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Ecco scendi retta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio d'amianto va sciolto un saluto da Errigo Salvatori allora
Degli scienziati antica Pastro filistei stanno sfidando i promotori dell'appello sul clima perché vogliono un pubblico confronto di questo vogliamo parlare oggi
Ma questa notizia importante quadro in mente andremo ad approfondire anche i temi del clima un pubblico confronto scientifico tra scienziati catastrofisti antica Pastro stilisti ci sono delle differenze come sapete
Sulla dal punto di vista rispetto al cambiamento climatico antropico a lanciare questa proposta sono i promotori della petizione italiana sul clima
Che sfilano i promotori dell'appello per il clima contenuto nella lettera aperta che succede spunto ha raccolto quasi duecento mila adesioni a un dibattito pubblico in una sede istituzionale accademica o politica la richiesta firmata da otto docente sono Alberto crescenti professore di geologia applicata già magnifico rettore e presidente della posizione italiana sul clima Franco Battaglia professore di chimica fisica Mario giacciono professore di economia delle fonti dell'Energia
Enrico McCabe i professore di geologia Giuliano Panza professore di geofisica
Accademico dei Lincei Alberto prestino insito professore di Geologia Franco Prodi professore di Fisica dell'atmosfera Nicola scalfita professore di fisica dell'atmosfera
Ecco la posizione degli otto professori firmatari della petizione taglia sul clima al documento antica passo fissa inviato nel due mila diciannove le massime autorità politiche a cui hanno aderito anche diversi scienziati premi Nobel parte dal presupposto che il clima attuale non è differente da periodi caldi già occorsi nel passato sia storico che geologico
E che eventi meteorologici estremi come la siccità che stiamo vivendo insomma che in questi giorni le inondazioni le frane gli smottamenti sono sempre esistiti e vanno combattuti con la prevenzione e l'adattamento cioè con la cura e la pianificazione del territorio e col Governo delle acque per i sostenitori della pizza italiana sul clima dannoso
E intraprendere con l'illusoria pretesa di governare il clima sto citando testualmente azione di messa al bando dei combustibili fossili che forniscono le risorse per l'ottantacinque per cento del fabbisogno energetico dell'umanità
è stato grazie alla disponibilità di energia abbondante e a buon mercato che l'umanità gode del benessere materiale oggi raggiunto
E minore disponibilità di energia significa di fatto ridurre quel benessere cioè impoverirsi
Peraltro sostengono non esiste oggi alcuna tecnologia in grado di sopperire se non in modo marginale e insignificante all'Energia che ci viene offerta dei combustibili fossili
Grandi potenzialità avrebbe la tecnologia elettronucleare consolidata da oltre mezzo secolo di uso in tutti i Paesi avanzati lo ricordano che per esempio all'interno dell'Unione Europea e se la prima fonte di generazione elettrica che negli USA la seconda dopo il carbone
Tuttavia il nostro Paese è unico al mondo ha commesso l'errore di averlo abbandonato un errore al quale prima o poi si dovrà porre rimedio
Per gli scienziati antica va sofisti proprio per questo errore
è impensabile che si intraprendono in Italia politiche di riduzione dell'uso dei combustibili fossili
Ci dovesse insistere altrimenti pagheremo la scelta a caro prezzo compreso l'aver stornato risorse che possono essere più utilmente impiegate per la prevenzione di calamità naturali per esempio forti terremoti
Poi c'è una una riflessione
Su quello che sta accadendo sulla guerra in occasione della recente guerra le errate scelte energetiche dell'Italia alla rinuncia al nucleare all'estrazione dica sì Adriatico e l'impegno economico in costosi inefficienti tecnologie presunte alternative
