Overshoot - Rifiuti a Roma: il punto sul dibattito rispetto alla proposta del Sindaco Roberto Gualtieri di realizzare un termovalorizzatore

Ecco ci su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori
Si parla molto in questi giorni dalla città di Roma dei suoi rifiuti ci sono stati anche diversi incendi su cui sono state avviate delle indagini sulle quali non si esclude nulla per ora e c'è ancora un dibattito sulla proposta del sindaco Gualtieri di realizzare un termovalorizzatore noi parliamo con Patrizia se lei dice che su il sussidiario punto net ha fatto il punto su sul confronto sul dibattito in corso anche tra le forze politiche ambientaliste
Rispetto alla proposta del sindaco perizia per le ricerche giornalista di guidatrice tra l'altro membro del Comitato baie per il termovalorizzatore roba buona sera ben trovato
Non è appena voi eccoci qui grazie innanzitutto per aver accolto il nostro invito a partecipare dicevamo che il Siena Gualtieri in qualche modo l'ho scritto anche lei ha rotto un tabù trentennale almeno forse ora che un è ora che a Roma la città di Roma si adatti ad un contesto più europeo
Tra l'altro si diceva una volta ragionando un po'sul tema del dell'inceneritore degli impianti che gli ambientalisti tranne gli amici della terra questo dobbiamo ricordare fossero un po'tutti compatti contro la costruzione di un impianto di termovalorizzazione
Oggi invece mi sembra un po'se lei dice che la situazione sia decisamente differente c'è un sondaggio della società di ricerche Izzi che lei ci racconta ce lo racconta lei che spiega come l'ottantaquattro per cento dei romani voglia l'impianto e poi dicevamo gli ambientalisti un po'divisi
Italia Nostra Roma favorevole alla costruzione di un termovalorizzatore qualcosa nel mondo anche di Legambiente da parte di esponenti storici si muove tredici qualcosa sta cambiando che cosa ci racconta lei attenta osservatrice di questo fenomeno insomma
Qualcosa sta cambiando la Roma diciamo che cerca di recuperare trent'anni di ritardi se perché trattato pure un tabù ma nelle altre capitali in altri città europee del resto del mondo termovalorizzatori o inceneritori con recupero di energia chiamateli come volete
Esistono funzionano da oltre trent'anni
Nel corso del tempo le la tecnologia affianca perfezionata ed è vero che il sindaco Gualtieri ha avuto molto coraggio in fondo perché ha rotto su questo questo questo opposizione viscerale ideologica assolutamente non basata su tutte le cresce tutti si fanno chi dice non vogliamo respirare il grande gli atti al fine cosa dovremmo dire
Smoke il quarto e Incendio
Capiamo subito a Roma
Qui ci sono il ci sono delle prese di posizioni anche importante appunto io citavo
Mettere radici Edo Ronchi a parte d'Italia nota e appunto ripeto a lei però nella nella al in spetti a Karim aria di Greta eccetera in alto e Germania ma comunque ci sono diverso bianche termovalorizzatori in una città
Ma questo non perché si faccia meno raccolta differenziata è sbagliata l'idea che pensa
Un filone acido inviare rifiuti bruciati consigliere un giro di Milano riciclato anzi no dati alla mano che dimostrano che
Ci sono dove i dove ci sono questi impianti
E in in città molto di più rispetto a Roma
A Roma e viaggia tra un quarantatré un quarantasei per cento diciamo e perché altri Paesi mettiamo sopra il settanta per cento idem nel nord Italia
Dove ci sono degli esempi di molto virtuosi termovalorizzatori nel senso che sono anche portate come tecnologie termovalorizzatori
I contrari invece si concentrano ancora un po'diciamo così un elettorato grillino no abbiamo visto anche quasi una crisi di governo
Vero peraltro intorno probabile epicentro e perché allora sappiamo che intanto il sindaco a ha portato un un punto a suo favore
Con la settimana scorsa sono stati bocciati tutti gli emendamenti che erano stati presentati dai grillini
Alla conversione in legge della Etienne cinquanta in cui che attribuiva appunto antisindaco quanto commissario di governo prova
