"Verso il XXI Secolo. Ambiente, economia, tecnologia"

Scusate possiamo iniziare
In alto vi chiediamo scusa per la scomodità nella sala dopo che il governo persone venute
L'appuntamento era credo ed è credo molto interessante io sono Realacci sul presente Legambiente alla destra vedere il professor Mario Monti che economista molto Rettore non riuscivo a poco Gianni Marchiori fisico contingentemente parlamentare ma soprattutto esponente ambientalista fondatore della Legambiente il professor Rubbia
No della fisica credo che tutti lo conosciate come il professor Monti e russo Scalia tanto sul sito della nucleo fondatore movimento ambientalista italiana della Legambiente in particolare
Io farò previste come vogliamo procedere come era del resto previsto nel programma l'asilo due parole di introduzione dopodiché il sonori Mattioli e Scalia svolge torno diciamo produttori alle e anche stimolato diciamo del dialogo del confronto come professori momenti c'è una
è da tempo che stavamo cercando di organizzare questo appuntamento credo che sia da dicembre stiamo cercando di combinare legate Crucianelli era che fosse possibile avere un confronto sui temi che sono il titolo della della nostra appuntamento cioè anche il ruolo esiste fra politiche ambientali politiche economiche soprattutto no ruolo comico di là sì sì lo so
Ottenuto il
Il professor Monti stamane proprio sulle questioni economiche ha scritto un articolo sul Corriere della Sera
Le donne interessate crediamo abbia degli intrecciate con l'argomento che teniamo affrontare oggi e il ruolo della scienza della tecnologia
E si sta qui c'è un'attenzione da sempre della lega ambiente su queste esiste una vulgata secondo cui gli ambientalisti sono un po'quanti scientifici vagamente puro bucolici e sostanzialmente folkloristici questa è un po'l'idea che generale oltre traspare
Anche qua vedo Foresta Martin ed è una persona attenta a questi tagli a volte traspare però degli ambientalisti a patto lo più diritto di ognuno tessere antiscientifico bucolico che folkloristico questa posizione una posizione abbastanza di comodo sicuramente non è la posizione di Legambiente
Da sempre dal movimento antinucleare in poi dal Comitato per il progetto energetica Legambiente ma siamo stati convinti di una cosa che per affrontare le grandi sfide che erano al posto della questione ambientale
Le questioni legate al riscaldamento
Acquisti riscaldamento nostro pianeta all'assottigliarsi la fascia di ozono e grandezza
Oscar a prenotare su scala locale militari di signore risorse scientifiche tecnologiche economiche sentire durante l'uomo
E non fare un passo indietro se n'è un passo avanti nell'utilizzo di queste risorse e quindi il rapporto l'attenzione e e e diamo qualche critico con tutte le componenti del mondo scientifico e tecnico è stata sempre una componente della sua senz'altro per fare questo questo sarà uno degli oggetti discussione col professor Bobbio è però necessario ridefinire le priorità sentire difficile l'ordine delle scelte l'agenda dei lavori
Atti intorno cui si organizza la comunità scientifica dove acquisì orientale la ricerca tecnologica l'innovazione
Per ridefinire questa ibrida è necessario a sua volta definire i contesti entro i quali vengono definiti queste priorità relativo con le parole di Marcello Cini noccioline rapido
Perché è in corso sempre sbaglia una sostanzialmente convegno che celebra la sua attività
Di ricerche di riflessione come questa abbandonando l'insegnamento universitario attivo e appena reduci dell'istituto interessante libro
Che parla del Paradiso perduto e titola sotto il duro per l'appunto sulla esplicitazione sulla contestualizzazione delle scelte che governano il mondo scientifico ma hanno fatto salvo questo tipo di discussione torniamo a dire questo è uno degli oggetti con il professor Rubbia non riteniamo che sia si disarma semmai meglio le risorse scientifiche e tecnologiche per affrontare i temi che ci stanno a cuore e quindi con il meglio degli esponenti di questo mondo venuti in cui non vogliamo confrontarci a volte possono esserci dei punti di vista differenti ma l'importante e capire penso stabile possono farsi
Una tregua Mario
Ma non mi dilungo dopo perché non può fare a meno di un anno delle discipline buono il mondo dei comuni
In generale
La io penso che al comune acquisito che il mercato diversi costruisce il migliore dei mondi possibili
Non è che automaticamente risolve i problemi ambientali bisogna quindi capire quanto ricchi economiche quali orientamenti del mercato quali politiche pubbliche l'emendamento dell'impianto
Indirizzo verso una soluzione avvicinano lo scenario di una produzione politica
Di una di una economia sostenibile come si suol dire e questo sentiero su scala mondiale è tanto più vero nel nostro Paese in questo momento
Regions presa in questo momento va una importante problema di ridefinizione delle proprie politiche economiche e politiche di spesa pubblica delle politiche di indirizzo industriale e produttivo
E crediamo questo non è il punto di vista di gli ambienti in qualche maniera affrontare le grandi del passato depositano più danneggiata nel passato fosse comuni ad indicare la strada inventati articolo muovono sempre il professor Monti oggi non per l'interessante articolo su quella sera diciamo in sintesi sintesi del ventinove da uno dei punti della sintesi nucleari
Sostiene che siamo ben lontani dall'aver adottato una politica di rigore riguardo a risolve i problemi del risanamento della finanza pubblica in generale dell'economia del nostro Paese non possiamo essere d'accordo su questo punto di vista volevo dire che nel passato
Qui se tutti i comparti economici che più hanno aggredito l'ambiente e la salute dei cittadini del più noto era stato il territorio sono stati anche quell'Italia in particolare questo vale più vitale negli altri Paesi che hanno anche a noi su cui hanno appesantito il deficit pubblico a reso arretrata la nostra economia hanno prodotto una forte evoluzione Lucido costruttori tanto per capirci pensiamo al comparto delle opere pubbliche generale i tasti su quaranta mila miliardi all'anno opere pubbliche il molto più di quanto viene speso gli altri Paesi della Comunità europea
Abbiamo consumato ottocento kg a testa all'anno precedente il doppio della media degli altri Paesi europei
Tant'è vero che un un
Un grande drammaturgo americano Arthur Miller qualche settimana fa l'intervista sulla Stampa ventuno è tornato in Italia dopo venti anni approvato l'Italia ingessata nel cemento come le vittime e questo settore quindi un settore che ha proprio e poi molto salentina colpire Grassi franchezza
Abbiamo
Beh detta da un americano che vive
Ha perso due mila miliardi all'anno negli ultimi anni credo che nel novantatré sono stati venire ma questo vale anche per l'industria privata una concezione dell'economia in cui del del mercato in cui diveniva determinante la commessa pubblica l'appalto pubblico la pubblica connivenza ha un po'ammorbidito la capacità competitiva delle nostre industrie che anzi competere sulla sulla produzione guida sull'innovazione tecnologica ha preferito ritagliarsi dell'inizio più comodo faccio un esempio per tutti la figlia la FIAT è l'unica grande industria turistica del mondo o perlomeno dell'Europa e degli Stati Uniti e del Giappone sicuramente
Chi siano tanti settori costruzioni perché nessuno nella popolare a Genova nella cospargendo nella nel all'analogo nella oggi fare un prestito l'azienda nella quale Cesare Invest perché l'atleta dalla voce Rizzi perché era più semplice pigliare una finta gli appalti pubblici nel settore delle costruzioni di appigliarsi sui settori innovativi dal punto di vista dell'uomo trovano anche una sola firma
Sempre per citare un solo esempio su questo concludo
Cioè se pensata in USA dei frigoriferi al grande problema
Di introdurre dei frigoriferi che non utilizzino Casti attaccano che intaccano la fascia di ozono ricade possibilmente un consumo energetico molto più basso
Bene la Germania ha scommesso di più su questo tumore e molto più avanti dell'Italia questo ha permesso l'illusione di essere siglare attraverso il cancelliere Kohl
Nel dicembre scorso un accordo con la Cina dell'ammenda di un milione di frigoriferi alla Cina nell'ambito naselja contengano sostanze nelle successive alla Convenzione mondiale sulle sui ambiente sviluppo e via dicendo bene in questo settore di nascita di essere competitivi sul fronte dell'innovazione tecnologica del del sulla sfida del probabile un settore dell'industria italiana è stata piuttosto depresso e allora questo è l'oggetto del contendere il più grosso molti è importante non siamo convinti su questo non conta documento l'elaborazione del possibile oggi assieme politiche sia un rigoroso sul piano della spesa che propongono un'economia più competitiva scommettendo su questi settori che producono al tempo stesso attraverso costituzionale non solo la risposta grandi problemi ambientali fortissimi occasioni occupazionale Forbes concluso occupazionali molto più forti che nel passato molto più qualificati passato e su questo voglio nominare appunto un confronto anche con le parti migliori del mondo economico nel passato c'aveva avuto a suo tempo dei contatti con penso ad esempio l'esperienza con baffi con le parti migliori di questo mondo ragionare un po'sulle cose che ci stavano a cuore crediamo ci siano le condizioni per fare un pezzo
Mi sembra che non c'è nient'altro da dire soprattutto politiche quest'incontro definire ecco viene consegnato adesso nelle mani di maggiore esperienza uno miliardo più fortemente voluto più rapidamente istruito e alla cui elaborazione sono dovute buona parte delle cose che Legambiente e via dicendo nel corso di questi anni di a loro il compito di precisare meglio queste due questioni che possiamo questi nostri due importanti e stimati interlocutori in attesa poi che i di scarsa come si suol dire che già sono arrivati intervengano Chicco Testa sentirne intervengono sulle questioni saranno dunque adesso passo sterile
Elegantissimo
E a tiratura limitata e no questa norma
Ma
No scusa
Se non c'è perché cerca di a senza Barroso replica
Ho fatto ha contestato l'articolo
Io chiedo scusa per le condizioni penose della mia voce ma
Sono come gran parte degli italiani in questi giorni ma la crisi
Trentacinque milioni di disoccupati nell'area OCSE ventidue milioni di disoccupati nella cena
Mille novecentonovantatré si chiude con tre milioni di disoccupati in Italia
In due anni sono stati persi in Italia novantadue novantatré un milione quattrocentosessanta mila posti di lavoro
E di questi ottocentosettanta mila sono stati persi nel terziario quello che sembrava la palle in cui avrebbe dilagato nuove attività la nuova occupazione
Situazione significativa tanto più che se si tiene conto che dall'ottantacinque erano stati creati in un milione e trecentocinque mila nuovi posti di lavoro e di questi il sessantasei per cento era stato creato proprio nel terziario
Ci chiediamo
Viene meno la caratteristica
Propria delle società industriali avanzate
E nei giorni in cui sentiamo rilanciare come risposta a questa situazione
La parola d'ordine degli investimenti produttivi
Tentiamo di fare un passo indietro e cerchiamo di capire Lia spetti strutturali di questo gigantesco fenomeno che sotto i nostri occhi
Scalia ed io abbiamo tentato di capire questi fenomeni non certo con competenze di economia che non abbiamo
Ma nel tentativo di modellizzazione
Attraverso strumenti che in qualche modo controlliamo un po'meglio
Il la caratteristica di più di centocinquanta anni di società industriali alla l'osservazione dei fenomeni strutturali emerge come caratteristica
Di sostanziale espansione
Espansione dicevo come caratteristica strutturale espansione
Delle produzioni e dei consumi
Come stabilità sociale espansione dei produttori e dei consumatori
Una espansione che configura quelli che noi ben conosciamo come sistemi dinamici aperti
Che costruiscono la loro stabilità attraverso il reperimento continuo dall'esterno di risorse
E in questo caratteristica specifica fondato sull'espansione dell'espansione continua dicevo dei produttori e dei consumatori
Una meccanismo del quale si può descrivere allora anche la stabilità
Una stabilità che in questi centocinquant'anni è stata caratterizzata da quelli che gli economisti hanno descritto ben descritto come andamenti ciclici
Che dal punto di vista della stabilità sono Mereu oscillazioni intorno punge gli equilibrio
Anche se dal punto di vista sociale queste Mele oscillazioni hanno avuto sofferenze difficoltà
Conflitti
è proprio dal punto di vista della stabilità che si nota come tre elementi inducono in questo sistema dinamico una rottura che trasforma la condizione di instabilità in condizione di instabilità
E questi tre fattori sono sostanzialmente hanno avuto sostanzialmente un enorme accelerazione in questo dopoguerra e si sono la in orrende accelerazione dell'innovazione tecnologica
Tutta o quasi trasferita in aumento della produttività
Ci sono settori in cui è veramente incredibile
L'aumento che gli è stato a partire da una innovazione tecnologica che tutti conoscono nei settori dell'informatica dell'elettronica pochi forse conoscono nella ingegneria di sistema e nella struttura della materia
Quindi una gigantesca avanzata tecnologica trasferita il aumento della produttività
In una condizione di sostanziale costanza dell'orario di lavoro
Il terzo fattore in condizioni in cui certo improprio sarebbe all'orecchio dello l'economista parlare di saturazione dei mercati
Perché piuttosto importanti sono gli andamenti le derivate passi
Ma in taluni casi addirittura sono integrali che il danno a vedere la saturazione dei mercati
Questa è la lettura che noi crediamo si possa dare di questa gigantesca crisi economica che con un po'di provincialismo noi vediamo nel nostro Paese ma che invece e crisi generalizzata delle società industriali perché noi crediamo si debba riferire a questo carattere strutturale
Sentiamo dunque parlare di rilancio dell'espansione per riconquistare elementi di stabilita
Ma e qui interviene il secondo elemento nuovo che noi tentiamo di portare all'attenzione degli economisti e dei politici devo dire con scarso successo
Interviene la questione ambientale
Intendendo per questione ambientale tre aspetti come aspetti fondamentali primo aspetto la malattia tecnologica
E cioè tumori leucemie sconvolgimento del sistema immunitario associati ai processi produttivi e agli oggetti delle produzioni
