La prevenzione tra presente e futuro. Le nuove frontiere delle misure patrimoniali tra garantismo e controllo sull'impresa

Questa sera questo incontro sulla prevenzione sulle misure di prevenzione patrimoniali
E ringrazio soprattutto per essere intervenuti in questa in questo pomeriggio di una caldissimo primo luglio
Di una estati ancora più calda perché oggi mi pare che qualche Fondiaria siamo riusciti ad averla un po'di movimento d'aria che si ci in qualche modo ci fa stare meglio
Mi voglia presentare io sono Stefania Forlani solo componente e la Camera penale salernitana del direttivo della Camera paga e serenità e componente della dell'osservatorio sulle misure di prevenzione patrimoniali dell'Unione delle camere penali d Italia
Voglio ringraziare attualmente la corte d'appello
E la presidente Iside Russo che ci ha consentito questo incontra in questa prestigiosa OLAF messa a disposizione dalla corte d'appello e dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Salerno
Naturalmente ringrazio l'avvocato Silverio Sica e la sua massima disponibilità e per essere sempre sensibile ad ogni iniziativa e che proviene ogni stanza che prevede la Camera penale
Voglio ringraziare la Camera penale di Salerno
L'avvocato Luigi Gargiulo il presidente e l'avvocato Carmela Landi
Se segretaria della Camera penale che hanno contribuito in modo capillare in ogni dettaglio sia sotto il profilo scientifico e sotto il profilo organizzativo per la riuscita di questo intervento
La Camera penale Salernitana ha raccolto una una e una istanza proveniente dall'Osservatorio nazionale le misure di prevenzione
Che si fa portavoce realtà si è data la missione di intercettare quelli che sono e lo stato dell'arte nella materia della prevenzione e i possibili cambiamenti e le istanze di cambiamento che sono oggi
Per menta no oggi anche a livello parlamentare
E ringrazio naturalmente l'avvocato Paolo Giustozzi che è il responsabile dell'Osservatorio dell'unione l'Osservatorio di Trento di cui faccio parte naturalmente insieme all'avvocato di San Vincenzo Zumbo che è il corresponsabile di questo osservatorio il quale purtroppo per motivi di saluto non è potuto essere presente naturalmente rivolgiamo all'Hui un caro saluto per una pronta guarigione e ringraziamo che rappresenta i rappresentanti delle istituzioni giudiziarie
Il procuratore Borrelli il presidente del tribunale Ciampa
Dottor Giuseppe Santagati Giuseppe Borrelli naturalmente
Ringrazio i relatori di questo praticamente ci aiuteranno a portare avanti questo convegno è che daranno il loro contributo terrà a capire
Di che cosa stiamo parlando e che cosa è la materia gratta e vinci almeno lasciamo ci troviamo e cerchiamo di può portare un contributo di conoscenza a chi ci ascolta e naturalmente vi ringrazio la il consigliere Maggi per essere qui presente stasera
Ringrazio il professore Castaldo ringrazio Marcello fattore Gaetano Galia il presidente e la miseria sezione misure di prevenzione del tribunale inserendo l'avvocato Giovanni farci ed adesso D'Agostino De Caro naturalmente adesso cedo il passo per i saluti istituzionali alla a chi la rappresentante della Presidente a quale dopodiché rappresenta la presidente Iside Russo
L'avvocato il Pro il dottor Massimo Palumbo che porterà i saluti istituzionali della Presidente russo
Perché si deve venire qua Presidente
Ecco
Un saluto brevissimamente avrebbero però vorrei rubare Trento i relatori sono garanti degli argomenti dall'ascolto anche ugualmente interessante
Io intervengo nella duplice veste diciamo in qualche modo di delegato dalla presidente vuole presidente di sezione della Corte d'appello presidente ho avuto un problema personale dovuto rientrare diciamo Reggio Calabria non ha potuto essere qui oggi presente però intervengo anche se mi consentite come presidente della sezione d'appello si occupa di misure di prevenzione
Me ne sono occupato anche quando ero al posto di Gaetano sbroglia avvio all'avvio Summers un pareggio cosa abbiamo fatto insieme appunto
Il riesame assolvere non si occupa anche come sorpresa tutto insomma quelli che provano sono di questo forme di misure di prevenzione assicurando una materia che ha subito negli anni una profondo e radicale trasformazione sono siamo partiti quando io ho iniziato negli anni due mila otto due mila nove conosce aveva distinzione tra pericolosità qualifica avrebbe rigorosità generica insomma le misure patrimoniali erano comunque diciamo riservate al solo ma come per i soggetti pericolosi
Quali sono stati gli interventi normativi del due mila otto due mila nove il Codice del due mila undici
Siamo arrivati oggi dirà ad avere un controllo effettivamente molto pervasivo su questa materia questo però in qualche modo è evidente che pone anche diciamo dei problemi di equilibrio e credo che forse uno degli punti che si dovrebbero proprio dibattere in momenti come questi è quello di trovare un punto di equilibrio tra l'esigenza dello Stato di reprimere determinati fenomeni mafiosi diciamo di infiltrazioni camorristiche o soprattutto nella economica perché
Io ho potuto vedere anche proprio nella mia esperienza personale che siamo passati agli inizi quando soprattutto una misura vertevano
Sugli immobili era in qualche modo un patrimonio statico che si andava a colpire oggi invece sono quasi tutte quelle che li riguardano lei rischi misure attengono alla società societarie come sappiamo hanno una vita dinamica
Soprattutto pongono un forte problema anche di mantenimento di quelli che sono i livelli occupazionali perché non sappiamo la camorra attraverso l'infiltrazione nel settore economico del settore sociale in qualche modo cerca anche di acquisire consenso
Con un posto di lavoro con occasione diciamo di sviluppo
E nelle peraltro uno dei più grandi problemi io lo abbiamo sempre avuto anche nella gestione
Il primo grado soprattutto di questo società sequestrato e poi sentiremo sul sul punto anche gli avevan se vorrà darci dell'esperienza attuale ma io ricordo che c'era una grandissima difficoltà nel mantenimento in vita di queste società quando intervenivano amministratore giudiziario perché parliamoci chiaro il costo della legalità un costo diciamo che alla fine diventa un costo d'impresa soprattutto in determinati contesti quali Lilin nostro
Diventa in qualche modo difficile a mantenere in vita una società con l'intervento dell'amministratore giudiziario e quindi come dire alla fine ci si deve muovere attraverso questi due profili di cioè mantenere comunque un intervento dello Stato è un controllo che in qualche modo ore prima il l'intervento sempre più penetrante della criminalità nei settori economici
Ma nello stesso tempo cercare di forse mantenere questo controllo soprattutto in sede di confisca definitiva ed essere un po'forse più attenti nel momento procedendo del sequestro
Io credo che forse dovrebbe essere anche un po'questo il punto di equilibrio perché il sequestro a volte viene concesso con un incontro a Vittorio molto contratto addirittura vi è un momento in cui il contraddittorio assente
Diciamo sono stati anche barricarsi in cui corre alla fine succedono sequestrare sono state restituite in sede di provvedimento definitivo
Con grossi problemi di mantenimento di quella che era la compagine nel Periodo ovviamente di sottoposizione alla misura cautelare
Sono questi i temi credo che oggi in qualche modo ci impegnano in questo come dire in questo in questo bifronte diciamo che noi ci troviamo di fronte a cioè il il ripeto il l'esigenza di controllare la criminalità
Però l'esigenza di anche in qualche modo di garantire che non vi sia un intervento che poi non riesca a mantenere
Il livello della società poiché alla fine del suo socio dal fisco Robert si scopre che non doveva nemmeno essere in qualche modo sequestrato confiscato
Io ovviamente come dire poi Rivas spettatore seguito il dibattito vi saluto formulo appunto i miei migliori auguri di un buon lavoro grazie
Per i saluti istituzionali della da parte rapita presentante la procura generale di Salerno il dottore si io Capone grazie
Buon giorno a tutti e anche io come il presidente Palumbo intervengo nella duplice veste di delegato dal procuratore generale Leonida Primicerio che per improvviso impegno personale non ha potuto partecipare
A questo convegno e anche in qualità di delegato dovere alla alla trattazione delle misure di prevenzione
Nello nell'ufficio istituito presso la procura generale
Sì perché dopo
Diciamo le le recenti
Novità normative introdotte specialmente nel Codice antimafia in particolare il comma uno bis dell'articolo dieci del codice spesso il è stato necessario istituire o meglio è stato ritenuto opportuno istituire l'ufficio misure di prevenzione personali e patrimoniali e l'ufficio misure patrimoniali che però attiene più specificamente alle misure di sicurezza Patri
E questo questa soluzione organizzativa di tipo mirato e specialistico traversata concepita proprio per dare una più efficace risposta