Con potere speciale per approvare i nuovi impianti per realizzarli è passato passato quest'articolo tredici che faceva metteva oltre alla citazione il Movimento cinque Stelle e quello che ancora più interessante che nella famosa lettera che il presidente l'ex presidente l'ex premier conti ha inviato al premier Mario Draghi in cui si parla di Energia e tutto il resto per cui fa i puntini sulle i non viene assolutamente citato il termovalorizzatore non so questo finalmente hanno deciso
Infine considerare termovalorizzatore di Roma come la linea del Piave sulla quale concentrare l'ha preso sembra anche il titolo del suo personale
E tre
E insomma i dati sulla non chiusura del ciclo dei rifiuti la dipendenza di Roma da terzi sono abbastanza evidenti perché sappiamo un po'tra l'altro che i cittadini romani sono quelli che pagano le bollette più salate proprio perché non abbiamo avuto l'inceneritore però vogliamo gli inceneritori degli altri no c'è questa sindrome che si chiama Nimby not in my backyard non nel mio giardino che però Prete ci sta mettendo in serissima difficoltà e poi lei scrive una cosa che Amici della Terra l'ho sempre detto che l'alternativa non è tra incenerimento raccolta differenziata si parla una volta dei rifiuti zero è stata fatta una grandissima propaganda
Da parte diciamo così di una determinata are ambientalista un po'massimalista l'alternativa non è tra l'incenerimento la raccolta differenziata ma tra l'incenerimento e la discarica perché insomma e la il processo di trasformazione dei rifiuti vuole tutta una serie di dinamiche approfondite e tra l'altro diversificate o non è così frenetici
E quindi esattamente così ed è anche come si direbbe ce lo chiede l'Europa cosa che l'Europa nella sua direttiva sulla sull'economia circolare appunto dice ma tema dieci per cento in discarica che noi siamo ben oltre diciamo sul trenta per cento
Ma poi ci ha impedito di cambiamenti non si trovano nelle Seychelles emaniamo nelle discariche dei piccoli comuni
Che magari potrebbero sopravvivere per per decenni perché non non si riempirebbero con tale ritmo invece arriva la valanga di rifiuti
Da Roma e andiamo a intasare le discariche degli altri papà ci riempiamo la bocca di voglio dire
Dobbiamo abbassare le emissioni climalteranti dobbiamo mettere da parte i combustibili fossili nessuno dice quanto inquinano le discariche in termini province o due
Assolutamente sì scusa deve mai affrontato
Emettevano ivi metano che fra l'altro appunto un Gatti manterrà anche poca cosa molto peggio dalla C o due ma poi c'è anche il fatto che insomma in questo momento in cui cerchiamo di der un significare il nostro mix energetico
Ci viene detto secondo dei calcoli che fa utili italiane che ecco perché avrebbe comunque
Un risparmio con il recupero energetico dai rifiuti si potrebbe ottenere un risparmio delle importazioni di gatto addirittura si parla del cinque per cento adesso questo dato che sono in grado di valutarlo però che invia un due per cento per cento al cinque per cento comunque e qualcosa
E sappiamo tra l'altro ci sono dei cambi interessantissimi a parigini
Ci sono delle degne degli ecco parchi ENI che sono costruiti proprio adiacenti a Danny a dei centri di unitamente a gestione rifiuti
Tra cui il termovalorizzatore Milano valorizzazione non è la soluzione unica
Ci sono più di gestori anaerobici sono queste isole ecologiche Toma
Ci vogliono diversi impianti per trattare ed è e tipologie di rifiuti in versione del Piano i quartieri sia abbastanza voglio dire organico in questo senso per quanto riguarda la trasformazione dei rifiuti
Assolutamente no incontro però non finisce qui cioè ricordiamocelo cosa ne pensano costruisce il dell'impianto ed è fatta no ci sono altri due punti che secondo me di cui si parla poco che una riforma dell'Ama sia
C'era
E un altro anche una questione di inciviltà dei romani io col mio cognome capite che non sono romana ma sono distrutto tantissimo
E poi promettono innamoratissimo di questa città mi sento più romana di tantissimi romani
Ma il fatto che ci sia questa inciviltà di fondo in cui ma è naturale perché poi sappiamo che questi rifiuti non vengono gestiti tutti insieme vediamo che si butta la carta con dei tre sacchetti di plastica nel Conte nella
Nel contenitore della carta che vede che nella pratica ci si mette anche il metro ma questo non succederebbe mai alle dopo il discorso riforma della voglio dire quelle veramente spinoso
