un un reddito più alto e quindi anche per certe sensibilità che possono essere soddisfatti in altri luoghi se non c'è il pubblico se non c'è la scelta del pubblico se non c'è l'intervento dello Stato nelle sue varie articolazioni e molto più difficile
Però va anche detto
Che una città con queste caratteristiche è una città complessa perché ha la povertà nuove vecchia
A i problemi della sicurezza dove c'è la risorsa economica e poi soprattutto è una città che avendo come scopo per il Paese
Il traino del resto del treno e deve essere in grado di esprimere questa forza è questa queste risorse cioè quando si fanno arrivare trenta quaranta miliardi dal mondo bisogna che il regista letta gara o letali Jarrah noi siamo stati lo Stato garante le regole di anche se per cui vengo a Milano faccio quest'investimento perché c'è un'Amministrazione che mi dà queste garanzie e quindi concludendo
Sono avvantaggiato nel fare il simbolo sono stata Vantaggiato nel fare il sindaco di Milano a Milano però non è che i milanesi in mai contente tela ore semper
E e e altro e altro il cuore in mano le cose le cose che sono dello stigma del Milanese devono essere capite in
Per pretattica perché accettano l'impegno ma non perdonano l'incapacità la disinvoltura il non interessarsi dei beni
Collettivi e soprattutto la il non voler impegnarsi fino in fondo per le responsabilità che si hanno io credo Albertini
Che le interviste più efficace poi rossa una conversazione siano quelle che non durano troppo e lasciano trasparire lasciano un po'otiti Clare la curiosità di chi ci ascolta poi nel leggere questo libro male faccio una solo una domanda finale così anche per una perché tra le foto c'è anche la foto di un suo incontro stretta di mano con il cardinale Carlo Maria Martini
Di cui fra qualche giorno ricorrerà il decimo anniversario Martini è stato definito l'antipapa diluiti UE in realtà è stato un antipapa se vogliamo
Ma era nella storia della Chiesa ambrosiana è un è sicuramente un gigante nonostante questo il grande biblista grande intellettuale Martini che dialogava più facilità con Cacciari o con Nasini piuttosto che con Ruini
Ammise di non essersi accorto che la Milano da bere ci avrebbe portato a unità Haumea Milano avvinazzati a di corruzione
Questa autocritica di Martini che dal gesuita poi essendo sicuro di sé può anche permettersi di dire vedete io sono forte nel debolezze sente di farla
Sua anche come classe amministrativa oppure oppure ci sono da fare dei distinguo oppure tutto sommato c'è stata una Home pacche cessata giustizialista o che ha spazzato tutto senza separare il la Crusca che era molta però dalla farina che pure eccetera
Mi permetta prima di rispondere alla sua domanda di ricordare lo straordinario e immenso rapporto di amicizia e di discepolo maestro che ebbi con il cardinale Martini io ebbi due grandi maestri nella responsabilità che ho assunto un ovarico Indro Montanelli che mi ha addotto se qualcuno vuole andare sul mio sito
Www punto Gabriele Albertini punto com ci sono i due epitaffi dativo che mi scrisse Martini e che un giorno vorrei che qualcuno mettesse nel luogo in cui sarò conservato per giovare esordì negli anni
Be'ce ne ce ne sono due ce n'è uno un po'lungo uno un po'Breve quello breve lo posso citare quest'uomo dall'apparente
Vomiti dall'apparente timidezza dell'apparente rendessi premiato evita persino umile che mai alzerebbe la voce e resterebbe la il pugno sul tavolo
è un duro che si spezza ma non si piega né tanto meno si impiega l'ho trovato bellissimo e spero di essere stato come mi ha descritto il cardinale Martini è stato per me è un maestro
è un amico
Il primo giorno che lo incontrai da sindaco
Mi posi davanti a lui in una situazione molto reale per metter che io ero stato sorteggiato
E non ero un politico non mi ero occupato di politica era il presidente degli industriali metalmeccanici italiani la sinistra aveva candidato il presidente dei giovani industriali di Confindustria Berlusconi era impazzito perché non riusciva a trovare un imprenditore nella sua Milano nella città dell'imprenditoria
E quindi i beni beni raccomandato da Romiti Presidente della FIAT che è il principale associato di Federmeccanica e da Fedele Confalonieri che era nel comitato di presidenza di Assolombarda
Davanti a Martini vi si veda e mezza io
Lì trova svolge una funzione che non ho mai pensato di dover compiere oltretutto non so neanche se sono adatto a questo perché vendo vengo
Dal mondo dell'impresa la politiche fatte di complessità di compromessi di attese di pazienza e noi siamo uomini delle cose
Voi mi osservano e poi mi mi disse veda
Momento di di grande intimità in effetti non so se lei adatto per queste funzioni perché da quello che so da quello che percepisco e e come si descrive però a volte siamo chiamati a fare delle cose a svolgere delle funzioni per cui pensiamo di non essere adatte ma poi qualcuno ci aiuta a farle e mi raccontò il suo la sua esperienza e vede
L'accostamento a Martini ancora mi mi commuove per la sua sensibilità nel mettermi sul mio al mio livello
Io dice disse ero un professore
Di ermeneutica biblica alberi pulire parlavo con alcuni studenti di è lite
Leggevo testi facevo le elezioni il Tino avevo un mondo di pensieri tutto mio e poco altro oggi mi devo occupare di una grande diocesi
La più popolosa del mondo devo incontrare le persone qualcosa di diverso e mi cito
Un brano
Di Alberto Magno prime latino poi me lo tradusse che diceva più o meno questo in un libro lo cito non in questi in un altro libro cito tutto dice noi dobbiamo pensare di conoscere la verità con la introspezione la conoscenza di sé e della propria anima nel fondo della nostra spiritualità
Ma se l'a Cali tale lo richiede dobbiamo metterci a disposizione del bene degli altri mi ha aiutato
A svolgerà la mia funzione io ce l'ho ancora quel testo che io buttata giù ho tradotto e ho messo in una pergamena e mi è stato utile
Però io non ho risposto alla sua domanda
Io sono arrivato dopo Tangentopoli quando già la situazione era molto compromessa quando è vero la burocrazia comunale aveva paura di fare e io avevo l'impeto di chiamare le grandi risorse dell'imprenditoria volevo privatizzare
Volevo il project financing volevo che Milano avesse la rigenerazione che poi ha avuto ma non c'erano le risorse pubbliche per poterlo fare quindi io doveva avere l'imprenditoria la società civile
Il capitale privato con me
Ma dovevo essere sicuro che questo potesse avvenire in piena legalità
E allora io ho avuto un rapporto con la Procura della Repubblica di Milano fin dall'inizio
Ci fu anche Borrelli che dichiarò il voto disgiunto tra il primo e il secondo mandato non dico per chi voto però voto per il sindaco Albertini questo per dire come eravamo messi con quella Procura
Ricordo
Berlusconi che ogni volta che ci sentivamo al telefono non mancava mai di sottolineare dice Gabriele ogni volta che tu parli bene della procura di Milano e come se mi mettessi
