L'iniziativa degli avvocati penalisti in difesa del giusto processo

Siamo qui riuniti tutti ringrazio la mia stella legati in quel di Roma con un caldo davvero straordinariamente elevato persino permetta vengo dall'umido veneto
L'iniziativa degli avvocati penalisti a indifesa della regole del giusto processo questo è il titolo della nostra manifestazione odierni dall'inizio con una
Citazioni Carnelutti giusto ora entrare subito nel tema a essere giudicato più che la testimonianza del testimone
E il giudice non può giudicare qualcosa che non conosce
C'è quindi un rapporto circolare ancora la fonte di prova e il giudizio fondato su una ineliminabile componente valutativa
Che postula l'assenza di mediazione fra la promessa isolato e il giudice chiamato a decidere se siamo tutti d'accordo
Su quello che diceva allora Carnelutti
Io aggiungo il giudizio chi ha assunto le prove decisamente il miglior giurisdizione le ragioni della nostra attenzione
è quella di avviare un confronto serio acceso appassionato
Aggiungere a una ermeneutico condivisa di merito e di legittimità per portare al superamento della regola Melanie quindi dobbiamo per così dire noi con la nostra azione arrivare politico mancante nelle Aule considerare l'alba Errani tamquam non esset
E quindi superare anche quelle prassi incontrollate di quelle che io chiamo caroselli dei giudici quando arrivi in udienza non sai quale sarà il tuo giudice giudice che si avvicendano nei processi senza che gli avvocati sappiano quando eccome queste sostituzioni avvengono quel giudice che già nel mezzo dell'istruttoria ti dice ma intanto io non potrò terminarla e quindi tanto facciamo un pezzettino distruttore tentando il collega che arriverà dopo
Viene per così dire preservato il lavoro che abbiamo fatto oggi perché tanto c'è il paracadute
Bajrami
Si paventa che cosa
Una norma transitoria secondo queste non cioè la videoregistrazione come effettivamente annuncia lo stato degli atti
Basterebbe la trascrizione tenendo quindi ancora una volta il militare
La regola Beltrami noia questo andiamo a sensibilizzare la amministra targa e quindi poi in sede di emanazione dei decreti delegati
La previsione di una norma che non sia quelli stava appunto in vista transitorietà ma che prevede che si ritorni appare Bajrami e quindi con la riassunzione delle prove
E se c'è la videoregistrazione occorre prevedere una nullità specifica se la videoregistrazione non viene visionata in un'udienza pubblica in modo che il giudice sostiene che viene sostituita e quindi interviene processo già iniziato possano nel contraddittorio tra le parti
Verificare e vedere quello che è avvenuto in una precedenza se ciò non avviene la nostra proposta è che ci sia una nullità specifica
Cesana direttiva del Consiglio superiore della della magistratura che però fino adesso è rimasta lettera morta che impone al giudice terminare il proprio ruolo di di udienza film prima di essere trasferito
Questa regola come dicevo è rimasta lettera morta del resto lo vediamo tutti i giorni in aula è chiaro che se venisse rispettata cinquecentoventicinque al comma due non troverebbe applicazione cinquecentoventicinque comma due grazie a una regola speciale che trovava poca pochissima applicazione invece c'è stata una tracimazione l'applicazione di questa norma come Saragat anzi come sapete nella sua relazione al progetto di riforma del processo penale
Ha riconosciuto espressamente che la giurisprudenza costituzionale di illegittimità hanno inciso rispettivamente utilizza proprio questo avverte sulla garanzia di immediatezza
Quindi in questo caso stiamo il principio di non disprezzo delle prove che va intuizione con il principio di immediatezza
Nella relazione Lattanzi si dà anche atto che essi venissero rispettate le regole ordinamentali verrebbero drasticamente ridotte le disfunzioni collegata al mutamento del giudice
La verità lei Gabriella dell'anno scorso centotrentaquattro colto questa prospettazione della commissione Lattanzi e l'ha declinata precisamente all'articolo uno comma undici lettera di cambiare nella prima parte in quelle aree che se non c'è stata la videoregistrazione si vede andare assunzione della prova
è plastica dimostrazione della specie superamento delle Sezioni Unite meraviglie noi in questa fase in cui ancora non abbiamo i decreti delegati per questo dobbiamo batterci in udienza cioè di avere senza Nile Mariana Bajrami non esistono più
Legislatore delegato ha già destinato una norma che è entrata in vigore la prima parte se non c'è la videoregistrazione si provveda alla risoluzione della norma
Scusate della prova dichiarativa già assunta se invece c'è la videoregistrazione la risoluzione disposta solo quando il giudice lo ritiene necessario sulla base di specifiche esigenze ed è per questo che vede la videoregistrazione consente al giudice nel contraddittorio di verificare se ci sono almeno alle specifiche esigenze
Che quindi non vanno fatte dal giudice in camera di consiglio senza il controllo in contraddittorio delle parti circa rasserenante in questo il anche qui il contraddittorio
E quindi noi auspichiamo che venga previsto proprio l'obbligo di visione
In udienza attenzione che il principio di immediatezza si garantisce anche attraverso la regola della concentrazione dell'assunzione della prova il legislatore delegato pensato anche quei sto commettendo cinquecentoventicinque comma due
E all'articolo uno comma undici lettera ha previsto il calendario delle udienze per l'istruzione dibattimentale e anche per lo svolgimento della discussione non lo sappiamo nella pratica
Che quando fino adesso nei processi più complesse abbiamo avuto il calendario delle udienze qualche volta non sappiamo già il teste impedito l'avvocato ammalato insomma tante cose però in linea generale che il giudice del processo sappia che deve portare a termine
Il suo lavoro in quel determinato processo già garanzia di tutela del principio di immediatezza
Immediatezza quindi un valore che stare del giudice per la formazione del proprio convincimento per la valutazione della prova
La Corte europea non sempre ha declinato di principi favorevole al principio di immediatezza a me piace ricordare una recente sentenza
La fanno le H contro Ucraina del due maggio due mila diciannove in cui la Corte europea dice specificamente la circostanza che i giudici di merito sia posto nelle condizioni di osservare il comportamento e la credibilità di un teste potrebbe avere conseguenze notevole per l'accusato
E la Corte europea che dice che in questi casi l'articolo sei paragrafo uno entrare lettere CE ridere come zona europea entrano Ina contrasto esibizione
Richiamo da ultimo principio ventisette nostro manifesto nel Processo penale liberale la difesa al pari dell'accusa è protagonista della formazione della prova in contraddittorio davanti aggiunge bella decisione ricordiamoci del nostro inciso ventisei perché davanti al giudice della decisione
La nostra il nostro faro nel nostro obiettivo grazie continuiamo con la parola però
Grazie papà io credo di dovere sostanzialmente
Immediatamente avviare la riflessione concedendo tra breve la parola il presidente delle camere penali che sono venuti qui oggi per partecipare prendere parte parte dare corpo a questa importante manifestazione che la Giunta dell'Unione
Ha scelto che il consiglio ha ovviamente immediatamente condiviso
Paolo Pini vicepresidente Unione ha introdotto il tema e ci ha indicato le ragioni più intime
Della scelta di quest'iniziativa ed è una scelta di un'iniziativa che cade credo dal punto di vista politico al momento più opportuno siamo cioè nel momento nel quale attendiamo i famosi decreti delegati e quindi a breve ci misureremo con il contesto complessivo che il percorso di riforma
Della ministra
Perverrà la nostra attenzione ed è il momento nel quale peraltro o si manifesta con forza sui territori nei distretti nei tribunali
Della nostra nazione il tema del mutamento del giudice il file fenomeno largamente steso si manifesti in ogni dove con delle differenze che poi ma magari potremo apprezzare tra qualche minuto ma certo che il fenomeno esteso che questa situazione
Crea ovviamente un punto fondamentale in ordine al giusto processo
E in un qualche modo introduce un balletto continuo di giudici che sostituiscono uno con l'altro
In un processo che diventa sostanzialmente una farsa ma quale in un collegio su tre giudici forse ne è rimasto uno che conosce lite di quella vicenda processuale e allora la situazione
Di enorme disagio e a fronte di questo disagio la richiesta di un intervento diciamo così transitorio normativo immediato è una scelta che dal punto di vista politico giuridico credo sia corretta e l'infezione importante perché occorre in un qualche modo porre freno immediatamente alla deriva che è in corso ed evitare che questa deriva diventi sostanzialmente non più non fatto diciamo così unanimemente riconosciuto come legittimo
E credo che il tema diciamo così della della videoregistrazione sia un tema che noi dobbiamo in qualche modo coltivare
Tutte le situazioni nelle quali ovviamente questo percorso tecnico sia già possibile ieri a Bologna pargolo né per il suo presidente della camera penale ieri abbiamo tenuto una iniziativa
In tribunale coinvolgendo i magistrati del territorio quali hanno sostanzialmente utile con molta onestà condiviso il tema della videoregistrazione pizzino hanno manifestato disponibilità
A breve a utilizzare questo meccanismo nel caso in cui ci si rincorrevo tanto giudice quindi voglio dire che già la nostra iniziativa in un qualche modo qualche risultato comincia a svilupparlo dobbiamo insistere su questo perché certamente un percorso sul quale potremo ottenere a fronte di sensibilità significative esistono anche nella magistratura diciamo così una una una un percorso che ci aiuta a a considerare questo contesto credo che quindi nelle prossime settimane dovremo in un qualche modo misurare gli effetti di questa nostra iniziativa e verificare se il mondo della politica
Che su questo argomento fino ad oggi è stato diciamo così molto distante perché è stato dibattito che si è sviluppato tra gli addetti ai lavori insomma occorre che invece la politica insomma
Si occupi di questa cosa ne percepisca portato il valore e significato noi abbiamo tutte le carte in regola per guidare questo percorso di Silvia politica che intelligentemente Unione raggiunta
Hanno intrapreso bene detto questo io darò la parola rapidamente presidenti invitandoli ovviamente ad impegnare a fare degli interventi nel limite di qualche minuto per dare modo di parlare
In modo che dopo possiamo dare il tavolo a Francesco Petrelli per la seconda parte della giornata allora se c'è un loro Matteucci mi sembrava per la pista se viene qui se vai dal palco ti ringrazio Presidente Camera penale di Livorno
Grazie presidente ringrazio anche raggiunta da Domenico Caiazza dell'opportunità di avere dato voce anche alle singole Camere penali e alle difficoltà dei territori perché in fondo poi in questi Emiliano che viviamo sulla nostra pelle tutti i giorni viene declinato con grandissima fantasia quello che è accaduto a Livorno presente Chievo segnalato forte segnaliamo USA ma da lontano
Ne mina diciannove è una prassi che poi ho sentito dire che è invalsa purtroppo anche in altri in altri tribunali cioè quella di addirittura rilancerà fine anni e quindi sconfessando persino meno incidenti certamente non sono per i nuovi incarichi
E cioè quella di consentire diritto per la celebrazione istruttorie da parte dei giudici Sissoko interna che venivano a sostituire il giudice temporaneamente impedito quindi una sorta di sostituzione ad horas e quindi con una premeditazione di violazione del principio di immediatezza passeggeri valida anche eh sì fondamento della fantasia e dell'umana comprensione insomma
Abbiamo denunciato più volte messa devo dire onestamente
Che l'ultima volta che ne ha portato all'attenzione questo problema in questo fenomeno al presidente si è appena insediato
Ha detto Santini devo dire questi ragazzi non è caduta ieri a Livorno abbiamo avuto per l'appunto anche su questa prassi un confronto abbiamo fatto un'assemblea veneta con i nostri magistrati
Abbiamo parlato quindi anche e le prospettive non solo della nostra sezione ma anche di quello che anni dalla vicina grazie anche di quelle che potranno essere ridicoli che possano essere gli scenari quando saranno attuati decreti legislativi
E il problema che sentito con Gino urgenza in realtà non è stato nemmeno tanto il porre l'accento sulla efficienza loro lamentano il fatto che si somministra sedimenti sono addirittura residenti c'era forte
Vengono richieste si trasferì uniti trasferimenti sono immediati immaginando il tempo di riorganizzare il poi i i lavori citando il tempo di organizzare i ruoli ma c'è un aspetto ancora sottile che che chiamiamo poco limpida e che è stata l'audizione dei magistrati in quanto hanno detto ma poi dati scontato chiederà l'infanzia
Un principio un valore sì importante mediante panno e non posiamo motivare le nostre sentenze inserendo per esempio che l'attendibilità dipende da elementi non Tebani forme che non so
Le maniche Sister Pinciano il sudore della fronte o gli occhi pesti andarsene non possiamo coltivare sentenza in questo modo inseriremo nella motivazione l'elemento soggettivo pericolosissimo
E è una dizione abbastanza stimolante da un certo punto di vista che non cognizione ignote la complessità della comunicazione latitante io credo solo un problema di motivazione
E tanti e non ha nemmeno un terzo problema di moral suasion quelle motivazioni che poi restano sottotraccia nel testo scritto
Che una sorta di idiosincrasia verso la complessità della comunicazione che non può essere soltanto una comunicazione scritta ma la nostra comunicazione una comunicazione complesse lo abbiamo detto e ribadito quanto abbiamo osteggiato per esempio il processo daremo
Ed è lo stesso lo stesso stimati in ogni arredano
Lanciato contro il processo terremoto ci torna esatto l'obiezione secondo la quale se un giudice si viaggi verbali d'altra parte nel senso altra obiezione che ci hanno mosso
E chi non aveva fatto alzato le barricate quando ci sia stata l'estinzione
Nei casi di incidente probatorio e d'altra parte hanno anche detto che la pende un giudizio fondamentalmente cartolare allora parte la l'obiezione da parte nostra
Conta quale il fatto che la palestra giudizio cartolare significa che è un'eccezione ad una regola e che non è un'eccezione che in tempi di venire una regola e questo è il primo dato pari
Ci sono elementi che quando è vero che l'appello è indegna della svolta accusatoria dei nostri religiosa sempre stato
Ma questo non significa che in Europa senza che è stata considerata questa minano maniacalità che le riflessioni ci sono stati sulla modifica del giudice d'appello sono tante e tali cui quindi devo dire con un po'di sconforto ieri siamo usciti a ma anche nello stesso tempo con la speranza che il confronto con la magistratura forse essere tutto sommato positivo perché ci rendiamo anche lealmente conto delle loro difficoltà
Perché effettivamente il problema quindi deve andare verso la direzione di favorire il più possibile una regolamentazione di questi trasferimenti che non lasci soli presenti i presidenti di tribunali e che i presidenti piccoli tribunali
Per esempio nel nostro caso è stato un giudice è stato applicato bellissimi in Corte d'appello
E la decisione è stata assunta dal presidente ricorderà e non
In tempi rapidissimi in tre giorni questo magistrato ha lasciato sulla livornese Randazzo per sei mesi inquadrata nella finanza e quindi è logico che evidentemente anche i presidenti del tribunale ha bisogno di essere affiancati in questa riorganizzazione dei Whalers io credo sia probabilmente il fattore più importante per fare in modo che la regola della riedizione della prova orale razzi confinata in un'eccezione perché in essa non viene a sapere che una seconda condizione potrebbe anche determinare uno scadimento della qualità dell'attendibilità della testimonianza quando viene ripetuta nella spianata chiaramente al margine pensare nell'estate dell'ottantotto
Doveva rimanere confinato a quella idea processuale qui in precedenza si celebrava in udienza sola quindi cinquecentoventicinque nelle nella nell'ottica del legislatore deve essere amplificato pone diceva giustamente oggi
La collega Paola Dubini eccezionalmente di fatto poi la struttura arreso questa norma così applicata ora sulla questione e chiudo e mi scuso forse preso troppo tempo sulla questione della videoregistrazione è chiara è molto difficile potete fornire una soluzione
La videoregistrazione forse a un certo punto di vista può essere anche considerata un palliativo
Mi convince molto personalmente
L'idea parsec essere fatte in pubblica udienza perché in pubblica udienza in contraddittorio quindici sequestro proprio elemento fondante quindi contraddittorie si possa valutare non lasciare il giudice l'assolo
Nel valutare la necessità di navigazione della credo che forse questa sia davvero la soluzione più opportune chiudo citando perché tra l'altro proprio stamani sul dubbio l'articolo di Lorenzo Zilletti a proposito della idiosincrasia dei magistrati anche Rispetto all'oralità no perché quello che ieri ci hanno raccontato che per la legge sul testo scritto ascoltare una prova è sostanzialmente la stessa cosa
Non è così e Lorenzo Zilletti scrive oggi una pagina del dubbio la rinnovazione asteggiata un'inutile perdita di tempo quasi non contassero per valutare l'attendibilità delle deposizioni centrati prosaici spara linguistici imparare a fare il contenuto espressivo dell'interrogato un'ostilità che racconta la prestanza stranezze fare la concezione del ruolo
Diffusa all'interno della nostra magistratura dall'idea del giudicare come dolorosa necessità
Come continua sacrificarsi all'inquietudine al dubbio tanto per citare un autore sassate cinque e qui appena trascorsa centenaria Dinacci Sarfatti riempie la bocca penna diversi esponenti dell'ordine giudiziario
Grazie
Ma
Belcastro vicepresidente la cattedrale di Roma
Ma non c'è oggi oggi
Insomma è un auspicio lo prendo come un augurio dunque no le riflessioni sono tante volevo intanto ringraziare tutti incenso come mi ha dato questa opportunità
Perciò adesso non li conosce
Egli evangelica estensione ne sapete Padania dette le diranno molto molto lungo durante i lavori di oggi io volevo invece soffermarmi su alcuni punti dei risultati del sondaggio che abbiamo somministrato presso la Camera territorio perché mi sento di fare cosa
Forse più utile portandovi due aste circa nell'ambito delle domande che sono state sottoposte al campione
Io poi con i dati una particolare relazione particolare rapporto emergono in maniera diciamo evidente
Il primo aspetto che la Bajrami ovviamente ha rotto un argine c'era una tendenza già a diciamo a impedire per quanto possibile rinnovazione che non fosse a a dissuade quanto meno nel caso di difese poco nel volute non la possibilità di diceva avvocato ma che Hillary nuovi ama fare alla fine poi lei non sa magari il teste viene non va e adesso questa chiederò per cui adesso si si si si cambiano i giudici ora c'è un come come si canta altra nuova questo passaggio un passaggio che si rende evidente l'appetito prima Aurora è successo personalmente a me
Collegio modificato che rinnova l'istruttoria mediante lettura rinvia a sua udienza per concludere l'istruttoria sapendo che quella sarà la sua ultima udienza quindi già sapendo che la successiva a quella per le discussioni sarà tenuta d'altro Presidente d'altro collegio
Queste francamente la perdita del processo perché io non sono nemmeno così così contento della videoregistrazione che questa è una mia posizione personale
Perché anche la videoregistrazione fa perdere dei dati dei tratti l'inquadratura della telecamera e come dire unidirezionale avere una persona davanti sentite in qualche maniera anche l'odore l'approccio Yala forse mica sono tutti fattori che si perdono
Ed è per questo ed è per questo motivo che sostanzialmente diciamo questi terreni a vengono approfonditi in questa fase andrebbero propri di questa prima i due punti sui quali volevo sollevare