A sia in ordine provvedimenti di ablazione patrimoniale da adottare in executive vis sia in relazione al necessario aggiornamento dei fascicoli relativi ai procedimenti per per misure di prevenzione personali e patrimoniali
Mediante l'acquisizione di nuovi atti ed accertamenti con elementi eventualmente sopravvenuti dopo la decisione di primo grado del tribunale anche questo secondo quanto convenuto nel protocollo d'intesa in materia di indagini finalizzate all'applicazione di misure di prevenzione personali e patrimoniali sottoscritto nel due mila diciotto tra le procure della repubblica del distretto
E con il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo e il procuratore
Generale ritengo pertanto che anche nella prospettiva requirente sia estremamente interessante ciò che i relatori
Diranno oggi in relazione alle agli argomenti che sono stati trattati che saranno trattati che sono oggetto della nel convegno per cui io spero di trarre maggiore beneficio possibile da questo convegno così come auguro a tutti voi di trarne giovamento grazie
Allora volevo soltanto ricordare che siamo in diretta con Radio Radicale che qui queste il microfono che dovrà passare per ogni relatore in modo tale che venga registrata la diretta anzi la registrazione che l'ha diretto incompatibile che comunque si possa procedere a dieta e fate uno stimolo allora a dire esattamente adesso lateralmente la parola presidente del tribunale di Salerno dottor Ciampa per i saluti grazie presidente support
Allora buonasera a tutti un saluto particolare lo devo al mio amico Lello Maggi con il quale ha condiviso in grado di appello questa avventura che è stato al processo Spartacus per la quale loro hanno lavorato in primo grado credo cinque sei anni qualche cosa del genere che sono tempi veramente
Ricordo così a memoria che soltanto per sentire una collaboratori giustizia furono fatte novanta novantacinque udì questo per dare poi il senso di che cosa significa lavorare con con i maxiprocessi
Detto questo Mita riuscire che viene affrontato in questo tribunale un tema che è così caldo perché è un tema che non è soltanto giuridico un tema politico filosofico che chiami in causa alla soglia di iniquità dei sistemi democratici nei limiti in cui se accetta di portare una soglia estremamente avanzata tutto il principio della pericolosità
è un tema e quindi in ultima analisi chiamato in causa il rapporto tra il diritto è e la giustizia che sono due temi in ordine ai quali molto spesso non si riesce a trovare una quadra io ho avuto modo di leggere
Velocemente
Tutti gli interventi che ci sono stati che manifestano in maniera evidente le difficoltà che ci sono di di trovare una linea diciamo interpretativa condivisa che tiene in piedi la pericolosità accettabili in uno Stato democratico con la soglia troppo avanzata della punibilità
Ovviamente non entro nel merito delle la questione tecnica vede messa e relatori
Sul ma il tema è caldo per una serie di motivi il primo motivo
E che si chiama in causa i principi tassatività di lei di principi legalità con riferimento a tutti gli obblighi accessori delle misure diciamo di prevenzione all'articolo uno lettera lettera bis uguale credo
Si tratterà la nella relazione del dottor Maggi
è un profilo delicato perché chiama in causa i rapporti tra la giurisprudenza comunitaria tra la Corte Udo evincibili convenzionali e la messa in mora della Corte costituzionale che nel tempo è dovuta poi intervenire con la sentenza ventiquattro
è un principio caldo perché chiama in causa i limiti diciamo della le la valenza della qualificazione della delle sentenze la Corte come interprete di rigetto Condi Condi relative Fecchio può dire varato illegittimità costituzionale ed è un principio caldo perché fa apparire fa vedere davanti davanti a tutti qual è la difficoltà della funzione nomofilattica della cassazione che non è più una funzione nomofilattica di tipo orizzontale o verticale ma che rischia di diventare un qualche cosa quasi di frontiera una sorta di nomofilachia dell'emergenza
Per trovare sempre questa esigenza di trovare un bilanciamento tra quello che socialmente accettabile nell'ambito della pericolosità
Anticipate quello che non lo è
Da ultimo ho avuto modo di leggere velocemente la la sentenza a Sezioni Unite del dicembre ventuno a proposito delle misure di prevenzione patrimoniali
A proporre la confisca e degli affetti la sentenza ventiquattro sulla confisca che pure aprono uno spazio interpretativo molto molto importante però diciamo mi piace ricordare questo questo elemento finale che che invito sempre
In qualche modo a verificare questo testo è un è un libretto dico sia forse reggeva scritto Derrida
Che mi sembra centrale perché recita comprendere bene quelli che sono i confini tra il diritto che dei costruibile e la giustizia che de costruisce il diritto ma che a sua volta non ebbe costruibile che rappresenta il punto di partenza
Per una corretta formazione per un corretto esercizio della giurisdizione soprattutto quando si tratta dei temi sensibili come sono quelli della prevenzione e della pericolosità grazie e buon lavoro
Siamo per i saluti il procuratore Borrelli grazie avvocato
Allora buonasera innanzitutto e Trovo veramente interessante che si discuta di questa materia in questo momento
Perché credo che il la questione della prevenzione in particolare della posizione patrimoniale costituisca oggi la vera e propria nuova frontiera dell'attività di contrasto alle mafie per te ci troviamo di fronte ad una trasformazione insomma al come dire alla terza generazione no delle associazioni mafiose rispetto alla cui operatività e difficile una riconduzione di quello che viene accertato e delle forme di agire ai comuni i canoni dell'intimidazione
Allora in una situazione del genere
Le alternative sono o quella di ampliare i confini di applicazione dell'articolo quattrocentosedici bis
è una cosa socialmente poco accettabile io credo di fronte a una norma che ha già degli anti margini degli anti problemi di tassatività oppure trasformare spostare l'attenzione dal perseguimento delle condotte
Personali al perseguimento delle ricchezze illecite accumulate e all'INPS de al contrasto del loro utilizzo nell'economia con tutti gli effetti distorsivi di che da ciò viene determinato
Pretty a Rho quindi che il sistema della prevenzione
Intesa appunto non più in istituzione
Come dire
Di in qualche maniera finalizzata a prevenire la pericolosità richiede necessariamente una trasformazione una revisione
Una revisione come si diceva come diceva poc'anzi il presidente del tribunale così necessariamente in termini di maggiore tassatività c'è un problema insomma di
Come dire
Contrasto no tra esigenze di funzionalità del sistema
Diciamo come dire la giustizia ed esigenze di legalità insomma in questo speriamo che il legislatore faccia un lavoro positivo dato che al momento esistono dei progetti di riforma del sistema e discutere di questo argomento credo sia quanto meno opportuno e quanto mai interessante quindi seguirò veramente con attenzione quello che verrà detto in questa serata grazie buon lavoro
Ringrazio il curatore della Tribunale di Nocera Inferiore dottor Antonio sentore tocchiamo per un saluto accerta USA necessariamente doveroso che non sarà breve a quanto pare nasale all'esperienza no
Una comandava grazie
Dunque io mi mi trovo qui che non sarebbe stato informato della di questa manifestazione dongiovanni falci ma non non era previsto il mio il mio intervento quindi sarò brevissimo contrariamente alle mie abitudini ecco e che voi ben conoscete proprio come essendomi occupato credo in questo distretto si non so se per primo ma sicuramente in maniera più massiccia
Da qualche anno da quattro anni cinque anni circa non me ne occupo più perché poi mio passaggio Nocera ha coinciso
Con una trustee Ca'ridimensionamento dei poteri dei procuratore circondariale e quindi chiaramente questo mi ha impedito di continuare
La mia attività però c'è un aspetto che spesso viene ignorato ed è quello della monitoraggio del dell'attività successiva
Al sequestro
E anche successivo alla confisca perché è vero che c'è un'agenzia nazionale beni confiscati che svolge questi compiti però a un'agenzia che è stata è nata con delle velleità di di svolge un ruolo quasi di Authority che però non è stato in grado di di svolgere perché ha un numero limitato molto ampio di competenze ma molto limitato di di forze per per metterle in atto quindi c'è una uno sbilanciamento fra i beni che vengono messi a disposizione anche definitivamente
E la possibilità poi di fronteggiare questa massa di di di beni e di attività e evitare che succeda quello che spessissimo succede
Cioè che questi beni