Un un coltello nel cuore però capisco che tu debba avere questo tipo di rapporto perché se vuoi svolge le funzioni amministrative con la partecipazione del privato devi stare molto attento che non ci siano episodi
Poi abbiamo fatto degli altri atti la l'Internal Auditing
La la istituzione di un servizio di Inter e poi soprattutto ecco questo mi vanto ventitré anni prima lana che di del noto magistrato che di cui spesso si parla largamente anticipata con il gruppo Alibaba l'avevamo chiamato così con chiara allusione alle Mille e una notte soprattutto ai quaranta ladroni
Composto da tre magistrati in servizio capeggiati da Gherardo Colombo da tre dirigenti apicali del comune con funzioni anticorruzione non racconto tutto quello che hanno fatto nel corso del mandato ma una cosa la devo dire
Il Comune di Milano sotto la nostra amministrazione è stato il primo Comune d'Italia di tutte le dimensioni
E certamente il primo sopra il milione di abitanti a introdurre come regola degli appalti i patti di integrità per chi non lo sa significano che in prese che sono illecitamente diciamo considerate per comportamenti scorretti per l'aver sottoscritto il Patto di integrità si astengono
Dal fare ricorso e sono comunque escluse senza la loro Paul facoltà di ricorrere al TAR d'altra parte il in nove anni abbiamo eliminato circa seicento
Impresa che si erano dimostrate scorrette evitando il mito di Sisifo
Quindi credo che la nostra tangentopoli non abbiamo avuto un avviso di garanzia
Quando anche ho fatto il commissario alla depurazione e altra Africa ai trasporti alla viabilità ho speso oltre tre miliardi da solo ma perché li avevo chiamati prima avevamo un rapporto di collaborazione
E soprattutto noi come amministrazione ci siamo impegnati con le nostre risorse per impedire che le disfunzioni del sistema della serotonina
Va bene ci sono due modi per mettersi a nudo uno sette lo chiede Valentino
è un altro sei nello che io veda Valentina magari una e ma la tanto intanto cessata è un'altra se partecipi in un altro modo ti dei nudi come avvenuto stasera io la ringrazio molto e segnalo questo libro rivoglio la mia Milano il sindaco rimette i pantaloni pubblicato dall'editore Def Ferrari ed obese
Un solo una chiosa rimetti pantaloni perché nella quarta di copertina effettivamente c'è quella nota foto
Per cui sarò ricordato
Cioè Alloni grattacieli le altre cose ma le famose butta ma io non la metto a favore di telecamera di radio radicale nell'adoperare lo scandalo neanche piccola beh grazie grazie a voi a chi ci ha ascoltato e grazie a chi compare a RAI libera perché Ezio il mio editore
Molto interessato e io anche perché si avverte la ristampa mi piacerebbe però pericoli per gli amici ce ne sono dieci che sono già e sono sì grazie alla vostra attenzione grazie molte è stato un piacere
Allora adesso
Chiedo al professor Baldoni di salire qui perché vieni vieni che devi dirigere la seconda il secondo Pannella intitolato o su democrazie comunicazioni che c'è
Baldini scusami professor Baldini hai ragione vedi che le vocali sono importanti Baldini
Fate un applauso professor Baldini
Allora io lascio il microfono a Baldini che presenterà
I partecipanti presso Baldini non ha bisogno di presentazioni credo gioca in casa è e chiedo ecco qua qui c'è un microfono
Sarai tu a chiudere e a dare appuntamento anche domani per gli spettatori va bene buon lavoro
Grazie buona sera a domani
Allora cercheremo di
Procedere molto molto rapidamente
è una tavola rotonda Cuesta un panel su democrazia e reti comunicative
Vale a dire vale a dire sulla rete delle reti internet il web ma anche su il sapere i valori diffusi eredità storiche
Ecco partecipano illustri competenti a partire da uno scienziato puro
Vale a dire Alberto Dias però che invito immediatamente sul Parma sul palco che insegna fisica applicata al Dipartimento di Fisica dell'Università di Genova
E che
Direttore di ricerca di
Danno scoppia al prestigioso istituto italiano di tecnologia prego
Bene
Scienziato ma anche amanti delle scienze umane della filosofia in particolar modo abbiamo già intrattenuto piacevoli dibattiti e e conversazioni
Questa sera aprirà e il nostro panel prego si eviti pure
Siamo poi Roberto Chiarini
Un applauso anche a lume
Che i insegna Storia contemporanea
Alla facoltà di Scienze politiche dell'Università di Milano
Non segna
Parimenti storia dei partiti politici reale al suo attivo un numero sterminato
Di pubblicazioni che vanno dal nostro Risorgimento all'Italia contemporanea e che
Si è occupato abbondantemente delle tematiche che affronteremo tra poco
Chiamo poi Giuseppe Sciarrone
Prego
Che insegna storia delle dottrine politiche all'Università di Bologna e che a un ambito di ricerche decisamente vasto che spazia dalla liberalismo francese del
Io do post rivoluzionario al pensiero politico italiano del secondo dopoguerra per arrivare agli usi
Più o meno se anziché decisamente strumentali di Machiavelli nel mondo contemporaneo nella cultura
Popolare
Chiamo infine Valter Vecellio
Prego
Ecco leggo leggo nella presentazione delusione personaggio veramente singolare
Come sia un tot presenta non professione
Giocoliere di parole
Attualmente al TG due
E qui e la dove capita come capita
Così
Apre il suo profilo su Twitter non mi dire che tenere dimenticato dopo a ecco confermo ora lo conferma e
Che pubblicista ha al suo attivo numerosissimi liberi ma collaborazione come
Culti indiani
Continentali e transcontinentali dalla dalla forte Musa posta alla
La voce di New Yorker ma soprattutto agli e strumenti di comunicazione di diffusione del partito radicale le sue battaglie
Con e per IVA i principi e i valori del partito radicale beh credo siano abbastanza note
A me molto caro ricordarlo come direttore del male il settimanale satirico che gli ha procurato decine decine se non ricordo male di denunce gallerie una settimana di carcere a Regina Coeli per
Un motivazioni del tutto infondate e immediatamente cadute
Ecco avete capito che abbiamo un Pannella decisamente ricco d'altra parte di che cosa ci stiamo occupando
Ci stiamo occupando di una realtà molto molto composita la media
Ma vedo che anche di molti dei presenti e l'ultima generazione che è nata e vissuta in una dimensione analogica
Per poi ritrovarsi a vivere in una realtà digitale ecco
Reti
Reti comunicative ma anche la Rete delle reti vale a dire la struttura fisica internet il cui i contenuti web
E poi dopo i socialisti socio Alberto worker e naturalmente il discorso è molto più ampio ed allargato perché affronta la comunicazione politica nella sua dimensione storica nelle sue tradizioni e
Si spinge anche molto più avanti ma dice Artaud questa realtà
Che alla quale è già stato fatto in qualche modo riferimento questa realtà estremamente composita che noi indichiamo genericamente come
Intelligenza artificiale che io preferisco indicare come intelligenza si a artificiali al plurale
Per un motivo molto semplice perché non realtà decisamente magmatica è una realtà nella quale noi ridiamo molto ma molto di più di quello che solitamente pensiamo è una realtà che ha inciso e incide sulla nostra vita molto di più di quanto noi