Stanno emergendo in tutta la loro drammaticità in ogni caso non trova giustificazione alcuna una politica di riduzione per così dire unilaterale delle emissioni di CO due anche se non europea azzerarsi oggi le proprie la cosa non potrebbe avere sul clima alcuna delle conseguenze sperate visto che non europea emette meno del dieci per cento delle emissioni globali allora molto interessante questo tema noi continuiamo ad occuparcene cercando perlomeno di
Mettere in piedi un dibattito tra queste diverse posizioni siamo in collegamento oggi con il professore Alberto Palestini insieme è tra i promotori de di questa proposta del del pubblico confronto scientifico tra scienziati catastrofisti antica Pastro visti lui
Del professor Alberto persici è stato fondatore del Centro di ricerca ceri dell'università la Sapienza di Roma lo salutiamo professore buona sera ben trovato buonasera allora voi siete antica passo fissi non negazionisti
E va be'lasciamo stare gli aspetti cosiddetti folcloristici perché di questo si tratta cerchiamo
Cerchiamo di entrare nel vivo del problema noi siamo arrivati aveva questa diciamo determinazione
Illy di cercare disperatamente un confronto un confronto civile con gente che
Che diciamo legittimamente ritiene che che le emissioni possano portare a un riscaldamento globale ad una catastrofe sulla terra noi pensiamo di no
E ci piacerebbe confrontarci ma questo è impossibile da tempo che lo cerchiamo
Questa è l'ennesima volta speriamo l'occasione è stata questa sorta di dei promotori della le centinaia di una recente lettera aperti tardi una serie di professore
Il quale i diciamo invitano gli elettori per le prossime elezioni
Riportare quei quei partiti che si occupano di ambiente in ambiente certamente siamo tutti sensibili all'ambiente
Ma l'ambiente da definire cos'è il clima così l'inquinamento che sono questioni talmente diverso di cui si fa una gran confusione quella diciamo in primo luogo che le scienze del clima dovrebbero essere meno politica e più scientifiche
è inutile che noi facciamo sentiamo appelli che il novantasette per cento
Per gli scienziati sono d'accordo cerchiamo di verificare questo raccordo cerchiamo di confrontarci con i dati ed evitiamo slogan ormai diventati insopportabili perché
Vengono veicolati ormai ai media in maniera
Giornaliera pesante e o un bombardamento quotidiano la gente guardi io stavo leggendo delle e-mail che mi stanno arrivando gente che ha letto
Questo questa questo comunicato stampa e che mi chiede assolutamente ripone nel capire che
Presente sono persone preoccupate preoccupate per i loro figli e il loro nipoti perché pensato inculcato a queste persone che ormai il pm intende arrivato alla fine che dobbiamo salvare il pianeta
Queste cose diciamo hanno una gravità assoluta e c'è un limite alle scelte economiche perché poi questo si tratti questo si tratta
Perché i promotori coloro che Pietro manovrano sono organizzazioni ecco economico-finanziarie
Che in qualche modo parlano a nome e per conto della scienza direi in maniera abusiva allora noi vorremmo chiarire vorremmo farvela rientrare questo discorso questo confronto
Nell'alveo regolare della scienza corre quindi il dibattito si si fa come io spero che deve essere civile un confronto legittimo tra persone che hanno opinioni diverse
Ma che devono in qualche modo confrontarsi con i fatti con i numeri e con i dati con le realtà noi abbiamo una storia geologica di milioni di anni che ci consente di leggere cosa è accaduto nel passato
E lo possiamo leggere in maniera totale da più punti di vista perché la questione climatica è una questione così complessa
Che riguarda molte discipline dalle scienze della terra la fisica dell'atmosfera non solo con la fisica dell'atmosfera possiamo dividerla in quella che si occupa delle condizioni planetaria delle condizioni astrofisica che sono diverso