Altro che imponga di
è una cosa che forse bisogna trattare con attenzione poi magari in un secondo momento va bene ricorda una cosa fondamentale chiediamo così con a proposito del ai fini della sicurezza energetica dell'indipendenza delle forniture russe ha segnalato i calcoli di utilità Lennox Céline prese energetiche ambientali del recupero energetico e dei rifiuti dice appunto The Italians si otterrebbe un risparmio nelle importazioni di gas russo di quasi il cinque per cento la faccia insomma
Un argomento per chiudere e forse non dovremmo trattare
Per per attenzione
Penetrazione nel senso che qualcosa di cui ancora non si sa niente ma lei così en passant un'idea se l'è fatta sui luoghi romani che riflessioni fa
Le indagini le lasciamo alle autorità competenti è chiaro che vien da pensare a un disegno doloroso anche se poi sono sono molto diverte le i luoghi dove ci sono fatti sono sono sono scattati però ci dice che per quanto fossero alte le temperature non era non c'era possibilità di autocombustione e che porta il solito atto incivile di chi butta il mozzicone fuori dal finestrino dell'auto c'era
Chiaro
Non lo possiamo sapere staremo a vedere
Grazie grazie a Patrizia Pellegrino lo ricordiamo la scuola di giornalismo l ICI grazie e membro del Comitato dagli per il termometro tra Roma che tra l'altro prodotto diverse pubblicazioni che vi invitiamo
Cercare grazie agli ulema i rischi nei crediti operatori talmente al Comitato e c'è una sola donazioni termovalorizzatore chiocciola gmail Grazia Fabrizio Clerici grazie a voi
Cambiamo argomento parliamo di cambiamento climatico perché la tragedia della Marmolada acceso la polemica sul cosiddetto climate change
Il clima cambia siamo tutti d'accordo scomparsa del ghiacciaio della Marmolada graduale o improvvisa è un'immagine fedele di come agisce la crisi climatica
Un recente studio il Consiglio nazionale ricerca del CNR ha accertato che in dieci anni il ghiacciaio ha perso un terzo del suo volume
è un processo che accelera da solo un tipo in Point
Il ghiaccio che fonde scopre rocce scure che attirano più calore rispetta la superficie gelata di colore bianco
E contemporaneamente l'acqua di fusione si accumula sul fondo del ghiacciaio scorre tra ghiaccio e roccia e lubrifica la massa glaciale che scorre così ancora più velocemente
Avviene in Groenlandia sulla catena dell'Himalaya ora sulle ali
Ora perché anche su questo tema si accende la polemica perché non tutti sono d'accordo sul fatto che ad innescare o peggiorare di molto i cambiamenti climatici in atto sia l'azione dell'uomo
Una delle voci in dissenso ecco del professor Alberto questi inizi fondatore del Centro di ricerca Cerri dell'università la Sapienza di Roma
Sentiamolo
Ma abbiamo spesso affrontato questo tema si
Ma a oggi scorrendo i sperando che stiamo superando i limiti della decenza
Perché intanto direi che è sotto gli occhi di tutti che il clima sta cambiando
Una scorciatoia che sintetizzata così da un messaggio negativo
Le questioni sono molto più complesse
Certamente siamo in un periodo una fase calda che sta aumentando la temperatura ma che questa parte che grosso modo datata centocinquant'anni fa all'inizio cioè dopo la fine della piccola glaciazione
La temperatura sta risalendo come come ha sempre fatto e i dati lo mostrano chiaramente
E ha subito anche in periodi di rallentamento come negli anni settanta con una diminuzione della temperatura adesso sta in parte risalendo e allora quando la temperatura risale a me pare molto normale che i ghiacci si sciolgono che i ghiacciai arredi trino come è successo negli ultimi dieci mila anni almeno dieci volte almeno cinque o sei volte
Ricordiamo che cinque mila anni fa cinque mila anni fa
Quando lavoro un certo personaggio oggi noto come occhi cioè la mummia
Della dell'Alto Adige si trovava tre mila e cinquecento metri Rumsfeld alpeggi sarebbe stato ucciso
Il suo cadavere si è verificato ciò significa che il processo di unificazione testimonia che a quell'altezza non c'era il ghiaccio non c'era il ghiacciaio
Cadavere si è modificato questo scientificamente è stato dimostrato poi è arrivato il ghiaccio quando di nuovo le condizioni ci sono
Sono hanno reso hanno abbassato di nuovo la temperatura e siamo sempre alle solite
