Overshoot - La tragedia della Marmolada rappresenta il clima che cambia, ma che la colpa sia da attribuire all'uomo non tutti sono d'accordo

Eccoci su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori allora parliamo oggi i cambiamenti climatici e lo facciamo partendo dalla notizia del crollo del ghiacciaio sulla Marmolada
Sentiamo il professor Alberto presso inizi fondatore e già direttore del Centro di ricerche c'eri de la Sapienza di Roma professore buona sera ben trovato ora spera professore allora prendiamo in prestito un testo che troviamo sul sito di laiche che dice
La scomparsa del ghiacciaio della Marmolada graduale o improvvisa una immagine fedele di come agisce la crisi climatiche un regge un recente studio il Consiglio Nazionale Ricerche né cenere accertato che in dieci anni il ghiacciaio ha perso un terzo del suo volume
è un processo che ha c'era da solo un tipi imponente il ghiaccio che fonde scopre rocce scure che attirano più calore rispetto alla superficie gelata di colore bianco
Contemporaneamente l'acqua diffusione si accumula sul fondo del ghiacciaio scorre tra ghiaccio e roccia e Lubritto che la massa glaciale che scorre così ancora più velocemente
Abbiamo in Groenlandia sulla capitale l'Himalaya ora sulle Alpi la stessa cosa avviene a scala più ampia in vari punti della terra la crisi climatica innesca circoli viziosi fenomeni che si autoalimenta né che rischiano di scappare di mano
Il rallentamento della corrente del Golfo lassa Panizza azione l'Amazzonia lo scioglimento del permafrost processi che accelerano all'improvviso non si fermano facilmente che sarebbe meglio non innescare allora professore che ci sia un cambiamento climatico in atto oggi è abbastanza innegabile ma da questo testo come in molti altri nella maggior parte
Si evince che la responsabilità di questi eventi sarebbe di da attribuirsi all'uomo
Lei che cosa ne pensa
Ma abbiamo spesso affrontato questo tema
Ma oggi scorrendo i sperando che stiamo superando i limiti della decenza
Perché intanto direi che è sotto gli occhi di tutti che il clima sta cambiando
Una scorciatoia che sintetizzata così da un messaggio negativo
Le questioni sono molto più complesse
Certamente siamo in un periodo una fase calda che sta aumentando la temperatura ma che questa parte che grosso modo datata centocinquant'anni fa all'inizio cioè dopo la fine della piccola glaciazione
La temperatura sta risalendo come come ha sempre fatto e i dati lo mostrano chiaramente
E ha subito anche in periodi di rallentamento come negli anni settanta con una diminuzione della temperatura adesso sta in parte risalendo e allora quando la temperatura risale a me pare molto normale
Che gli agili sciolgono che in ghiacciaia Rete Rino come è successo negli ultimi dieci mila anni almeno dieci volte almeno cinque o sei volte
Ricordiamo che cinque mila anni fa cinque mila anni fa
Quando lavoro un certo personaggio oggi noto come occhi cioè la mummia
Della dell'Alto Adige si trovava tre mila e cinquecento metri trasferita al peggio sarebbe stato ucciso
Il suo cadavere fine mummificato ciò significa che il processo di unificazione testimonia che a quell'altezza non c'era piace non c'era il ghiacciaio
Cadavere si è modificato questo scientificamente è stato dimostrato un poi è arrivato il ghiaccio quando di nuovo le condizioni ci sono
Sono hanno reso hanno abbassato di nuovo la temperatura e siamo sempre alle solite
Questo partito che cinque mila anni parla temperature al palo si conosceva
Anche perché fino a quattro mila duecento anni fa il ghiacciaio del forni a tre mila metri circa due mila ottocento metri c'era un grande bosco sono stati trovati i tronchi e dal partito ciò significa che il ghiacciaio del porle che è il più grande che lascia l'Italia in arretramento
Era molto ancora più arretrato di oggi