La gestione gravitazionale e così via sono cose così complesse che ognuno in genere può parlare solo di una fettina di una parte di queste cose
Messi insieme si possono avere dati ridondante i ceti più provenienti da
Attraverso le quali possiamo arrivare ad una conclusione
E verificare come in passato questo benedetto clima opere detto che lui esprimiamo solo con un parametro la temperatura e non sempre è cambiata
Noi abbiamo avuto al meno otto padri negli ultimi sette sei sei sette mila anni in cui i ghiacciai alpini erano totalmente scomparsi di questi dati non abbiamo solo la temperatura ma abbiamo i dati delle delle cosiddette dei cosiddetti gas serra la CO due in primo luogo
Che non hanno nessuna correlazione con questi cambiamenti e sono nati misurate rilevate non sono ipotesi non sono modelli predittivi costruiti al computer sono dati veri
Allora vogliamo in qualche modo cercare insieme di capirci prima di lanciare slogan che hanno risvolti politico finanziarie molto molto serie e gravi
Noi rischiamo di impoverire le generazioni future se continuiamo a fare delle scelte così pesanti sulla base di dati
Inconsistenti
Dicevamo prima nel breve comunicato che lei aveva in qualche modo citato che noi in Italia abbiamo delle certezze sulle emergenze che sono i rischi naturali e rischio alluvione da frane da terremoti ebbene per questo facciamo molto molto molto poco rispetto a quello che si tenta di fare
Per diciamo la questione climatica cioè non spendessimo il solo dieci per cento il quello che riusciamo a spendere per queste questioni per impostare le con l'illusoria
Situazioni in cui con le energie alternative dovremmo sostituire farà la transizione energetica che è cosa seria ma la transizione energetica si può fare solo finanziando la ricerca Londra
Chiedo scusa
Prego Croff
Non solo in una condizione
Sì sì sì Italia per telefono e quindi
Ho colto ora oscuri prego prego prego molto interessante
Dicevamo noi voglio dire abbiamo il l'ultimo terremoto del due mila sedici Italia centrale e che pensiamo la ricostruzione abbiamo intere
Generazione o famiglie che stanno soffrendo ancora di queste cose queste emergenze di cui dovremmo principalmente occuparci e lasciare alla scienza lo studio del clima invece è diventato un fatto politico un porto talk show e quindi non ne usciamo fuori e ora che italiani l'OPEC nel mondo si cominci a capire cosa c'è dietro tutta questa storia perché è una storia molto complessa
Che parte certamente dai sistemi economici attraverso loro attraverso la IP sessioni che governata da economisti
Quando Paola Ipcc vuole far passare come un'organizzazione scientifica tecnici sia un'operazione su economico finanziaria che si serve di alcuni scienziati scelti da loro della scienza
Perché noi abbiamo lo stiamo pubblicando un libro con almeno cinque mila pubblicazioni
Nella il PCC non si sogna neanche riguardare parliamo ripubblicazione di scienziati
Internazionali tra i quali anche premi Nobel che in qualche modo documento noi discutiamo e soprattutto evidenziano le incertezze rispetto alle certezze che vengono palestrati attraverso i media
Questa è una cosa grave far capire che noi abbiamo in mano la soluzione
Come se fossimo in una stanza e e mani poligamo col nostro termostato la temperatura e ci sentiamo dire impedire il televisore tocchiamo abbassarlo almeno di un grado e mezzo non so se qualcuno si rende conto di che cosa parliamo il nostro pianeta è inserito in un sistema lane tardivo
Dove il sole e l'effetto gravitazionale
Sono quelli che regolano il clima noi col nostro termostato riusciamo a modificare un grado un grado e mezzo addirittura paghiamo i qualche pesce mitigato siamo di fronte ad una parte dell'ETA e sarebbe da ridere con le barzellette ma qui c'è da piangere
Quindi dobbiamo assolutamente
Fermarci tutti riflettere ragionare e li condurci sulla strada della ricerca una ricerca dei parametri precisi
