La proposta di riforma fiscale della Legambiente

E di sollevare di ridurre il peso fiscale il prelievo fiscale Direct per lavoro è è stata come dire un po'la barra il lastre che ha originato questa questa proposta oltretutto vogliamo con questa proposta ancora una volta a dimostrare che le elaborazioni
Nella direzione dello sviluppo sostenibile non sono affatto in contraddizione con un'economia vitale un'economia
Sana che promuove anche nuovi settori innovativi e moderni sicuramente questa proposta che come vanno hanno già detto sì agli allacci che Lanza è solo una prima elaborazione nella direzione di una trasformazione del sistema tributario della prima
Così una prima elaborazione che riguarda solamente un settore quello dei consumi energetici a cui riteniamo utili poter affiancare e approfondiremo sicuramente come Legambiente siamo già assunti questo impegno anche è il tema della fiscalità legato per esempio il consumo di alcol consumo di territorio ci sono molti altri settori su cui un approfondimento può portare non solo i risultati interessante dal punto di vista del prelievo del gettito aggiuntivo ma anche ripeto dal punto di vista della sostenibilità sociale ed ambientale di questa di questa manovra
Proprio per come dire con rafforzare questa questa osservazione voglio ricordare che il che da molti anni in vari paesi del mondo si stanno provando a sperimentare ipotesi di riforma del sistema tributario in questa direzione lo voglio ricordare perché
Per esempio la in forma tributaria che è stata prevalentemente connessa all'Energia ma che purtuttavia va proprio in quella direzione è stata introdotta in in Svezia negli anni novanta mantenendo il gettito globale costante quindi con la stessa impostazione che abbiamo dato nome questa manovra a gettito costante
E spostava un dall'imposizione indiretta alla a prelievi commisurati ai principali consumi energetici circa il sei per cento del PIL allo spostamento molto significativo naturalmente bisogna ricordare che il vecchio c'era
Una regime di tassazione impressi sull'energia molto molto Bach mi diciamo il però io voglio dare queste questi queste notizie anche per capire feste cercai di spiegare qual è il quadro in cui si muove questa manovra del prodotto interno lurido
No correndo il prodotto interno lordo
Analogamente e qui in con una con una proiezione di spostamento minore ultimamente il quadro le risorse senza in tutte a sotto la guida di Robert Repetto che anche un con un consigliere diciamo di questa Amministrazione oggi negli Stati Uniti ha proposto di ridurre negli Stati Uniti l'imposta sul reddito per un ammontare pari al due virgola cinque per cento del prodotto interno lordo sostituendo ad essa prelievi connessi alla ai rifiuti agli usi dall'atto dell'energia e e a e anche al traffico stradale quindi sono sperimentazioni ipotesi di lavoro che come dire a cui noi in qualche modo vogliamo associare ricollegare la nostra proposta
Io voglio solamente ricordare a dispetto anche altre cose già dette ad Alessandro Lanza alcune alcuni aspetti che mi sembrano importante rispetto agli effetti complessivi di questa manovra
L'obiettivo principale è evidente che ha mosso la nostra elaborazione è era quello di contenere contestualmente un obiettivo ambientale significativo
E lì promuovere avuti incoraggiare attraverso questa lo spostamento del rilievo forme di occupazione in settori innovativi e in settori in settori ambientalmente sostenibile
L'obiettivo verso dell'Obiettivo sul versante ambientale è tutt'altro che e che piccolo una riduzione dei consumi energetici al due mila e del tre virgola quindici per cento come noi prevediamo significa che come già ricordava veramente sebbene non sia assolutamente sufficiente a onorare gli impegni
Assunti su scala globale per la riduzione delle del dei gas serra e soprattutto ne cito due significa tuttavia la possibilità di ridurre le emissioni di anidride carbonica al Milan di circa quindici milioni di tonnellate in meno rispetto allo scenario base ora per tradurlo in numeri questo significa che date le emissioni di anidride carbonica al novanta che come sapete è il l'anno di riferimento per l'impegno alla stabilizzazione che sono quattrocentoventuno milioni di tonnellate le emissioni previste a fronte
Di questa manovra questa ma di questa manovra passano sempre al durato dal due mila quattrocentocinquanta milioni di tonnellate previste in uno scenario tendenziale diciamo senza questa manovra quattrocentotrenta quattrocentotrentacinque milioni di tonnellate quindi naturalmente non si arriva all'obiettivo della stabilizzazione ma è è una passò utile in questa direzione
Anche la riduzione dell'indice di inquinamento atmosferico che ricordava Lanza questo indice sintetico Pinketts è di quasi cinque punti percentuali credo che sia una riduzione che non va sottovalutata questo solo per per ricordare che diciamo sicuramente non ci siamo opposti nell'impostazione complessiva della della proposta un obiettivo di che sia una una una manovra sia compatibile con un per esempio il problema della effetti redistributivi canore del genere può pre vedere abbiamo voluto sincerarci della effetto inflattivo che una manovra del genere poteva poteva prevedere ricordate le discussioni che si sono avute anche in sede OCSE anche in sede
Europea sulla sull'effetto sul potenziale effetto inflattivo dell'ANC carbon tax
Credo che sia importante dire che questi insetti sono nell'ordine di entra in ordinò di Negrelli grandezze che sono accettabile soprattutto che costituiscono nel suo complesso una manovra perseguibile ma voglio sottolineare che sia sul fronte dell'arte
Recante la sostenibilità ambientale che sul fronte della
Dell'interesse dal punto di vista della creazione di nuovi posti di lavoro è queste sono le due i due obiettivi strategici che Legambiente si è posta nell'individuare questa questa manovra che ancora una volta è un primo tentativo di elaborare una riforma del sistema tributario nella direzione di una sostenibilità sociale ambientale
La Regione non hanno visto nonostante l'inconfondibile dati il direttore generale dell'ambiente
Palace ok verbale
Scusate dunque una volevo dire una cosa non sono emersi fatti voglio aggiungere che in molti casi non lo chiamo ovviamente esistono dispositivi ecologici già oggi possibile
Già oggi utilizzabili per risparmi energetici fortissimo ma inutilizzabile come quanto tempo terziario di questa manovra una forte spinta cioè settori ad alto
Atto bassi innovazione tecnologica molto avanzata sono depressi salvarsi parola sorge quindi dopo vitali episodi leggo un messaggio una parte del messaggio che è arrivato dal ministro Tremonti in meno sostanzialmente
Dunque la centralità dell'ambiente sì scusate impegno dice la centralina dell'ambiente nella politica fiscale un punto focale la riforma fiscale
Una riforma FIAT anche in questo una vita stiamo lavorando
Alberto Majocchi Giuseppe Vitaletti Domenico Siniscalco sommando gli anni d'oro tenenti impegnati proprio nella qualcosa forma
Che la Cassazione ambientale non potesse lasciare Madness la regina una leggina del sistema fiscale One avresti potenza satellitare invio nella fine delle tasse ma fa i quali Bossi configurare
In particolare la tassazione ambientale come pare lo spostamento della seduta odierna del personale cosa veniva chiesto anche giuridico una russa fa molto vicino questa furono tutto compreso concessi grazie vostro lavoro
C'è c'è un viaggio
Ovviamente sappiamo che il ministro oltre che scrivere messaggi faccia pure riforme in questa direzione visto però mai libiche già scritti
Dunque per solidarietà fra generazioni i futuri operatori salotti grafica prego controllarmi
Anzitutto congratulazioni per il tempismo di Legambiente credo che l'uscita di questo documento di questa proposta
Cada esattamente nel momento giusto si possono criticare diversi aspetti ma quello che è importante è di lanciare in modo molto concreto la discussione su questo tema
E i motivi di questo tempismo sono sostanzialmente due
Uno e quindi permetto facendo la Mosca cocchiera di suggerire forse un cambiamento di approccio dal punto di vista generale al movimento ambientalista che sino ad ora mi pare
Si è molto netto sulla minaccia di catastrofi anche giustamente per ottenere il risultato comunque di possibile eventi negativi questo elemento può senz'altro rimanere ma mi pare che adesso sia arrivato il momento di dire che una politica ambientale e vigorosa si giustifica
Anche perché si è dimostrato che si possono ottenere dei risultati
Dei risultati in particolare anche agendo attraverso i meccanismi di mercato già Realacci accennava al di Effetti dell'innalzamento nel livello dei prezzi dell'energia ma soprattutto fra il settanta e l'ottantacinque
Si osserva in molti Paesi avanzati la cosiddetta dematerializzazione cioè il fatto che per ogni unità dipinte
Ci sono di prodotto interno lordo ci sono utilizzati minori quantità di risorse materiali naturalmente poi in relazione allo sviluppo complessivo
Questo a portato vantaggi più o meno grandi ma questa tendenza si è manifestata si è manifestato nei paesi avanzati con una politica ambientale efficiente anche il raggiungimento di risultati ancora insufficienti ma notevoli se andiamo a vedere per esempio survey dell'OCSE sulla Germania si osserva a prima vista che molte delle curve che rappresentano gli inquinanti soprattutto in atmosfera ma non soltanto sono diminuite anche qui i risultati
Non sufficienti ma che dimostrano come queste politiche portano a dei risultati e quindi non si tratta di lottare
Con dei fenomeni non domina Abbili ma appunto che invece cinque si possono ottenere delle conseguenze assolutamente positive quindi questo elemento di quadro
Mi sembra importante unito al fatto che sostato stiamo uscendo dal cosiddetto ciclo lungo
Delle produzioni di massa e delle politiche keynesiane c'è un cambiamento
Di tecnologie si ci si avvia alla saturazione di molti beni da dalle dalle automobili a ai telefoni ai televisori e quindi in questo particolare in questa situazione storica una spinta
A un cambiamento delle tecnologie può esce può avere un impatto molto superiore
Che non in una situazione di nera di miracolo economico nel quale ci siano delle tecnologie già stabilite e che è molto più difficile modificare la il secondo motivo del tempismo che è già stato menzionato e rafforzato dalla lettera del ministro in carica è che effettivamente si è riscontrato ormai come le le vecchie tra virgolette raccomandazioni degli economisti ambientali di agire sul sistema dei prezzi attraversa tassazione ambientale
Non possono essere realizzate almeno in modo sufficiente ed efficace sperando che il ministro dell'Ambiente possa fare il ministro delle Finanze perché ci sono se le iniziative sono solo e di carattere ambientale
Hanno difficoltà diverse ad a raggiungere il loro risultato
Il da questo punto di vista anche da questo punto di vista però si erano manifestati si sono manifestati dei progressi per esempio come vecchio frequentatore dell'OCSE ricorda che sino a quattro cinque anni fa per esempio la Svezia era assolutamente contraria ad ogni utilizzo
Di strumenti economici di tassazione ambientale così il Belgio e da altri Paesi alcune evoluzioni quindi positive si sono manifestati in questo campo ma soprattutto questa tendenza a inserire la tassazione ambientale nell'ambito di una riforma tributaria che sia giustificata anche da altri motivi e che quindi renda più facile di cavalcare diciamo il tema ambiente assieme ad altri elementi che consiglino di realizzare una riforma tributaria e questo la situazione nella quale ci troviamo il