Stimolare la vostra attenzione sono due punte senza intanto viene fuori con una certa similarità tra collegio monocratico
Che il grandi sono i momenti diciamo la maggior parte delle vicende di sulla richiesta di rinnovazione dirige
Quindi c'è una sensibilità assai risicata rispetto alla la nuova edizione di tutti i testi avviene in una percentuale di casi che non è superiore mai al nove e mezzo per cento quindi esiste una risicata Siena di giuristi che portano toga del magistrato che ritiene che ci sia un principio che vada rispettato che per altre ragioni concede questo fatto
Ma quello che più mi stupisce vita perché io sul quale io vorrei battere l'attenzione perché è quello che il fondo e la linea politica che l'intervento di Paola prima traccia e che noi abbiamo perso perdiamo dopo la Baiardi più che in altri momenti la l'utilizzo di uno strumento che ci compete che è il nostro e che ci caratterizza che per molti è una coprire seccatura specialmente nelle sale nelle fila dei magistrati ma che per noi è una cifra che è la fronte metallica
Io leggo in questi dati è bello che soltanto nel venti o venticinque per cento dei casi noi solleviamo la questione come se ormai la Bacardi forse qualcosa alla quale dobbiamo in qualche maniera cedere il passo dobbiamo consentire dobbiamo non possiamo fare più nulla perché lo dicono le Sezioni Unite invece secondo me confronti e metallica non dovremmo in tutte le udienze in cui la questione si pone in tutte le udienze proseguono continuare porre la questione sulla base di questi argomenti perché sono argomenti che non conosciamo
Il giudice per l'immediatezza il principio che relega non sono fatti tuoi accessori del processo sono il processo perché concesso e questo viene fuori dalla da questo sondaggio che è stato fatto qui c'è ci sono c'è c'è materia di riflessione magari con un approfondimento il processo non è tanto la decisione finale quanto è la formazione della prova allora noi abbiamo un processo che si forma altrove
Rispetto al soggetto che decide che dovremo come dire secondo questa sono la risposta che i colleghi che abbiamo dato a questo sondaggio dovremmo dovete accettarlo così quasi pacificamente perché in fondo le la la la questa Bailando dice così fa bene l'Unione
Quando dice che il la bagarre superate le norme della per targhe sono precettive dobbiamo partire da questo presupposto non ci dobbiamo dimenticare
Che per quanto fastidioso possa essere una siamo a fare quel pungolo quindi il mio auspicio è che lavori come questo stimolino tutti i colleghi tutta la platea dei colleghi anche quelli che si sentono io me lo son sentito dire con un po'di scoramento
Che si sente sì sì ma in fondo alla fine che cosa cambia cambia tutto cambia è un altro processo è un altro modo di affrontare la questione ecco anche per i colleghi io spero che i lavori di oggi è oggetto di lavori oggi forniranno gli strumenti adeguati per contro contrastare questa tendenza che è una tendenza francamente che è diventata assolutamente intollerabile grazie
Alberto De Santis
Camera Penale Piemonte Val d'Aosta
Allora una riflessione molto breve di ordine più generale invece un segnale di speranza che fosse viva dal mio ristretto
La riflessione più generale che mi sento di fare meglio la faranno certamente i professori universitari dopo
E quello che ha proceduto alla ai grandi cioè la sentenza della Corte costituzionale centotrentadue del due mila diciannove che diciamo la verità una resa di fronte alla morte del principio dell'immediatezza perché la riflessione che fa quella sentenza anche corrette dal punto di vista descrittivo della situazione odierno del processo penale e cioè il principio di media ritrova grinta che di fatto oggi un simulacro di quello che dovrebbe essere anziché stimolare la corte a trovare una soluzione
Alternativa e sostanzialmente la decisione di uccidere il processo penale accusatorio e sopprimerlo pone di fronte a una è una situazione clinica difficile claudicante questa prima riflessione che mi sento di fare il segnale di speranza arrivata dal procuratore generale di Torino ha avuto Saluzzo sì
Sì ho avuto un'interlocuzione recente proprio su questo tema perché i primi giorni di maggio
Pene replicata sulla stampa la notizia del mutamento di un collegio giudicante ad Asti per un processo di quattrocentosedici bis
Si esprime saluto in quell'articolo proprio indignazione di fronte al mutamento del collegio su un processo al suo modo di vedere verità
Saluzzo scrive al Consiglio Superiore Magistratura lamentando una decisione un parere del Consiglio Supremo legislatura sull'applicazione di del presidente di quel collegio che era stato trasferito in Corte d'appello e poi applicato di nuovo in Corte d'assise ad Asti per concludere due processi
Applicato quindi una serie di provenienza per un processo in tribunale per definire una bancarotta non applicato invece questo processo di quattrocentosedici bis che risulta non ha applicato perché lui stesso ha detto sostanzialmente quel processo che non lo voglio concludere io cioè un militare fra gli altri faccio quello note che sostanzialmente sia presente alla corte d'appello
Che dice sei M. parole espresse un parere diciamo accondiscendente rispetto alla alla scelta del giudice di non definire un processo che ha lavorato in uno stato piuttosto avanzato
Ancora c'erano erano previste ancora poco udienze per la sua definizione allora mi pare interessante la il parere espresso che pareva la lettera scritta al consiglio su quella legislatura da parte delle ortodosso russo che rileggo in alcuni passaggi
Crediamo che il presidente ha condotto e diretto tutta la fase dibattimentale fin qui svolta abbia un ruolo che non sia quello del neo moderatore che riconosca negli atti come e meglio degli altri giudice del collegio
Con la conseguenza che la sostituì sostituzione questo step se una vera sciagura ed un vulnus anche se la legge lo consente dobbiamo chiederci quale sia il costo del trasferimento della conoscenza di tutti gli atti
Di tutto quanto svolto in tante tante udienze in campo un nuovo giudice chiedo questo assume il ruolo di presidente di quel collegio ed ancora mi pare ancora più interessante
Si rinuncerebbe alla presenza di un giudice che già conosce gli atti ma soprattutto che ne ha candidato la formazione e l'assunzione delle prove che ha governato l'intero processo mi pare da questo punto di vista un segnale significativo perlomeno per quella seconda proposta del della Giunta l'Unione camere penali cioè quella di introdurre all'interno l'ordinamento giudiziario
Delle regole chiare per evitare le modifiche nel collegio giudicante nel corso del processo e mi pare questa una posizione molto definita da parte del procuratore generale ma io credo che vi sia una consapevolezza io spero sempre più significativa da parte dei pubblici ministeri che mutamento del collegio non è necessariamente e la la nuovi assunzione della prova non è necessariamente una soluzione che va nella direzione corretta
Diciamo la verità in un'ottica più difensivista in linea di principio ed euro che talvolta può essere può essere utile la difesa
Non vorrei sentire un teste che ha dato un segnale chiaro di grandi città presenta un teste d'accusa e preferisce discutere la sua attendibilità sulla l'inchiostro no sul sul sulle pagine sportive inchiostro che non ricordare al giudice quel teste che magari teste d'accusa invece dà un segnale chiaro di credibilità quindi sotto questo profilo forse un primo segnale di avvicinamento di ragioni della difesa in ragione dei pubblici ministeri nella riaffermare il principio dell'unità di dell'immutabilità insomma proviene persino dal procuratore generale posso grazie partendo
Massimo Galasso Presidente Camera penale di Pescara
Grazie Presidente buongiorno a tutti
Bene
Sì siamo qui il problema evidentemente c'è la ben cotto alla Giunta indicendo questi due giorni di astensione
Ma io credo che come ci siamo detti anche in considerazione più volte la problematica non è soltanto che tre anni fa
La Brera mi ha sostanzialmente abrogato cinquecentoventicinque comma comma due
Il problema in questo momento e l'abuso da erano
In questo momento sta succedendo di tutto l'Italia sostanzialmente con la pagherà se è consentito di fare ogni cosa in che senso
Non è in regola territorio ad esempio in cui i giudici sono abbastanza stabili nel senso che a Pescara in Abruzzo in generale abbiamo dei collegi stabili e conseguentemente almeno da qualche anno certo Breve tutto cambierà
Non abbiamo grande percezione in questo momento della modifica dell'organo giudicante per trasferimento in altre attività
Ma cosa l'abuso quale l'abuso ormai il cambio del collegio del monocratico a sorpresa
C'è ormai il concetto è
Che l'impedimento del magistrato ammesso che sia un impedimento perché spesso anzi se va bene un impedimento perché sta male ma altrimenti quando va male invece l'impedimento sono le ferie
O quando va ancora peggio perché deve andare a fare la spesa
Succede anche questo
Il cambio a sorpresa del magistrato ci crea un enorme problema ed è questa il dato che questo dato che abbiamo registrato sui nostri territori
E l'abuso delle grandi da dove e che poi a al al cambio del magistrato sorpresa viene dico di conto vengono negati quelle che sono poi invece delle delle proprie facoltà che la gara di evidenza per la difesa no famoso tanta difesa eventuale lista e queste sono disattesi sostanzialmente nella pratica quotidiana quindi problema c'è il problema enorme
Il problema va a toccare il principio cardine del giusto processo che tutti noi conosciamo
E come si risolve e a me piace molto la visione
Politica che ha
Ben evidenziato all'inizio di questa giornata Paola Dubini e che so essere quello ovviamente della Giunta perché il presidente ce l'ha già parlato nel corso del consiglio residenti
La videoregistrazione siamo in presenza di questa legge delega dobbiamo cercare di declinarla in qualche maniera è già prevista mi piace anche l'idea di Paola Dubini
Della recettività nella legge delega so che ci sono già le provvedimenti giurisprudenziali giurisdizionali in questo in questo senso andrebbero forse anche veicolati no in modo che si sieda al galoppo per capire cosa le loro motivazioni però certo dobbiamo dare una una dobbiamo dare una concretezza a questa videoregistrazione perché questa deve essere fatta per essere effettiva dobbiamo in qualche maniera poter incidere dobbiamo poterle Parker partecipare
Ben venga quindi anche l'udienza contraddittorio non so fino a che punto sia esperibile in una situazione di quel tipo laddove si tratterebbe di una proiezione sostanzialmente i nostri tribunali non sono pronti però per questo tipo di attività perché almeno vi parlo del mio ma non abbiamo videoregistrazione in questo momento so che però presidente Tribunale ha già perché richiesto al ministero fondi potersi unire di questo tipo di strumentazione in questo momento non c'è quindi se da domani dovesse entrare in vigore
Una norma di questo tipo e se fosse un vero già precettiva quella della del generica a Pescara come un'attenzione parecchi partitario avremo dei problemi
Questa è la è questa lo stato lo stato dell'arte quindi continuiamo credo seguendo la linea politica che si è evidenziata cerchiamo di dare concretezza cerchiamo di dare e di declinare in maniera adeguata alle nostre del giusto processo
La legge da eleganti la riforma Cartabia e quindi la necessità di che la videoregistrazione
Ci consenta di poter essere giudicati da un giudice che poi se in una raccolto fisicamente materialmente la prova l'abbia almeno di Statte compresa grazie
Grazie
Pasquale Annichiarico Presidente Camera penale di Brindisi
Buongiorno a tutti cari colleghi
Ieri c'è stato anche su Brindisi l'Assemblea degli iscritti
Ci sono state anche delle consultazioni definirei i febbrili con gli altri i colleghi presidenti delle camere penali dei pugliesi soprattutto dopo che ho appreso che sarei stato l'unico a presenziare
Dei dei presidenti del Puglia qui oggi perché i colleghi erano tutti legittimamente impediti consultazioni febbrili per comprendere qual è la portata del fenomeno lì dalle nostre parti in Puglia
E i dati sono esattamente collimanti con quello che emerso finora che ha rappresentato
Correttamente lucidamente colleghi Belcastro
Le richieste di di rinnovazione
Anche su circostanze specifiche vengono declinante in negativo
Salvo alcuni casi particolari quando sì anche fare magari con lei quel singolo magistrato illuminato quindi siamo esattamente in termini con quelle percentuali che ha indicato prima del cast
Sono rari i casi va anche detto questo in cui come difesa gli avanzi il la richiesta di il termine a difesa pure ricorrendone i presupposti così come indicati dalla paio d'anni e chiaro però che il problema di fondo rimane quello che la forma mentis dei magistrati
Un caso emblematico che dice tutto
Mutamento all'interno del il collegio di una componente dello stesso
Sostituzione con un giudice onorario nel caso di specie
Il collega che difende dell'imputato
Chiede un termine a difesa
In presenza dei presupposti che vengono evidenziati richiesti dalla sentenza planetarie e cioè
Il dei testi di cui si chiede la riassunzione non erano contenuti all'interno della lista originariamente depositata dal collega si era in presenza della imprevedibilità del mutamento del collegio
La richiesta di termine a difesa viene accolta
Il collega
In vista dell'udienza successiva deposita la lista testi con l'indicazione di quattro testi di cui due per la verità
Avrebbero riferito su circostanze a seguito di una centonovantacinque gli andava coltivato
Per quello che più ci interessa invece venivano indicati i due i testi in data di assunzione
Il rinvio ieri a lungo
Che cosa accade che nel frattempo quel giudice che era stato applicato ritorna all'interno del collegio
E naturalmente questo vanifica la richiesta di riassunzione
Ma quello di singolare in quanto viene detto da questo giudice al collega Novo compreso bene per la verità se addirittura in udienza oppure comunque a Quattrocchi essendosi incontrai prima o dopo l'udienza avvocato le le è andata male
Alludendo ovviamente chiaramente a quella di a suo avviso era una manovra puramente dilatoria da parte del del collega il quale ha avuto la prontezza di rispondere sì è vero
E vero giudice mi è andata male ma non per le ragioni vendicatore ma perché io pensavo che lei avrebbe potuto poi valutare compiutamente correttamente quella prova qui assistito lettere
Inutile dire che io e il collega me lo sono abbracciato violando le più elementari norme anticorpi d'
E ma questo ci dà la misura di come viene visto e vissuto il fenomeno all'interno della magistratura
Quindi è un problema di mentalità
Inutile girarci attorno alle sezioni unite hanno consegnato
Con la sentenza tra l'Italia e i giudici di merito un giocattolo
Per loro bellissimo che si tengono stretto
Perché e in linea con il loro comune sentire
Perché è un ulteriore tassello per chiudere i conti con il processo USA a Torino
Capiamo sempre la verità versato
Chi come me e come il presidente del rigore diversamente giovane si ricorderà certamente della la del vecchio rito
In cui veniva il teste di PG sia che tu ricordi Ribezzo se non certamente Beninati aggredibili conferma
Conferma confermo
Ricordiamo la faccia soddisfatta l'espressione di soddisfazione dei magistrati
Che non dovevo lavorare più di tanto diciamo la prettamente non c'era la allora la grossa examination della sufficiente per il maresciallo di turno confermasse il rapporto giudiziario perché siamo a proposito dopo
Conferma confermo tra l'altro Roberto io non ricordo una sola volta in cui un maresciallo del diritto di non non non confermo quello che iniziativa sia diciamo così sia stato assalito da dubbi sull'operato via via Portuense
Concludo dicendo questo
Brevi considerazioni e noi abbiamo un obiettivo immediata indubbiamente è quello di sostenere quanto più possibile il principio di imputabilità del giudice così lo stiamo facendo nei limiti delle nostre possibilità la Giunta si è mossa come sempre con una tempismo oculatezza
Però noi abbiamo anche a mio avviso
Un altro obiettivo a lungo termine che ha un orizzonte temporale più ampio
Che deve essere quello di
Condurre il comune sentire della magistratura italiana
All'interno di quello che il perimetro del diritto penale liberali del giusto processo
Perché solo così non ci troveremo di fronte in futuro a sentenze indecenti come la parità
Pasquale
Francesca Berruto presidente Camocardi Ancona selce
Ma
Va bene
Va bene
Allora potremmo organo Camera penale presidente Kamatari Catanzaro
Grazie all'ufficio di presidenza grazie alla Giunta per lo spazio c'avete riservato io vorrei partire con qualche considerazione ma procederò per sintesi
Il richiama quella sentenza dalla Corte costituzionale la Corte costituzionale aveva avuto il carbone istituzionale di rivolgersi al legislatore
Dopo qualche tempo invece le Sezioni Unite prendendo peraltro assicura da una ordinanze di remissione che gli chiedeva altro perché quell'ordinanza di rimessione chiedeva altre due cose
Alla alla alle sezioni unite è la prima di queste cose era se il giudice che aveva assunto la prova devono essere lo stesso che poi decideva la caso anche in quel caso andava rinnovata le sezioni prendono invece abbraccio questa volontà che però non per smentire collega De Santis e non sarà un caso che sia io a dirlo non parte da quella sentenza la Corte costituzionale perché l'idea di fondo era l'estensione del centonovanta bis
Che aveva avuto la commissione Gratteri allorquando si era preoccupata di dover riforma del Codice di procedura penale
Quindi l'idea di fondo era l'estensione del centonovanta bis perché in questo Paese si fanno le regole e la regola come ci ricordava il professor Spangher in un suo scritto è una regola peraltro l'unica nel nostro codice è quella di una nullità assoluta speciale era prevista da cinquecentoventicinque comma secondo si crea l'eccezione che centonovanta in combinato disposto con cinquantuno tre
Disse e poi in quel contenitore si inseriscono tutta una serie di reati per i quali poi la proprio la riassunzione non è necessario queste trucchetto devo dire che lavava i rami appresso la stura da questo intendimento della esteso in maniera incondizionata incondizionata però anche in maniera schizofrenica perché le sezioni che sono le stesse che poi invece avevano previsto l'opportunità che in appello foss'anche in caso di giudizio abbreviato riassunto il testo allorquando che la rigidità della prova
Vengo al tema per il quale perché non voglio sottrarmi su gli aspetti scientifici i temi che verranno meglio detti nel pomeriggio vengo al tema Calabria in Calabria succede no come il spero per primi all'ora di pranzo che in Calabria assume un diciamo un aspetto ancora più drammatico perché da noi Bien turismo giudiziario inquietante
Ma soprattutto c'è una incidenza e su questo noi anticipo l'avevo già detto all'ultimo Consiglio presenti faremo un'astensione che diciamo trae le mosse da questa astensione su dei temi che riguardano anche l'abuso a misura cautelare ora dico perché
Perché il dramma in Calabria che noi abbiamo trentotto sostituti
Procuratori che non cambiano quelli rimangono non si spostano tutta la corte del dottor Gratteri
Cambiano invece i sette g che abbiamo a disposizione quindi c'è una media di Luigi ogni non lo so tre procuratori undici giudici del dibattimento che spesso può invece fanno anche non solo una emigrazione in altri posti di padre perché in Calabria vengono a farsi le ossa un paio d'anni poi vanno via ma soprattutto vengono lanciati dai quali gli anni passano dall'ufficio Gip all'ufficio dibattimento
Con una valenza incredibile su un punto che la Bajrami secondo me a un riflesso importante che è quello delle misure che Augusto di Ali perché perché il nuovo giudice del dibattimento ogni qual volta gli si chiede una modifica della misura cautelare il viagra rispondere guarda io son qui da poco tempo e non sono in grado di decidere questa cosa se l'istruttoria non va avanti