Possiamo pensare
Mi viene in mente
Mi viene in mente per fare un un solo esempio
La signora americana
Che scopre di essere incinta dalla Rete
Cosa è successo
Era successo che era invasa da pubblicità
Però relative relative a
Neonati
E naturalmente stupidità
Analisi conferma che cosa era successo ma per un algoritmo
Scoprire
Individuare
Una realtà di questo genere
Dai mutamenti umorali
Dalla dai mutamenti dai ritmi e i tempi del soldino
Da quella che la realtà della dieta ed è la dimensione quotidiana è un gioco
E quindi come dire e una dimensione che a noi può sembrare strana allucinante per taluni aspetti va che per chi vive la dimensione delle reti delle reti mediali
Te la realtà normale un altro esempio
Per certi aspetti emblematico
Amazzone uno dei giganti digitali
Nel giugno scorso ha lanciato il nuovo una delle grandi sessioni
Informatiche
Ha lanciato una nuova funzione delle di una delle delle delle sue realtà forti Alexa questa assistente virtuale che può fare reddito aiutare CIM mille cose Alessio Alexa chiamami questo Limitless altro recita mi quest'altro
Bene con che cosa si apriva questa
Promozione di una dimensione nuova con un bambino
Che chiedeva prima di dormire alla nonna
Perché che egli raccontasse una storia piccolo problema la nonna era morta
E
Alexa e nero è in grado
Sosteneva il promotore di ripetere le impressioni il timbro della voce il modo di parlare la dimensione pro della personalità della nonna
Sembrava una novità non era una novità ed era il momento sicuramente più avanzato di questo genere di interventi
Si chiama facciate porte sbotta come provo porta ciabatta come conversatore
Che ci sia che ci hanno per anzitutto attraverso intelligenze artificiali profilato e poi subito dopo sì imitano o imitano qualcuno dando l'impressione
Di parlare come un umano
Subito dopo una serie di critiche l'elaborazione del lutto imbrogli che potevano nascere per con i viventi copiando le loro voci
Proibitivo di vario genere a Mazzola affermato il Progetto ma la cosa non si è fermata lì perché alterna valanga di società americane erano già partite
Con il Progetto delle voci
Dei cari estinti
Vale a dire
Continuare a dialogare con chi ci era particolarmente caro e chi è ora non è è più con noi
Mi sembrava un assurdo la nostra cultura non è in sintonia con questo altre culture come quella americana lo sono di più
E allora ci sono depositi di voci e
Dipper personalità a sempre più aperta perché altri possano ricordare ci
Dopo la nostra morte ecco anche questo sono le intelligenze artificiali anche questa realtà con questa realtà complessa noi sì muoviamo
Continuazione e ci confrontiamo in continuazione oggi allora vorrei chiedere immediatamente ad Alberto diaspro
Di introdurre il tutto abbiamo ahimè cinque minuti calda uno rigorosamente in ogni ognuna delle due tornate
Di introdurre
Il tema del intelligenza artificiale e robot Ortica prego
Quando scade tranquillo di avviso allora intanto buona sera a tutti a tutti
Permettimi però di iniziare con un motto che quello nessun umano
Mi è estraneo questo motto il motto del Wall solo folletti dell'Università di Oxford di cui Isaiah Berlin è stato presidente e fondatore
Ed è quanto mai appropriato
Credo per introdurre intelligenza artificiale Europa ottima
Mi concedo ancora un altra rapidissima citazione da un libro che forse qualcuno di voi ha letto alla Guida galattica per autostoppisti
Nella Guida galattica per autostoppisti
Viene riportato questo l'enciclopedia Galattica definisce rotto un apparecchio meccanico destinato a svolgere il lavoro di un uomo
La divisione marketing della Società cibernetica Sirio definisce il robot tra l'amico di plastica con cui è bello stare
Quindi queste diciamo sono i due aspetti credo che hai toccato anche rispetto a queste tra le citazioni che hai fatto ma
Robotti alla al di là dell'instancabile dell'essere che instancabilmente riesce a condurre un lavoro se scaliamo di due mila anni
Troviamo Robotti particolare che è stato inventato da Erone
E che traccia quella che
Il percorso della robotica ed è il percorso dell'intelligenza artificiale
E non è si è dotato di conoscenza la conoscenza lì veniva dall'aver osservato il fatto che del vapore acqueo produceva una forza questa forza poteva essere convogliata e questa forza convogliata potrebbe essere utilizzata per aprire le porte di un tempio queste rotte di Erone
Quindi effettivamente è un oggetto meccanico che sostituisce l'uomo
Se però consideriamo questo come punto di partenza poi se volete il Cavaliere
Elettrico di di Leonardo i giocatori di scatti tutto quello che volete e immaginate di arrivare ad una società di umanoidi
Vissuti adirei per il poco tempo che abbiamo di andare a cercare qualcosa di riguardante Detroit sta città di androidi
Invito analiticità di Android una città quindi abitata da umanoidi c'è una rivendicazione
Una rivendicazione importante che fanno gli androidi
Potete immaginare quale questa rivendicazione
In una città fatta dagli androidi
In questa città di androidi la rivendicazione di essere riconosciuti come tali
Non essere scambiati per qualcos'altro
Allora questa rapidissima parte cioè sta partenza un po'in sintesi dire che in realtà sì all'intelligenza artificiale che la robotica
In fondo vengono dall'uomo
E dal pensiero umano dalla conoscenza dell'uomo costruisce e che riporta o in algoritmi o in macchina
E una volta che la riporta Pareto algoritmi e macchine algoritmi e macchine
La restituiscono
Adesso in in alcuni casi negli stessi esempi che hai fatto
Beh può essere ragionevole trovare una certa pericolosità
Però ci sono tantissimi aspetti positivi che fanno considerati e che possiamo considerare oppure tantissimi aspetti che possiamo considerare negli sviluppi dell'intelligenza artificiale della robotica
Qui credo che in questo e vento diciamo del parliamo di democrazia e reti comunicative valga la pena però di citare di nuovo un grande studioso uno studioso italiano
Galilei
Galilei scrive Iside Russo Nuncius
E trasferisce nessi dello stronzio sulla sua idea pericolosa
Che è quella però che è l'antidoto per non farci avere alcun timore
Per quanto riguarda gli sviluppi
Lo ritmici e dell'intelligenza artificiale
Galileo Galilei quando scrivessi dei russi non giusto dieci giornate di osservazione ventuno pagine di scrittura
Fa tre cose
Osserva
Quindi apprende
Potete pensare erronee o qualunque altro che progetterà rotto farà algoritmi interpreta perché alla conoscenza per farlo
E poi fa quella cosa che non si faceva
E che si tende a non fare neanche oggi con l'intelligenza artificiale e con la robotica che è quella di comunicare comunicare quello che si è fatto fino al Galilei
Gli scienziati tra virgolette comunicavano il loro sapere al potere costituito
Galilei scrivessi deluso non Justine latino volgare non sarebbe stato capace di scriverlo in latino erudito probabilmente ma per comunicare