Tremonti ha sempre detto che il suo principale obiettivo è quello di fare la riforma tributaria a una background culturale che ha citato che senza certamente non è a priori contrario anzi favorevole a questo tipo di realizzazione e quindi ci possiamo aspettare qualche risultato comunque utile proprio in questo momento dare degli input per mettere alla prova a chi agisce già in un ambito piuttosto favorevole quindi sono questi due elementi che fanno ritenere particolarmente tempistica questa proposta
Sul lato più specifico e concludo un solo punto chi è stato sollevato prima anche perché con l'amico e collega ma gli occhi abbiamo fatto il patto che doveva cui non vado in viceversa avendole idee abbastanza vicine
Non mi rendo conto perfettamente che sia stato opportuno dal punto di vista politico ed altri
Esentare l'industria diciamo molto brevemente nella proposta perché molto probabilmente ci sarebbero state dei da parte dei produttori delle reazioni ancora superiori a quelle che probabilmente ci saranno ho ci sono state però vorrei mettere in rilievo anzitutto un punto di principio che viene sempre sollevato dei produttori quando si faccia una qualunque proposta
Di tassazione ambientale o analoga ed è quello della competitività noi non possiamo far niente se non si fa a livello CEE e è stata citata anche battè precedente per buoni motivi
Info astratto questo argomento non è necessariamente valido perché si tratta di vedere singolarmente nelle diverse situazioni di Paesi odiare locali
I costi benefici nel senso che ci può essere una eventuale perdita economica magari nel breve periodo che venga compensata da un vantaggio abbia ambientale poi anche con effetti economici occupa in mediatico di lungo periodo quindi questo di per sé e il fatto che non ci sia un coordinamento a livello di Unione europea non è in linea di principio un argomento sufficiente a impedire che si prenda una azione unilaterale anzi c'è il famoso caso delle e non mi voglio dilungare quello delle delle bottigliette di birra danesi sei nel quale la commissione ha stabilito che il Paese membro che lo ritenga può almeno in certi casi attuare degli standard superiori a quelli che vengono stabiliti dalla collettività
In secondo luogo nel nell'ipotesi in cui ripeto questa è una proposta che forse è bene che per il momento rimanga a livello accademico diciamo ma nell'ipotesi in cui si sottoponesse anche l'industria a questo tipo di tassazione si possono anche qui come estendendo in qualche misura la proposta
Della Legambiente anzitutto considerare gli effetti di innovazione tecnologica medio periodo che evidentemente non sono immediati ma si manifestano le a medio periodo e considerare gli effetti di un possibile riciclo del gettito in termini di riduzione dei contributi sociali come del resto ha già menzionato e prevedere anche attraverso allo strumento degli accordi volontari purché non realizzati all'italiana ma all'olandese diciamo quindi con dei controlli efficaci sulla loro realizzazione di sgravare anche quei particolari quelle particolari industrie che facciano Investimenti filo energetici e che quindi si possono sottrarre almeno in parte all'onere tributario ma che ci siamo ci troviamo già nel campo delle specificazioni certo molto utili direi che il merito di aver lanciato molto concretamente la proposta di questo tipo l'elemento dominante mi auguro che porti a dei risultati
No ovviamente d'accordo cento sponsor ad armonizzare solo la degli aspetti catastrofisti disoccupazione agricola lo siamo convinti che le cose fanno bene all'ambiente
Quando molto bene anche uno mi assale competitiva probabilmente economia evitare
La protesta dei propri grazie insomma forse abituati alla
Forti altri settori quelli che piacerebbero materia noi diciamo
Vitaletti e quindi riescono
I periti investito da Tremonti di questo contenuto
Di contro
E lui
Come fare a crescere il responso
Volevo mettere in rilievo dalla prospettiva di accettazione dovuti prese in serissima considerazione questa proposta di cui testimonianza anche il telegramma del ministro Tremonti non è solo un fatto carriere per la polizza per la riforma tributaria avvenire
Ma che ti rilievi greca che già oggi
In particolare per la questione della riforma previdenziale
Sta a cuore
Perché le ricadute importanti lo sapete che uno dei punti passa riforma previdenziale cioè la separazione provenienza assistenza e la questione dell'aumento delle aliquote contributive rendono si affida infatti
Viviamo
Questione separazione previdenza assistenza
Questa la questione importante la separazione l'ha fatta anche se è vero che previde il settore previdenziale come la natura un fast Santus sarà ben difficile riuscire
A stabilire un punto decisivo tra assistenza e previdenza ma mettiamo questo si riesca a fare in modo sufficientemente ragionevole
E occorre muoversi in quella direzione
Ebbene discusso il punto è che allora la previdenza viene finanziarie tributi all'assistenza tasse francamente mi sembra un discorso insufficiente insufficiente proprio dal punto di vista di chi con quella distinzione vuole darmi spazio importante lasciando spazio importante al settore pubblico
Perché per questo implicherebbe che si assistenza si parla portasse né tra previdenza sarà battuto interrogatori
Francamente io non vedo perché la previdenza servono a pagare per intero sul
Dico sempre stiamo perciò gang all'epoca del quattro per cento Lima
Anziché il diciannove e non ci sia un settore sicurezza il settore economico che produce sicurezza chiaramente anche parte dell'assistenza della previdenza ai ministri finanziari
E questo è così ragionevole che la stessa legge tanto che voleva separare previdenza assistenza alla fine l'assistenza messo cento mila lire l'attenzione proprio perché c'è questo problema sussidiaria in parte la previdenza e mi faccia
Mi scuso
Distensione definanziamento carattere tributario attiva assistenza
L'esistenza di queste proposte rende ragionevole questa prospettiva
è stato detto esplicitamente che una delle possibilità il finanziamento di parte di contributi
Con imposte energetica
Saranno solo imposti energetico potranno essere altre imposte ma ecco la prospettiva che esista questo mutamento singole contribuisce a stramazzare
Del giubbotto la questione la separazione previdenza e assistenza quattro punto l'aumento era di totale dopo
Secondo me in un condivido che per intero Unindustria debba essere sgrava nel senso che sì si usa questa per ridurre contenuti come è stato detto consiglieri perché almeno per una parte scardina chiamata poi a sopportare il costo in posti del genere specie se si farà
Minuscolo studi con intanto l'imposta sull'energia elettrica
L'uso di energie elettrica lungo sono abbastanza correlati all'interno i singoli settori e quindi non c'è neanche un grosso effetto distorsivo vicepresidenti cioè vengono meno inconvenienti a cui si faceva riferimento prima
Quindi
C'è un discorso di fiscalizzazione degli oneri sociali Deering fece lo scorso che in condivido di orari specifici sul settore dei servizi
Allora se ci sono oneri specifici struttura di servizi anche il discorso al momento del voto contributiva degli otto si drammatizzazione va affermato proprio perché esiste questa prospettiva
In questo modo questa prospettiva sbocca su due punti importanti credo sblocca su due punti importanti
L'impasto la riforma previdenziale
Altro punto
L'input l'esistenza di questa prospettiva stabilito
Dà spazio al federalismo fiscale
E aggiungo altre cose non solo da Spazio esterni smentisca
Ma in Italia
Concretezza chi lo vende una riforma veramente strutturale
Cioè chi sostiene che il federalismo fiscale
Vi ringrazio utili consistenti
Nell'altra del l'assegnazione a livello regionale sul personale ormai regionale sì dello stesso dello stesso se insieme esiste a livello nazionale
Orientamento che io condivido perché sono che perché decentramento si faccia una filosofia per specifica
Essendo la filosofia specifica quello dell'orientamento su consumi chirurgico sono giuristi presenti nonché non deve essere assolutamente intesa come nuove imposte sui consumi alcune che rifocalizzazione delle imposte esistenti
Definitiva che significa trovare parametri infinite rivelatori
Per me internet assegnare difatti consumi oggi questo difficile ma forse si può fare e delle imposte energetiche per la parte che riguarda sul frammenti di sezione imposte energetiche intorno a trovare degli strumenti sempre più raffinati per distinguere posta energetiche sulla produzione che vanno nella partita degli oneri sociali eletto imposte energetiche sui consumi debbano la partita del federalismo ed ecco che si sceglie questa filosofia il fatto di non toccare i leader toccare l'immunità che così concentrare tiene sul non non basterebbero le risorse per darlo a finanziamento amplissimo agli Enti locali cioè resteremo con delle spese chimicamente quindi non superano le entrate
La prospettiva brutalmente imposti vergine di tentare la parte riguardante i consumi andrebbe a dare corpo questa visione
E a rendere pressoché sufficienti lo stimo tutti questi enti in alcuni caratterizzazione territoriale può stare riguarda chiamiamoli enti territoriali quindi questa la prospettiva specifica o prospettiva che porsi come da copione specie per taluni posti anche all'idea della massima autonomia a livello di distretti che riceveva i piccoli su certi titoli energetici
Penso quindi elettrici e quindi sul riscaldamento vanno benissimo anche tra distretti criminali piccoli anche oggi un po'oggi già l'imposta sugli utili elettrica vampate Bruni ma non realizza
Di fatto autonomia comunale perché come sapete in comune in un anno manovrabilità dell'amico invece in un contesto che rafforzi generalmente il peso l'impressione energetica alcuni federalismo fiscale ecco questi questi sentieri si possono esplorare credo abbastanza facilmente possono rafforzare l'autonomia ai livelli territoriali griffe quanto sia importante
Questa cosa
Cioè un terzo punto che non riguarda l'anno prossimo per dire reperirlo riguarda il più lungo periodo per cui dicendo
Questo discorso
Sì è importante mi limito fatto preparato
Diverse cose da dire ma sono passati cinesi mi limito a dire la filosofia di fondo diamo un supplemento
Preferisco stare ritenute
Poi c'è il problema che e quindi un problema il problema è che non possiamo pensare che l'imposta ambientale si incunei nel sistema fiscale
Ottocentesco che rischiano di tutte le nazioni revisionato costituendo un corpo strane
Il problema è che quest'oggi in parte così da tutto il sistema imposte dirette viva porti sarebbe questo corpus io ritengo in questo momento forte preferì
Ma che in realtà questo tipo di tassazione debba essere la matrice delle idee per la trasformazione altri tassazione
Mandiamo
Il sistema fiscale il sistema fiscale residuo che per diversi di utili ha determinato l'ambiente economico cioè causa
Dello scollamento tra spese ed entrate indica l'indicazione dipinge lo scollamento economico
E causa che integra democratico confronto tra cittadini e istituzioni impostato sulle guerre tra cancellare come se non fosse cittadini istituzioni in carcere
E casa discografica scollegamento sociale perché non porta individua conosce l'ambiente sociale comporta invidia sociale quindi in diretta su su un millimetro centimetro