E questo è diventata la regola non mi preoccupa tanto il mutamento del giudice io non so lo spero che la Cartabia una già valenza precettiva però è anche vero su questo faccio un minimo di autocritica non certo gli avvocati dell'Unione ma gli avvocati penalisti in genere
Che così come in appello è invalsa la prassi di riportarsi ci possiamo trovare come regola
è il purtroppo quando il teste veniva riassunto ma ci trovavamo spesso a dire le conferma le confermo
E soprattutto anche le indicazioni che male ci pone la Bajrami nessuno le applica perché ho visto veramente maniera Lara che qualche difensore abbia chiesto un terminal difeso abbia chiesto una lista testo abbia indicato le ragioni per la quali la propria materia su quindi questo diciamo coniugarsi di elementi la dice lunga su un aspetto spero il quale probabilmente dobbiamo in uno con quello che diceva il vicepresidente Paolo Rubini e vale a dire insistere affinché si possano vagliare una portata precettiva della Cartabia la videoregistrazione secondo me l'ho già detto potrebbe essere una soluzione
Non credo non penso che pubblicamente il giudice possano avere intenti soprattutto rivedere la diciamo la testimonianza in udienza credo che se c'è una cosa non fattibile però la norma così come prevista prevede un principio che quello cardine cioè della riassunzione
Perché credo che difficilmente si possano io registrato in tutti i tribunali tale per cui la prova deve essere riassunta questo ci giovano
E però nelle more questa l'indicazione di massima che nel territorio calabrese stiamo cercando di seguire nelle more quelle regole che noi non condividiamo Della Bajrami però dovremmo cercare di farle rispettare vale a dire chiederei termini chiede liste testi e soprattutto motivare le ragioni per le quali il giudice che decide deve essere quello che per l'appunto ha sentito il testo grazie a tutti
Andrea Soliani Presidente Camera Penale di Milano
Buongiorno a tutti intanto
E e grazie per questo momento confronto enti espressione dei vari punti di vista
Io io per la verità non ho intenzione di entrare sui principi che sono principi che noi condividiamo tutti e che poi verranno naturalmente approfonditi in maniera migliore nella seconda parte della mattinata
Ricordiamo tutti quelle tempeste del maggio del due mila diciannove telefono corte costituzionale deposito della motivazione tra vari rami ad ottobre ci trovavamo Taormina poco dopo il tema iniziano ad essere affrontato nella giusta prospettiva della quale non potevano che andare sappiamo che tutti ricordiamo tutti come a febbraio del due mila venti scindiamo e subiamo un attacco ai principi di oralità immediatezza che derivano dalla pandemia che è stato un attacco mostruoso mi viene da dire un attacco davvero capaci o per lo meno che poteva in qualche modo tentare di scardinare questi principi costituzionali e anche lì
Gli avvocati penalisti intervengono a presidio di questi due principi costituzionali che sono il nostro faro
Rischiamo punti in tutta Italia Milano compresa come del periodo del committente
Si affrontano talune delle udienze che vengono affrontate non erano neanche tanto comunque sì continui mutamenti del collegio
Che in quel momento o del del giudice monocratico che in quel momento potevano sembrare derivazione soprattutto della malattia della pandemia che si era cristallizzata un secondo prima rispetto all'udienza e quindi pur di fare udienza
Si scruta con i principi della Pariani si andava avanti in questa città anziano l'attenzione alziamo il livello d'attenzione dappertutto perché quello che era l'eccezione che cercano di introdurci per il tramite il capo della famiglia non poteva diventare la regola e non doveva diventare la piccola
Ci rendiamo conto poi nel momento in cui la pandemia per fortuna tende a regredire che invece quell'eccezione voleva diventare una regola
Ed allora iniziano le iniziative di contrasto rispetto a questa mi vien da dire semplicemente malcostume rispetto a questa disapplicazione dei principi che orientano diciamo il nostro processo breve ecco questo è il percorso che abbiamo attraversato io voglio dare un qualche elemento di positività che deriva da quanto accaduto ieri in assemblea dato che a Milano
L'assessore dell'unione è stata accolta con assoluto entusiasmo da parte di tutti gli avvocati penalisti perché era qualcosa che doveva arrivare per qualcosa che è arrivato il momento giusto perché lo sappiamo che questo è il momento ne abbiamo invitato anche il presidente del tribunale alla nostra assemblea di ieri e devo dire che quello che c'è stato trasferito è qualcosa di positivo dal nostro punto di vista di positivo da un punto di vista politico-culturale perché perché è arrivato il presidente nuovo facente funzioni non è ancora presidente dominato del del Tribunale di Milano
A rappresentarci come il tema della nostra astensione forse condiviso sto in qualche modo parafrasando le parole che ieri ci ha riportato e che c'aveva anche anticipato in una lettera che ho fatto arrivare al presidente Caiazza
Il tema è condiviso dall'intera area del settore penale nella lettera c ce la tendenzialmente da tutti ieri invece si è espresso in maniera più categorica nel senso che il tema della necessità che non muti l'organo giudicante assolutamente condiviso dai giudici della
Tribunale di Milano
La stabilità qualora vedono sotto una diversa prospettiva la stabilità è un criterio anche di buon andamento dell'amministrazione della giustizia quindi loro la vedo un po'più in termini di organizzazione del loro lavoro è chiaro che la sostituzione di un giudice comporta l'impiego comunque di maggiori risorse perché i nuovi giudici dovrebbero andare a vedere quello che il giudice precedente già conosce
Però non per questo l'organizzazione viene da lui anteposta al principio invece generale che ci accomuna tutti quanti ci viene riferito che anche la Procura la Procura di Milano condivide
Pienamente il fatto che l'organo giudicante debba rimanere stabile e quindici dell'Espresso come ci sia qualche sezione
Un paio di sezioni che continuano ad avere dei grossi problemi organizzativi quindi necessita di organico necessità di di incrementi sotto questo punto di vista ma il fatto che si debba andare nella direzione di rizzare diciamo il mutamento dei collegi è qualche cosa che emerge a lettere molto molto chiare da parte del presidente del Tribunale di Milano
Noi ma naturalmente presenti anche Daniele Ripamonti
Non possiamo immonda insistere nel dire che tutte quelle ragioni organizzative devono essere in qualche modo messe da parte perché prevalga il principio dell'immutabilità del giudice
Credo però che questo principio sia stato ieri espresso in termini di condivisione piena anche da parte del tribunale di Milano
Da ultimo quello su cui ci siamo confrontati poi
Sono un po'i temi ma quello su cui c'è posto confrontati su cui ho riflettuto io e poi l'organizzazione essa del processo penale in generale e quindi la necessità ad esempio per dirne una su tutte
Di non dimenticare totalmente quattrocentosettantasette del codice di procedura penale nascevano in modo diverso
Il nostro processo era un processo si sarebbe dovuto svolgere intenti concentrati e con un rinvio al limite al giorno successivo Londra festivo laddove vi fosse di mezzo la domenica
Questo è un principio totalmente abbandonato perché le udienze vengono rinviate a distanza di tot mesi
E sentiamo un testimone alla volta anziché riempire per esempio l'udienza
Dei testimoni che appartengono tutti allo stesso processo
Io mi auguro che per il tramite della attuazione della riforma Cartabia laddove si farà intervenire sui calendari si va ad intervenire anche nel senso di una concentrazione delle attività processuale che riguarda il singolo processo
Perché solo in questo modo anche chi ascolta poi non perdere diciamo
La l'effetto che deriva dall'audizione immediata dei testimoni sentiti grazie
Grazie
Allora
Aveva non può no Presidente Camera penale di Torre Annunziata
Chiedo scusa abbiamo ancora pochi interventi vi prego di mantenerne il per denigrazione volevo solo sia verso la durata così dopo abbiamo si saluto buongiorno a tutti
I voti inizierei soltanto telegraficamente con un ricordo io ho incontrato quando sono entrato qui professore sfanga di mando tutti una bellissimo intervento del professor Spangher ha fatto al congresso d'Italia Santa Margherita di Pula nel quale dalla era un monito per tutti i penalisti difendete cinquecentoventicinque comma due era parliamo di sette anni fa
Questo rappresenta che si tengono in vita lontana rappresentante fece un lavoro che i magistrati di utile
E che viene da lontano
I fini sono comuni ed allora si è lavorato
Per il come dire di sottrarre a cui sto principio quello di l'immediatezza dell'oralità professor espandere parlava di una tentata truffa contraddittorio per certi località probabilmente il principio cardine etere contraddittore deriva
Questo rappresenta un problema credo che dobbiamo ancora affrontare proviamo ovviamente all'iniziativa del dell'unione devo raccogliere e devo dare conto di dati che abbiamo raccolto nel territorio campano
Ovviamente questo ad un'attività di scientifica perché non abbiamo come tutti un una milizia abbiamo una una fase nella quale abbiamo potuto organizzare dal punto ovviamente per iscritto di quello che sono i lavori vietati penale territorio campano soltanto due tipi fondamentali innanzitutto nel l'incidenza della Barani nei nei giudici monocratici muto minore anzi quasi nulla giudice di pace addirittura nulla nei giudici monocratici e minuto incide poco poco incidenti nei collegi invece molto più incidente e devo dire come già è stato detto che dispongono i difensori non facciamo poi valide quelle che sono le nostre prerogative tra l'altro di una sentenza Behrami che ci offre di di risponde però sono sullo limitati ma neanche quelle possiamo corte colpire non abbiamo anche molto acuti quindi attraverso un altro ma all'ultima però ripeto rimando a quelli che mi ascoltano quello che nei piccoli tribunali l'incidenza da Behrami molto ridotta mentre nei grandi tribunali parlo di Napoli anche di Napoli nord in cui ci sono dodici collegi
C'è questa scambiabili dai giudici quindi ogni tanto anzi molto spesso i colleghi si trovano davanti ai giudici in quel momento non sanno addirittura civile non soltanto i voti ma addirittura dal civico quindi questa è una distorsione evidente
Del sistema e in questo caso credo che anche questo sia un tema intima di valutazione per chiudere perché voglio estremamente sintetico ho apprezzato moltissimo con le ha detto Paolo Rubini sul tema della possibilità di incidere già con con la riforma Cartabia tesa ovunque c'è stato un momento anche virile ce l'ha venti abbiamo io personalmente l'ho non l'ho letto con attenzione
Prodi ma non soltanto a tutti voi un dato che secondo me è importante cioè mi pare che la comma undici lettera d Previti che nell'ipotesi di mutamento di giudizio di uno o più componenti alcune il giudice disponga a richiesta di parte l'assunzione della prova dichiarativa già assunto questo precetto
Questo è un precetto allora invito il centro Marongiu
I tutte le menti illuminate della dell'Unione delle camere penali assillare probabili a stilare una un vademecum per tutti quelli che sono gli avvocati di di territori anche lontani
Che possono utilizzare anche in questo senso una un'eccezione un'eccezione che possiamo fare sempre tutti quanti noi ed io so perfettamente che trema cristata ci sono ministri tra di loro si fanno l'interscambio no
Con e quindi possiamo farlo anche perché io credo che possa essere vantaggioso e credo molto in questa eccezione grazie ancora
Allora Marisa Savino vicepresidente la capra e di Bari
Pensare
Condannare ringrazio la Giunta e stratiformi abilitante l'avvocato sparsi ovunque saluto di fare straordinari erano che non trova tenuto a Bari mi ha interessantissima Assemblea
Perché abbiamo coinvolto abbiamo deciso di coinvolgere non soltanto i colleghi ma anche i magistrati con il varo ci siamo confrontati
E abbiamo avuto anche il piacere di condividere la giornata correre esistevano il quale ci ha diciamo da altre degli spunti che pensata pago ovviamente all'attenzione aggiuntivo è giunta e che sicuramente conoscerete in merito alla valenza della veneta e a quelli che sono i derivati nella stanza quindi ipotizzava per esempio un possibile eccesso di Bellegra nella parte in cui il provvedimento della giunta parla
Della provvedimento attuativo con l'obbligo deve essere pubblica in udienza dedicata alle cariche registrazione cioè parla del fatto che fosse merito appesi in Afghanistan riunitasi potrebbe riscontrare un eccesso di Canicattì quindi su questo punto
Invitavano satanica suggerire un'ipotesi di confronto anche a livello legislativo questa Sandra Carraro azione dei provvedimenti legislativi per quanto concerne invece la esitazione interrare il Bari
Dopo veleno pene e gli altri ribelli al due mila diciannove siamo arrivati a una situazione diciamo di confronto tranquillo ma soprattutto di contratto chiare circo perché purtroppo nega naso questa è importante che i principi e i presupposti sono diversi
Si discute di un process opera i magistrati risalgono il pragmatismo il raggiungimento dell'efficienza era conclusione veri deprezzarsi a ogni costo
I penalisti invece salgono e pensarono i principi costituzionali cioè per esempio non parlo per cui noi la figura dell'avvocato risulta esistere risulta diciamo parole maggio per cui per quanto a Bari non ci sono stati casi di violazione perché i presidenti hanno appena presentato fax non ci sono non ci sono stati diciamo situazioni di crisi reggenza tranne che per un processo che per avanzare Fontana questa abbastanza superata per il resto diciamo che tutto infondato alle scosse di dialogo e di confronto però ribadisco citando a sottolinearlo
Su principi che salgono fino al comune che accesso ma sulla base di presupposti differenti grazie
Allora Marco Russo Presidente Camera penale di Viterbo
Sì buongiorno a tutti e non solo c'è ancora da fare per aiutare lo so un semplice consigliere comunque porto i saluti del presidente Roberto Alabiso per un interrogatorio non programmato però un tema che mi sta a mettere cuore mi fa veramente talmente ribollire il sangue nelle vene quando la forbice Buttiglione abbiano gli ho detto non posso non dire anche la mia su questo che è un tema che importati passione l'obbligo del nostro ruolo ripeto la la situazione di vita come una situazione veramente di assoluta gravità sul punto perché noi ci siamo trovati con ben due presidenti di collegio che sono venuti meno uno proprio perché ceduto l'altro a perché è stata trasferita uscito fuori ruolo
Pur restando proprio giusto che illuminato di grande grande rivale un altro molto grato è andato via recentissimamente pervenuta otto magistrati cinque erogati Ettore go prego perché attraverso i quali riuscirono a comporre il collegio oggi ci troviamo esclusivamente con due dobbiamo è un problema gravissimo più di quello che sta succedendo è quello a cui oggi noi siamo il vero punto nazionale luci sono così collettivi definisco camaleonti sceglie l'ho detto anche in più occasioni
Dove arriva il Presidente l'ultimo grande persino il successo me personalmente
Al momento della discussione dell'esame dell'imputato e neppure purtroppo conoscevo il capo di imputazione coatto che non riuscivo neppure ad orientare interveniva nel corso dell'esame dell'imputato
Sulle sulla Conferenza delle domande io andavo ad effettuare nel corso dell'esame questo per far capire quando il grave la situazione da noi a livello locale comunque allora il problema però vittime siamo soliti dirci le cose no perché sono diciamo sempre con grazia e ce lo dobbiamo dire come si arriva a questo
Ne ha parlato il presidente di Catanzaro giusto per me questo ce lo diciamo
Perché il principio quello un po'delle sezioni degli orpelli come si arriva fino ammissibilità dell'impugnazione in appello lo sappiamo quindi noi mea culpa che dobbiamo fare il difensore d'ufficio depositavano cullare chiederei generiche
Al solo fine no di di lucrare di lucrare il patrocinio a spese dello Stato stazioni dei cartelli arrivano per questo
Come se il rivale Barani raramente ci si arriva perché purtroppo quello che è apparso quello che è apparso alla generalità dei magistrati il solito avvocato cialtrone
Che chiede la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale quando poi in quel collegio e arriva il testimone da Milano a Viterbo non rinnovano distrutto il mondo degli esami pessimo
Quindi rispetto alla alla famosa richiesta di conferma delle precedenti dichiarazioni non viene effettuato un nuovo l'eventuale esame incrociato più personalmente
Riguardo in modo fastidioso invece sempre effettuato perché è chiaro che poi bisogna distinguere fra l'importanza del testo e non ci sono ci sarà la persona offesa nella violenza sessuale che potrebbe essere riesaminato
Però ecco questo al di là di questo aspetto più quello che mi sono permesso in più occasioni di evidenziare e che ovviamente un problema che non è ci dobbiamo porre non tanto comuni in un solo voi
Ma problema ovviamente che riguarda la voce degli stessi giudicati dovrebbero per primo corso perché le sezioni unite Barani da questo punto di vista cioè un appiglio che mi potremmo utilizzare prevede la possibilità di questo tipo di valutazione la faccia un ex officio loro che va siano loro tenuti a valutare una volta che è mutato il collegio se necessario un meno ai fini della credibilità rinnovare un certo tipo di sotto
E quindi il problema non non deve essere soltanto il nostro e qui chiudo il faccio una battuta per farvi capire come effettivamente il problema un problema di una delicatezza assunta chiede dunque il principio ci stanno a cuore
E poi un esempio proprio lungo per cui non ci crederete ma lungo illuminato che volevamo Viterbo esterificato la classica situazione nella quale subentra ad un togato della gestione di un procedimento citazione diretta arriva la persona offesa
E il Pubblico ministero come al solito Fava pantomima che tutti conosciamo ma è già stato sentito all'udienza precedente conferma le dichiarazioni precedentemente assunte ed è associato confermo ovviamente non posso fare diversamente questo fatto è alzarsi il gothic dice no scusi sì sì sì è vero perché io non l'ho sentito io vorrei riaprire ma successo
Come sono andate le cose
Quindi è chiaro che lui si è posto il problema il primo perché aveva una sensibilità appare da capire che può avere quella percezione diretta della nella valutazione della prova era quello di cui parlava d'ambra contro Moldavia no cominciamo a parlare per la rinnovazione dell'istruttoria
Quindi questi sono pochi metri vi ringrazio
Grazie per avermi dato questa possibilità
Nera la divisione Presidente Camera Pordenone
Buongiorno a tutti ringrazio già raggiunta sano con deviazione tra di voi
E e sapere chiamate della parola
Davanti residenti e ascoltati tutti Cranko inerente ceduta non voglio ripetermi quello che anche noi Pordenone ieri abbiano convocato un'assemblea straordinaria
Alcuni non è abbiamo invitato il presidente del tribunale sezione penale perché conviene in un confronto il cinque luglio
E il nostro Presidente però
Quando sono entrata Ranieri si tratta effettivamente da noi il problema c'è ed era opportuno
Sì ma è molto piccolo adesso eccetera prima del problema regaleranno perché c'è stato un po'un giudiziarie
è stato collegio che anche quando ovviamente hanno tattico che è stato trasferito a Treviso quindi in queste settimane cominciano ad esserci problemi del mutamento del giudice
Ma i presidente nostro è convinto che i vegetariani vada preservata e quindi tutto ciò che dice la penalista corretta per cui vedremo il contratto scade il cinque luglio per per vedere effettivamente cosa cosa ne pensa io volevo sapere cosa
Portato come è già stato detto abbiamo perso il principio dell'immediatezza generalità ci rimaneva il principio dell'immutabilità del giudice
A Pordenone ieri è emerso come in altri diano americani ciò che sta accadendo come una profonde severità ai il giusto processo e secondo noi la riforma Cartabia
Sì inanella videoregistrazione ed altri aggiustamenti sia semplicemente un medicamento che non riuscirà a curare la profondità della ferita ma sutura era lasciando all'interno dei una qualcosa che diventerà più lento perché pone con lei prima di me hanno già detto
è una una grossa un grosso problema perché non è non è possibile accettare che Chinon assunta un'altra volta posta decide una sentenza io porta un'esperienza drammatica decisione di Udine e mi dispiace che racconta e non ci sia eran bruttissimo processo delicato è uno stupro di gruppo
E il prima udienza c'era un collegio Sant'presidente di sezione rimane finale e c'erano due giudici a latere io celebrazione di inammissibili di creatività
Della lista testi del Pubblico ministero perché a Udine c'è la consuetudine storico Lenzi ematemesi per cui quando c'è quando passano e portano il fascicolo della città al dibattimento c'è il decreto di citazione a giudizio
Viaggio di una lista testi non significa senza un timbro senza nulla per cui io eccepito è successo un po'di Fini Monte Presidente ha detto una maniera rendiamo perché dedichiamo tempo al Pubblico ministero di ricercare se esista lista testi ridere
Esaminare il timbro no vero allora il Pubblico interna Patané mandatemi infernale passano a memoria a quell'udienza c'è un sostituto non ne vengono fuori perché sì non c'era nessuno e quindi accolgono l'eccezione e discutiamo sulla missione dei testi rinviamo ad altra udienza
All'udienza successiva c'era un'altra collezione
Per cui è stata rimessa in tale per cui il presidente ha detto Dini ce l'hanno con lei quindi la la la lista testi è assodato che ci fosse prima Brienza quindi quindi ottanta l'hanno fatto per staccare non è interni in sei mesi abbiamo cambiato cinque collegi l'unico che è rimasto assente è stato il presidente del collegio
Con il quale ci sono state discussioni veramente feroci e alla fine quando in data io Presidente spero design lei
A essere relatore della sentenza perché il due giudici a latere dei quali però rispetto non hanno sentito neanche una parola nei testi nelle consulenti
Quindi io volevo portare questa esplora esperienza perché utilizzano e strumentalizzano la negli anni perché io sono d'accordo Matteucci esigenze bisogna avere una onestà intellettuale per capire contendere i problemi alla dittatura
Però sinceramente dei bravi e la magistratura si ricreano loro
Per cui i loro non sono altrettanto reali con noi e strumentalizzano
Le possibilità chili relegata nell'esatto della corte Cassazione Sezioni Unite per convertire non tanto noi perché noi siamo abituati ad essere colpiti ma per colpire cittadini per colpire i nostri assistiti quindi ringrazio è la sostanziale
Va bene
L'ultimo dei siti a parlare lavoro come ripresenta Carapelli Pisa nonché segretario del Consiglio delle Camere penali
Quella tutti
Devo dire che questa attenzione per quanto riguarda la vita è accaduta abbastanza puntino nel senso che noi abbiamo da ora in poi questo problema perché negli ultimi giorni si sono pensionati due giudici e un altro giudice è stato trasferito abbiamo cercato di sondare quali saranno le opinioni di coloro che subentrano nel loro ruolo e abbiamo scoperto in questo mi rifaccio quindi a chi mi ha preceduto a nato dal tono mi sembra che e via una disponibilità maggiore
Alla salvezza del principio di immediatezza del contraddittorio per quanto riguarda i giudici monocratici che non i collegi
Nel senso che anche coloro che appaiono illuminati e quindi consentono la riassunzione della prova oppure l'integrazione con ulteriori domande concederà ebbero concederanno il termine nella lista testimoniale sono gli stessi che insieme del collegio hanno opinioni diverse
Questo non può fare altro che farci pensare al fatto che siccome il collegio è un meccanismo più complesso
Il meccanismo Complesso quando è pronto a partire perché la notifica è regolare perché certi ammetto Gatto titolare del fascicolo perché i giudici sono finalmente tre il processo deve partire e allora si tirati in ballo la sentenza negli anni italiani è quando di più ablativo ma anche arrogante noi diamo subito negli ultimi tempi
Per il semplice fatto che se teniamo presente quali sono i nostri principi San prestati immutabili e immancabile e quali sono i principi del legislatore il legislatore colui che l'ha scritto i cinquecentoventicinque colui che ne conserva il principio nel seicentotré comma tre bis quando si parla di innovazione dell'istruttoria dibattimentale in appello sulla prova dichiarativa
Quindi noi stiamo subendo una modifica processuale che va ad incidere sui diritti fondamentali dei cittadini ad opera di chi della giurisprudenza che non è altro che la magistratura
Quindi fondamentalmente il legislatore nella nostra stessa ottica e la riforma Gasparri principi ricettivi la riforma Gasparri e l'ordine dato al legislatore nella nostra stessa direzione quindi dobbiamo ora resistere supportare questo momento nella speranza quindi che quale che sia la videoregistrazione come si prevede o altre soluzioni diverse che conservi no l'immediatezza nell'oralità noi legislatori l'abbiamo dalla nostra parte
Diceva Aurora che i giudici dicono non possiamo noi motivare sulla storia della pelle sull'imbarazzo sulla fluidità d'eloquio sulla velocità delle risposte la rapidità della reazione è vero Mazzola persone umane come noi quindi è chiaro che ci sono elementi fondamentali non ce lo potranno dire non potranno coltivare ma sono elementi i fondamentali di una testimonianza che si sono fondamentali per il libero convincimento che poi verrà motivato sulla base di parole di frana o altro ma certamente la Rame è normale che loro di avere questa spiegazione ma non è normale che si possa lavorare su una nuova raccolta da altri sia abbiamo Giolito quando è stato approvato il nuovo codice perché ci avrebbe consentito una disponibilità alla cross examination com'abbiamo fatto con ben scritto dei libri abbiamo ragionato su questo sulla possibilità data al difensore di potere intervenire nell'esame del testimone
E ci vogliono dargli fuoco a tutto improvvisamente con un'altra fatta da un'altra persona io l'altro giorno faccio un piccolo esempio che non mi riguarda lo spettatore in udienza
E stato aspettando di celebrare il mio processo
Rimango partita letteralmente malavita da una testimone che era pacificamente non solo falsa ma si capiva Forziati sottoposta qualche minaccia da parte dell'imputata caro avvocato e
L'ordine
Caro Mieli spettatore devo dire che mi sono segnata poi la data di rinvio che era la settimana successiva perché il mio dubbio e la mia curiosità non era tanto capire cosa ne sarebbe stata dell'imputato
Ma cosa ne sarebbe stato del testimone se il testimone avrebbe se il giudice avrebbe trasmesso gli atti nei confronti del testimone
Badate bene siccome eravamo già in procinto di attenzione io vi sono molto concentrata ed erano diretti quello che sarebbe saltato verbalizzato fonoregistrato
Questa maniera settica notarile no con la registrazione dove piena link perché anche nevose tribunali saranno di Inc io vorrei sapere un giudice quando qualcosa valuterà prova raccolta da un altro io ero Inc mi sa già non so come si possa fare ad ogni buon conto che il giudice ovviamente alla fine ha condannato e trasmesso gli atti ma si fosse andati alla semplice lettura delle quando l'Istat questa testimone era talmente tanto imboccata che non è che non rispondeva rispondeva
Sì la la pista sì la sentito sì che era stata quella più giovane piuttosto che quella più grande ma si vedeva dal comportamento dall'atteggiamento dal tono di voce dal fatto dove guarda si capiva che era fatta in quei giorni ce l'ha capito
Io mi domando un giudice l'avesse sostituito l'avrebbe capito no
Perché la fonoregistrazione garanzia e avrebbe rappresentato una certezza limpida cristallina del ricordo di questa testimone
Dicevano ieri era la conferenza stampa che abbiamo fatto nettamente la camera per anni Firenze che a volte ciliare davvero da dubitare come potere giudiziario possa talvolta prendere il posto oggi si a potere divino ma mentre nel potere divino perché nell'ottica di credere
E il potere giudiziario prescinde dal fatto che non ci si creda o meno e allora per dare una risposta visibilità
A tutta questa vicenda io cito Ennio basterebbe andare ad aiutarlo che confrontandoci con gli scritti in Assemblea sulle sciarpe con lui personalmente su questa fatto avvertire bisognerà metro addurre un nuovo comandamento
Non desiderare la prova d'altri
Viene
Grazie Laura ma grazie a tutti i presidenti che questa mattina hanno fatto i loro interventi in questa sede e il segnale di una partecipazione della presenza di un contributo importante che i territori manifestano
Ed è diciamo così il dato più evidente del rapporto intenso che intercorre tra l'attività della giunta il governo greco dell'Unione ecco se delle camere penali che segue con grande attenzione la vita associativa dell'Unione contribuisce con con a completare il percorso politico che anche in questa fase stiamo tutti insieme condividendo credo che il oggi abbiamo ascoltato punti di vista riflessioni contributi che certamente di cui certamente la Giunta terrà conto
Con la speranza che apre si possa come dire trovare un punto fermo che dia sostegno a questa iniziativa concludo dicendo soltanto questo Fabio Ferrara vicepresidente del Consiglio desidera Palermo dovrebbe arrivare minuti ovviamente prosegue nostri lavori poi magari alla fine settimana se rimarrà un attimo di tempo sentiremo anche lui
Grazie dalla parola a Francesco
Bene
Aspettiamo che finisca la telefonate del segretario perché
Buongiorno a tutti
Iniziamo la nostra sessione dedicata gli interventi dell'Accademia
Per motivi così semplicemente organizzativi o di spazio abbiamo deciso di debiti di dividere gli interventi
In due sotto sessioni
La prima
è composta come vedete da la professoressa Daniela Cavallini
Che è associata in ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna se posso aggiungere della grande scuola di Giuseppe di Federico e poi un amico Filippo Dinacci ordinario di diritto processuale penale dell'Università Guido Carli di Roma
Ed infine Luca Marafioti ordinario di diritto processuale penale della Università degli Studi di Roma tre
L'amico Luca Fiore
Dunque
Come
Nascono delle gelosia amico di il volontario
Ebbene io aggiungerò davvero pochissime parole introducendo i lavori di questa sessione perché
Non voglio neppure togliere spazio gli interventi che seguiranno che sono molti autorevoli tutti assai interessanti
Credo che sia stato dall'idea che i criteri nella
Due mila diciannove proprio all'esito della pubblicazione della decisione centotrentadue della corte costituzionale a parlare di fallacia naturalistica
La fallacia naturalistica come ci hanno insegnato
I filosofi del diritto
Consiste proprio in quella in versione del essere del dover essere facendo sì che il disordine dell'esistente finisca con il condizionare le norme esattamente il contrario di quello che invece si dovrebbe fare
Dovrebbero essere le norme regolare le anomali incertezze le disgrazie dell'essere
Ma di fallacia naturalistica si può parlare perché è esattamente quello che è accaduto con sentenza
Centotrentadue con la sezioni riunite Bajrami se è considerata cioè la valutazione costante del giudice come una sorta di indicazione necessaria del sistema processuale
Come se il mutare del giudice fosse una legge della fisica alla stregua di una legge
Di gravitazione universale come tale non modificabile alla quale quindi adeguare le regole del processo piegando il processo con il suo modello accusatorio al dilagante disordine dell'organizzazione
E dell'amministrazione
Bisognava evidentemente fare
Il contrario
Basta
Legge
Soltanto una delle espressioni che avvengono spesso in coda alla sentenza della Corte costituzionale
Laddove si dice che occorre salvaguardare l'efficienza dell'amministrazione della giustizia
Perché si capisce che la scelta è netta si demolisce nell'immediatezza e non si riorganizza l'amministrazione
è chiaro che da questo modo di incedere che non riguarda unico oggettivamente solo la questione del cinquecentoventicinque
Ma molti degli interventi riformatori ai quali abbiamo assistito in passato delle quali tuttora stiamo assistendo anche con la riforma
Carta Cartabia di lì si aprono le porte ad una serie
Dei problemi che sono quelli che sono stati anche evocati accennati trattati in qualche modo anche approfonditi negli interventi
Della prima sessione nella quale il territorio hanno potuto esprimere le loro dirette esperienze
Di Ripley viabilità della della perdita del patrimonio di un giudice che ha formato la parola ha percepito la testimonianza ma non potrà decidere non so appunto se vi siano effettivi rimedi anche ai più sofisticati dispositivi tecnologici a a recuperare
La perdita dell'immediatezza
Quella che è stata chiamata la tele
Immediatezza non sappiamo in che misura possa garantire l'effettività del principio
Il problema dell'affidabilità epistemologica di quel contatto
Che è messo in crisi anche dai media auspicati dal dal nuovo legislatore le cosiddette misure compensative se siano o meno
Adeguate quali sia il rischio della estensione della discrezionalità del giudice in assenza
Delle audio riprese rispetto all'indicazione di temi nuovi e delle esigenze difensive eventualmente specificate
L'immediatezza dicevamo è stato detto anche come esigenza del giudice
Dovrebbero essere il giudice qualcuno in qualche modo anche oggi ha evocato
Ad astenersi dalle udienze perché l'immediatezza dovrebbe essere un patrimonio proprio del giudice e di quella
Affidabilità epistemologica che contraddistingue
Che contraddistingue
La punizione nel processo nel processo penale
E tuttavia anche questo è un rischio
Il rischio cioè di ritenere che il profilo che il valore dell'immediatezza appartenga al giudice
Perché questo significherebbe affidare alla sensibilità del singolo come se si trattasse di un patrimonio di sensibilità personale
E lì non invece ritenere che l'immediatezza sia un patrimonio valoriale del processo in quanto tali e quindi un valore di natura oggettiva e non soggettiva
Che appartenga solo al giudice insomma
Aveva solo il significato di una generica ricognizione di di di quanti quali e di quale profondità siano i profili e i problemi
Che anche la riforma attuale apre nell'ipotizzato definitivo superamento della sentenza
Bar grandi io lascio la parola
Ai relatori
E lascio la parola
Nell'ordine nella quale erano stati erano stati indicati nella nostra locandina e quindi anche per cavalleria diamo la parola la professoressa
Daniela Cavallini
Che proprio in quanto docente di ordinamento giudiziario quindi dei profili organizzativi ai quali prima facevo riferimento credo sia la persona
Più adatta
A cogliere il significato di quelle di quei problemi li grazie
Grazie no
Grazie buongiorno a tutti ecco devo stare più vicino
Ringrazio le camere penali per quest'invito per avere l'occasione di discutere con voi su questo tema che è un tema anche o forse io direi anche proprio prevalentemente ordinamentale
Perché ha a che fare con la mobilità dei magistrati quindi trasferimenti dei magistrati nel corso della loro carriera da un ufficio ad un altro da una funzione all'altra
Attualmente sappiamo che il sistema dei trasferimenti dei magistrati è prevalentemente un sistema di tipo vocazionale e cioè volontario
I trasferimenti avvengono generalmente a domanda
E vengono valutati dal CSM il Consiglio superiore della magistratura sulla base di una serie di criteri di punteggi che fanno riferimento all'anzianità Alberto allo stato di famiglia e ad altri criteri ancora in base ai quali vengono formate delle carburatori tra i vari aspiranti ha determinato
Vi sono però anche trasferimenti che vengono e che sono previsti che sono richiesti dalla legge
Ad esempio quelli connessi alla temporaneità di alcune funzioni oppure quelli relativi alla copertura di listini disagiati costretti a copertura necessaria
E più anche quelle che conseguono al divieto di permanenza ultradecennale del magistrato nella stessa funzione nella stessa assente che è un divieto che è stato introdotto legislativamente proprio per garantire sì la mobilità sì la stabilità dei magistrati ma anche una certa mobilità
Il panorama è molto variegato è evidente che tanti tutti queste tipologie di trasferimento è necessaria una gestione attenta accorta dei trasferimenti e soprattutto una programmazione anche di questi trasferimenti
La sentenza paesani oggi cita ci fornisce proprio l'occasione per parlare di queste per valutare anche quali sono le lacune della disciplina attuale io mi concentrerò sostanzialmente due su due punti
Primo il primo punto relativo alla disciplina attuale e arriverò dire appunto che la disciplina attuale di trasferimenti don pone la dovuta attenzione alla questione del destino dei procedimenti già assegnati al giudice da trasferire è una disciplina che presenta diverse lacune e che nella quale poi si inserisce ci arriverò successivamente la proposta delle camere penali che a mio avviso appunto è più più opportune più che auspica
Secondo punto la questione da affrontare anche una questione di tipo organizzativo
Cioè il magistrato non va lasciato solo sostanzialmente e la questione organizzativa chiama in causa in primo luogo i dirigenti i magistrati ma anche il Consiglio superiore della magistratura come come vedremo allora primo punto trasferimenti dei magistrati sono regolati da norme generali dell'ordinamento giudiziario che disciplina
Che ne disciplinano condizioni e limiti piuttosto da una ricca normativa di dettaglio di produzione del CSM
Le norme generali tuttavia la dicono in merito alla questione che ci interessa oggi che cioè al destino dei procedimenti già segnati al magistrato per trasferire
Un'indicazione legislativa però cioè c'è una norma che si occupa di di di questo tema ed è il decreto legislativo centosessanta del due mila sei è l'articolo diciannove
Che è un articolo che si riferisce espressamente al caso del trasferimento del magistrato al seguito del maturare del termine decennale di permanenza massima nell'assedio nella funzione
Questo articolo diciannove prevede espressamente una proroga
Dello svolgimento delle funzioni del magistrato trasferito limitatamente alle udienze preliminari già in attenti e per i procedimenti penali per i quali sia stato già dichiarato aperto il dibattimento e più di un periodo non superiore a due anni
Inoltre nei due anni antecedenti
La scadenza dei termini di permanenza decennale ai magistrati possono essere assegnati procedimenti la cui definizione non appare improbabile e introvabili termine di permanenza dell'incarico
Quindi ci sono questa capacità alcune indicazioni aldilà di questo caso che però è specifico perché fa riferimento ai trasferimenti appunto seguito della permanenza ultradecennale
Vi sono altri spunti che solitamente sono utilizzati per che alcuni sono anche stati già citati
Per far fronte al problema dei procedimenti pendenti in capo al magistrato trasferito e sono gli istituti che fanno riferimento al posticipato possesso che in realtà poco utilizzato
A c'è una la possibilità anche di sospensione del trasferimento da parte di CSM nel qua nel caso in cui il trasferimento riguardi una sede con una grave scopertura di organico
Ma poi l'Istituto forse più utilizzato è quello dell'applicazione del magistrato trasferito che è stato anche citato prima
Applicazione che può essere appunto un'applicazione all'ufficio di provenienza o anche a processum cioè per la trattazione di singoli specifici faccia questi istituti però presentano una scarsa efficacia
Soprattutto perché in molti casi al magistrato trasferito viene anche attribuito un nuovo ruolo di procedimenti nell'ufficio di destinazione che va così accumularsi
Con i procedimenti che il magistrato deve smaltire nell'ufficio di provenienza e ciò genera molte molto spesso dei ritardi su entrambi i fronti devo dire che ci sono anche vari procedimenti disciplinari
Che fanno capire come il magistrato magari appunto sanzionato per i tanti si giustifica dicendo ma io ho ho dato precedenza ai procedimenti nuovi io
Tralasciato quelli vecchi che però erano ancora erano ancora diciamo di mio a mio benissimo
Ricordo anche un'altra norma di legge che può essere utile ai fini del nostro discorso chiedere la la norma che prevede un numero di anni minimo
Per la permanenza del magistrato all'interno di certe funzioni il numero oggi previsto è quello di quattro anni è stato aumentato nel due mila sedici prima era in termini di due anni poi prorogato a tre ora siamo a quattro
In un certo senso interviene sul problema non lo risolve perché alla fine comunque sono quattro anni dopo i quali i magistrati può chiedere un trasferimento però in un certo senso aumentando il numero di questi anni il il problema non viene risolto ma forse a una minore incidenza
Un'altra norma interessante contenuta invece nelle circolari del CSM quindi parlo di normativa secondaria anche questa però ci può dare qualche qualche spunto
La norma dell'articolo centoventuno della circolare sulle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari della degli anni venti ventidue
Secondo queste norme dirigenti degli uffici in previsione della decorrenza dell'efficacia del tramutamento del magistrato individuano con apposito provvedimento motivato i procedimenti penali in avanzato stato di istruttoria che dovranno essere dallo stesso portati a termine
Contemperando l'individuo questa tale individuazione con il carico di lavoro prevedibile nel posto in cui il magistrato sta segnato
Allora benissimo all'interno di queste queste normative una norma specifica generale è una norma invece che ho citato che regole diciamo di circolare quindi di normazione secondaria
Si inserisce perfettamente a mio avviso la proposta delle camere penali dei rendere più stringente il tema dei trasferimenti d'ufficio
E introdurre un vero e proprio obbligo a livello di legislazione primaria per il magistrato trasferito dei esaurire i procedimenti
O meglio non per il magistrato trasferito per il magistrato che chiede un trasferimento l'obbligo di esaurire il procedimenti a suo carico o quanto meno i procedimenti già iniziati
In questo modo
Si interviene sul problema Monte
Quindi non ci si occupa delle conseguenze processuali del mutamento del giudice
E anzi forse proprio per evitare le conseguenze processuali causate dalla dalla sentenza pagano ma si agisce a monte cioè si vuole proprio evitare il mutamento del giudice a seguito di un trasferimento quindi facile
Varie potrebbero essere le formulazioni di questa norma la norma potrebbe trarre spunto dall'articolo diciannove che ho già citato dandone un'applicazione più generale
Oppure si potrebbe pensare anche a un sistema incentivante premiale cioè un sistema basato sui punteggi che sono di fatto utilizzati pulita c'è serve per selezionare diciamo così i candidati un sistema che premi che di un punteggio maggiore al magistrato che è capace di esaurire di portare a termine il esaurire il proprio ruolo prima di ottenere quindi che chiedere ed ottenere il trasferimento un quindi il punteggio maggiore un incentivo un sistema premiale che faccia in modo che il magistrato si è preferito ad esempio ad altri magistrati aspiranti al ventesimo posto quindi sarebbe interesse dello stesso magistrato portare a termine i procedimenti pendenti proprio perché otterrebbe un punteggio una maggiore ulteriore
Che lo renderebbe più competitivo rispetto ad altri sia
Quindi pari possono essere le formulazioni adesso non queste sono solo appunto alcune alcune però poi ci si può ovviamente ci si deve ragionare in modo più approfondito secondo punto mi avvio alla conclusione
La questione organizzativa
Per evitare che una norma di questo genere resti lettera morta come peraltro capitale nella gran parte dei casi era necessario coinvolgere anche i dirigenti degli uffici giudiziari il Consiglio Superiore della Magistratura cioè la loro collaborazione necessaria
Perché perché si tratta anche di organizzare al meglio il lavoro del magistrato
In modo che il magistrato sia messo in condizione anche di potere
Ultimare questi procedimenti prima di sarei interessato dal trasferimento da un venga abbandonato sappiamo che i ruoli dei magistrati sono carichi
I magistrati hanno appunto un enorme carico di lavoro e quindi la la norma potrebbe rimanere lettera morta se il magistrato non è messo nella condizione effettiva di poteva riuscire a a concludere i procedimenti costa quindi l'apporto l'intervento del CSM dei dei dei dirigenti è necessario a mio avviso del resto è una norma di tipo organizzativo quella che ho letto con riferimento all'articolo diciannove in base alla quale nei due anni antecedenti la scadenza del termine
Di permanenza decennale i magistrati non devono essere assegnati procedimenti di Turate eccessiva che appunto scorrere però questa questa assieme quindi questa è una norma di tipo organizzativo
E quindi un intervento di questo di questo genere eh importanti studi questo tipo importantissimo per l'attuazione concreta della del resto il CSM
Si definisce sempre più come il vertice organizzativo della magistratura definizione sulla quale naturalmente potremmo discutere a lungo che risale
Risale alla alla commissione Paladin bene che poi è stata utilizzate adesso viene sempre utilizzata dal CSM il CSM addirittura ritiene che rientri nelle sue competenze istituzionali
La la il potere di organizzare l'ufficio vedi agire per assicurare c'è la funzionalità degli uffici giudiziari per e allora se è questione il che si metta alla prova del CSM che ci sia appunto visto che qui appunto l'una una intervento organizzativo è necessario ecco che il CSM ci sia la prova della sua capacità organizzativa per appunto da dare corso a questa norma
E ci sia la prova della sua capacità organizzativa per tutelare dei principi che sono fondamentali che avete tutti citato quindi da quello dell'immediatezza della dell'oralità del giusto processo del giudice naturale e così via
La funzionalità a mio avviso non è data funzionalità peraltro che è un tema importantissimo no anche nell'agenda politica perché il pm sappiamo pone degli obiettivi che sono anche collegati alla funzionalità alla funzionalità aumentata
Dal dal leggeri Remo sminuire le conseguenze del mutamento del giudice ma è data proprio tali evitare il mutamento del giudice questi cosicché funzionale e che dovrebbe interessare il legislatore il ministro la ministra per la persona grazie a tutti
Grazie
La straordinaria sintesi per le cose molto interessanti che ci ha detto riguardo proprio alla possibilità di riformare l'organizzazione col insieme al Censis M e quindi realizzare quella che lei ha chiamato una gestione accorta una programmazione utile
D'altronde lui sappiamo o quanto sia limitata la casistica
Di quelli che possiamo definire gli impedimenti reali irriducibili pensiamo alla morte alla malattia del magistrato rispetto invece quindi che si realizzano appunto per motivi di disorganizzazione se così fosse se si riuscisse ad abbattere quell'intera quota francamente il problema del cinquecentoventicinque
Finirebbe quasi per l'annullarsi proprio sotto il profilo della quantità
Grazie ancora a questo punto sempre rimanendo nel limite di dieci minuti Filippo Dinacci grazie
No allora io ovviamente ringrazio tutto il tempo per quindi come dire non mi il lungo in premesse andiamo subito al tema del problema
Credo che stiamo qui perché stiamo vivendo un forte corto circuito normativo culturale e operativo
E credo che le radici di questo corto circuito che in qualche modo stiamo vivendo trovi origine nel mancato rispetto ha detto del cannone costituzionale del giusto processo
Io vorrei solo ricordare che il centoundici comma tre prevede espressamente che l'accusato abbia facoltà davanti al giudice di interrogare o fare interrogare coloro che prendo dichiarazioni Assocam se il legislatore costituente
A
Preferisco il sintagma al giudice in luogo di quello di un giudice evidentemente ha voluto dare un chiaro segnale per la costituzionalizzazione il prosciutto imputabilità sappiamo come questa tesi sia stata chimicamente riusciti in parte non corte costituzionale del due mila dieci la quale propone a rimangiato in qualche modo acquisto principio questa considerazione
E sappiamo poi come si è evoluta la giurisprudenza successiva con l'ultima corte costituzionale di cui abbiamo parlato ampiamente questa mattina e in particolare alcuni approcci sezioni allora io credo che qui prima che un problema normativo dobbiamo affrontare un problema c'è bisogno di una consapevolezza che qualsiasi approccio a problematiche processuale penalistiche devono comprendere che quella disciplina e il metodo è in regola e l'inizio del potere
Allora nel momento in cui crediamo in questo contesto culturale ma direi anche metodologico
La problematica della immediatezza nasce quindi l'assenza spazio temporale tra giudice prova non possiamo non comprendere come l'immediatezza per pronto a quello che si è già detto questa mattina in maniera che molto acuta da colleghi delle varie camere penali italiane
è un principio naturale
Processo
Ed è quel principio naturale processo che deve condurre a un risultato conoscitivo che poi andrà valutato allora attenzione che non è che ne possiamo citare qualsiasi risultato uscivo
Il risultato positivo per l'eccitabilità diciamo conosce cinquecentoventisei possono essere utilizzate solo il proprio illegittimamente acquisti
Allora il risultato conoscitivo accertabile quello che si acquisisce incerti Moni concerto e forme come certe procedure allora vinceremo riforme procedure perché
Non sono contemplate per un gusto bizantino o per cavillo sita boccaccesca
Sono morti forme e procedure che sono contemplate in quanto il legislatore atto guarnigione ha ritenuto quei modi quelle forme quelle procedure quello che mi io in maniera migliore degli altri garantiscono una verosimiglianza alla realtà del risultato provocato allora se questo è chiaro e difficile comprendere l'ostilità di fondo che sempre accompagna accompagnato non da oggi ma da trent'anni a questa parte il principio di immutabilità c'è qui stiamo discutendo di un qualcosa che garantisce una adeguatezza più vicino al reale del risultato probatorio in qualche modo abbiamo acquisito stiamo parlando di garantire una giusta decisione nei limiti dell'umano perché la verità
Non esiste all'interno del processo almeno esiste quella verità assoluta
Che in qualche modo propugnavano Santa inquisizione
Allora io dico io dico
In un primo tempo tanti anni orsono forse non pungente Cremona questa ostilità di fondo al principio di Mutarelli di immutabilità derivasse dalla mancanza di una consapevolezza culturale
Che la mediazione istruttoria non consente di svolgere il dato
Probatorio che portatore di un valore
Cioè bisogna comprendere che il dato porta con sé un valore quindi se non percepiscono il dato in maniera immediata non posso accogliere il valore di quel dato
Però col tempo mi sono ricreduto colorita mi sorge lungo perché mi sono reso conto PC sono logiche di polizia giudiziaria
Ci sono logiche di cui evidentemente il leasing di cui oggi discutiamo né un autorevole interprete
E che palesano una volontà di Giulio graziare all'Italia di sopperire quelli su carenze organizzative comunità io chiamerei organizzative più carenze
Ma la volontà di sostituirsi al darvi legge svincolandosi dalle regole dei limiti con lo stesso dato invece impone allora così si vanno a percorre tortuosi sentieri extra legem giustificati dalla idolatria Bertino efficientamento consiste allora in questo contesto si inserisce is comprende un incomprensibile e direi anche un Dante corte costituzionale la quale letta le linee della modulazione del principio di Muten vita ma quanto meno come ricordava il collega Caccamo rapinano il che pranzano avevo il buongusto di dire ci deve pensare il liceo questo buon gusto evidentemente mancato alle sezioni unite del quale espandendosi enormemente nel formante giurisprudenziale e nel formante operativo come sappiamo è intervenuta non ad un'interpretazione della norma ma d'una ricodificato azione di sistema
è una sentenza gemella quella famosa sentenza trecentosessantuno novantotto della corte costituzionale
Dove ci si limitava ad analizzare quello che il comando che esprime la norma ma si ricostruiva sulla base di una ideologia in qualche modo che si era in qualche modo raggiunta si ricostruiva l'intero sistema che noi se in qualche modo porsi a servizio di cui liturgia
Allora attenzione questa non è l'interpretazione perché un altro tema grosso dei tempi che stiamo vivendo e il tema dell'interpretazione norma giuridica
Che molti ancora non hanno compreso che deve essere ancorato all'oggettività più il suo contenuto
Questa non è integrazione queste fisica del project e allora la situazione però
Preoccupa sul piano culturale però ma sul piano comportamenti però ancora sul piano operativo ma soprattutto sulla tutela del diritto dell'individuo ad avere una giusta decisione con la via giurisprudenziale cinquecentoventicinque sostanzialmente ci sono perseguite sono finezza di ragion pratica non preoccupandosi in alcun modo che il metodo extra normativo imposto risultasse carente sul piano turistico
Cioè attenzione qui voglio puntualizzare ricordare l'orrore pro forma fino al mondiale ci siamo in presenza di meteoriti che erano in qualche modo nella mente del giorno resta introdotti per garantire una maggiore vero sì migliaia sa del risultato una maggiore affidabilità del contenuto conoscitivo su congiunge due in qualche modo prendere confrontarsi e aveva portare e a fare il suo votazione
Allora questa affermazione non lo dico io lo dicono a parte
L'impianto di sistema le norme e tante cose ma le disposizioni
Perché scusate anche questo è stato ricordato questa mattina ma quando le sezioni in tentenna di rinnovazione della
Teme no possiamo discutere diamo tutto per scontato
Provano sedicente dicono che si farà pervenire ad un ouverture nei giurisprudenziale dall'assunzione alla condanna ciò tramite la verifica
A che deve avvenire immediatezza istruttoria quindi eliminando ogni forma di spazialità temporale esibisca tra il giudice prova allora dicono questo perché il loro tifano perché e il metodo più adeguato più affidabile che lì da solo può garantire con tranquillità in un capovolgimento della sentenza
Allora
Mi pongo il problema ma perché mia questa tranquillità dobbiamo averla solo in appello e non anche
Cioè attenzione qui stiamo svendendo il valore io non voglio parlare di verità perché in questa cornice la probabilità nuovissimo non esiste ed è anche qui una scelta economica ben chiara
Io non voglio parlare di verità pro stiamo svendendo uno strumento sull'altare dove efficienza del sistema che quello strumento individuato dal legislatore come il più idoneo a ricostruire in maniera più fedelmente la realtà infatti allora questo vuol dire che non stiamo garantendo una giusta decisione questo vuol dire che accettiamo il rischio che si pervenga ad un errore giudiziario
Questo vuol dire anche aggiungo che non sia
Naturalmente ma puri per l'accentuato potere nomofilattico che il legislatore con la legge Orlando entro dico questo perché perché potevano nomofilattico mi sta pure bene ma comunque ciascuno le proprie responsabilità come diceva Giovanni Conso va bene una buona nomofilachia
Cioè quella non mogliettina che non si allontana dal dato oggettivo della norma giuridica e che non esondare
In formanti operativi che attraversa astrazioni generalizzate c'è lontano dal comando giuridico
Allora attenzione quest'ordine prevedibilità
E di una garanzia quest'ordine uguaglianza processuale ed è anche una garanzia ma quando le sentenze delle sezioni ciò non contraddittorie
Perché la Behrami certamente contraddittori vuota sbocco
Certamente contraddittorio in quelle quattro cinque sei sentenze delle sezioni enti alla rinnovazione istruzione dibattimentale ma quando cioè contraddittorietà di pronunciati giuridici
Siamo un sei la negazione della prevedibilità della decisione
Allora non lo nega la nomofilachia fallito o almeno viene e recepita Inter vetrate ed eseguita sono nei limiti in cui è tributi IVA e non l'iniziativa di un potere
Allora tutto questo ovviamente non va bene
Si può dire ma questo il passato pensiamo al futuro sul futuro si è già parlato questa mattina
Abbiamo gli elementi succedanei in qualche modo della registrazione del filmato su cui delle perplessità perché non è che vedendo un film ma lo sostituisco l'immediatezza cioè in quel momento mentre per il filmato mi può venire in mente una domanda che avrei fatto
Mi può venire in mente il provvedimento mi accorgo che quel giudice ha messo e io forse non avrei messo la regolazione del dibattimento o beni in un modo anziché in un altro cioè la casistica infinita che opera come tutti non nelle aule di giustizia la ben presente
Però attenzione attenzione perché anche la per anni la anche la la forma Cartabia oltre al problema del film del film metto in qualche modo evoca
Quel binario parallelo nel centonovanta visto che l'Inter colpito proprio perché dice si fa la rinnovazione quando il giudice lo ritenga necessario sulla base di specifiche esigenze sappiamo tutti i problemi che centro centonovanta bis
Sappiamo evidentemente tutto il problema entrati tutti i riflessi di interattivi anche per qualche titolo proprio edito difeso allora
Qual è la risposta
Risposta è recuperare il presidio costituzionale centoundici quindi cominciare ad affermare con forza nei limiti in cui saremo sentiti ovvio mi che quel principio un principio costituzionalizzato dell'immutabilità
E a recuperare il valore di garanzia dell'invalidità
Cioè se quando si arriva a un certo punto
Bisogna dare sfondo risorse interpreti bisogna tirare fuori dall'armadio gli strumenti del mestiere
Allora attenzione qui siamo in presenza e il punto non è stato modificato né mi sembra ci sia una previsione di modifica ironizza assoluta
Allora fermiamoci a ragionare pronuncia assoluta quindi non sanabile
Allora qui abbiamo vissuto gli anni di esperienza in cui ci chiedeva un consenso preventivo cioè la prima e un'unica sanatoria non codificata che interviene prima che l'atto nullo venga realizzato cioè sinceramente siamo allarme Cillario della procedura penale veramente avrebbe Shard of ma il problema su cui forse occorrerà ulteriormente interrogarsi Libardo a conclude perché vedo che l'amico per religione guarda ma per questo ho guardati orologio che prolungare l'orologio facendo di segnalare il tempo quasi quattrini
Il problema è un altro
L'articolo cinquecentoventicinque
Pone un limite non solo con riferimento alla sentenza
Pone un limite nel senso che qualsiasi decisione venga assunta da prove non acquisisce la quel giudice nulla quindi cosa significa che sei il giudice deve decidere
Dici che su prove Arduini
Incorre comunque le parti in ordine riunita cioè secondo me il cinquecentoventicinque non consentiva nemmeno quelle pure di recupero della corte costituzionale nel novantaquattro
Dove diceva che il materiale acquisito nell'altro dibattimento comunque potesse essere utilizzato nel mondo
Perché in questo modo si fa utilizzare al giudice che decide prove formate davanti all'altro unici e questo è riconducibile all'unità assoluta divulgativo cinquecentoventicinque né su questi temi
Che ci diamo confronti che sono temi sì ideologici del processo ma su temi tecnico-normativo su cui evidentemente di Anderson cessato ancora
Una riguarda a mio avviso disposto in conclusione non dico dobbiamo rispolverare dettogli latterie liberiana dell'Inter effettuare custodiva lotta sociale del diritto
Però certamente dobbiamo in qualche modo prendere contezza che non solo e non tanto perché veniamo all'avvocatura devono assumere con maggior rigore il ruolo in sentinella della delle della legalità
A Garanzia una giusta decisione che il che bollire garanzia dei diritti e l'individuo grazie
Ma
Verrà in relazione Tor Bella intervento ha toccato il punto notare dell'acquisto di
C'hai detto molto bene con la questione varia il fondo toccare il il principio di legalità creazione giurisprudenziale della Beltrami perché tale l'affare anni è stata continua
A creare ulteriori spazi vuoti all'interno del sistema nella proiezione della futura della futura legislazione
Luca Mariotti
Grazie l'amico Luca ma sono
La decisione
Carlitos
Sono un professionista che diceva che l'università che Filippo i poveri Pistorius riferimento raccordo anulare cioè ad unirsi al seguito i nemici non teme
In amici e non amici non scendeva se non riusciamo a
Però ho detto detto da detto dal Delvecchio radicale mi sembra un po'poco poco poco poco poco liberarsi
Prima di me hanno già detto cose brillantissime preceduto
I piani di intersezione del tema sono tantissimi tantissimo tantissimo ce ne
Mi vede militarmente da pensare a quella Giosa giornata patavina in cui con Paola discutevamo pochi giorni a a caldo nel freddo umido della ai danni
Esatto sì radicale la tassa Lobkowitz che presi molti anni dopo e discutevamo per ore a morire stanno cercando di reagire allo scopo alla alla quello che poi si chiama mediana si chiamerà rassegnazione all'effetto balcanica a cui abbiamo assistito in questi
E don individuavamo ancora tutti i piani che questo tema toccano ce n'è uno storico Filippo mi ha fatto tornare della delle battute nostro grande Presidente
Alla commozione degli anni in cui discutevamo del rapporto tra dato il valore derivante dal rapporto principio naturale dell'oralità barra immediatezza senza il quale non si può fare un giudizio
Perché sembra delegato ormai nell'armadio dello storico da cui vorremmo ritirare fuori i concetti di idea è un processo non posso essere che basato su un principio di rarità immediatezza come principio naturale
Dato che però deve tenere conto della dimensione attuale del processo sempre meno basato su quella testimonianza che dovesse no la prova regina del processo penale sempre più basata su prove che testimonianza o comunque tutta attraverso il metodo di assunzione orale prove non sono così tanto ripieni di memorie appunti note
Trascrizioni come come tutti i giorni chi frequenta le aule di processi tanto più complessi sono tanto più tanto meno ora nessuno
Il giurista
Come come abbiamo tante volte imparato ad uso più al commento di questo e quel codicillo citando le sentenze con i cognomi degli imputati che invece proteggono penso a ricostruire il sistema e lottare per il diritto come diceva Filippo
L'avvocato
Che tutti i giorni in prima linea a fronteggiare il tema dell'effetto rassegnazione Beigang cioè la diciamolo scrollare le spalle di quello che Truffaut chiama il logorato dall'esperienza è colui il quale escono alle spalle ma tanto a che serve
Quell'avvocato a cui quel Presidente gli ha risposto beffardamente E andata male le è andata male avvocato
Quello politico che si coniuga molto con l'avvocatura perché apparentemente sembra un paradosso ma chi oggi deve o sopportarla comincia comincia per caso la testa metallica se ho capito bene maggiormente a testa bassa
Lo sforzo politico della battaglia del questi principi sembra essere l'avvocatura come dimostrato da questi due giorni la sezione questa iniziativa e tornare poi al tema sotto dal dal nostro punto di vista l'ultimo numero la nostra rivista tratta appunto questo tema quindi vuol dire che sanno sempre super ma forse quello più importante ce l'ha raccontato la brillantissimo intervento per primo azionista che ogni quell'ordinamentale cioè siamo in ostaggio del tema è un è un tema quello processuale in ostaggio di quell'ordinamentale
O comunque della politica dello dell'ordinamento giudiziario che dal mille novecentottantotto quando si entra in campo la riforma del codice Vassalli è una continua erosione una continuo svuotamento alle spalle
Di qualunque speranza di funzionamento del Codice perché l'ordinamento giudiziario la fa da padrone tira in maniera tiranna sul codice processuale
Per cui anche questo
Non per darci delle medaglie in merito al all'Unione che essa a la sensibilità di recapito che è un tema centrale nodale della battaglia politica e della politica del diritto al nostro
Alcune cose però vanno dette incredibili sulla temendo tematica bailamme sul tema attuale la prima
La pena né una sentenza nella quale espressamente le Sezioni Unite fondano come ha arti fax della decisione interprete la prassi la prima volta che la prassi dalle nostre sezioni riunite fonte del diritto
Esplicitamente non ho mai visto singolare lì parlavamo con Paolo Rubini in quella uggiosa giornata patavina che lo stesso relatore della sentenza del celibe anni sezione di bene
Aveva già il pretendente in un suo volumetto esternato queste tesi no come libretto di Mao le tesi che poi porterà dentro la Mégane quindi farà diventare maggioranza all'interno delle sezioni unite
Incredibile c'è un volumetto in cui dice le stesse cose e quasi un copia e incolla abbiamo scoperto Percassi
Due
I giudici parliamoci chiaro soffrono l'oralità immediatezza non mi interessa non è vero che per è un come quando siamo battuti per il contraddittorio tutte quelle manfrina sul contro Vittorio oggettivo professor Mazza ci prendeva in giro già all'epoca
Non è vero che ci credono lo soffrono loro vogliono la cartuccella vogliono il testo scritto vogliono
Dilazionare le udienze e quindi torta al problema che chiamerei
Chi accenna imbattuta del giudice pesce rosso dice il capitano Nemo
Perché tutto il processo penale basato sull'idea che il giudice che noi uomini donne esseri umani non abbiamo tutta questa memoria perdiamo la memoria se pensiamo a quattrocentosettantasette che è stato prima citato è basato sul criterio che il giudice si dimentica quello che ha sentito
Lo scontano i codici da sempre ed è una che un un architrave dell'idea processuale moderna cioè che noi la memoria non la possiamo garantire
A il giudice fasce rosse quattrocentosettantasette era un tentativo di antico perché non ha mai funzionato credo che non abbia mai funzionato nemmeno dal primo giorno ventiquattro ottobre ottantanove in cui il Codice entrato in vigore ci siamo incontrati tempo fa in come ormai è sostituito dal generale
Corte d'Appello col giudice che poi tutte le televisioni celebrò il primo processo del ventiquattro ottobre ottantanove una direttissima che durò tantissimo forse soltanto in quel giorno non ci fu un rinvio di una direttissima giorni successivi senza richiesta di Terni
Che già dal primo giorno in quattrocentosettantasette non ha mai funzionato sta realtà dimensioni applicativo
I giudici non lo vogliono soffrono danno fastidio vogliono la vogliono sono diciamo hanno bisogno di mangiare lo scritto hanno bisogno di carta leggere
E allora
Come ritornare
A a invertire la tendenza come sembra cadere ce ne stiamo cogliendo un momento anche la la Cartabia che per tante cose e e piena di occasioni mancate sembra rappresentare al nostro alla nostra vista un'occasione perché è un segnale di inversione di tendenza che non sono convintissimo non sono sicuro non mi sento di spendere una parola eccessiva subito sull'idea dell'immediata recettività della carta abbia ma quanto quanto il sicuro e che a seguito di quell'articolo della legge delega la Brigham incostituzionale
Per il principio semplicissimo delle norme interposte e legge delega sarà comunque considerata un'interpretazione sicuramente incostituzionale
Contro contro la Costituzione
Sicuro
Le forze contro la Costituzione la stessa sentenza dalla Corte costituzionale che tira la volata alla Pagani secondo un rapporto di totale inversione un'inversione vedute rispetto Martin sul cinquecentosette in cui la Corte costituzionale ha spetta alle sezioni unite sì sì si tirano la volata questa volta la corte posizione tira la volata le sezioni unite
Diverso dal dal dal dalla dalla esatto esatto e più e più
Pirla
Che cosa fare per introdurre o o o rimettere pesantemente
Entrare sul mercato quello che potremmo chiamare un diritto al giudice immutabile
E anche un diritto alla riassunzione della prova come sempre o all'assunzione della prova come dice Dinacci come espressione del centoundici
Per tornare a crederci perché effettivamente hanno ragione con gli avvocati che ci ci criticano anche come avvocati perché noi stessi e eravamo siamo spesso rassegnati rispetto a questo diritto nelle udienze nelle Aule davanti ai giudici
A che serve è necessario un atteggiamento diciamo di rassegnazione
Come tornare a credere in questo oggi in un processo che ne ci vediamo ci accorgiamo è sempre meno ci sempre circondato una sorta di di accerchiamento da prove che orali non sono che nascono per essere pensate non come prove orali
Pensate anche alla difficoltà in tutte le audizioni di consulenti tecnici nei processi complessi in cui vengono sentite le parole ma si cerca la memoria scritta addirittura si pretende che vengono depositati prima le consulenze
Prima che venga ascoltato il consulente tecnico cioè chi deve decidere non ci crede lui stesso nel momento in cui
Deve esercitare il diritto oltre il dovere e potere allora netta
Come passare come tornare al diritto all'immutabilità al diritto alla prova invece della discrezionalità
Extra processuale come vediamo per l'ordinamento giudiziario o processuale in materia di immutabilità o in in materia di diritto l'assunzione perfettamente la carta abbia un piccolo passo avanti lungo lo lo contiene fissa una regola
Derogabili caso soltanto di videoregistrazione
Fatta con non la videoregistrazione del processo a distanza attenzione che rata ha fatto pensare a qualcuno che si sta un trinomio della formazione della prova oralità
Lettura
Distanza
In effetti la visione dei verbali redatti mediante video riprese rappresenta o può rappresentare un metodo di conoscenza processuale valutazione la prova meno deteriore di quello della lettura dei verbali meno deteriore
Non è un surrogato non è un verbale surrogato come dicono i tedeschi non è esattamente un alternativa però come dice come dice la Corte costituzionale la Corte c'è qualche cosa che può ricompensare c'è una no
Una piccola ricompensa secolare premio ciò alla alla
E che deve essere ovviamente però la regola per l'incidente probatorio e per ogni audizione orale
Anche l'incidente probatorio dovrebbe poter entrare nel dibattimento solo se videoregistrato
E però mettiamoci no mettiamoci mettiamoci la mano sulla coscienza il rapporto non media il rapporto non mediato con la parola
Diretto non può essere supplito da una videoregistrazione perché come qualcuno ha detto chiaramente si perde la potenza di verità che la parola rappresenta
Quella parola su cui l'idea essenziale dibattimento del processo a addirittura oserei dire di origine attica di origine greca ha fatto pensare il legislatore illuminista con un processo deve essere pensato
Però non è banale allora che sia l'avvocatura lottare per questo non è per niente banale cioè non è banale non è nemmeno scontato
Cioè è l'avvocatura che oggi lotta per il diritto al giudice immutabile lotta per le il diritto alla riassunzione della prova o all'assunzione della prova
Però attenzione dobbiamo renderci conto che questa volta rischia di trasformarsi in una lotta quanto meno per la videoregistrazione
Già ci siamo noi dobbiamo attestarci su un su una linea Maginot una busta diversa cioè le dobbiamo lottare oggi per la videoregistrazione
E quanto meno una lotta contro il diritto alla mobilità dei magistrati cioè il diritto alla prova il diritto all'immediatezza il diritto all'oralità passano per una volta contro la il diritto alla mobilità dei magistrati
Se vogliamo usare delle parole d'ordine
De una lotta in fondo oggi quanto meno ci assistiamo in una lotta contro delle disposizioni transitorie beffa pensate alle disposizioni transitorie iniziale in materia di registrazioni degli interrogatori cautelare di ricordare la se non era possibile allora sì sì sì ricordare tutte quelle tematiche
Lei si può ci si può soffermare dire se non ci sono questi strumenti non lo facciamo comincia di processi in cui ci troviamo insieme non citano nemmeno il microfono per parlare dobbiamo andare tutti quanti a parlarci non se non ci date il microfono non parliamo non ci sono le condizioni minime ma per fare un certo lavoro
E insomma in una volta un po'difficile perché è una lotta contro no la perdita di memoria di comincia a passare gli anni anni con un amico questo facciamo distinzione siamo tutti uniti
Ad a che fare a che fare con questo problema però di questo tema del giudice
Pesce rosso del giudice Dorigo di Capitan Nemo noi dobbiamo farci carico e in questo senso oggi un onore
Fondamentale partecipare grazie voi vergato la prossima estate
Che ho lasciato sforare i tempi per amicizia
Non voglio rubare un argomento Oliviero Mazza che poi interverrà non richiedo il passato ci ha fatto pensare
Alla strana l'ambiguità del termine schermo perché tutto ciò che li vediamo sullo schermo dobbiamo pensare che qualcosa che passa attraverso uno strumento che ci separa perché schermare significa separare
E questo notazione che viene inevitabilmente aumenta il proprio quando pensiamo allo strumento
Della della registrazione io ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questa prima
Sottosezione
E chiamo al tavolo per la prosecuzione dei nostri lavori gli altri quattro
Relatori la professoressa Antonella Marandola ordinario di diritto processuale penale dell'Università del Sannio grazie dottor la poi accomodanti
Loggia nominato il professor Oliviero Massa ordinario di diritto processuale penale dell'Università degli studi di Milano
E poi italiane nega l'illecita finalmente raggiunto ordinario di diritto processuale penale dell'Università degli studi di Ferrara
E da ultimo ma non per ultimo il professore emerito Giorgio Spangher dell'università degli studi di Roma la Sapienza grazie accomodatevi pure
Come abbiamo fatto prima vi darò la parola
Sia per rispettare la tabella di marcia sia per ragioni di cavalleria nell'ordine che è stato definito quindi dalla parola alla professoressa
Antonella Marandola grazie grazie grazie già tutti è grazie per l'invito
Anzi seduta tipo particolare
Tutto quello che mi ha preceduto naturalmente la sottoscritto da parte sia dell'Avvocatura dello che dei colleghi
E arrivando qui
Mi sono chiesta se abbiamo avuto in realtà un'illusione illusione di avere un codice accusatorio e di avere un codice in cui il contraddittorio appunto costituzionalizzato articolo centoundici è una metodologia culturalmente diretta rifiutata
Perché sicuramente la sentenza per i rami perde la linearità del nostro sistema processuale nella parte in cui ricostruisce evidentemente tutto un sistema che il legislatore aveva ben articolato individuando proprio al culmine dell'istruttoria
Persone probatoria l'impegno del giudice
Culturalmente attrezzati ideologicamente capace di comprendere che il convincimento si forma attraverso quella articolazione che ne abbiamo elevato come metodo cognitivo
Il più perfetto lo stato dell'arte per individuare quella verità processuale che citava prima il collega Dinacci
E invece è preceduto appunto dando vita assolutamente condivido con lui assolutamente la concezione secondo la quale il potere decisorio del giudice non discende dalla sua posizione istituzionale ma dipende tra l'altro da questo contatto diremo di vicinanza spaziale giudiziale quell'elemento probatorio
E quindi un problema peraltro di utilizzabilità ai sensi dell'articolo cinquecento ventisei dove si parla appunto di prove legittimamente acquisite nel processo
Sono prove legittimamente acquisite quelle che le sezioni unite in maniera diciamo sconvolgente poi Ciccone ci consegnano al mutato collegio
Credo in realtà che sia fatta una sentenza io pendente non soltanto perché chiaramente già l'ha detto il collega Marafioti vapore poi agganciarne alcune considerazioni
Destrutturati dall'ultimo crinale probabilmente di un sistema che si voleva articolato attraverso l'oralità
E quindi attraverso quel metodo elevato dalla legge delega come regola aurea della formazione nel processo penale in cui l'oralità vuol dire appunto contraddire dimostrare l'attendibilità e l'attendibilità della prova dichiarativa sia esso testimone sia essa consulente
Posto che diciamo nella la linea metodologica seguita
Che poi in qualche modo viene avallata attraverso questo dialogo fra le corti corte costituzionale si dimetta legislatore e qualche giorno immediatamente dopo le sezioni riunite si pronunciano
Perché lo diceva giustamente Luca Marafioti al giudice non piace l'oralità non piace perché evidentemente non realizza quell'efficientismo a quella diciamo appunto metodologia acquistano logica di formazione la prova implica una dispersione temporale
Che oggi l'efficientismo che viene in qualche modo di chiamato come bagliore da contrapporre a tutti quelli che regole del giusto processo deve assolutamente prevalente
E ad una studioso tutto questo non piace non piace perché in realtà si sviluppa una morfologia del processo che non è quella indicata nel nostro codice di procedura penale
Attenzione il tema della cartolarizzato che qui non entra entrata ormai a pieno titolo nel giudizio d'appello entrato nel del giudizio di Cassazione qui ove la cartolarizzare non è possibile facciamo entrare la metodologia tecnologica
Cioè alla immutabilità flessibile che la sentenza Bajrami che rimette al diciamo sul piano del l'onere probatorio del difensore che voglia di produrre di fronte a un collegio che dovrà decidere la responsabilità penale di un soggetto garantendone peraltro verso quella metodologia alla pubblicità
La forma più alti evidentemente di un controllo sociale dell'amministrare la giustizia ma anche la tutela del libero convincimento si sostituisce una immutabilità legata nuove prove quindi ha un onere diciamo quasi probatori diabolico perché bisogna appunto dimostrare la novità la necessità di acquisire quell'elemento probatorio nuovamente
Ma dall'altro attenzione entra quello che chiamiamo oralità digitale lo diceva appunto proprio il presidente quella diciamo schermatura
Fa entrare in realtà qualcosa che non è ciò che dovrebbe entrare di fronte a un collegio giudicante perché la titolarità il potere decisorio si lega militarmente il contatto con la prova che anche questa nuova videoregistrazione organizza ridere Rizzo la videoregistrazione se mi consentite non è un surrogato del metodo di contraddittorio orale di formazione la prova è semplicemente un surrogato del verbale
Che fino a oggi veniva autorizzato dall'intatto collegio giudicante e non so se l'avvocatura è disposta in qualche modo a certamente ha benedetto la vicepresidente Rubini la rivendicazione un contraddittorio sulla videoregistrazione
Ma in realtà sarà molto arduo far contraddittorio su una evidentemente formula diciamo un un nuova forma documentale prettamente appunto registrata non più cartaccia come erano appunto i bicipiti diciamo verbali ma questo non dovrebbe soddisfare affatto chi crede nel processo penale come forma diciamo da un lato lo ripeto
Di pubblicità inutilizzabilità dell'evento probatorio diceva prima in maniera diciamo culturalmente anche il collega Dinacci
E dall'altro e chiaro che dovrebbe essere lo stesso giudice a rivendicare questo contatto lo dico spesso in altri consessi perché l'economia non può essere quelle attraverso la quale noi decliniamo il valore della assunzione di una responsabilità decidere della colpevolezza o meno di un soggetto all'interno di un processo penale
E questo e diciamo probabilmente il passaggio che la carta abbia sbagliato quindi la riforma in realtà opera semplicemente un passaggio taglia verbalizzazione la videoregistrazione
Si diceva peraltro e la chiedeva il presidente il crinale della discrezionalità del giudice io credo che purtroppo l'effetto lungo le a Bajrami condizionerà fortemente quella lettura della legge delega ne sono convinta
Perché c'è in realtà di una metodologia sbagliata c'è un preconcetto la concezione che reiterare a testimonianza vuol dire assume assumere la medesima dichiarazione verbalizzata e questo non è assolutamente vero non corrisponde assolutamente a verità
Perché evidentemente c'è un preconcetto nella parte in cui si dice c'è un articolo duecentotrentotto che ammette l'emissione di verbali di prove di altri procedimenti questi non sono verbali degli altri procedimenti questo sono verbali dello stesso procedimento penale e faccio presente l'avvocatura a cui chiediamo fortemente di essere baluardo di questi principi perché come insegna il professor Cordero la caccia vale più della preda
Che centotrentotto riconosce pienamente senza alcuno condizionamento il diritto nel sentire il mobile persone di cui appunto
Si utilizzano le verbalizzazioni quindi abbiamo duecentotrentotto che rivendica il principio dell'oralità e della diciamo quindi plastica dimostrazione dibattimentale di quella per la formazione della prova
E infine naturalmente il tema dell'impegno vada già indicato nell'Est questi Mondiali il testimone di cui si chiede l'audizione questa è una inversione metodologica nessuna perso nessun difensore nessun pubblico ministero indica preventivamente nella lista testimoniale la controprova che in realtà non vuole udire nel primo processo
E perché questo è il tema il tema è che il mutamento del collegio non è una diciamo nuova forma non implica necessariamente delle eccezioni la non ripetibilità della prova
In altre parole fermo restando il parallelismo con il giudizio d'appello
Il tema è questo si sono creati con l'erba e i rami delle forme di diciamo sopravvenute libera Diliberto irripetibilità della prova inesistenti
Se questi sono tali si applica cinquecentoundici ma cinquecentoundici del Codice procedura penale Ana sistematica nel punto di vista del modello dicevamo prima
Della sequenza ordinata di atti in cui la lettura segue in realtà l'esame orale
Il cinquecentoundici non può essere la sentenza Phelan esterno lo sia anche per la lettura della legge vedi da quando si dice di specifiche ragioni fra verso il quale giudice sentirai approva
Il diciamo differimento culturale perché consente alla lettura dei verbali perché la lettura dei verbali ai sensi del cinquecentoundici guardati irripetibili
E la testimonianza o le prove dichiarative sono atti che non hanno questa qualità dunque la metodologia utilizzata dalla sentenza per anni per destrutturare il dibattimento secondo me a una diciamo finalità altra collocata nella prossima riforma come o spesso fondo che sia disegno del mio modello processuale diciamo ormai che si allontana
E quella appunto di permettere in qualche modo un'anticipazione della formazione l'approva e cioè ci stiamo avvicinando sistema misto
Che culturalmente può piacere o meno
In ragione della quale la forma si la la prova si forma nelle indagini preliminari attraverso quella di registrazione che sarà sottoposta a prova nel dibattimento non ci sarà l'assunzione della prova nel dibattimento ma ci sarà un contraddittorio su una prova già utilizzata
E le indagini preliminari cioè sulla scorta di quel giudizio di elevata probabilità che voi otterrete nell'udienza preliminare
E il dibattimento non sarà più formazione della prova ma verosimilmente momento di contro il controllo di un giudizio precostituito e le indagini preliminari
Tanto che successivamente in appello non avrete un recupero probatorio madre che semplicemente un contraddittorio cartolare sulla motivazione della sentenza
R. si terrà perché non si può toccare si seicentoundici un giudizio di legittimità sulla diciamo legalità del procedimento grazie
Grazie professoressa cerca l'immagine di questa super istruttoria sommaria che si riproduce nel dibattimento ci mette un po'di angoscia devo dire
Professor grazie grazie a Francesco quegli effetti è una visione apocalittica quella che ci ha rappresentato
La professoressa Marandola ma tornando alla questione di oggi io vedo un problema innanzitutto politico perché noi stiamo oggi dando prova di supplenza rispetto alla magistratura
Perché oggi questa rivendicazione dovrebbe essere dei magistrati non degli avvocati perché noi stiamo difendendo il diritto dei magistrati di essere messo di nelle condizioni migliori per decidere ed è veramente credo scandaloso che siano gli avvocati a dover portare avanti questa battaglia che è una battaglia in favore della funzione cognitiva del processo in favore della magistratura che ripeto deve avere gli strumenti migliori a disposizione inox sono strumenti che possono essere bilanciati come esigenza di pseudonimi efficienza del processo perché glielo dico ormai
Non so da quanti anni ma l'unica efficienza ammissibile nel processo quella cognitiva
Perché se il processo a quella finalità lì cioè di conoscere di capire di giudicare
Tutto deve essere servente strumentale a quello non esiste un'efficienza di far presto purché sia sganciata dal risultato conoscitivo
Seconda questione e riguarda l'incultura processuale io sottoscrivo parola per parola quello che ha detto Filippo Dinacci e vi ha fatto veramente un intervento meravigliosa vi ha spiegato tutte le questioni giuridiche sul tappeto però ancora dal punto di vista politico e scandaloso e uso per la seconda volta questo aggettivo
Che la sentenza costituzionale centotrentadue del due mila diciannove non abbia mai nemmeno citato una volta all'articolo centoundici comma terzo
Che il professor Dinacci di ha illustrato essere il principio di immediatezza elevato a diritto costituzionale di ogni imputato di poter interrogare
O fare interrogare i testimoni davanti al giudice non davanti a uno giudice
E guardate che c'è una differenza fondamentale perché la preposizione articolata alle significa il giudice che deve decidere
E altrettanto scandaloso in uso per la terza volta poi prometto che non sono più questo aggettivo che la sentenza Pagliarani a sua volta non abbia mai nemmeno lontanamente preso in considerazione l'articolo centoundici comma terzo della Costituzione perché
Quello che diceva il professor Dinacci la sentenza duecentocinque due mila dieci comunque si confrontava con l'articolo centoundici comma terzo
E ammetteva che quella è stata la costituzionalizzazione del principio di immediatezza cioè del rapporto diretto tra il giudice e la prova e tra il giudice che deve giudicare e l'approvo utilizzata per la decisione
Ma l'incultura processuale nella Bajrami
Evidente al di là della portata di questa pronuncia che non è il formante giurisprudenziale a questa palpare se vi ricordate con la Battistella del due mila nove c'è costruisce un sistema
è la magistratura che decide quello che per la stessa magistratura deve essere sistema processuale al di là e al di fuori direi neanche contra legem e prevede per legge
Perché sta al di fuori del Codice nell'articolo centonovanta voi non troverete mai quelli veri omissivo della prova dell'anno manifesta superfluità della rinnovazione istruttoria non esiste se l'è inventato la Bar-Ilan
Così come si è inventato la sequenza del deposito delle liste delle richieste di prova e quant'altro ma allora l'errore di incultura processuale della RAI grammi al seguente si confonde
La rinnovazione con l'integrazione
Cioè la Palmirani parla di integrazione istruttoria perché a me della cosiddetta rinnovazione sul solo su temi nuovi e diversi invece il principio di immediatezza impone la rinnovazione cioè si tiene esattamente interrogare lo stesso testimone sugli stessi temi
Anzi sono preclusi temi nuovi proprio perché l'attività istruttoria i limiti delle richieste di prova li abbiamo già superati
Quindi è veramente per me è giurista processualista sconcertante la banalità di questo errore marchiano d'impostazione di confondere la rinnovazione con l'integrazione probatorio
Cioè la pagheranno gli offre un potere di integrazione ma non la rinnovazione pura e semplice ed è esattamente quello che invece avrebbe dovuto stabilire
Ma
Perché la rinnovazione viene così osteggiata perché è vista con una perdita di tempo perché quelle conoscenze già ci sono e quindi si dà questo grazioso come dire contentino
Alle parti dire se avete qualcosa in più io mi consento graziosamente di farlo ma la prova c'è già e qui
Bisogna tornare su quello che diceva il professor Dinacci per chiudere il sistema il legislatore dovrebbe sancire la nullità di tutte le prove acquisite in precedenza
Quindi la nullità del dibattimento la necessità di ripartire da zero
Perché il giudice deve avere quella possibilità di assistere fin dall'inizio a tutte le attività dibattimentali e introduco un altro errore di impostazione
Voi
Oggi parliamo di immutabilità del giudice e però scivoliamo sempre sul tema dell'immediatezza allora c'è un rapporto tra immediate da e
In mutabilità del giudice
Nel senso che l'immutabilità del giudice il genus e l'immediatezza e la specie essa
L'immutabilità ai sensi articolo cinquecentoventicinque comma due testualmente significa che alla deliberazione devono partecipare gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento
E questo significa non solo lo stesso giudice che ha
Presenziato all'assunzione della prova ma anche lo stesso giudice che ha deciso la questione preliminare lo stesso giudice che ha ammesso le prove lo stesso giudice che ha assunto tutte quelle decisioni di rito che oggi stanno pacificamente fuori dalla necessità della rinnovazione perché non ci siamo concentrati sulla rinnovazione istruttoria ma se leggete con attenzione l'articolo cinquecentoventicinque comma due nel suo tenore letterale
L'immutabilità del giudice abbraccia tutte le attività dibattimentali e non solo quelle strettamente istruttorie vado velocemente a concludere perché so che il tempo tiranno allora cosa ci offre la alla riforma Cartabia ci offre le videoregistrazioni che non sono altro che il succedaneo proposto da quella sentenza centotrentadue il due mila diciannove contro la quale ci siamo molto battuti
Allora diceva Paolo Rubini le videoregistrazioni gli in un'ottica pragmatica diciamo europea possono essere il male minore accettabili purché siano formalizzate nella loro visione
Perché guardate che il vero problema non è la videoregistrazione piuttosto che la trascrizione quando dove e come il giudice si guardano i film del processo si darà per vista allora abbiamo già conosciuto il TAR per letto con le letture ai sensi articolo cinquecentoundici adesso avremo il DAR per visto ecco la battaglia deve essere la battaglia deve essere sulla formalizzazione
Dell'atto attraverso atto processuale non atto privato del giudice che a casa sua la sera anziché guardare Netflix si guarda al dopo firma del processo deve essere un atto formalizzato
Processuali un'udienza dedicata e a questo punto probabilmente più di un'udienza perché se lo sviluppo processuale precedente si è articolato su più udienze bisognerà recuperare con lo stesso tempo e guardate che questa sarà la riprova del fatto
Che a fronte della alternativa tra
Una formalizzazione nella nella presa visione
Della videoregistrazione e la rinnovazione istruttoria probabilmente i giudici procederanno con la rinnovazione istruttoria però bisogna porre davanti a quell'alternativa pagasse invece l'alternativa da previsto allora sappiamo già come andranno a finire le cose
Mi riallaccio a quello che diceva Luca Marafioti del del pesce rosso
è vero
La concentrazione e guardate che la centotrentadue due mila diciannove adduce proprio l'inconveniente vale a dire non garantiamo la concentrazione per abbattere l'immediatezza
Ed è un modo di procedere assai singolare da parte di un giudice costituzionale del giudice costituzionale dovrebbe fare una sentenza monitorio dire al legislatore garantisce di per favore la concentrazione in modo tale che a sua volta sia garantita l'immediatezza non prendere atto dell'inconveniente come fosse un argomento di decisione sull'ulteriore principi
Però è vero la concentrazione non è garantite come diceva Luca Marafioti il giudice un uomo e le cose si dimentica però qui abbiamo un po'al cuore al nocciolo del problema
Io sono fermamente convinto ma non per per per una mia convinzione personale ma perché conosco gli studi anche di psicologia della testimonianza di psicologia del decidere
Che l'impressione l'impressione che il giudice entrare
Dalla formazione della prova al suo cospetto è indelebile
Non si ricorderà perfettamente quello che ha detto il testimone ma si ricorderà se quello testimone attendibile o inattendibile si ricorderà se quelle circostanze lo convincono o non lo convincono quindi l'impressione che lui trae dalla formazione della prova garantita presso l'immediatezza non è cancellata dalla mancanza di concentrazione
E quindi su questo io mi sentirei di escludere quel ragionamento circolare della corte costituzionale che gli ho detto poc'anzi e cioè in mancanza di concentrazione inutile l'immediatezza e poi
Colgo lo spunto Aurora ma più UDC
Che che ci riportava quella quell'argomentazione no il magistrato abbia sentito tante volte ma io non posso motivare sull'impressione io non posso motivare sulle tratte pro sodici della testimonianza
Altrimenti vuol fare sull'impugnazione probabilmente su questi aspetti è tutto vero
Però noi sappiamo percento che la decisione viene assunto sulla base dell'intimo convincimento
Che non è il libero convincimento libero convincimento è l'argomentazione e la motivazione ma è postuma rispetto all'intimo convincimento
Perché il giudizio rimane ancora quel momento io razionale non governabile in cui scocca la scintilla nella testa del giudice e capisce come deve decidere
E quello viene garantito solo dall'immediatezza non certo dalla videoregistrazione
Che passa necessariamente attraverso lo schermo poi se volessimo essere come dire un po'più tecnici potremmo dire
Potremmo fare riferimento all'argomento che viene negato l'articolo cinquecentosei cioè il giudice che assiste attraverso lo schermo non potrà chiedere chiarimenti non potrà intervenire nella formazione della prova
E questo vale non solo per il presidente cioè quando viene sostituito presidente ma anche il giudice a latere perché cinquecentosei dice che anche il giudice a latere può rivolgersi al presidente chiedergli di intervenire a chiarimenti quindi il giudice verrebbe depotenziato nella sua capacità di intervento nella formazione della prova
E quindi è impossibile surroga il meglio di fatti sono anche contrario all'idea della Carta e la videoregistrazione sia un surrogato perché sterilizza i poteri dell'articolo cinquecentosei e quindi questo credo che sia inammissibile però chiudo davvero perché ormai il tempo è volato non arrendiamoci all'idea che ci sia una difficoltà nel gestire l'oralità ragione Luca Marafioti ormai processi sono diventati voraci di carta e la prova orale viene vista come una fatica ma anche noi stessi nel chiedere la rinnovazione di una prova orale facciamo fatica e poi chiaramente ci troviamo davanti a alla giurisprudenza dalla gli andasse in poi per cui la prova precedentemente assunta rimane acquisita validamente agli atti del processo e quindi la prima domanda che viene fatta al testimone tale presidente lei conferma quello che altri procedendo in modo tale che da lì si parte
Ed è lì che nasce l'errore di impostazione della Bajrami degli integrazione e non
Della rinnovazione
Quindi battiamo ci per la nullità di tutti gli atti compiuti dinanzi al giudice diverso si riparte da zero e non solo degli atti istruttori ma anche delle decisioni assunte dal giudice diverso si deve ripartire da zero
Mettiamo alle strette la magistratura mettiamola davanti alle sue responsabilità
Organizzative come ha detto sulla professoressa Cavallini ricordiamoci che ci sono
Dei poteri già oggi nell'ordinamento giudiziario di applicazione straordinaria dei magistrati anche al di fuori del distretto badate bene addirittura quindi se anche cambiare distretto possono essere applicati
E qui devo dire la verità l'esperienza milanese di Giovanni Canzio ci ha insegnato come si può evitare il problema del mutamento dei giudici battiamo ci
Per questa attività che deve essere propria della della magistratura però teniamo fermo il principio per cui concentrazione o non concentrazione la prova deve formarsi al cospetto del giudice che poi andrà in camera di consiglio
A decidere il dibattimento deve essere governato tutto
Dallo stesso giudice
E l'intimo convincimento comunque rimarrà sempre il momento in cui si forma la decisione grazie
Rilievo
Sì comunque la Technology istruttoria sommaria evocata dalla professoressa Marandola ci aveva fatto spavento insomma anche il tuo passaggio ipotizzato dall'attento immediatezza nella cripta dei media
Ci lasci
Anche quello abbastanza preoccupanti grazie grazie ha detto benissimo sento la parola a Daniele
Grazie a Dio è grande fatturavo evocato la fallacia naturalistica
Diciannove ricordato a proposito proprio
Grazie Francesco grazie all'unione
Un piacere e un onore essere con voi particolarmente in questi frangenti greca Questura però è già stato detto tutto
Cosa possiamo aggiungere davvero siamo alla vigilia della legislazione delegata una legislazione delegata
Che vuole introdurre una soluzione già suggerita dalla Corte costituzionale nella ormai citatissimo sentenza centotrentadue per il due mila diciannove e che ci vuole quindi portare Induno una direi immediatezza di seconda classe così mi sentirei di definire il la videoregistrazione in fondo questo rappresenta rispetto alla immediatezza autentica ma del resto
Potremmo anche dire se siamo già abituati
Ad aprire come surrogato della vita autentica quello che possiamo definire la sua versione pornografica cioè la resistenza digitale
Ci si potrebbe anche dire fondo senza questo accade rispetto ad un momento al momento più alto come la vita vera perché non dovrebbe succedere
In quella che in fondo sempre una funzione finzione scenica come il processo
Lo dico meramente però
E nessuno credo possa illudersi circa il fatto che davvero ci sarà una visione completa del filmato pur con tutti i limiti dello schermo che fa schermo
Ammesso anche che sia davvero fino in fondo criticabile nel giudizio resti per ore e ore ore magari a seconda dei processi a vedere
Questo filmato ci dovremo però anche incaricare sarà la legislazione delegata a doversi occupare dettando una disciplina completa precisa di come poi vengono fatte queste riprese
Quanto bisogna inquadrare
Come da vicino o da lontano mostrando anche chiunque guarda il testimone quando rende una certa risposta a mezzo busto a figura intera
E tutti questi aspetti non sono indifferenti rispetto alla resa finale di un prodotto che comunque abbiamo detto a i limiti a mio avviso del surrogato
Non possiamo illuderci circa il fatto che o per disposizione legislativa o per un intervento quasi immediato di nuovo della giurisprudenza saremo c'è stato evocato prima Alda per i lettori al massimo alla necessità della difesa di spiegare quali parti della testimonianza occorre riprodurre
Davanti al giudice per portare alla sua attenzione certi particolari
Soffermarsi su passaggi specifici del filmato brani magari dettagli del filmato così però anticipando tra gli altri inconvenienti di tutto questo l'argomentazione difensiva che dovrebbe venire in sede conclusiva
Rispetto alla contenuto a tutto tondo della testimonianza e in questo modo una difesa quindi anche che si scopre che si scopre e comunque ed è coerente con la principio delle Sezioni Unite Bajrami Gesine diciamo ossicini scrive all'interno di un filone giurisprudenziale molto più ampio nel senso che non ci sono più i diritti della difesa in senso pieno
Ma situazioni soggettive affievolite
Subordinate era un insieme di oneri e ad una selva di oneri che la giurisprudenza crea premier contra legem
Tale della Brenta certamente contra legem il principio di legalità l'abbiamo già detto tantissime volte di legalità processuale non è tenuto in nessun conto e che poi legislatore ratifica con le novelle oneri quindi oneri a pena di inammissibilità di indicare le circostanze decisive che impongono la rinnovazione probatoria così come onere di presentare motivi specifici in sede d'appello
Che attacchino confutando l'i singoli passaggi della motivazione della sentenza appellata
Cioè il tipo di ragionamento la logica che sorregge tutti questi interventi giurisprudenziali nel corso del tempo il filo conduttore mi pare che sia esattamente questo cioè degradare dei diritti pieni
A situazioni affievolite incrementando in ogni passaggio processuale dall'inizio alla fine del procedimento fino in Cassazione e questo deve della rinnovazione istruttoria chiaramente
Uno degli esempi maggiori ma non non dimentichiamo vogliamo anzi questa occasione odierna per guardare in maniera più ampia ad un fenomeno di questa portata
Oneri quindi di questo genere dimenticando poiché qui nel dibattimento di primo grado la prova non è ancora stata valutata quindi andare a
Indicare circostanze specifiche decisive quindi il peso che dovrebbe vere è un'operazione logicamente strutturalmente rispetto alla fatica si tratta non ha nessun senso e un fuor d'opera assoluto
E rispondo diceva questo leit motiv ossessivo
Che li vuole rifondare una nuova architettura del processo penale su questi oneri continua
Nel senso che il rito accusatorio è vissuto come un ostacolo ad un efficiente accertamento della verità e perciò opponendo ostacoli come oneri all'esercizio dei diritti che sono di alta caratura
Nel rito accusatorio si pensa così di potere neutralizzare quel rallentamento quella impedimento anche che le garanzie del rito accusatorio comportano rispetto alla realizzazione della pretesa punitiva
E del resto la concezione in questo mi permetto semplicemente di fare una piccola chiosa quello che diceva poco fa Oliviero e cioè la concezione dell'immediatezza che alla fine la corte costituzionale con la sentenza centotrentadue
Ha mostrato è una concezione di carattere inquisitorio che pure indistinta
Del principio di immediatezza storicamente nei modelli inquisitori cioè
L'idea che il giudice ispettore del giudice che Luigi nettamente cioè diretto contatto con la prova vuol vederci più chiaro e pone altre domande allargando
Gli argomenti perché vuole convincersi direttamente ma così trascurando del tutto i diritti delle parti che sono invece lo schema
Del processo accusato quindi di fronte ad una così salutare obiettivo per il sistema
Questo della neutralizzare il rito accusatorio perché e ostacolo
Alla realizzazione cedere della pretesa punitiva
Direi mi chiedo perché l'Unione delle camere penali ancora si Ostini a sollecitare la presa di posizione degli studiosi del processo
Perché ci tenga tanto in considerazione perché dia così alto valore ad una categoria in fondo screditata dalla Cassazione dalla Corte costituzionale
Dal legislatore perché come ci ha spiegato anche recentemente il presidente Lattanzi proprio nell'incontro poche settimane fa a Capo d'Orlando
Il processo al penalisti forse non tutti ma credo una maggior parte di essi sono quella specie animale diremo che ha un brutto vizio
Il sostiene una tesi singolare stravagante
Ricerche la giusta decisione dipende dall'osservanza delle forme legali del processo in definitiva dall'osservanza da distretto del giusto processo dove starebbe la giusta decisione cinque
Ci rende quando la decisione giusta al di fuori dell'osservanza di queste regole
Quindi il tempo per tutti noi di fare ammenda di riconoscere che ci siamo sbagliati e persino Giuliano Vassalli che processualista era ma era anche penalista
E che aveva tanto invocato il diritto di difendersi provando aveva torto
Aveva torto nell'invocare quel diritto fondamentale che troviamo oggi consacrato nell'articolo centonovanta nella sua versione genuina non quella della per i rami Del Fava assoluto per il diritto alla prova e lo faceva meno ore di quand'è seconda perché quando richiamiamo Giuliano Vassalli il diritto di difendersi provocando non spesso invece diciamo che quell'idea veniva da una esperienza terribile
Che Vassalli aveva per imprese presenti allora messo sospira memore di quante condanne a morte fosse spostata sotto il nazismo l'arbitrio del giudice nell'ammettere cioè nel negare le prove
Grazie
Professoressa
Molte cose sono state dette molte avrei voluto dirle anch'io
Suddito scritto questo appunto nel disastro si vede chiaro
E siamo di fronte al disastro non non è che mi sono contento del fatto che sette anni fa l'avevo previsto che saremmo rimasti qui oggi
Voglio dire per una cosa condivido tutto meno forse una piccola cosa non capisco come mai
Non riusciamo a leggere centoundici nella sua esatta formulazione
Ma proprio con lei si formale perché Filippo io ho condiviso tutto di quello che tu hai detto ma con cena edile
Non c'è al giudice e mi faccio leggere sempre agli studenti i quali leggono a un giudice e dico prova rileggere non c'è neanche in aula c'era avanti a giudice e che non cambia la sostanza dei giocatori però non è a giudice
Cioè siamo neanche ambiguità sulla norma costituzionale correggetemi se sbaglio
A giudice
E non a un giudice neanche giudice
Neanche italiano
Niente italiano
Ma c'è un'altra norma fondamentale che poi è sbaglierò sbaglierò
Però sì no
Io dico no ho detto condivido ma sta scritto davanti hanno proprio sex è un refuso come tale non è arrivato ecco allora sono ignoranti D'Alema ne almeno USA lo dici a me
Ma scusate ma io non sto dicendo che è un refuso perché la la Giuffrè sbaglia la Costituzione o la tribuna scrive giusta
No scusate innovazione profuso il poligrafo
A su tutti i codici a riposo del Poligrafico papà allora un refuso ufficiale non lo so non andiamo a vedere l'avvento ufficiale
Scusatemi la
Ma ciascuna a giudice terzo ma non ha il giudice ha in mano una giudice
C'è un'altra norma scusate tanto siamo qua fra di noi possiamo dire le cose
Sarà forse sbaglio io anzi sicuramente sbagliato io
Ma c'è un'altra domanda fondamentali duecentotrentotto bis
Dove non si capisce qual è l'oggetto prova di fatto prova di un fatto prova del fatto non si capisce cioè attenzione sono norme essenziali ma questo non tocca la sostanza di ciò che vogliono
Quando ho incominciato a discutere con i magistrati di questo cinquecentoventicinque comma due
Mi sono sempre posto il problema del perché c'è la nullità assoluta
Perché bisogna capirla
E bisogna fare una ricostruzione storica dello poco tempo
La norma cinquecentoventicinque comma due non è nuova
Ce l'aveva il fascismo
Ce l'aveva il codice Rocco nell'articolo due quattrocentosettantadue
Sta scritto la sentenza e deliberata dagli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento
E quando nei lavori parlamentari nella relazione del re del fascismo
La commissione terza chiese a Rocco di cancellare questo comma
Lui rispose
Non sono d'accordo io non vedo la ragione
Della serietà superfluità
Mentre trattasi di una garanzia essenziale dei giudizi penale e di una disposizione che serve a indicare da quale giudici deve essere sottoscritta la sentenza Rocco reazione aderenti al mille novecentotrenta
Vi sono poi ho cercato di capire scusate ognuno fa il suo mestiere non
Al di là della Gazzetta Ufficiale
Del refuso
E mi sono domandato da dove salta fuori una nullità assoluta
Perché ho visto più volte con i magistrati
Lo diceva già assoluta si marcano il contraddittorio no al calma non è così
Perché qualche volta bisognerebbe studiare la dottrina qualche volte la vecchia dottrina neri la vecchia dottrina
E sono andato a recuperare da dove nasce la nullità assoluta
Nasce nel mille novecentocinquantacinque nove la faccio breve
Perché Manzini ce l'hai ma per la relazione del quattrocentosettantadue violento non è una novità assoluta perché non c'era un atto assolutamente mille novecentotrenta ma quando nel cinquantacinque con la nuove leggi Conso furono inserite le novità assolute Conso scrive è una nullità assoluta
E giocoso darvi assolutamente pronti sotto quale profilo di nullità assoluta per questo è importante
Seguiva Sabattini segui Leone
Sei Mancinelli
I quali vista qual era la violazione lettera h per i centottantacinque
Capacità e
Perché tre non sono tre sento bottiglia uno qui e ne restano due aggiunge un altro tre non sono più di tre questo ragionamento giuridico tre devono essere tre quei tre non altri tre
Io questo non lo capivo quando parlavo con Santa Lucia e gli altri mi diceva c'è la relazione contraddittorio con un'età intermedia precisa capire perché diventato assoluta stabilità e ve lo posso spiegare ridiventato assoluta perché poi quando nel mille novecentosettantasei Italia militare la in assoluta sono state spacchettata il numero dei giudici non era finito nella nullità assoluta
E allora quando fu fatto il codice di procedura penale Amodio
Consapevole che c'era stato lo spacchettamento del concetto di nullità per numero dei giudici che avevano fatto il processo sono gli stessi se si vuol dire gli stessi non un numero uguale vuol dire quei tre
Fino a prova contraria
Amodio le dice nell'incertezza ci metto la nullità assoluta così che sono tranquillo
E io pensavo onestamente private leggere queste cose che si trattasse di una competenza funzionale ed è un problema di capacità no è un problema di numero ecco perché c'è la nullità assoluta
E allora il discorso della rinnovazione diventa necessario perché non possono esservi altre pietre perché per esempio le un'edilizia l'impressione ricevuta dal giudice si può dire che è un era uno che capiva non capivo ma insomma ragazzi avevamo già che insomma siamo saremo bravi noi ma forse anche quelli che ci hanno preceduto un Governo Leone coso glielo diamo qualcosa come cultura giuridica fino a prova contraria
Non è trasferibile a chi lo sostituisce in modo che questi dovrebbe ricorrere rilettura dei verbali dibattimento si trasformerebbe per l'ultimo processo scrive
E un'evidente violazione anche del diritto di difesa le stesse considerazioni riteniamo non sussista la mobilità quando un componente del collegio si allontani dalla sala delle udienze durante lo svolgimento del dibattimento ironizzava le cioè risposto non mi interessa allora attenzione nella riforma attenzione
Perché avete già sentito dall'alta ma non sono molto interessante l'intervento viene distinto per il bisogna ascoltarli questi signori
Bisogna ascoltare questi signori della Cassazione quando parlano pesa abbiamo fatto un errore che gli abbiamo Coppola
Abbiamo consentito e li abbiamo tardato delle aperture di credito
Nel contempo la politica non ha lasciato spazio alla dottrina perché si è consegnato alla magistratura e loro si sono modulabili processo si sono appropriati del processo dei principi della
Funzionalità
Loro sono in Italia ma compito della funzionalità del processo della legge non della magistratura
E devo dire che questa sentenza e il peggio del peggio
Tra parentesi poi non so se avete l'
Votato la procura generale aveva chiesto l'annullamento di questa decisione
E i quesiti a cui risponde Beltrami non sono quelli che sono stati ipotizzati dall'esenzione rimessa
Cioè una minima in questi surrogati oggi l'idea della attenzione della videoregistrazione è un surrogato ma quella quella poca Borsa più visto di Lattanzi non individua nella videoregistrazione lo strumento generale
Attenzione a prendersi una norma transitoria perché le norme transitorie sono le peggiori che esistano sono quelle sulle quali si costruisce il futuro sono l'eccezione e già nella carta gli abbiamo l'eccezione e cioè significa che la richiesta di una nullità mancata videoregistrazione sarebbe fuori delegai pericolosissimo
è pericolosissimo e quindi bisognerà stare molto attenti e monitorare molto attenta
Per quello che succederà perché la riforma viene scritta non dalla politica che poi si troverà con le spalle al muro all'ultimo momento Vitiello elastica dentro il ministero
Noi avevamo già visto cosa vuol dire scrivere non hanno in una notte si scriveva una norma che salutava la riforma te lo ricordi se non in termini di tu sul jackpot super seicentoventicinque comma bis uno bis
Che diceva che tutte le invalidità tutte le nullità tutti l'inammissibilità andavano a inagibile straordinario te lo ricordi in una notte
E non risultano nella carta e da lì lei ha avuto a un certo punto pretendere che gli emendamenti fossero sottoscritti persone
Abbiamo visto le difficoltà di far parte delle Commissioni e lei Sindaco il nuovo codice di procedura penale già state attenti monitorare quello che succede
E basta con certe aperture di credito e alla politica
E alla magistratura siete soli siamo soli volete una una sponda da parte della volete una sponda da parte della università cercata da perché anche l'università capisce le sue difficoltà capisce che sia stata emarginata come ha detto giustamente Negri e forse alle possibilità e gli strumenti per dare qualche interpretazione come quella che mi son permesso di dire a favore che la nullità assoluta va conservata perché tre non è mai uguale a tre più a due o più grazie
Qualificabili Giorgio non avevamo che c'abbiamo fatto apprezzare l'intelligenza di quel passaggio di leone insomma mi pare una cosa della quale dobbiamo essere tutti esserti grato per quello che è stato verrà prego devo dare di nuovo la parola all'idea originaria sulla questione della dell'altro
Perché no allora esatto allora che la prima questione riguarda il comma secondo che non è quello sul quale si fonda l'immediatezza dell'ICE a aggiunge il comma due però non è quello a dove non è quello su cui si fonda l'immediatezza
Ed è un refuso perché dei lavori parlamentari era anche lui al giudice e in gazzetta è finito a giudice ma a noi interessa al comma terzo Giorgio
Il diritto di ogni accusato di interrogare i testimoni davanti al giudice comma tre c'è al giudice no no era no ma perché se no sembra che veramente si depotenzia il valore costituzionale di questo principio che li è sacrosanto e non è contestabile
Bene credo che direi grazie
Fino a votare armonico
Toccare nel dare la parola al presidente granché in asta anche se ha concluso sia nei nostri lavori si racconta
Non so se avete messo il naso fuori secondo me ci conviene rimanere qui fino a stasera
Con questo avverrà alle undici sarà soltanto di pizza al taglio si sta così bene volevo solo innanzitutto ringraziare ringraziare perché è stata
è stata una manifestazione bellissima in una condizione di grande difficoltà diciamo
Di tempistica di organizzazione meteorologica
Abbiamo sentito cose importanti di grande qualità naturalmente dei nostri amici professori che sono per noi un punto di riferimento di regola Daniele
E che sappiamo di combattere una battaglia
Insieme da da molto tempo ringrazio i presidenti che sono intervenuti fatemi dire con orgoglio che ho visto
Schivarlo
Diciamo la futura classe dirigente di questa associazione proprio sentito grande qualità grande passione e quindi questo ci è di conforto
Per le battaglie che dovremo continuare a fare
Noi abbiamo preso questa iniziativa sapendo la difficoltà
Perché mai a far capire di che cosa stiamo parlando
Mentre parliamo di un diritto talmente basilare e fondamentale
Che nessuno sognerebbe di mettere in discussione io in una riflessione ho ho voluto fare ad esempio del processo il giorno idee signora
Perché una coincidenza eccezionalmente fortunata
Perché in un processo che è diventato
Planet Dario per motivi anche comprensibili un miliardo e duecento milioni di di di di sì insomma divisioni dei filmati eccetera
Si comprende perfettamente di che cosa stiamo parlando
Perfettamente di che cosa stiamo parlando
Però non come delibera di Giunta siamo dovuti partire dalla sentenza dalla Corte Costituzionale nel senso che non è che noi possiamo mettere
Cioè immaginare un'iniziativa politica contro il diciamo la Corte costituzionale non faccio riferimento al tema della videoregistrazione
Non è che noi abbiamo accettato ideologicamente questa cosa esistenti riteniamo di lì
Ma noi andando oltre andando oltre vediamo già sappiamo come va a finire per dirla per dirla con chiarezza
E cioè il dato il dato per viso
Quindi da un lato noi abbiamo detto e lo diciamo in questo momento e continueremo a dirlo perché questo è l'inizio di una battaglia politica
Badate bene a cosa scrivete
Nella né nei decreti attuativi date effettività al principio che comunque dobbiamo salutare in termini positivi secondo me
Perché la legge delega perlomeno voluto chiaramente fare il ritorno dalla Bei grammi
Allora alla ai principi della corte costituzionale quindi abbiamo aperto un'interlocuzione su questo col gabinetto del ministro lo dico con chiarezza alla lo abbiamo anche addirittura preannunciando la nostra iniziativa e ci saremo addosso per quanto possibile per seguire questo passaggio ma secondo me
Per tutto quello che è stato detto qui con tanta chiarezza con tanta bravura
La soluzione
Come possiamo dire
è un mondo processuale
è molto complicato
Perché il tema il tema delle immediatezza
E indebolito dal tema la concentrazione che non c'è
Cioè offre il fianco la mancanza della concentrazione all'ingresso del tema non avverrà temperamento diciamo così dell'immediatezza perché si dice immediatezza funziona se il processo si fa in un tempo ristretto ma se di rinviamo di sei mesi
Sempre sempre carte dovrò andare a leggere questo è l'argomento che il giudice
Si oppone
E e questo è un dato di fatto che ha una sua forza sul quale dobbiamo misurarci perciò io penso che noi pensiamo
Che in realtà la soluzione principale è di tipo ordinamentale
Perché quello che odioso in tutto questo siano la sentenza della Corte costituzionale sia ancor più nella Baliani
E che il problema si pone Amanda e di un fatto che è considerato naturalistico è fuori discussione cioè il giudice sapere
Presenze interrogarci sul perché e sul percome che gli è successo ma sistemi questo è un dato naturalistico il giudice in un qualunque momento se ne può andare
E allora non pretendere veniva faccia questo è il ragionamento
Di qui valori costituzionali diritti fondamentali per la persona dall'altro convenienze di natura corporativa
Questo però è anche il il discorso politico che dobbiamo far comprendere
Perché in questa semplicissima constatazione sta
La debolezza di cui dovrebbe vergognarsi Kinski sostiene chi sostiene diciamo i principi opposti a quelli che noi invochiamo
Questo è il punto allora il tema la relazione del grossista cavallina storna
Di grande interesse ma noi nella nostra delibera di giunta l'abbiamo
Non a caso indicato come ma anche il tema della videoregistrazione Giorgio ma dico a tutti voi che avete giustissima mente detto ma non è la stessa cosa eccetera
Va interpretato più come
Un ostacolo alla
Un rendere il non più conveniente
Questo il punto nel senso che se li tu
Guadagni passaggio della visione della videoregistrazione in un'udienza pubblica
Non farlo più
Nel rinnovare una prova
C'è questo questo bene banalmente il ragionamento che dobbiamo fare tant'è vero che c'eravamo in Giunta c'era anche l'etiope facciamo anche un'ipotesi subordinata all'udienza pubblica
La visione verbalizzata
Allora poi si è detto qui fu un intervento Diliberto Occhiuto controllore politico che disagi facciamo noi diamo noi un'ulteriore
Ipotesi subordinate e ci ha convinto ma nel senso di riflesso era quello
Non ci sono le migliori Gesù non le puoi fare benissimo tra devi vedere ne devi dare atto a verbale di commettere un falso
Alle ore nove e trentacinque chiuso nella sua grande camera di consiglio il giudice dato luogo la tensione si è conclusa detta legge quarantacinque gazzosa romeno di scrivere una volta
Io vorrei
Che comprendesse solleva il senso dell'iniziativa tutto questo è vero
Ritornare
Alla ripetizione la riassunzione della prova questo il percorso che abbiamo intrapreso
Non facile
Assai poco facile certamente il tema che ci è stato riferito distorte premette perché dice attenzione molisano la nullità no perché sarebbe un decesso idea che forse ammanco
Tutti di ottima già ci fa capire dove stiamo dove stiamo andando ci fa comprendere che abbiamo intrapreso una battaglia cruciale
Diciamo che iniziata un po'in sordina perché non è un tema facile
Che può diventare un tema popolare che divenne concentrarsi sulla debolezza più profonda
Di quell'assetto dell'attuale assetto e cioè lo sfregio per il diritto dell'imputato e delle parti processuali innocui non solo dell'imputato
E l'intangibilità dell'interesse
Corporativo di carriera
Del giudice che sia il marito che prefetto a Bolzano se vuole raggiungerlo a Bolzano segnalare e il discorso parte a valle di questo questa è una battaglia politica stiamo facendo grazie per i contributi veramente straordinari sta
Grazie presidente grazie a tutti buona giornata