Allora un primo punto in questo percorso tra gli algoritmi e l'intelligenza tra l'intelligenza artificiale la robotica
Un punto che ci porta che ci porterà nel proseguo della discussione ad avere un robot teen punitivo che vuol dire un robot perché in grado di intuire quello che volete fare
Be come un giocatore abile di poker che tiene gli occhiali scuri perché sa che c'è qualcosa
Che non riuscirà mai
A nascondere a un altro giocatore riesce a intuire e riesce ad a vere
Un relazione con gli umani
Tale da fargli pensare quello che lo stesso horror botta vuole che Romano pezzi questo può essere considerato pericoloso
Però immaginate
Quanto può essere la pazienza di un umano
Nell'interazione con un bambino autistico
E quanto può esserlo l'abilità di un robot otto
Nella relazione con un bambino autistico quindi Romano non riuscirà mai a nascondere eventualmente la sua stanchezza il suo un suo certo modo di fare con un altro umano mentre Robotton riuscirà non solo instancabilmente a ricevere gli impulsi gli input da parte del bambino autistico magli e renderà
Intuitivamente con il suo comportamento la sensazione di essere seguito e di poter essere preso in considerazione e quindi ci sono veramente due grandi aspetti e due grandi categorie che credo valga la pena di considerare ma credo test non sia interessante
Partire pensando che gli algoritmi condizionano la nostra vita il robot condiziona la nostra vita
Il progresso sta passato attraverso tantissime innovazioni e gli umani nessun umano estraneo
Si sono adattati a questo
E quindi lascerei grazie grazie grazie
Grazie per queste precisazioni bene non v'è ombra di dubbio che tutto questo a delle ricadute comportamentali
E occhi a mente di carattere politico per cui
Poco fa Dino Cofrancesco CD parlava degli Stati Uniti che possono non me essere più considerati come il modello di democrazia diceria rotto data qualche tempo avvertiamo deve a realtà molto preoccupanti se soltanto riflettiamo e trasportiamo tutto questo che abbiamo appena sentito
Alle elezioni presidenziali americani del due mila sedici e e Alina e all'impatto che su queste elezioni dopo documentato badate bene no stop
Parlando di qualcosa di assolutamente ipotizzabile documentato vale a dire profilazione già
E già
Perché tutti noi che usiamo il cellulare che usiamo internet siamo stati profilati è stato tracciato un profilo ben preciso di nostre aspettative di nostre opinioni e allora ecco
Dove si è intervenuti in queste elezioni Cambridge analitica intervenuta pesantemente scegliendo gli indecisi
Nelle realtà dove l'equilibrio era già ben definito e quindi facendo riuscendo ottenendo mutamenti da minoranze assolutamente decisi ecco potrei andare molto avanti in questo ma avete già capito che stiamo prefigurando della realtà hanno un certo apocalittiche ma dove l'incisività sui comportamenti e le scelte quotidiane posso S molto molto marca
Posso solo sì solo veramente un secondo ma in tutto questo il carburante sono i dati ovvero i produttori di dati
Contiamoci trecentocinquanta milioni in Europa e due miliardi di produttori di dati in Cina
Come no come no bene andiamo a qualcosa di più concreto
Più familiare a tutti noi e chiedo alla professor Chiarini
Di parlare
Di comunicazione politica anzi di far Paola e comunicazione politica
Bene
Ecco io ho usato vorrei usare questa metafora
Quando ne parliamo di Rete di algoritmi il dittico direi che stiamo parlando del soft power nella comunicazione politica
Non dobbiamo dimenticarci che c'è anche un hard power e cioè quelle modi di pensare quelle culture
Quel visioni del punto che ha al sono alla base che costringono il nostro ragionamento che ci offrono schemi già precostituiti percorsi da seguire
Di cui non molto spesso non ci rendiamo nemmeno conto né quando parliamo di strutture di pensiero politico pensiamo magari all'ideologia e no che è una dimensione perché ci è più familiare di cui siamo più coscienti
Ma io vorrei invece richiamarmi a in particolare vorrei questo poco tempo richiamare la vostra attenzione su quella che è stata definita l'antipolitica
Noi l'abbiamo scoperta negli ultimi negli ultimi due decenni coma un fatto che sembrava contingente occasionale ed effimero
Se invece proviamo a riflettere i panni era più sistematiche di lungo periodo che ecco ci accorgiamo che questa è una dimensione del ragionamento politico del modo di pensare delle strutture mentali
Che ha una lunga storia
In particolare nel nostro Paese
L'antipolitica e cioè il disprezzo della politica o la distanza della politica è un atteggiamento consolidato di base che ho come un fiume carsico nella storia d'Italia
E io schematicamente o distinguere in due in due dimensioni c'è quella che io chiamo la l'antipolitica spicciolo volgare e cioè e il e il fatto che il cittadino da sempre in qualche misura ha difficoltà a rapportarsi alla politica
Senta una lontananza è anche una incomprensione non diciamo poi in termini eticità la considera una dimensione che esula o contrasta con l'etica privata
E la prima dote di un cittadino comune di un po'di una persona e l'essere
Franco e leale ora non c'è niente di più scandalosi invece per il cittadino di notare che nella politica questo è un sfizio non una virtù
Ecco da dove deriva tutto questo ecco nel caso dicevo ci sono due due aspetti due dimensioni c'è la prima dimensione che in Italia ha avuto un peso molto maggiore che nelle altre democrazie e che risale al affari secoli fa quello che Machiavelli ha chiamato il barbaro dominio cioè il fatto che in Italia ci sia stato monarchie straniere
Signori locali che in qualche misura approdò
Estromesso
La popolazione e anche alle classi dirigenti dall'esercizio dei pubblici affari ha spinto in larga parte la gli atteggiamenti comportamenti la mentalità a pensare invece a quelli che si chiamano
Gli uffici privati
Questo ha avuto una ecco dico molto schematicamente
Nella classe dirigente ha avuto un atteggiamento per cui ha accettato di essere estromessa dalla politica
Noi parlavamo prima delle abitudini danno no Milano è un po'la città che per definizione ha una mentalità per cui esula dalla sua orizzonte di vita la politica è un atteggiamento quasi di
S'
Superiorità e in larga parte anche di disprezzo no se consumato nel corso degli ultimi due secoli la contrapposizione
Biland capitale morale Roma capitale politica che non è solo una definizione ma è anche un giudizio a un elemento valutativo Roma è la città dei ministeri da non far niente dell'Inter dell'inutilità Milano invece è la città del fare ci ricordava giustamente brevi e il fare non è grossolanamente il fare solo con una visione Miglio pre nella realtà ma anche generosa perché Milano è una Milano in cui anche la dimensione solidaristica e coltivata in tanti settori dalla scuola all'università a alla all'assistenza però una e in cui il cittadino
Vuole saltare la dimensione della politica questa una specificità italiana che non c'è altrove e se voi provate a vedere quando è emerso il problema di superare la politica negli ultimi trent'anni cominciando da Forza Italia ma la stessa lega hanno blu hanno richiamato