Tutte queste cose che voi ben conoscete le radici quadrate garganico sporca ampiamente subire quindi caso scollamento sociale nell'ordine gara causata
Senza nella conoscenza l'allargamento degli orizzonti si e in questo senso la tassazione ambientale
Nel momento in cui porta discorso sull'ambiente fisico secondo me deve trovare dei corrispettivi
Nel
Nuova tassazione che sostituisca l'attuale imposte indirette seguendo lo stesso filo su come tassazione ambientale può conoscere l'ambiente fisico così la nuova stazione una portare a conoscere l'ambiente sociale
Grazie l'Italia Visco quindi
Ma dunque io ho letto con una qualche attenzione questo documento certo fatto bene
è una
Cioè non dico l'abbiamo comunque
Non accade spesso che appunto le proposte
Delle associazioni siano siano così articolate e documentate mette anche
Ben fatte economicamente ecco l'unico appunto che sì sentirei di
Fare che fosse qui si si vogliono raggiungere pochi obiettivi con pochi strumenti
Nel senso che
Che
Ha poi fosse c'è c'è un eccesso di di
Investimento nelle possibilità è impedisce
Quindi però ecco la linea la linea poi spettata va bene direi che condivido una qualche accusa di timidezza
Nel senso che so ricco qui non siamo di fronte a nulla di stravolgente
Siamo di fronte a una manovra esposto appunto rotolo quindi è una assolutamente Torre tollerabile devo diretto anche potate fatto si ricomincia a discutere queste cose qui vorrei poi ricordare qualche dato storico
Perché sulla su questa su questa questione che voi ricorderete quattro anni fa si parlava molto di tassa ambientale
A
E eh naturalmente poi non si facevano male
Perché non era irrilevante il tipo di governo che che c'è al potere per introdurmi meno queste trasformazioni
L'esempio dal CIPE c'era chiaro quando sono andati socialdemocrazie al al governo fatto riforma fiscale che fra l'altro aveva una componente ambientale e molto forte Officio anche altre cose e su questo dico
Qualcosa perché la riforma che fu fatta invece in quel periodo era assolutamente identica voce molto simile a quella che io personalmente a sinistra in questi dieci anni hanno hanno proposto per per il nostro Paese e che parlato conteneva anche una proposta di imposizione ecologica sull'energia che nessuno ricorda ma che fu presente tra quattro cinque anni fa novanta ottantanove novanta
Quando appena si comincia a discutere anche in sede europea di queste cose
E la proposta era molto grosso
Spostava più o meno la stessa cifra che ci porta a questo ed era basata su una revisione organica di tutta la tassazione sugli sugli oli minerali su e sul carbone che non in passato
Si pone ad incassarlo
Distinguendo in base al grado di inquinamento con indici Fo meno sofisticati di quelli che poi e anche con conoscenza almeno
Così più ridotte di quelle che poi si sono rese disponibili negli anni negli anni successivi e poi i proventi venivano utilizzati in buona misura per ridurre l'imposta sul valore aggiunto la cui aliquota veniva portata se non ricordo male al silicio addirittura al quindici per cento cioè questo per dire per dire cosa il motivo per cui si fa fu fatto questo invece invece di intervenire sull'IRPEF sui contributi OSCE contributi sociali
Deriva dal fatto che nell'ambito della nostra manovra di riforma fiscale complessiva quei settori hanno già coperti da altre proposte
Perché nella riforme fiscali qui appurato ricordava Giovanna Melandri ma di cui si discute in questi anni non c'è soltanto l'aspetto l'aspetto dei uso della leva fiscale a fini di tutela dell'ambiente
Ma ci ci sono appunto delle proposta di riforma strutturale di cui quella della riduzione sul lavoro in particolare dei contributi sociali e una una fondamenta qualcosa contare in vari modi ce chi propone di collegare un aumento a tassazione ambientale alla riduzione dei contributi sociali ci sono altre proposte sempre in Francia in Costituzione si sta discutendo
Un'altra ipotesi che
Non è ad alto costo nell'ottantasette cioè di fare un importo sul valore aggiunto ha posto dei contributi sociali quindi
Un'imposta su che colpisca tutto al reddito invece che soltanto il consumo Cook tornando al discorso al discorso dell'arco le ipotesi di riforma problema per cui rapporto aveva tra aumento del posizioni indiretta sull'Energia e riduzione del livello proprio il rischio di inflazione che evidentemente evidentemente qui c'è anche se poi si può affrontare una qualche gradualità che questi qui sono spostamenti di prelievo quindi mutamenti
La struttura no anche di prezzi di prezzi relativi coefficienti tecnici o che si possono che si possono realizzare facilmente senza molti tram più tempo
Quindi
Una uno alla manovra del genere può essere realizzata che sono in più anni e reiterata per l'altrui per altri è la fine c'è un nuovo c'è un nuovo equilibrio dove senza senza particolari tra
E da questo punto di vista a me non è chiaro se gli aumenti che vengono qui proposti
Sì sono coerenti voi da dove sono miti al margine prezzi esistenti se il prezzo finale che viene fuori
Un prezzo che ha
A che vedere con la caratteristica inquinante di ciascun prodotto poc'anzi e perché l'obiettivo l'obiettivo è questo no cioè non soltanto anziana sul Metauro tanto che lo stava Lanza sì però beh in parte in parte queste qui già c'è un nel caso il metano c'è la reporter minore copia quindi è implicito un premio per il fatto che inquini meno
Però per esempio per esempio il caso caso del GPL e e clamoroso in Italia rispetto al al metano dove è e la discriminazione c'è essenzialmente perché produttori perché particolari legni pensa che non sia conveniente che il Gpl si sviluppi quindi esigenze di tutt'altra
Di politica industriale piuttosto che che ecologiche quindi questo su questo ci vuole una certa attenzione ulteriori l'ultimo punto che volevo che volevo toccare anche riguarda questa storia se le imprese devono essere reduce da un assetto Assante o meno
Ora su questo in quella in quella proposta che punto ricordavo più in altre proposte
Qualcosa qualche passo avanti si fa si fa si è fatto sempre in relazione agli oli combustibili cioè alla alla parte petrolifera dell'energia usato dalle imprese che tradizionalmente gli economisti cosa dicono dicono i modelli economici dicono che laddove ci sono beni intermedi
Non bisogna tassa
Eventualmente si sa sono i prodotti i prodotti
E dico appunto nel caso nel caso del tassazione ecologia questo si può posso rimettere in discussione e allora lui si pongono un forte aumento del posizione sull'eolico combustibili
Fra l'altro si prendono un sacco di soldi con pochissimo sforzo sono cioè dico ma sono sono imposizioni imposizioni molto efficienti
E in qualche modo si Biolo questo questo tabù sono in cui a noi adesso abbiamo il prelievo sul prodotto in termini più energetico rilevanti
Allora questo si può estendere secondo me cibo cioè il nostro problema qual è non e non cambiare la competitività delle i nostri prese soprattutto di quelle ad alta intensità
Va be'allora si tratta di fare dei calcoli per vedere quale deve essere il rapporto tra l'eventuale ampliamento tassazione sull'Energia e detassazione del lavoro
Tale che non ci sia nel tuo nessuna alterazione costo
Di costo immagine per questo R. questa impresa sono
Prendiamo prendiamo tutto settori
E e poi andiamo andiamo anche certe che la cosa importante di questo tipo di imposizione accennato momento fa e il fatto che si possono apprendere moltissime soldi complice forca pochi signori e si possa ridurre altre imposte che stanno diventando sempre più impopolare o comunque o comunque sempre meno meno efficiente anche se e qui chiudo veramente non dobbiamo trascurare il fatto che questi prelievi possono avere distributivi
Versi per esempio ho o comunque su cui su cui bisogna riflettere per esempio agosto Horst proposta
Scarica un peso rilevante
Al al dunque su i pensionati nel senso che c'è una riduzione delle tasse che riguarda anche loro poi c'è una riduzione contributiva che non li riguarda
E quindi quindi mente consumi energetici possono essere possono essere più o meno uniformi o a questo tipo di di critica e poi sindacati ce ne faranno insomma dico quando e e e allora disabilità bisogna un pochino un pochino lavoro lavorare ancora e appunto inserirlo inserire il tutto in un in un discorso di riforma fiscale vero almeno questo è quello che non come opposizione negli anni passati abbiamo fatto
Adesso sentiamo il governo che parla di di lire appunto grandi riforme io ancora non ho capito bene intensità
So che stanno studiando miliardo questi Filas son sicuro perché se ne occupano colleghi
Competenti e vedremo
Per vedemmo anche si
Così traffico
La difficoltà delle riforme fiscali è sempre quella di riuscire a farle
Mantenendo insieme il consenso e Jack
E allora le due cose possono essere in contraddizione abbiamo visto che il governo molto bravo a ottenere consenso quindi tassa
Poi vedremo quello
Che farà nel prossimo
Lo fanno solo precisazioni la questione del pensionato la struttura quello che pensavamo la struttura della vestito dell'attività restituzione di una violenza cioè il fatto perché quindici che a differenza di altri governi europei non è esclusivamente neanche per secondo questo giudizio nel senso che dagli altri dobbiamo fare non l'abbiamo allegato alla proposta perché altrimenti allora maremmani perché l'ICI pena pensionati Pirelli di tassi questo tipo di proposta dando un vantaggio anche economia l'esclusione della fascia sociale sostanzialmente nel due mila cento diciamo dei consumi al due mila atteso per lunedì centoquaranta chilowattore a ragioni bandi l'otto marzo due mila centoquaranta
Chi pattugliano dall'aumento del PIL nel cocktail pezzo del chilowattore e la restituzione completa anche queste fasce invece di è una parte del denaro fa sì che questa manovra abbiamo un anche un relativo rispetto a inizio anno perfetto perequativo nel senso che il TAR killer guadagna di meno a un po'di più indietro di guadagnare di più
Perde un pozzo
Io essenzialmente due cose da dire
Starò in tempi anche perché ci sarà termini fuggi fuggi di parlamentari azioni hanno sentito già per due volte la chiamata c'è il voto sul pallone avvolto ma quello è un volto fantasma nel senso che comunque il decreto decadrà
Quindi credo una messa in scena
Noi Verdi cominciamo la il tentativo delle della fiscalità ecologica fin dalla finanziaria del mille novecentottantasette con una manovra che era stata costruita dalla Legambiente in particolare da Tommaso Sinibaldi
Che collegava il l'intervento nel settore energetico con un attentissimo ed usato sgravi dell'Iva per avendo sempre sotto che l'attenzione al problema dell'inflazione e questa manovra noi abbiamo riproposto negli anni successivi passando attraverso Colombo Formica Barucci e trovando sempre la netta ostilità del Governo
Che poi in definitiva motivava la sua ostilità
Esplicitamente con l'affermazione che se fossero andati in porto i nostri obiettivi
Di risparmio energetico il gettito sarebbe diminuito e dunque non si poteva costruire una manovra di bilancio che potesse mettere a a appostare quel in modo stabile come prevede la legge trecentosessantadue una manovra di bilancio
Ciò nonostante negli anni successivi non si può dire che la il terreno della fiscalità ecologica rimasto fermo in particolare la finanziaria del mille novecento novantadue introdusse fu Grasso scontro interno al governo tra Ripa di Meana e il resto il Governo che su cui Ripa di Meana vinse il suo braccio di ferro e ritmo ricorderete che sul regime delle acque sui rifiuti comincio AIM