Nel peggiore dei casi tornino restino nella disponibilità dei soggetti ai quali sono stati sequestrati a volte perfino vengano dimenticate nelle cancellerie capitato anche questo questo l'attività che a Salerno abbiamo incominciato a fare per iniziativa del procuratore nazionale Roberti che poi ne ha fatto anche oggetto di una circolare anzi di un di un vero e proprio atto d'impulso a tutto è pronto e procure che però è rimasto che per quel che mi risulta inascoltato
Credo di essere l'unico in Italia che continua a farlo
E devo dire un'attività molto interessante perché consente di di di scoprire una serie anche di criticità del sistema io chiaramente sono molto rammaricato di non potere continuarne né non poter continuare occuparmene di questa materia dal dall'Osservatorio di Nocera
Però devo osservare che credo che questa l'aggressione ai patrimoni criminali siano l'ultimo sia l'ultima occasione per conservare un minimo di credibilità alla sanzione penale perché in questo momento storico credo che tutti quanti ci rendiamo conto che c'è una in lenta ma decisa rinuncia
Da parte del potere punitivo dello Stato
Alla sanzione detentiva
E quindi contemporaneamente qualcos'altro bisogna inventarsi per rendere credibile il sistema penale perché ormai del carcere gli unici che hanno paura sono le persone oneste
Perché è stato fatto credere loro che rischino
Effettivamente per colpa di giudici distratti
O per gli errori giudiziari più frequente di quanto non sia la realtà le persone oneste RIS rischiano di di finire in carcere invece i disonesti sanno bene che questa eventualità e assai rara
E dura invero assai poco
Quindi credo che l'unica risposta possibile sia appunto quella di aggredire i patrimoni quindi tornare a una minimo di credibilità del sistema penale attraverso la sanzione patrimoniale
So di aver detto le cose provocatorio anche perché credo che la piega riprenderà questo convegno sarà fortemente difensivi istiga verso la persona la presenza massiccia
Gli avvocati è molto limitata di colleghi che di solito si intimoriscono pure e di sono più garantisti di quello che vorrebbero essere
Quanto si trova ora in questi contesti io invece ho l'abitudine esattamente contraria no lo dico perché vengo adesso da un convento da un seminario
Della Scuola superiore della magistratura che l'ha preso un po'quella piega e c'era anche il c'era anche i costi vale di colleghi e ho dovuto resistere molto dallo Anton TAR bene prima del finisse
Ti ringrazio vuole giocarsela è stata
Daniela che rappresentanza della dell'Unione delle camere penali in Italia siamo per i saluti l'avvocato Vito Melpignano presidente e l'organismo di controllo
Buon pomeriggio a tutti
Buon pomeriggio a tutti ringrazio il presidente Gargiulo la collega Stefania Forlani per l'Ifil gradito invito io porto il saluto dall'organismo nazionali di controllo vedo con piacere mio predecessore l'avvocato Sofia che saluto salernitano ad hoc che saluto
Non lo vedevo da un po'di tempo mi ha fatto tanto piacere salutare
è certamente un tema importantissimo
Con
Questi i relatori che
Oggi sposteremo avevano possibilità di apprendere molte cosa in questa in questo meandro della giustizia che certamente rappresenta a tante luci ma tantissime ombre
Io ho colto l'invito per la la Camera penale di Salerno perché l'Unione delle camere penali e nata quarant'anni orsono il quattordici febbraio del mille novecentottantadue tanti di voi
Carichi di
Carichi di voi non era e precisamente nella sala dei Marbella del comune di Salerno
Ad opera di alcuni avvocati che forse che riuscirà a coniugare la piccole camere penali che erano nate nel territorio formate da pochissimi avvocati io provengo da Brindisi e c'erano cinque avvocati
Nel nata che sta nel mezzo novecentosettantacinque mise l'insieme delle camere penali italiane che non erano tante
Per creare questo organismo che si chiama
Unione delle camere penali è una grande famiglia che oggi ha quasi undici mila iscritte ed e nata a Salerno quindi Salerno costituisce il cuore dell'Unione delle camere penali Piero con piacere la rappresentante di Giunta l'avvocato balzana certamente meglio e più di me traccerà questi
Piccoli
Dati che c'è non possono essere trascurati nel mille novecentottantanove ero presente giovane procuratore legale giovane non sanno cosa fosse il procuratore legale
I meno giovani come me lo ricorderanno ero giovane ad Artù approvato il primo statuto nazionale sembra dell'Unione delle camere penali a a nella sala nella sala dell'Arsenale se mal non ricordo
Quindi appunto
E ad opera di questi grandi avvocati salernitani tra gli altri voglio citare ricordare con molto affetto l'avvocato Dario incontri
Persone di altissimo profilo morale professionale un pilastro io credo per l'avvocatura italiana so che è un periodo certamente non stava tanto bene speriamo di poterlo vedere tre noi l'ho visto l'ultima volta il luglio del due mila e di del due mila e diciannove in occasione della trentennale della della firma dello Statuto sempre qui a Salerno
Queste avvocati all'epoca che costituirono il pilastro dell'Unione delle camere penali nata ripeto qui a a Salerno
A lui ma ho avuto la possibilità di di crescere a tal punto che siamo arrivati circa undici mila iscritti in tutti i dati un numero considerevole
è vero dicono ci siamo quasi undici gli avvocati italiani con succedendo ventinove camere penali territoriale questo lo dico per i giovani non per i meno giovani con la mente ricordano questi dati
E oggi abbiamo una distanza di Da Rin Cutting ottantadue
Che rischio all'ottantanove di diventare presidente nazionale
E oggi abbiamo uno dei migliori se non il migliore presidente nazionale di Giunta che l'avvocato Giandomenico Caiazza salernitano ad hoc che anche se da trent'anni vive a Roma però è un salernitano doc e credo che quello che sta facendo Giandomenico Caiazza l'hanno fatto in pochi lo ha fatto anche Beniamino Minicucci non lo sta facendo in maniera molto al gregge il l'ottimo salernitano avvocato
Giandomenico Caiazza
Io ringrazio vi ringrazio dell'invito ringrazio la collega Forlani ringrazio
Il presidente della Gargiulo per l'invito che hanno al quale non potevo sottrarmi nonostante i quaranta gradi il ribadiamo la città più calda d'Italia e quindi ho avuto sono venuto con grande piacere perché ripeto
E sono venuta rinfrescanti e serena per fortuna quest'Aula tanto belle tanta accoglienza grazie scusate
Adesso per i saluti chiamo l'avvocato Silverio Sica Presidente del Consiglio degli ordini degli avvocati di Salerno
Un saluto a tutti i presenti da parte dell'ordine forense
Un saluto particolare i relatori illustri alle autorità presenti
L'ordine vive in assoluta sintonia con la Camera penale Salernitana
E non potrebbe essere diversamente perché gli obiettivi la confezione della nostra professione e identità
E quindi noi ci muoviamo con la stessa identica posizione
Da da sempre dire
Le camere penali rappresentano un momento di riferimento politico assoluto nel panorama dell'avvocatura nazionale
Questo significa che l'Unione delle camere penali io ho partecipato tutti quegli eventi che l'avvocato Melpignano ricordava ero lì
Molto più giovane macero con con Dario gli altri tutti gli altri
I miei ricordi i miei ricordi ritornano addirittura all'avvocato D'Ovidio romano e alle riunioni
Alle riunioni delle camere penali lì nel il tribunale di Roma bene dicevo questa forza che è una forza di soggetto politico delle camere penali e oggi il punto riferì di riferimento dell'intera avvocatura nazionale il mio ringraziamento all'avvocato Gargiulo al presidente delle Camere penali e si fa mio Forlani agli altri amici che hanno organizzato questo convegno che è di grandissima attualità
In tutti i loro saluti sono stati già sintetizzati direi efficacemente i temi che sono sul tappeto rispetto a questa materia
Dunque nulla aggiungere se non che essa oscilla presidente Sgroi ha tra la necessità e il pericolo ha necessità di una società di difendersi rispetto a fenomeni e sono estremamente pericolosi per quello che essi rappresentano e il cancro che inserito nella società italiana il pericolo il pericolo è in questa come dire in questo vulnus che si porta alla all'intero sistema dei nostri valori di riferimento inutile nascondercelo cioè noi giriamo e passiamo dalla dal da quell'ambito vidi di mero sospetto
Quasi vorrei dire fino come dire
A esulare pressoché completamente dall'area
Di riferimento penale beh non c'è dubbio il problema è oggi ancora più vasto e complicato per quella che è la fase di gestori aderì riflessi che si hanno
Rispetto al tessuto sociale della Società italiana dunque un tema di grandissima attualità non possiamo farne a meno ha ragione l'araldo
Di di di questa
Come dire di queste azioni che dottore Centore non possiamo farne a meno vero ma questa necessità ci deve comunque per far riconsiderare riportare nell'alveo delle garanzie anche questo questo sistema necessarie
Io vedo con molto favore e ho finito quelli che sono quei sistemi quei meccanismi di controllo dell'azienda di capacità di amministrazione partecipata da parte dello Stato che hanno un senso