I metodi galileiani ci dicono che noi dobbiamo utilizzare in sperimentazione che portano infatti gli uomini fermarci alle ipotesi sulla base e sulla base delle ipotesi
Proiettare un futuro e costruire scenari che non hanno nessun significato scientifico questo il problema molto semplice a livello internazionale
Circa mille e duecento scienziati
Hanno fatto una dichiarazione abbiamo fatto una dichiarazione mandata al presidente dell'uomo a tutti i componenti del della commissione europea niente neanche un cenno perché su questo c'è il sistema politico che probabilmente in buona fede io non voglio adesso fare ipotesi di cui sono elementi di prova ma certamente sono in buona fede quando tutti i nostri leader politici continuano ad a dire il novantasette per cento dalla scienza è d'accordo
Vogliamo fare un po'di calcoli e verificare che noi duecento professori di università nove scelti attraverso diciamo
Un sull'Adda attraverso internet abbiamo fatto una una selezione di persone docenti universitari che la pensa in un certo modo e hanno firmato una
Petizione mandata al presidente della Repubblica nel due mila diciannove una petizione italiana sul clima firmata da duecento professori ora siccome tutti i professori italiani discente dice io c'erano circa diciotto mila
Che questo che se questi duecento fossero realmente il tre per cento cioè completezza cento del novantasette per cento
Loro dovrebbero essere il trenta per cento non è il novantasette come vanno dicendo e un calcolo semplicistico e lo sto facendo esclusivamente per dire che qui partiamo dando i numeri
Invece di fare delle cose serie
Quindi il problema è questo io spero che si riesca a costruire un dialogo serio tranquillo rispettoso delle regole
Attraverso il quale emergano lei è alta
Realtà che noi abbiamo se io voglio in qualche modo
Fare una proiezione futura su una certa fenomenologia che quella del clic ma devo costruire un modello che il clima lo ci riesca a simulare per davvero cedere stimolare il clima del passato
E poi io sulla base di questo modello proietto nel futuro ma questi modelli non sono in condizione di simulare nulla no n dal periodo romano il
Barberi Terragni era due gravi maggiore di adesso dati sperimentali misurati
Quindi non parliamo di ipotesi dopodiché intorno al mille cinquecento arrivata la piccola glaciazione la temperatura era un grado e mezzo minore di quella d'adesso
E poi a fine mille settecento ottocento ha ricominciato a una fase calda in cui oggi noi siamo immensi ed è aumentata dal mille ottocento a nessuno al valore circa un grado quindi siamo nelle oscillazioni normali
Viceversa la CO due è aumentata ma la temperatura non hanno seguito questo aumento non c'è questa correlazione
Perché cinque mila anni fa quando i passi alpini erano totalmente aperti due mila anni fa i romani
E abbiamo le opere e le testimonianze storiche riuscivano ad attraversare le Alpi attraverso i valichi che oggi sono che un sì ancora per ricacciare il permanere nonostante i ghiacciai siano il ritiro
Annibale è una storia vecchia passato attraverso il Moncenisio con gli elefanti cinque mila anni fa una persona che è stata uccisa lasciata tre mila e cinquecento metri ha subito un processo di mummificazione che la cosiddetta munita di Ötzi che è stata però ritrovata da alcuni conti tedeschi qualche decina di anni fa sulla quale non si è costruito tutto un ragionamento
Dove è stata accertata che questo corpo questo cadavere che mummificato non certo perché stava in un ghiacciaio perché se fossero stati lunghi acciaio si terrebbe surgelato
Chi ha bonificato perché c'era un'aria sì capi infetti data
E il corpo ha subito un processo di mummificazione poi è arrivato il ghiaccio a tre mila cinquecento metri c'è stato ghiacciaio e durato circa tre mila anni suppletiva
Poi si è cominciato a ritirare ed è uscito fuori questo
Questa bulimia Pirozzi che noi conosciamo perché fu Oddo la conosce la mummia