Essere introdotto nel nostro ordinamento e in modo evidente entrarono questi principi e poi di essi furono ancorati in modo molto stabile perché la la legge finanziaria allora questa parte introdotta da Ripa di Meana fu poi successivamente cancellata perché il gli esiti di quel in quei settori furono porta così addolciti così edulcorare atti e poi l'attuale Ministro non mi pare che abbia queste intenzioni
Ma i numeri settore e sei diventata legge dello Stato in modo permanente mi riferisco alla legge dell'ozono anche se anche qui stiamo assistendo a un attacco da parte del governo
La novità però in questi discorsi fu l'introduzione della tematica della neutralità ognuno ai suoi narcisismi se Tremonti vuole questa paternità a potrei ricordare che
Gerelli ha parlato di queste cose ben prima nel seminario nei seminari del Cervia ambiente potrei ricordare i seminari della Bocconi promossi da Vacca
Con le relazioni direi eccetera eccetera ma ognuno può avere le sue paternità l'importante è che le cose si facciano e questa è la prima cosa su cui io vorrei appuntare l'attenzione qui non c'è buona volontà
Seri i collaboratori del ministro hanno orecchie vorrei che gli arrivasse qui non è buona volontà del ministro Tremonti qui c'è un ordine del giorno
Votato all'unanimità dalla Camera che impegna il Governo questo voto fu fatto poche poche settimane fa in occasione del volto per la conversione in legge del decreto Tremonti in quella circostanza
Un ordine del giorno da noi proposto e poi accettato dal Governo vincolare il governo
Nella manovra finanziaria in questa sessione di bilancio e quindi io chiedo alla mia associazione per quello che vale il movimento
A chiedere conto che il governo onori questo impegno assunto di fronte al Parlamento
Che nel Documento di programmazione economica e finanziaria e qui c'è già già venuto meno questo impegno perché in quel documento non c'è traccia
Ma almeno in quello che conta di più nella legge finanziaria nella sessione di bilancio si introducesse ero i primi atti concreti
L'ok e in questo documento di Legambiente l'intervento in alcuni settori in particolare appunto questo dell'Energia il più solido e più sicuro per la conoscenza dentati dei contraccolpi delle serie storiche
Con sgravi noi mettemmo in quell'ordine del giorno su un costo del lavoro
Si tratta poi possiamo discutere se questo deve avvenire secondo le indicazioni del documento di Legambiente o in modo rigido sul costo del lavoro tra qui si tratta di chiedere al governo
Ognuno riunione degno di un voto all'unanimità del e questa è la prima cosa su cui io vi chiedo proprio in tutti gli incontri
L'associazione avrà con il ministro di ricordarmi che la sua buona volontà è apprezzabile ma più che buona volontà deve esserci la correttezza di onorare questo muro
La seconda osservazione invece di merito
Il
Il la medaglia il merito di Legambiente di aver fatto di aver tradotto in politica quello che era un dibattito di accademia di università
Il dubbio ora io credo che bisogna scavare un poco di più
Nelle nelle scelte da fare
Anche io come
Di degli interventi sono perplesso rispetto al settore dell'industria io credo
La neutralità fiscale tanto più
No no non via a vedere i modesti e
Come esperto
Questo settore però l'impressione che la neutralità fiscale tanto più efficace quanto vicino al collegamenti
Determinato settore si vede imporre aggravio
Per esempio nel consumo delle risorse nel consumo
Energia e nel suo stesso settore vede uno sgravio per esempio nel costo del lavoro io credo che questo collocamento è più efficace piuttosto che un collegamento più ampio in cui nel suo settore vede una gravi o e lo sgravi avviene in altri settori io mi rendo conto dei principi e dei valori che
Però se guardiamo anche all'efficacia forse bisognerebbe
Mettere in tener conto anche di questo e nel terziario io migliaia limito a dare una indicazione noi abbiamo assistito alla giungla della la fiscalizzazione degli oneri sociali in questi anni una vera e propria giungla
Non si capisce perché alcuni settori nulla esposti alla concorrenza internazionale debbano avere la fiscalizzazione per esempio dei con
Previdenza
Non capisco perché il settore ad esempio del commercio che coperto rispetto alla concorrenza internazionale allora quello è un settore che ha giganteschi consumi di energia elettrica giganteschi quanto di Nuti
E allora in quel settore io penso che accerto porci un po'di attenzione sarebbe una cosa ecco questo è soltanto un esempio di quei collegamenti che si possono fare io
Nel sottolineare l'importanza di questo passaggio dalla discussione accademica ha fatto politico perché per quello che sento in giro questa iniziativa di Legambiente che sta crescendo invita Alberta di iniziative già prese
Sulla creazione d'occupazione
Ormai fatto di politica
Che veramente a Legambiente
Intervenire ora anche in un modo più selettivo in modo che aiutano a anche a tradurre nella proposta nell'emendamento
Questa anche se l'orientamento io credo prevalente sarà in questa legge finanziaria
Non tanto la battaglia di emendamenti che abbiamo sempre fatto quanto un vero e proprio affrontamento di politiche economiche e poi dare battaglia sul campo certo su alcune grosse questioni su cui si arrivi anche all'emendamento perché poi non ci si può sottrarre certo alla battaglia d'auto grazie
Visibile bisogna laica dato il carattere seminariale no profit alla fine per dire alcuni dei pezzi riflessione che ci ha portato a certe scelte le cose che mancherà detto sono sostanzialmente condivisibile sì sì già sia sul fronte dell'industria che sul fronte del terziario vorrei ricordare però che sì
Sì quello francamente non va bene
Divanetti precisa relazione riscaldante piange volevo solo dire due cose per i numeri c'è perché poi i numeri vanno letti anche dentro è vero che noi non prevediamo di toccare direttamente l'industria
Perché vogliamo che sia toccata non perché non mi aggancio locali perché vogliamo perché sia ci sia una manovra europea su questo sono assolutamente condivisibile qualche diceva Gerelli
Sul fatto che se riusciamo a individuare gli operanti in Puglia cioè sfondiamo porterete non credo che legalmente sia focolai però voglio ricordare che qui ci sono cinque mila miliardi
Quindi sostanzialmente che vanno a gravare sul sui trasporti che sono catene molto collegato ad attività produttive e fra delle istanze sociali che si incontrerà questa manovra se vogliamo essere franchi il settore trasporti era quello i camionisti
Per capirci infrangere saranno vagamente straniti da una manovra diversa natura quindi c'era una abbia in qualche maniera cioè per essere franchezza abbiamo tenuto conto di questo nel fare quando il secondo punto Matteoli giustamente ricorda come aver ricordato orante unico dalla seggiola
Il mostruoso spreco che c'è nel terziario dal punto di vista dei consumi di energia elettrica
E aggiungo le grandi potenzialità che ci sono nel terziario di risparmio attraverso dall'utilizzo di opportune cosa voglio ricordare questa manovra dal terziario attraverso duecento lire chilowattore sottrae circa cinque mila miliardi
Incontrerà quindi non è da questo mese mi sembra solo due considerazioni che c'erano in tarda che è molto più del gettito è minuta stesura una cosa più c'è
Sappia sulle esatto sì
Sodoma
Piaceva il dibattito fosse come dire più chiaro su questo punto nel senso che quando Mattioli parla di neutralità credo che si riferisca allora all'uguaglianza tra le entrate e le uscite dal re come dicevo
Ma tributaria però voglio dire più entrate tributarie neutralità c'è tutto il discorso cioè c'è tutto il discorso diciamo croccanti sul sugli aumenti possibili le diverse sul debito personalmente un discorso che deve fare con molta chiarezza un'ultima cosa rapidissimamente sulla sull'industria
Io dico sono stato un po'troppo questa opinione che gli effetti sull'occupazione di un aumento di cento lire del prezzo oggi industria è una contestuale diminuzione di cento dire sul costo del lavoro
Hanno effetti occupazione non prevedibili allo Stato cioè bisogna veramente andare a vedere settore per settore cioè non è un'affermazione che si può fare a mio parere dire che accendono i tempi di energia sull'industria almeno cento del costo del lavoro aumentare l'occupazione perché semplicemente quell'impresa costituire ho sostituito capitale vini comprasse la macchina migliore che emergessero dubbi è le borse quindi non si può dire a priori una riduzione del piena un aumento ingiunzione quel lavoro faccia aumentare l'occupazione indie
D'accordissimo con Vitaletti che diceva gli affreschi di il settore molto molto accurati da qui
Sacchi gli avvocati questo fatto che poi fra i primi ad avere un servizio pur non essendo tra l'altro io un esperto di questioni fiscali dico qualche cosa insomma e poi riprendo le bacchettate ma ma insomma assumo questo tono seminariali fare sulla rete portante del fatto la proposta tra l'altro come dire documentata e su ambito un orizzonte che mi pare decisivo cioè diciamo così come si riesce a spostare il carico fiscale dalle questioni vive del lavoro alla questione del dell'aumento degli usi delle materie prime insomma dell'energia possibile
Questa questione mi sembra di fondo em e mi sembra particolarmente decisiva in questa fase perché mi pare che il problema a cui dobbiamo rispondere quello che diceva il Meda vizio
Siamo dentro una fase in cui nel corso degli ultimi dieci anni e abbiamo avuto un aumento dei consumi energetici tema delle prime e contemporaneamente abbiamo avuto una diminuzione drastica dell'occupazione cioè tutta la fase cosiddetta di modernizzazione poi porta questo tipo di risultare credo che con questo tipo di risultato bisogna fare i conti su questo io poi magari dico alcune cose dopo
Quindi credo che su questo abbiamo riflettere sulla proposta noi come partito credo l'insieme le forze progressiste e così via
Ciò detto assumendo l'ambito seminariale dico un paio di questioni che sono già state in qualche modo sollevate da altri penso a Visco e anche Mattioli sono arrivate alcune risposte sento che bisogna ancora approfondire da questo punto di vista le ho capito questo concetto di neutralità che ha appunto assume come una riflessione nell'ambito fiscale sento molto noi dobbiamo valutare l'impatto di questa proposta sulla realtà fiscale attuale e che è profondamente distorta ingiusta e quindi come come dire gli impatti complessivi di questa vicenda
Non siamo di fronte a una fiscalità in cui carico maggiore quasi totale sul reddito dipendente
Etnie abbiamo avuto in questi anni un aumento molto corte della produttività e che non è corrisposto come dire a un riequilibrio di questo carico fiscale e addirittura non ha corrisposto neanche un aumento dall'occupazione
Cosa che esaminando le fondamenta la vicenda fiscale del patto fiscale in Italia quando si fa riferimento al silenzio e alla sanità si fa riferimento innanzitutto acque Soda
Una società cui monumento all'occupazione e aumenta l'anzianità non è in grado di rispondere più al patto fiscale e sociale e che nemiche necessaria
E siamo di fronte a una serie di operazioni all'arte del Governo e sono disastrose non solo dal punto di vista delle e promesse demagogiche di Berlusconi ma dal punto di vista dei fatti con quelli che vengono portati avanti oggi viene fuori questa storia del condono viste
Dell'impresa sembra fatta su misura per recenti
Indagini che riguardano ambienti insomma qualche modo vicini a al governo e quindi insomma siamo di fronte a questi quindi dobbiamo misurare sparisce