Di difesa e di garanzia nello stesso tempo di quelli che sono i valori economici occupazionali bene io mi auguro che i relatori ci daranno illustri relatori ci daranno un punto di riferimento avanzato su questa materia e vi auguro davvero buon lavoro grazie
Ente neanche uno a Camera penale di Falerno
Saluto tutti sarò il più breve di tutti io vorrei veramente abbracciare tutti ad onta del coprite no e delle come ci ha detto
Enzo Maiello delle sì CEE che ci sono in giro che hanno decimato anche il parterre dei relatori
La Camera penale oggi mette
Non il cappello come dire l'avvocatura mite
Il vestito buono il vestito buono dell'avvocatura è rappresentato dall'UCPI
Non c'è più è presente su tutti i fronti per quanto riguarda le garanzie dell'imputato per quanto riguarda argomenti sensibili come quelli di oggi
Raccolgo anche di simpatiche provocazioni ormai che danno il dottore cinture ci fa anche in relazione alla rappresentanza
Nei consessi nei quali discutiamo di tutto
I speriamo sempre di vedere anche i più avvocati
Nelle come si dice nei nei convegni nelle manifestazioni che sono promosse indetti dagli abborda i magistrati perché sarebbe un confronto sicuramente migliore ringrazio Nicola sbalzare noti ovviamente ci va il grandissimo onore di concludere oggi l'azione queste a questo argomento importante ringrazio mentre tutti quanti tiratori ringrazio non posso non ringraziare mio fraterno amico il Presidente emerito la Camera penale
Michele Sarno ringrazio i nostri periti past president che sono presenti Carmine Giovine Massimo Torre ringrazio veramente tutti vi auguro buon lavoro non vi faccio perdere del tempo perché l'argomento parti ormai diversa ovviamente Grazio
Con una stretta di mano fraterna procuratore Borrelli presidente Ciampa
Massimo Palumbo e tutte quante le autorità grazie a tutti e buon lavoro
Presente nella estrema sintesi verso la salute adesso naturalmente entreremo nel vivo della nostra incontro è introduzione diciamo del l'introduzione di questo argomento di Paolo Giustozzi
Il responsabile Osservatorio di misure di prevenzione patrimoniale di lucidità CP caffè
è accantonato allora un attimo
Grazie
Naturalmente non si può iniziare senza calorosamente ringraziare ITC ospite chi ha speso energie notevolissime per organizzare un incontro così importante a questo livello di partecipazione un saluto naturalmente anche Soccavo rosso
Al Presidente Caiazza che non potrà partecipare avrebbe voluto farlo con grande interesse per concludere i nostri lavori
Al
Professore amico Vincenzo Maiello il quale
Colpito da un infortunio
Purtroppo fino all'ultimo ha provato a partecipare era tra i relatori
Saremmo stati tutti molto interessati a conoscerne pensiero sui temi di grande attualità come quelli che verranno trattati e infine lo dico anche qui con grande amicizia Enzo tumori responsabile dell'Osservatorio con il quale condivido immeritatamente da parte mia la responsabilità anche gli purtroppo impossibilitato per ragioni che ormai di diventano dilaganti
Resistere alla tentazione di fare un intervento anche se già i saluti
Avrebbe stimolato tante di quelle riflessioni che veramente scandire il mio posto coloro i relatori perché avrei tante di quelle cose da dire finirete erano gli altri ancora prima di cominciare
Quindi mi limito cercando di essere tassativo telegrafico elencati a quelli che secondo
L'Unione secondo l'osservatorio sono
I temi da affrontare
Per fotografare il momento della prevenzione
Sapete tutti che l'Unione
Ma fu acqua celebrare nulla naturalmente riunione
A proporzionalmente con l'evoluzione
Della storia della prevenzione dedicato sforzi a questa a questa materia che dal due mila quattordici è diventata da da quel ferrovecchio come come l'immagine meravigliosi sarà definita consigliere
Ai suoi ultimi scritti
Cioè non l'abbia detto
Consiglio come lettura
Quando insomma dipinge un po'la la materia la la l'empireo la gerarchia
Del dell'eleganza del diritto per cui ai piani più alti ci si mette giustamente la riflessione accademica sui nesso causale sulla sui giudizi contro fattuali e poi insomma si va a scendere vera a ai fatti di sangue cose del genere ma proprio nell'ultimo anzi nemmeno al piano terra nel sottoscala dove non entrano gli ospiti e non entrano e gli sguardi degli estranei non arrivano cioè lo strumento più feroce quello che si utilizza quando non c'è nessuno che serve espiantare appunto l'erba più maligna quei quegli strumenti che non si lavano quegli strumenti che noi che non su cui non si fa manutenzione ma che vengono messi lì appuntiti terribili
Ma che vengono tenuti lì proprio perché fanno parte del dell'armamentario necessario ma non si deve questa sua icastica bellissima rappresentazione di quello che è la prevenzione non può non richiamare alla memoria della altrettanto geniale sferzante individuazione del tema che fece Marcello se lo ricorderà Palermo occupiamo tutti larga ogni cosa che diciamo il frutto di un copia incolla ma dico ricorderai professor Fiandaca quando
Sentendo il mio accento non prettamente siciliano
Vede risvegliato da un attimo di interesse evidentemente non per quello che dicevo ma peraltro del rivale
Come mai è stato occupando di prevenzione come mai viste
Ora ve ne accorgete adesso che non colpisce più solo i brutti sporchi e cattivi ovviamente richiamando Ettore Scola
Ve ne accorgete adesso di quello che viviamo noi
Adesso che tocca anche voi che vivete nel nel mondo dei colletti bianchi e dell'impresa pulita di quanto quegli strumenti che il consigliere Maggi appunto delle legava ai bassifondi delle case
Stilisticamente apprezzabili
Adesso di rendete conto di come sia necessario porsi il problema e noi lo diciamo da anni ci conviviamo eppure non era oggetto dei vostri convegni delle
Patinate
Parterre di di di di incontri
Aveva ragione indubbiamente il legislatore ha fatto legislatori non solo sul legislatore sarebbe commetterei al contrario l'errore dica spazio di cui parlava simpaticamente prima del il procuratore prendiamocela solo con il con il misuratore se se la prevenzione e dilagante certo
Abbiamo visto il il quadro e l'Elenco delle lettere dell'articolo quattro è piuttosto nutrito le ultime forse per conoscere le ultime bisogna essere abbonati e delle riviste perché credo che ci sia ormai oltre il codice rosso insomma cose
Chi rappresenta la
Necessità del sistema della prevenzione dovrebbe porsi come almeno come criterio di valutazioni di coerenza cioè veramente discoteche i reati da codice rosso sarebbero meno tutelati la lotta sarebbe meno efficace sottraendolo alla prevenzione ecco giusto per rimanere nel mondo del controfattuale
Ma
Oggi cosa ci dobbiamo realmente domanda
Iniziando nel modo più provocatori possibile tutti quanti voi sapete che la posizione dell'Unione eh
Molto categorica sulle misure di prevenzione noi non non non riteniamo che questo sia uno strumento che sia così veramente indispensabile per raggiungere l'obiettivo per il quale oggi si dichiara essere presente nel nostro ordinamento ossia la lotta al capitale di illecita provenienza questo
Il
L'abstract
La lotta al capitalismo può essere può subire contraccolpi ove la prevenzione non ci fosse ove la prevenzione fosse differente da quella che oggi e proprio per mantenere fermo l'impegno a non contenere una Rimini relazione
Ma a puntare solo
Dei del a scrivere un ipotetico indice richiamo
Quella che ormai
Il diritto
Ahimè vivente sulla confisca diretta
Se la confisca per equivalente
Sulla confisca per sproporzione cioè rispetto già a sette otto anni fa prima della luci e oggi Carducci per noi è un miraggio
Magari tornassimo Ranucci
Il sistema non era questo oggi il il reddito illecito di il provento illecito è aggredibile con plurime forme plurimi istituti che sono tutti collegati ad una
Diciamo condotta illecita da un punto di vista penale
Quindi quando parliamo di necessità di dotare l'ordinamento di mantenere l'ordinamento uno strumento sulla cui ferocia penso nessuno di noi
Ormai a più spazio per dubitare dobbiamo porci se il male veramente vale l'obiettivo alla luce di quella che si è e del sistema per come si è evoluto oggi e degli strumenti che i procuratori lo sanno meglio di noi hanno a disposizione sia per la stessa condotta a volte pensate ai reati contro la pubblica amministrazione abbiamo a disposizione tre o quattro forme di intervento sul sul patrimonio a volte hanno costretto la giurisprudenza anche a trovare invece delle dei fatti passi in avanti per dire che non erano applicabili pensate al profitto alla alla fattispecie di corruzione senza profitto insomma
E via dicendo questo è il primo è il primo alla prima grande frontiera ma se di proporzione ma se di prevenzione dobbiamo ammettere l'esistenza il secondo grandissimo tema di confronto quello che ci ha consegnato la sentenza Detomas
Cioè
Ci arriviamo la qualità della legge ma se la qualità della legge