Questo partito che cinque mila anni parla temperature al palo si conosceva
Anche perché fino a quattro mila duecento anni fa il ghiacciaio del forni a tre mila metri circa due mila ottocento metri c'era un grande bosco sono stati trovati i tronchi abbracciati ciò significa che il ghiacciaio del folle che il più grande che lascia l'Italia e in arretramento
Era molto ancora più arretrato di oggi
Quindi nulla di nuovo rispetto a tutto questo c'è l'ipotesi che questo oggi questo riscaldamento possa essere in qualche modo legato alle attività antropiche è un'ipotesi legittima
Ma qualcuno e col popolo doveva dimostrare perché questo con le chiacchiere sono tanti il CNR con tutte queste belle ricerca spendendo dei soldi direi quasi inutili e poi diciamo perché
Perché noi che ci occupiamo di questi temi
Rossi odio degli eventi naturali Trane così via ha un obiettivo preciso quello di migliorare le nostre capacità di prevenzione
Quindi cercare farebbe bene a studiare questi fenomeni con l'obiettivo della prevenzione e della gestione della sì io faccio una ricerca per testimoniare misurare con con negli sofisticati che egli acciaio sta arretrando
Voglio dire mi sorprendo che qualcuno si sorprenderà di tutto questo citando i ghiacciai del mondo siamo in una fase di un riscaldamento piuttosto Sensi ritiene qualcuno Europa e chi lo fa all'onere della prova
Di dimostrare che ciò dipende dalle attività antropiche in particolare dall'emissione di gas serra prosperò deve dimostrare
Come hanno tentato di fare dei modelli modelli fasulli che non funzionano perché quando io costruisco un modello perché voglio simulare un fenomeno perché così si fa quando non ho dati per costruire una teoria
Costruisco dei modelli che per tentativi in base alla qualità dei dati che riescono a ottenere mi costruisco un modello il modello funziona quando io riesco a simulare ciò che realmente avviene e questo si chiama simulare i partiti sono i fatti che dicono sia un modello che corre intorno
L'ipotesi in questo caso non è sostenuta da in pelli che loro portano perché non riescono a simulare assolutamente ciò che avvenuto in passato e che noi conosciamo perfettamente
Perché quella non è un'ipotesi non è una lancio del futuro dove si sta in qualche modo viaggiando con la palla di vetro
Per ora invitando le persone perché questo è il punto e legittimo preoccuparsi del futuro lo dobbiamo pare attraverso sentieri sicuri finanziando la ricerca non attraverso queste speculazioni
Tornando all'evento purtroppo che ha provocato questo infine su questo ghiacciaio della Marmolada dobbiamo dire che se il ghiaccio si scioglie
Le Regione che in qualche modo alle alte quote roccioso che sostengono questo ghiacciaio sono zone che hanno subito eventi tettonici sollevamento e sono tutti fratturati quel feroce quindi la frattura voglio dire si evolve lo stato di fratturazione egemonia generando frane personale sono un processo normale la morfogenesi
Se non ci si guardi agli anni montagne ci guardiamo intorno osserviamo
Un mondo fatto riforme costruite nel tempo dalla frane alluvioni e così via nulla lo sono eventi naturali
Centocinquanta anni fa duecento anni fa l'evento simile a questo non avrebbe provocato morti perché non c'erano le persone che frequentavano che noi vogliamo proibire
Ma se noi volessimo in qualche modo ragionare in termini scientifici
Attraverso l'uso della conoscenza con una vera dovremmo cercare di monitorare e in qualche modo mettere in atto una serie di attività preventive che in questo caso si chiama presunzione del Tempo reale
Cercando vi in qualche modo illustrare ai potenziali diciamo turisti o altre persone che per quel treno questi ruoli
Quali sono le attenzione da mettere in atto certa reca molto difficile non è che possiamo monitorare tutte le montagne ma il punto in cui ho chiesto ci laviamo la coscienza dicendo che sono voglio dire eventi generati dall'uomo indirettamente cioè l'uomo si vanno si si si lava la coscienza perché non è riuscita a fare prevenzione perché questo è il punto
E se lei ha aperto nei telegiornali talkshow di tutti quei c'era una una grande corta ognuno la diceva l'apparato cosa possibile per dimostrare come la colpa è dell'uomo