Particolarmente grave e la questione del sistema immunitario perché essa colpisce due volte non solo come indebolimento delle difese alla trasformazione cellulare
Ma come difficoltà di individuazione delle cellule stesse secondo meccanismi che si trovano cinque fortemente indeboliti quindi la malattia tecnologica
Il secondo aspetto è per un sistema termodinamico delicato qual è il nostro pianeta
La immissione di perturbazioni TV ordine di grandezza veramente sconcertanti
Che non ci permettono di avviarci nelle fantasiose ricostruzione che molti nostri colleghi soprattutto di cultura anglosassone
Fanno intorno all'effetto serra disegnando fantasiose scale dei tempi in cui anticipano previsioni su effetti climatici difficilmente sostenibili
Ma per un vero e proprio problema di stabilità anche qui ben
Descrivibile cornetti ore nei classici della stabilità
Quando si apportano a un sistema termodinamico così delicato perturbazioni così violente è di nuovo la stabilità che si trasforma in instabilità
Con quali effetti non lo so e rispondere non lo so e più agghiacciante che disegnare previsioni SUNAS dei temi
E il terzo elemento che caratterizza la questione ambientale e oggi il difficile flusso delle risorse in particolare della risorsa energetica
In un pianeta in cui settecentosettanta milioni gli abitanti consumano quattro mila milioni di tonnellate di petrolio equivalente
Lasciando agli altri cinque miliardi gli abitanti e gli altri quattro mila milioni
Con la differenza che il settecentosettanta milioni hanno tassi di crescita dei consumi modestissimi prossimi alla saturazione
Mentre i cinque miliardi hanno tassi di crescita dell'ordine del sei sei e mezzo sette per cento
E ci disegnano in tempi rapidi una situazione ingovernabile dal punto di vista politico e nella disponibilità delle risorse
Così condurre dal punto di vista degli equilibri ambientali se dunque qualcuno pensasse
Di rilanciare per riconquistare stabilita
A la caratteristica strutturale che ricordavo pelle società industriali se qualcuno pensasse di riconquistare questa stabilità con il rilancio dell'espansione si apre una drammatica rotta di collisione
Quale che siano le direttrici dell'espansione rilanciarla nelle società industriali rilanciarla nei confronti dell'est dell'Europa del Sud del mondo si apre una rotta di collisione tra la stabilità del sistema produttivo e la stabilità degli equilibri ambientali
Questa ricostruzione certamente schematica certamente a grandi linee che con Scalia ma con il tanti altri nostri interlocutori abbiamo cercato di modellizzare cogliendo le anche gli aspetti delicati della cambiamento dalla stabilità mille instabilità
Che hanno messo ingerisce un percorso obbligato come risposta a questa situazione piuttosto che generici discorsi a noi incomprensibili su rilancio di settori produttivi
Noi riteniamo che sia obbligato quel percorso che Legambiente in questi anni soprattutto negli ultimi due anni ha definito in modo sempre più preciso
E cioè che si debba operare e lavorare per una per un graduale cambiamento una graduale trasformazione che veda una grande riallocazione di risorse finanziarie e di occupazione
Da settori tradizionali volti al soddisfacimento di consumi individuali oggi difficilmente sostenibili per le motivazioni che ho cercato di dare verso attività produttive che abbiano altra caratterizzazione e potremmo sintetizzare la crescita della qualità della vita collettiva e giovane quelle voci che sono il risanamento urbano il risparmio energetico e la valorizzazione delle fonti energetiche rinnovabili
L'industria manifatturiera del cabotaggio costiero e del trasporto ferroviario il risanamento idrogeologico la crescita per tutti delle garanzie dell'accesso all'istruzione
La crescita per tutti delle garanzie della salvaguardia della salute la crescita per tutti della fruizione dell'ambiente
Assenti che da una parte sono forse puri prerequisiti di democrazia ma qui ci interessa a noi invece dal punto di vista dell'enorme volano occupazionale e e attività produttive che S investano
Questo è il quadro in questi anni abbiamo cercato
Di esprimere come un quadro tendano a descrizione induce anche in una certa misura che noi riteniamo obbligata
Una proposta una proposta di politica economica grazie
Solo professor Rubbia stimolato con escursioni internazionali quindi serrare qualche altra dalla
Polizia sono professore
Ovviamente chi si vuole iscrivere Legambiente Lupus al poi questo passaggio
Ringrazio Legambiente questo dipinto
L'onorevole Mattioli sa che questo invito a questa M interesse subito anche preoccupazione no no una specifica competenza sui temi ambientali e nel nomina dell'ambiente
Perché ho accettato di venire qui per simpatia verso chi invitava desiderio e ho sempre di cercare dialoghi con ambiti culturali e politici diversi ma anche perché provo non occupandomi di economia dell'ambiente ma di politica economica e finanziaria in generale
Però delle Analogie sempre più chiare tra i problemi della finanza pubblica i problemi dell'ambiente e vorrei dedicare qualche minuto a spiegare perché dico questo
Si parla di sostenibilità del modello vincono amico benissimo in altro ambito continuiamo a parlare di sostenibilità dei
Si parla della stessa cosa due contesti
Io vorrei provare allora collegare la questione ambientale con quella che chiamerei l'eredità finanziaria della Prima Repubblica italiana
Devo dire che il termine Prima Repubblica lo uso con una certa esitazione dopo che per tre giorni a Harvard nella settimana scorsa si è discusso storici eminenti hanno detto che non è corretto parlare di chiusura della Prima Repubblica con il denaro che hanno tutti a che cosa vogliamo riferì
Bene
E eredità finanziaria sta lasciando la Prima Repubblica e che cosa c'entra questo con l'ambiente
Credo che sia importante superare il grigiore delle grandezze finanziarie capire che cosa c'è dietro noi siamo abituati a ragionare nitidi disavanzo pubblico
Sappiamo tutti che in questi anni disavanzo del settore pubblico italiano e dell'ordine
Malgrado gli sforzi di contenimento di centocinquanta mila miliardi
Questo è circa il dieci per cento diciamo il Paese produce in un anno e questo è molto più di quello che all'estero si riscontra in questi anni ma e secondo me importante ancora di più capire che cosa viene fatto con questo disavanzo e quindi ragionando termini di debito che viene accumulato nel tempo e cosa no se dietro questo debito
è facile capire e un uno Stato che si merita può con il debito costruire qualcosa che lascia al futuro si può trattare di capitale umano l'istruzione si può guardare di infrastrutture espandono il potenziale produttivo del Paese
Si può trattare Investimenti uso forse una terminologia impropria investimenti ambientale in senso lato che migliorano la qualità del capitale ambio
Questi sarebbero gli sbocchi naturali di soldi che uno stato raccogliere indebitandosi e sui quali promette di pagare il tasso d'interesse ai detentori dei titoli De Vito
Però nel caso dell'Italia
Buona parte dell'indebitamento pubblico non ha avuto nessuna di queste trenta destinazioni in senso lato produttive ha avuto in larghissima misura come destinazione la spesa pubblica corrente cioè la spesa per far funzionare la macchina dello Stato ammonteranno ovvero redistribuire reddito tra categorie di
Cinque
Questo farsi che
Noi ci troviamo oggi valutare numero per esempio ci troviamo oggi ad a vere a fine mille novecentonovantatré in Italia un debito pubblico
Direbbe l'onorevole Mattioli all'integrale dei disavanzi pubblici passati di
Parla del centoquattordici per cento del prodotto interno lordo
Ho quest'atto accumulato dall'atto della attivo del settore pubblico a fronte di questo grande indebitamento
E infatti inverni lì se noi togliamo le i crediti dello Stato dai debiti dello Stato la cifra diminuisce o passa dal centoquattordici per cento del PIL centododici se prendiamo il gruppo dei sette maggiori Paesi industriali la cifra corrispondente del sessantacinque per cento dove noi abbiamo centoquattordici
E offre fonti crediti dello Stato il trentotto per cento dove noi abbiamo centododici
Insomma andando a vedere ci vorrebbe più tempo pazienza non è il caso andando a vedere che cosa succede dall'alto dell'attivo a fronte grande passivo
Della repubblica italiana verso i suoi cittadini troviamo che parlato dell'attivo cioè ho cioè il disavanzo pubblico è stato in gran parte utilizzato per coprire i buchi della gestione corrente non per lasciare qualche cosa al e quando parliamo di debito pubblico per esempio questo centoquattordici accennato ragioniamo sul debito pubblico ordinario ma c'è poi cosiddetto debito pubblico sommerso che quello legato agli obblighi che lo Stato ha di pagare pensioni quindi riferito del sistema pensionistico sempre via anche questo debito bene il settore pubblico italiano ma debito complessivo che Pavia tra il centocinquanta per cento del il mentre gli altri Paesi del gruppo dei sette hanno centocinquanta per cento cioè noi tre volte e mezza il prodotto di un anno gli altri Paesi industriali meglio una volta e mezzo numeri astratti liberato perché che cosa vuol dire questo
E se l'economia italiana facciamo questo esperimento mentale se l'economia italiana per due anni riproducesse regolarmente
Trattenesse il fiato diverse agraria
E nel frattempo il settore pubblico requisito l'intero reddito prodotto cioè il cento per cento del PIL e il cento per cento del PIL l'anno dopo
E portasse questa questa perquisizione a riduzione del debito pubblico ebbene anche ai carabinieri in quei due anni la finanza pubblica italiana si troverebbe nella condizione media degli altri Paesi industriali attenzione una condizione di media degli altri paesi industriali oggi trovandosi ritengono non sostenibile e stanno impazzendo con grossi costi politici impopolarità per cercare di migliorare di risanare lavoro finanza
Secondo me è importante non gli economisti non riusciamo di solito a smettere questo che ci si renda conto che questi non sono numeri astratti ma sono pesanti oneri che noi scarichiamo sulle generazioni future
E appena uscito uno studio del no se
Che calcola calcola questo attenzione cosa calcola calcola in relazione al sistema pensionistico
L'ammontare di risorse delle quali i bambini di oggi
E coloro che oggi non sono ancora di
Dovranno a suo tempo venire privati
Affinché possano essere pagate le pensioni a coloro che oggi ci sono borsa pensionati o lavoratori saranno pensionati
Questo costo è in aggiunta naturalmente al costo che i bambini di oggi ieri non ancora nati dovranno sopportare per le proprie consiglio
Beh non leggo i numeri anche perché è meglio ma questo studio dell'OCSE mostra e questo onere scaricato dal chiamiamo la Prima Repubblica sulle generazioni future è molto molto più alto che negli altri Paesi
Astratto il discorso delle generazioni future non tanto nuovo perché i problemi che oggi stiamo vivendo in Italia fittizi contratti ripresa della crescita difficoltà della occupazione insomma certamente in parte lo ha sottolineato l'onorevole Mattioli
Espressione di un fenomeno più generale più profondo ma sono anche espressione del fatto che le generazioni future sono arrivate cioè
Rispetto al alle fasi iniziali della politica di finanza facile degli anni Settanta di una parte degli anni ottanta quelli di oggi sono le generazioni si trovano a cominciare a dover pagare imposti
Di aver grandi gestito la finanza pubblica ritenendo rudere il vincolo di bilancio
E in che modo oggi già si pagano questi costi
Si pagano nel senso che abbiamo una politica economica sta cercando a mio giudizio ben lontana dal farlo in misura sufficiente ma sta cercando
Di mettere il freno all'espansione del debito pubblico è praticamente una politica economica comune manette
Ipotecata da questa Massa
Di finanza pubblica ereditata dal passato che non può esercitare quella for quell'attivismo nella gestione dell'economia reale e consentirebbe non certo di risolvere ma meno di affrontare parte
I problemi dell'industria
E dell'occupazione ecco perché a me sembra importante e si riesca dalla concezione secondo la quale l'umanità la finanza pubblica sono una cosa
Strata o che giustamente preoccupa i banchieri
E i ministeri del Tesoro ma che non interessa tanto noi cittadini se no bene il beneficio immediato che possiamo trarre da tassi d'interesse sui titoli di Stato che certo sono offesi ma sono ancora abbastanza
Bene ben diversa sarebbe la situazione mio padre vinicole così alcune delle tante coppie ma dell'ambiente e se a fronte di questa massa debitore
Il Paese avesse capitale umano di prima qualità avesse risolto i problemi del Mezzogiorno siamo pronti a criticare le difficoltà economiche della Germania in questi anni
Si trovano di fronte a un problema enorme quello della rivisitazione può darsi che nel giro di qualche anno risolvano allora quell'indebitamento pubblico quest'anno accendendo in questi anni esposti troverà una sua razionalizzazione non mi sembra che non abbiamo ancora compiutamente risolto
Dopo tanti anni l'impegno della finanza pubblica il problema
Quindi capitale umano non proprio di eccelsa qualità problemi grandi strutture del Paese non ancora risolti e
Gestione dell'ambiente che mi sembra
Non ampia posto diciamo così tutta la figura più era necessario ore credo prestazione la sperimentazione
Accettabile ecco allora che accanto pubblico numerico della finanza pubblica la gravità del problema sinfoniche vedendo il non buono Buso che è stato fatto dei fondi tra
Non vado oltre perché non è
Sulla finanza pubblica in particolare che vogliamo qui soffermarci voglio però chiudere con una due collegamenti in che mi sembrano presenti esplicitamente infatti implicitamente nelle parole introduzione nella relazione
L'aggancio centra il tema della finanza pubblica
E due Bielli che tutti sentiamo profondamente
La solidarietà elucubrazioni
Una parola sul nesso tra finanza pubblica sul
Per solidarietà Nintendo adesso un po'superficialmente
Cercare di sostenere il tenore di vita fasce deboli che si ritengano meritevoli questo
A parte le forme privatistiche di solidarietà ci sono tre grandi immobili in cui
Lo Stato può dare solidarietà
Una quella di usare il sistema dei prezzi politici cioè prezzi e tariffe agevolate a determinate categorie di Lecce
Questo meccanismo apparentemente giusto tra virgolette determina una serie di problemi che gli economisti conoscono i cittadini comincia a non conoscere in termini di uso improprio delle risorse cattivo