Quindi nulla di nuovo rispetto a tutto questo c'è l'ipotesi che questo oggi questo riscaldamento possa essere in qualche modo legato alle attività antropiche è un'ipotesi legittima ma qualcuno e col popolo doveva dimostrare perché questo è il con le chiacchiere sono tanti il CNR con tutte queste belle ricerca spendendo dei soldi
Direi quasi inutili e poi diciamo perché
Perché noi che ci occupiamo di questi temi
Lo studio degli eventi naturali carne così via a un po'obiettivo preciso quello di migliorare le nostre capacità di prevenzione
Quindi il centenario farebbe bene a studiare questi fenomeni con l'obiettivo della prevenzione e della gestione della se io faccio una ricerca per testimoniare misurare con con mezzi sofisticati che egli acciaio sta arretrando
Voglio dire mi sorprendo che qualcuno si sorprenderà di tutto questo citando i ghiacciai del mondo siamo in una fase di un riscaldamento piuttosto Sensi ritiene qualcuno l'OPA e chi lo fa all'onere della prova
Di dimostrare che ciò dipende dalle attività antropiche in particolare dall'emissione di gas serra Nerthus però lo deve dimostrare
Come hanno tentato di fare dei modelli modelli fasulli che non funzionano perché quando io costruisco un modello perché voglio simulare un fenomeno perché così si fa quando non ho dati per costruire una teoria
Costruisco dei modelli che per tentativi in base alla qualità dei dati che riescono a ottenere mi costruisco un modello il modello funziona quando io riesco a simulare ciò che realmente avviene e questo si chiama simulare i fatti sono i fatti che dicono sia un modello che corre intorno
L'ipotesi in questo caso non è sostenuta da in pratica il loro portano perché non riescono a simulare assolutamente ciò che avvenuto in passato e che noi conosciamo perfettamente
Perché quella non è un'ipotesi non è una lancio del futuro dove si sta in qualche modo viaggiando con la palla di vetro
Per ora invitando le persone perché questo è il punto e legittimo preoccuparsi del futuro ma lo dobbiamo pare attraverso sentieri sicuri finanziando la ricerca non attraverso queste speculazioni
Tornando all'evento purtroppo che ha provocato questo infine su questo ghiacciaio della Marmolada dobbiamo dire che se il ghiaccio si scioglie
Legione che in qualche modo alle alte quote rocciose che sostengono questo ghiacciaio sono zone che hanno subito eventi tettonici sollevamento e sono tutti fratturati quel feroce quindi la frattura voglio dire si evolve lo stato di fratturazione egemonia generando frane le frane sono un processo normale nella morfogenesi
Se non ci riguardi andiamo in montagna ci guardiamo intorno
Osserviamo un mondo fatto riforme costruite nel tempo dalla frane alluvioni e così via nulla sono eventi naturali
Centocinquant'anni fa duecento anni fa l'evento simile a questo non avrebbe provocato morti perché non c'erano le persone che frequentavano che noi vogliamo proibire
Ma se noi volessimo in qualche modo ragionare in termini scientifici
Attraverso l'uso della conoscenza quella vera
Dovremmo cercare di monitorare e in qualche modo mettere in atto una serie di attività preventive che in questo caso si chiama presunzione del Tempo reale
Cercando vi in qualche modo illustrare ai potenziali diciamo turisti o altre persone che Déco entrano questi ruoli
Quali sono le attenzione da mettere in atto certe unica molto difficile non è che possiamo monitorare tutte le montagne ma il punto è questo ci laviamo la coscienza dicendo che sono voglio dire eventi generati dall'uomo indirettamente cioè l'uomo si vanno si si si lava la coscienza perché non è riuscita a fare prevenzione perché questo è il punto
E se lei ha aperto nei telegiornali talkshow di tutti quei c'era una una grande corposa ognuno la diceva la farà più implosa possibile per dimostrare come la fonte dell'uomo
Questo residuo mal Tucci hanno perché di questo si tratta vi immaginare che tutto ciò che succede la colpa è dell'uomo certamente l'uovo ce la delle colpe
Per esempio tutti i progetti e l'inquinamento che noi osserviamo non vengono assolutamente utilizzati anzi si utilizza limpidamente di ricerca e anche lei il primo gol ancora altra cosa è una