Più antica del mondo di cinque mila anni fa voglio dire ci sono una serie di ragionamenti che ICI ma di una tale diciamo chiarezza che dovrebbero farci riflettere non possiamo continuare ad inviare messaggi così pesanti
Catastrofisti cioè
Che tra l'altro corroborati da da da notizie non vere
Chiamo obbligata ce lo diranno che cosa che cosa dice proprio sul tema della del dell'azione dell'uomo rispetto al cambiamento climatico suo collega Franco Prodi che poi con la insomma
Sostenitore di questo appello francofoni è uno dei film Hansen Micelli coglierli che uno un esperto mondiale delle nubi
Che solo un assegno di manifestazione notifiche che in qualche modo incidono molto sulla temperatura per capire come la la la la la la la grande difficoltà di affrontare questo tema perché ha molti punti di vista
E l'UDC è proprio questo che poi a dire
Il passato il il sistema gravitazionale che regola anche il jet primi cedimenti che stanno sopra di noi tra cinque e dodici chilometri
Che piacciono fino a trecento chilometri orari e che sono i peli regolatori del FIBA
Sono correlabili con la gravità perché hanno una perfetta correlazione con le maree lo sappiamo qual è il ruolo della gravità della Luna Terra Sole sulle quali opposte a diventa diciamo politico diverse posizioni sulla sulla sulla nostro pianeta e lo stesso a questo cioè è talmente articolato poiché esprime si ripeta anche sulla corrente o c'è semplice
Lì c'è una cosa importante c'è stata l'inondazione del Po nel mélo centocinquantuno e non è che leggi fisiche siano cambiate rispetto proprio alle situazioni anomale estreme
Che comunque stanno in meteorologia dice il professor Franco elasticizzate alla siccità di oggi adesso non vorrei addentrarmi troppo nel tecnicismo sto riprendendo presenterò io l'ho citato
Un un lavoro passivo pubblicato nel due mila e bensì assai curioso non volevo cita le parole di Prodi riceve
Perché dovrei parlare delle forze fisiche responsabile la metrologia quelle non sono affatto cambiate c'è più vapor d'acqua in circolazione i sette decimi di grado persegue in più su tutto il pianeta e riscaldamento e ammesso e riconosciuto Capaccio si parli glaciazioni e dice può essere anche che in questi due secoli di vita l'uomo industriale abbia dato una spinta in più
Ma conoscendo le leggi che stanno dietro il sistema clima le dico al giornalista non c'è ancora certezza come dicono in tanti che sia al cento per cento per causa antropica questo rispettivamente laccio tu e i gas serra
Un contributo lo danno ma è un contributo effimero come grandi licenziati conteranno hanno in qualche modo quantificato perché si pensava quando ancora non avevamo le misure satellitari ma le misure di temperatura vengono solo da terra immaginiamo che il pianeta fatto per due terzi di acqua e un terzo
Di di di una parte di di terrene merci dove noi Ubi chiamo gli strumenti di misura perché male ne abbiamo o da quando è iniziata la misura della temperatura
Satellitare e le quelle quantità sono cambiate fortemente dimostrando che il contributo che si può immaginare il dato dai gas serra emessi dalla dalla combustione
Sono assolutamente insufficienti per giustificare questo capo
E certamente come dice Prodi hanno vanno dove è un'ipotesi che noi facciamo non sappiamo quantificare quanti sono e non possiamo immaginare di assumere decisioni politiche sulla base di ipotesi non significative
Quando si dice che voglio dire son cambiati gli eventi estremi
Questa pubblicazione in uscita nel due mila ventidue
Dimostra chiaramente come il ciclone antropiche sono nettamente diminuiti dal mille novecento ad oggi vanno diminuendo altro che aumentare così come i Tornado come le altre coltivate dicono quello sto no io oggi con il sistema di comunicazione saltiamo le cosiddette emergenze
Perché l'altro giorno c'è stata una pioggia torrenziale in Calabria Scilla immediatamente