Allora mi sembra giusto lo diceva anche Visco il fatto che lui a inseriamo questo ragionamento nell'ambito di una proposta complessiva sull'obiezione e fischia
Io turno ha sollevato anche il problema insomma delle rendite dei patrimoni in questo Paese e continua ad essere quelli che non pagano fisco e quindi questa questione mi sembra che deve essere affrontato in questa termini termini una proposta complessiva
Seconda questione vale e il punto versavo già sull'orlo d'altri su cui io continuo a pensare che ci sia un problema insomma
E se la questione vera è quella di riorientare una riconversione ecologica dalla produzione è come nemico non solo ambientale ma come elemento che favorisce anche lo sviluppo dell'occupazione mi sembra che la strada che punta a tutto a partire da una trasformazione dei consumi non sia la strada più diretta e neanche come dire quella che unica punta le risulta
Questo aspetto e di un rapporto proprio questioni rischia e orientamenti diretti delle produzioni dell'industria mi sembra una cosa che invece debba essere tenuta niente assolutamente in in considerazione
E ora sentivo ultima obiezione che faceva il relatore sul fatto ma è vero che se c'è un aumento dei costi ieri rischiare sull'energia una diminuzione del costo del lavoro con indusse posso rispondere un'altra forma ecco io sento che in questi dieci anni invece è successo proprio questo
Che diminuendo l'energia corso di regia comici per me si è investito nuovamente su materie prime energia e si è diminuito Confservizi è diminuita la presenza occupazionale sento che qui c'è un treno che invece va indagato
E che mi ha mi pare importante ragionamenti prima che riscosse un IVA mi sembrano ragionamenti che sono patrimonio della sinistra italiana la sinistra europea e così via su cui anche
Esemplificazioni sperimentazioni anche a livello nazionale mi sembrano in qualche modo convincenti sento che questo ha straripato dal consumo dall'aumento delle ancora una volta le tassazioni indirette per arrivare a un riorientamento la produzione è una strada può avere una sua utilità ma è un po'più tortuosa anche con problemi di gestione sociale politica lo dico perché siamo appunto in ambito seminariale sono amico storico Legambiente il senso contro due portare un contributo mi pare che c'è da lavorare c'è tutto Rispoli punibilità non offrire servizi anche come deputati ambientalisti progressisti
Anche rispetto alla misura la finanziaria a farlo insieme
Grazie
Ripeto cosa che ho detto prima deve essere Concetta cita nel suo ancora più chiaro
Ovviamente favorevole acché questa fiscalità si estenda anche nel settore industriale anzi riteniamo requisito un prerequisito indispensabile per orientare in maniera più efficace la riconversione ecologica delle economie il motivo per cui non abbiamo inserito una tassazione sulle industrie in questo
No no no ma non solo da una precisazione fra di noi se appunto il carattere sacrale con Robert ridotti in questa manovra
Non abbia deciso direttamente perché poi torno a dire i costi dei trasporti il trasporto per Lecce cioè l'incidenza del trasporto grava abbastanza sul sul sistema più generale cioè per capirci il meglio industriarsi a candidarmi caso perché è chiaro che il camionista o meglio la vita di autotrasporto farà grave il maggior costo del trasporto su prodotti non è che l'ammortizzatore lungo insomma quindi diciamo non l'abbiamo inserito soltanto per evitare la più banale obiezione che ci avrebbe paralizzato che è quella tassate nuovi i francesi non vengono passati noi tedeschi non vengono sale cioè è un'obiezione
A mio avviso Dino Pedrotti per esempio la Germania ci ha insegnato che a volte anticipare forzare dal punto di vista della competitività ambientale diventa una premessa deve essere più bravi in futuro però siccome conosciamo il sistema punto italiano così come era un obiezione cui non vogliamo andare incontro invece sulla questione che è molto delicata
Che è molto importante l'apporto tassazione diretta di azioni dirette sulla sul carattere diciamo
Ecco della manovra qui due cose uno calcoli che ne abbiamo fatto
Dimostrano se volete poi chi vuole vediamo
Se
Sì dall'uso di calcoli nostra diciamo anche se giocando per capirci sulla maniera in cui restituisce quindici mila miliardi attraverso il prefetto c'è le le aree deboli società sono da questa manovra assolutamente proteica anzi linearmente avvantaggiate perché intendendo per aree deboli le aree veramente debbo cioè quelle che hanno bassi consumi dieci funzionari eccetera perché ricevono indietro più soldi in quanti ne spendono in più
Per quanto e e aggiungo una cosa data il carattere fallimentare del sistema di accertamento fiscale in Italia in realtà questa manovra così come ha un carattere di equità maggiore di altre manovre perché banalmente l'ha colpito molto persiani
Il terziario delle colpito appunto soltanto nei consumi elettrici con cinque mila miliardi e sappiamo per terziario è un settore di grande evasione da questo punto di vista e poi veramente abbattuto che faccio sempre mentre si può essere gioielliere dichiarare un reddito di un milione di dieci milioni alla ci sono stati casi di questa natura elitaria e complicato averci una ricca casa con la Jacuzzi che stava nella fascia sociale leggere
Quindi non
Non è rendimenti larga in realtà le caratteristiche di questa tassazione sono tali per cui il Riccone dare un termine
Interno e
Sì a più in difficoltà diciamo ad aggirare prelievo che nomi realtà del fisco reale non è il fisco vediamo il fisco reale che abbiamo sotto tutti i giorni
Gli argomenti segreta
I deputati come avete visto sono scomparsi ma il voto chiamava
Sì
Sì
Va bene
Info
Fa
Passerà
Messaggio
Intollerante
Ma scusa scusa della cosa pericoloso ma rappresentato un mercato sfida rappresentato perché noi
Quindi è un'arma
Ieri bello che bene un segnale molto forte perché mezzo milione al trasporto nessuna cosa che si sente
Dunque io sono un tecnologo non l'economista ma la proposte così interessante che
Sul servizio di intervenire
Ecco bisogna riprendo osservazioni affatto Visco credo che gli obiettivi che si vogliono giù questa proposta siamo tanti di strumenti invece se uno solo
Sembra oggi la prima volta che sentiva ho segnato gli obiettivi vediamo se sull'abbattimento del ciclo due abbattimenti degli atti gas nocivi
Sviluppo e occupazione ridistribuzione del reddito diminuzione consuma energie USA se ce ne sono anche altre azioni quindi sembra talmente l'unico strumento
La lo strumento dell'aumento sì e delle tasse sui consumi sui consumi in giro quinti dei prezzi dei consumi elettrici ora ecco io ritorno su la storia appunto della della tassazione dall'attestazione dell'industria mi sembra cosa molto importante i consumi energetici nell'industria se la percentuale circuito economico legge sono relativamente modesti certo un fattore di produzione nel complesso modesto nell'indotto salvo una parte che sono energicamente intensivi
E che non sarebbe stato più opportuno intervenire solo su questa parte lasciando avverte invece di pagare regolarmente il punto risultasse e poi facendo quel confronto magari tra come diceva prima Visco tra diciamo la risulta tartassare che e diciamo la riduzione la riduzione degli oneri sociali quand'è sul palco quindi perché dico questo perché che credo d'aver capito che il problema ambientale voglio si inserisce si dovrebbe inserire un problema economico molto più complessa che se vogliamo a Candia problema ambientale abbia questo obiettivo Happy quindi poste riuscire poi alla fine Silvio la manovra europea
Così almeno come l'ho capito ma mi sembra che gli strumenti di azione sono più di uno allora cioè proprio ad altra soluzione che fatti in modo graduale che va dal sembra da tre dollari a barile subito fino al dieci a Bari dollari al barile nel due mila vi sono strumenti regolatori anni di tipo tradizionale seri piani sei determina altrimenti vi sono gli accordi volontari tra l'impresa e scesi quell'impresa riguarda appunto loro agiscono sull'impresa altamente altamente intensive energicamente intensive se non si accordano per diminuire la CO due opere soggiorno obiettiva dalla Cina due bis saranno appunto declassate
Ecco questo è un problema ecco non si sa viso un suggerimento vedo se non si potrebbe collegare la detassazione all'impresa e con l'introduzione di tecnologie innovative delle imprese stesse
Ecco presto un problema appunto eccetera perché tanto più sui prezzi o elevati nel campo energie tanto più c'è una ricco una introduzione tecnici innovativi queste tre dice il Giappone
Ecco non ce lo dice invece Stati Uniti dove c'era la situazione è molto più allarmante che in che in euro
E quindi questa è la proposta che faccio e interventi questo senza una seconda cosa e che non riescono a sedici a capire i mille miliardi
Per per la sostituzione accelerata né sembra aver capito delle auto prevede le auto catalizzate le auto vecchie auto con auto catalizzate ma dico attualmente in Europa c'è somme messe a Mila no alloggi all'opera dall'alto di ceppo John Bond attualmente gli ha avuto per non in Italia ma fuori Italia e tra poco e tornerà in Italia non vedo perché anche la lega ambiente
Debba andare già a sollecitare e in cui ci sono una serie di una serie di stimoli che sono così pesanti assi mila miliardi potremmo utilizzare in modo diverso
Grazie
Grazie escluso da questa ultima cosa perché poi si ribalta delle posso rispondo tutte industriale dopo Sinibaldi dice Siniscalco a a questa cosa il dato voglio precisarla le marmitte atteso adesso obbligatorio anche qui c'era un problema di equilibrio della proposta non in realtà questa vostra come vedete grava in maniera molto forte sul settore trasporti
Quindi l'obiezione diciamo detto una sagra proprio c'è la il fondo di rottamazione di mille miliardi è legato a tre condizioni che nell'insieme danno in vantaggio ambientale
Uno la rottamazione avviene appunto un fondo per la perché favorisce il ricambio in una l'acquisto di Monreale
Due le ditte questa importante anche per altri settori i è implicito l'obbligo da parte delle ditte che usufruiscono qualche mania di questo fondo di garantire alla rottamazione
Questo è un è un precedente importante anche per altri campi per i frigoriferi e lavatrici per tante altre questioni e in Italia Barbetta rilevante perché la FIAT fa cose di immagine sul fare però sollecitare macchine all'anno
In realtà è un milione duecento mila carcasse di auto che ogni anno storia vengono finiscono insomma uno restituisce la targa indietro che in parte estremamente consistenti totale inaudita
Nel Paese
Soggiacciono abbandonato finisco circuito alla malavita organizzata obbligare le case produttrici per così dire a chiudere il ciclo ha un vantaggio ambientale immediato e poi li obbliga a riprogettare le macchine è evidente che se tu sai che la macchina ti torna indietro non è che dopo i trenta plastiche e quaranta leghe metalliche per costruirlo quindi c'era un effetto di politica industriale in questo senso terzo elemento la terza condizione era che questo incentivo venisse dato soltanto per autovetture
Che aveva un contenuto consumo energetico questa è una spinta invertire la tendenza c'è stato in questi anni dice
La tendenza all'aumento della cilindrata all'aumento del consumo energetico un incentivo a ritornare indietro l'effetto complessivo di questi tre vincoli su una manovra del genere