Il ceto borghese imprenditoriale appunto perché superava la dimensione del partito e della politica arrivano invece popolare non di classe dirigente e questo ha portato ad avere un atteggiamento con la politica e che concentrato o sono un rapporto di protezione quello che diciamo un rapporto paternalistico clientelare c'è il patrono cioè quello che è fuori dal privato Turro poi attingere solo sei delle relazioni personali
Di protezione non attraverso un discorso generale di distrutti
Oppure a
Comportato appunto una dimensione in cui la politica a livello di classe dirigente di Stato è una dimensione in atti indicibile e estranea e lontana
Che porta a fare una specie di esaltazione di questo popolo mitico che si contrappone alla
Ultima un'ultima osservazione ma molto l'ultima di pensione la seconda che dicevo è il fatto che nel momento in cui nasce la politica come attività di una struttura democratica
Sì consolida questa sentimento di antipolitica che diventa strutturale perché essi eh sì sì gli appare la grande assi materie che accetta il rappresentante rappresentato che e insuperabile
Questo nella caso italiano diventa ancora più pertinente e li condizionante per un motivo molto semplice e cioè che le culture popolari di massa che si sono insediate in Italia se voi provate a vedere
E hanno sempre questo tarlo e cioè parlo per la democrazia e cioè che il popolo ha una dimensione di subalternità di
Quasi di predominio da parte a dalla classe dirigente che crea questa asimmetria questa lontananza
Non dobbiamo dimenticare che è sembrato che l'Italia fosse il paese della politica negli anni cinquanta e sessanta
Ma in quel momento c'erano i partiti che riuscivano con il mare questa divisione nel momento in cui i grandi partiti chiese e grandi partiti ideologici sono scomparsi lo abbiamo visto che si è aperta subito questa grande divisione tra
Un un
Popolo mitico popolo come unità indistinta e e solidale e si contrappone alla alle vittime alla stabili anche che son diventati due termini simmetricamente uno negativo e l'altro positivo
E la grande la grande ragione anche strutturale che non è solo dall'Italia questa è quella che con la globalizzazione noi abbiamo quel fa
Omero così detto del tradimento delle élite e cioè mentre Vieri prima in qualche misura politiche ma soprattutto finanziaria economica assolvevano ad una funzione di qui dati del paese verso realizzazioni di progresso adesso sono sentite come una dimensione sovranazionale e nazionalizzata per cui il popolo si sente tradito da queste ecco questo elemento è un elemento che se voi provate a vedere non è effimero o contingente dei Cinquestelle ma è un elemento sotterraneo sul punto sarà bene che noi teniamo conto perché magari Cinquestelle non aveva più la la presa che hanno avuto ma il problema dell'antipolitica inteso come distanziamento lontananza o incomprensione ostilità tra élite e paese sarà un elemento costante per un bel po'di tempo
Bene grazie un elemento grazie di non poco peso ecco un altro però chi è stato già e introdotto in maniera abbastanza pressante è quello delle contrapposizione
Sempre più forti
Soccorritori che non può che non sono più scali fin
Vale a dire non più seguaci ma fanno vale a dire
Per soli che hanno operato una scelta né ideologica
Bene culturale ma una scelta divinità indipendentemente da tutto in base a che cosa al principio
Solido concreto di una contrapposizione non voi
In viale e qual è una delle battericidi questa contrapposizione con una realtà che noi viviamo
In continuazione le intelligenze artificiali si basano sui dati acquisiscono dati
Dai internet da realtà composite gli vengono forniti altri gli acquisiscono dalla Rete da che cosa dai soci al direttore
E allora ecco che dai socialmente forti imparano anche dei comportamenti dissi chiusura secca ma oltre che questi comportamenti imparano
Molto altro chiedo a Giuseppe Sciara di affrontare la dove e come reputa possibile questo argomento
Sì grazie
Grazie dell'invito il mio intervento in qualche modo lega l'attuale sessione relativo appunto alle reti mediani la democrazia la sezione precedente relativa appunto democrazie politica
Anche perché come abbiamo sentito prima il professor Panebianco ha già accennato al problema noto il socio al network e di e lui en ha ha richiamato le camere delle cono come problema fondamentale
In una democrazia d'altronde i social network costituiscono un elemento ineludibile quando si parla di crisi della democrazia non possiamo affrontare oggi il problema della democrazia in generale solo dal punto di vista politico senza affrontare il problema dei social network
La rivoluzione digitale state effettivamente una rivoluzione
Ed è oggi forse il problema maggiore che con cui ci doveva Ferrucci dobbiamo confrontare per comprendere i mutamenti della politica
E allora
Gli studiosi che si occupano di questi argomenti di solito quando parlano dei soci al network fanno riferimento a un'altra invenzione importantissima della storia che l'invenzione della macchina da stampa di Wüttenberg no la di Mestre della macchina a caratteri mobili
Un'invenzione altrettanto rivoluzionaria che come ben sappiamo
Ebbe un impatto incredibile sulla storia successiva in particolare sulla riforma luterana no quando appunto un un processo storico che è impossibile da comprendere se non
Richiamiamo appunto questa importante invenzione
E allora gli studiosi spesso confrontare paragonano gli invenzione della macchina da stampa con invenzione di alte il web cosa diversa da internet
E l'invenzione di socio al network l'affermazione dei social network
Due diciamo così le invenzioni tecnologiche che hanno avuto un impatto quello dei soci al netto alcuno stiamo ancora vivendo ma che cos'hanno in comune questi due questi due rivoluzioni hanno in comune innanzitutto il fatto che hanno modificato la struttura comunicativa il modo in cui comunichiamo
Per la macchina stampa lo sappiamo
La piazza prestatori d'invenzione che ha permesso l'affermazione di un meccanismo di comunicazione Da uno a molti
Ed era ed è stata per la prima volta che è venuta per la prima volta questa cosa cioè da quel momento era possibile diffondere le proprie idee a molte persone
Una sola volta storie stampando opuscoli libri e quant'altro
Ecco con i soci annetto questo e è cambiato perché si è passati da una comunicazione da una molti a una comunicazione da molti a molti o perlomeno inizialmente socio network hanno democratizzare tu
Il il meccanismo di comunicazione appunto da uno a molti perché non era più necessario essere possessori di un grande giornale e di una grande emittente radiotelevisiva per poter diffondere delle idee dei messaggi
Da quel momento invece dalla nascita del web siamo intorno agli inizi degli anni novanta mille novecentonovantuno la data simbolo mentre per i social network e la data da cui s'tutto si fa iniziare il due mila e tre con le prime forme socialmente porca