Io non mento bene servizi e di un'altra serie di conseguenze negative che tra l'altro questo blocca un pochino il funzionamento dei mercati alla
Un atto che le altre due forme di solidarietà non passano attraverso imposizioni dello Stato sul sistema dei prezzi ma passano attraverso il bilancio
Spesa pubblica di solidarietà cioè a sostegno dei più deboli lo Stato può farla o coprendosi con imposte tax oppure il disavanzo
Ma se si
Se fa spesa pubblica di solidarietà in disavanzo siamo esattamente nel disavanzo corrente cioè lo Stato si indebita non gestione del capitale in senso lato del Paese investimenti Massi indebita eletti buco nero del disavanzo corrente
Per farla breve delle tre Formigoni solidarietà l'unica che mi sentirei ridefinire solidarietà vera perché consiste
Con trasparenza politica nel togliere alcuni oggi per dare ad altri oggi
è quella che passa attraverso il sistema fiscale spesa sociale coperta da tassazione non essendo vera solidarietà né quella che inceppa il meccanismo del sistema ripresi con presuppone
Beh quella che si sciacqua la bocca con la parola solidarietà se tiene alta la spesa sociale ma lo fa con un disavanzo pubblico quindi a carico delle generazioni future questo è proprio il contrario
Della solidarietà attenzione vi sono questi meccanismi attraverso i quali credo con a ampissima diffusione delle responsabilità sistema consociati distico funzionamento per alcuni Lecce allora quando si dice ma la costruzione europea del Trattato di Maastricht permettono una camicia troppo stretta a un Paese che sente molto dei problemi della solidarietà sociale come il nostro
Io per mezzo di contestare questo la costruzione di Maastricht pappardella comune però combinazione forse o no combinazione
è un filtro che nelle tre forme di solidarietà lasciapassare senza limite solo quello che io ho chiamato la solidarietà vera
Perché attraverso la politica della concorrenza preclude a lungo andare
Poi attraverso i limiti al disavanzo pubblico preclude a lungo andare una solidarietà in puro disavanzo non pone limiti Veggetti persegue saranno poi i cittadini del Paese ad avere il loro dibattiti politici non pone limiti all'entità della spesa pubblica purché si accompagni ovvero coordina
E intenso finanza pubblica occupazione su questo chiudo
Devo dire che pur essendo stato allertato dalla lettura Tirrenica della lettera Mattioli e Scalia
E quindi pure se non impreparato all'esame in quest'aula
No no sono ben lungi dall'avere una specifica e soddisfacente risposta alla domanda sull'occupazione e
Ma io Italia poi
Omo tre o quattro frammenti
Ma c'è il problema dell'occupazione del mondo giustamente un aggiornamento nelle società industriali perché inventa rischiamo di avere un errore di percezione in questi anni nel mondo no gesta recessione
In questi anni nel mondo non c'è stata una tuta dell'occupazione c'è stata espansione del prodotto c'è stata espansione dell'occupazione
è vero però che si è massicciamente ridistribuita nel territorio e i Paesi dell'America latina soprattutto i Paesi dell'Asia sudorientale hanno avuto tassi di crescita formidabili questi ultimi anni e questo ci impone delle riflessioni non facili la la prima è che in fondo è esattamente quello che era che abbiamo voluto senza trovare il modo di agevolare cioè lo sviluppo Dei Paesi che eufemisticamente si chiamavano in via di sviluppo che adesso lo sono davvero questo ci preoccupa ci preoccupa perché e almeno nel breve periodo ci toglie occasioni produzione posti di lavoro
Ci preoccupa perché mette in discussione parte il nostro sistema economico sociale avendo almeno per ora quei paesi con sistema di valori misteri e ci preoccupa credo che in questa però ben argomentando perché gli standard di tutela dell'ambiente molti di quei Paesi sono demo ancora più bassi dei nostri quindi la
Gestione dell'ambiente a livello mondiale può soffrire di questa dislocazione della produzione
La
La che veniva indicato la linea veniva indicata sulla cioè il riferimento in riferimento al piano doloso
E anche la cogliere l'occasione della disoccupazione affinché si passi ad una
Ad un utilizzo del lavoro a scopo di miglioramento dell'ambiente mi trova senz'altro d'accordo naturalmente nelle applicazioni pratiche
E te e che proprio perché passava dal credito e non genericamente dal anzi avendo per esempio azionario sia stimolato il forte indebitamento dell'impresa quindi non è per caso se ci sono state nel Mezzogiorno cattedrali nel deserto ad alta intensità di capitale in zone in cui era invece abbondante l'offerta di lavoro
E non è per caso se queste imprese hanno poi avuto drammatici problemi di eccesso di indebitamento ecco perché condivido a livello di prima approssimazione l'idea di utilizzare nel bene l'ampia disponibilità di lavoro che la pesante disoccupazione di oggi comporta
Progetti che riguardano nelle direzioni indicate
Ecco le esperienze passate inducono a suggerire grandissima attenzione nel disegno di questi interventi affinché il mercato che in seno né né buono negativo né né mi donne qualcosa da condannare tenda intelligentemente sfruttato per perseguire quindi Scotti la politica economica e quanto alla crescita della produttività che
Capisco
Preoccupa un poco perché è una delle sorgenti almeno in apparenza della disoccupazione potremmo volere forse una crescita della produttività un po'più calma
Beh suggerisco di vedere il rapporto economico del presidente Clinton presentato l'altro ieri a Washington e devo dire non ho ancora esaminato a fondo ma da quello che viene riportato la crescita della produttività nell'economia americana viene vista dall'amministrazione Clinton come il segreto della ripresa del prodotto e dell'occupazione che c'è stata recentemente in quel Paese eccome la leva su cui l'amministrazione Clinton vorrei fare leva ancora per il futuro
Ho finito e
Spero che si sia svolto perché questo è il punto che mi interessa che un po'per volta venga accolto che non c'è piena dicotomia tra le grandezze della finanza pubblica che sono cose da finanzieri da banchieri o al massimo va Cassandre
E i problemi dell'economia reale e dell'occupazione e che quindi ogni sforzo serio che chi ci governerà riuscirà fare permettere molto più duramente degli oggi sotto controllo le grandezze della finanza pubblica
Così contribuirà anche ad avviare a soluzione i problemi reali dell'economia compreso la tutela dell'ambiente più vicini agli interessi di ciascuno di noi grazie
Accordo concluso dall'Orchestra di via e abbiamo avuto notizia sono interventi più serrati in maniera tale da poter interloquire più rapidamente
Viaggio dei colleghi delle cose sulle questioni una legge sulle quelle cose professor Monti in particolar modo ma se ne può parlare dopo il secondo giro ritratta nel frattempo saluto anche il preside della facoltà di Scienze versati nuova Campanella l'ultimo sulla sinistra perché non lo conoscesse quindi in una intervista a Genova
Perché il problema è quello che ha detto personalmente un altro in cui indirizzare innovazione tecnologica
Nella direzione del risparmio di energie avventure pulito anziché in quindi come condizione del profitto questo piuttosto che a presentare istanza di forza lavoro oppure
Altri infortuni della competitività bene quindi la parola al professor Rubbia quindi
Questo io vorrei fare anticonvenzionale invisibile discussione in studio risponde il patto su problemi ci sono
Interessano tutti noi uno spintone sia certamente non voluta nessuno politica senz'
Unitario dimensione tecnica
O vorrei dire questo punto che forse seguendo il suggerimento del nostro presidente qui dovremmo in certo modo settimane di rispondere precisa tuttofare
Discorsi molto lunghi eolici quindi io vorrei semplicemente rispondere brevemente dell'ordinamento fiori
E poi è stato il settantuno sono sulla questione della relazione che esiste fra l'ambiente da parte dell'occupazione secondo me questo l'elemento chiave su cui vogliamo discutere oggi
è possibile associare l'ambiente ad Harvard proprio dall'interno dell'occupazione
Io non vedo questa associazione in maniera così semplice così elementare possono imporre Sperto somme col ministro
Anche gli occhi per vedere e quindi vorrei fare ricorrente sulla questione dell'occupazione
E incerto che noi ci troviamo di fronte ad una crisi fondamentale è strutturale
Che a che fare con l'impiego con il posto di lavoro questo non è un problema di italiano non è un problema nemica non è un problema giapponese va bene mondiale
E non è un problema dovuto a una situazione particolare dell'economia proprio profondamente strutturale anche negli anni incomincerà la massima sviluppo economico L'esorcista continuano a e limita strutture Rizza strutturale sistema inutilmente la gente la corte del venti in posti di lavoro
A mio parere il motivo per questa di questa situazione viene inedita un del due Ponti
E mi sono ambedue legati a un'amica fondamentale che non si trova di fronte una totale globalizzazione del mercato almeno mondiale
E quindi planetario quindi non possiamo parlare di un elemento singolo anche cannibalismo abbiamo parlato insieme fissi equilibrio subiamo mondiale
E se esiste una economia retta gli accordi
Dura prodotto rubate modo scontentare un po'lunga barba per modo con costi addizionali modesti
è ovvio che ci debba essere anche un mercato universale del lavoro
E questo è dimostrato dal fatto ad esempio che severo di posti di lavoro nei Paesi ricchi cioè del dell'Europa nel negli Stati Uniti e Giappone sono diminuiti gli ultimi anni
Morti questi posti lavoro state rimpiazzate dal posto di lavoro Songavazzo modo quindi fondamentalmente globalmente intervenire letali come sì almeno occupazione c'è uno spostamento delle tubazioni dalla corte sono sono più elevati
Da imposto nel prossimo corso inferiore
E non c'è dubbio che questo capo si può misurare delle proprietà ad esempio eccetto che per esempio i nostri paesi europei il costo del lavoro che circa tiene incluso anche i due provvedimenti del genere e una volta per l'assemblaggio di quello che per esempio in certi altri Paesi comprende l'America alcune quindi questa questa meccanismo di indicizzazione dei vari associati signore dovevamo insomma soprattutto omettendo di costo di continuità in una situazione in cui l'offerta eccede la domanda e quindi una situazione in cui piccolissime differenze di costo producono grazie a differenza dei mercati
E che a questo punto che vorrei pregarla rientri tre Daniele parere negativo perché io ed evidente lo abbiamo detto sono che in certi Paesi terzo mondo sacrificando mettendo in conto ambienti facendo vagamente Renzi
Si riesce a produrre come e quindi vendere di più minicar restano incarichi perversa in cui Gianetti prodotti che non costano nulla sono protetti in posti dove l'ambiente come dire
In certo senso
Violato e questo stanziali piazza nel avrebbe per venti di infartuato dei locali quindi e venduto in maniera più facile nuove stelle evidentemente di mantenere l'occupazione più elevate perché richiamati più business più imposte
Quindi a mio parere c'è questa restano in carica perversa negativa tra sacrificare l'ambiente o sacrificare l'impiego e queste cose non vere
Sono un problema che va in qualche modo risolta come sforzo è chiaro che ma non si può risolvere sul piano squisitamente di paese dato un sistema d'acqua sistema economico evidentemente viola contabilizzato facciamo l'esempio di questa situazione
Una delle cose noi dovremmo fare nel nostro futuro e quindi mettere una tassa su cinque
Perché non è che ci permetta di limitare l'emissione invitano gli mette in campo la questo ad una cosa a mio parere che fondamentali supponiamo che si inventa una tassa chiamiamola sostituto di nostri prodotti rendere cronica
Costerebbe di più produrre qualcosa di proroghe qualche volta assoluta passaggi per passarla al al contribuente
è ovvio che altri Paesi che non in programma questa quindi carta straccia neppure allora quindi produrre variabile in in Salvador ovvero abbia il posto di lavoro e noi avremo la bellissima da Stewie però avremmo anche dal punto imposto utile morbido all'ingresso
Mi diceva ironicamente perversa che va riconosciuta e naturalmente tale per l'interessante è che come abbiamo organizzato il problema della Tel finanziario abbiamo anche organizzato il problema ecologico dedica cinque e qualche cosa che circola altrettanto quei prodotti ecco quindi che il circolo si chiude in maniera come dire perversa i nelle varie zone sbaglia
Altri esempi che va nella direzione giusta avrebbe secondo me sono sono certe misure i poteri di leggi le quali che possano e questo giudizio secondo cui credo dall'imputazione si stava indirizzato dal messaggio che stabilizza
In cui una certa forma di lei si presenterà da solo posizione può creare sufficiente cerca perché l'arrivo di nuovi magari vedremo in poi diventino trainanti nell'economia e quindi una queste chiavi le garanzie dirigenti accusati sovietica si può soltanto mantenere un apparato di statico bisogna ma di nanizzati polveri uscire da questa meccaniche per resta critica ora ad esempio va in questa direzione per esempio quello che è stato facili riforme jugoslave deporre educative imporre emissioni zero per l'anno non solo i miracoli cioè a dire tutti i mezzi automobili automobilisti ricordiamoci che trentadue per cento del signor G. è utilizzata per il trasporto impegni americani venti per cento in Europa eravamo in tanti anni fa aspettiamo che i Paesi dell'Est comincino ad Udine vogliono dopo come gli altri di inserire quanto sarà l'energia e trasporti
Il problema Sport aveva debba prima o poi non è un problema minore insomma c'è una società sudafricana scollamento e la pila a combustibile doppia identità
Le riforme ha avuto il coraggio di dire io impongono per l'anno due mila e non mi ricordo che data il fatto che il dubbio nuovi o ammissione zero restano in garage
Questo naturalmente ha creato una ricarica di costruzione che ci sono società la calce strofa immobile
I compensi qua distinzione nel rimpiazzare tutta la tecnologia nove quanto contino
E in questo senso ecco che l'ambiente può essere creato al va per sempre
Perché io dipendenti che si mantenga la tecnologia poi o in strada procuratore militare
E dei calcoli fuori di queste cose si fanno con lo scrittore Celso sopra insomma come sono fatte da Imola compensi
Racconti in Messico X mobili comma e quindi in questo senso gli organi direttivi il vantaggio il il posto di lavoro sarà trascurabili Guglielmo Petroni di mezzo secolo simpatico
La situazione è diversa norme io credo che l'associazione Ambiente