è è un effetto ambientalmente di un certo interesse soprattutto serviva a mettere sì una carota davanti agli USA mobili sia per andare nella direzione questa era allo scopo della manovra
Fase semina
Fino a obiettivi
Mi sembra comunque compito diciamo dire alcune cose riguardo alla
Alla configurazione del prelievo fiscale sull'Energia ipotizzato
Perché credo che abbiamo ci sono degli aspetti originali nella proposta che facciamo piuttosto innovativi
Consentitemi di modeste intelligente
Il punto è questo il punto è che tre tre considerazioni capire questa che l'Energia non è un mercato indifferenziato
L'energia è un mercato segmentato e la attenzione la segmentazione non è data dalle fonti ma dagli usi finali
Cioè non è tanto che esiste un mercato del carbone un mercato libero combustibile un mercato della GPL no esiste un mercato degli ultimi in cucina in cui può entrare
Il Gpl energia elettrica e gas di città ma certamente non l'olio combustibile esiste un mercato degli usi legislazione in agricoltura ecco
Anni fa mi divertiva fare una segmentazione trovai che si poteva descrivere il mercato energetico in undici segmenti distinti perché questo è molto importante perché ovviamente ogni segmento la sua specificità aveva fiscale va adoperata in modo mirato e
Quindi
Detto tra parentesi è per inciso il mio considerare questo è uno dei grandi punti deboli della proposta europea viene di tax però se venti taxi come colpisce alla fonte
Il tipo di Fo tre e non tiene conto di questa differenziazione noi ne abbiamo tenuto conto e credo che sia un elemento importante visti ma con seconda cosa e qui torno su cose che hanno tutto anche però forse capo di fare no
C'è questo se si guarda alle tassazioni sulla Energia in tutti i Paesi industrializzati
C'è un principio tacitamente accolto da tutti quanti anche teorizzato
Cioè che quello che si tassa Enel Energia
Per consumi finali e invece non si tassa regia per produrre io adesso sto andando a sciabolate naturalmente però dico il concetto sostanzialmente quello siccome energia serve per entrambe le cose finisce nell'energia per produrre e quando dico per produrre mi riferisco soprattutto alla produzione industriale c'era quello che potenzialmente esportabile a sottratta competizione internazionale non viene tassata
E invece Dior consultiva queste passata questa regola ecco acidamente rispettare tutti Paesi vedi corrisponde diciamo oggettive cosa di fatto e ha portato a voi il rispetto direi integrale di questa regola a dire non passiamo per niente i consumi di energia dell'industria
E e credo che sia stata una buona scelta proprio per le ragioni talmente per evitare diciamo facili obiezione detto questo però condivido quello che ha detto Benedetto Gerelli ha detto subito reti mi sembra che in realtà sono possibili anche un affinamento per eventualmente
Metterci anche un po'di tasse sulla produzione del partito la protesta nei confronti opportuni distinguo attenzione però perché le tasse in questo settore non si mettono sul settore in questo tipo di tassa diciamo il costruttore fiscale
Non si mettono sul settore produttivo ma si mettono sul degli oggetti cioè sulle fonti energetiche
Quindi qui esce fuori un'altra complicazione che è la terza osservazione credo importante
Che voglio fare che giustifica anche punto ulteriormente le scelte fatte
Che è questa sostanzialmente esistono sul mercato due mondi di distribuire l'energia
Energie distribuito tante reti fisse energia non distribuito tramiti
Seicento veramente reti ma non si etilisti sono l'energia elettrica e il metà no
Attenzione perché la cosa è di estrema rilevanza anche dal punto di vista della fiscalità perché estrema rilevanza perché nelle forme di energia distribuito reti fisse si conosce
Punto per punto cioè il consumo dove il consumatore il consumo totale hanno addirittura insurrezione istantanea consumatore già casa sua
Perché c'è un contatore che il regista dei consumi periodo di tempo quindi questo consente di mirare il prelievo fiscale funzione di spirito io posso dire tasso l'energia elettrica del settore produttivo biscottini lo posso fare
Non posso tassare i consumi di olio combustibile del settore biscottificio perché volevo busti di nuove voci della serie doveva finire non lo sa nessuno
Quindi ragione della delle delle diciamo d'altezza dell'importanza di scelta che abbiamo fatto quella di tassare di introdurre dire introdurre forte prelievo fiscale sulle degli eletti in Italia attualmente del Complesso di tasse che si pagano i dati regia degli eletti che si fa sulla riviera che si parla soltanto di balle tre per cento no anche meno due per cento noi abbiamo messo delle nuove tasse importanti come buttar sonetti elettrica per spostare questa percentuale
Proprio perché l'energia elettrica è diciamo un cosa fiscalmente individuando in modo preciso
Ultima cosa l'energia elettrica
Metà sa
Consente una un'altra cosa importantissima appunto di verificare cioè una eventuale tassazione progressiva
Siccome Cozzo del giardino sono nell'ammontare presso il consumatore finale io posso dire va be'fino al mille non solo tasso cioè il meccanismo della progressività no da mille a tre mila col passo trotto da tre mila intessuto tasso ancora di più meccanismo aprirsi Dario come ogni diciamo esperto fiscale
Poi insegnare quando è possibile è il migliore che è il più giusto e più mirato quello che ha una maggiore produttività nel senso di
A parità di prelievo di consentire il la massimizzazione dell'Obiettivo molto
Tra difensore dei nostri e
Ho
Il o
Facendo tutto nel dire che noi abbiamo puntato molto su questo fatto e abbiamo passato abbiamo passato abbiamo ipotizzato ripassa vorrei passare per la prima volta in Italia molto l'energia elettrica
Se è una legge simile che
Ma solo
Sì anche però dico divenne uno dei fatti caratterizzanti di questa manovra proponiamo e che
Se si facessero le cose che diciamo
Il prelievo fiscale sulle regie d'Italia si sposterebbe in misura notevole dialettica che non sembra molto giusto non si capisce perché dico citassimo soltanto gli oli minerali e non le reti elettrica che appunto ha queste caratteristiche
Distributive che vendono diciamo
Ecco interessante favorevole all'ipotesi di prelievo fiscale sulle terapie
Grazie
Grazie Siniscalchi debbono
Al suo scanno
Citato dal ministro come uno dei responsabili del terrorismo
Proprio di quello volevo parlare nei tempi approfittando dell'ambiente intimo sette adegua innanzitutto e grazie dell'invito mi fa piacere sentire Sequi e condividere con una passione razionale
Che che all'amicizia da gran tempo ora devo dire che questa proposta che avete fatto secondo me molto ben fatta come nota notoriamente più difficili in questo campo
Con i miei colleghi accademici e rappresenta secondo me il meglio che si poteva fare nella linea che possiamo chiamare del doppio dividendo
Tassa l'ambiente detassare energie ingenera scusate tassa lavoro terrà il doppio vantaggio dall'atto ambientale e dall'atto
è la linea che continua a prevalere in Europa seppure con qualche difficoltà ci sarà questo mega convegno organizzato Dell'Orto tra un paio di mesi su questa cosa e appunto nella linea del doppio dividendo anche per tutte le accortezze di Sociologia di politica che cita permette carote e bastoni secondo me ha ottime
Caratteristiche la critica di Visco sull'eccesso di obiettivi rispetto agli strumenti ripresa fra l'altro anche da lei mi pare non mi convince pienamente perché molti innanzitutto non è uno strumento solo anzi le imposte sull'ambiente rimugina morde sul lavoro mai una serie di strumenti di bordo articolati giù giù fino alla distinzione fine che faceva Tommaso un minuto fa quindi sono in realtà moltissimi strumenti a fronte di additivi secondo gli obiettivi
Per esempio in campo ambientale sono tutti con lineare sono quelli di un soldo di legati tra loro riduci il consumo energetico di certe fonti otterrà insieme minori emissioni di CO due minorenni se Rizzo corso eccetera non sono in realtà obiettivi diversi ma è un grappolo di cose che si detto questo a me pare però che rispetto alla proposta doppio dividendo si possa fare ancora un piccolo salto avanti
Possibile per la occasione un po'particolare del tutto storica che c'è di fare in questo momento una riforma di carattere tributario la riforma dichiara la riforma fiscale tributaria di cui parla Tremonti vi parlo tutti è una cosa che poco c'entra con l'ambiente in quanto motivazioni questo sistema fiscale ormai difficilissimo da gestire
Con piccole variazioni al margine non si riesce a fare una finanziaria decente ormai da qualche anno proprio perché il sistema è sovraccarico di distinguo particolarità iniquità problemi
Quindi si tratta per motivi veramente di legittimazione dello stato di rifare un sistema fiscale
Vuole il caso che le persone che lo deve fare e attento a questo tipo di tematiche attento all'ipotesi di tassare le cose piuttosto che con me che connessioni che che scusate cespiti di carattere immateriale
E attento a tassare dotazione di tipo locale come sicuramente l'ambiente oltre all'immobile che se chi quindi c'è
Ed è anche un'occasione perché forse le persone che ci lavorano da Gerelli ama gli occhi nel mio piccolo meglio e così via sono delle persone senz'altro molto attente a questa dimensione ambientale tematicamente
Allora il passaggio da una logica di doppio dividendo a una logica di riforma fiscale complessiva secondo me ha un vantaggio fondamentale ha un vantaggio fondamentale di quella che gli economisti chiamano tassazione ottima tutto era vero sistema fiscale ottimo le tasse deve cambiare tutte assieme non le puoi cambiare una alla volta e fare gli accertamenti al mare
E ha una grandissima secondo me occasione politica perché come abbiamo imparato tutti no siamo appassionati di in questi anni l'ambiente purtroppo nonostante la del ministero dell'Ambiente
Sì è giusto tenere i ministeri delle Finanze e così in Europa agenzie accerto adesso lascia perdere ma anche prima io ricordo di ministri l'ambiente onestamente appassionatissimi come erano Ruffolo e come erano ritratte quando s'arrivava discute col ministro industria conta due di picche no e lo stesso in Europa e l'Ecofin non è fossile ministeri ambiente che ti dice cosa si fa non si fa l'opportunità di avere una riforma fiscale che comunque va far citati persone che sono attenti all'ambiente dimenticavo di citare i mocassini che spero ci darà una mano in questo eccetera e fu soprattutto come tutte le riforme di portata costituzionale non si fa a colpi di maggioranza ma si fa evidentemente con un consenso by partisan cioè anche con la con la minoranza tenuto conto dell'importanza comunque che in questo può giocare Legambiente mi fa concludere in un consiglio
Benissimo la proposta ma stiamo sulla palla ci stiamo ci sto io ci sto Alessandro stiamo tutti veramente un'occasione storica di dare supporto tecnico
E di trasformare i singoli suggerimenti puntuali che stanno lì dentro un qualcosa che si può inserire nel quadro più generale e qua e che sia la volta buona apporta qualcosa accadrà e se non ce la facciamo non ce la faremo
Consigliere
E anche le considerazioni che faceva il significato
Dunque
Scola Casini perché non conoscesse niente affatto
Dieci anni
Ora
Io
Of ho
Non
No quindi settore auto mi scuso per la mia arteriosclerosi per cure pur essendo uno stimatissimo perlomeno
Fisico eccetera non lo avevo riconosciuto
Fino
Sono arrivato con leggero ritardo però da quello che ho sentito scorrendo il documento la reazione iniziale
Tutto sarebbe impostato su agevolazioni fiscali alle imprese