Quindi si tira fuori voglio dire l'evento estremo ma quella è un'area che da anni noi studiamo perché è soggetta da per le particolari condizioni voglio dire i piovosità dicendo che di pioggia che in qualche modo riescono a produrre grandi quantitativi di intensità di pioggia in pochissime ore
E le condizioni morfologiche Ersilia attività antropiche c'è la costruzione sbagliata delle vecchie strade statale delle ferrovie con le defezioni idrauliche molto piccoli provocano questi danni ma sono questioni assolutamente sotto controllo da parte della conoscenza
E lì che dovremmo noi in qualche modo intervenire con la prevenzione e con quelle opere che riescono in qualche modo a mettere a regime il comportamento di queste opere perché solo così che noi utilizziamo la conoscenza la scienza deve essere al servizio della politica non può esistere che in qualche modo si faccia il contrario
E quando dicevo che la scelta del clima deve essere meno politica e più scientifica voglio dire querceto
Che le decisioni non possono partire le modalità di ASPI non si possono assumere decisioni perché esiste un gruppo una organizzazione
Politico bancaria che decide di fare delle cose la transizione energetica è una necessità
Perché siamo otto miliardi sulla terra ed esiste un'aliquota molto importante
E gli abitanti di questo pianeta che non dispongono di un patto di Energia dobbiamo preoccuparci di questi che hanno bisogno e quindi lo abbiamo la transizione energetica serve per garantire benessere a tutti
Tirando fuori nuove torri d'energia magari più pulite dal punto di vista dell'inquinamento
Perché le polvere sottili o l'inquinamento che noi facciamo e preoccupante lasciò due non è un inquinante
E la C o due non ha nulla a che vedere con l'inquinamento marino arduo
Quindi quando si tenta di dire l'acidificazione primarie sono ecco voglio dire gli argomenti da trattare da chiarire che potrebbero essere oggetto di confronto sono tanti e tali che sarebbe Taranto interessante per le nuove generazioni se lei va in una scuola dove ogni tanto vado in giro
A fare qualche seminario voglio dire quando si parla della C o due i ragazzi alle scuole sono terrorizzati perché pensavano ce l'ho duro come se e come il diavolo
Ci ho due il carcere la vita a trenta C o due su questo pianeta non ci può essere vita
Si parte dalla C o due attraverso un po'censo della sintesi degli zuccheri c'è poi tutto una un'argomentazione e è un processo che si potrebbe conoscere
Invece e i oramai risultata acclarata questa sorta di memorizzazione che bisogna portare l'umanità ad un certo punto quindi c'è un obiettivo preciso
Allora dobbiamo discutere noi abbiamo il dovere di dirlo i professori hanno un dovere
Il confronto montanti alari molto chiaro nei cassonetti
Allora non è a questo punto lanciava il suo appello che trovi un pubblico confronto scientifico tra scienziati
Per sintetizzare
Diciamo diremo catastrofisti antica da sofisti insomma rilanciamo questa vostra proposta da promotori della petizione italiana sul clima
Questo libro oggi ci dobbiamo fermare naturalmente torneremo a risentirci erano scesi finalmente a un'ultimissima correttamente chiamò fino alla fine di questo mese perché abbiamo qualche cenno al settembre luoghi deputati
Essi Taormina leggiamo queste confronta alla luce del sole davanti a giornalisti e anche studenti in modo che si possa chiarire io sarò sarei felicissimo di cambiare idea che vi dimostrano che gli errori potesse sono corrette
Ma lo voglio sapere Grassi verifiche che io ho fatto le ipotesi sono assolutamente insignificanti professore grazie buon lavoro
Grazie Adalberto astinenza e già direttore e fondatore del Centro di ricerca dell'università la Sapienza di Roma ci fermiamo qui conosciuti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente
Un saluto da Arrigo Salvatori adesso qualche istante di musica poi torniamo in diretta con i programmi di radio radicale