E in comparazione e molto ristretti pensate che va secondo me approfondito libri non so un economista però o esprime delle cose che mi sembra fosse parte del buonsenso
A un dialogo più sciocco
Io volevo apprezzando manca un tema
Professor Monti
Però comincerà anche a fare qualche polemica per capire i punti di vista un po'diversi
Qui non si tratta di essere economisti dell'ambiente
Il problema che noi poniamo in questo mi sembra Rubbia adesso stavo mettendo i piedi nel piatto è un problema dell'ambiente come pure usciva conferenza di Rio de Janeiro come in qualche modo chiara rivolta arriva nuova visione dell'economia quindi non è tanto
La questione deve essere esperto di economia ambientale quanto capire come
Strategie produttive
Modelli di comportamento di consumo
A farla breve come è organizzata la società con organizzano economia incidano voi sulla questione ambientale quindi non vorremmo ecco questo lo dico con grande chiarezza non vorremmo rimanere ghettizzati nell'angolino della legge ecologicamente in banda
Cose senz'altro importanti ma che il Gico riflessione con cui abbiamo avverto questa mattina
Consiglia di evitare vario perché appunto abbiamo alle spalle la Conferenza di Rio de Janeiro dove centosettanta governi si sono confrontati i maggiori presi olimpiche controlli più diciamo questa non già espressione si sono scontrati sui punti della cosiddetta Agenda ventuno che sono appunto centosei global warming
Il luogo Zorro desertificazione da deforestazione la diversità biologica cioè solo questi nuovi che sembrerebbero un po'esoterici ma che in realtà significano appunto precise
Politiche economiche precise strategie industriali precise modelli di comportamento
L'altro punto sul quale vale la pena rilevando differenze sulla cui saremo sempre d'accordo uniti dagli applausi è la questione la produttività Moggi diceva prima Clinton rapporto che ha fatto ieri mi pare
Negli Stati Uniti segnano alla produttività
Americana come se credono della crescita che sta guidando quel Paese ha superato la fase recessiva
è noi poniamo un problema sul quale vale la pena come dire riflettere ma già Busato molte volte la parola stabilità stabilità dei cd Déco decidiamo cioè noi vediamo ma a dir la verità non è che un richiamo su nuovi ed oltre vent'anni degli studi del i famosi nello sviluppo del Massachussets Institute of Technology
Da allora che il posto questo problema
Se
Diciamo la produttività
è fortemente legata alla quantità merci prodotti sul mercato
E se noi pensiamo di attivare ogni volta del ciclo economico continua impresa di crescita esponenziale dei consumi ci troviamo di fronte quello che è appunto il limite dello sviluppo questo si vede come dire molto bene nel problema del global warming
Rubbia scuote la testa ma lo vediamo molto bene diciamo perché
Pensiamo a i consumi energetici così questo io ovviamente rinuncio a far vedere
Ideologiche perché non c'è il tempo e soprattutto invalicabile dovrebbe entrava sulla lavagna invece che sopra
Il problema del riscaldamento del pianeta dovuto all'effetto serra cioè dovuto all'immissione in atmosfera e della CO due anche qui i numeri da duecentottanta parti per milione era Prelios viale siamo arrivati negli ultimi centocinquant'anni grosso modo assumeranno trecentocinquanta parti per milione
Sembra essere una livello non riconosciuto precedentemente
La storia violenta
Questo pone allarme perché c'è una correlazione tra livello di concentrazione in atmosfera della CO due anidride carbonica e omento tra temperatura sulla superficie del pianeta commovente complessa adesso
Non è il caso di approfondire c'è tutto un avvio geochimica del carbonio che ci fa tenere per questo effetto
E ci sono anche degli scenari giustamente maggiore prima ricordava non è che ci legava questi scenari che certe volte vengono anche forzati Fornara la pretesa di fare prevenzione guarda e ride quanti di voi hanno seguito nel due mila quarantacinque a causa dell'aumento della C o due le calotte polari si scioglieranno di trentasette centimetri e quindi New York resterà allagata o cose del genere ecco non è il caso di fare questo timori discorsi ma è il caso di preoccuparsi perché diversi scenari universi modelli vengono fatti e indicano che se si mantiene l'attuale livello di consumo di combustibili fossili
E badate combustibili fossili rappresentano oggi l'ottantacinque per cento della copertura del fabbisogno energetico la terra
Se si mantiene questo livello di concussione dei fossili per i trasporti per il riscaldamento per i processi produttivi
Nel due mila cinquanta la temperatura potrebbe essere allentata di due gradi centigradi ogni quattro dal principio di indipendenza del moderno e questo come dire segna la possibilità dell'avverarsi
Delle catastrofi che senza voler fare le Cassandre non l'ambientalismo appunto dell'università tengo disegnati come possibili
Allora ecco volevo che qui si capisse che e questo discorso necessita di risposte nel senso che è una preoccupazione falsa non crede alla formazione attorno alla quale ruota tutto il global warming ruota tutto dunque insieme di conferenze di incontri tra governanti
Strutture tecniche nuove per affrontare il problema da qui allora propose di mercato come affrontarlo noi diciamo dobbiamo sapere
Politica di uso efficiente dell'energia c'è un saldo negativo dei Paesi forti di oltre mille cento mediate
C'è un saldo positivo per i Paesi in via di sviluppo di villanelle aperta come trasferire in qualche modo nei prossimi quindici vent'anni queste decibel sono quasi uguali noi diciamo attraverso politiche che devono fare i Paesi forti
Soprattutto di uso efficiente dell'energia poi di
Poi promozione delle fonti rinnovabili
Questa è una scelta
Materialmente l'orientalista abbiamo rifiutato la scelta dovrà preoccupante
Far vedere come questa scelta con suo grafico abbia comportato il raggiungimento oggi di un cinque virgola sette per cento molto meno in quanto il suo modo una quindicina d'anni fa si pensasse
E quindi sul banco dei prossimi quindici vent'anni ci sembra un po'di tutto a parte ogni altra considerazione
Un
Ricorso che non per affronterebbe in modo adeguato la questione dei tempi medi cioè come si fa a rispondere a questo problema
A restare l'immissione di CO due arrestare testardamente la terra questo non può venire dalla piccola quota che oggi dovrà rappresenta
Ma questa al punto sono politiche economiche sono strategie industriali
Era capacità di intervento nell'organizzazione dello Stato e delle amministrazioni che sicuramente deve essere in qualche modo capillare eccola sulla base di questo esempio concludo perché
Che lo faccia capire come la questione ambientale non può essere fissa un pochino da una parte ove questi pure lui se si parla di economia si deve andare a fare luce ambientale
Ed è una questione questa l'attivazione del risparmio energetico alla quale è associabile cinque sono grosse molte
Umiltà posti di lavoro parlarne stiletto ad esempio investì dentro il generale Claudio testimone Campbell SPD
è una risposta anche esemplificativa di quello che noi intendiamo di rapporto tra economica niente come azione ci consente spiccio dell'occupazione
Questa è una di Verona
Locale contro fare Carmine prevalente conclude dopodiché fare introdurrei anche gli altri partecipanti discutere che l'argomento aveva anche il professor Lanzavecchia Testa già c'era il presidente nella saggia seduti ai tavoli metalliche dolorose
Aggiungo vi prego in alto capisco la scomodità della savana
Ma vedremo di stare se possibile in silenzio perché un po'
Sì dopodiché il presunto Francia sull'amore duraturo più gli anni l'ardire di fare due considerazione sulle cosiddette professor Buttiglione prostitute da prime letto diciamo il terreno della competitività le condizioni alle quali il mercato può operare affinché ora qui è stato dentro lo diceva Rubio prima
Che sostanzialmente c'è un obbligo che la competitività si eserciti
Sul sul basso costo del lavoro e sulla sulla sul nati sull'abbassamento degli standard ambientali una visione non è un anzi se l'Italia vuole competere sui terreni in cui questi elementi sono determinanti sarà purtroppo sempre congelata attualmente cosa sta accadendo sta accadendo nell'interno delle esportazioni italiane favorito dalla svalutazione della lira avviene in settori diciamo che hanno una qualità tecnologica mediamente passano con l'innovazione mediamente passa istruttori alcuni di questi settori sono chiaramente quello su cui è più facile i paesi in via di sviluppo divennero più competitivi dell'economia nazionale
Penso ad esempio al tessile o altri settori quindi il problema è capire su quale terreno sviluppate da competizione di sindacalismo dell'industriale pensose datata alla Germania Francia Stati anche al Giappone sviluppi una convenzione che sulle questioni dell'innovazione tecnologica questa evoluzione
Questo richiede
E questo ha poco a che vedere questo produce occupazione in senso dire non produce soprattutto un'economia sana che può contare anche investimenti nel campo ambientale che non erano produzione di occupazione diventato segretario sull'orario di lavoro ma questo lontana l'altra questione è condizione per cui il mercato qui nella retorica Lucenzo il professor Rubbia era forse l'esempio del prezzo delle materie prime qua c'è una grande discussione crescita sviluppo eccetera programma di reclusione
Noi riteniamo giusto uno sviluppo senza crescita
Quindi ad Andover crescita l'aumento di consumo di materie prime ed energia i territori in realtà quello che abbiamo avuto soprattutto il nostro Paese in alcuni negli ultimi anni è stata una crescita senza sviluppo
Ciò abbiamo consumato più certezze o più energie più territorio senza averne dei vantaggi posizionato in senza avere un capitale punti in termini economici lo definiva come una capitale
Accomuna un allestimento con il mantenimento tale da questo punto di vista determinanti le condizioni in cui si sviluppano come dedicato perfino un dato semplice chiaro
La il tanto il costo del petrolio è stato fortissimo disincentivo rispetto del ministero dell'Algeria Niger continua
Negli anni che vanno dal mille novecento settantacinque novecentottantacinque i paesi industrializzati dell'area OCSE mantengono sostanzialmente invariati i consumi energetici anche a fronte di consistenti aumenti
Del prodotto interno lordo questo perché ma che anche perché un po'l'aumento effettivo del pretore del prezzo del petrolio un po'alla paura partigiano
Esatto la paura di un futuro aumento del prezzo del petrolio spingeva a fare di questo un fattore di cui tener conto cioè ben banalmente Unindustria sappia tende a capire quanto è stato un po'più attenta a capire quanto consumano interviene regia piuttosto che a capire quanto quanti laboratorio Cuba o altri elementi diciamo della competitività questo dato sia completamente inutile è stato un blocco per molte cose incluse le cose ciclici globali il professor Rubbia
Sfuggono polemiche finirà scalabilità ma questa è un'altra questione diciamo però dotato semplice per capirci nel mille novecentottantuno la bolletta petrolifera dell'Italia sto parlando di lire senza tener conto dell'inflazione la patria ventisei mila seicento miliardi
Nel mille novecentonovantadue la bolletta petrolifera verità e a fare quindici centinaia se facciamo punto però vendono il prodotto interno lordo e dell'infrazione nell'ottantuno la bolletta petrolifera corrispondeva per il sistema Italia al cinque virgola sette per cento del prodotto interno lordo
Nel mille novecentonovantanove la diretta all'un per cento quindi rapporto ha prodotto interno lordo motore della ripresa dovuta a meno di un quinto di quanto era dieci anni prima è evidente che in queste condizioni la spinta a favorire ricerca scientifica innovazione tecnologica modifiche di prodotto e di processo virtuose in senso ambientale è fortemente depressa
Allora questa è una cosa su cui al professor Monti e al professor Rumi operante spenti
Da porre una risposta c'è quali sono le condizioni per cui il settore la ricerca scientifica e anche la scelta tecnologica introiettato queste priorità quali sono le condizioni perché quali il mercato povera virtuosamente è evidente che se non si opera sul sistema dei prezzi di mercato
Motu proprio segue meccanismo del profitto e quindi oppone specie Forza bruta conviene regimental fa un sacco di danni questo che è un po'la questione
Forse Bobbio volevo far capire cosa vuol dire qualcosa se sono stato fondamentale quindi ancora le condizioni L'Aquila è la possibilità di farli parlare ben volentieri ventidue cose insidiosa relitti sono d'accordo su su questo problema però guardi adesso un'ampia non nazionale ma mondiale
Ricordiamoci che anzitutto il il problema climatico è un problema
Il problema dell'impiego comunitario per l'economia il problema dei costi proveniente navetta ed erogato il vuoto dietro queste cose incombusto che possiamo evitare in certe persone osato spingere una alla meccanica i rinuncia alla qualità dell'ambiente qualità della vita in cambio di un prodotto più economico questo problema e questo è sempre lombardo possiamo risolva poi lasciare oggetti giapponesi cinesi quattro
Un altro punto importante voglio sottolineare e l'esistenza e l'importanza dei paesi in via di sviluppo dei consolati
Dichiara l'obiettivo si stanno sviluppando ricordare alcuni fatti per essere precisi questi discorsi ricordiamoci che ogni a in Cina nasce una popolazione Italia quindi l'affitto
Pera dell'agile dell'ordine di grandezza salvo che sentenza sbagliata dell'ordinanza dell'ambulanza indagati ogni anno si stacca centralità dell'uomo in Cina
Ricordiamoci che la Cina dieci per cento consumo energetico del dei paesi del del nostro ovvero per probabilmente quindi doveroso novantesimo delle usiamo Ilvo Diamanti gli americani docente al proprio e facili evidente che gli americani canadese che studenti aggiornando i consumi energetici e anche l'europea e giapponese posso rovinare con quello che hanno ma la domanda il cinese che vorrà vedere l'automobile frigorifero un televisore militare invece arriverà perché sono bravi loro a fondo soltanto come faranno pressioni continuano a vivere moltissima energia certamente no dirà vogliamo vivere con con sicurezza inglese confrontabile al signor Pinco Pallino il venerdì in Europa
E questo a mio parere il vero problema che non è incluso in questo in questa prospettiva il fatto che non ci troviamo di fronte a questo elemento non avrà l'accordo di economisti discutono in Giappone cinque per cento la nevrosi dopo quello sul cinque per cento farlo buffa un di stringono un una situazione senza dimenticarci Liberia Torino sommerso de la Vega