In Cile
Complesso perché riguarda non solo il nostro pianeta ma riguarda i sistemi il sistema solare riguarda la voglio dire tutta una serie di condizioni e sono difficili da studiare e compresi incerto Dom affrontarli perché dobbiamo capire occorrono certe cose
A che ambiente le scorte poche non sono quelli che risolvo il problema professore voi
Sì no a una cosa sola registro due posizioni
Quella per esempio del professor Franco Prodi molto simile alla sua no dice che l'aumento delle temperature non è in discussione provveduto bisogna pensare che il cambiamento
è connaturato al clima perché ci sono dei ragioni astrofisica astronomiche oltre a quella con sferiche e dunque dire che la responsabilità sia tutta antropica è un'affermazione che non trova riscontro nelle conoscenze attuali della climatologia che tra l'altro una disciplina aveva insegna lei relativamente giovane nella sua infanzia e non consente questo tipo di previsione
Poi c'è la televisione però è in questi scontri in questi dibattiti vedo anche insomma dei ricercatori e dei con attenzione perché qui esisteva hippie Sissi
Che il panel intergovernativo sul cambiamento climatico e l'organismo dell'ONU che valuta questa scienza reati al cambiamento climatico
è fatto di una Commissione costituita centinaia di esperti che ormai da più di vent'anni stanno studiando la questione e dunque ci dicono con certezza scientifica che non c'entrano
Che c'entrano le responsabilità dell'uomo anzi sono sono principale e su questo ci sono dei dati incontrovertibili io questo registro
Perché guardi
Intanto affermare che i ricercatori che quelli contro il sistema di comunicazione sarebbe ora che facessero i giornali una bella riflessione
E continuano a nascondere dietro le loro parole la scienza il novantasette per cento e si dotano di esperti che che alcuni dei quali che parli ricercatori è un pochettino un azzardo perché banalità che ho sentito non sono degni di uno ricerca e comunque ognuno quello che vuole ma ci vuole la decenza
Di tentare di trovare quello che dice o o alla eccita la il PC
Intanto dicendo che una commissione scientifica Lai
Politica del nuovo gruppo diretta da economisti punto it
Kim Jong interno di volta in volta alcuni corrispondenti evitare secondo criteri stabiliti dal pubblico le pubblicazioni che ci sono in giro ma guarda caso lei pubblicazioni di segno contrario non solo assolutamente esaminati
Noi abbiamo cinque mirare a un gruppo con il quale ci sentiamo tra i quali c'è anche Franco Prodi e altri scienziati di primissimo livello
Abbiamo raccolto cinque mila pubblicazioni di ricondotti anche di premi Nobel e così via
Per Musocco un tuono di questi temi in maniera scientifica
Intanto leggendo queste pubblicazioni si capisce immediatamente il livello di difficoltà che questo tema proprio pone perché non abbiamo solo le questioni astrofisico planetarie come dice Prodi che riguardano più o meno l'atmosfera di sistema gravitazionali che in qualche modo avevo la le correnti d'alta quota quota il tempio sterili così detto che che viaggia a trecento che dorati tra il cinque mila i dodici mila metri raccordo cinque dodici chilometri
Poco fa ricorrenti che scrutano pure le compagnie e citare veri per correnti sono regolate ma Vito Bratta pedonale
Cioè dalla gravità quella che genera le maree Terra Luna Sole
Quindi voglio dire talmente complessa la ridistribuzione Corrente del Golfo il miglio e così via che sono i ministri i motori del clima sulla terra
Ma poi ci sono anche altri studi perché tutta l'archivio della storia geologica della Terra che dimostra come fino all'altro ieri noi avevamo di cambiamenti e modifiche conta l'Alto Medioevo col caldo il caldo romano c'è una ricerca del CNR che però nel tuo cinta quei che analizzato la temperatura del Mediterraneo nel periodo romano attraverso dati scientifici