In modo da consentire poi la lotta agli inquinanti
Vorrei ricordare no veramente Causio entrati per tutte si fonda su tasse versate sul sui consumi energetici in modo da favorire tasse d'accordo in modo da favorire quindi con queste tasse
Che si vengono fatta perché si fanno pagare a tutti i contribuenti si raccolgono dei fondi che poi si distribuiscono alle industrie perché le industrie possano installare in Oriente anche di di inquinamento no no onestamente era che una volta fare Direttorato quello perché prima grazie molto diverso dalla fine grazie come fare due cose da come zona riflette il comune
Perché non è questo ma con un'altra cosa erano in capo ad un altra consensi ecco un'altra cosa ma io ho sentito parlare di agevolazioni alle imprese
E in sotto forma di detassazione degli oneri fiscali ho sentito bene
No
Son sociali sociali che cosa che cosa significhi i lavoratori dove cioè non c'è gli oneri fiscali lavoratori d'accordo
Non parliamo in codice insomma è inutile parlare in corso sì ho capito bene questo punto questo è un cui intanto quarto delle cose l'altra è una del fiscalista allora poi vola la posso rispiegare metadati occultamento senz'altro
Ed allora mi sorprende come ancora oggi considerando tutte le agevolazioni che vengono date agli imprenditori si possa parlare di tutte quelle agevolazioni d'altra parte gli stessi membri del governo dicono
Basta con le tasse basta però con le agevolazioni quindi allora sarebbe il caso di considerare il campo degli agevolazioni soprattutto nel campo dell'energia
Perché siamo ancora il Paese che concede contributi dallo Stato quindi con i soldi alla collettività ai peggiori e per fare la ricerca di idrocarburi altri contributi per fare la coltivazione di giacimenti idrocarburi concediamo agevolazioni agli autoproduttori di energia elettrica e lei nella addirittura è stata costretta a fare degli accordi per cui acquistare energia elettrica dagli autoproduttori a dei prezzi di favore di affezione quindi non vedo perché allora bisognerebbe puntare su questo sistema per combattere l'inquinamento
Vorrei segnalare ai presenti che non avessero già letto
Che sul Financial Times del quattro maggio di quest'anno è uscito un articolo che parla del superfondo per la pulizia delle discariche di rifiuti tossici
E allora questo superfondo la legge che ha istituito il superfondo è molto chiaro è una legge severa che prevede anche la retroattività ed è chiarissimo chiunque contribuisce in qualsiasi modo all'inquinare può essere ritenuto responsabile dell'intero costo del disinquinamento ecco mi pento credo che anche noi in Italia dovremmo seguire questa strada
Tu hai detto prima che nel documento di Legambiente non si parla della industria
Perché si attende una decisione una regolamentazione a livello europeo Florio vorrei ricordare come aspettare regolamentazione a livello europeo sapendo poi anche come parecchi componenti l'Unione europea non applicano le direttive e vorrei ricordare la farsa quando il venuto il mitico mille novecentonovantatré la la cosiddetta armonizzazione fiscale soprattutto nei prodotti petroliferi è stato Grosso bluff non se ne è parlato proprio perché l'Italia ha fatto presente che incassava quarantanove mila miliardi all'anno e qui sarebbe nulla trovare in difficoltà se non avesse più potuto contare su queste entrate dalla tassazione dei prodotti petroliferi e allora a questo punto io vorrei ricordare che cosa quando si è parlato di Sinibaldi ha parlato dice non viene tassata ringrazia per produrre
Ha fatto cenno a Pippa in parecchi Paesi nominata Salice preclude quindi anche in Italia non dovrebbe essere tassata d'energia per produrre allora come la mettiamo con gli autoproduttori di energia elettrica
Con la FIAT che in quasi tutti i suoi stabilimenti sta installando
Degli impianti dieci megawatt per produrre energia elettrica e a Melfi all'ideale perché Apocalypto di stanza a un giacimento di metano che sfrutta assieme
Alla Edison come la mettiamo con la sonda le dei fa altro comma e di Sondel la Montedison Ferruzzi
Allora verrebbero tassati questi signori quando producono l'energia elettrico non dovrebbero essere tassati e come la mettiamo con coloro che adesso approfittando di generose leggi
Del del nostro Parlamento bruciano i rifiuti anche tossici
Le raffinerie che bruciano gli scarti di raffineria per produrre energia elettrica per rivendere poiché si ritiene che l'unico molto di più di quanto loro occorre e allora io riferendomi a quanto detto prima dei petrolieri
Raccogliendo l'invito che è stato fatto da qualche membro del governo ai cittadini italiani di suggerire
Qualche cosa inattesa che venga varata per qualcosa più qui si possa perfezionare la legge finanziaria che dovrebbe essere presentata entro il trenta settembre
Mi ripropongo di a telefonare c'è un numero di telefono e dire che una delle la proposta che ritengo più seria sarebbe quella sempre nel campo dei pittori e limitata Calepio ieri quella di eliminare l'articolo della legge nove del novantuno che prevede la detassazione degli utili che vengono reinvestiti perché mi sembra veramente assurdo che debba essere valida ancora oggi quando si è visto
Dall'aumento costante
Delle concessioni di coltivazione perché finché i petrolieri cercano gli idrocarburi si potrebbe dire va be'non cerchiamo ma non troviamo niente
Ma quando e di fatti la superficie interessata dalla ricerca di idrocarburi e quasi costante subisce degli alti e di bassi ma invece e costantemente in rialzi costantemente in aumento la superficie nette sia sulla terraferma che sul mare ma soprattutto sul mare
Delle arie interessate dalla coltivazione di idrocarburi quindi questo significa che i tesorieri trovano metano e petrolio sia nel sottofondo nostra penisola sia nel sottofondo Marino e per il momento non è produco non accelerano la produzione perché sappiamo che il petrolio in un giacimento di come del danaro in una cassaforte quindi mi sembra assurdo che però
Questi signori porti a vedere i contributi per questo l'attività debbono essere anche esonerati dal pagare le tasse sui gli idrocarburi che producono grazie anzi convocazione anche condivisibili però non non non erano oggetto del contendere
Settore quegli atti sono gli ultimi due interventi quindi sì come no presente
Se siamo settore disse Tortoreto se non ci sono altresì
Io vorrei dire tre cose esordiente esordendo dicendo che
E bello ed è rivoluzionare l'idea di portare avanti con una proposta urto dei temi
Importanti
E quello che voglio dire è un incoraggiamento da approfondire
Che articolo interesse ad azioni dunque nella storia la tassa un fenomeno che passa da incassatore che una élite a un tassato tassa attore è un Re è un principio un papà
Più tardi è una democrazia che altri strumenti in questo caso il portale allora il Passatore e lo stesso membro della democrazia che si esprime attraverso nei suoi strumenti legislativi però noi sappiamo che ci sono dei membri della democrazia che sono più democratici che sono beneficiati e quindi si torna sempre al fatto che la tassa e parte da un'è lite e arriva ad un passato quando si parla di tassa che si riferisce all'ecosistema
Qui e lei Little diventa un oggetto astratto diventa l'ecosistema cioè sì tassa della gente che in linea generale ma vorrebbe pagare tasse per beneficiare l'ambiente che a sua volta con ulteriori beneficiati il cittadino queste una roba enormemente rivoluzionaria che vorrei vedere più approfondita
Permettete due o tre date storiche vorrei citare mille novecentosettanta il libro Dio Geox Georgia e scopro che nel che prima economista che dice attenzione che l'economia vive in un contesto fisico il libro del proprio Roma del settantadue
Al libro del proprio Roma c'è I limiti dello sviluppo il gruppo dalle mai chi gli economisti liberisti americani ribattono con con veleno con furore distruggono le le basi culturali del primo piano poi diamo nel settantaquattro la crisi petrolifera e abbiamo su subito dopo diciamo così la seconda onda del Claudio romana in cui l'esponente più grosso è Karman belli della War Banca che è un uomo anziano Economist brillante che ha fondato insieme all'economista Costanza pochi anni fa la rivista ecologica al Economics
Non vedo in Italia nulla che s'aggancia questo molto poco conosco il bus
Ecco anche se Tiezzi nelle Vittorio Borghi ecologico Economics mi sembra di poter dire che in Italia si fa troppo poco
Quindi questa proposta sarebbe bello vederlo agganciato a un corpus di studi attenzione ecologica l'Economist non messo energia roba molto più complessa
Punto due dove questo tipo di proposte tassazione attacca perlopiù unicamente il flusso diffuso
Contiene un pericolo perché l'attaccare flusso diffuso vuol dire dare margine al flusso concentrato quindi non l'ho visto tanto discutere nucleare però una cassa diffusa sul sul sull'Energia di miniera chimica credetemi immediatamente preso dai filo nucleari come un regalo
Quindi ci sarebbe dal parlare di questo altro punto vuole allora parte d'appello contiene sì sì energia elettrica appunto può essere dal nucleare quindi parlando della gente che indirettamente si attaccano creare
Credo però che dovrebbe esserci come il nucleare adesso è in stallo in taluni Paesi non lo è per niente in altri il Belgio è prevalentemente
Predominano Pinardi selvatica sessanta settanta C e la Francia oltre settanta per cento
Dunque flussi negli USA
Dunque Energia non è un bene come tutti gli altri beni naturali perché a differenza da tutti gli altri beni di miniera l'energia la proprietà peculiari dissi ma è quella di produrre un feedback
Ora Fibe in taluni settori c'è di più in altri settori di meno l'Energia che vada petroliere saudita alla petroliera alla Salvatore dall'automobile a un feedback
Relativamente debole
Perché non sempre il trasporto si ricircolata nella nella struttura e nella dinamica economica tallone puramente dissipa attivo Kiba zonzo con la macchina non fa niente per l'economia distacco Madina
Dissipa semplicemente
In moltissimi altri casi invece l'energia il membro biofeedback dinamico di Busalla paragrafi ed come due periti elettronici dipinge niente crocifissi ora cosa c'è di mezzo fra il grande flusso che parte dalle centrali nucleari la centrale termoelettrica o dalle petroliere
Efflusso concentrato
Al & user c'è di mezzo tutta la dinamica dell'economia d'oggi che una economia di miniera
Di questo non se ne parla ora io volevo ricordare che dopo settantaquattro settantacinque c'è una ripresa particolarmente da Roberto Robert rendite di urbana
Di utilizzazione del metodo vecchio di dieci anni prima e di Leontief quello che prese il premio Nobel per le famose tabelle input output
Le tabelle delle ottiene erano righe e colonne e nel partire dalle tabelle c'era denaro dollari Caramba dell'incrocio fra due settori e Rendina e compagnia inizio dello studio mettendo ma
Lo mettevo inviti muteranno perché fiscali tepidarium avvenuto scoperto Bach e ora l'approccio partito da rendite ha continuato
Io in Italia non so che sia stato condotto la non mi sembra che nessuno è qui in Italia abbia fatto delle tabelle delle Onger trasformati gareggi in Energia mentre ho sentito dire ma non lo so proprio che alla banca centrale d'Italia
La netto delle tabelle di Leonte Carla pure economia per il giro delle monete sono invece ampiamente usate sono computerizzate è viva
Alla banca
Cercare Italia questo si fa ma non per logica però questo tipo di studio che secondo me e totalmente mancante allora queste per finito che ciò ebbe diversi una divina tassare sul gasolio chiuso per riscaldamento