Nel nella ma il portiere determinati della politica umbra punibile l'opportunità di astratta crescita eletta terzo indubbiamente questo termine integrazione anni ora ricordiamo parliamo di nuovo del del del caso della Cina vaccinate le immense riserve di carbone
E unica ministero risalgano
Come faremo evitare che questi successi si mettano a bruciare selvaggiamente questo calcolo e quindi ovviamente come dicevo per portare la sua merce etico all'interno nostro forse credo che noi stiamo indirizzarci avrebbe che e falsamente quattro se guardata sul piano naturalmente locale nazionale
In politica il nostro Paese dobbiamo guardare con energetico sul piano e tre della su cui inviare un giusto visto formulata la Conferenza di Rio che il Piano e lì quello che ci mancano solo gli strumenti di lavoro
Io credo che il programma nessun meccanismo con la forza di legge che permette di imporre qualche cosa in maniera blanda non ci troviamo di fronte a gravi problemi alla vista degli strumenti parte sono e questo mi pare e la scienza parto con la quale spiegare negativi in questo modo propone si tratta di trasformare conoscenze indecisione politica visioni a forza di legge io non vedo nessun organismo il se vogliamo l'ennesimo in un paese ossa San essere sacrificato al al deve essere seconda attività e questo secondo me sposta i soldi secondo me il problema fondamentale e e sono concordi dico patrioti formazione e la in questo senso proprio
Passato
Per proprio nel terre l'anno in cui lei ha articolato la prima parte
Nel suo intervento l'astro dirama e uno degli aspetti della nostra riflessione
è stato proprio relativo al disavanzo l'abbiamo parlato Ferré questioni di Trento e in modo molto sintetico è questa noi abbiamo questo disavanzo gigantesco due milioni di miliardi disavanzo globale
C'è stata una società politica corrotta che attraverso il disavanzo ha costruito il consenso tutto vero però torniamo agli aspetti strutturali su cui io impostata riteniamo il mio intervento d'apertura
Ma mancano che si profila no
Le condizioni sempre più difficili
Del mercato sul quale venivano offerti dei beni
Sarebbe stato possibile filiere tesa la domanda sul mercato dei beni
Se essi fossero
Sì si fosse ristretta la liquidità
In qualche misura il rigonfiamento del disavanzo con il quale venivano finanziati i servizi sociali
Non fu anche un tentativo sempre nella chiave nostra l'interpretazione strutturale dei fatti
Per il seguire la stabilità della domanda tant'è vero che le uniche politiche per un Paese la cui offerta sul mercato non era un'offerta Iberia carattere strategico ma l'offerta tout-court dei consumi l'unica risposta unica boccata d'ossigeno che è stata fornita è stata quella della politica monetaria con le gli interventi appunto sulla bolletta
C'è appunto nel disavanzo tanti aspetti sì ovviamente pienamente condivido nella sua analisi balletti mi sembra che ci sia anche questo aspetto strutturale
Anzitutto vorrei assicurare che non c'è nessun intento di ghettizzazione quando parlo di economia dell'ambiente forse c'era solo l'intento di autoprotezione spesso in un ghetto dichiarandomi al massimo esperto solo di politiche macroeconomica ma capisco bene almeno a livello intuitivo che l'ambiente deve diventare non mi sento di dire il condizionamento unico ma uno degli elementi ora tanti di una riflessione complessiva sussiste
Il professor Rubbia a ancora opportunamente sottolineato il Terzo Mondo
E se posso aggiungere un elemento su questo abbiamo detto che il Terzo Mondo finalmente si sta sviluppando e abbiamo attribuito in buona misura il suo recente sviluppo a bassezza del costo del lavoro e bassezza di standard ambientali
Sono vere queste cose
Non vorrei però che ci illude avessimo nel sottovalutare il potenziale di crescita di questo terzo mondo anche per ragioni considereremmo buone l'istruzione
Se ci riferiamo a all'Asia sudorientale distruzione è di livello pestato aumentando quindi
La flessibilità che non ha solo aspetti deteriori
Adesso uso una parola grossa etica del lavoro non c'è
Non c'è strattona l'entità protestante dietro lo sviluppo economico recente dell'Asia sudorientale ma sicuramente ci sono fatti culturali ed etici che spingono molto nella direzione chiaro potrà sembrare per certi aspetti demodé dell'etica del lavoro della famiglia del risparmio di queste cose
E infine c'è un elemento che mi colpisce in quelle società non solo nel Giappone ma anche in altre società dell'Asia sud-orientale la programmazione voi direte ma lei se abbiamo capito bene è un economista che sostiene mercato perché viene a parlarci di programmazione c'è antitesi fra le due cose no denunce antitesi
è un gravissimo errore che noi in particolare siamo già in ritardo in questi anni con poche eccezioni proiettarci mentalmente al di là di qualche mese in fondo se non avessimo ma sono passate un po'di moda le abbiamo avute soprattutto due anni fa queste condizioni di Maastricht sul novantasette novantanove non ci saremmo neanche spinti a guardare così lontana quello che colpisce in quei Paesi è che a livello pubblico a livello privato ragionamenti su quale sarà la competitività di quel Paese l'assetto economico sociale due mila quindici per dire sono all'ordine zero
Un'altra osservazione che volevo fare e non posso riprendere tutti i punti la produttività onorevole Scalia
Ecco io quando dico che dobbiamo stare attenti a ad abbandonare l'obiettivo della produttività mi riferisco forse a qualche cosa di di un po'più ampio che è una definizione stretta di produttività ciò sono due
Grossi impieghi improduttivi di risorse nel nostro Paese che sono tuttora sotto gli occhi di tutti un grosso impiego improduttivo di lavoro
Nel settore pubblico ma spesso anche nelle professionismo in segmenti del settore privato o nell'università in quegli ambiti dove poco ancora morde purtroppo vento
Della concorrenza che stimola ciascuno di noi a maggiore produttività e la e improduttività del capitale questi sul fatto che su centocinquanta mila miliardi di nuovo debito ogni anno cento mila vadano appunto a coprire il disavanzo corrente è un riproduttivo ecco credo che dobbiamo
Proporci come obiettivo l'aumento della produttività complessiva del sistema nel senso di liberare risorse dall'una e dall'altra parte che possano accrescere il potenziale produttivo del Paese io credo che l'Italia sia rispetto agli altri grandi Paesi industriali in una condizione un po'particolare perché non ha ancora compiuto il salto verso una moderna economia di mercato dove il mercato non è regolato da norme inflessibili e poi lasciato lavorare credo che questo saldo possa comportare un notevole aumento di produttività dell'Italia e siccome il saldo sia sorgerebbe anche ad una maggiore competitività non dovuta agli effimeri benefici da svalutazione ma maggiore competitività strutturale
Ci sarebbe anche un modo di collocare nei mercati internazionali la risultante in termini di prodotti di questa maggiore
Di questa maggiore produttività per intenderci io penso che anche da questo salto di produttività dell'Italia che diventa moderna economia di mercato si ricavi non le risorse destinabili all'una maggiore cura dell'ambiente
Il nostro si devono no il nostro presidente a preso è ripreso temi relativi appunto al mercato io su questo faccio solo un'osservazione mercato è una povera cosa è uno strumento perché è capace al massimo di svolgere una funzione nell'economia allocare in modo abbastanza buono le risorse tra i diversi non è per sua natura costruito per fare un'altra cosa con un'importantissima che è la ridistribuzione del reddito e della ricchezza per quello c'è il sistema fiscale
Il mercato in natura non non è concorrenziale esistono norme l'Italia se le banche solo centonovanta di tutela della concorrenza di antitrust dopodiché mercato reso abbastanza simile a un mercato di concorrenza grazie all'applicazione di queste norme
Produce esiti abbastanza buoni dal punto di vista dell'allocazione delle risorse però tutti sappiamo che ci sono specifici limiti nel funzionamento del mercato uno di questo quello delle esternalità degli effetti esterni il tra questi l'inquinamento
Quindi è perfettamente
Concepibile che mi sembra per quello che io posso capire che sia una via da seguire quella di basse pur tenuto conto poi dei condizionamenti internazionali di tasse che interna inizino a carico del soggetto che produce l'inquinamento le conseguenze negative che altrimenti egli riversa semplicemente su soggetti terzi
Questo è un tipo di intervento del pubblico potere nel mercato che è perfettamente in linea con la logica del mercato
Non così per esempio una tariffa sottocosto per un servizio pubblico a vantaggio di tutti i cittadini ricchi e poveri tentativo che non riesce infiltrare una finalità redistributiva nel mercato chiudo con il punto sollevato da ultimo dall'onorevole Mattioli che è molto impegnativo in questa
Chiave interpretazione strutturale
Dice l'onorevole Mattioli disavanzo ed evitò
Anzitutto dice disavanzo e debito cerco prodotti da una società politica corrotta e io ho parlato di sistema politico stilistico
Non dobbiamo però illuderci che la corruzione abbia avuto un ruolo importante nella generazione di questi di questo di questi mille ottocento quanti abbiamo detto che sono migliaia quella quella cifra in una base esatto di debito pubblico no e ne possiamo dare la responsabilità solo la società politica
E qui credo che ogni categoria debba fare la sua su esami senza e devo dire che la cultura italiana della cultura economica italiana primo luogo diffusa un po'attraverso tutti i partiti e gli ambienti avuto una grandissima responsabilità pensate solo questo che Einaudi ha fatto introdurre nella Costituzione il famoso articolo ottantuno che parla dell'obbligo di copertura delle spese a un certo momento mi pare all'inizio degli anni settanta si è diffusa un'interpretazione con il beneplacito culturale degli economisti che forma di copertura di una spesa sia non solo una tassa cosa piena di e gli altri avevano in mente
Ma sia anche il ricavo dell'emissione di titoli di Stato allora evidentemente questo fa venir meno qualsiasi vincolo di bilancio c'era cultura che molto diffusa attraverso il paese che riteneva proprio che l'Italia potesse andare avanti senza vincoli di bilancio e devo dire che a questo a rendere possibile questo hanno concorso parecchio le autorità monetarie
E per molti anni hanno compresso i comportamenti dei cittadini lasciando di fatto illimitata la possibilità dello Stato di indebitarsi ha ragione l'onorevole Mattioli quando dice me lo chiede ma in sostanza lo afferma che ha ragione ma dietro questo disavanzo di fase in fase non c'è stata anche una politica di deliberato a sostegno della domanda certo che c'è stata possiamo dire c'è stata in certe fasi una politica in qualche modo poteva istriana di sostegno della domanda però a differenza di quello che è l'insegnamento a differenza degli altri non è stata fatta in modo che sul ciclo economico sulla media del ciclo economico si mangiassero i suoi effetti è stata fatta sistematicamente
Nel senso dell'espansione del disavanzo abbiamo visto che conseguenza credo che sia ragionevolissimo proporsi su questo credo che potremmo polveriera entrambi come obiettivo di avere un disavanzo che può variare sul ciclo economico per contrastare la congiuntura con una politica della domanda
Ma che sulla media del ciclo ammetta disavanzo e quindi indebitamento solo per investimenti
Cominciava a procedere in questa prima Carola testa regolare produzione
Di dare qua scade se il padre
Abbiamo resta oltre allora scatterebbe verso il presidente dell'Acea quella parte dell'ostetricia
Dopo l'arresto dirle
Nel settore pubblico portento avesse tariffe decise dal proprietario quale alla pace celebre vive deve muoversi devo olistico centonove immagini cosa può succedere nel momento in cui concorrenza in questo settore le conseguenze sono per certi versi governati ma insomma questo non è l'oggetto del
Per la
Discussione no devono fare un'osservazione del tutto marginale
Laterale avvolto in battute mi ha interessato moltissimo io credo che il professor molti non abbia abbastanza fiducia nella forza dei suoi numeri che secondo me sì quale dovrebbe insistere di più
Anche con quella capacità e aprendolo sentito anche in altre occasioni di tradurre i numeri come dire in farà vetri dire relativi cioè in incontri citerei cose che sono più facilmente leggibili del numero astratto in sé
La questione della solidarietà
Tra l'altro questo ragionamento che lei fa sulla solidarietà che
Lo il debito pubblico spaventoso esattamente come in campo ambientale noi corriamo il rischio di lasciare
Addosso le generazioni future ampiamente depauperati quindi un patrimonio ambientale minore ai ragazzi io vorrei che voi capite bene che cosa vuol dire il professor Monti quando parla di questo perché venerdì il sottoscritto anni quarantadue alla base ah scusami prima Emma Bunton segnare presidente
Il sottoscritto anni anagrafici quarantadue enne la generazione più dura di suo padre
Non è che le generazioni future sono un concetto che siccome stare in futuro non arriva mai ad un certo punto arriva e voi sarete la generazione futura dei nostri padri
Ora un dato che presente mi piacerebbe che qualcuno mi facesse detenere calcolato in modo preciso e la differenza tra la pressione fiscale che si esercita sul sottoscritto
Spaventosa io sono cresciuto in una cultura qualità se non si pagava erano l'ultima cosa
Cultura italiani credo che non quella di mio padre che le tasse le paga ma credo quindi a mente come tutti gli italiani ma era l'ultima cosa il pagamento delle tasse prima sì lavorava situazioni soldi si vivono si spendevano e poi marginalmente
Oggi come ormai si dice tutti i dibattiti televisivi ciascuno di noi lavora con un socio che si chiama stato di rivolgervi al cinquanta qualche volta di più per cento del proprio del proprio reddito e voi sarete le generazioni future
Per i nostri padri con dei problemi ancora più complicati di quelli che stanno addosso noi per per un problema demografico molto preciso vale a dire che avremo la popolazione italiana molto anziane quindi quantità di pensioni da pagare attenzione non è in pensionati come categoria generica ma i vostri padri guarda saranno andati in pensione e vorranno giustamente
Che voi lavoriate per mantenere i vostri padri insegue correndo il rischio di guadagnare dieci diciamo così darne