Questo residuo mal Tucci hanno perché di questo si tratta vi immaginare che tutto ciò che succede la colpa è dell'uomo certamente l'uovo ce la delle colpe
Per esempio tutti i progetti di inquinamento che noi osserviamo non vengono assolutamente utile lati anzi si utilizza limpidamente di ricerca e anche le ma il primo con la avevano altra cosa è uno
Incivile
Complesso perché riguarda non solo il nostro pianeta ma riguarda i sistemi il sistema solare riguarda voglio dire tutta una serie di condizioni
E sono difficili da studiare e complesse incerto dopo affrontarli perché dobbiamo capire confermano certe cose
A che ambiente le scorciatoie non sono quelli che risolva il problema professore voi
Sì no una cosa sola registro due posizioni
Quella per esempio del professor Franco Prodi molto simile alla sua no dice che l'aumento delle temperature non è in discussione provveduto bisogna pensare che il cambiamento
è connaturato al clima perché ci sono dei ragioni astrofisica astronomiche oltre a quella con sferiche e dunque dire che la responsabilità sia tutta antropica è un'affermazione che non trova riscontro nelle conoscenze attuali della climatologia che tra l'altro una disciplinavano insegna lei relativamente giovane nella sua infanzia e non consente questo tipo di previsione poi accendo la televisione però è in questi scontri in questi dibattiti vedo anche insomma dei ricercatori e dico attenzione perché qui esisteva hippie sì sì
Che il panel intergovernativo sul cambiamento climatico all'organismo dell'ONU che valuta questa scienza reati al cambiamento climatico
è fatto di una Commissione costituita centinaia di esperti che ormai da più di vent'anni stanno studiando la questione e dunque ci dicono con certezza scientifica che non c'entrano
Che c'entrano le responsabilità dell'uomo anzi sono sono principale e su questo ci sono dei dati incontrovertibili io questo registro
Perché guardi intanto affermare che i ricercatori che quelli contro col sistema di comunicazione sarebbe ora che facessero i giornali una bella riflessione
E continuano a nascondere dietro le loro parole la scienza il novantasette per cento e si dotano di esperti che che hostess
Alcuni dei quali che parli ricercatori è un pochettino un azzardo perché banalità che ho sentito non sono degni di uno che fa ricerca e comunque ognuno quello che vuole ma ci vuole la decima sarà
Di tentare di trovare quello che dice o o amarla eccita la il PC
Intanto dicendo che una commissione scientifica Lai
Politica dell'uomo diretta da economisti tutti
E io interno di volta in volta alcuni corrispondenti dare secondo criteri stabiliti dal pubblico le pubblicazioni che ci sono in giro ma guarda caso le pubblicazioni di segno contrario non solo assolutamente esaminati
Noi abbiamo cinque mirare a un gruppo con il quale ci sentiamo tra i quali c'è anche Franco Prodi e altri scienziati di primissimo livello
Abbiamo raccolto cinque mila pubblicazioni di condotti anche di premi Nobel e così via
Uso un tono di questi temi in maniera scientifica
Intanto leggendo queste pubblicazioni si capisce immediatamente il livello di difficoltà che questo tema provo pone perché non abbiamo solo le questioni astrofisico planetarie come dice Prodi che riguardano più o meno l'atmosfera il sistema gravitazionali che in qualche modo almeno la le correnti dal tabloid quota il tempio sterili cosiddetto che che viaggia precetto che giocati tra il cinque mila e dodici mila metri raccordo tra cinque e dodici chilometri
Correnti che scrutano pure le compagnie e citare veri per correnti sonore volante Vito Bratta pedonale
Cioè dalla gravità quella che genera le maree per la luna sole quindi voglio dire talmente complessa la ridistribuzione Corrente del Golfo in vinile e così via
Che sono i rilievi per i motori del clima sulla terra
Ma poi ci sono anche altri studi perché tutta l'archivio della storia geologica della Terra che dimostra come fino all'altro ieri noi avevamo di cambiamenti e modifiche contro l'Alto Medioevo col caldo il caldo romano c'è una ricerca del CNR che però nel tuo cinta quei che analizzato la temperatura del Mediterraneo nel periodo romano attraverso dati incentivi CIP
Facendo il rapporto del Capiago tipico di certi Pucci di animaletti che di curriculare chiamati Corradini greche tiranno la temperatura e la quota in cui la cui questi
Che devono in mare avevano nel momento della loro vita e bene risulta che il mare Mediterraneo nel periodo romano va bene due più calde adesso l'acqua del riterranno e il Periodo guarda caso voglio aprire il passo del Moncenisio non aveva neve Annibale passa dopo
Oberdan tanto per ripetere una cosa che alcuni di quei dice che lei citava dice e
A era questi sono fa
Pagati oppure nel quattrocento dopo Cristo quando nel il King sono scesi grosso modo attaccando il l'impero romano perché la Groenlandia diventata immediatamente invivibile
Conto unicamente la sento bene la professoressa no così la sentiamo forte caduta la linea la sentiamo un po'disturbato se riesce a a mettersi alle onomatopee fare il dodici aprile comunque prego vada avanti
Allora mi sento ancora pegno adesso sì adesso sì prego prego allora stavo dicendo quindi tutti quei rapidi e e e il tipo new look non quello che e legittimamente quelli che ipotizzano che attività pubblica appunto a modificare o incrementare un decreto imparare la temperatura tonificare in queste condizioni
è un creare modelli che simulano questi dati allora quando io gode qui vicino
Ok caduto letizia Gilardelli
D'altronde se pur solo per il futuro deve funzionare per il passato perché i modelli si fanno per cui lavorato una vita sui modelli di prevenzione di frane alluvioni e terremoti e il modello si rende disponibile anche per
La normativa applicata per esempio sui terremoti
Hanno sono io non non viene accettato un budello che non riesce a simulare l'evento che Borgo simulare per fare prevenzione spieghiamo modificando il voglio dire l'ordine delle cose
Quindi dobbiamo ritornare recuperare
Certi atteggiamenti e quando parliamo a nome e per conto della scienza per cortesia UPT impieghiamo in termini corretti
Non possiamo dire che cambiamento climatico e sotto gli occhi di tutti perché quando Galileo diceva che non era la perdita che ed afferma il sole girava intorno all'Ape tutti gli hanno ridotto caro Galileo sotto gli occhi di tutti che il perché il sole gira intorno alla Terra
Va bene e non era una formazione scientifica e quindi noi non dobbiamo ripetere questo errore dobbiamo avere metterci un po'di scendere sul campo dobbiamo in qualche modo ricopre recuperare un po'di modestia che soprattutto la capacità di confronto
Oggi alle università nelle Aule nell'accademia dove è giunto pare in queste cose che sono i luoghi deputati non si dibatte in più
Perché viene impedito tutto questo se mi pena di comunicazione e i giornalisti non cento lo queste intensa riprende l'ingente avviene proprio modificata
Anche dagli atteggiamenti del del dell'Accademia e significa che c'è qualcosa di malato che non funziona più e dobbiamo recuperare dobbiamo tutte le operare nel senso perché noi stiamo fornendo alla politica indicazioni sbagliate
Certo la politica ho avuto comodo in qualche modo non risolve i problemi e altri qui a questa attività a sospenda pensionamenti assolutamente rigidi
Come qualche capo di partito medicine miei deputati in Europa hanno votato compatti a tutte queste cose
Da riflette ridare un minimo quota nuovo patto e chi ha proposto queste cose dice niente
Ho chiesto
Possibile che noi non riusciamo a capire a mandare un messaggio alla gente che dobbiamo assolutamente riflettere e non continuare a mettere la testa sotto la nere ascoltando in maniera assolutamente passiva
Questi personaggi che sotto il nome quella in pista ci dicono tutto
Quando sei sei costretto per giustificare le pure dubbiosi a richiamare la ITC sì ma non sei in grado di dimostrare nulla eludendo andare
Questo dunque il punto di vista il professor Alberto pressioni in si sul cambiamento climatico in atto il rapporto che c'è tra cambiamento
Climatico antropico e della così detta cambiamento
Climatico naturale non lo ringraziamo la prossima Alberto vestizione ricordava responsabile fondatore del Centro di ricerca c'eri dell'università la Sapienza di Romano però oggi ci fermiamo qui conosciute nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio
Ed è l'ambiente un saluto da Enrico Salvatori