Facendo il rapporto dell'Arca Cerruti e dodici Arrigucci di animaletti che di curriculare chiamati Corradini greche tiranno la temperatura e la quota in cui la cui questi eviterei che vivono in mare avevano nel momento della loro vita e bene risulta che il mare Mediterraneo nel periodo romano
Va bene due più calde adesso l'acqua del riterranno e il Periodo guarda caso voglio dire l'impatto del Moncenisio non aveva neve Annibale passa dopo
Ho tanto per ripetere una cosa che alcuni di quei cercato incitava di
Alla era questi sono fa
Tra il oppure nel quattrocento dopo Cristo quando nel Kinky sono scesi grossomodo attaccando il l'impero romano perché la Groenlandia diventata immediatamente invivibile
Pronto mi sente a Santo Berra professore sentiamo inclusi la sentiamo fosse caduta la linea la sentiamo un po'disturbato se riesce a a mettersi vogliono poco a fare i golosi servito comunque prego vada avanti
Allora mi sento ancora bene adesso sì adesso sì prego prego allora stavo dicendo quindi tutti i guai inattivi e e e il tipo New noi e
Legittimamente quelli che ipotizzano che attività antropica puzza modificare
O incrementare il decreto imperiale la temperatura tonificare del invenzioni enucleare Mombelli che simulano questi dati allora quando io goderne qui vicino epoca caduto negli ultimi cinque anni
D'altronde punti solo per il futuro deve funzionare per il passato perché i modelli si fanno per cui lavorato una vita sui modelli di prevenzione di frane alluvioni e terremoti e il modello si rende imponibile anche per la normativa applicata per esempio sui terremoti una funzione io lo non viene accettato un budello che non riesce a simulare l'evento che voglio simulare per fare prevenzione
Mi chiamo modificando il voglio dire nell'ordine delle cose quindi dobbiamo ritornare recuperare
A certi atteggiamenti e quando parliamo a nome e per conto della scienza per cortesia UPT impieghiamo termini corretti
Non possiamo dire che cambiamento climatico e sotto gli occhi di tutti perché quando Galileo diceva che non era l'apertura
Che ed afferma il sole girava intorno alla terre tutti gli hanno risposto caro Galileo è sotto gli occhi di tutti che il perché il sole gira intorno alla Terra
Va bene e non era una vocazione scientifica
E quindi noi non dobbiamo ripetere questo errore dobbiamo avere un metterci un po'di scendere sul campo dobbiamo in qualche modo ricopre recuperare un po'di modestia e soprattutto la capacità di confronto
Oggi alle università nelle Aule nell'accademia dove giusto pare in queste cose che sono i luoghi deputati non si dibatte in più
Perché vieni impedisce tu
Tutto questo se mi pena di comunicazione e i giornalisti non cento lo queste intensa dell'ingente avviene proprio modificata
Anche dagli atteggiamenti delle del dell'Accademia e significa che c'è qualcosa di malato che non piacciono più e dobbiamo recuperare dobbiamo tutte le superare il buon senso
Perché noi stiamo fornendo alla politica indicazioni sbagliate
Certo la politica trova punto com www in qualche modo non risolve i problemi e altri qui a questa attività a sospenda precedenti assolutamente rigidi
Una qualche capo di partito medicine gay deputati in Europa hanno votato compatti a tutte queste cose
Da riccamente ridare un minimo cosa hanno votato e chi ha proposto queste cose dice niente
Ho chiesto
Possibile che noi non riusciamo a capire a mandare un messaggio alla gente che dobbiamo assolutamente riflettere e non continuare a mettere la testa sotto la nere ascoltando in maniera assolutamente passiva
Questi personaggi e sotto l'ombrella implichi dicono tutto
Quando il sei sei costretto per giustificare le pure Brontesi a richiamare la ITC sì ma non sei in grado di dimostrare nulla e non devi parlare
Non puoi tu sostenere a spada tratta in maniera addirittura con una prosperosa certe posizioni citando questa crisi opposto il Vangelo
In Italia ci sono stati cento ottanta professori di università ordinari associati di cui quaranta a proprio uso e che hanno fatto una petizione
Dicendo caro Presidente della Repubblica