Qua e tre al debito pubblico tre no no io non sono d'accordo su un punto il premier dai corpi d'armata resta dal punto di vista e che secondo me il pensionato dell'andamento di un sistema finalizzato scritta comunque moltissimi sono eh ma poi capitalizzare se il pensionato c'ha dei soldi da capitalizzare perché se non ce li hai i soldi da capitalizzare
No d'accordo si possono sicuramente trovare dei sistemi più efficaci per gestire investire in fondi pensioni e tutto il resto ma quindi i decreti che in un sistema che vendano senz'acqua fondamentale andare ma non è che si produce ricchezza dal nulla qualche volta buona impressione
Sono voglio fare esperimenti Boeti troppo esplicite ma insomma mi sembra che per esempio questo un'altra domanda vorrei fare al professor Monti che in tutta la discussione sul come pagare le pensioni
Ci sia uno di quegli aspetti uno dei due diciamo una continuazione di un aspetto deteriore la cultura economica degli ultimi anni tra la sostituzione dell'economia di carta con l'economia reale si pensa che i fondi di investimento le tecniche finanziarie ricco
Chiocchetti ridiamo la parola dopo
Rubato tornerò venne Croccolo Dell'Aringa spetta base monetaria leggeri attivassero che poi
Fuggire io volevo la questione ascoltato a aumento della
Ma stiamo alternato io
Abbassare su un concetto di produttività ampliato sottoponeva a Gardone VT sulla questione la legislazione fiscale sono molto d'accordo vi ripeto che le strade si stanno riavvicinando
Invece volevo ricordare dobbiamo saranno già prima paesi in via di sviluppo per quello che riguarda raggiungerlo mondiale notarono comunque libanesi fortificare OCSE ha un saldo negativo meno zero virgola signor giudice di circa mille centoventi cinesi benissimo quando saltano usi in cucina negli Stati Uniti dove nessuno io dice il termine fra queste due cifre mensili suggerisco a spostamento dal dal nord al sud al mondo col trasferimento di tecnologie politiche appropriate e segnalare un comune uso efficiente del gigante promozione delle fonti rinnovabili fossero nel vecchio tempi nell'arco di quindici vent'anni la risposta che ci può far contenere effetto serra del global warming entro limiti diciamo perché l'avvocato adempiere come bilancio energetico mondiale ma su questo punto
Più conoscenza di un tecnologica
E qui avventurosi non sanno spingere diverso perché altro documento graduatorie scientemente relatore in sede europea sono elementi che possono consentire di dare una risposta al discorso ma cinese che oggi consulente cinquecento cosa farà in parte rispondeva prima il professor Monti chief executive del dieci per cento non avrà dei buoni motivi per copiare il modello consumi e chiediamo l'Occidente
E diciamo la proposta di questo trasferimento Anselmi spalleggia riforme varate proposta su cui vorrei sapere cosa ne pensa nove riduttiva
Dovrei guardare vorrei provare a opere se possibile cambiano va riletta dal richiamo pubblico grazie
I contenuti del innanzitutto io vorrei ritornare rapidamente gomme dell'onorevole Scalia a far presente un tema la questione dell'energia diverse dimenticare che l'economia nessuna anche il problema
I soggetti discussioni e a questo punto vorrei fare alcuni presta stabilire curvati semplici precisi
Credo che la scienza come responsabilità quello di di darci delle risposte precise se la soluzione alla malattia non essere una soluzione politica economica cento diagnosi iniziale deve essere bachiani così in cui la scienza
Quindi io vorrei ritornare al discorso discariche quando diceva che che effettivamente c'è questo problema delle petto Serra e che la testa il abilità capocchia nell'aria è stato ma non è mai stata così abbondante e a questo punto potrebbe parco perché ragazzi tutti insieme
Vorrei dire a questo punto vorrei dire che che la situazione è più importante viene tale misura è stata fatta manifestamente Sensi stampata
Si chiama la carota il posto e secondo me in varie misure più sensibili fatti esplicarsi capire esattamente i propositi cos'è questa qua lo sto aveva preso penso di Chianciano propongo tre chilometri e mezzo al Polo Sud hanno fatto una causa da sottrarre il laboratorio presso lo studio questa carta ad ogni livello doppia ricordiamo che Polo successo tre chilometri e mezzo di di ghiaccio questo gallerie con centosessanta mila anni cioè latente che si trova presso il fondo e vecchi amici impensabile
E quindi come svegliate possibile guardando i pianeti misurare quello che è successo anno per anno Sapio piuttosto chiara si terrà bene politica qui si può ricostruendo questo ghiaccio
Misurare due cose importanti una temperatura ripeto si misura sulla base con citazioni sul doping ossigeno perché la seconda questione guardateli carbonica che si è sciolta all'interno
Chiasso e la neve e ha però cose il messaggio del tempo quindi questa Regione obiettiva precisa matematica in tutto quello che è successo ben poca subito un attimo vicenda in Sardegna
Allora responsabile prima delle autostrade Carboni che e all'inizio del tempo come avete al polso scarica correttamente oggi stiamo sparando a zero
Stiamo salendo a livelli mai visti in questa pièce ricchi e adesso con estremamente prego
E la programmatica cattura
Nel nostro pianeta e i presidenti ogni volta grandi dunque io inventata
La temperatura media e anche aumentata quindi aumentate io mentale così e la cattedrale interessante c'è un ritardo tra l'aumento di temperatura enormi verificarlo prima si è unita qua ovviamente anche questo è un fenomeno perfettamente normale perché l'inezia il pianeta come terranno un istante cicoria cinquanta cento e duecento anni per aiutare
Ora novantacinque e questa è la situazione nostra siamo in una situazione in cui
Cominciamo a vedere
Un aumento di temperatura
Questa è la temperatura del nostro pianeta misurata dagli ottocentosessanta fino al mille novecentottanta queste e l'aumento di temperatura non c'è dubbio che il nostro pianeta d'altra parte se non ci credete piste dunque andato in qualunque posto ad esempio sulle Alpi guardato tutti acciaio oggi e guardate Fotografia ove disegni fatti dello stesso d'acciaio un secolo fa
Vedrete che un secolo fa pensavo allora arrivava alle e adesso si vede appena senta sì ma se si fa questo fatto che vorrebbe misure per fare queste slogan da tempo eccetera fatti mostrare perché il disegno del ghiacciaio di novecentosessantatré dello quindi e si sta scaldando tanta fatica cronica come giustamente diceva scrive sta aumentando in maniera esponenziale e questo nostro situazioni e quindi ci sarà una situazione analoga
Quella in cui si sono trovati nostro pianeta centotrenta milanista quando cominciato state gradite carbonica l'apertura ha risposto contrattura
Quindi è inevitabile che se noi continuiamo a fare quello che dobbiamo fare la temperatura il nostro ambiente nostro il mantra sul e avrà su intenta cinquanta cento anni in maniera particolarmente importanti quindi il fatto che ci sia un effetto serra e indubitabile fatto sì fisico reato possiamo ritrovare nella storia passata quindi secondo me questo primo punto secondo punto conosce con conseguenze di queste cose secondo me cioè tante conseguenze ma io vorrei far ricordare una conseguenza importante che in quello della disponibilità delle acque specialmente acida veterani
Qui si toglierà Massimo l'acqua disponibile i chilometri quadrati convinte hanno e qui si vostra l'accumulazione milioni di persone
E qui sopra perché spacca europei Ricci l'Italia parte sorpresa così tardi ci sono questa posizione qua e dopo un cambiamento grande amica venticinque ci aspettiamo che finisca qua
Popolazione costante ma quantità di acqua disponibile nota l'imperatore passiamo da una situazione in cui ci sono problemi di gestione delle acque restituisca stati ancora la Spagna allo stesso modo la Grecia dello stesso
Altri Paesi come la Scandinavia eccetera ci sarà un'Italia legale dell'istituto in via internet l'unica la Francia avrà dovrebbe questo mi dà un piccolo esempio di quello che stiamo facendo logiche perché lo stiamo facendo essenzialmente perché abbiamo utilizzazione energetica mondiale che concentrata su utilizzazione nei prossimi questo degrado su Google galattica energia vedete che il loro il petrolio i carburanti gas si mangerà praticamente tutta la la la la torta
Con un sei per cento il grande un tre per cento di più massa senza aggettivi di Hamas e con l'uno per cento di i tram elettrico giochi geofisico e altre risorse e quindi stiamo dominato l'ottanta per cento del nostro turismo coloro energie definitivo fossile
E di queste leggi apposite ce n'è tantissima come ha detto propri è stato recentemente possiamo continuare a tu già sempre anche a costi molto bassi credo vi integrale portando che mostra le risorse esistenti
In termini di Gilberto ove l'equivalenza ricordatevi che ogni anno e così abbiamo fatto questo dita e questo elemento di costo per ripetono l'equivalente delle che di fatto anche crostone cosa comica ritmica alcune esiste a costi che sono bassissimi che la quantità di petrolio che mia Pinacoteca statura
Sono tuttora costi bassi il attitudine le risorse ultime saranno sempre costi bassi perché non sbagliano mai questa linea di dieci dodici Paesi dovete parecchio di più lenti proposto di di produzione
E quindi di fatto c'erano c'era pochissimo
Ebbene come possiamo evitare
Che questa cosa si faccia per ragionamenti di carattere puramente economico
In una situazione in cui estremi dice competere con il basso costo testardamente proiettili criticamente adesso è sceso a quattordici dollari Nicola ed è probabile che resterà questo livello per pochi anni quindi io credo che i giovani programmabile quando ne abbiamo una politica energetica coerente sul piano dominando la pace abbiamo colto che i cambiamenti climatici sono una realtà
Ti stanno che il nostro pianista studi mettendo in moto un meccanismo di ammirazione cinquantina centinaia di anni in quello che facciamo noi oggi i giovani giro decorso il doping dovranno vivere in piena di viene grandezza perché avrebbe svolto un meccanismo che avendo tempo di risposta non è stabilmente di farci e questo emanato nostra politica energetica
Il vero problema che abbiamo anche noi
Il fatto che statuali insiste e una realtà la domanda noi cerchiamo
Occupazione
E lì secondo me Roma se lo accettiamo
Vuol dire che dovremo imparare a vivere in modo diverso forse non sarà peggiore forse non sarà video possano stessi la nostra profondamente diverso e ci sarà vincitori ed da venti
E certo che per esempio i Paesi della della Siberia San vicente cito piazza perché secondo me sano interventi che vincitore il motivo per cui volevo dire questo tipo di il giro di vite segrete nel passato
Ci sono stati grossi cambiamenti climatici
Che sono avvenuti e non è successo nulla in fondo durante questo periodo la pena nella prima allora come per l'oggi
Quello che profondamente diverso e l'alta velocità di cambiamento uno cinquecento volte più grande dello Stradivari del Dow Jones
E la grande normazione che l'ecosistema sì incapaci di seguire candidamente il servizio di seguire una cambiamenti così rapidi della situazione l'esempio più tipico che Quintet la foresta
Sì perché si prevede una grande grosso tempo l'estrazione potrà dotate di ritorno vale due mila quarantadue mila cinquantasette persone
Dovuto essenzialmente al fatto che legato in venti giornate ci sono troppo rapidi perché capolista conseguire per dal passato quando cambiava il clima il diciamo il primissimo avevano respirava ancora il clima
Oggi non possono respirare perché il cambiamento l'unitarietà io non ho mai visto
Come su un'altra norma circa questa cosa matura nasce da questo porto quindi la solita l'unica popolazione disegni di Cosimo Cocco dipende così quindi convinto quella della della l'ecosistema di Trento di fronte a questa amica che ci sarà siccità per il sud Europa certe spesso piante dopo Gabriele sarà proprio il cervello cercato abbiamo tempo per lo più però la velocità non è quello di una massima è quello timori si prevede che di fatto ci sono i vari modelli fatti da persone che indicano che il quaranta cinquanta per cento della del nostro nostro patrimonio forestale San capaci di respirare
Perché ripeto sta qua un'altra cosa importante vorrei dire inauditi oggi avendo costruito autostrade Campi di alta velocità Trajkovski vigenti postribolo sicuramente stranieri perché abbiamo come dire di incastrarli vezzo incerte i posizioni che lo sorprende comunicati governano quindi sarebbe più del passato ci sono stati cambiamenti climatici ben maggiore di quello di oggi e anche un vero che pochi cambiamenti avvengono buona riuscita cinque ordinanze e che il sistema già sufficientemente sofferto nazionale può fare un esempio basiti
Io rispondere in maniera idem capire
Su questo al professor Petretto o se se oggi studierei dei cambiamenti climatici fattura e se non sbaglio
Io le ho chiesto di energia fisica biologia bisogna scaglie battere spengono a queste cose importanti
Io darei
Sì grazie al professor contenere sudore lasciarci ragioniere la parola unitaria continua ad avere la parola in alla preside della Facoltà in tutto ciò spietate professor Campanella per intervenire poi una lepre professor Lazzati
Non riusciamo più o no c'era una va be'dopo averla Pannella resta fermo
I lombardi sono
Io ringrazio di essere stato uno invitato a partecipare a questa a quest'incontro al quale sono venuto con un particolare piacere sia perché seguo con eresse
Anche con convinzione quanto la lega ambiente sta facendo e sia perché ritengo che la comunità scientifica in un dibattito di questo tipo debba essere senz'altro coinvolta
è chiaro che discorso come è andato avanti fino adesso secondo me soffre soltanto di una di un problema
A volte è un po'troppo per addetti ai lavori cioè mi pare che l'ambiente è un argomento sul quale il cittadino si sente coinvolto in prima persona e io credo che lo sforzo che si deve fare
è quello di farlo sentire vicino ai problemi dell'ambiente attraverso un discorso nel quale questo coinvolgimento si manifesti in termini più chiari
Per molte delle cose che si sono dette che ovviamente sono giuste
La domanda che mi faccio e poi qual è la ricaduta in termini del singolo cittadino dinnanzi a questi problemi
Il qual è il contributo che il singolo può dare rispetta una tematica così importante perché è vero sì che ci sono delle scelte energetiche che certamente hanno comportato e stanno portando a una perdita di alcune delle risorse però è altrettanto vero che molte di queste risorse vengono sprecate malamente