è lo strumento di legalità del principio di legalità se la qualità della legge
E la prevedibilità o la prevedibilità e la colonna della della affermazione prevista dalla legge senza altre intermediazioni senza deduzioni logiche fra le due fra i due concetti questo è il tema che ci consegnano di Tommaso
Allora dobbiamo porci un problema dell'impresa del destinatario che deve essere in grado di prevedere quelli che sono gli effetti della prevenzione
Deve essere in grado questo a tutela del sistema economico perché altrimenti
Investimenti non ce ne saranno
Se non siamo in grado di dire quelle che sono le condotte lecite e quelle che non sono le condotte lecite e quelle che sono le condotte che possono dar luogo ad un intervento così
Efferato
Sul sistema economico sarà qui la prevenzione sarà un freno all'economia è un freno all'epoca e allora la prevedibilità
Va affrontata de visu va affrontata appunto a viso aperto il problema dalla prevedibilità su questo l'osservatorio sta scrivendo un suo studio che non è solo declinato in termini di di retroattività
E qui corrono Patrizia denari sa benissimo cosa che a cosa mi riferisco non è solo un problema di retroattività ce lo diranno i relatori se il sistema di ventuno e divenuto tassativo nel due mila diciassette i giudizi
Come faceva avesse prevedibile prima del due mila diciassette
Ma è anche un altro profilo
E cioè al come
Si dimostra la pericolosità a qual è il la la qualità della prova
Attraverso la quale si forma
Il giudizio di pericolosità perché se quello che sì è stato dichiarato il diritto vivente torno a faccio un passo indietro rispetto alla qualità della prova intorno sotto gli aspetti sostanziali se quello che è stato definito come un diritto vivente cioè come una barra
Di certezze
Che è consultabile per il cittadino aprendo non so che cosa iuris data sotto il cittadino tutt'al più ci sta ma insomma se il cittadino è in grado di anche attraverso i un consulente di conoscere leggendo le sentenze ante sentenza uno ventiquattro della Corte costituzionale se quello che la Corte Costituzionale definisce come diritto vivente dobbiamo essere certi che sia rimasto quel diritto dobbiamo essere certi che al tribunale di Salerno e al tribunale di Ancona e al Tribunale di Perugia applichino rigorosamente quei principi che sono stati definiti diritto vivente e no che ognuno si permette il lusso di pensare che
Finita la festa gabbato lo santo
Questo non è possente insanabile anche queste o sarà è e sarà diciamo in maniera un po'velleitaria il il grande impegno dell'Osservatorio quello di vigilare a che il diritto vivente non sia un'immagine sacra consegnata alla a nelle mani sagge della della dalla Corte costituzionale ma che sia rimasta veramente tale
Noi abbiamo letto delle decisioni e non a e abbiamo forti dubbi che quel diritto vivente sia rimasto tale
Che quel giudizio di fasi così è rimasto tale che quei criteri rigorosi nell'accertamento dei presupposti la pericolosità siano rimasti quelli nel due mila ventidue rispetto a quelli della sentenza Rivi
Questi sono i temi questi sono i i grandi i grandi temi il tema dell'accertamento che il processo è un tema sul quale la Corte costituzionale si è tenuta a distanza
Dal tema del processo e il tema del processo è importante esattamente quanto la parte sostanziale perché è inutile parlare di di tassatività sostanziale se poi nel processo e anche qui dove meglio di un di un convegno come questo confrontarci qual è la prova che deve dare l'accusa DC definiamola così scusate la deformazione professionale e qual è la prova che deve dare in questo caso non ci sono dubbi la difesa
Qual è la prova che deve dalla difesa
Soste dimostrare che l'ordinanza cautelare che prova sufficiente dell'accertamento della della pericolosità è infondata ecco
E questo non determina problemi di compatibilità con il giudizio penale pendente e
Contemporaneo
E come mi devo difendere quante volte
E allora un altro tema e così anche tu fino a domenica mattina sappiamo villoso taglieremmo perché per finire tutto arriveremo sicuramente a domenica voglio dire leggiamoci la sentenza dalla Corte Costituzionale centoquarantotto apriamo questo nuovo fronte valutiamo se riusciremo ad uscire dalla lotta delle etichette che ci siamo fatti per quanti anni Marcello tanti anni Francesco quanti anni tutti carissimi amici osservatorio dello qui presenti
Ai colleghi che ogni giorno si occupano di queste quanto tempo abbiamo passato combattere a fronteggiare diciamo la grande di grande il grande tema della natura delle misure di prevenzione
Io non credo che sia questo l'unico tema oggi rilevante al di là della miss al di là della qualifica che vogliamo attribuire alle misure di prevenzione
Noi dobbiamo occuparci della loro compatibilità con un sistema che ha che si avvicina sempre di più che quello penale e di coesistenza
Perché non è pensabile far due processi alla stessa per lo stesso fatto la alla persona poi chiamiamolo come vogliamo ma non è pensabile
Questo credo che sia un dato essenziale
Ho parlato molto di più di quello che che avrei voluto fare si parlerà anche di misure di misure diverse da quelle da quelle reali si parlerà sicuramente anche di misure collaborative un altro un altro tema fondamentale appunto per uscire dalla delicatezza di un sistema che oggi crea veramente seri seria compatibilità con i principi di libertà e con l'economia
Grazie
Però dal Walhalla consigliere Raffaella Maggi
Giudice della Suprema Corte di Cassazione la prima sezione penale un illustre interprete del diritto e colui che ha fatto è stato propulsore della lettera Casati Rizzante della pericolosità e quindi delle misure di prevenzione già con nel due mila quattordici se non sbaglio è una sentenza Scagliarini i corregga se sbaglio
Gli anticipando quello che poi sono state distante ricchi anticipando peraltro i principi che sono stati poi recepiti la corte di giustizia quella di tornati nel due mila diciassette poi condensate con la dichiarazione di leggi di legittimità costituzionale
Numero ventiquattro della due mila diciannove
E anche un dato la casta tipizzazione della pericolosità sociale insomma il consigliere Maggi si dirà qual è lo stato dell'arte
Sulle misure di prevenzione dopo il pronunciate della Corte Costituzionale grazie grazie consigliere Marco
Grazie a voi per avermi dato questa possibilità di interazione
In un momento che effettivamente Trovo anche io molto delicato vi riporto diciamo a questo passaggio della introduzione che è stata fatta
Noi abbiamo oggi un problema di continuità di una interpretazione che è stata recepita dalla Corte costituzionale a proposito la lettera b dell'articolo uno in tema di pericolosità semplice in una sentenza interpretativa di rigetto
E su questo diciamo cercherò di soffermarmi un po'un po'di più e devo dire che è un punto molto molto delicato
Però voglio fare un passo indietro raccontare la storia soprattutto per diciamo magari più più giovani voglio dire perché altrimenti corriamo il rischio di parlare solo tra di noi di non far capire diciamo tutti i passaggi che ci portano oggi in un momento sicuramente deliziato
Innanzitutto la come devo dire la citazione ringrazio per la citazione che è una come devo dire è un è un è una ripresa da parte mia
Di un di un grandissimo diciamo filosofo del diritto che Luigi ferraioli
Perché credo fosse il mille novecentonovantuno quando viene pubblicato diritto e ragione che diciamo noi all'università con c'era Agostino c'era Stefano Montone che non lo chiamavamo la Bibbia
Il libro di ferraioli
E dello come devo dire ne impone Imola la lettura apre per Riccio professore Riccio che veniva diciamo da una scuola dava tradizione diversa e che all'inizio di ferraioli non voleva tanto sentire parlare no ricevo profuma
Questa diciamo costruzione Lottomatica efficace perché lui diceva quando guardiamo a un sistema diciamo dobbiamo guardare a tutti i piani dell'edificio no questa era la frase Ferrario
Dobbiamo guardare a tutti i piani dell'edificio e valutare la compatibilità costituzionale di tutti gli strumenti diciamo di repressione di intervento cioè la differenza
Tra stato di diritto è stato di polizia no quello che diceva prima anche per speciali
Lo stato di diritto riconosce l'esercizio del potere in forza di regole verificabili e diciamo di percorsi dimostrativi verificabili lo stato di polizia
Anche se ha delle regole non si auto giustifica nell'esercizio del potere e quindi non ha bisogno di dimostrazione
Quello diciamo la sanzione a quello che viene fatto non ha bisogno di dimostrazione questa è la differenza Trust essenziale tra stato di polizia esaurito
E allora qual è stata la scommessa di chi sia occupato del piano più basso dell'edificio di quello dove ci sono gli strumenti più taglienti
Di vedere se è possibile se era possibile rendere questi strumenti più taglienti resi ancora più taglienti dalle riforme del due mila otto del due mila e nove due pacchetti sicurezza che ricordiamolo i pacchetti sicurezza e due mila otto e due mila e nove poi recepiti dal decreto legislativo del due mila undici hanno ampliato
L'utilizzo delle misure patrimoniali a tutte le ipotesi di categorie soggettive e quindi anche alla pericolosità diciamo semplice
Conta la grande novità intelligentissima da un punto di vista della costruzione teorica della confisca disgiunta
è partito tutto da lei in che senso nel senso che siccome come sapete bene fino a quella data fino al due mila otto due mila nove
Era possibile fare la misura patrimoniale solo in via congiunta con la misura personale quindi nei confronti di una pericolosità attuale perlomeno attuale al momento in cui diciamo si prendeva la decisione
A partire dal due mila otto due mila nove entra nel nostro sistema un concetto di pericolosità storica
E cioè di ricostruzione storica della vita di un soggetto che se in un determinato periodo ha avuto degli indicatori diciamo di possibile iscrizione in una categoria soggettiva di pericolosità diventa destinatario dell'azione
Patrimoniale del Lazio diciamo riprende sostanzialmente no con possibile recupero del patrimonio illecito che si è diciamo formato in quel periodo è un'arma di una potenza straordinaria
Ma voi vi rendete conto dove abbiamo avuto in Corte di Cassazione che è chiaramente un osservatorio
Diciamo al di là della bontà dell'Osservatorio
Dello IACP ma è un osservatorio sicuramente privilegiato poi chiaramente è parcellizzato perché la mia sezione divide le misure di prevenzione temporalmente con altre sezioni quindi
Adesso stanno tornando diciamo alla prima ma abbiamo avuto nel frattempo altre sezioni
Ma e comunque io ho avuto ricostruzioni patrimoniali mi ricordo un procedimento che veniva da Torino interessantissime fatte molto bene
Di una persona che aveva fatto tre quattro rapine in banca negli anni ottanta
Perché nel due mila dodici del due mila e tredici avuto l'azione di prevenzione patrimoniale per pericolosità disgiunta di carattere semplice Conte ha verifica patrimoniale che è andata a ritroso negli anni ottanta e chiaramente la difesa ha cercato di mostrare che negli anni settanta il padre aveva una ditta di trasporti e quindi vai a vedere le problematiche di ricostruzione del padre
è uno strumento di una potenzialità di una incisività in un Paese come l'Italia
E che diciamo voglio dire si basa diciamolo dovrei dire ma insomma su
Micro o macro diciamo illegalità insomma da d'impresa evasioni fiscali seriali diciamo è così questo ente è uno strumento che veramente può far saltare il banco
Ecco che Fiandaca dice ma bulbo vi siete svegliati è chiaro perché fintanto che si trattava di aggressione della legge Rognoni-La Torre dell'ottantadue i patrimoni
Della criminalità organizzata di stampo mafioso
Anche la Corte di Strasburgo diciamo aveva sempre come devo dire salvato diciamo le misure di prevenzione italiane
In sentenze dove si diceva ma voi vi rendete conto di quello che sta succedendo in certe regioni dell'Italia
C'è una pressione forte la criminalità organizzata ci sono gli strumenti di tutela avanzata che giustamente diciamo hanno
Messo in campo in quell'ordinamento per contrastare
Quando quegli strumenti vengono diciamo buttati nel terreno della pericolosità semplice lucro genetica chiaramente è un terremoto allora
Io credo molto nella capacità diciamo regolativa non tanto della legge quanto del diritto che sono due cose come sappiamo diverse mentre la legge era legge scritta diciamo il diritto è una cosa molto più complessa che si compone poi nella testa degli operatori che tiene conto diciamo di tante interconnessioni di carattere sistematico
E allora che cosa è successo è successo che
A fronte di queste riforme due mila otto due mila e nove
Una parte
Anzi la stragrande maggioranza dell'avvocatura una parte della dottrina una parte anche della giurisprudenza
Hanno sostenuto la natura penale dell'intervento preventivo no
Perché l'ombrello penalistico del garanzie penalistiche portava chiaramente a tutto quanto una serie di conseguenze tassatività determinatezza qualità della legge il retroattività ma soprattutto il retroattività e quindi impossibilità di fare un operazione di ricostruzione a ritroso di una pericolosità storica in assenza di una norma facoltizza ante vigente al momento
Io sono stato sempre contrario a questa ricostruzione a questa di conduzione delle misure di prevenzione del terreno penalistico puro
Ma al tempo stesso consapevole
Di quello che già la Corte costituzionale aveva detto degli anni settanta e gli anni ottanta ci guarda e chi ha ridetto nel due mila diciannove Kola ventiquattro ci guardate ma non c'è bisogno
Di mettere su un settore dell'ordinamento l'etichetta penale per avere un recupero di garanzia e di diciamo qualità della della legge è chiaro che qua siamo di fronte hunter venti autoritativi
Incidenti su diritti costituzionalmente garantito
Chiamiamoli come vogliamo ma voglio dire
Il diciamo il nucleo su cui si costruisce la giurisprudenza diciamo così più garantista tra virgolette della corte di cassazione di cui rapidamente vi parlerò e si arriva alla Corte costituzionale e si arriva oggi è esattamente questo cioè il ragionamento teorico è non c'è bisogno dell'etichetta penale
Per a realizzare un recupero di tassatività determinatezza delle previsioni di legge che regolamenta no la categoria soggettiva della pericolosità
Ed è giusto
Che si arrivi a questo perché parliamo di provvedimenti che incidono su diritti costituzionalmente garantiti invia autoritativo
E siccome il momento cognitivo
E momento preliminare condizionante di ogni intervento autoritativo di carattere pubblico altrimenti transitiamo dello stato di polizia
Anche le misure di prevenzione hanno un momento cognitivo che noi abbiamo chiamato costata vivo ma non l'ho chiamato io
Diciamo la prima sezione della Cassazione era già la Corte Costituzionale virgola centottanta con la sentenza centosettantasette di cui però siamo perse le tracce diciamo così metodologica no
Quando è stata abolita la categoria soggettiva dei problemi a delinquere la Corte costituzionale ha detto guardate ma che cos'è questa pericolosità io quando vado a fare diciamo le elezioni
Insomma agli studenti o comunque insomma non alle persone già così navigata insomma come come siamo noi come siete voi
Per spiegare diciamo la pericolosità
Tiro fuori il teorema di Maradona non so se tu ne ha già sentito a
Il teorema di risentirlo vuol difendere allora il teorema di Maradona diciamo in chiave costituzionalmente orientata ovviamente che che è il seguente cioè io da ragazzo andavo allo stadio San Paolo
Ero abbonato e diciamo ricordo bene che
Quando veniva fischiato non un rigore ma una punizione sulla tre quarti incerta una certa posizione lo Stato dallo stadio c'era una buona confermò voglio quella cosa così no
Era una punizione
No non non era voglio dire come devo dire
Giustificato per certi versi quel quell'apparecchio diciamo quella presa alta azioni no
Su cosa si basa
Sulla constatazione cioè sull'analisi dei comportamenti precedenti di quel soggetto cioè Diego Armando Maradona
Che nelle venti trenta occasioni precedenti da quella posizione era riuscito a scavalcare la barriera mette la palla all'incrocio dei pali
Questa è la fase constata attiva diciamo l'analisi delle condotte precedente
La fase prognostica è il boato no cioè che tu a quel punto dieci sa per arrivare diciamo il voto in chiave costituzionalmente orientata questo significa che nessun giudice
In un procedimento giurisdizionale
Della repubblica italiana può appiccicare ad un soggetto una etichetta di soggetto pericoloso
Senza la fase costata attiva cioè senza l'analisi dei comportamenti precedenti di quel soggetto ricollegati ad una fattispecie tipica cioè a una stringa normativa che descriva nonna la pericolosità
Concetto evanescente concetto
Che ci porta in un binario morto discrezionalità ma la pericolosità tipica la pericolosità tipizzata cioè leggiamo la norma e andiamo a vedere se i comportamenti precedenti di quel soggetto poi vediamo da dove tiriamo fuori sono o non sono nella norma no
E che qual è il passaggio ulteriore di quelle sentenze due mila e quattordici mila e quindici Scagliarini Mondini sentenza di cui sono stato relatore di all'inizio sembravano una follia diciamo
Non non non nego che qualcuno mi chiamò e mi disse ma dove state andando state trasformando le misure di prevenzione cioè il Regno del possibile il regno della discrezionalità il regno diciamo della del della della falcetto
In un terreno che lo avvicina troppo le misure di sicurezza post delitto tubo credo che era quello di cui volesse parlare insomma i e io dissi larga cioè
Ragioniamo perché per chiedo che cosa abbiamo valorizzato in chiave interpretativa abbiamo valorizzato l'attributo attività delittuosa molto semplice
Siccome la lettera b dell'articolo uno