Stiamo attenti cerchiamo di combattere l'inquinamento che è la vera piaga vale cerchiamo di non cercare scorciatoie assolutamente privi di qualunque sostegno scientifico neanche risposto il nostro caro Presidente della Repubblica
In cui una grande scritta personale ma non so Pietro ha consigliato hanno rispondere non sentono neanche l'esigenza di ascolta le voci contrarie anzi vengono in qualche modo costruiti addirittura dei paladini quindi una sorta di di di sillogismo qualcuno tutta andranno pax tutta resta storie così voglio dire costruite a tavolino che non hanno nessun significato qui stiamo parlando di problemi seri scientifici le cui decisioni politiche
La gente le paga a caro prezzo battagliere corre il corso attuale del barile di petrolio che è inferiore e praticamente alla alla alla pompa di benzina è arrivata al doppio c'è qualcosa che non funziona o no
Noi impediamo ai posteri produttori Vito rilevare in quindici miliardi di metri cubi di gas metano dall'Adriatico e poi ce la diamo a piangere in Algeria o in ginocchio da dal da Ponte Milvio per mandarci più gas beh c'è qualcosa allora da riflettere
E che la gente non letali le cose non in cuoio
In qualche modo condividere o quanto meno creare una spinta affinché si faccia chiarezza su poco
Questo non da ieri professore questo è l'indipendenza energetica ormai ascolti proiettili più il coro e ci dice molto gravi insomma che viene anche impedito al dibattito io so che avete avuto anche erede dei problemi all'interno dell'università queste frutto di un clima un po'ho voglio dire massimalista che è sembrato creando e la responsabilità credo sia anche molto dei media
Rispetto a quanto ci racconta anche questo paragone un po'odioso no con i Novak s'è come se voi foste dei né un soldo mai Romano intrepida spagnolo Del Piero Pelù Penta
Ognuno io non mi permetto di giudicare nessuno neanche a loro che avranno le loro ragioni ma non è così no ma che tu dici a delle persone che hanno nel secondo dopoguerra ricostruito l'Italia dai parte di nazifascisti bene
E queste persone sanno benissimo cosa vuol dire il termine negazionista di chi nega l'esistenza dei campi di concentramento confrontare persone che hanno il dovere i più ove professore all'università
Ho il diritto dovere di parlare e di denunciare le cose che non vanno e un diritto costituzionale e io formulo professore d'università
Ho il diritto dovere di parlare e soprattutto un dovere istituzionale
Perché il giuramento che io ho fatto quando son passato di ruolo è quello sulla Costituzione dice al professore d'università
Che vede assolutamente in qualche modo parlare ed esprimere giudizi anche negativi quando le cose non vanno ovviamente mettendosi a disposizione per un confronto e correggere eventualmente la sua idea ma che la mia coscienza
Mi dice che questo è un percorso scientifico sbagliato ho il dovere di denunciarlo
E guai a continuare con questa storia del negazionismo
Professore grazie grazie veramente poi naturalmente andremo ad organizzarci nei prossimi giorni
Per mettere in piedi un altro dibattito come abbiamo sempre fatto
Perché credo sia molto utile ma parliamo ma io vorrei dibattere con delle persone che riescono in qualche modo a sostenere quello che dicono
Perché se continuiamo a parlare le persone che vengono a dire la scienza dice questo e la centella IP sì sì non va bene non è questo il luogo deputato a fare questo alle andiamo in un'aula del accade io
Ci presentiamo davanti a duecento studenti e a cento professori ognuno dice la sua parlando un linguaggio scientifico e dimostrando quello che dice non con dichiarazioni apodittiche
Grazie al professor Alberto pressioni insolito fondatore del Centro di ricerca ceneri dell'Università la Sapienza di Roma è già direttore la se ancora presso le buon lavoro a Opera ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta noi torniamo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori adesso le sto le ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono