Ora! Le riforme delle Camere Penali. L'astensione dei penalisti italiani per la realizzazione delle riforme annunciate

Ecco ci sapevamo che sarebbe stata una giornata complicata
Via dei trasporti per i problemi che ieri ci sono stati insomma paese diviso a metà
Molti colleghi che non sono arrivare ieri però insomma i tempi della politica sono questi non potevamo
Rimodulare questa nostra manifestazione ma se fiducia che dei prossimi minuti un po'nostri colleghi riusciranno ad arrivare
Apriamo i nostri lavori apre avvocato Scalise presidente della camera penale di Roma che Ciro
Sì buongiorno quello a tutti benvenuti voluto a tutti i colleghi che abbiamo deciso di affrontare tutti questi disagi anche per l'espletamento in in questa Amministrazione
Io credo che oggi noi siamo ingiustamente manifestando
A mio avviso a fianco al ministro D'Onofrio la nostra non è una manifestazione di contrapposizione secondo il mio modo di vedere però dobbiamo necessariamente chiedere al ministro se la stagione delle riforme liberali tanto enunciata sia già finita che questa è una domanda
E credo sia necessario porci e poi innervazione appello a cui stiamo assistendo
E se così non è questa stagione non è finita
Abbiamo bisogno che Celli Di Rienzo Cerioni Rienza anche
Forte immediata con
I primi provvedimenti che devono essere messi sul campo la Camera Penali trova affatto della problematica relativa al mandato dell'appello un cavallo di battaglia importante la riunione dei Presidenti abbiamo portato all'attenzione di tutte le canne penalizzati anche la possibilità di un'eccezione di incostituzionalità di quella norma che a nostro modo di vedere i viola non solo la nostra carta costituzionale ma anche i regolamenti dell'Unione europea e quant'altro quindi una un provvedimento fattivo che abbiamo voluto portare all'attenzione di tutte le cause penali perché di questo Silvia atto anche nelle interlocuzioni come godibilissimo
Io ovvero francamente lo dico senza infingimenti che non basta aprire un tavolo di confronto se poi quel tavolo di confronto
Su quel tavolo di confronto in questo tavolo di confronto viene sentita solo una sterile contrapposizione perché qui non si tratta di metterci in contrapposizione
Noi da una parte della magistratura dall'altra il legislatore da un'altra parte ancora vice bisogno di una collaborazione di tutti perché in gioco sono i diritti dei cittadini e quindi in gioco e il nostro vivere civile all'interno della nostra
Bellissima nazione
Stiamo assistendo vivono estrema franchezza applicazione della magistratura che possiamo definire preoccupanti anche
Di fronte a affermazioni reati sito esterno o forti attriti che però mi riferisco per esempio alla fede Urso oggi è sul dubbio l'avrete letto tutto in un articolo del Valentina Stella che devono essere di poiché è sempre molto attenta alle questioni dell'avvocatura e alle questioni che ruotano intorno al nostro mondo un'affermazione preoccupante da parte del risponde la responsabile di Unicost
Che addirittura a siamo affatto una sorta di chiamata alle armi e dei rappresentanti della magistratura all'interno del ministero perché su questo tema si pongono anche in contrapposizione con il ministro francamente
Ci troviamo di fronte a a questi magistrati distaccati
Darle del del ministero su cui non abbiamo avuto sempre un atteggiamento molto critico che oggi si palesa noi arriviamo all'affermazione protestate pure voi contro l'ovvio e cioè veramente stiamo arrivando ad una prevaricazione che secondo noi deve che si chiede diventare veramente una prevaricazione insopportabile
Ecco se non avessimo detto pubblicato unico tre c'era da chiedersi ma è successo davvero
Davvero si è giunti a tanto da dentro il segretario una componente della magistratura è arrivato ad una sorta di chiamata delle alle ardite indifeso
Credo che sia un segnale ancor più preoccupante in vista dell'attività che si fa intorno alle riforme che sono
In gioco
E allora
Di tante altre cose e vorrei parlare polverizzate né intervenuti ma quello che è successo nel nostro forum
Qualche giorno fa con una la collega che si è vista rifiutare un rinvio perché quel Presidente anzi quella preesistente anche il sequel collegio composto da sole donne ha deciso che quel testo era diventato un teste assolutamente tali da ascoltare quindi però mi riservo in un secondo intervento perché della sezione presieduta dal professor Mazza curata da un intervento anche il nome delle camere penali del distretto per terra di temi politici adesso non mi rimane che avrà tutti buon lavoro Golo qualora il libretto rosso guarda
Porterà avanti la manifestazione grazie
Ringrazio il presidente Scalise per le sue considerazioni per ospita civili a Roma
Chiedo scusa a tutti per la voce davvero è un problema che non posso che non posso risolvere meglio di crisi
Lo ricordava il presidente scrisse
Il momento è un momento assai delicato noi abbiamo conclamato questa astensione
Perché ci siamo resi conto non è che ci volesse molto su però che né in questa interlocuzione politica mentre avevamo e abbiamo messaggi incoraggianti da parte del inizio della giustizia con il quale diamo ma l'idea di alcuni progetti con la quale condividiamo un orizzonte culturale dove egli ha inteso inserire una serie di sue prese di posizioni assolutamente rilevanti sia sul piano del diritto sostanziale se assunte a
Processuale poi abbiamo dovuto prendere atto che la sua maggioranza politica ha dato vita a provvedimenti legislativi che
Inique in alcune delle ipotesi davvero abbiamo giudicato assolutamente inaccettabile insomma richiamo per tutti la disciplina
La terribile disciplina nuova disciplina sulle nostre attività e su quel contarci
Ostativo che determinano in relazione alla Commissione che non diventa più uno strumento correggere rigori
Sanzionatorie rendere in qualche modo la pena più mite ma diventa una modalità feroce per giustiziare le condizioni
Delle quali il reato ovviamente accetta
Maturato ecco noi abbiamo inteso con queste giornate di astensione dei nostri territori sentiremo poi le iniziative delle camere penali
Dare questo messaggi insomma il ministro ora
Si muova su un terreno un verdetto riforme annunciato soprattutto abbiamo preso atto che vi è un cronoprogramma approvato dal Consiglio dei ministri
In materia penale e processuale per e non su quelle riforme abbiamo cose da dire e oggi le vorremmo dire la giunta qui si assumerà la responsabilità fuori da un'attività convegnistica ma diretta politica di dare alcune indicazioni quelle che sono le nostre idee e di quelli che sono le nostre proposte sui temi specifici
Dalle impugnazioni all'appello gli ordinativi giudiziario dal tema decisivo della prescrizione sul quale ci aspettavamo risultati se non immediati ma assolutamente rapiti alla complessità immaginato riferire intervento riformatore in materia dirimenti alla custodia ok adozione di provvedimenti
Provvedimenti cautelari
Dicevo al momento opere delicato ed è bene che l'avvocatura sia unite in questo momento io ho davvero piacere sottolineare che oltre alla rappresentanza istituzionale
Dell'avvocatura del Consiglio nazionale forense anche se il presidente precoce comunicato proprio in questi minuti che non potrà partecipare diversamente da come avevamo immaginato per un improvviso impegno istituzionale che lo chiama da un ministro
Vediamo penso
E quindi però insomma la sua decisione a questa manifestazione è stato una manifestazione convinta convinta è stata la decisione di tutto il Consiglio nazionale foreste di questo ci possiamo che compiacente
Do la parola Francesco che do la parola a Mario Scialla che coordinatore dello GPF che invece ci onora della sua presenza invito
Grazie buongiorno a tutti un invito cui tenevo tanto perché ha un significato noi non dobbiamo dare alibi alla politica soprattutto in un momento importante come questo perché e la forza d'urto di una richiesta congiunta è diversa non crea la necessità di un differimento di sentire altri allora devo dire che in quest'ottica abbiamo fatto anche uno sforzo non non lo nego abbiamo fatto quello che non abbiamo fatto nel civile perché abbiamo aderito all'astensione venerdì scorso in assemblea
Venuto il presidente del non le camere penali abbiamo ragionato abbiamo discusso
E abbiamo ritenuto importante e strategica questa decisione ripeto forse c'erano altrettanti validi motivi no anche per l'anticipazione della carta abbia nel civile però noi riteniamo che sia importante parlare con una a voce sola non lo stiamo già facendo con i documenti
Devo dire che anche la sensibilità cresce e siamo sul assolutamente sullo stesso piano
Del resto le ragioni a sostegno della astensione sono più che valide noi stessi le avevamo segnalate prontamente al ministro
Mi piace pensare che non è solo un'astensione contro
La voglio la vogliamo vedere anche come una astensione Perre quindi una sensibilizzazione una celere una accelerazione su quelle
Che sono le le riforme liberali che la società prima ancora che noi avvocati meritiamo e poi c'ho anche o anche un'altra auspicio io ho portato non rispolverata ci tengo molto
A ricordarvi un po'quasi fossero prodromico a un successo come quella manifestazione dette anche quella fortuna che quelle
L'importante manifestazione portò io
Ho assistito da protagonista perché a livello organizzativo
Secondo me è stato l'evento più grande dell'avvocatura italiana negli ultimi anni la maratona oratoria per la verità sulla prescrizione questa era tesserino numero sei perché io dovevo intervenire per Sesto
Ma ho vissuto quella settimana con un'ansia incredibile io all'abrogare o segretario dell'ordine degli avvocati di Roma mi sembrava una cosa folle vi dico la verità e detenevo impossibile che da tutta Italia potessero venire in continuazione avvocati
Ha tenuto viva questa fiamma quasi come fosse la torcia olimpica e allora visto che c'era questa presenza continua a ho detto tanto io sto quassù in Cassazione
Io vengo in un momento che pioverà che non ci sarà nessuno in chiusura
Beh devo dire che il tale è stato il flusso l'entusiasmo che alla fine ho parlato due minuti in chiusura il penultimo giorno perché non c'era la necessità di ovviare qualche buco quindi bene si vada avanti con questo lo spirito che possiamo in qualche modo evocare anche la fortuna che quella manifestazione ha portato perché da lì sono arrivati tutta una serie di risultati importanti di incassi decisione della Consulta riforme modifiche quant'altro quindi siamo al vostro fianco buon lavoro io ascolterò con attenzione prendono appunti come sempre grazie ancora
Ringrazio davvero l'avvocato Jean erano non è un ringraziamento formale insomma anche una qualità
Di rapporti che si sta
Può risolvere
Modalità diverse che in passato abbiamo lo ringrazio anche per il documento del dello CF
Ha raccolto insomma e sotto di in una prospettiva originale elementi che comunque caratterizzano la nostra proprio la nostra iniziativa la nostra manifestazione
Neppure l'avvocato Francesco Paolo Perchinunno che il presidente della lega ce l'ha fatta essere presente però
Ho capito perché non facciamo un dato un lungo tu come del quale dove tutto
Nella sua elegante nella sua integralità
Ma
Non solo di adesione come dire ai contenuti della nostra iniziativa ma con alcune riflessione spunti di analisi che danno conto del danno prova di come davvero l'avvocatura si
In modo assolutamente unitario
Nel rivendicare
Chiedere con forza una stagione di riforme di riforme liberali del processo come
Ma forse non solo
Mi fa molto piacere dare la parola
Via Giovine arroganza Berlusconi il presidente viaggi Ag non è una presenza come dire consueta alla nostra alle nostre iniziative e ora ci dirà perché qui do a lei la parola
Allora il mio è veramente un saluto quindi non non ho un tomo come il collega perché non lasciare che però saranno notato apposta da Milano
Per salutare gli ho chiesto di essere presente perché io credo non so se fortemente meridionale dell'avvocatura
L'avvocatura unità non siamo una piccola associazione però molto strutturata che lavora tanto sul territorio siamo ci occupiamo solo di lavoro
E non ho una grande esperienza sul tema del processo ma sono qui per esprime la solidarietà relazione a tutta una serie di riforme che sono state nel corso di questi anni
Sempre improntate diciamo sì all'emergenza sempre emergenziali quando il bisogno era un bisogno di riflessioni strutturali ci si sente diciamo così abbiamo sempre lavorato hanno sempre lavorato sui diritti sono moltiplicati si sono tirati tutta una serie di di situazioni molto contese da oggi la vostra protesta è in qualche modo una protesta che ci sentiamo di di sostenere dicevo sette in questi anni sempre sono state messe troppe investite poche risorse
Interventi spesso confusi quando c'è bisogno di una moderna mediazione del sistema è sì arrivati tardi anche su questo anche sulla messa in efficienza delle strutture sul per potenziamento anche del del personale per farla funzionare questa giustizia quindi non è non solo comprendiamo anche ragioni della vostra protesta ma anche del vostro appello ma anche diciamo di fare buone riforme subite siamo qui io sono qui per per confermare questo per questo saluto che io definisco solidale quindi
Detto questo io perché non voglio farvi perdere tempo volevo solo fare un accenno altre due cose molto velocemente mi occupo di politiche di pari opportunità che lo sa chi mi conosce lo sa io volevo complimentarmi con il comunicato che ha fatto il camere penali di Roma un esempio di diciamo sia ragionamento logico di correttezza di competenza
Io sono veramente ammirata hanno diciamo così diffuso in ogni luogo perché così che si fa gli avvocati è così che si risponde
Alle ingiustizie e la seconda cosa riguarda le specializzazioni in ogni Commerzbank li portano avanti le scuole di specialità le squame specialità sono il nostro fiore all'occhiello sorretto da tra specialità gli ho chiesto anche in altre realtà
Il il sostegno dell'istituzione dell'avvocatura perché in questo momento c'è uno stallo incomprensibile cessate le linee guida che non vengono diciamo così promosse che non vengono pubblicate siamo fermi sulle scuole e io credo che le scuole riguardino anche svolte le riforme una copertura moderna
Soprattutto per un giovane allora io chiedo un'altra volta di risolvere questo tema di andare avanti quello come specialità insieme a Camere Penali insieme a tutte le altre diciamo di associazione specialistiche buon lavoro grazie grazie per avermi accolto
Ringrazio
E Roma devo dire che questi documenti che il
Una grande
Quindi una fermento in seno al nostro direttivo dove ci confrontiamo ci scontriamo però ho ricevuto per esempio la sintesi poi abbiamo anche chi riesce a redigere documenti in modo inappuntabile facciata ridicole chiosa che poi ci non come dire
Benvoluti e ben visti da tutti grazie grazie molte
Sottolinea scusa
Il senso della necessità che l'avvocatura sia in grado capacità segni
Davvero di unità saluto i colleghi che nel frattempo sono arrivati che assumo oramai molti quindi vuol dire che seduce scongiurare
Il rischio
Delle delle conseguenze della paralisi del del Paese e della sua sostanziale saluto il presidente Caiazza che c'è oggi
E iniziamo i nostri lavori alla prima sessione
Ricordarlo ricordato che
La giunta ha deciso di strutturare questa manifestazione con una presa di responsabilità diretta ricordiamo tutti come abbiamo ho svolto sulle riforme una serie di convegni nazionali in particolare sul processo come abbiamo dedicato a quelle riforme la nostra manifestazione d'inaugurazione dell'anno giudiziario dell'avvocato penalista ecco ora siamo alla politica chi approfondimenti ci sono le indicazioni ci sono siamo qui perché in particolare al ministro Nordio di farsi interprete di quel messaggio che lo ribadisco noi abbiamo apprezzato di necessità di riforme liberali ma al di là questa connotazione che Ciccotti consentano e che realizzino nell'ordinamento davvero
I diritti della difesa
Già questo sarebbe un primo risultato quanto meno ricco ultimo perché ci rendiamo ben conto della che tira nella divisione dei compiti che ci siamo dati per affrontare tutti i temi del cronoprogramma il governo ha approvato e per andare a verificare con la politica quali siano i contenuti di quei disegni e quei e di quei progetti io mi occuperò in particolare del tema dell'appello
Delle intercettazioni ho scritto alcuni appunti perdonerete quindi la forma magari non assolutamente empatica ma anche per consentire che i tempi siano insomma tempo anche il consenso
Di tutti credo siano meglio procedere in questo modo e anche per consegnare memoria delle nostre considerazioni
Sentiamo ancora riecheggiare proposizioni che mettono in in relazione l'appello che il Pubblico ministero all'obbligatorietà dell'azione penale
Si tratta di considerazioni da tempo superate confutate dalla migliore giù dottrina già nella vigenza del Codice Rocco
In allora si dubitava già della costituzionalità di tale prerogativa riconosciuta all'accusa sarebbe oggi una storia troppo lunga per ricostruire qui
Ma possiamo riprendere questi ragionamenti e queste ricostruzioni in ogni sede nel corso di qualsiasi consultazione
Qui ci serve dire che l'intervento della corte costituzionale
Che ha abrogato la disciplina introdotta dalla cosiddetta legge Pecorella da una parte ha mostrato i suoi limiti interpretativi al punto da convincere la commissione presieduta da Giorgio là anziani considerarne almeno uno dei capisaldi dall'altra dobbiamo anche ammettere che da essa si sono voluti far discendere conseguenze cappio russe
Capziose
Quel che è certo e che tale decisione risalente non è tenuta dagli operatori un punto di riferimento del pensiero della Consulta e gli stessi giudici costituzionali
Hanno avuto modo di ribadire che parità tra accusa e diffidenza
Non si traduce invece necessariamente nella identità dei poteri e delle prerogative processuali tra pubblico ministero e imputato l'appello del pubblico ministero e certamente incompatibile con il principio del ragionevole dubbio un giudice anch'ha dubitato della colpevolezza
Per l'imputato e lo ha fatto in una cornice scelte adatta censure di legittimità perché evidentemente quel pubblico ministero avrebbe avanzato con quello strumento le sue censure
L'appello dell'imputato o viceversa e all'evidenza uno strumento non un privilegio di cui il sistema bisogna per evitare l'errore giudiziario il sistema delle garanzie che discendono dall'articolo quattordici del Patto internazionale sui diritti politici e civili ogni individuo condannato per un reato
Ha diritto anche l'accertamento della sua colpevolezza che la condanna siano riesaminati da un tribunale di seconda istanza in conformità della legge e che ha come ulteriori prestiti l'articolo due del protocollo uccello
E l'articolo ventiquattro comma secondo della nostra costituzione impone il riconoscimento dell'impugnazione di merito da parte del condannato non certo impone una certa critica di ingiustizia da parte dell'accusa
Senza indugiare sul richiamo vicende umane ma anche dagli importanti risvolti politici che sono incastonate nella più recente cronaca del nostro Paese
Non si può non rilevare come la condanna per la prima volta in grado di appello è osservazione nota già avanzata dalla dottrina processuale più illustri
Sottragga definitivamente l'imputato al diritto al riesame del suo caso diritto che invece si riconosce al Pubblico ministero
Abbiamo avanzato in questura
In questi mesi un preciso percorso lo ricordavo prima che ha coinvolto l'Accademia
Mentre può le criticità che ci hanno consegnati che ci hanno consegnato i decreti delegati della cosiddetta riforma Cartabia e che cominciamo a verificare negli effetti nella quotidiana esperienza professionale qui non li voglio elencare il ministro ci ha chiamati a comporre una Commissione e abbiamo chiesto l'ampliamento in quella sede daremo il nostro Consiglio contribuì per il sistemare quella disciplina
Ma al ministro abbiamo portato due proposte fuori sacco
La Corte di Cassazione in una impostazione che non abbiamo mai condiviso Ciao mamma imposto specificità intrinseca estrinseca dei motivi d'impugnazione
Ma se volete che ha ragioni si oppongano ragioni ci dovete spiegare il senso di un intervento ispirato spoglio a una logica burocratica e forse da una convinzione peraltro sbagliata di sollevare il lavoro delle cancellerie e cioè ad imporre l'elezione di domicilio del mandato specifico per l'ammissibilità dell'atto
Una sanzione devastante per evitare la verifica di un indirizzo che comunque dovrebbe essere fatta atteso che all'evidenza anche il domicilio indicato nell'atto di conferimento del nuovo mandato potrebbe ribellarsi mito
Il ministro i nostri documenti l'abrogazione dei commi uno è uno qua dell'articolo cinquecentottantuno
Si impongono al fine di consentire il corretto esercizio del diritto di difesa su una cosa ha ragione associazione nazionale magistrale magistrati che ha rappresentato nelle sue note di contestazione Del Monte il nostro dire
Questa è una norma che era minorenne della della nella delega ma noi pensavamo che potesse diversamente interpretato
Questo abbiamo chiesto un intervento
Separato ed immediato su questo su cinquecento ottantuno si gioca una partita che ha a che vedere con la effettività dei principi
Del giusto processo e se mi consentite anche con la serietà con la quale debba essere svolto il mandato professionale
Il ministro così attento alla cultura liberale dovrà stare con noi
Altra questione che porteremo subito alla sua attenzione sarà la possibilità oggi prevista
Per le udienze daremo
Quelle di prova
Neppure Bonaveri Bonafede aveva osato tanto a questo dobbiamo necessariamente e subito porre un boom
Altra materia del cronoprogramma di riforme del governo
Che il ministro ci ha assicurato essere alle piste e quella delle intercettazioni telefoniche
Anche qui approfondiremo siamo a disposizione per il nostro contributo ma debbono essere chiari alcuni capisaldi necessarie per tutto il superare l'attuale disciplina sull'acqua nella precedente legislatura ha inteso fare melina
Violando il segreto interno estetiste avendo per arginare il fenomeno endemico dell'indebita pubblicazione delle conversazioni intercetta ma qui è necessario richiamare
Il fondamento della più di qualsiasi ipotesi di riforma e che ha trovato sintesi nelle note depositate la presidente Caiazza nella sua recente audizione alla Commissione giustizia
Del Senato in materia
Dicevamo in quelle note per assicurare il pieno rispetto dalla Carta costituzionale l'intervento riformatore bene
Prevedere un tassativo e limitato catalogo criteri quali a fronte della gravità indiziaria
E assoluta indispensabilità per la prosecuzione delle indagini sia consentito al giudice che autorizzare l'attività di intercettazione
Be l'utilizzabilità delle intercettazioni esclusivamente in relazione al reato per il quale sono stati disposto
è infatti necessario salvaguardare il principio per cui la delega la deroga alla garanzia costituzionale
Autorizzato dal giudice interviene esclusivamente con riguardo a una ben definita fattispecie incriminatrice
E da ultimo il divieto assoluto di intercettazioni e comunque di ascolto delle comunicazioni tra difensore e assistiti il rafforzamento della sanzione processuale dell'in l'instabilità e l'immediata distruzione dell'intercettazione evidentemente il ventuno luglio
Reato ecco io credo che questi siano le direttive le direttrici alle quali noi ci dobbiamo
Richiamare questa questo confronto in questa interlocuzione con il ministro di cui oggi sentiremo se non la voce
Di orientamenti nel confronto con il ricentrare il nostro preside e il viceministro chiudo queste queste mie considerazioni dedicando un una riflessione alla magistrato viviamo dicevamo in un periodo complicato anche nei nostri rapporti con l'Associazione nazionale magistrati
Vorrei dire loro che le camere penali hanno come modalità naturale il confronto con la magistratura
Nel rispetto di ruoli che funzioni
Ma insieme dobbiamo trovare almeno scampoli di una cultura dei diritti che non può che essere comune
Fate male
Magistrati dell'Associazione nazionale
Opporvi spesso con argomenti speciosi alla separazione delle carriere al rafforzamento cioè del ruolo ed è la forza del giudice la effettività della cui terzietà razzia per fatte male a non considerare il terreno delle garanzie Elena effettività delle forme del contraddittorio come bene comune da preservare
Senza fumisterie ad esempio con il recupero degli atti già compiuti o con le udienze da remoto
Confrontiamoci per il richiamo ai tavoli e nelle sedi territoriale spazi per proposte con siate comunque c'è che anche quando non condivideremo la prostrazione nuovi delle camere penali saremo baluardo per la vostra autonomia e poi la vostra indipendenza
Cambio casacca riprendo gestione di questo tra e do la parola vicepresidente dell'Unione
A nostra Paola Rubini che invece si occuperà della prescrizione
Grazie grazie
Terra che come sapete Lucia impegnati da lunghissimo tempo Ernesto ci impegna ancora solo sotto diversi profili
Ancora il pifferaio magici estremamente difendano lì spendibile sotto il cappello del PM una sorta di panacea per i mali della giustizia cercano di difendere
La prospettiva della prescrizione unità cui il grimaldello dell'articolo trecentoquaranta quattro bis finalmente il ministro Nordio
A pubblicamente anche durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario Ferrara detto che occorre tornare alla prescrizione sostanziale eliminando abrogando l'articolo trecentoquaranta quattro bis
Certo villa Adriana RR e rappresenta un
Miracoloso Orsi vorrebbe unguento dal punto di vista della risoluzione dei mali della giustizia
Se però le risorse economiche così importanti così
Generose da parte dell'Europa sono cadute a pioggia sulla sistema giustizia italiano
Alla fine abbiamo dovuto amaramente constatare che questa pioggia di denaro in realtà ha avuto come
Ricaduta quella gli conculcare i diritti della difesa
La la necessità di modificare e correggere quelle che sono alcune discrasie importanti discrasie della riforma Cartabia
Hanno indotto la Giunta come sapete a prendere posizione forte oggi è la dimostrazione in questi tre giorni
Per richiamare il Parlamento il Governo ad attuare in modo incisivo e veloce Eraclito le riforme che noi voi portiamo avanti
In particolare appunto ritorno alla prescrizione sostanziale
Blair riguardare che una delle ragioni per le quali ancora assistiamo a una strenua difesa
Della prescrizione e della improcedibilità assieme come grimaldello
Per mantenere il processo non più garantito ma bensì collegato a una serie di inammissibilità
Di tranelli che impediscono al difensore di procedere nel processo perché in realtà si vuole che tutto si risolva in primo grado di giudizio d'impugnazione è vista come fumo negli occhi ma perché perché impedisce la definizione e quindi l'abbattimento al nome di quelli dell'efficientismo che garantisce appare
Delle persone dei degli operatori in qualche modo innamorati
Della riforma e quindi di una giustizia penale
In prospettiva europea ma anche una prospettiva avvelenata è quella di risolvere in qualche modo l'arretrato
Gli ultimi dati europei mi mi fanno sorridere adesso capirete perché gli ultimi dati europee sono quelle del due mila diciannove due mila ventuno il promotore
Apporto seppe nei
Perché e l'Italia viene per così dire fotografata e viene messa a confronto con gli altri Stati europei mano negli altri stati europei non si tiene conto che è un sistema
Giudiziario completamente diverso dal nostro
E viene sottolineato che c'è un dato lusinghiero adesso capirete perché
Perché il dato lusinghiero che il cinquanta mila ricorsi ogni anno arrivano in Cassazione si definiscono in centocinquanta giorni noi Vienna sappiamo il perché si definiscono i centocinquanta giorni
La settimana fa un lavoro davvero come dire diresti puntuali puntuale nel nel tagliare alla base nell'abbattere iper zelante nell'abbattere il proprio il il ricco ma poiché anche quando arriviamo in sezione e discutiamo magari anche con un procuratore generale che per mezz'ora come dire cerca di rendere i nostri motivi assolutamente infondati udì motivare sull'infondatezza dei motivi e poi concludere sulla inammissibilità a volte io io dico e dico anche al presidente della corte Bucks procuratore generale armistizio messo mezz'ora
Per cercare dichiara di far dichiarare l'inammissibilità del ricorso forse così inammissibile non è ma tant'è però la scure dell'inammissibilità è considerata una sorta di
Come dire strumento per per abbattere il dato
L'arretrato invece terza invece visto session Time così si chiama del giudizio di appello noi in Italia abbiamo novecentosei giorni che dunque supera otto volte la media europea
Ma questi novecento sei giorni ancora lo diciamo tante volte
Il tema è quello della prescrizione intanto il tempo del carrello non viene considerata al tempo del carrello come sapete è passato dal primo a secondo grado del fascicolo fascicolo qua
L'udienza nostre in appello in media è un solo giorno quindi questi novecento sei giorni è un dato assolutamente falsato e si vuole far ricadere sulla difesa quella che invece è un difetto della macchina organizzativa un difetto che ormai una vera e propria malattia patologica
Che invece non deve essere non può essere risolto con la tecnica della inammissibilità vi sarete accorti
Che adesso lei Lolita non esistono più quando noi diciamo la verità alla fine ci dicono che la semplice regolarità oppure che in qualche modo abbiamo abbiamo la stiamo tardivamente proponendo ed eccependo
Quindi ecco la formula magica della riforma seminiamo di inammissibilità impugnazioni in particolare l'appello con i micidiali communautaire in uno quater dell'articolo cinquecento
Ottantuno che come sapete una delle parte della delibera di astensione
Della Giunta
E però se noi abbattiamo anche con un altro questo sistema perché poi si dice che attenzione la necessità dell'elezione di domicilio a pena di inammissibilità per ogni tipo di imputato
Il mandato specifico ad impugnare con elezione domicilio per l'imputato assente si dice e perché siccome a stare attivando un ulteriore grado di giudizio come se non ne avessimo come dire diritto costituzionalmente diritto anche a livello internazionale assecondo gradimento
Ecco che allora tutto perde di significato se non quello
Sotteso di conculcare i diritti della difesa e ancora noi sentiamo magistrati che dicono ormai le impugnazioni sono un modo di falsi strumentale da parte dell'avvocato
Del difensore di tenere in piedi il il giudizio e quindi di avvicinarsi in qualche modo alla prescrizione o comunque una qualche risoluzione e chiaramente alloro interessa alla
A chi ha abbracciato la
La filosofia di questa riforma continuare su questa strada e allora come esempio anche in termini di prescrizione dell'articolo quattrocentoventi quater
La sentenza d'amici sentenza di non doversi procedere per mancata conoscenza della pendenza del processo da parte dell'imputato
Avremmo assistito tutti immagino la nuova la nuova linea del non doversi procedere sentenze che fissano le udienze per le ricerche fino al due mila quarantotto due mila cinquanta e noi tutti imbarazzati compreso il giudice ci guardiamo in faccia e ci diciamo nessuno di noi sarà presente
E quindi come dire il senso di questo non è a caso perché quella è una sentenza è una truffa delle etichette perché non è una sentenza invece dell'ordinanza di sospensione che utilizzavano il precedente
Sistema si utilizza la sentenza doversi procedere perché fa statistica e dimostrano Europa ancora una volta la definizione dell'arretrato quello passato e quello in entrata
E quindi per non pensata non parlate voi di tutte le risorse che la polizia giudiziaria dovrebbe invece spenderà sul territorio saranno persone che invece saranno dedicate
Per anni è anni a cercare a rintracciare la persona fine proprio sulla base di quella di quella sentenza
E allora ancora una volta interno e per terminare il mio il mio dire
La maggiore accelerazione dei tempi nella definizione dei procedimenti e una minore pendenze di a fare nelle corti viene nei tribunali sono rappresentate
Dalla dalla indispensabilità di questi principi però io dico
Nel fascicolo non censo Custer cioè la vita delle persone c'è la vita delle persone anche né al reato che non mi sembra bagatellare o di norma grande della vita
Invece dietro
Bisogna cercare di mantenere l'umanità del processo di umanità di quelle che ha il significato del diritto di difesa
E l'efficienza non può mai essere portata a scapito della qualità del diritto di difesa neanche della risposta giudiziaria
Qualora affrontiamo nello la nostra affrontiamo alla nostra battaglia sosteniamo il ministro nordico che ha manifestato pubblicamente la sua
Adesione al programma giustizia trovassero anche questo cronoprogramma di cui fa parte la prescrizione e quindi cerchiamo di tornare allo status quo ante alla prescrizione sostanziale poi gli
Cercheremo le ragioni per modificare la precedente disciplina che come sappiamo non è che abolendo abrogando la
Dicono trecentoquarantaquattro vista dobbiamo fare salti di gioia perché ormai la riforma Orlando come sapete comincia a manifestare e Historic Effetti in appello nella fase impugnazioni e quindi anche lì
Non c'è da stare alle però se non ora quando abbiano un un governo che ha manifestato pubblicamente la volontà di sostenesse quindi se no quando grazie
Grazie davvero
Paolo Rubini prima elitario che ha voluto dare la sua relazione su abbiamo dato anche per scontato in tutte le nostre considerazioni che dogmatiche in ordine alla natura dell'istituto eccetera queste sono le ragioni perché poi come dire nel sistema è necessario fare un passo indietro Ettore alla prescrizione sostanziale saluto il dice il ministro Francesco Sisto che c'è
Sentiamo tanto nella giornata odierna i nostri Siracusa do la parola all'avvocato Daniele Ripamonti dell'ufficio di presidenza della nostra giunta che invece affronterà il tema dell'ordinamento giudiziario in quella prospettiva e con quelle indicazioni che ricordavo perché
Grazie a Roberto buongiorno a tutti
Il titolo dell'incontro di oggi alle riforme che noi vogliamo
Ecco
Iniziare dicendo che le riforme che noi vogliamo si fanno dalle fondamenta
E nel procedimento penale le fondamenta sono costituite dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Come tutti noi sappiamo verifichiamo quotidianamente nelle aule di giustizia noi abbiamo
Un processo penale formalmente garantito
Ma l'assenza di una effettiva terzietà del giudice rispetto all'accusatore
Vanifica queste garanzie rendendo sostanzialmente inefficaci e questo dipende non dal codice di procedura penale
Ma dal fatto che il magistrato della decisione ed il magistrato dell'accusa apparati alla medesima organizzazione di ordinamento giudiziario
Questo
è come dire il vizio originario che impedisce l'effettiva imparzialità della decisione
Di qui l'indispensabilità di l'indifferibilità di una modifica legislativa
Che separa i giudici e pubblici ministeri quale
Perché condizione essenziale connaturata all'essenza stessa del giudizio penale perché le strutture ordinamentali sono create per lo svolgimento di una funzione
E siccome la funzione del decidere è antitetica alla funzione dell'accusa è come con la difendere
Occorre creare due strutture ordinamentale separate
Un'operazione che deve essere effettiva richiede anche un intervento sulla carta costituzionale
Mentre ogni norma
Che i limiti o anche scruta il passaggio da una funzione all'altra nel corso della medesima carriera realizza solo la separazione delle funzioni mantenendo viva la genetica appartenenza comune del giudicante
Del requirente
Sul punto i contenuti della riforma che noi vogliamo solo no
Noi vogliamo nuovo articolo centoquattro spazio
Che dica che l'ordine giudiziario costituito dalla magistratura giudicante e dalla magistratura perché
E poi quello che vogliamo lo sappiamo perfettamente facile fare la sintesi
Due concorsi due camini due Consigli superiori dal regista
E non finiremo mai di ripeterlo a chi fa finta di non sentire un pm indipendente
E autonomo da ogni altro potere con lo stesso statuto di magistrato del giudice
Con una sintesi felice abbiamo detto confermiamo che noi vogliamo UPL indipendente dalla politica un giudice indipendente dai pm
Solo così il diritto di difesa effettiva solo così le garanzie processuali sono effetti
Tuttavia le riforme strutturali quali questa
Dipendono non solo dalla maturazione del tempo delle idee che è avvenuta
Ma soprattutto nell'attualità dal quadro politico
E da allora nel mantenere sia chiaro gelosamente la vostra trasversalità
Politica noi osserviamo registriamo le mutazioni per quanto
Che sono anche flesso di rivoluzioni storiche
Di posizioni politiche in tema di giustizia penale evoluzioni a cui forse noi come Unione delle camere penali non siamo estranei come il nostro decennale contributo
E la prima osservazione che mi viene da fare che innanzitutto le persone contano
La buona fede a Catania
Da Catania allora io
Che come non rilevare un percorso dal più schietto giustizialismo populista al più attenti come il razzismo liberale programma
Anche se più delle persone colte nei contenuti conto dei programmi i programmi politici
Perché i programmi politici costituiscono un impegno preso nei confronti dei cittadini non degli avvocati penalisti
Ed allora non possiamo non ricordare come
Il programma di governo della coalizione che ha vinto le elezioni contenga in modo Espresso e assolutamente prioritario
La riforma dell'ordinamento giudiziario con la separazione dalla carriera Bonato
Tuttavia
Io credo che noi via
Che ciò che ancora più contatti siano i fatti
E sulla riforma dell'ordinamento giudiziario i fatti al momento ci preoccupano
E vero
Che ad ogni nostra sollecitazione pubblica su questo tema tutte le componenti dalla coalizione di governo e anche una significativa parte dall'opposizione confermano che il loro impegno però
Non si possono non registrare alcuni fatti concreti
Come la circostanza
Che il partito di maggior peso nel governo che anche spesso il Ministro di Giustizia non ha presentato una propria proposta di legge di riforma sull'ordinamento giudiziario con la separazione dei capi delle carriere mentre lo hanno fatto le altre forze politiche di maggioranza e uno di opposizione
Tra l'altro e non è poco ricalcando sostanzialmente la proposta di legge di iniziativa popolare che promosso dall'Unione delle camere penali
Raccogliendo oltre settanta mila firme tra cittadini
Un altro fatto concreto
è la circostanza per la quale la la parte della riforma Cartabia
Relativa all'ordinamento giudiziario cioè la legge diciassette giugno ventidue numero settantuno che era una legge di delega al governo per l'adozione dei decreti legislativi attuativi
E che contiene importanti novità in tema di valutazione di professionalità dei magistrati
Progressione nella carriera per merito collocamento fuori ruolo e successivo reingresso le porte girevoli tra magistratura e politica la partecipazione degli avvocati i Consigli giudiziari
Da è già stata neutralizzata dalla magistratura che ha ottenuto un rinvio dell'entrata in vigore fino al trenta giugno al trentuno dicembre due mila ventitré che a quel momento vedremo
Cosa succederà se succederà qualcosa
è un altro fatto la circostanza per cui nei ministeri
Ed in particolare del ministero della giustizia
Che ruoli apicali sono ancora stati assegnati a magistrati distaccati
Eviteremo semmai e come costoro sfileranno quei decreti legislativi che secondo la riforma Cartabia dovrebbero limitare la loro collocazione fuori ruolo e poi le loro emissioni
Questo come sappiamo avviene in assoluto spregio
Al principio della separazione
Del potere e politicamente va detto con il rischio concreto che a tale esecuzione a una volontà politica riformatrice siano chiamati i magistrati che non condividono tale volontà riformatrice
Insomma
Noi dell'Unione delle camere penali
Sappiamo cogliere segnali
E alcuni segnali non ci piace
è tuttavia
Con un approccio costruttivo noi confidiamo continueranno confida in cosa ben del ministro
Che hanno storie personali che non ammette dubbi
Confidiamo del quadro politico
Che per la prima volta ai numeri per fare una riforma liberale la giustizia penale
Continuiamo a confidare nella coerenza delle forze politiche che hanno sottoscritto un programma
Lo hanno proposto i cittadini perdendosi premiati con la fiducia
E quindi per queste ragioni con la nostra iniziativa di questi giorni
Che in verità ha immediatamente prodotto una reazione positiva
Intendiamo rilanciare il programma di riforma liberale della giustizia penale
Attraverso un richiamo Forte agli impegni presi che uno stimolo alla loro realizzazione
Sia finalmente chiaro che sugli impegni assunti dal governo e saremo attenti poi verificarne i contenuti
Ed è altrettanto chiaro che non possono essere la riforma di un singolo istituto
Processuale o addirittura di una singola norma per quanto rilevanti a cambiare nel processo penale dalle fondamenta ordinamentali
Come noi riteniamo sia indispensabile ed indifferibile
Seguiremo dunque il percorso parlamentare
Della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario lo seguiremo in modo costante
Attento attivo
Intercettando ogni tentativo di affievolimento
Nei tempi
Perché ricca di riforme strutturali chiede perché richiedono più tempi dovrebbero essere le prime attacchi
Non lo diventi
Nei tempi e nei contenuti e soprattutto
Mettendo a disposizione come sempre il nostro contributo alla nostra passione
Davvero mio considerazione soprattutto per avere ricostruito con lucidità
Come dire l'attualità delle ragioni una sorta di aggiornamento delle ragioni che sostengono la nostra richiesta
Di separazione
Credo che di questo si dovrà la politica dovrà
Che nel conto
Domenico Consolo ha un compito Complesso la divisione che ci siamo dati all'interno dell'ufficio di presidenza perché la proposta di intervento sulle misure cautelari sul diverso sul sui percorsi sul pratico dei controlli è cosa che neppure l'ente una nostra come dire granitica
Lettura comune è però questo ci siamo fatti anche di questo abbiamo voluto porta anche su questo abbiamo inteso portare il confronto ascolteremo le sue considera
La signora grazie Liberto beh per evitare che passista eccessivamente come sono brontolone Lori subito detto tu mi trovo un po'come un avvocato per fare l'arringa non conosce il capo d'imputazione
Vediamo se a Rieti se
Riusciamo a intuire il capo d'imputazione per Dorian Tabacci
Ma mente mentre riflettevo sull'argomento
Le modifiche anche al governo
Io credo che in materia di
Misure cautelari e di misure coercitive dobbiamo riflettere se servono per le modifiche che modifiche servono e dove si devono orientare
La prima riflessione che mi sono sentito di fare
Che era dalla risposta assolutamente scontata
Se cioè
Un problema di misura che delle misure cautelari nel nostro ordinamento
Oppure c'è un problema che deriva che deriva da sempre non è stato risolto con la Costituzione repubblicana che pure ha perimetrato con gli articoli tredici
Il secondo comma dell'articolo ventisette sulla posizione di non colpevolezza quelli che dovevano essere i limiti non
Il problema non è stato eliminato ma neppure neppure fermato neppure col Codice dell'ottantotto che pure quanto di più ontologicamente lontano al concetto di di misure coercitive come
Accertamento preventivo nella responsabilità o come
Pena anticipata la Corte costituzionale nel mille novecentosettanta avvertiva
E il limite delle misure cautelari l'obiettivo delle misure cautelari sono è un obiettivo di carattere processuale oltre quello di
Di cautela quindi viene nel nostro ordinamento persiste
Nella realtà nell'applicazione problema sulle misure cautelari bene i numeri
La mia fissate dei numeri
Dice
L'impatto del soggetto
Non l'ho trasformato gli euro però ci posso provare però certe dice di sì
Perché
Perché noi nel due mila ventidue su un totale di cinquantasei mila centonovantasei detenuti
Ne avevamo
Sette mila centosettantacinque condannati non definitivi
E poi avevamo appellanti tre mila settecentocinquantaquattro e ne avevamo otto mila quattrocentotrenta inattesa
Nel due mila e otto i numeri dicevano che sulla popolazione carceraria eravamo arrivati ad avere il cinquantadue per cento
Di non definitivi
Questi numeri o ne sopportano al trenta per cento bene ma evidente quindi che il problema che il problema cioè quindi che si continua ad avere un concetto di misura coercitiva come anticipazione di una pena ben tanto lo teniamo lì puliti e poi vediamo che cosa che cosa succede
è necessario quindi ed è rispondo a quella che è stata la mia prima riflessione
è necessaria una riforma che tipo di riforma sarebbe necessaria
Beh perdente
Andando così molto molto a spanne anche per i tempi molto limitati
Relativamente agli articoli duecentosettantaquattro che come sapete sono le
Tipizzare un'esigenza cautelare in e a duecentosettantacinque che invece sono i criteri di scelta delle misure sono intervenuti negli anni ben otto modificare legislativa
Del per quanto attiene il duecentosettantacinque ci sono senza se mal non ricordo o sette otto dei sentenze di illegittimità della corte costituzionale
Quindi è un problema di di norme o abbiamo un problema applicativo B i criteri di scelta delle misure per ritornare
Alla mia funzione tesoriere
Le misure cautelari negli ultimi negli ultimi anni si attestano
A ottantadue mila
Sugli ottanta mila possiamo dire per semplificare
Il trenta per cento di queste misure sono della custodia in carcere
Il ventidue per cento
è quella degli arresti domiciliari il tre per cento
Ahimè il braccialetto elettronico forse da purificare i numeri le luci del già degli accadimenti quindi la la misura coercitiva questo per avere un dato che così deve deve portare ad una riflessione
La la custodia in carcere continua a farla da padrone perché avesse nelle misure coercitive incide per il sessanta per cento quindi si continua ad applicare in maniera molto forte la misura cautelare
In in carcere
è quindi la riflessione sulle modifiche dovrebbero intercorrere interferire a delle modifiche
Così penetranti da ridurre questi numeri ma una riflessione così molto
Molto intima
Certamente e questo gli avvocati per lo sanno
Uno dei problemi
è stato ed è tuttora la motivazione
Bella dell'ordinanza
Di custodia
Dell'ordinanza che applica la la misura coercitiva perché
Perché voi sapete perché dibattito dottrinale poi anche giurisprudenziale
A in qualche modo fatto giustizia di tutta una serie di questioni il copia e incolla cioè
La richiesta del pubblico ministero preso riportata nell'ordinanza unità un paio di frasi di stile non si può
Essere d'accordo
Sia e via dicendo
Tant'è che ed è il dato più incuriosito dal punto di vista se necessario intervenire come intervenire nel due mila e quindici si interviene lo sapete sull'ottavo comma dell'articolo trecentonove
Introducendo nella modifica l'obbligo dell'autonoma motivazione pena di nullità perché mi ha incuriosito
Dedico perché c'era bisogno di schivarlo bella motivazione autonoma
Cioè che tutte di valutare autonomamente con la tua testa è stato necessario codificano
E quindi se ciò che doveva io dissi che insistono alla valutazione di ciascuno di noi
Quando è chiamato a decidere qualcosa dovrebbe valutare autonomamente sarebbe una cosa del tutto
Del tutto naturale del tutto spontanea ed è stato necessario scriverlo
Perché evidentemente questa il
L'appiattirsi sulla posizione del Pubblico ministero perché ha detto che spesso allega faldoni su faldoni impiega molto più comodo fare un atto di fede
Era tale che è stato necessario l'intervento legislativo una delle modifiche o la modifica più sostanziale
Si intravvede sarebbe quella del
Dell'introduzione del giudizio collegiale nell'applicazione
Della misura beh evidente non ce lo possiamo negare ma non credo ci siano motivi all'interno dell'avvocatura Perti sentire da in termini almeno astrattiva una scelta del genere perché
E più persone senza senza dubbio sono in condizioni di meglio valutare nella natura nella natura umana quindi una migliore ponderazione anche sotto un certo aspetto una una migliore una migliore autonomia del giudice collegiale andando indietro nel tempo non è un argomento nuovo nel nostro ordinamento perché
Se ne parlò nella commissione Riccio nel due mila e sei relativamente alle all'alla tipologia delle misura cautelare applicate
Per i reati di criminalità organizzata se ne discusse e poi non ci fu una uniformità di dipendente come
L'altra cosa che si associava anche lì sotto il profilo applicativo il collo il contraddittorio anticipato cioè le interloquire da parte dell'imputato prima dell'applicazione della misura
Se ne occupò anche la commissione Dario istituita nel due mila quattro ci furono due disegni di legge
Entrambi a firma di Gaetano Pecorella uno nel due mila otto a firma anche di di Costa non se ne fece nulla andando a vedere le cronache del tempo emerge che l'Avvocatura non era non era favorevole soprattutto per un deficit di conoscibilità perché si diceva perché vado a fare lì se quello arriva con i faldoni io non conosco gli atti
è eccetera quindi normalmente vanno di pari passo terra per avere un'idea noi abbiamo in questo momento una sorta di
Di giudizio collegiale che è quello del dell'applicazione del mai perché li decide la Corte d'Appello più collegio cioè una sorta di contraddittorio naturalmente poi quando si parla del contraddittorio anticipato ci sono
Dei problemi non di poco conto perché sento la possibilità al Pubblico ministero
Di bloccarli
Il il la persona che sarà sottoposto alla misura cautelare perché mancano posso convocare con un foglietto
Poi edito un enorme un potere ancora molto forte al Pubblico ministero se invece
Come era tipizzato dalla dalla commissione
E tali attori invece al giudice la possibilità di emettere un un provvedimento provvisorio per delitti sulla manifesta infondatezza comunque sto inquinando il contraddittorio perché il giudice conosceva già da prima quindi le criticità le criticità e le scelte
Debbono essere ponderate io credo per quanto riguarda quella che è la posizione dell'avvocatura che un dato per essere fermo perché all'epoca della commissione Riggio
Si paventava che alla collegialità
La collegialità avrebbe comportato il venir meno del del riesame
è questo io ritengo che dal punto di vista dell'avvocatura non sia minimamente accettabile noi non siamo assolutamente d'accordo anche venga
Venga abrogato venga le fatta la possibilità di riesaminare nel merito il provvedimento cautelare
Possiamo discutere della collegialità certo saremmo curiosi di capire come all'interno degli uffici giudiziari
Questa cosa funziona perché
Fra udienze predibattimentali monocratiche Egitto il gruppo ora facciamo la collegialità certamente avremmo bisogno del rimpolpare rivolto di molto gli organici
Quindi ci va bene come dico nulla quaestio sulla questione sull'argomento che si legge essere nelle nelle intenzioni del governo del ministro che quello di intervenire
Sui sui casi di di dei di norme applicare la misura custodiale in carcere per i tossicodipendenti Bernardo lo si diceva da tempo le statistiche dicono che
Le condizioni di sofferenza sotto il profilo profilo sanitario in carcere
Sono addebitabili per il venticinque per cento a fenomeni di tossicodipendenza quindi su questo non si può essere d'accordo con il problema non è giudiziario il problema e diventa diventa sanitario
Da ultimo per chiudere
Si può proporre qualcosa altro bene io ritengo che
Forse un ragionamento lo si debba fare intanto l'eliminazione degli automatismi parte nel duecentosettantacinque
Permangono ancora vediamo delle presunzioni quella forte vedi il reati di criminalità organizzata è quella meno forte per altri reati come quelli che attingono ad esempio la sfera sessuale quindi
Ridare al giudice e l'autonomia di valutazione niente presunzioni perché quando si parla di libertà allora bisogna presumere nulla mio avviso eppure bisogna visitare io ritengo i limiti di pena è il catalogo dei reati perché
Una delle cose che
Sulle quali si deve per forza riflettere nel nostro Paese ed è quella della sistematicità delle scelte ora voi sapete che
Con una
Con la riforma centocinquanta del due mila ventidue è stata introdotta è stato ampliato in maniera positiva il catalogo per reati agitazione diretto al secondo comma dell'articolo cinquecentocinquanta
è stato ampliato introducendo conformemente alla legge delega
Reati per i quali è prevista difatti da accertamento come dice la legge la legge delega la prelazione
Il decreto del decreto legislativo relazione
Che l'accompagna di facile accertamento ora per tutti questi reati e possibile la procedura di sospensione per messa alla prova però avendo sei anni Vibenna è possibile anche applicare
Una misura cautelare era più grave ora è evidente
In base a quale ragionamento io devo pensare e applica una misura cautelare forte a un soggetto addirittura la cui vicenda processuale può finire con l'estinzione
E e forse una scelta può essere fatta anche sul fatto che gli atleti tattico come come Atena e poi abbiamo le pene sostitutive ecco io credo che una delle una nelle scelte necessarie
è debba essere quella
Di e di organicità debba essere una certa di foraggio
Si capisce che la scelse la scelta è quella deflattiva pene sostitutive che arrivano fino a quattro anni
Detenzione domiciliare eccetera tre anni lavoro di pubblica utilità e non possiamo continuare ad avere questa disomogeneità
Nella quale poi e tutto fa bene un contenitore le cose che fanno a compartimenti stagni quindi è evidente che ci debba essere una scelta una certa Dicorato ma che si impone perché se la scelta è quello
E le l'Europa eccetera della quale tutti sulla quale tutti tutti siamo d'accordo bene allora percorriamo percorriamo rinvia sino in fondo poi che cosa resta beh Abate
Lo ha detto
Vanno panel Ripamonti
Ora
Per quanto noi ci sforziamo la con l'autonoma valutazione per quanto ci sforziamo con la collegialità il vero problema era terzietà anche professionale
Perché non è un centinaio perché tutti sappiamo bene
Una ordinanza di rigetto stronca un'inchiesta importante mediaticamente impattante
Può bloccare una carriera può creare al Pubblico ministero un problema questo non può avvenire in in totale serenità in totale autonomia
Fino a quando ci saranno le commissioni lo stesso organo di autogoverno eccetera ecco quindi e inutile che giriamo intorno a problemi cercando la via più tortuosa quando la figlia è quella quella maestra e per questo che abbiamo individuato grazie
Grazie grazie Domenico anche per il recupero della nostra discussione anche vede il richiamo ai nostri interventi durante i lavori della commissione dice erano davvero altri anni avevamo anche un approccio diverso alla al Corallo accusatorio diciamo così e forse anche altre speranze in ogni caso questi sono il nostro modo di approcciare questi problemi questo il messaggio che abbiamo voluto mandare oggi al attori
Cambiamo il tavolo e chiamo il presidente Mazzacuva
Presidente del Consiglio delle Camere quinario
Professore avvocato Nicola Mazzacuva Shadow
Gli interventi dei testi
Senza perdere tempo anzi cercheremo vota contro Giandomenico piazza di ridurre i tempi di questa sezione per l'importanza delle alte
Visto la importanza del dialogo con la politica
Idee dalle Camere Penali territoriali sui temi
Dell'odierno dibattito dello dell'odierna stagione del diritto penale
Breve osservazione da parte mia faccio riferimento proprio alla delibera della Giunta del ventisette marzo di proclamazione dell'astensione
Si fa ancora riferimento ed è così affatto che la politica della giustizia in questi primi mesi si è puntualmente connotata con prontezza e rapidità di azione degna di miglior causa per la spasmodica sua attenzione alle parole d'ordine
Del peggior giustizialismo populista
Si dice ancora che la quotidiana realtà di una politica giudiziaria governative parlamentare ispirata divieto populismo giustizialista
Perché queste considerazioni le leggo dal mio punto di vista con la presenza del diritto penale sostanziale ci stiamo occupando di temi processuali qualcuno faceva riferimento anche appunto misure cautelari a catalogo dei reati
E perché c'è un diritto penale sostanziale che sovrasta il processo per il numero dei reati assolutamente indefinito e sempre più arricchito per l'entità delle sanzioni previste per i singoli reati
Di vecchio conio e di nuova introduzione sincere mentono di massi made in Italy richiamava giustamente Paolo Rubini me la riforma urlando e quindi sulla prescrizione condizionata anche dal massimo edittale
E e si incrementano le pene Editalia anche nel minimo quasi una sorta di soluzione in contrasto col potere discrezionale del giudice o meglio con il ruolo del giudice al momento dell'applicazione della pena in concreto
Che dal punto di vista della diritto penale sostanziale mi permetto di richiamare proprio l'intervento di Giandomenico tanti interventi sempre puntuali sempre pungenti sempre molto interessanti a proposito dell'estrema ratio se faccio riferimento al diritto penale in mezzo contraltare controindicazione l'estrema ratio
La sussidiarietà del diritto penale non diritto penale Massimo diritto penale minimo
Come si dice sono temi contro intuitivi anti logici anti maggioritario ma fa parte della nostra missione la missione del penalista
Dell'Unione delle camere penali nel suo manifesto
Che come dicevamo sarà presentato in Spagna proprio adesso mi telefonava il collega Atalmi Morales dando dovrebbe essere i primi di luglio forse il quattro luglio ma ne parliamo più tranquillamente
Ma prendo spunto da questa osservazione per segnalare nell'ambito della produzione scientifica da parte da produzione scientifica dei professori di diritto penale
Non avvocati non legati più di tanto anzi nemmeno legati alla alla nostra Unione delle camere penali segnare una recentissima monografia riconoscere senz'altro di Alberto caldo io ordinario nell'Università di Parma intitolato provocatoriamente
Il reato penale si dice definizione sgrammaticato al impropria se graziata
Ed è proprio la segnalazione del diritto penale immenso che grava poi sul processo penale a proposito del rispetto dei tempi per il DNA R. se si lavora solo in sede processuale e difficile raggiungere obiettivi
Sul comma effettivi concreti sul piano del tempo e pensava l'intervento di Giandomenico che a proposito estrema ratio ci segnala nove proposte di interventi normativi l'istigazione all'anoressia come regali
Gli omicidi in anticipo può sia a proposito dopo un fatto di cronaca giustamente Giandomenico sempre con questa sua verve polemica apprezzata e apprezzabile ci pare aggiungiamo anche l'omicidio colposo agricolo e quant'altro
Ebbene
Mi sto avviando alla conclusione poi ci sono o interventi secondo un ordine
Di prenotazione sembrò questo ordine di prenotazione di indicazione almeno prima di questa sessione
Ebbene nella recente riformarsi operato con gli interventi in tema di procedibilità a querela per taluni limitati i reati
E sulla con la sussidiarietà
In astratto che in concreto più qui in astratto cioè senza diventato la portata dell'articolo centotrentuno bis con talune però contraddizione complicazioni che tutti conoscete
La novità positiva che si fa di vento farsi fa riferimento al minimo della pena edittale due anni di detenzione che rappresenta un collegamento con il bene giuridico
Mentre si abbandona il criterio del massimo edittale faceva riferimento alla pena riservata all'autore quindi lo si fa più richiamo alla figura dell'autore ma riferimento alla bene giuridico ma poi si complica centotrentuno bis con tante eccezioni tante contraddizioni già oggetto di riflessioni da parte dei primi
Commentatori quello che voglio sottolineare è appunto una sussidiarietà in concreto che comunque sempre impegna il processo perché ci sarà un procedimento penale
Una richiesta di archiviazione nel migliore dei casi una probabile opposizione alla richiesta di archiviazione quant'altre notizie di si impegna Chabrier ori il terreno così vasto del diritto penale sostanziale
Vi segnalo come dato che anche questo conoscente
Il libro di Gallotti dopo un attimo libero gli occhi perché suggerisce alcuni interventi di depenalizzazione quindi nostro discorso contro intuitivo
Anti maggioritario di minoranza che dir si voglia atterrò seguito Singita ampiamente su questo libro il nostro manifesto dell'Unione delle camere penali e singoli principi e si conclude con proposte di delimitazione del diritto penale che potrebbero avere un'immediata ricaduta sul processo per esempio al piccolo depenalizzazione di tutte le contravvenzioni
Ebbene nell'ultimo intervento riformato alla carta bianca
Avrete notato perché capitolo delle estinzioni delle contravvenzioni quali quelli alimentari per al pentimento di prescrizioni impartite all'lotta all'organo accertatore
E quindi l'unico intervento di riduzione del diritto penale in punto contravvenzioni si dovrebbe attuare questo così particolare liquidato settore in presenza di tutta una procedura che non sto a descrive e a sintetizzare quindi attenzione è un messaggio per piovere dalle gallerie penali dal Consiglio delle camere penali diciamo su confrontati su questo abbiamo istituito anche un apposita commissione di studio
La prima indicazione e questa seguo quell'ordine di cui visibili parlavo e darei la parola Federico Vianelli
Secondo l'ordine appunto di segnalazione di prenotazione
Grazie presidente Mazzacurati alza tutti sarà stretto telegrafico perché vorrei sulla mia soltanto una testimonianza di quanto importante sia questa riunione questa manifestazione
E proprio da Treviso portare la vicinanza di tutti i colleghi Trevisani alle idee dell'Unione alle idee che sono sviluppate in Giunta che il nostro presidente raggiunta a pubblicato divulgato e mi riferisco in particolare a quella pesantissimo apprezzamento nel documento quattordici aprile all'attività riformatrice di questo governo di questo ministro
E inoltre volevo dare conto se posso del bel dibattito proficuo dibattito che c'è stata in seno al Consiglio delle camere penali magistralmente presieduto sabato scorso il quindici aprile
Dal professore avvocato Nicola Mazzacuva non è emerso come di una realtà delle camere peritale penali territoriali davvero coesa Forte e di sostegno alle riforme prima da adesso è comparsa questa immagine idee dalle Camere pei territoriali
Ma prima c'era appunto cioè alle riforme che vogliamo riforme che volevano anzi le riforme che vogliamo che vuole l'Unione dei penalisti italiani sono le stesse riforme qui c'è il vice ministro e peraltro
Saluto non è quel Paolo Sisto che è un collega iscritto la Camera penale innanzitutto che porterà la parola credo autorevolissima
Sua e dello stesso ministero della giustizia dicono riforme che abbiamo visto indicate nel nostro manifesto precedente prima sono esattamente quelle che noi vogliamo e che vuole anche questo ministro che lo dobbiamo sostenere guardate dobbiamo davvero tenerci stretto io spesso come dire s'è notorio mi fa velo l'amicizia con il ministro Nordio prova davvero
Questo ministro però rappresentare per noi camere penali per le penalisti e alla fine per i cittadini che noi per le persone che ne difendiamo
La sponda importante per addivenire all'agognato sogno
Chiudo per dire che l'agognato sogno l'oggetto sociale delle camere penali lo dico soprattutto ai quelli meno addetti ai lavori meno esperti è la separazione di carriere ce la riforma di ordinamento giudiziario ma poi gli altri temi importantissimi sono quelli appunto che erano scritti la prescrizione la riforma torniamo la prescrizione decente un sistema di prescrizione decente la riforma delle intercettazioni lo stop alle abusi sulla custodia cautelare in carcere all'abuso
Delle misure cautelari insomma a una diritto penale liberare al nostro manifesto diritto pari Perale che il diritto che noi vogliamo che venga attuato applicato e quindi ringrazio ancora
De di cuore camere penali in particolare il presidente la Giunta per il prezioso apporto at stimolato il dibattito pubblico per addivenire a quello che è un traguardo che sembra davvero vicino grazie
Adesso non appare non per la parola Valerio Gallo della Camera penale
Sì grazie grazie presidente in realtà oltre che come presidente dalla Camera penale di Catanzaro o mi corre l'obbligo di intervenire anche come coordinatore delle camere penali calabresi
Perché proprio ieri abbiamo mandato alla giunta una proposta che era stata già formulata dalla Camera penale di Palmi e circostanziale rispetto al tema però ci tenevamo perché oggi un po'lo vediamo il nostro strumento dell'astensione depotenziato allora
La proposta era in questo senso da parte della coordinamento la leggo così faccio anche prima
Nell'amministrazione della giustizia quando l'astensione proposta dagli avvocati riguarda anche procedimenti penali con imputati detenuti la continuità del servizio dovrà essere assicurata quando l'imputato eserciti la facoltà prevista dall'articolo quattrocentoventi ter
Comma cinque perché il problema che si è venuta a creare con la sentenza la Corte Costituzionale centottanta del diciotto che tutti conosciamo e proprio quello che l'arma della astensione è stata spuntata proprio lì con la parola paradossale conseguenza
E che viene sterilizzate
La battaglia dell'avvocatura proprio lì dove i processi i diritti degli imputati vengono ordinariamente messi in discussione ecco perché la proposta alla Giunta di poter avanzare una proposta di legge in questo senso perché riteniamo che quando ci siano manifestazioni come queste purtroppo gli avvocati
Soprattutto in alcuni territori non possono mai aderire all'astensione anche oggi in Calabria ma non solo c'erano tantissimi processi con detenuti e molti colleghi catanzaresi e calabresi tra cui anche Giuseppe Milici a dalla Camera penale di Palmi
Non è potuto intervenire sono un passaggio sulla sulla sulla riforma sulle idee sulle sulle intenzioni
La riforma a
Carta abbia aggiunto cambiando l'anima dell'istituto dalla prescrizione dal diritto sostanziale al diritto processuale così dalla morte della prescrizione si è passata alla abolizione di un istituto caposaldo del diritto penale sostanziale
Del nostro del nostro istituto e poi dice va bene Daniele Ripamonti dice va benissimo noi delle camere penali vediamo oltre vediamo lungo e allora il pericolo qual è il pericolo adesso è che l'attacco sarà non tanto all'IMI misti Bita dell'appello ma proprio all'appello in quanto tale e siccome questo lo stiamo già intravedendo mi piace ricordare però perché un po'di autocritica fa bene a tutti quelli che sono stati gli errori dell'avvocatura
La trattazione scritta il frutto degli errori dell'avvocatura c'è avvocati che quando andavo in appello si riportavano emotivi
La rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale quindi la sentenza Bajrami è frutto degli errori dell'avvocatura perché chiedevamo la rinnovazione per poi dire non ci sono domande impugnazioni pretestuose in Corte di Cassazione che hanno determinato quello che ormai è la regola
L'inammissibilità ancora più pericolosa perché viene dichiarata in udienza con una regola precisa che è quella della condanna la cassa della mente di euro tre mila allora anche queste secondo me con un po'di autocritica un po'di visione alla lunga e per consentirci però con una deontologia anche processuale di difendere quello che è l'attuale pericolo che non intravediamo vale a dire l'abolizione dell'appello grazie a tutti
Ecco allora tocca a Massimo Galasso Presidente Camera penale di esca
Grazie presidente
Siamo in astensione
Dovevamo essere in astensione
Volevamo essere in astensione
Volevano essere astensione perché perché perché gli impegni di riforma allo stato sono rimasti senza esito
Delle riforme liberali non ancora vediamo nulla in concreto abbiamo sentito tanto parlare
Ma la nostra astensione come sempre non è contro ma è per per proporre modifiche
E riformare eventualmente la riforma le idee delle camere penali dice il tema del nostro momento l'intervento
Delle dei territori dicono
Che la modifica decretato divide la carta abbia sono urgenti
Sono più che urgenti
E noi qualche settimana fa che eravamo al Capranichetta abbiamo proposto e abbiamo consegnato amministra gli uffici legislativi un elaborato credo anche molto complesso
Per le modifiche più argenti
Ma fino adesso ancora vediamo nulla
Vedete i cinquecentottantuno comma uno ter e comma uno quater so di boh so che sapete di cosa sto parlando
Quel mandato speciale che adesso serve quella quell'elezione di domicilio necessario
Signor questa è una riforma imbarazzante
Veramente volevo dire l'alternarsi lo dico è una vergogna
Il cinquecentodue ottantuno come votare cinquecento come comma uno quater sono una vergogna
Ho sentito dalla magistratura associata allo scorso Consiglio delle camere penali
Ci dice che questa riforma serve ad evitare il rinvio della prima udienza d'appello
Le sentite queste cose
Le vadano a dire ad altri non a noi
Non a noi che siamo in Aula tutti i giorni
Questa modifica non serve ad evitare rinvio da prima udienza serve ad evitare un appello serve a dichiarare la inammissibilità dell'appello
Chiamiamo le cose col loro nome
E questa è una norma che va modificata urgentemente
Ne va Nevada i diritti delle persone più deboli
Ne va dei diritti
Delle persone che adesso hanno meno
Capacità e possibilità di difesa
Per penso alla difesa d'ufficio
L'idea delle camere penali vado a concludere
Quelle territoriali mi limito a
Al tema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Non l'abbiamo le camera ed editoriali partito alla Camera Penali Pescara ne abbiamo cominciato già immediatamente con la Costituzione dei comitati territoriali a sostegno della riforma della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
Abbiamo colto con favore l'invito della Giunta dell'Unione delle camere penali perché abbiamo compreso che questo è un modo per poter aiutare in concreto l'iter della riforma costituzionale
Crediamo così di poter coinvolgere
Politici associazioni ordini professionali mass media che vanno al di fuori d'oltre quella che l'associazione dalla Camera penale
Insomma
Noi abbiamo bisogno delle riforme liberali i cittadini hanno bisogno delle riforme liberali
Ma non c'è più il tempo anzi io credo che il tempo sia arrivato grazie
Massimo anche nella concisione diamo la parola adesso al presidente capo della camera penale di Dori
Buongiorno a tutti
Tengo il cellulare solo perché ori finito l'intervento in treno e quindi ce lo non sono riuscito a stampa
Quando viene proclamato l'astensione che va alla radice dell'attività del governo in un anno in ambito come il nostro quello che ci interessa cioè la giustizia cioè quando si cerca di sollecitare non solo un confronto ma anche una concreta attivazione per riforme liberali che pure erano state sbandierata e più volte in campagna elettorale
Allora io credo che sono talmente tanti temi sul tavolo che siamo portati naturalmente a farne una selezione ognuno di noi guarda quello che ritiene
Più importante
La situazione è già stata tratteggiata credo che poi nostro presidente ne parlare ancora questa anomalia del rapporto tra un governo che latita sotto certi aspetti un ministro che invece ha delle idee molto simili alle nostre le parole i fatti credo che non siano mai state
Così distanti come in questo periodo però siamo qua per costruire dicevo l'ampiezza e la gravità delle questioni in consente di provare però forse ancora una volta a fare un ragionamento ulteriore cioè a capire quali siano i principi che devono guidare la nostra azione politica
E quindi io credo che oggi fosse occorra farà ancora un ragionamento sulla difesa del processo accusatorio perché a mio avviso va rimesso al centro della nostra azione
Perché alle stagioni del tentativo scientifico iniziali di demolirlo attraverso delle sentenze oggi
Si sostituisce una stagione strana dove si approvano delle riforme e delle norme capillari comunale consapevolezza o meno di distruzione del processo accusatorio ma che di fatto i nomi di certi principi che francamente non sono certamente costituzionalizzato il ma non sono neanche certamente condivisibili tipo
L'efficientismo del processo oppure la non dispersione dei mezzi di prova delle prove raccolte né indagini preliminari ci hanno demolito il nostro processo accusatorio e io credo che la difesa del processo accusatorio a distanza di trent'anni debba essere ancora più forte perché
Non è certo per una questione di agonismo processuale che pure non ci dispiace da avvocati in aula ma perché il processo in cui dottori ori della prova credo che tutti noi l'abbiamo nelle aule di giustizia ogni ogni giorno e il lo strumento migliore per l'accertamento della verità dei fatti per l'attribuzione delle responsabilità
E sotto questo punto di vista si confrontano naturalmente due opinioni molto distanti
Perché c'è chi difende gli inquisitori ha tentato di modi di demolire l'accusatorio per ragioni pratiche di facilità di accertamento processuale ma noi sappiamo invece che può essere faticoso l'accertamento processuale delle verità
E può essere complesso l'accusatore o passa attraverso un canone fondamentale che è il come
E lo dico a chi lo sa meglio di me il contraddittorio nella formazione della prova che certamente un dato complesso ma che solo può portare a una certa mento
Migliore della verità dei fatti e ci rendiamo conto che il metodo dialettico sia il migliore io credo ogni giorno
In aula dove basta la visione che ha l'interrogante di un teste per offrire strumenti risposte che offrono al patrimonio di conoscenza del giudice qualcosa in più
E quindi sotto questo profilo il nuovo Codice come che avevamo salutato con compiacere aveva anche ridisegnato i rapporti tra Stato e cittadino attraverso appunto la procedura penale che è strumento della politica punitiva dello Stato
Come sappiamo il nuovo Codice non è stato accolto benevolmente da gran parte della magistratura perché riequilibra un rapporto di forze tra cittadino e Stato che è stato visto con aspetti di sospetto e anche di timore
Però la Costituzione in allora non prediligeva nessun tipo di rito perché non era previsto una scelta di campo tra rito inquisitorio e rito accusatorio però poi è intervenuto il centoundici e oggi quindi in costituzione c'è una tutela e una predilezione del rito accusatorio a mio avviso che è stata da parte della magistratura no e vi è ancora oggi una mancata comprensione del valore News è logico del sistema accusatorio del contraddittorio come strumento migliore per l'accertamento ed è sotto questo profilo che
Occorre fare un passo in avanti tra le varie riforme sulle quali il governo si è impegnato e per le quali non ci asteniamo quella che a mio avviso completa ed è indispensabile per porre un passaggio determinante nel Ricupero in un momento di grandi difficoltà del rito accusatorio è proprio quella della separazione delle carriere
Perché il principio che viene sancito nel centoundici cioè quello della i due principi due canoni costituzionali della terzietà e dell'imparzialità del giudice che non sono uguali ma che sono uno ordinamentale e l'altro processuale
Impongono necessariamente la separazione delle carriere
E quindi solo un giudice realmente terzo potrà a attorno dal fare in modo che si trovi piena applicazione l'articolo centoundici della Costituzione
Mi avvio a concludere dicendo
Presidente ho ho concluso
Mi avvio a concludere dicendo che io personalmente ritengo che senza la separazione carriere si è difficile parlare di di molti
Riforme anche che possono far funzionare meglio il nostro il nostro processo con la separazione di carriere sono personalmente disposto a parlare di molti più aspetti anche di quelle riforme che oggi appaiono un tabù perché non c'è una situazione ordinamentale che ci consenta di affrontarla grazie
Pasquale Annichiarico Camera penale dB
Prego tutti i residenti dell'i tempi per importare
Sì davvero brevemente Presidente
Non farò riferimento a quelli che sono o i contenuti le osservazioni di sono già state espresse le considerazioni e così band rappresentate dai componenti di giunta in ordine alle ragioni dell'astensione quelle che sono le tematiche poste a base le motivazioni che le sorreggono
Per una ragione semplicissima perché non possiamo non essere d'accordo parola per parola su quanto è stato detto sarebbe grave il contrario
Per attenermi invece a quella che perché l'oggetto
Della sessione ossia le idee provenienti dalle Camere penali territoriali
Cosa è disposta a fare Brindisi dobbiamo chiederci cosa sono disposti
Disposte a fare le camere penali territoriali perché la riuscita di una manifestazione come quella di oggi oggettiva
Sotto gli occhi di tutti noi che siamo in intervenuti ma d'altra parte della giunta c'è abituato a queste alle all'organizzazione di manifestazioni
Riuscite nel tempo
Poi essere non dico vanificata
Ma
Può avere un valore ridotto nel momento in cui il verbo
Del l'Unione camere penali quello che traspare in occasione di questi incontri non venga poi trasfuso iniziative territoriali capillari che possano consentire di rendere partecipi di quelle che sono le idee dell'Unione camere penali anche ai cittadini
Che spesso sono ignari di quelle che sono le tematiche che vengono da noi portate avanti e soprattutto delle motivazioni poste a base di quelle tematiche
E allora cosa possiamo fare noi sul territorio se non l'organizzazione di incontri
In cui discutere
Sulle motivazioni delle astensioni ma non solo in occasione anche della proposizione di un particolare problema ora oggi ci dobbiamo confrontarci con
Le riforme che sono state preannunciate sulle razze su quello che giusto fare su quello che e si deve fare per sostenere il ministro in nel momento in cui intenderà concretamente darla seguito all'instaurazione nel delle riforme che ha a suo tempo preannunciato quindi
Coinvolgere la società civile con incontri ecco semplicemente a titolo d'esempio
Noi abbiamo in animo e stiamo organizzando un incontro nel nostro territorio a cui invitare oltre naturalmente a a giornalisti
Anche i professionisti
Di altri settori politici locali
Per far conoscere le nostre ragioni al in modo capillare alla società civile
E naturalmente nell'occasione verranno riportati i contenuti di quella che
La seduta odierna e tutto quanto Inès emerso
Da non trascurare ad esempio nell'ambito delle iniziative che occorrerebbe a mio avviso nostro avviso assumere gli interventi presso le scuole ad esempio perché e poi di i futuri operatori del diritto e non solo si formano attraverso le scuole nascono attraverso le scuole
Quello che si sta registrando da tempo ed io oserei dire immemore e che nelle scuole ci vanno i magistrati ci danno i pubblici ministeri la voce della dell'avvocatura non viene ascoltata
Io concludo
Facendo riferimento ad un tema pruriginoso ma che naturalmente
Non può non riscuotere indolori una particolare attenzione diceva Gaetano Scalise c'è stato la chiamata alle armi dell'Anm
Con riferimento a quanto si è verificato da ultimo che conosciamo tutti quella della vicenda Us
Vedete
Fa veramente specie sentir parlare di violazione del principio della separazione dei poteri da parte dei magistrati
Cioè loro che stanno condizionandola la vita pubblica e privata dei cittadini da oltre trent'anni
Che attuano costantemente un'invasione di campo hanno avuto l'ardire in questi giorni di affermare che
Ci sarebbe una violazione del principio della separazione dei poteri aderiscano piuttosto cioè al percorso di
Di approvazione della legge sulla separazione delle carriere dice bene Eriberto Rosso ne va della loro credibilità non della nostra la nostra credibilità non ce la siamo guadagnata in tanti anni di battaglie liberali
Nell'interesse dei cittadini
Non per interessi di personalistici e di bottega
Ho colpa dei corporativi istrici nella migliore delle ipotesi
Entrare i lavori ci sono ancora quattro interventi prego di essere sulle anzitutto Depero no però per le dico senza
Se dobbiamo fare velocemente perché dopo in un minuto due minuti a testa vogliamo la parola sanno
Però come dico sempre il mio solito avvenuto chiedo scusa ma voi prima e anche l'affanno dell'avvocatura questo tipo di
Io
Penso questo
Idee delle camere penali territoriali
Bene
Io
Lancio quest'idea nel senso che rivolgendomi al governo che un'occasione come questa penso di non poterla vere molte volte nella mia vita
Più coraggio
Rivolgo a voi
Questo che è una ammende invocazione non fatevi intimidire
Non fatevi intimidire quando parlando finalmente come parla il ministro che l'Italia non è fatta di pubblici ministeri e questo Parlamento non deve essere supina e quindi scende a quelle posizioni non fatevi
Noi siamo con voi noi siamo con voi presidente siamo in quattordici quindi posso gridare oggi posso gridare
Non fa niente
E non facciamoci presidente e mi rivolgo al mio precedente al al dal Cosenza è vero
Che se non si ha mai
Ha ragione
E mi rivolgo e mi rivolgo ora al mio presidente all'avvocato Caiazza non facciamo il CIPE o meglio ancora non facciamoci distrarre da quelli che sono quelle le cosiddette armi di distrazione di massa che sono magari la carta abbia in qualche aspetto ma continuava a rimanere fermi sulle misure cautelari
Come giustamente ho visto oggi il problema nostro il problema forte il problema dell'avvocatura solo le misure cautelari altro che il trenta il venti e il quaranta per cento
Ci svegliano con trecentocinquanta ordinanze di custodia cautelare
E il problema vero è l'istituto della connessione che dimostra quello che e il potere anomalo di alcune magistrature
Che da un caso singolo fanno diventare un mostro un blocco che non si riesce non se ne esce più
Viceministro
Queste la problematica di oggi la problematica di orge il coraggio nei riguardi di certa parte di magistratura collegata purtroppo ad una Standa che ad una stampa che potremmo dire anomala e le misure cautelari le misure cautelari che non devono più consentire che il Che quaranta per cento dei detenuti siano tutti presso i punti innocenti grazie
Presidente Camera penale mila
Poi gli altri due leader
Grazie buongiorno a tutti sarò rapidissimo visto che quel che deve seguire è molto più importante rispetto a quello che io andrò a dire
Enrico Costa era presente quando abbiamo a Milano discusso dei programmi politici delle forze che si affacciavano le lezioni
E e cercavamo appunto di trovare consenso e trovare conferma del fatto che quei programmi fossero davvero quello che noi leggevamo
Adesso quello che chiediamo naturalmente e che vengono posti in essere su questo si è già detto tanto che cosa io dico diverso per per per per non ripetere cose già dette meglio di come potrei dirle io
Noi abbiamo una riforma Cartabia che evidentemente non ci piace sotto tanti aspetti
Rispetto alla quale chiediamo qualche intervento ortopedico anche significativo
Che però dobbiamo cercare di di sfruttare e come Puppo pur essendo d'accordissimo con Roberto Capaldo è un processo che ormai è qualcosa che che che non comporti diamo più neanche tanto noi dobbiamo cercare di sui territori di intervenire sulla magistratura perché la magistratura utilizzi le parti buone di questo di questa riforma Cartabia
Quella ragionevole previsione di condanna ragionevole previsione di condanna che porta porterebbe ad evitare quel quaranta per cento di assoluzioni che ne abbiamo nell'arco dei dei processi
Laddove fosse sperimentato appunto l'utilizzo di questo nuovo parametro anche da parte della magistratura da parte di pubblici ministeri ecco io mi chiedo quali sono i dati perché la politica perché il Governo non interviene nel cercare di comprendere sì funziona quella formula di giudizio
In qualche modo al fa passiti e quella forma di giudizio
Porti gli effetti desiderati nella Milano stiamo cercando di farlo sta cercando di espandere il più possibile
L'idea che quella debba essere una garanzia per tutti perché noi siamo per un'astensione per le libertà e le garanzie non certamente non contro contro nulla
Ragioniamo sui territori anche per cercare di gestire quel poco di buono che è arrivato nel corso del tempo questo ne continuano a farlo ogni giorno
L'unione va avanti invece da altre parti la ringraziamo grazie Andrea
No
Poi l'ultima intervenire
La la buongiorno
Via allora ecco mi mi permetto di casa insieme diamo la parola presidente di Bari gli ha chiesto di intervenire
Grazie grazie Barbato e poi Savino Napoli va
Allora io innanzitutto saluto tutti quanti sarò telegrafico cercherò di essere quanto più conciso anche perché le cose che sono state dette erano degne
Pregna di di di di contenuti io di faccio riferimento a quello che quella realtà di Napoli nord che si è venuta a creare non meno di dieci anni fa a settembre noi compiremo il decennio di vita
E vi posso dire come amministrazione della giustizia è uno delle realtà più difficoltose Vidal guidati inutile
Rinverdire ciò che è stato detto ultimamente dalla Giunta io rileggo glieli leggo semplicemente dei dati ai quali ritengono poi bisogna calare nella realtà quotidiana dell'essere avvocato
Con le difficoltà che noi ci incontreremo e che incontriamo o nel nostro quotidiano
I dati sull'aspetto dell'organico sono non solo allarmanti ne abbiamo tanta sei magistrati
Centocinquantaquattro unità di personale amministrativo a fronte di una popolazione del circondario pari al Novecento novanta tre mila settecento quarantadue abitanti
Comprenderete che in quel circondario la difficoltà soprattutto anche come ci invitava aggiustamenti al confronto e al colloquio i colleghi che mi hanno preceduto nel loro intervento con la magistratura onde cercare di fare emergere il dato positivo che la carta abbia a
Ha portato con sé
Che io sinceramente non ne vedo purtroppo è una mia deficienza però non ne vedo assolutamente perché trattasi di una legge di scopo balze è stato detto di tutto e di più
E e faccio riferimento che c'è ha proprio al dato nostro che abbassiamo avendo anche difficoltà nella redazione di protocolli
Nel momento di confronto per le sanzioni sostitutive
Al quale io non vedo con con favore perché il protocollo di intesa sembrerebbe essere una sorta di sotto Codice di procedura penale onde
Ovviare ad un'incapacità del legislatore purtroppo nella disciplina esaustiva della materia
E allora comprenderete e qui mi avvio verso la
La conclusione
Questo mio grido d'allarme che diventa un grido d'aiuto e ne approfitto della forza politica presente dell'onorevole Costa e soprattutto del viceministro Sisto al quale lo invito formalmente a visitare Napoli nord a venire a vedere quella realtà ed efficiente in struttura in organico e alla nel in quel territorio e difficile effettivamente esercitare la la professione dell'avvocato così come penso che sia anche difficile essere magistrato questo lo dobbiamo a terra per onestà intellettuale
Perdonatemi io ritengo che ci siano riflessione fatta da da uno tanti anni fa ne approfitto per il posto
Un certo Santagostino disse toglie il diritto e che cosa differenzia lo Stato da una grossa banda di briganti grazie viva l'Unione delle camere penali
Tutti perché il vento dalle Camere Penali editoriale come dicevo Savino Presidente Camera penale di Bari
No abbiamo detto di fare
Senza noi che venivamo
Grazie agli atti
Ogni anno a tutti grazie per
Tante per avermi concesso la parola
Parlo per ultima non per volontà ma per costrizione visto che abbiamo una linea ferroviaria interrotta un'autostrada da percorrere il traffico di Roma che c'è contro ma la nostra il nostro la nostra presenza non come la la Calabria con quattordici persone ma con quattro unità
A fare quattordici Cosenza Cosenza con quattordici presenze
Ma a Bari con le sue quattro
Vuole sostenere questo incontro dicevo perché
Innanzitutto abbiamo presidente tenuto l'assemblea l'altro giorno sinergicamente colonna la presenza dell'AIGA la presenza del nostro voi viceministro assente ma ugualmente presente perché il territorio deve essere controllato perché ho preso la parola
Perché credo che lei Diego per poter assentare il futuro devono essere offerte dai giovani credo che l'Unione deve assolutamente far sì che la forza giovanile sia come un organo propulsivo
E quindi quali le proposte la proposta quella di avvicinare la partecipazione dei ragazzi oltre che con l'open day proprio con il coinvolgimento diretto anche in queste manifestazioni
Attraverso le scuole attraverso le scuole territoriali e ricordo a me stessa come anche l'Unione tramite i giovani è presente con il protocollo mio orto ora Mimun
Con il Progetto di legalità perché qua adesso perché nel momento in cui noi andiamo a sosta miniere
Il la forza giovanile e lei i ragazzi che rientrano nei quarantacinque anni eccome se indirettamente for diciamo una classe dirigente classe dirigente che si deve costruire non soltanto per dare impulso all'Unione ma anche e soprattutto per dare un impulso politico perché apprezziamo la presenza della politica in queste riunioni perché c'è l'interscambio si raccolgono le idee del territorio dei distretti che a volte possono anche a vere delle realtà diverse ma che confluiscono sullo stesso intanto che quello della cultura liberale e poi la politica nei fatti il suo Rho
Si esprime altro verso le modifiche legislative che legislative che dalle nostre singole Camene penali possono provenire motivo per cui lunga vita alle Camere Penali vi aspettiamo a Bari
Credo
Ora
Non aspettiamo
Buongiorno
Grazie per essere
Così come
No
Ben più di quattordici guardando facciamo suggerimento siamo
Siamo tanti sì sì siamo veramente tanti devo dire che eravamo preoccupatissimi perché ieri il Paese rimasto paralizzato dei trasporti ferroviari
Sono hanno paralizzato il Paese e quindi sicuramente saremmo stati di più se questo non fosse accaduto ma ormai veramente non ci stupiamo più la la
Diciamo la forza d'energia la volontà di partecipazione
Tale iniziative
Dell'unione
Soltanto la rabbia dei treni dei penalisti italiani è straordinaria ci siamo abituati in questi anni ormai numeri
Importanti
Ora e la sessione
Diciamo conclusiva che abbiamo immaginato in questo modo
Dare la parola
Rappresentanti dall'opposizione
E poi procedere ad un confronto avrò il piacere di teneva in collina
Il governo viceministro
Francesco Sisto
E naturalmente la rappresentanza dell'opposizione
Non poteva che cadere su su Enrico Costa che
Diciamo è da sempre
Un amico parlamentare politico che cammina
Al nostro fianco che condivide
Le nostre idee che ci darà il suo punto di vista critico di chi siede nei banchi dell'opposizione in questo momento
E quindi chiamo il rigo a portarci
Grazie grazie Giandomenico io solo particolarmente orgoglioso di essere di essere stato invitato in questa importantissima
Occasione importantissima perché diciamo così assolutamente condivisibile il percorso che vi ha portato a questo da circostanza e assolutamente condivisibile anche lo schema che avete dato perché avete dato
Uno schema legato all'esperienza legato alle correzioni legato agli aspetti programmatici e poi avete
Vi siete confrontati avete cercato il confronto con forze politiche di opposizione e di maggioranza devo dire che nel merito dal punto di vista dal punto di vista concettuale
Mi sento molto vicino a rappresentante della maggioranza oggi perché Francesco Paolo Sisto è diciamo siamo cresciuti insieme a livello parlamentare so cosa pensa lui sa quello che penso io
Però noi qua siamo per confrontarci su quello che deve essere realizzato o è stato realizzato o è stato poi che l'amato e poi non è stato realizzato io ho ascoltato le linee programmatiche Di Carlo Nordio alle commissioni parlamentari giustizia
E devo dire devo sottoscritte lo sottoscritte integralmente
Quel lei che non hanno sottoscritto integralmente solo una parte dei esponenti della maggioranza
Io mi sarei aspettato un
Il percorso parlamentare attuativo di quelle linee programmatiche
Ovviamente non tutte insieme ma pezzo per pezzo
Io vi dico e lo faccio non voglio fare il pubblico ministero ecco in questa circostanza però almeno cinque punti
Sui quali secondo me oggi c'è stato un c'è stato una deviazione rispetto alle dichiarazioni programmatiche assolutamente correggibile assolutamente correggibile e lo faccio come uno stimolo al governo lo stimolo anche a Francesco non c'è bisogno che non ha bisogno dei miei stimoli per andare in questa direzione
Primo punto separazione delle carriere
Io ho presentato la prima proposta di legge sul tema della separazione delle carriere
Che esattamente quella che voi avete presentato come proposta di legge di iniziativa popolare perché l'ho presentata io perché dopo due legislature non poteva rivivere come proposta di legge di iniziativa popolare autonomamente chiaro necessita di una base parlamentare
La stessa cosa affatto l'esponente della Lega la stessa cosa ha fatto l'esponente di Forza Italia con qualche variante diciamo però diciamo la linea era quella
Abbiamo fatto una conferenza stampa in Parlamento
Con coloro che avevano presentato queste proposte di legge io mi sono premurato di chiamare
Il presidente della Commissione giustizia perché le compra oggi il tema è affrontato la Commissione affari costituzionali dicendo mi farebbe piacere
Che anche il gruppo di maggioranza relativa e anche il gruppo di maggioranza nella maggiorato cioè Fratelli d'Italia presentasse una proposta di legge partecipasse con Gian Domenico Caiazza alla conferenza stampa
L'ho fatto quindi non non diciamo perché volevo è raggiungere l'obiettivo
Oggi no non ha partecipato il presidente commissione non aveva partecipato manovali chiude per ci pare che i Fratelli d'Italia non ha presentato una proposta di legge di iniziativa popolare allora non abbiamo avuto dichiarazioni contrarie da parte di quel gruppo ma sappiamo bene che senza consenso di Fratelli d'Italia non si può fare
Noi non possiamo andare avanti già non ci saranno i due terzi perché non ci sono i due terzi neanche con il nostro sostegno ma senza che mai partito di maggioranza relativa vada in questa direzione
Il ministro ha cominciato diciamo a a volare alto sul primo ecco per usare un eufemismo ma
Questo è un punto secondo noi fondamentale era nel programma del centrodestra era nel nostro programma stiamo attuando il programma
Non è una cosa che si fa dall'oggi al domani il presidente della prima commissione D'Addario pagano ha portato avanti il tema è partito con le audizioni oggi mi pare che si stia guardando intorno perché effettivamente se non c'è il sostegno della maggioranza questo non c'è traccia
Primo punto quindi riforma del CSM
Nella scorsa legislatura abbiamo dato una delega al governo per riformare il CSM ma riforma del CSM riforma delle nomine avvocati nei consigli giudiziari i fuori ruolo che devono diminuire e dimagrire una serie di il fascicolo di valutazione del magistrato vi ricordate quante polemiche e lo sciopero dei magistrati
Ci saremmo aspettati che con una delega in mano
Sì realizzasse questo entro giugno è andrà fatto entro giugno
Invece c'è stata una una frenata io spero non una retromarcia una frenata perché è stato chiesto più tempo da chi dagli uffici legislativi che sono impregnati di quei magistrati fuori ruolo che dovrebbero diciamo dimagrire e diminuire è evidente che se tu assegni loro il compito di esercitare questa delega saranno i primi a dire il pieno o guarda ci sono delle difficoltà non abbiamo tempo siamo subisce
Terzo punto non ovviamente in ordine cronologico perché in ordine cronologico sarebbe il primo il decreto ora Eva non tanto per il decreto RAI due ma per la contraddizione rispetto alle dichiarazioni di Nordio diritto penale minimo norma penale estrema ratio e noi siamo arrivati invece comma una in più diciamo impostazione governativa tesa a risolvere i problemi col diritto penale hanno fatto sugli scafisti danno fatto su questo ogni tanto escono fuori delle proposte di legge stravaganti che risolvono i problemi commi il diritto penale avevamo detto che il diritto penale avrebbe dovuto quanto me almeno invece fare un passo indietro attraverso anche delle depenalizzazioni questo non nello schema
Carcere
Dico solo uno come Del Mastro
E ricorderete le dichiarazioni l'inchino ai mafiosi per quello che riguarda i parlamentari che sono andati in carcere diciamo il attacco garantista durante il processo e giustizialista dopo la condanna ecco io questo e soprattutto la pena uguale carcere cioè pena
Quindi non può essere diversa dal carcere
Ma guardate quello schema che c'è stato sul sul caso Kospi tocca e emblematico del modo di pensare e di una parte della maggioranza mi sarei aspettato quanto meno una presa di distanza politica non tecnica da parte del ministro non tecnica
Voleva tenersi Del Mastro perché Del Mastro ci poteva tenere Del Mastro ma dal punto di vista politico io penso che il parlamentare che va a visitare in carcere un detenuto non può essere considerato
Compete perché
Che questo stesso schema
Questo lo stesso schema lo applicano a coloro che vogliono farà valere le garanzie nel processo chi fa valere le garanzie chi difende le garanzie e complice del criminale questo e lo stesso
E lo stesso schema dulcis in fondo
Il tema della responsabilizzazione del magistrato allora noi abbiamo un paese in cui il novantanove virgola sei per cento
Dei magistrati a una valutazione positiva concludo Giannone allo a una sostanza a una valutazione positiva significa che sono tutti bravi e se sono tutti bravi chi decide decide le corre decidono le correnti tutti su uno stesso livello siamo un Paese in cui responsabilità civile non esiste ma non esiste anche nei numeri seicentoquarantaquattro
Cause dal due mila e dieci ad oggi otto condanne
Siamo un Paese in cui il procuratore generale della Cassazione riceve mediamente mille cinquecento mille seicento segnalazioni segnalazioni diciamo comportata con connotati potenzialmente disciplinari
Ne archivia il novantacinque per cento ma non è che vada un Gip e dice vorrei archiviare o archivia de plano
L'unico soggetto che ha la possibilità di chiedere gli atti per vedere se le cose vanno è perfettamente tutto segreto neanche insegnante può avere gli atti
E il ministro della giustizia che può quel punto chiedere di avviare l'azione disciplinare
Gli ultimi Tremila quella perché abbiamo preso gli ultimi terreni mila casi di archiviazione che sono novantacinque per cento
Sapete quante volte il ministero della giustizia non questo ministro è ma anche passato ha chiesto le copie degli atti nove volte su tre mila e in tre casi ha fatto l'azione disciplinare quindi vi rendete conto che non c'è un controllo il procuratore generale decide di archiviare e nessuno controlla
Il ministero della Giustizia nel due mila e ventidue ha avviato ha fatto tante ispezioni verifiche diciassette azioni disciplinare
Quasi tutte per ragioni oggettive il ritardo nel deposito oppure ti a Bali della diciamo del del del della qualifica di magistrato quando non dovreste mai forse un caso in cui c'è stato un ritardo della scarcerazione perché erano scaduti i termini mai ha toccato il rapporto tra dati né disciplinare procedimento disciplinare il libertà personale ma come noi abbiamo mille casi l'anno di ingiusta detenzione e non si sono mai abbiamo ma neanche analizzati le ragioni di questo mai lo sapete qual è stato l'unico caso in cui il ministero della giustizia allegato l'azione disciplinare la libertà personale quello di Milano
L'altro giorno non per dire a c'è una persona che è stata ingiustamente arrestata no perché io devo sindacare le ragioni della scarcerazione con il ministro quale con tutta la stima che ho del ministro
Che sbandiera le motivazioni dicendo a come questo scritte si scrivono che aveva una casa aveva un lavoro del suo non lo so aveva una moglie e quindi l'hanno messo fuori
In parlamento ma guardate che se i magistrati se i magistrati seguissero questa logica non darebbero qui domiciliare nessuno perché voglia aderire Michele le quindi diamo le abbiamo lette tutti i provvedimenti con cui si sì Bandai domiciliare qualcuno contengono quegli elementi contengono quegli elementi
Ma che innesto Nordio che ha sempre sostenuto determinate linee determinate tesi sulla carcerazione preventiva estrema ratio faccia un'azione disciplinare nei lanci una e questo non va bene
E solo su questo tema e solo in quella direzione
Allora io sono convinto che il ministro Nordio sia una persona in assoluta buona fede
In siamo senza lui
Volevo volevo fargli un complimento e e mi sono dato la zappa sui piedi voleva
Penso penso che però allora probabilmente Luís non pensasse
Di diventare ministro della giustizia quando è diventato ministro degli nella giustizia si è costruito una squadra di collaboratori diciamo messa insieme e diciamo all'ultimo momento
Ecco io penso che dovrebbe fare un tagliando sulla squadra di collaboratori guardate lo dico perché ha impartito al ministero di magistrati fuori ruolo e questi sono quelli che lo stanno portando fuoristrada ecco io penso che dovrebbe ascoltare forse un po'più Francesco Paolo Sisto grazie
Farsi carico
Tua sempre lucidissima tu lucidissimo contributo c'è stato un quadro
Avevamo già abbastanza chiaro insomma c'è una sintetizzato in modo molto efficace
Così preparando il terreno per la mia
Chiacchierata con il viceministro
Della giustizia Francesco
Ma
L'intero
E che ringrazio innanzitutto perché
Questa è una manifestazione politica che conclude tre giorni di astensione
E in cui abbiamo espresso con molta chiarezza la nostra preoccupazione
La nostra delusione
Per
Quello che è stato il percorso
Fino ad oggi del Ministro di Giustizia
Lo iato profondo tra ciò che è stato
Annunciato ciò che è stato
Articolato come proposta di una
Politica di programma di politica di giustizia
Per l'intera legislatura il segno culturale di quelle premesse di quelli indizi la solennità degli impegni in Parlamento
E invece come ha ricordato già bene ricco
Una realtà
Disegno radicalmente opposto
Questo è un dato è come ci siamo già detti in Consiglio dei presidenti consentimi di fare questa introduzione in modo che sia chiaro il senso di questa
Di questa manifestazione
Diciamo come ci siamo detti insomma
Noi ci troviamo di fronte ad un ad una situazione inedita
Questa è una situazione inedita noi abbiamo avuto a che fare
Con ministri che esponevano rappresentavano
Una posizione
Nella concretezza degli atti compiuti oltre che nella rappresentazione talmente programmatica
Chiara disegno
Spesso avverso alle nostre posizione ai nostri convincimenti e ci siamo misurati
In termini conflittuali
Sempre pronti al dialogo
Sempre pronti
Sempre onorati di essere ascoltati
Sempre pronti a rappresentare il nostro punto di vista ma anche a comprendere
Le difficoltà di governo
Con realismo ma fedeli alle nostre idee
Questo per certi versi ci ha guidato
La Giunta ha avuto l'onore di presiedere in questi anni
Affrontato da per tutto il range diciamo così
Delle possibili
Diciamo alternative politiche e di interlocuzione sulla politica della giustizia ne parliamo solo di politica della giustizia non parliamo di assetti di governo la nostra trasversalità
Non ce lo consente la nostra società e la nostra forza
Parliamo di politica giudiziarie per la politica del ministro
Abbiamo esordito col ministro buona fede
E con che esprimeva coerentemente il Governo più pericolosamente populiste giustizialista
Il conte uno
Per la precisione
Continuato sostanzialmente con qualche accento
Diciamo meno greve
Anche nel conto e duri
Abbiamo avuto grandi
Io voglio ricordare che anche lì abbiamo avuto forte interlocuzione costante attenzione reciproca
è però avevamo chiaro insomma più il nostro il il nostro percorso di associazione di rappresentanza dei penalisti italiani
Aveva il percorso chiarissimo davanti a sé dovevamo avversare in ogni modo e fare in modo che l'opinione pubblica comprendesse che se posso dire forse è stato il risultato
Più importante della nostra lotta politica in questi in quel in quel periodo comprendesse il senso delle nostre iniziative quindi la battaglia sulla prescrizione e quant'altro non mi devo ricordare
Poi siamo stati presi di sorpresa come tutto il Paese da un Governo
Governo Draghi
Che
Che aveva una connotazione politica anomala una maggioranza
Possiamo dirlo incongrua
E
Ecco ispirata
Diciamo ispirata ad esigenze che possiamo chiamare emergenziali ma che proprio sulla politica
Della giustizia
E registrava le distanze
Più incolmabili tra le parti
Costituenti la maggioranza politica cioè noi abbiamo capito da subito che sul tema sui temi che c'erano a cuore ci trovammo di fronte
A ad una quadratura del cerchio impossibile sì ricordiamo
Gli schieramenti alle composizioni e il ruolo di partito di maggioranza relativa
Che aveva espresso già il ministro nei precedenti nei precedenti due governi li abbiamo fatto la scelta di fare fiducia ad un discorso che in quegli anni bui diciamo la verità
Ci pare
Straordinariamente
Già un raggio di luce voglio ricordare il discorso della
Della ministra professoressa Cartabia la Camera dei deputati che fu addirittura emozionante per chi l'ha sentito ritorno
Inaspettato incredibile al richiamo
Di quei valori di quelle priorità che erano state a versante dei precedenti governi immise in termini culturali posteggiate con rivendicando questo
E quindi abbiamo dovuto seguire e adattarci a questo seguito un percorso diverso comprendere le difficoltà di un ministro che aveva quelle ispirazioni
Ma aveva un quadro politico che non consentiva di realizzarle
Con un contesto europeo che ci
Per lo meno diciamo a parole
Ci riempiva di dinari condizionanti ad una riforma della giustizia su che cosa sui tempi del processo penale tanto per cominciare e noi sappiamo quando parliamo di riduzione dei tempi del processo penale sappiamo ormai bene che cosa ci aspetta che cosa significa riduzione si dei tempi Sendai riduzione delle garanzie
La durata del del giudizio d'appello veniva ricordato bene
Questa mattina novecentocinquantotto giorni come se nella la pubblica opinione sente pensa che noi nei processi d'appello stiamo novecentocinquantotto giorni a far perder tempo invece celebriamo in un giorno benissimo di qui la la difficilissima nostra interlocuzione sulla riforma carta difficilissima sulla quale abbiamo portato a casa dei risultati totalmente insperati
Totalmente insperati per i rapporti di forza che c'erano basterebbe dire
Come siamo stati in grado di fermare l'autostrada che era aperta la riforma delle impugnazioni nel senso della critica
Della critica vincolata Roma per il tema del divieto di farmaci invece ma dico critica che ancora vincolata resa quell'autostrada ancora più forte
Darla
Contestuale Offerta
Di una battaglia storica mostra quindi la rinunzia il divieto di impugnazione del pubblico ministero come presso dell'appello acritica vincolata queste sono le difficoltà
Mostruose che noi abbiamo dovuto fronteggiare e che abbiamo saputo fronteggiare
Producendo sì una riforma
Il Breda
Che la ministra per prima dice non si dovrebbe chiamare Cartabia perché non è la riforma che io avrei fatto io carta
Del del processo e quindi con le contraddizioni enormi con le cose che dobbiamo cambiare
E così e oggi in un quadro
Nuovamente modificato
Abbiamo l'occasione di cambiare arriva
La nuova maggioranza parlamentare
Che appare subito a noi che
Siamo appassionati di politica siamo un'associazione politica ragioniamo politicamente
Non è che non abbiamo visto dal primo in
Tutto la singolarità
Della nomina
A ministro di giustizia di un uomo con la storia del profilo il curriculum
Di Carlo Nordio cioè
E diciamo forse in questo momento il giurista l'intellettuale più vicino dal punto di vista più vicino in modo quasi totalizzante
Alle nostre posizioni meno stridente
In un contesto di governo che anche per riassetti dello stesso ministero di Giustizia sottosegretaria di eccetera dato subito l'idea di una qualche sorta di contestuale commissariamento di quel ministro
Questa idea noi l'abbiamo percepito dal primo giorno degli assetti
Di governo ma naturalmente noi non abbiamo un titolo a interloquire sulle dinamiche di governo a noi interessano i risultati e i risultati sono stati quelli non mi ripeterò Enrico li ha ricordati
Francesco ecco perché adesso
Arriviamo al senso di questa nostra iniziativa
Il senso di questa nostra iniziativa e di dire quella impressione che Alemanno di un'operazione
Non chiara questo punto della nomina di un ministro comunque così caratterizzato è nei mesi successivi ha confermato
La la l'ambiguità di questa indi di questa scelta che ci ha entusiasmato lo abbiamo sostenuto dal primo minuto l'abbiamo salutato senza farci nessun tipo di di riserva partiti possibile lettura politica di questo nostro sostegno otto
La nostra trasversalità CE garanzia di onestà intellettuale che abbiamo semplicemente detto ma magari questo è il nostro ministro
Chiunque lo sostenga chiunque l'abbia detto qualunque sia il governo
Che lo abbia scelto però attacca hanno parlato immessi
è tutto quello che si è prodotto di politica giudiziaria è quanto di peggio negli ultimi anni
Anche rispetto alla precedente legislatura ovviamente sia stato prodotto
Ispirazione schiettamente populista
Iniziative di riforme ispirate dalla notizia di cronaca
Dalla perfetta consapevolezza che quella notizia di cronaca ti dà un'occasione di lanciare il messaggio alla pancia le viscere peggiori del Paese
E il caso del del Rey che grottesco nella sua dinamica grottesco
E dove dove si si si è visto introdurre addirittura misure
Misure dai reati diciamo del catalogo
Massimo Russo
Se se lo raccontiamo oggi
Perché
Io scrivevo non so dove si facciano
Boh cioè si è fatto un inferno
Abbiamo concorso a migliorarla
Abbiamo concorso migliorarla penso che abbiamo dato un contributo di idee i nodi proposte concrete ma solo per dire
Non parliamo delle ostatività
Cioè ma il tema sul tema delle ostatività su cui
Conosciamo le posizioni di Carlo Nordio danni
Sulla stabilità noi abbiamo avuto una rivendicazione della del concetto
Di espansione dell'ostatività
Una rivendicazione del carcere come unico
Strumento utile
Per la riflettività della pena
Abbiamo visto rappresentati in ogni modo questa
Questa sgrammaticato e identificazione tra il concetto di certezza della pena e il carcere
Che è una sgrammaticato una culturale gravissima la certezza della pena è un principio liberali
Certezza il luministica o libera diciamo così
Certezza della pena significa certezza della sua esecuzione non significa carcere
E potremmo continuare
Allora di fronte a questo
Nonostante le interlocuzioni col ministro io su questo voglio dire
Perché su questo davvero non ci sono precedenti
Cioè l'attenzione e il ministro di Giustizia
Dell'intero Ministero di Giustizia nei confronti nostri penalisti italiani dell'Unione delle camere penali
Questo lo dobbiamo dire dal primo giorno
Carlo Nordio CIA onorato della sua attenzione reale
Concreta disponibilità personale di confronto
Abbiamo modo di sentirci e di confrontarci
E continuamente anche sulle situazioni
Che più profondamente non condividiamo anche recentissime
E
Quindi questo è un dato è un dato che dobbiamo di cui dobbiamo dare atto pubblicamente è un matrimonio politico per noi
E e abbiamo
La prudenza se non voglio dire che ce lo diciamo da solo l'intelligenza di coltivarlo
Però i risultati continuano ad essere quelli di quel segno
E allora ci siamo chiesti perché dico al viceministro ci siamo chiesti questa anomalia che spiegazioni
E abbiamo
La preoccupazione maturata anche in queste interlocuzioni
Che ci sia paradossalmente col ministro più liberale che possiamo vedere più vicino a noi
Per esempio lo dico in modo chiaro e avverto una presenza della magistratura ministeriale
Forse la più forte
La più invadente che noi abbiamo conosciuto in questi anni
Questo è un problema
Non ci sto impegnando in questa riflessione è una cosa che riguarda noi
E tu naturalmente non voglio neanche metterti indizi non è mosso un muscolo della della pace giovedì anche se cembalista vedono bancarie sono bravissime persone io dico però dico questi sono i dati ecco perché questa questa questa astensione
Scusami se mi sono dilungato ancora qualche minuto perché credo che ci introduca al meglio
Al nostro confronto naturalmente quando abbiamo deliberato la nostra astensione abbiamo messo in chiaro questi temi
Noi vogliamo questo ministro
Noi vogliamo dare forza a questo ministro
Noi siamo convinti della buona fede di questo ministro della onestà intellettuale c'è manco bisogno che gli riconosciamo
Però se se non riesce a esprimere quello la ragione per la quale è stato perlomeno ufficialmente scelto c'è un problema qui c'è un problema
E quindi noi abbiamo accesso i fari su questo problema
E vogliamo dare una mano per risolverlo
Ed eravamo pronti come sempre bisogna essere pronti anche se dentro qui la pancia dell'avvocatura questa cosa
Agita
L'ho detto anche questo al Consiglio dei presidenti il primo obiettivo di un'astensione e la sua revoca
Il primo obiettivo dell'astensione
Una sua revoca perché se io mi astengo per ottenere un risultato il primo auspicio e che egli ottenne il risultato o abbiate garanzia di aver ottenuto il risultato noi abbiamo invece una visione
Vagamente mistica
Dell'astensione come al momento anche diciamo ludico in qualche misura che non vogliamo vederci sfuggire dalle ma io sono molto contrariato di non avere avuto
Come Giunta noi siamo molto contrariati di non avere di non essere riusciti ad evocarla questa ma potevamo revocare
Perché abbiamo sentito rassicurazioni importanti e finora però nessun risultato
Dunque il rispetto assoluto la gratitudine per questa attenzione
Nei nostri confronti
L'attenzione del ministro
Da amicizia inutile dirlo
Del viceministro
Dobbiamo fare un passo avanti e dobbiamo capire se il viceministro Francesco Paolo Sisto avrà qualcosa da dire immagino
Mentre ti ringrazio ancora per la tua amicizia tanto disponibili
Grazie Domenico con gli amici ritrovati
La battaglia comune i capi d'imputazione sono stati disegnati con con sufficiente dire in Polonia nel tentativo di renderli meno diciamo così un punto utile meno spigolose ma
Io credo che quando si
Ci si accosta
A quello che è accaduto con spirito di verità e lealtà battuto ben più importante che il dialogo si nuovi su questi due pilastri verità e lealtà nel tentativo riuscito abbiamo un solo scopo
L'interesse del Paese interessa l'istituzione e l'interesse del cittadino che al centro delle riforme vero siamo ritenuti sacerdoti con i magistrati ma il punto nodale che queste riforme vadano a tutelare il cittadino
Che deve tornare ve lo dico subito mi permetterò me lo consentirete un linguaggio flat tra avvocati non non c'è bisogno di altro ha bisogno di recuperare fiducia nelle aule giudiziarie glielo dico sempre che vi sarà capitato quanti quante persone son venute da noi a chiederci io domande vuol rendere una testimonianza devo dire la verità corre qualche rischio ecco questo è del e lo stop lo specchio più evidente di come cittadino nei confronti della giustizia penale in questo Paese giustamente secondo me
Non nutre tutta quella fiducia invece come diceva dell'altro è il il risultato finale e qui dobbiamo tendere
Ma se questo è vero ed è questo lo scopo comune quindi innanzitutto riconosciamo ci fine comune dolo specifico di assoluta condivisione nell'interesse del cittadino dell'interesse dei principi costituzionali occhio non siamo usciti
Dalla Bollati emergenza del PNR più a questo va basta ha detto con molta chiarezza
Ce ne siamo ancora sotto controllo dalla Commissione europea
Che deve continuare a verificare se qualsiasi intervento di riforma è un intervento che tende a velocizzare il processo intende raggiungere quindi obiettivi sia di snellimento dei tempi sia di abbattimento della l'arretrato quindi attenzione annuncio di tenerci dopo la Cartabia liberi di poter procedere senza tener conto che abbia una sorta di responsabile unico del procedimento che verifica che tutti i nostri interventi siano finalizzati luddista Urbino il raggiungimento di questi obiettivi lo dico perché
Noi abbiamo al ministero entro il trenta giugno da scrivere ventidue decreti
Attuati della riforma
Che in qualche maniera devono essere scritti per forza entro il trenta giugno con rischio coi Ilaria giustizia responsabilità del mancato ottenimento dei fondi e tra questi decreti c'era anche quello sul divanetto giudiziari voleva affrontare subito il tema
Scusate questa
Rendo mi cita nella scelta degli argomenti ma andiamo subito al al suolo dice Enrico Costa clienti sono stati prorogati i termini per la decretazione conseguente ordinamento giudiziario
Bene io posso dirvi che proprio per questo ingolfamento dei decreti io sono favorevole a quella proprio
Perché il rischio era che alcune deleghe non fossero esercitato e Gianmaria del mancato esercizio delle deleghe c'era
Voi immaginate sulle porte girevoli per esempio se ciò accade perché non non posso sapere uscirà siamo troppo oberati si vedrà in seguito io vedevo già nel finale deleterie dell'ordinamento giudiziario sei mesi di proroga ci consentiranno il ricco di non dare alibi
A chi in qualche maniera ingolfato per la scadenza al trenta giugno
Non volesse dare
Seguito a quelle quelle da quello dell'ENI
E stato scardinata la possibilità larghi stai tranquillo
La vigilanza armata sulla necessità che quelle tele che ebbe con la luce c'è ci sarà e non non avrà sconti da parte di di di nessuno però attenzione i meccanismi ministeriali sono meccanismi compressi articolati pericolosi alla conoscenza all'interno del sistema consente a volte delle scelte che apparentemente possono essere elusive degli obblighi ma questo caso
Chi rassicuro servono soltanto a garantirci che quello che abbiamo guadagnato con la riforma
Diciamo Cartabia chiamiamola così
Ma mantenga per l'ordinamento giudiziario
La sua struttura io sono d'accordo con chi ha detto detto venne Daniele Ripamonti che l'ordinamento giudiziario costituisce lo chassis su cui si innestano le riforme dei processi penale o civile
Ma evidente che il tema dalla separazione delle carriere io gliel'ho avuto un lungo un colloquio con il ministro norme impreparazione stesso intervento lo dicono regimazione perché porti i suoi
Saluti Miglietta un mandato specifico che ho ricevuto perché ovviamente la qualità della occasione la difficoltà del momento la manifestazioni di chiusura di una astensione in favore del ministro
E contro quello che impedisce il ministro di essere se stesso sostanzialmente questo mi mi è sembrato che forse chiaro nelle nelle nelle parole di Giandomenico ma anche in quello che fu il groove della dello del nostro stare insieme
Fosse diciamo così scandito da scelte molto
Allora innanzitutto la separazione delle carriere evidente
Lo dico subito che il
Governo ministero presenterà una proposta di legge governativa sulla separazione delle carriere nella seconda parte del due mila ventitré una volta esaurita la privata da la prima parte del programma vi dirò di qui ad un attimo
Questo è un impegno che ieri io qui una appuntino che o ciò che ho scritto mentre parlavo con il ministro proprio perché scritta male sapete bene per me per me una una regola aurea nella seconda parte del due mila ventitré
Dopo diciamo così la pausa estiva probabilmente beh presenterà il disegno di legge del governo di legge governativo sulla separazione delle carriere
L'altra proposta sulla sui temi dell'obbligatorietà dell'azione penale
E un'altra proposta sul Consiglio superiore della magistratura questi sono i tre temi che il ministro mi ha incaricato di annuncia in questa occasione come proposte che verranno dal Governo nella seconda parte del due mila ventitré quella della separazione delle carriere lo dico soltanto una cosa perché io di questo sono profondamente convinto e ho l'obbligo al di là del ruolo temporaneo di viceministro D
Di divi come la penso chiudiamo proprio strettamente costituzionale esaminate rapidamente esaminate centouno il
Centoquattro centoundici centoquattro dice che venti magistrati sono autonomi indipendenti centoundici cioè che il giudice terzo imparziale
La separazione e ondeggia in Costituzione
Quando si dice che i magistrati tutti sono autonomi indipendenti e chi lo vuole toccare il Pubblico ministero nessuno questa balla sul patto come vogliamo attaccare l'indipendenza e non solo il Pubblico ministero credo che debba morire una volta per tutte
Ci propone un giudice terzo imparziale e già la norma costituzionale che crea una una differenza fra la magistratura e il giudice la terzietà ed imparzialità sono doti soltanto solo del giudice il cittadino ha diritto a vedere un giudice
E e distante da accusa e difesa perché il giudice deve essere diverso dal PM come diverso dall'avvocato io penso che questo sia il principio vero cardine su cui per poter innestare tutto quanto il suo dico con molta convinzione culturale e ho trovato anche del menisco ieri
Analoga diciamo così disponibilità a presentare pro PACS proposte governative su questi temi
Andiamo alzo il crono programma anzi
Se lo sono tenuti a circa quattro aprile ma abbiamo avuto un incontro al ministero quello presa mi sono mi sono permesso di promuoverlo perché sono sempre convinto che le riforme hanno bisogno di sinergie e non di
Divisioni riforme se si scrivono insieme si possono scrivere più rapidamente meglio e con migliori risultati
Ciò che il governo da questo punto di vista non è stato bravissimo perché il confronto qualche volta difficile qualche volta spigoloso però è servito per intervenire su certi frangenti
Ah sprinter l'avvocatura qualche bocca aspre anche per il cittadino per provare una deviazione
Inguardabile quella della improcedibilità su quello dico subito che la prima parte interverremo per riportare la prescrizione alla sua natura sostanziale
Era vi prego di non ho detto già in un'altra occasione ma ci ci sono delle decise dalla cassazione tipo cercano
Disperatamente di affermare natura processuale dell'istituto il concerto dico per dirla con Giorgio Spangher della della della della prescrizione che Giorgio torno scusami non non non non avevo visto
Come posso dire evocato russo no come come quegli spiriti inconvenienti arrivano improvvisamente va bene diciamo
Verbale viene per la casa esattamente a un anno per carità conoscendo la sua serenità mi sarei guardato bene dall'aprire una cosa siamo leggermente differente al suo pensiero
Ma evidente che questa questa questo riportare la prescrizione nel suo alveo naturale e una obbligazione naturale per qualsiasi giurista di medio calibro sicuramente un Governo che in qualche maniera qualche piccola competenza c'era e anche su questo diciamo c'è una una intesa di
Fondo il governo Draghi ha avuto qualche effervescenza naturale dovuta alla necessità di una mediazione
Essendo un componente del governo volevo comunque avere una luce avere una bandierina da da potersi spendere magari per guadagnare cinque sei sette otto mila like in più rispetto al giorno prima perché non abbiamo superato questo voglio dire
L'abbiamo superato il diritto penale del nulla e del consenso laddove le norme penali erano scritte semplicemente per accontentare come una sorta di Endor Spina patologica un certo elettorato che aveva raggiunto certi obiettivi nessuna prospettiva di sistema nessuna prospettiva di attenzione ma semplicemente una norma che servisse per il giorno dopo ecco vedevo ripreso un dibattito giuridico giovane ce lo siamo tornati a discutere di norme siamo tornati a discutere di problemi
Ci sono sentenze che finalmente scrivono i giudici che esaminano
E gli avvocati sono tornati competitivi non più attendendo diciamo la imprevedibilità del legislatore ma c'è un legislatore che in qualche modo approvato scrivere un sistema che va andrà sistemato abbiamo i decreti correttivi
Che certamente saluti su cui dovremo necessariamente collaborare ma oggi noi siamo in una mappatura in cui vi è una scelta del legislatore certamente sotto Piani d'Erna con eterogenesi dei fini molto costituzionale questa la grande novità ne abbiamo ripreso alcuni principi alla costituzione la presunzione di non colpevolezza dalla pene alternative vado veramente molto rapidamente la possibilità di fare della dell'udienza preliminare qualche cosa di più di un semplice sfondati di biliardo e anche su questo con certamente ragionare
Il tema non assolutamente secondario
Di una rilettura costante della del sistema anche il sistema delle prove cioè voglio dire siamo di fronte ad una scelta finalmente di sistema che potrà essere sistemata ma noi in questo momento siamo ancora in pieno Wiener
E di questo dobbiamo essere perfettamente consapevole di cosa faremo nella prima parte
Del due mila ventitré perché vedete
Io capisco
Figurate se non condivido
Il fatto che lì siamo stati siamo entrati governo a ottobre
Quindi son passati diversi come oggi
Sì Cosimo terzo e quindi non è non verrà oggi valido sì siamo entrati nel dove in ottobre indubbiamente il tempo passato e un tempo che ha visto un po'di come posso dire perturbazioni meteorologiche dallo stato colpito al al tema ultimissimo della del caso Gus alla
Alle problematiche sul sulle notizie segreti svelati
Disvelato diciamo al al trenta una norma nata male che è finita per fortuna leggermente meglio leggermente meglio
Diciamo ci sono state delle situazioni dovute un po'anche a quelle che si chiamano scosse di assestamento quando c'è un un un edificio nuovo voi sapete bene che ci sono dei degli assestamenti ma noi dobbiamo perde rendendo mordente né pazienza né determinazione
Non è il segno in questi tre giorni di attenzione a questo scopo
Dire che comunque bisogna fare le riforme hanno lo scopo di dire al governo l'avvocatura chiede che le riforme siano effettuate siano riforme presenti che cosa qual è il programma di questi sei mesi
Poi tornò riscontro del del del quattro di aprire
La riforma della dell'abuso di ufficio chiesto trenta da tanti sindaci diede da tanti amministratori che cosa si farà serbo mila in toto siamo nella in parte qualcuno lo vuole soltanto ridimensionare vi esprimo il mio personalissimo pensiero secondo me se non c'è una parte abrogativa di quella norma abbiamo semplicemente scherzato perché il problema
Certamente abrogata del problema non è
Il finale ed un pende trentatré per usare un principio ciclistico dei frutti nel momento in cui tutto iscritto quelle iscrizioni significa politicamente la necessità di un passo di lato quanto di peggio possa esistere in politica
C'è una sorta di afflizione mediatico personale di margine che necessità di una parte che debba essere liberata da parte dalla dalla dal peso della iscrizione trecentoquarantasei vista la necessità di fare tratta l'influenza finalmente una norma collegata al principio di legalità di tassatività di
Posso dire
Necessario offensività
E qui ecco non si occupa mi Bertone evase Senses non sono stato consequenzialità esposizione di di principi anche su questo l'intervento sarà pragmatico restituendo a questa norma che c'è imposta dalla convenzione di Merida
Anche anche l'abuso per la verità qualcuno si riduce si è imposto in ritengo che se una norma come l'abuso d'ufficio
Non funziona non è una norma che combatte la corruzione perché abbiamo tutta una serie di procedimenti assoluzioni imbarazzanti evidente che gli c'è una discrasia fra la finalità della convenzione l'effettività dalla norma nel nostro sistema ma sul traffico d'influenza
è una norma che non può essere
Abrogata ma sarà certamente ridimensionata per trovare una una soluzione che sia più più pragmatica l'intervento sulla prescrizione però detto ed è uno degli obiettivi principali in questa prima parte
Del due mila ventitré
Un intervento sulla figura del pubblico ufficiale un intervento sulle baby gang questo un altro tema è stato introdotto
Dalla da una parte del Governo che ritiene che sia necessario intervenire anche su questo io lo dico per gli attacchi completezza perché non ci siano poi infingimenti sulla sul programma del governo a a disegnato
Ma vengono incontro del quattro aprile e alle ragioni di questa astensione
Il quattro aprile io ho promosso un incontro sono sincero con il consenso del ministro consenso fra le camere penali e l'Associazione nazionale magistrati
Ricevo visti quattro di aprile per discutere di un
Fondamentali i cinquecento ottantuno del codice di procedura penale
Comica certo per per terra per per per la parte di non s'interessa
Bene c'è stata una interlocuzione devo dire
Abbastanza concreta nei suoi contenuti laddove Giandomenico ma diciamo così ovviamente
Con la la condivisione di chi vi parla ma non solo la mia per la verità ha esposto
Puntualmente quelle che sono le nostre esigenze cioè eliminare la necessità della seconda procura per quanto riguarda l'atto di impugnazione e il tema della elezione di domicilio sono i due i due temi non va bene io posso dirvi e qui o l'assicurazione del ministro che
Dopo le note depositate dalle Cannone per
Le note di replica che non vuole così come se fosse una una sorta di contraddittorio civilistico della della ANM bene il ministro mi ha detto che noi interverremo per modificare cinquecentottantuno invidia
Olimpia soluzioni le soluzioni concrete saranno oggetto poi di di valutazione ma dico quello che anche anche qui del mio all'Equity indico dico qual è il mio personale pensiero
Perché fin utile badate dalla politica ha una caratteristica
Che nessuno dice mai come la pensa io penso che tra avvocati indice c'è il dovere di dire ciascuno come la pensa io ti dico come la penso cinquecentottantuno
Credo che la cosa da eliminare sia assolutamente la seconda più la seconda procura è una inutile una inutile orpello che in qualche maniera può essere come è sempre accaduto sostituito da una nominato dal da un mandato genetico che possa valere anche per gli alti gradi parliamo tanto di economia
Procedimentale e processuale riservati questa sia veramente una scelta che vada in controtendenza rispetto sull'elezione di domicilio probabilmente dovremo abituarci
Anche a con qualche conseguenza diciamo endo procedimentale a includerla
Nella nella nostra il nostro mandato dalla nostra procura perché quelle di primo grado perché quell'elezione di domicilio possa e debba avere una rilevanza è finita l'instaurazione del contraddittorio laddove ricitazione esplicitazione quindi il difensore
Degli anni allegano alla prima nomina una patina Rizzieri domicilio questo potrebbe essere una soluzione di mediazione magari ce ne sarà una migliore sono convinto che vi saranno altre quattro milioni
Francese al
Vanificare dalla difesa per la difesa di ufficio io ho un altro diventano però mi mi permetterete
Mi permetterete così di lanciare qualche qualche idea
Ovviamente poi nell'ambito delle camere penali avremo modo di riflette di di interloquire e trovare delle soluzioni che possano essere
Ovviamente questo usura parola che a me piace di intelligente mediazione cioè che possa consentire un risultato che diciamo no mortifichi diritto di difesa perché lo dico subito protetto tante volte ma l'unico ogni volta nessuno si sogni di scambiare l'efficienza con una riduzione del diritto di difesa questo a me sembra un passaggio ineliminabile
Non è possibile pensare che l'efficienza abbia come prezzo una sorta di sconto su quella che è la che la che il diritto di difesa allora alle
Diciamo così osservazioni di Giandomenico
Io dico che abbiamo avuto un periodo primo definirlo di rodaggio
Vogliamo definire un periodo in cui la difficoltà di trasformare un ministro di grande qualità grande cultura dei grandi principi
Storia non soltanto verbale ma anche scritta
In un politico o in qualche maniera avere avuto qualche qualche situazioni di
Come posso dire rallentamento della della pubblicazione di di risultato credo che questo colpe un perito che possa essere così definito e l'astensione può essere uno strumento tendine che Rota Giacinto
Può essere un modo per dire che l'avvocatura con una sorta io ho scritto sì mi appunti di messa in mora consensuale cioè mettiamoci buona consensualmente
Possa dire il periodo di rodaggio è finito da oggi si lavora
Difficoltà interne relative alla presenza dei magistrati ci sono sempre stati in qualche maniera il ministero il ricco proprio divisi insieme tante tante critiche su su questo punto il ministero a una sua conformazione
Direi storicamente
Caratterizzata dalla presenza lo dico a commi senza impinge chi troppi magistrati tocca sarebbe opportuno una sorta di shakerato fare diverse culture presento in tanti ricercatori universitari che potrebbe essere chiamati nell'ambito del ministero si potrebbe utilizzare anche una queste queste risorse perché in qualche modo vedete
La genesi delle norme non è soltanto parlamentare
La genesi delle norme soprattutto tecnico
Cioè il Parlamento arrivano norme che sono in qualche maniera con tutti gli sforzi e tutta la buona fede del mondo ma hanno una matrice culturale se la mamma la scrive Nicola Mazzacuva non è come se la se la scrive il procuratore generale di incaricati che non esiste
No sono due due cose profondamente diverse cioè sono proprio culto magari ognuno cerca di fare il meglio che può
Però la provenienza culturale ovviamente ha il suo peso si tratta di intervenire su questi percorsi
Provare anche a dare al ministro la possibilità di essere diciamo così autonomamente capace di tener conto di tutte quelle che sono le esigenze culturali e soprattutto diciamo così avere noi una forza di resistenza attiva quella quella che si usa quando
Donne negli anni settanta si spendevano per strada tutte le manifestazioni quella che dottrina così viene chiamata
Dopo
Specie resistenza passiva resistenza passiva resistenza attiva e dicevo avere noi questa forza di non perdere la pazienza di non perdere la possibilità di raggiungere i nostri vittima di questo grande governo
Un governo che alla possibilità per i numeri di poter scrivere delle riforme io sarei contento lo dico ancora una volta se le riforme possono scritte in un contraddittorio
Spero che l'Anm posso avere la capacità di comprendere questo spirito di apertura che non è però uno spirito che di minor rigore rispetto pure che sono stati già cioè apertura posti legame ci confrontiamo ragioniamo ma poi si decide
Questo significa una un modo corretto di impostare il rapporto fra tutti gli stakeholders sì i protagonisti dei dei percorsi formativi
Tale tematica ragione Giandomenico mai come in questa legislatura letale penali sono presenti del governo nel nel ministero ma tale penali CNF
ANM
O ci F va be'o certi qua manca qualche letto non ci siamo o certe ce ne scusiamo l'avvocato Dragone chiamiamola così istituzionale e associativo
Almeno per per le comportano civili ovviamente potevano civile però avvocatura magistratura e Accademia perché anche su questo io voglio voglio essere chiaro cioè io considero per l'avvocatura l'accademia una presenza insostituibile
Perché l'Academy è quella che ci consente di ragionare in modo sistematico e ho ritrovato nel pragmatismo di chi è tutti i giorni sul marciapiede con la M maiuscola un'occasione di ulteriore arricchimento
Quindi ben venga i supporti gli aiuti dell'Accademia dell'avvocatura deriva avvocatura associate istituzionale e della magistratura ma alla fine poi bisogna dici ecco credo che questo sia il percorso che li dobbiamo tracciare io quando vi dico che il che lo d'attrito sono qui per per dirvi esattamente questo che
Dobbiamo superando una se una piccola posso una sua citazione voglio fare perché mi sta a cuore la la la prendo da un grande docente e avvocato che la Filippo
Quando dice che incorre in una violazione della legge penale sta diventando insomma un rischio sociale quasi tollerato da una coscienza collettiva anestetizzata dal richiamo suadente della punizione elargita io pensavo o sensibili c'è un diritto penale
Esibizionisti comparvero di quello che accade con le vie giudiziarie
Ma che serve essenzialmente e ne abbiamo purtroppo testimonianza quotidiana a dare un idea di uno Stato che interviene in un settore che viene visto come mediaticamente salvifico di eventuali altre patologie ma il presunto di unità
C'è una commissione qui io sto partecipando attivamente che quelle suore stima una nuova regolamentazione della responsabilità medica
Ma non perché sia importante la responsabilità medica importante che il concetto di prevenzione si faccia largamente strada rispetto a quello dei di repressione in cui gli avvocati sono cure capaci di prevenire
I fenomeni illeciti in qualche modo due-tre Nizam così condiviso maneggi trenta avendo la possibilità di intervenire prima alleato accada ecco momento di crescita la professione che può essere anche momento di crescita della politica un momento di crescita delle norme in una sinergia che io trovo oggi con espressione centodieci Istica ineliminabile e sul piano materiale e sul piano psicologico ovviamente mi riferisco al concorso doloso di persone di coscienza di responsabilità
Quello che Francesco Sisto sia ha detto qualcosa di importante
Perché
Non solo sulla tempistica
Diciamo delle riforme poi naturalmente si tratterà di misurarsi sul merito
Noi intanto apprezziamo enormemente che qui Timi siano temi considerati prioritari su cui intervenire poi naturalmente
Come dire ci riserveremo di
Perché poi quando si mette mano alla prescrizione quando si mette mano alle misure cautelare si mette mano a questi temi alle intercettazioni
Avvocato diciamo
Incompleto
Nella secondo quadrante riforme con riguarderà ce l'ho qui e questo deluse anche tu
La gestione del registro degli indagati l'applicazione delle misure cautelari con particolare riferimento leggendo la collegialità dall'organo competente per l'applicazione si sta pensando per l'appello al nostro qualcosa ricorderà una specie di ricezione istruttoria
Al tema della impugni del dall'appello alle sentenze di assoluzione alla disciplina delle intercettazioni anche per quanto riguarda la pubblicazione quindi diciamo che questo però una
Un troncone di interventi riservato una fase successiva dico questo su questo ci quindi è importantissimo questo è importantissima la scelta di priorità poi dovremo misurarci nel merito
Per esempio sul tema delle intercettazioni rilanceremo il problema dell'intercettazione tra il difensore il proprio assistito questo è un tema sul quale
è necessario intervenire intervenire rintervenire nonostante la norma sia di una chiarezza solare tra difficoltà qui e di andare oltre una norma che già esiste e che è chiarissima ma chi viene
Come sappiamo interpretata in modo tale tale da essere abrogativa della norma stessa
Allora abbiamo sentito alle cose importanti
L'impegno su cinquecentottantuno
Prendiamo atto con grande soddisfazione che il ministro attraverso a di che qui si sia impegnato a far questo
Noi ci auguriamo che questo veramente ormai avvenga in tempi brevi quale poi possono essere tecnicamente la strada tensioni interne proprio penso che era che la strada non posso che essere nuovo contro Hubbard brevissimo in cui eventualmente poter una definizione definire in concreto no io come dicevo fare lo strumento normativo diciamo ma quello sull'agricoltura Donativo potrebbe essere disegno di legge governativo potrebbe essere anche
Attualmente l'emendamento e vi fosse un provvedimento capace di raccoglierlo senza che siano ammissibile aperto dall'articolo diciamo tutto sommato si trova di fronte questo è importante perché
Come
Che il decreto alle domande con
Ecco
Va bene
Se non è che noi la facciamo decreto legge speriamo che è un tema devo anche essere devo anche dire che nell'incontro ministro è stato il primo ad ipotizzare questo strumento
Per cui di corso però insomma abbastanza impegnativo esordire
Mi rendo conto mi rendo conto che cioè augureremo tutti insomma ma non è proprio una cosa ognuno vorrebbe essere corposo saggio per diciamo anche perché noi abbiamo noi abbiamo
Noi sappiamo l'importanza di questa norma
Sappiamo il senso del nostro impegno dobbiamo anche capire che il Parlamento la politica l'opinione pubblica farebbe una certa difficoltà a comprendere di che cosa stiamo parlando insomma quindi bisogna poi vedere
Sì spirito di realismo ma comunque voi una cosa è certa
Salutiamo con grande soddisfazione questo impegno
E però noi ci auguriamo che il problema venga veramente affrontato e risolto
Nei tempi più brevi per il resto non faremo altro chi misurarci nel merito di tutte le iniziative che ci hai annunciato esprimeremo come sempre con libertà di pensiero
Il il nostro punto di vista posso dire in conclusione allora che questi tre giorni questa manifestazione nazionale hanno prodotto un risultato politico concreto
Adesso non facciamo in tempo a revocarla
Però Francesco permettimi di fare questa battuta finale non facciamo in tempo a revocarla ma facciamo sempre in tempo a proclamare le altre altri
Il piacere di stare qui con voi rilasciò una
Allora
Ma
Cioè
Se