Però questo lasso di tempo che va dal dal novantuno al due mila e tre
Fino ad arrivare poi al due mila e quindici quindi dire dal novantuno al due mila e quindici è una fase in cui sia effettivamente una percezione visto cioè il network che che oggi sembra già superata perché dico questo perché in una spada è questa che va a definire anni novanta due mila e quindici in cui in qualche modo vige una sorta di cyber ottimismo o ottimismo tecnologico come blocchiamo un alcuni studiosi cioè si pensava inizialmente che il web potesse apportare essenzialmente qualcosa di positivo alla democrazia al modo in cui guardiamo la politica e soltanto qualcosa di positivo
Gli studiosi ci dicevano
I soci al network il web ci permetterà di interagire tra di noi che appunto con questa comunicazione da molti a molti
E questo avrà sicuramente un impatto sulla democrazia permetterà anzi una reale una vera realizzazione della democrazia
Per rispetto al network ovviamente si richiamano tutta una serie di eventi che hanno confermato queste impressioni questo ottimismo siamo a cavallo tra il due mila e nove e due mila e quindici appunto sulla verso la fine degli anni Zero una serie di eventi né in alcuni Paesi periferici per noi periferici Venezuela la Nigeria Bechis Stan
Qualcosa servivo risotto al metodo in questi Paesi che servirà per rendere visibili gli abusi del governo
E allora il valore emancipato riso tranne poche sembrava effettivamente la la caratteristica principale di questa nuova invenzione poi sono arrivate le primavere arabe che hanno confermato ancora di più uno tutto questo
Un minuto e chiudo il mio intervento
Le primavere arabe hanno dimostrato appunto che si poteva Chicchi socialmente o Cuper prove permettevano di aggregare la protesta
Ma questo poi avveniva non soltanto appunto in regioni per mai periferiche ma anche nelle democrazie occidentali e allora qui vi richiamo Occupy Wall Street di richiamo black list Maat
Quindi movimenti di protesta che grazie social network raggiunsero punto una certa visibilità è un certo impatto
E poi però tutto è cambiato l'anno due mila sedici e l'anno in cui tutto questo sarebbe l'ottimismo si sfalda in qualche modo viene meno
Nel momento in cui appunto abbiamo dalla parte labbra exit nel giugno due mila e sedici dall'altra novembre due mila e sedici l'elezione di Donald Trump
Da lì in poi emergono invece di cyber
Pessimisti e ci dicono invece attenzione il socio al network possono creare tutta una serie di problemi su cui magari torno più tardi nella seconda parte del
Del mio intervento due riferimenti assolutamente puntuali
Non dimentichiamo che su entrambi questa struttura questa società di comunicazione chiamiamola così Cambridge analitiche che dopo lo scandalo
Ha dovuto dichiarare fallimento che ha avuto un ruolo centrale sia nella Perex ittiche nelle elezioni elezione di di Trump di che cosa aveva potuto usufruire ma delle profilassi oniriche che aveva venduto Fenyes bocca per cui né quando scoppiò lo scandalo Facebook
Non è più
Allora non ha più potuto continuare
Come come tale a addirittura cambiato nome bene
Adesso o ritorniamo momento di ritornare alla comunicazione alle la comunicazione
Che con la quale ci confrontiamo quotidianamente e a Valter Vecellio chiedo
Chiederei
Se può fare tesoro o comunque comunicare ci farci partecipi della sua esperienza e dei problemi di comunicatore divulgatore informatore soprattutto nel suo ruolo
All'interno del TG due
Dove per l'appunto occupa una posizione di alto prestigio
Grazie grazie per avermi
Ospitato
Il problema non riguarda solo i TG due naturalmente se fosse solo un problema del TG due lo si risolve lo chiudiamo o o facciamo prendiamo dei provvedimenti il problema è molto più generale
Faccio un esempio
Io sono dinosauri vuol dire dal punto di vista almeno professionale ho cominciato la mia carriera giornalistica c'erano ancora le tipografie col piombo si andava
I Bolzoni e si vedevano i tipografi che muovevano con un'agilità straordinaria queste colonne di piombo da un posto all'altro poi mano a mano se andate avanti e
Non voglio mitizzare non esistono ci diceva prima dei periodi dell'età dello
Anche in televisione
L'epoca Bernabei e le successive
Non solo da rimpiangere assolutamente però all'epoca almeno si andava sul posti
Il giornalista poteva essere
Più o meno bravo più o meno consapevole più o meno
A conoscenza dei fatti poteva aggiornarsi
Però era sul posto vedeva raccontava cercava di raccontare filmava dava le immagini che l'operatore che era insieme a lui
E in grado di realizzate e poi dopo venivano diffuse attraverso i canali televisivi ecco da un po'di tempo a questa parte
Non si va più quasi dei posti
Non so se ci avete mai fatto caso ma può capitare che il corrispondente che applichino racconti di fatti che si sono accaduti a Tokyo
E uno dice come fai da Pechino a conosce così accaduta a Tokyo evidentemente di arrivando dei dispacci di agenzia
E quindi è un atto di fede il collega che le agenzie
Ti racconta quello che sa lui e tu ripeti quello che ha detto lui ma lo potrei fare benissimo da Roma a questo punto non ho bisogno del corrispondente di Pechino ma di più
Una volta si veniva avvertiti quando c'erano delle retate la sera prima c'era sempre un funzionario della polizia e dei carabinieri chi dice U fatti trovare nel tal posto perché facciamo degli arresti
Non è che andavi in prima linea quando arrestarono Totò Riina però quando veniva arrestato il suo autista magari e a venti metri di distanza e quindi potevi fornire delle immagini belle da brutte buone e cattive che però avevi fatto tutt'e ictu il porta con i sta visivo dell'evento
Adesso
Tutto si è accelerato bisogna dare immediatamente la notizia sì dal vecchio una quantità di notizie sbagliate
Perché c'è la concorrenza perché dobbiamo arrivare primi perché non dobbiamo quasi neanche pensare e cosa succede che prendiamo sempre una notizia di agenzia
Redatta da un collega più o meno bravo quasi sempre si tratta di un comunicato redatto dalla procura o dai carabinieri stesso dalla polizia che viene aggiustato in italiano viene diffuso in Rete
E gli stessi carabinieri gli stessi poliziotti si sono dotati di operatori che fa non ho le immagino al posto vostro
E ce li invidiano un fine che ti arriva tranquillamente redazione quindi senza uscire dal cubicolo dove c'è il tuo computer tu fatta di chi un servizio più minuta mezzo di due minuti
Che è un atto di fede
Perché il carabiniere
Che ne so che cosa girato che cosa ha voluto che io potessi vedere siamo arrivate dei paradossi
Raccontavo fosse prima
Che avevo fatto una retata in un campo rom
Di notte
Però evidentemente c'era stato qualche cosa che non era funzionante finché non non funzionava bene
Per cui alcuni carabinieri siano tutta visionati da Ombretta pezzi incarica nomadi e alti faceva i carabinieri i carabinieri e aveva dormito girato la scena della retata in pieno giorno
E sono andati in onda le immagini della retata che è un film di fatto perché ripeto il carabiniere travestito da Lombardo che faceva il logo che veniva arrestato poi naturalmente passati cinque minuti della ripresa è tornato carabinieri
Ecco
Sta diventando un film sta diventando un telefilm sta diventando una fiction
Quando ci va bene
Perché
Il problema se ne è parlato nel made panel che ci hanno preceduto può anche qui la democrazia io non pretendo la verità
Perché noi vediamo
Contemporaneamente un avvenimento e veniamo interrogati su quell'avvenimento separatamente
Sicuramente diamo cinque versioni differenti e non abbiamo nessun motivo per raccontare qualcosa che non sia quello che noi crediamo sia vero quindi non pretendo la verità
Però la conoscenza va a braccetto
Con la democrazia senza conoscenza non c'è democrazia noi abbiamo finisco
Una stagione dove tecnicamente abbiamo dei mezzi straordinari per assicurare la conoscenza al tempo stesso credo che siamo al minimo della conoscenza rispetto agli anni che ci hanno preceduto
Scusate etico no assolutamente grazie grazie beh
Un riferimento alla nostra età come età delle posta verità a questo punto è d'obbligo
Ecco posti merita attenzione non modo operato il termine Sechi new roots
Perché è più interessante questo di posti verità
Tutto questo che abbiamo sentito sui mezzi di informazione sui social sulla Rete
Dove tutto viene affermato e messo in dubbio in continuazione
Che cosa genera non soltanto fa circolare buffa le incredibili pensiamo al movimento e alla realtà di Q anonima
Questo personaggio magmatico della realtà governativa americana Q a non come anonimo
Che fa ci fa circolare le notizie più inverosimili
Credit vivissime credute da gente e da faziosità Fanna che poi dopo hanno assaltato capitoli
Cioè portatori
Chi verità indelebili indipendentemente dalla verità oggettiva
Che cosa significa opporsi verità mettere in dubbio la verità creare confusione creare la percezione che non c'è niente di solido in cui
E allora ecco che tra i che il più importante fattore emozionale che non gli gli avvenimenti vere e proprie non c'è ombra di dubbio ci rimangono meno di dieci minuti interventi assolutamente telegrafici
Ecco ritorniamo abbiamo parlato grezzi abbiam parlato distratti non ancora di stratificazione di reti vale a dire di rinvenire comunali ecco rimane sempre il problema delle funzioni linguisticamente tra le quali anche funzioni predittivo se o sbaglio
Sì
Effettivamente la questione delle funzioni predittivi ve è estremamente interessante perché quella conoscenza alla quale si fa riferimento è una conoscenza estrema
è in il nocciolo diciamo di tutta la questione anche delle funzioni predittiva e le funzioni predittivi e possono essere utilizzate di nuovo in modalità assolutamente differenti però
C'è un aspetto
Che che che sta un po'diciamo mischiando le carte
Se sta introducendo una certa paura o timore per quello che si può fare con la quantità di dati che se di cui si dispone
Vorrei ricordare che però che per i dati medici raccolti i cellulari pochi dispositivi solo il venti per cento di questi dati risulta strutturato cioè utile e questo lo dico per i lavori del futuro
Capire come strutturare questi dati
Però la funzione predittiva effettivamente viene da un'acquisizione di conoscenza
Del mondo di quello che gli umani rilasciano
Ma
A mischiare le carte sembra che ci sia però l'innesco di una specie di timore
Nel era di lasciare i dati
Allora io non credo potrei essere smentito
Che nell'in negli algoritmi né il robot potranno essere in grado
Di sostituire l'uomo ora se fate un confronto tra il Cab che è il punto lo dirò botte e la mia nipotina e rene la mia nipotina ha come noi tutti
Sei specie atomiche
Il robot te ne ha circa trenta
Però Irene a dieci alla undici neuroni sta aumentando il numero di neuroni dieci alla sedici connessioni sinaptiche numeri grandissimi
Ha un sacco di acqua settantacinque per cento circa con molta di più il rogo te in silicio ha una buona capacità di calcolo l'intelligenza artificiale si avvarrà di sistemi sempre più veloci
Quantistici per per fare tutto questo
Ma c'è un lì c'è una cosa
Che nei Robotti negli algoritmi
Diciamo in qualche modo potranno dominare che è quella della
Imprevedibilità biochimica
Perché voi pensate voi sapete probabilmente che suo otto miliardi di persone quelle che saremo
Questi otto miliardi di persone hanno cento mila miliardi di cellule quindi dei sacchettini grandi un milionesimo di metro e in ognuno di questi cento mila miliardi di sacchettini stanno due metri di DNA
Contenenti un'intera nettissima quantità di informazione che viene elaborata in tempo reale
Quindi non c'è confronto non c'è
Timore ma in mezzo ci deve essere la conoscenza
La conoscenza per costruire i nuovi algoritmi la conoscenza della macchina
La conoscenza del rapporto uomo-macchina e di pochi giorni fa l'esperimento di Agnieszka di Costa dell'Istituto italiano di tecnologia che grazie ha chiesto a degli umani
Di riconoscere se le reazioni di un robot nei loro confronti erano pilotate da un altro umano oppure da degli algoritmi
Non vi è stata la possibilità di distinguere questo due cose un esperimento diverso da quello di Touring ma dice a quale la tensione
E qual è l'interesse della scienza e della ricerca in questo settore poi
Il frutteto questo li potrete usare
Li potremo usare bene o male ma questa è storia dell'umanità dal fuoco a lucrare
Senza ombra di dubbio senza ombra di dubbio spazi infiniti ora solo interventi telegrafici perché veramente abbiamo esaurito il nostro tempo ecco e dietro tutto questo
Ci sono dei bagagli che ai quali non possiamo rinunciare la memoria
Una memoria che ha una dimensione storica e una dimensione storica all'interno d'evacuare la divisività della quale parla di prima a un ruolo non di poco conto ecco sì prego proprio di essere telegrafico telegrafico noi
Stiamo parlando del dei problemi della democrazia abbiam visto le dimensioni diciamo del innovazioni tecnologiche quindi priva creato ottimismo poi hanno rivelato tutti i problemi che possono comportare per la vita democratica ma ci sono anche degli elementi culturali di base e di lungo periodo nessun Paese come l'Italia a una ha vissuto sempre la politica come ricordava anche con Francesco come comunità
Nemiche che non condividevano nemmeno nemmeno i principi fondamentali basti pensare alla formazione dell'Unità d'Italia in quale Paese si è fatto un'unità da parte di una élite che aveva contraria la gran parte della popolazione su valori fondanti come la religione aveva fatto una nazione è uno Stato contro la maggioranza ma no contro la maggioranza di interessi ma di valori di cose ecco tutto questo poi si sedimenta in una cultura che viene alimentata dalla costruzione del passato tanto è vero che non c'è vicenda significativa della storia d'Italia dal Risorgimento alla prima guerra mondiale del fascismo
La resistenza la liberazione non parliamo poi del l'Italia repubblicana in cui ognuno costruisce ogni parte una memoria che consolida questa inimicizia di base
Voglio solo ricordare Re per i giovani credo che la storia d'Italia repubblicana invece di essere una una grande percorso vincente di costruire una società industriale che era impensabile nel quarantacinque è una democrazia si sta abbandonando l'idea che sia stata va la la Repubblica del doppio Stato no della corruzione dei partiti ladri senza dare risposta invece al fatto che se ha avuto un grande processo nonostante tutto e tutto il Dimitri benissimo grazie grazie allora divisività
Contrapposizioni
Ritorniamo su questo tema su o due minuti
Due due minuti massimo ok allora richiamo semplicemente un concetto che secondo me è fondamentale per comprendere il funzionamento dei soci al network e capire anche le problematiche che socia al network pongono e cioè il concetto di Omo Filia
C'è l'idea che che è un qualcosa che è insito nell'uomo e che i sociologi americani in particolare hanno messo in luce fin dalla metà del del dello scorso secolo
Cioè la tendenza dell'uomo a frequentare individui che sono simili a lui
E questo è un qualcosa un qualcosa che non è spesso ci dimentichiamo e socio al sfruttano questo tutto questo
Questo meccanismo per cui quando le facciamo riferimento al fenomeno delle dico Chambers camere del lecco o delle Filter Babos cioè camere di filtraggio
Su questi barconi socialmente opaco questi meccanismi sfruttano logo FIAT c'è il fatto che le stiamo comunque naturalmente portati a stare con le persone che qui ci assomigliano e con cui stiamo bene
E questo cioè al network amplificano tutto questo le piattaforme internet quindi quando parlo di social network mi riferisco però anche ai forum alle mailing list per cui
Questo cosa comporta comporta il fatto che strutturalmente queste tecnologie sono fatte per sfruttare questo principio dell'homo figlia e lo fanno essenzialmente in due modi da una parte facendo Stich appunto che noi riceviamo una serie di informazioni fino al sui nostri figli del sociale ad esempio che vanno già nella direzione di quello che pensiamo quindi non qua quasi mai noi troviamo delle notizie che ci mettono che mettono in dubbio le nostre convinzioni
E dall'altro ai dobbiamo tenere conto del fattore economico fattore commerciale su cui si basano i socialisti ammetto si basano su che cosa come del d'altronde tutti i mezzi di comunicazione sulla pubblicità
E allora noi riceviamo la pubblicità di cose che già ci interessano e su cui in qualche modo abbiamo già dato segnali di essere interessati
E allora il sociale il creano un argomenti un ambiente di conforto per non l'ambito in cui stiamo bene perché hanno l'obiettivo di tenerci lì il più tempo possibile in modo da tale da raccogliere più dati possibile
E allora ecco appunto le camere delle ecco ecco appunto le il i filtri
E
Insomma qualcosa che avuto poi dal punto di vista politico un impatto enorme come dicevo a partire dal due mila e sedici dove appunto l'elezione di Trump è stata grosso modo
Come dire direzionata da questi meccanismi
All'interno di di camere del lecco sono state mandate tutta una serie di notizie
Famose Stecchini USA che hanno appunto portato una serie di consensi a Trump e un'elezione in bilico è stata poi appunto vinta essenzialmente in questo modo ci sono studi che dimostrano tutto questo
E
Quindi oggi cosa possiamo concludere essenzialmente qual è la percezione che noi oggi abbiamo distorce il network di un qualcosa che Prodi mente deve essere controllato
è un po'un sistema quello attuale che non può più funzionare e che anche perché appunto questo ottimismo iniziale di molto meno e oggi quindi bisogna mettere in qualche modo in dubbio il funzionamento strutturale nel social network ad esempio si potrebbe limitare la pubblicità e questo è una delle funzioni che vengono proposte dagli studiosi e e dagli analisti
Ma un altro un altro modo sarebbe quello di esempio di rompere il meccanismo delle camere del lecco e quindi fare in modo che ogni tot Ciacci compaiono delle delle informazioni dei messaggi che vadano contro quelli che sono le nostre convinzioni insomma e il problema del pluralismo no il pluralismo di una democrazia che i sociologi e mente pongono nella maniera più dirompente possibile
Bene bene
Io mi limito a tale telegrammi così mi prenoto gli suggerisco la Cofrancesco mi prenoto nel due mila ventitré allora primo telegramma
Negli anni Cinquanta c'era molto Peppone e don Camillo e bisognerebbe guardare soprattutto delle commissioni parlamentari
Dove di nascosto si spaccia erano le spartizioni e non c'era tanta contrapposizione
L'altra cosa è l'osservazione di Brzezinski all'indomani degli attentati alle Twin Towers Luís osservo noi il dieci di settembre non sapevamo nulla il dodici di settembre sapevamo tutto i dati c'erano non li sapevano leggere non li volevano leggere non li hanno potuti leggere Maritati c'erano tutti
L'altra cosa io metto le mani avanti fatto già la quarta dose sono i bacini sta non posso vederlo PACS però quello che è successo con il compito lo dico in termini da chi colpi d'accetta prove tecniche di
Colpo di Stato senza vere i mezzi militari
Qualcuno può aver imparato che basta un virus la minaccia di un virus e si sconvolge
L'intero pianeta e questo è un problema per chi ha ama la democrazia come conciliare le emergenze
Con i valori della democrazia se senza scivolare in provvedimenti alla cinese ecco mi limito a questi tre temi che secondo me io mi solo per dotato di nove gruppo
Grazie grazie grazie
A questo punto ringrazio voi per essere aversi sopportato sino a quest'ora
Cedo immediatamente la parola grazie Baldini uguale abile abile direzione no una comunicazione di servizio prima della chiusura del gelato di mezzanotte razionale
Tomatis ci sono due sessioni
Democrazia ed economia democrazie diritto era prevista democrazia economiche alle ventuno e seguire Democrazia e diritto ci sarà il dieci né in versione domani alle ventuno in punto ora come stasera avremmo prima democrazia diritto che sarà direttore questo pane e poi democrazia ed economia con tra l'una e l'altra sessione l'assegnazione del premio Anzaldo e del Premio Giorgio Ferraris
Ora lasciatemi ringraziare tecnici e precisamente europea Luca che insomma e quindi quando siamo facciamo finta di sentire il calzino magari insegna Corasaniti eccessive costretti a sentire tutti compreso il sottoscritto quindi Grassi e e poi grazie
A Simona e alla giovanissima assistente Elias senza senza scarsa e alla fine dulcis in fundo vedete questo verde Volpi naturale di transizione ecologica grazie al a a signora Aurelia con il ruolo con l'assistenza non sempre convinta al paziente consorte Gianni
Allora ma del resto il ruolo dei mariti e quello tutti
Diciamo così comandare ma non di decidere grazie di nuovo prima serata mi pare è andata molto bene domani proseguiremo anche meglio buonanotte congelato di mezzanotte da Santa Margherita
Ricorre è anche un saluto ai video ascoltatori di radio radicale
A domani il Governo