Beh io sono con molta arroganza e credo di ipocrisie italiani che conoscono la termodinamica
Ce ne sono altri ma diciamo non riconoscono anche allora io ho cominciato a studiare queste cose ormai quindici anni fa e la prima cosa che mi su proposta è stata di commentare casa mia ottennero sistemi Oscar
E quasi impossibile e in Italia quel tipo di industriale l'artigianato che invece assai sviluppato negli Stati Uniti assai sviluppate già proprio non c'è uno vuole accontentarsi la casa
Lo spararsi soffre del bene ecco allora quando uno mi dice che mi tasse che mi fa specie del gasolio otto lire per litro mi fa piangere perché io non so come fare verso faccio un po'commovente recentemente speso ben venti milioni permette di otto centimetri disavanzo perfetto ho pagato molto più del risultato piuttosto piccolo
E l'ho fatto
Non certo vedendo il ritorno dell'investimento Barber fisico teorico per farlo per esempio la la tecnologia dei pannelli boh fotovoltaici in Italia e perseguito da lì passò la a Nettuno
A meno che ci sia stato degli ultimi tre anni una resurrezione dritta sola quando tre anni fa sua la tesi italiana ha fatto una pene nemmeno voglia di piangere con questa gente perché nacque per un'iniziativa di di Mattioli del domanda già adesso sì sì
E poi fu lasciata morire ora altrove invece la tecnologia tre foto Portal del fotovoltaico è andata avanti Rita sono era stato con gente bravissima era stata lasciata morire
In maniera vergognosa pannelli termici nelle termici li ha fatti per un po'di tempo la Johannes del nord Italia recentemente la porta avanti su scala di ricerca avanzata il centrosinistra
Fisico nucleare di Ispra che cerca disperatamente di commenti deve convertirsi e fanno dei pannelli
Estremamente efficienti basati sul concetto di liquido circolante che subisce una transizione di fase per cui l'efficienza e trasmissione del calore e ordini di grandezza superiore a quelle con la normale circolazione diaconi ti diverti
Però anche lì se non vuole contarsi pannelli di Ispra deve avere un amico direttore del centro ricerche riscatta fa questo non vuol dire certo a vivere una dinamica industriale ecco vi cito due piccole cose perché ve le posso mentale ma voi capite che sono centinaia da noi non esiste lo studio e la comprensione della
Mi son messa in opera di una dinamica di un'economia ecologica si dovrebbe sottostare a queste proposte mi augurerei che la lega ambiente si facesse
Promotore di studi sostanziosi creando un istituto di ricerca portando avanti dall'avvio del più rigoroso possibile questo enorme buco culturale che c'è
Assolutamente devo dire può circolare la questione dell'assenza di Unindustria diciamo del del e coloro della manutenzione ecologica chiamiamola così è un terreno come siamo molto impegnati c'è questa proposta fa parte di un ragionamento sull'occupazione nominiamo fa facendo non pochi anni seguendo il ventidue ottobre all'interno della fine dell'inizio di Bologna mi faccia un convegno nazionale con i sindacati edili
E perlomeno quelli della CGIL la figlia CGIL hanno finalmente capito che la politica delle grandi opere non porta neanche occupazione perché costa troppo per posto di lavoro e che il grande campo che si apre quello dalla manutenzione urbana collegate e arresti Prodi non si centri storici e alla coibentazione diciamo l'ambientalizzazione degli edifici
La vostra atto per raggiungere una un'altra un'altra potenza considero la nostra speranza è che questo tipo di proposte diciamo avvicinino elezioni riduzioni coltivo perché banalmente esposto nel livello del
Del del della della convenienza economica
Tutto sommato di nuovo lo lo stesso calcolo che si è fatto prima sul prezzo la benzina che era a tre mila lire quindici anni fa è apparsa mille settecento che vale in parte anche per il riscaldamento cioè è vero che il riscaldamento conta abbastanza però conta molto meno di quanto non contasse gli anni passati nella tasca degli italiani questo aggiunto un po'di rigidità di condominio eccetera cede a un pochi e all'assenza l'industria del settore fa sì che una serie di di misure che vede in altri Paesi USA molto più sviluppati sono dei dati sul sul New Yorker su alcune città tedesche sugli effetti che hanno avuto in termini di risparmio energetico e anche occupazionali azioni di manutenzione coibentazione difficile sono estremamente interessanti
Fa sì che ci manchi proprio questo ritardo stiamo cercando di operare anche in questo senso cercando di stimolare impresa privata sì i lavoratori vediamo scontri di una battuta mi ha colpito per esempio molto Julia cioè volevano facevo parte che fra le altre cose e anzi uno che scrive sul Manifesto qualcosa si muove nell'ambito né in questo mondo qualche settimana fa sul manifesto ci fu un paginone dell'impresa Dioguardi
Che un'impresa pugliese Chiara titolato inizia nella manutenzione in cui per la prima volta per quanto ricordo una grande impresa edile italiana
Anziché diciamo magnificare la sua capacità di costruire ponti viadotti e quant'altro
Ma unificava la sua capacità di agire sul costruito la in particolare si parlava di recupero e in particolare se pensava anche all'impresa Prodi e aree industriali né di agire sul costruito per recuperare secondo me è un segnale culturale che qualcosa anche in questo campo si sta muovendo
Tortoreto per l'ultimo intervento perché avrei dovuto andare via
Risolve affatto caso però era molto interessante come come tale almeno del
Io sono certamente il più esterno tutti esterni che hanno partecipato alla ai lavori sono modesto provinciale milanese e quindi si ritrova quel tono un po'psicologicamente difficoltà e mette a verbale tre osservazioni da primo senatore queste si è parlato di destinazione delle ipotetiche o investimento salato allora fiscale di quattro mila miliardi a favore dei così detti interventi nelle aree urbane
Credo che i lavori gruppo di lavoro abbia delibato l'investimento non soltanto dare urbane mare per la difesa dei suoi generale e preciso che la mia richiesta non è quella di dividere in due la pelle di un orso che dobbiamo per ammazzare ma è un altro ragionamento cioè usare questo punto come il rilancio della nostra politica per la difesa del suolo presso la quale il territorio le cose che inutile
Sottolineare sono ovvie esitata linea questo è precisa SITA per i BTP ripeto di dissi insegnare a verbale un Volpito sia un altro ma di dare una una che gli indici di globalità di un intervento sia pure futuro ipotetico ma che ha in media la parità politica quindi in altre parole noi ipotizziamo di vestire quattro mila miliardi per la difesa del suolo del territorio dell'ambiente chiamiamolo come vogliamo i cui ci sta tanto i costruito guardino costruito siccome tu hai parlato essere costruito e siamo già su questo terreno diciamo così ecco in modo molto positivo per i della richiesta precisa che ha valore di rielaborazione e rilancio politico del nostro tema di fondo la seconda questione sì ha cenato qui in maniera estremamente sommarie la questione dell'acqua
Maniere sfuggita non entro nel merito perché evidentemente i possibili che sovente avvilito soltanto a fare una domanda
Delirante tanti pertanto riscontro positivo nel mese di gennaio entrate in vigore così detta legge legali ci sarà qualche sede
Burocratico governativa o parlamentare o altre sedi in cui si starà lavorando la attuazione della legge Galli che prevede un meccanismo tariffario come è noto in questo settore mi limito quindi a chiedere che abbia impedito
Dire a noi questo vedo se possibile o di vicinato Monti un momento che qual è il terreno un costruttivo di applicazione di legale cui noi possiamo intervenire su questo argomento o se c'è questa treno cioè se la legge Galli vita nei gli attivi dello Stato lasciamola lì insomma la facciata del politicamente alla fuori se c'erano i dati e di educazione in sede regolamentare operativa
Lì è il terreno su cui intervenire col discorso tariffaria dell'acqua pignolo discorso astratto ma il corso selezione di concreto l'ultima domanda è da vecchio attivista io credo che da questa riunione deve derivare un'iniziativa periferica una serie iniziative periferiche questo patto presepi nome di Vacca come antesignano di questi discorsi da Carlo per l'autore da Bocconi come è noto sia in sede di bocconi si è insediata facoltà economico messa cattolica presenti a Palazzo di Milano perché lì sono ma anche altrove
Credo che queste cose possano essere riprese non per confinarli l'ambito accademico per amor di Dio ma perché il rapporto con la neve cadeva in questo caso può muovere energie che appunto sono sono utili all'elaborazione generalizzata e anche distribuite sul territorio discorsi abbiamo fatti nel senso mio intervento provinciale ha un valore ex trasferimento di trasferimento di un azione che voi avete opportunamente lanciati Curili grazie grazie
La componente ha ragione sull'ultimo punto provinciale di Milano che che che
Understatement
Necessità tanto meccanismi non so a che punto sono non seguire personalmente però bisogna intervenire in quella in quella sede anche per far passare questo ragionamento sul primo punto nel Piano occupazione di Legambiente questura praticamente presente
In questa queste in questa proposta ci siamo limitati al soprattutto le questioni legate al settore dei trasporti perché c'Amma era un qualche forma di restituzione nella stessa area in cui si prelevava
Il denaro stanziato siccome c'è una fiscalità fortissima sul sistema dei trasporti sul mezzo privato vogliamo restituita soprattutto trasporto pubblico questa era la filosofia comunque due considerazioni generali sono giuste
Se n'è senza fare troppa allora io ringrazio tutti chiaramente l'abbiamo avanzato una proposta che è collegato all'iniziativa politica mensile sull'occupazione sulla il Campidoglio già accennato a questo a questa appuntamento di Bologna ha ragione Sertorio sarebbe necessario che queste cose nessuno anche un'organicità miglior maggiore dal punto di vista provvederà
Creazione di sedi istituzionali
Di confronto noi facciamo quello che possiamo ecografia infine siamo seppure abbastanza grosso insolazione ambientalista con risorse limitate quindi gran parte di questi giorni la totalità di questo lavoro dovuto voi all'impegno civile volontario di tecnici ricercatori economisti sana qui intervenuti sono presenti non abbiamo le risorse per istituire una sede istituzionale ad hoc quello che possiamo continuare a fare e che abbiamo sempre fatto e di intrecciare fortemente un'azione scrisse breve è culturale di movimento con un'azione di riflessione di proposta che è molto attrezzata sul piano tecnico in questo nel passato a dovrà ad una delle ragioni del nostro relativo successo per esempio in campo energetico sulla questione del nucleare in questo stiamo continuando in altri settori in particolar modo in questo questo fronte aperto sulla riconversione ecologica dell'economia e sulla diciamo sulla sul collegamento fra le le politiche ambientali le politiche occupazionali ed economica che ci sembra un settore molto importante per far pesare adesso le cose che ci stanno a cuore
Sicuramente sarà un'altra appuntamenti a tutti ha cominciato tutto quello che proponeva il giusto e vero sarebbe molto utile
Allargare il confronto perlomeno in alcune grandi aree anche di ricerca detti produzione continuiamo questo confronto intanto vediamo quello che succede nel palazzo per capire si può piazzare la zampata al momento giusto grazie a