E questo è in qualche misura riconducibile a una mancanza anche di accorgimenti necessari nella vita di tutti i giorni
Quindi se me lo consentite io vorrei umilmente vorrei dire abbassare un po'il livello e cercare di riportare il discorso nei termini in cui anche chi non è un addetto ai lavori lo possa comprendere
Il drammatizzare il discorso filo ecologia un filo tecnologia come da qualche parte si fa secondo me è anche un modo sbagliato di affrontare il problema perché sembra che uno debba o rinunciare all'una o rinunciare all'altra senza alternativa
Mentre probabilmente il discorso è quello di fare delle scelte
Attenti di politica ambientale che tenendo conto delle compatibilità economiche consentano un livello della vita che sia accettabile
Faccio alcuni esempi perché mi piace portargli alcuni esempi
Mi pongo una prima domanda è sicuro che tutto quello che la tecnologia ci mette oggi a disposizione
Sia poi applicato per la protezione dell'ambiente oppure questo non avviene perché gli aspetti economici diventano talmente prevalenti da fare denuncia Area certi possibili vantaggi a certe innovazioni che sono alla portata di tutti i giorni e che potrebbero essere realizzate io ricordo una manifestazione organizzata dalla lega ambiente a cui io stesso partecipai e c'era qualcun'altro di quelli che sono qua presenti che era stata dedicata allo smaltimento delle pile
Il problema dello smaltimento delle pile un problema tipicamente economico tecnologico e ambientale cioè i tre componenti in quel convegno io ero uno dei relatori scientifici ma quello che riportare come ricerche dell'Università di Roma
Era perfettamente analogo a quello che riportò un rito un professore canadese che aveva lavorato in tutt'altro ambiente con tutte altre tecnologie quindi chiaramente i risultati collimavano a un punto tale da consentire di dire che c'era la quasi certezza sul valore del risultato dico in quell'occasione si disse
Che sostanzialmente il pericolo del rilascio di metalli dalle pile non era un pericolo immediato che c'era il problema dell'accumulo e che probabilmente bisognava pensare a qualche innovazione
Che rallentasse larghi il rilascio di metalli da parte delle pile quando vengono smaltite per evitare che questo accumulo che era il pericolo realmente presente potesse andare avanti
Fu anche detto che questo doveva evidentemente presupporre una innovazione quale quella della Giunta alle pile di qualche additivo che ne consentisse
Il trattenimento dei metalli e ne diminuì Issei rilasciò nel terreno ecco io ho avuto modo dopo quel giorno che risale a circa un anno fa un anno
Circa un anno fa era marzo mi dice giustamente i dottori in conciati quindi esattamente un anno fa di prendere contatti con numerose
Industrie che costruiscono e fabbricano pile le quali sono ovviamente state molto interessate a questo aspetto
Questo è chiaramente un esempio perché però in termini di avvio di una ricerca sperimentale e di un'innovazione di un prodotto
Di grande mercato quale quello delle pile in questo anno ancorché sia stato da in sede di Ray oramai accettato dappertutto questa posizione di fatto non è stato fatto molto questo è un esempio e non è una un'ora una ricerca di grossi proporzioni economiche
Tale da non giustificare l'impegno allora io mi chiedo quando noi parliamo di massimi sistemi
Perché non parliamo pure di minimi sistemi queste un minimo sistema rispetto a quello che ho sentiti da altri però è un minimo sistema rispetto al quale si poteva fare e di fatto non si è fatto o non si è ancora cominciato a fare
Un altro esempio e vi riporto l'esperienza anche questa personale mi piace ragionare con quelle che sono le mie esperienze sono un ricercatore ha lavorato moltissimo in campo ambientale
Smalti si parla tanto del problema dello smaltimento dei rifiuti
Si è detto da parte del professor Rubbia delle risorse dell'acqua vi posso dire che le risorse dell'acque vero sono diminuite ma è anche vero che la responsabilità è delle falde acquifere che sono state inquinate
E questi inquinamento deriva dal fatto che non sempre lo smaltimento dei rifiuti avviene in modo corretto e non sempre si fa tutto quello che si potrebbe fare perché ciò avvenga
Ora uno dei risultati importanti della ricerca di questi ultimi anni è quello che ci deve essere una correlazione
Fra tipo diesel rifiuto smaltito smaltito scusate e tipo di terreno sul quale viene smaltito in quanto certi terreni sono ottimali per certi tipi di rifiuti e certi altri per certi altri ceppo
Costa il problema di centralizzare se possibile gli smaltimenti in relazione alla composizione del terreno in Italia ci sono i terreni di tutte le categorie qualunque tipo di classificazione c'è una rappresentanza certamente è un elemento importante ma sarebbe un passo in avanti importantissimo nella salvaguardia delle falde acquifere anche questo non è un massimo sistema
Probabilmente rispetta quello che ho sentito un minimo sistema ma certamente sarebbe di grande aiuto e risolverebbe o perlomeno aiuterebbe a risolvere alcuni dei problemi
Ancora un mese ancora due esempi di voglio fare
Il primo la raccolta differenziata dei rifiuti ne parliamo da tantissimi anni l'unico esperimento che è stato fatto in alcune città Roma in particolare riguarda come sapete il vetro e le e le pile
Su quel problema della raccolta differenziata dei rifiuti io credo che il problema fondamentale sia quello della educazione ambientale del cittadino allora
Anche qui non è anzi trattative di grandissime iniziative ma si tratta di trovare i canali di educazione ambientale del cittadino di fare capire
Il contributo che il fatto di prendere a pile anziché buttarla nel cestino andarla portare nella cassetta gialla qual è la ricaduta di questo contributo anche su questo io credo che si può fare molto tutto sommato con poco
La seconda questione la scelta del vetro
è sicuro che è stata fatta è stata una scelta oculata quella di cominciare dal vetro la comunità scientifica io ne faccio parte mette un punto interrogativo su questa scelta l'ha messo più volte ha dato dei suggerimenti di fatto non si è cambiato il vetro il vetro continua andare come va qui a Roma e lo sapete perfettamente non se ne avviata un'altra anche qui si tratta di iniziative che potevano essere assunte
Con costi modesti e quindi senza grandi dissesti economici ma probabilmente con elevate ricadute sul piano ambientale
E siamo al quarto ed ultimo esempio il monitoraggio ambientale di cui parliamo continuamente
Portiamo dati ossido di carbonio anidride carbonica anidride solforosa ossidi di azoto e quant'altri volete voi
Poi mettiamo una soglia a cento se si supera quella soglia pericolo se non si supera no domanda ma è meglio vivere un minuto accento uno o pentiti tre ore e cinquantanove minuti a novantanove
Questa è la domanda che faccio invece l'allarme scatta solo quando si supera il cento allora come si risponda questo con un indicatore che non è di tipo chimico è di tipo biologico
L'ente l'indicatore biologico funziona da accumulatore integra di valori che vengono tenuti e consente di vedere gli affetti che essi hanno dall'accumulo delle degli inquinanti
Il monitoraggio biologico Valle notissima mente è un anche queste un appello che è stato lanciato ripetutamente in Italia pochissimi esempi all'estero un po'di più
Però anche su questo ci sono le competenze ci sono le possibilità pensate che a Roma lavorano quaranta stazioni licheni che gestite dall'università mi chiedo perché questa iniziativa non può diventare un'iniziativa di monitoraggio ambientale del Comune io stesso l'ho suggerito al sindaco Rutelli
Mi sembra che sia una cosa da fare perché tutto sommato le stazioni esistono è una possibilità di ove cominciare a integrare il dettato chimico col dato biologico
Risponde ad alcune precise esigenze scientifiche
Ecco io ho fatto questi quattro esempi ebbero fatti proprio con lo spirito di cercare di fare riappropriare i cittadini del problema ambientale io credo che il problema ambientale si quello che è stato detto fino adesso è ovvio che sia c'è un problema di economia c'è un problema di occupazione c'è un problema di ricadute sulla nostra società in rapporto alle altre società con le quali ci confrontiamo
Però io credo che anche un problema di educazione di piccoli interventi di voglia di contribuire a salvare un bene che è di tutti vi ringrazio
In sostituzione visto come una
No
Ecco sicuramente
Vorrei innanzitutto portare Sokolov
Potete immaginare impegnato
Paolo Bettini
Intanto proprio per questo impegno richiede sostituirlo e mi chiede di sostituire gobbe io però qui volta parlo
Stimolato da quello che ho sentito e quindi parlo parlo a titolo personale e chiudo prendete le mie parole come queste
Io studio da tempo
Le conseguenze
Abbiamo innovazione tecnologica
Suburbana uso delle risorse
Possibile uso dell'abisso
E per molti altri mi sono accorto occhi
Lungo periodo della storia dell'uomo violenta ma con un'accelerazione
Recente Esposito questo inferiori di tempo la innovazione tecnologica portato all'uso ridotto delle risorse sì seria spiegazioni
Cioè lui cominciando sempre più conoscenza saper fare servizio nelle nostre funzioni e quindi il valore del nostro reddito è costituito parte imprescindibile
Da immateriale invece che da da parte materiale che diventa obbligo secondario
Questo discorso si identificata anche negli investimenti interfacciarmi una volta non punto a facciamo fino a anche vent'anni fa
La quota degli investimenti in materiale macchine edifici eccetera era
Molte volte superiore alla quota dedicata agli investimenti anche rischiando l'azienda educazione e formazione organizzazione ricerca ma che quindi eccetera
Oggi sempre più soprattutto in Giappone
O in Europa proveniente
Si stanno verificando il fatto sui il numero crescente di prese l'investimento immateriale sta superando l'investimento Walter
D'altra parte se guardiamo storicamente il problema dell'avvenuta ecco arriviamo alla rivoluzione industriale a quell'epoca
La quota più rilevante della forza lavoro verrà dedicata all'argomento
Oggi dei paesi sviluppati poi riconfigurazione dura bassissima ogni persona eppure la quantità di cibo
è più elevata
Il che vuol dire chi la produttività in agricoltura è aumentata
Ciononostante noi abbiamo avuto forza lavoro via continuato a operare in altri settori innanzitutto l'industria
Questo ha fatto sì che nell'industria
Dovesse chissà
Aumentare la propria produttività e
Come in effetti si è verificato
Appunto per oggi
Numero di persone impiegate dell'industria e i la modesto stato prescelto
E soprattutto e modesto numero di persone che non lo tira nettamente la promozione cioè così collettive
è possibile che nei primi anni del prossimo secolo nei Paesi industrializzati
Appena due tre per cento della forza lavoro sarà dedicata alla reato corruzione avremo
Dove è andato a questa gente parla del servizio sopra
Oggi l'esigenza di aumentare la produttività nei servizi Fassino che effettivamente il silenzio non siamo più in grado di rappresentare serbatoio
Il fondo il lavoro per poter stare a cavallo tutti e qui il fenomeno della disoccupazione
Però
Noi stiamo passando da attività che sono sempre meno cantante insieme l'agricoltura educati insieme dell'industria che risulta più capital intensive venisse
Cioè stiamo passando realmente e a una società dunque
Sì riduce la quantità di capita
Si riduce la quantità di materia ed è vero
Anche se non ce ne rendiamo per incontri anche se non adottato delle politiche
A per facilitare questo approccio
Dove dovrebbe andare la gente
Che viene espulsa servizi tradizionali
Perché noi chiediamo che siano più efficienti
Ebbene
Come è avvenuto nel caso dell'agricoltura all'industria tali vista e servizi
Oppure inventare qualcosa due
E in questo caso occorre pensare a una società dovute invece di aprire delle legioni di per di lavoratori
Un piano che il nostro umore
Ripetitività produrre prodotti standardizzati per pure servizi standardizzati
Dobbiamo pensare a
Lo restituirlo
Nuovo pesci da una società li ha va dove
La gente
Invece non c'è dai pubblici per esempio il prodotto
L'industriale artigianale che ha un intrinseco valore in quanto qua esteticamente il Falcaro le prestazioni vale per la capacità di durare vale per gli aspetti estetici
Assieme fisiche siano anche Seedorf più ripetitività assoggettarlo vizi e virtù qui escono personalizzare con la società dovute all'aspetto reattivo sigle diventa molto più
è chiaro che in questo tipo di società è una società
Che è molto più in sintonia con il Polo
Ma è una società che richiede molta più tecnologia
Molte più conoscenze non soltanto da parte di chi fa ricerca o da parte di dita
Diciamo le attività da parte di tutte le persone che lo cioè la nostra deve diventare una società delle conoscenze è una società sapere diffuso a tutti i
Vorrei fare qualche piccola osservazione ancora
Sul discorso che ha fatto rosso blu bianco e dispiace che non sia più
Io poveri e dubbi non assolutamente se va bene dubbi sul problema dell'effetto serra epico il professor Rubbia buona
Egli ha accettato i dati delle carote di ghiaccio ci sono dei recenti studi pubblicati su Nature che mettono in dubbio la validità
Ha detto che la temperatura dell'ultimo secolo alimentata ma certamente negli ultimi vent'anni dati si fanno le misure
Nello spazio cui Sapelli e non si terrà pare che questa temperatura lucido me
Ci sono dei fenomeni legati a cambiamenti climatici e sono molto più drammatici e rilevante cambiamenti di temperatura Cicchitto
Fenomeni che sono avvenuti nel corso della storia del pianeta chiuso penosa per esempio il fatto che ma vorrei che il pubblico del Golfo invece di arrivare
Verso l'Europa
Sì deviata lungo le coste del nord America portando naturalmente le transazioni in Europa
Deviazioni della corrente l'invio con cambiamenti climatici invece sulla costa pacifica dell'America che notoriamente molto più calda della costa atlantica ma è diventata frittata provocazioni queste cose cioè ci sono dei fenomeni chiediamo i catastrofici che sono molto più importanti negli stessi cambiamenti di temperatura
Io lo so quello che stava l'amica
So però chi il fronte e possibile al rischio di cambiamento in cui W comunque intervenire pensare alle cose mondana Interceptor nessun risultato
Ho cercato di personalmente di andare a vedere le condizioni di stabilità e instabilità del sistema e ci sono delle possibilità che sono le più diverse io in questo momento visibilmente infuriato di eccidi a sì davvero stata venduta a nove il parco cinquanta o cento anni
Quello che si deve fare e impegnarsi a occupare Atene diciamo a vedere che cosa si può fare di fronte a un eventuale rischio un'ultima cosa discorso pertanto il terzo posto e il problema reale quale ci dobbiamo confrontare loro possiamo pensare che Pizarro
E i i
Evidentemente dobbiamo aiutarlo ha sviluppato
A svilupparsi in un vuoto chissà compatibili con un sistema dell'ambiente globale
Prego
L'impegno di questo tipo dovrebbe essere favorevole sia alle nostre uniti dopodiché Roma divise nel senso che biglietti immateriale
Sia tutto una serie di persone che potrebbero verificarsi
Anche allo sviluppo grazie
Rispetto da massaggio
A
Non avevano
Pensiamo dunque rimasto indietro nella sua interlocuzione conclude veramente rotto evita uscita
Presso l'antica riconosce ovviamente per noi è inaccettabile grave ed è sezione NARS usare Rocca siccome abbandonarlo Falco in silenzio fare le altre
Oltre ad una imponente zero professore ha fatto arrivare il messaggio sulle tasse le cose che diceva il professor Monti prima rispetto al livello di istruzione dei paesi in via di sviluppo dicendo che il problema la frontiera dell'istruzione più qualificati più estesa anche nella nella rilevanza ed a questo Paese bisogna dire quanto stabile politica i tagli ai bilanci
Quali sono le prospettive per il futuro romanzo dunque Antitrust tanto per ucciderlo alla destra sarà continuando sulla
Sì
Quindi
Celso
Stavo cercando di punto dormito solo fare questa future contro il padre con carichi fiscali spaventosi per far fronte contemporaneamente al debito pubblico e le conseguenze
Sì sì delle pensioni da quel quel di quello che resta del dell'ovvero del sistema sociale
Italiano tutto questo per fare due considerazioni una di natura politica perché le cose che dice il professor Monti mi spiegano anche perché in questo Paese vada diciamo tra virgolette a destra anche se poi
Come sappiamo i due concetti sono
Io credo che sia per reazione a questo il tipo di situazione che si determina comporta dello comportamenti sociali di tipo ultra verifico più semplicemente vincolistico cioè non c'è la capacità di riflettere tra passato presente e futuro la generazione di oggi bontà chi pesa
Socialmente nelle decisioni e la generazione che paga le conseguenze della situazione precedente cerca in qualche modo di ribellarsi il la persona che stava dietro di me Dini domandava di orientamento politico al professor Monti io avrei difficoltà a rispondere perché sì ho capito bene il professor Monti è un sostenitore anche delle cose che ho letto sul Corriere preservata dalla pressione fiscale non debba diminuire
Allora potrebbe essere considerato un uomo di sinistra secondo criteri
Americani perché per una pressione fiscale
Altra però contemporaneamente dice attenzione con la solidarietà perché ogni soldino che spendiamo il cosiddetto solidarietà lo scarichiamo sul futuro e quindi la dobbiamo se capisco bene ridurre al minimo concentrare le aree sostanziali e questa potrebbe essere considerata in termini tradizionali una politica di De in realtà il debito pubblico lascia pochissime possibilità di manovra delle diverse politiche che c'entra tutto questo con l'ambiente c'entra perché
Detto terra-terra gli i
I sentieri che possiamo percorrere sono strettissimo perché le conseguenze di questa situazione sono va be'che dobbiamo bastonare i consumi va be'bastoni armi consumi per quanto possibile perché c'era bisogno di Scalea significa consumi in un qualche modo
Si riducono Secondo commerciavano in famiglia la quale si trova conteggiate quindi dobbiamo ridurre gli investimenti
E qui c'è una un punto delicato perché noi possiamo ridurre gli investimenti si diciamo contemporanea certo vi dobbiamo ridurre gli investimenti quest'oggi obbliga selezionare fortemente di investimento Realacci
A RAI ha detto una cosa all'inizio che giustissime e sacrosante al di là forse del del re poi sono
Giustissime sacrosanta buona parte della spesa pubblica di questo Paese
Raggio posto l'accento sulla questa attenzione motivato dalla della spesa pubblica per investimenti quella parte corrente
Relati ha posto l'accento sugli effetti distruttivi dal punto di vista ambientale io più semplicemente pongo l'accento sulla gli aspetti di spreco del del del denaro pubblico naturalmente con le cose fatte male le cose che non servono le cose che non hanno utilità autenticati effettiva sono anche cose che finiscono per avere pettini don
A una razionalità se costruita settanta servire eccetera eccetera trova la sua giustificazione c'è invece un tronco morto costruito per compiacere a qualche del potente evidentemente a conseguenze molto molto maggiori quaranta mila miliardi che lui ha citato non è il pubblico ad un bellissimo articolo sul mi ricordo di chi sul supplemento economico dalla Repubblica sul Casey sul che legislativi keynesismo demenziale un criminale non ricordo bene che non è il denaro delle tangenti ma è diciamo la spesa pubblica per la spesa pubblica come come una veramente un keynesismo demenziale in cui la spesa pubblica e diciamo l'oggetto attraverso i lo strumento attraverso il quale raggiungere il prestigio e il potere politico anche la ricchezza di chi investe ma un una cosa più una cultura ecco prima ancora un modo di eserciti un modo deviato di esercitare la responsabilità e la lotta del singolo deputato è quella però ottenere un pezzo di spesa pubblica da collocare la sua categoria di interesse o del suo collegio elettorale eccetera eccetera eccetera quindi strada strettissima per gli investimenti e qui posizioni di sinistra e professor Monti programmazione programmazione io di mi accontenterei di un termine più restrittivo se vogliamo politica industriale cioè capacità di scegliere
I settori industriali
In cui l'Italia vuole investire e naturalmente quelli che stanno questi quattro prestanome anzi questi cinque prete professor Kappa nella sede aggiunto perfettamente questi cinque chiedono che uno degli strumenti che uno dei dei criteri di selezione e di scienza della politica industriale di questo Paese possono essere il valore aggiunto ambientale che forse noi società manifatturiera con buona capacità di innovazione eccetera eccetera possiamo sperimentare ripercorre con una certa forza l'altro grosso strumento che io vedo questa volta
Perché se la se se l'ambiente non ricevo proteggono con investire come facciamo il mercato
Lo slogan del congresso dei laburisti inglesi di quattro anni fa mi ricordo esattamente la data suonava esattamente il suonava esattamente fa lavorare il mercato per la direttrice utilizzare quelle capacità Piero facile di velocissima trasmissione delle informazioni capacità nel in questo giocattolo di allocare correttamente le risorse farlo lavorare come una macchina potente al servizio dell'ambiente anziché contro l'ambiente e questo lo si può fare se riusciamo a indirizzano attraverso un sistema di regole attraverso lo strumento dell'internalizzazione dei posti oggi chi se ne è parlato poco ho concluso internalizzati costi significa l'ho detto in un qualche modo Rubbia quando parlava data la situazione significa ulteriormente la pressione fiscale fra l'altro alcuni costi dell'etologia internalizzati perché per esempio la benzina in Italia datata sedici V due sulla benzina già finita e l'inflazione dei prezzi degli altri paesi europei
Allora noi possiamo permetterci di far crescere ulteriormente la pressione fiscale anche sul settore diciamo anche aggiungendo nel settore ambientale io penso di no penso che la proposta interessante questa mattina non non è stato citato in giudizio per dimenticate sia quella che è contenuta anche dei ormai negli ultimi documenti la comunità europea su cui ha insistito molto Foppa insetti era legato all'ambiente e cercato di mettere dentro
Bisognava vocazione di vedere se è possibile fare una manovra in cui una parte della pressione fiscale viene spostata sull'ambiente e compensata con un alleggerimento delle imposte sul capitale e sul venti sarà zero zero qualche cosa il primo anno ma questa potrebbe essere effettivamente una direzione di marcia interessante cioè di liberare Investimenti liberare da una parte di pressione fiscale dei redditi e spostare ciò che viene
A mancare in questo modo oppure il percorso se preferite possiamo farlo viceversa imposizione fiscale sui fattori scarsi come sono di ambientali che qui lo dico professor voti perché se
Diciamo economisti autorevoli provassero a ragionare ipotesi a fare qualche conto al potere se è una strada percorribile
Ne verrebbe un grandissimo aiuto al tipo di battaglie economici conduciamo e forse anche potremmo riuscire a mandare qualche segnale ai nostri cittadini
Contributori interessante grazie
Testa centosessanta sostanzialmente salvo sembra sembra degli anche lei è un sistema di comunicazione consiste nel governo
Genoa tradurre dice del mercato non è anzi è stata distrutta fin troppo lunga
Fuori mercato come si fa a fare la discarica posti al mercato dell'udienza questo quarantuno quarantadue ragionando da tempo in cui ci sembra che il nostro sistema produttivo secondi pur sapendo che l'esame del teste perché altrimenti se avvenissero purtroppo c'era un vecchio un acconto di Guareschi se non sbaglio in cui c'è un
Un anziano Bruno che è contento ogni volta che si abbassa il prezzo della frutta eccetera e soffre ogni volta che terzo della frutta sravizza per cui Farouk entro continuamente costruire continua a fingere di governare la cassa di casa destinata a prezzo completamente nuovo all'avvocato gli annuncia periodicamente dei dei dei sì c'è un punto in cui Ecocentro ordine due stralci la gente a fare la spesa in una condizione di voce quindi cambia completamente cioè queste dell'ordine per sapersi detenuti atto della sentenza
è anche vero che se guardassimo l'Italia dopoguerra una cioè alla fine settantasei Ordine competenza oggi voto più basso di quanto era loro se Taglialatela punto nuvolosità porta al al consumo energetico banalmente l'elemento del consumo dell'automobile quando ne acquistano l'auto incredibili diventato sostanzialmente marginale questa quantomeno nei luoghi in cui c'era la paura produzione bensì usano spinta ed a Mastella smentisce Penati conservandone maggiori a stare
Sopralluogo su questo
Il secondo nordismo evocato dice o unica e quando il governo sono d'accordo aggiungere il mercato un sistema di comunicazione che deve essere governato
In passato spesso né esitando governato perché non c'era disciplina la concorrenza e si è lasciato al mercato comunicare segnate detto ciò indica quanta strada vorrà pezzo vorrà fare devo dire che mi piace molto il modo in cui un po'per volta e disordinatamente soprattutto per colpa mia sono venute fuori le considerazioni macro economiche e le considerazioni misure economiche di una politica per l'ambiente che fanno capo le persone a ciò che gestione complessiva delle risorse di finanza pubblica e bilancio dello Stato né secondaria interventi attraverso il no riprendo solo due punti dell'onorevole testa devo dire che mi ha fatto grandemente piacere
Quando dice
Che forse questi numeri se ci sforziamo dicono qualche cosa di concreto perché messaggio che deve essere recepito discorso delle generazioni future non astratto ma concreto vorrei complicando un attimo dicendo che c'è forte squilibrio seguito della finanza pubblica italiana debito più per il sistema pensionistico tra le generazioni non c'è almeno questo si comincia a percepire molto grosso modo squilibrio
Nel territorio oltre trent'nazionale e anche se pensiamo e ieri il risanamento finanziario ossia non passare attraverso un contenimento ulteriormente da subito pur
E che il su ente destinatario chiude proporzionalmente della spesa pubblica e che il titolo in che stato sono veramente molto nell'interno e in parte responso molto io contenimento della spesa per liberare risorse per pagare gli interessi su debiti contratti in passato per mettere in piedi quell'esperienza ecco allora c'è un problema intergenerazionale ottobre ma interregionale che si intersecano in un modo che io credo non non non aumentare nessuna soluzione semplice estremamente complicato
L'onorevole Testa ha dato degli elementi di un programma nella parte finale del suo intervento e devo dire trovo convincenti compreso questo fatto di utilizzare il mercato affine ambientale anche con la leva fiscale ma con la cautela che debba trattarsi di ristrutturazione dell'onere fiscale anziché di suo incremento netto
E mi appassiona fuori e su questo chiuderei il quesito se uno venti destra o di sinistra perché è un quesito mi pongo spesso io stesso trovandolo almeno per quanto mi riguarda e non ho questi problemi futile per ciò che attiene alla collocazione essenziale per ciò che attiene all'approfondimento della Sea della sostanza dei problemi beh io penso proprio di sì che se dovessi indicare come ha fatto in un recente articolo di spezzoni di un programma di politica economica che forse va nella direzione giusta
L'unico aggettivo che mi sentirei di usare il senso non connotato è l'aggettivo radicale perché occorre proprio una svolta radicale con con elementi che che a mio parere sono voi in parte tradizionalmente considerati di sinistra in parte personalmente considerati di destra ma di solito non applica cioè per esempio un programma che dia il massimo impegno alla stabilità monetaria volendo una banca centrale autonoma responsabilizzata su quell'obiettivo
Non è solitamente considerato di sinistra ma destra così come il desiderio di avere mercanti ben funzionanti e di avere la flessibilità del lavoro
Al tempo stesso vedrei elementi tradizionalmente considerati di sinistra tra virgolette forte rafforzamento delle politiche antitrust e di smantellamento del protezioni anticoncorrenziali
La riduzione Forte se non a zero dei sussidi dallo Stato all'impresa come la comunità europea insistentemente ci chiede
E la attenzione per durante devo dire alla solidarietà sociale però punto perseguita non attraverso il bene insomma
Monti grazie
Perché i problemi a muoversi scusi molte cose molte di queste cose comunque che quotidianamente affidatarie forte richiamo alla concretezza che Legambiente fa di altre cose torneremo a discutere con questi interlocutori con quali che su questa sala io penso che penso che sia utile chiudere fuori controllo ma materiale sulle cose che abbiamo discusso oggi se volete associate a Legambiente abbandona Cosa gradita
E soprattutto se il dato grazie