Fa riferimento a ma se a delle cose ben precise cioè a soggetti che vivono abitualmente con i proventi attività delittuose tutto sta a a fare nomofilachia su che cosa significa delittuoso
Tutto sta a intendersi se con quel delittuoso il legislatore ha voluto intendere
Una nuance diciamo di illiceità a no
E quindi valorizzare qualunque comportamento sintomatico diciamo io c'ho la BMW solo di uno che costa circa cinquanta mila euro e prende il reddito di cittadinanza certo
Insomma voglio dire una cosa che fa riflettere ma possiamo dire che c'è un attività delittuosa alle spalle oppure dobbiamo identificare il delitto questo il passaggio
Il passaggio è chiederà fase costata attiva
Non incisi limita a indicatori
Da cui potremmo logicamente dedurre che il soggetto ha commesso delitti ma si chiede la identificazione dell'attività delittuosa in senso tecnico senso tipico da cui diciamo è derivata la produzione di reddito illecito l'ancoraggio al principio di tassatività è realizzato attraverso la valorizzazione della parola delittuoso all'interno
Ed è chiaro che Sedley valorizziamo diciamo il delittuoso e quindi il provento di delitto
Facciamo riferimento a delitti già accertati e quindi mi sta bene tra virgolette l'accusa di aver messo insieme misure di prevenzione misure di sicurezza cosa che peraltro non mi sembra così scandalosa che tra l'altro la Corte costituzionale ha sempre fatto partire quanto meno dal due mila tredici
Quindi possiamo avere dei giudicati no possiamo avere anche dei procedimenti in corso che duplice
Procedimenti però per fatti tipici
Corruzione Abu diciamo evasione fiscale ma anche l'omicidio se io sono un killer prezzolato è un delitto produttivo di reddito diciamo unto Sirchia
Quindi la categoria su cui orientare la massima ostativa cioè l'analisi dei comportamenti precedenti le punizioni di Maradona dei dei venti e delle reti occasione agenti qui sono delitti produttivi di reddito oggi accertati o in via di accertamento è semplice
Non è così complicato
è semplicemente l'abbandonò del terreno della discrezionalità incontrollata delle fonti di polizia dei diciamo rapporti dove si dice il soggetto è stato fermato dodici volte però non sappiamo come è andata a finire e di tutta quanta questa roba qui
è una scelta di campo è una scelta di campo
Ho succede succede che queste decisioni precedono la Detomas
E che dopo la De Tomaso tutti diciamo tutta la categoria diciamo tutta la nomofilachia si butta su quelle sentenze no
Dicendo beh nato il problema in fondo l'abbiamo già affrontato anzi siamo stati tra virgolette bravi ci siamo arrivati prima per sotto la pressione delle confische disgiunte sotto la pressione
Della pericolosità semplice estesa diciamo a dismisura c'eravamo già arrivati no con le Sezioni Unite Spinelli con le sentenze diciamo Mondini Scagliarini qui tutti quanti
Diciamo aderiscono a questa a questa lettura tant'è che poi professore dica no si siede al tavolo e fa un'affermazione teorica molto importante di cui
Non dobbiamo mai perdere traccia quando parliamo di questo argomento
L'affermazione teorica è la seguente siccome le misure di prevenzione non sono materia penale in senso stretto
Tollera hanno l'eterno integrazione tollerano l'integrazione giurisprudenziale nella descrizione del precetto questo è il ragionamento dalla ventiquattro
Che va a vedere la dispensa Cassazione che chiaramente giurisprudenza di vertice non sappiamo che cosa succede
Diciamo in tutte le sedi dei tribunali di prevenzione Italia devo dire che moltissimi con lei la seguono e la applicano egregiamente
Ci sono chiaramente anche casi in cui diciamo leggiamo poi delle cose che ti riporto indietro di dieci anni di quindici anni cioè come se tutto questo percorso non fosse esistito ma diciamo che è il suo valore allora Viganò fa questa operazione dice benissimo sulla lettera b mi piace questa evoluzione giurisprudenziale in chiave di recupero della tassatività
Non diciamo qua tributi ogni etichetta penale ma con l'attribuzione di strumento incidente su diritti costituzionalmente garantiti la valido
No la valido anzi vi do anche io le mie coordinate deve trattarsi di delitti commessi abitualmente che abbiamo prodotto una educativo insomma
Addirittura c'è la ce l'ha la forza no questa questa interpretazione e e fa le tre diciamo come devo dire
Mette i paletti il movente per via di rigetto invece sulla lettera dice no la Cassazione non è riuscita a diciamo a dare una linea univoca e l'ha fatta
Cosa succede dopo cosa sta succedendo dopo questo è è il tema vero tema vero
E che
Questo tipo di lettura
Intanto tiene in quanto la linea interpretativa giurisprudenziale che è stata convalidata tra virgolette dalla Corte costituzionale del due mila diciannove continui a essere seguita
Altrimenti diventa veramente una frode un po'delle T-shirt
E siccome esiste
Chiaramente la libertà di discostarsi
Da una sentenza interpretativa di rigetto è esiste ovviamente a libertario discostarsi
Da un orientamento giurisprudenziale della Cassazione anzi stesso all'interno della cassazione fioriscono diciamo chiaramente letture a volte diverse diciamo così degli stessi principi
Il rischio esistente e lo l'ho l'ho constatato pure io diciamo
Prima di venire qui
Guardando alcune ultime sentenze dico indica così vado a chiudere in quali punti consiste
Il primo punto è il terreno della prova
Perché la Corte Costituzionale volutamente non chiude la partita probatoria a un certo punto dice
Questa giurisprudenza si riferiva proprio la sentenza rigidi per la verità
A anche fatto uno sforzo di non solo di recupero di tassatività ma anche di indicazione del livello probatorio che deve essere al di là di ogni ragionevole dubbio a prescindere dall'avvenuta o meno emissione della sentenza icona
Io non c'entro non c'entro anche perché non lo ha ritenuto ricompreso nel quesito
Però è evidente che se parliamo di delittuoso
In senso tipico e poi ci accontentiamo di uno standard probatorio più basso quel delittuoso
Si frantuma e torniamo al punto di partenza
E ci sono alcune sentenze
Particolare ce ne sono due o tre della seconda sezione
Che hanno a mio parere
Intrapreso un percorso
Sbagliato il molo di Lingotto cioè da me non condiviso ma non solo da me anche da una sentenza della sesta
Che ha fatto una puntualizzazione cioè a si è incominciato a dire sia un momento c'è l'articolo ventotto che dice che in sede penale
L'esclusione del del fatto diciamo così è vincolante per il giudice l'avrei già però lo dice in un modo in senso assoluto no
Vedete vi ricordate il film di Nanni Moretti quando lui litiga le parole solenni sono sono importanti
Fatto Palombella rossa allora
Siccome lì c'è scritto in senso assoluto
Nel ventotto ma c'è scritto in rapporto a tutti i presupposti della misura di prevenzione non sul singolo fatto
C'è qualcuno che lo sta cominciando a leggere nel senso che anche la soluzione con cinquecentotrenta capoverso legittima l'applicazione a misure di prevenzione
Cioè legittimi recupero di quel fatto come pericolosità semplice non col pericolosità qualificato perché attenzione nella pericolosità qualificata questo è possibile perché i perché diversa la stringa normativa di partenza nell'Africa normativa di partenza si parla di indizio di appartenenza
E io l'indizio di appartenenza lo posso elaborare lo posso fortificare anche in rapporto a sentenza di assoluzione ma se noi
Sul paradigma della tassatività parliamo di delittuoso in senso tipico
Non possiamo recuperare un fatto su cui c'è stata assoluzione
Questo era stato detto e questo è stato diciamo adesso c'è questa linea c'è un contrasto diciamo per adesso dalla seconda è la sesta sezione la seconda ha detto beh però in fondo anche ci faceva trenta capoverso forse anche pericolosità semplici possiamo accontentare non sono per nulla d'accordo e la già la sesta ha preso le distanze poi ci sono degli altri filoni di recupero discrezionalità
Un po'discutibili uno riguarda la tipologia di prescrizione
E cioè siccome c'è un passaggio della legge sulla possibile atipicità dei prescrizioni e siccome giustamente siamo è anche giusto per certi versi personalizzare le ma che dobbiamo fare più con questa divieto di uscire la sera con questa cioè parlo delle personali le le personali vanno tutte verso la strada della personalizzazione anche della tipologia
C'è però chi voglio dire magari lo estendo po'troppo e fa una specie di divieto permanente andare allo stadio per cinque anni diciamo
E insomma la Cassazione finora lo ha ritenuto possibile sulla base proprio del fatto che esiste però è una è un recupero discrezionalità che va che va controllato e poi c'è una terzo punto di le criticità
Che è quello del dell'associazione del quattrocentosedici finalizzato
Badate bene o siamo in un terreno di pericolosità diciamo
Qualificata cioè il quattrocentosedici finalizzato ai reati di corruzione cosa cioè oppure se siamo nel terreno del quattrocentosedici finalizzato ai furti
Noi avevamo espresso come prima sezione una posizione dicendo badate bene non ci basta l'indizio di appartenenza a un'associazione perché associazioni Juan José il semplice non è delitto produttivo di reddito cioè torniamo sempre al di negare la premessa
Da cui siamo partiti
Dobbiamo a vere lo coinvolgimento in una serie di reati scopo di quella persona invece ho visto che ci sono state diciamo un paio di sentenze
Di altre sezioni in cui si è detto no ma in fondo anche il anche il cioè allora il problema che ci dobbiamo confrontare
In chiave di tenuta del sistema perché come diceva Cordero il mio miglior pregio di un sistema e la coerenza diciamo no ideologia modelli del processo penale
Dobbiamo confrontarci con questa tendenza anche in chiave di nomofilachia a un rispuntare come germogli diciamo di una discrezionalità
Una discrezionalità sul livello probatorio del delitto presupposto una discrezionalità sulla identificazione del delitto presupposto che può essere anche in un delitto produttivo di reddito
E ci dobbiamo ricordare che la ventiquattro due mila diciannove ha detto chiaramente badate bene
Se volete mantenere questa tipologia di strumento dovete stare in questo binario
Se da questo binario tendiamo a derogare quindi su alcuni punti che ho cercato velocemente di illustrarvi oggi ma non voglio rubare troppo tempo
è possibile che si vada alle sezioni unite per esempio sul contrasto su cinquecentotrenta capoverso in chiave di recupero di quel fatto storico per pericolosità seggi
Però vedete io e chiudo al tempo stesso sono stato molto contento io mio mi sono occupato di prevenzione a Santa Maria Capua Vetere diciamo dopo aver fatto il maxiprocesso dei casalesi per alcuni anni poi penso occupato Imu in Cassazione eccetera
E devo dire sono stato molto contento di leggi invece un provvedimento dei colleghi siciliani dei colleghi di di Trapani
Confermano porta per usare
Dove hanno fatto una misura di prevenzione straordinari nel golfo di un soggetto che non era mai stato attinto da indagini per mafia non era mai stato condannato per mafia Massa mai stato processato quindi non c'era un
Giudicato di assoluzione l'hanno costruita loro hanno fatto hanno sentito delle persone era un soggetto particolarmente chiaramente attenzionato per problemi di pericolosità semplice mangiando costruito lavorato sopra la pericolosità mafiosa in autonomia sentendo Vito Palazzolo perché questo aveva comprato il progetto del villaggio dei così questa è la prevenzione cioè
Inutile pensare di recuperare giudicati di assoluzione
L'autonomia della prevenzione non è autonomia di valutazione e autonomia di azione sonda cose diverse cioè il giudice la prevenzione può occupare un territorio che che non è stato occupa devastato arato
Costruendo un'ipotesi e verificando ma non si pretenda di andare a recuperare un episodio storico su cui intervenuto giudicato di assoluzione in chiave di pericolosità semplice
Park parlandoci chiaramente il caso Scagliarini era un caso di corruzione dove questo signor è stato assolto ed era l'unico caso di corruzione come gli fai la misura di prevenzione cioè quello veramente è una follia
Il giudicato di assoluzione in in chiave di pericolosità semplice crea la l'unificazione di questi episodi dobbiamo partire da questo altrimenti veramente poi torneremo dovremo tornare
Di nuovo le sezioni unite di nuovo la Corte costituzionale la quale dovrà dire non c'è più questa capacità orientativa della giurisprudenza della Cassazione
Io un po'di tempo ancora cercherò diciamo così di di dire la mia insomma su questi argomenti perché lo dette in passato della mia sezione in una sezione dove abbiamo molto ragionato su questi due argomenti però chiaramente
è bello anche diciamo confrontarsi con opinioni diverse fermo restando che non bisogna confondere le acque cioè la ventiquattro due del diciannove deve essere il nostro punto di partenza per una prevenzione
Collocata nel sistema costituzionale senza etichetta penale ma sotto una cultura di garanzia
Soglia lei per la sua candidatura così è Maggini facciamo i migliori auguri per la sua candidatura esattamente
No sappiamo trova penso che sia qualcuno si è a conoscenza di questa lari e facciamo tanti auguri in bocca al lupo allora adesso passo la parola ad Andrea Castaldo il professore cassato che ordinava diritto penale
Che l'Università degli studi di Salerno che parla della prevenzione il rapporto con le attività di impresa e l'iniziativa la libertà di iniziativa economica privata quindi la il contemperamento delle tre due esigenze San di controllo della criminalità e naturalmente
Coniugata con la libertà d'impresa anche leader in relazione a quelle che sono le esigenze di diciamo di economia nazionale di ripresa economica nazionale grazie per essere Castaldo la parola
Grazie
Grazie buonasera
Allora intanto non di maniera ma comincio con ringraziare nell'ordine in cui sono esposti in locandina la Camera penale sedermi Tana l'osservatorio la Camera penale riunione le camere penali dell'ordine degli avvocati
Una io
Diciamo subito che mi occuperò della camouflage questo il tema di oggi
Vorrei dire in adesione a quello che rappresentava il presidente Maggi
Che le derive applicative del teorema di Maradona sono oggi rappresentate anche in quello che cercherò
Di espose in termini molto sintetici volutamente sintetici io mi occuperò della ultima frontiera
Della non diritto penale del camouflage nel diritto penale e cioè delle interdittive antimafia
In relazione come diceva Stefania Forlani che ringrazio perché si deve alla nostra frequentazione più di andare all'amicizia che ci lega il cortese invito che ha voluto rivolgermi sono ovviamente particolarmente gravi
Perché le interdittive antimafia che sono stati oggetto di una modifica
Recentissima non a caso nel Pnr quindi nel discorso della ripresa economica rappresentano il bando il banco di prova di quello che oggi non una linea di tendenza ma quella che è una realtà di fatto e infatti io vorrei
Proprio con una sana dose di realismo e di pragmatismo unirmi alle considerazioni che sono state fatte prima dai colleghi
Della Tenaris
Allora di che cosa stiamo parlando e perché il camouflage perché noi parliamo parleremo e la presenteremo come già per le misure di prevenzione di interventi che sono sostanzialmente di fatto e negli effetti di tipo penale ma sono non vorrei neppure usare la parola mascherate ma ci sono formalmente trattati inquadrati nell'ambito non penale mi nell'ambito amministrativo
Illa la data di nascita di quella che ripeto non è una tendenza ormai un aspetto asseverativo come tutti sappiamo il decreto legislativo due tre uno due mila e uno che ci insegna in questa tecnica del camouflage come mascherare certe forme di non garanzia attraverso una formulazione che confinando confinando sì
Volutamente nell'ambito amministrativo permette di depennare e di evitare le tipiche garanzia del diritto penale sostanziale del processo penale e la ultima frontiera e quella della interdittiva la vediamo di familiarizzare con qualcosa che anche nella pratica non è molto frequente e che rappresenta forse vorrei dire riprendendo terminologie mass mediatiche giurisprudenziali il mondo di mezzo o un tertium genus
Allora
Gli articoli ottantadue e seguenti del Codice antimafia rappresenta non la il perimetro applicativo di quello che vogliamo insieme rappresentare e in particolare entrano la cosiddetta informazione antimafia
Interdittiva nella vulgata nell'ambito della documentazione questa documentazione per comprendere che cosa è dobbiamo guardare alla dizione
Normativa Pete cito testualmente ci servirà per capire quali sono i baluardi di garanzia i principi che la ispirano
Provvedimenti amministrativi attraverso i quali amministrativi attraverso i quali viene fatto conoscere preliminarmente alla pubblica amministrazione l'esistenza o meno di impedimenti
Ho a situazioni gli indici di mafiosità a carico dei soggetti che si pongono in relazione adesso da questa documentazione dalla cioè definizione di documentazione e poi dobbiamo entrare nell'ambito di un sotto insieme che la informazioni antimafia cioè la cosiddetta interdittiva
A che servono
Sono sempre stando alla normativa di riferimento degli strumenti indispensabili per accedere alla negoziazione con la pubblica amministrazione sono dei requisiti
Che sei tu impresa non hai non puoi negoziare con la pubblica amministrazione e abbiamo già smarcato uno delle tessere del mosaico che ci serviranno in questa ricognizione in questo viaggio insieme che dobbiamo compiere la documentazione dicevamo prima e il genus si divide in due sotto insieme in due macroaree che la comunicazione e la informazione diamo nuovamente la parola al legislatore
Per la comunicazione antimafia
La comunicazione antimafia consiste nell'attestare la sussistenza di una causa di decadenza sospensione o divieto o anche un provvedimento definitivo di una misura di prevenzione e quindi questo aspetto lasciamolo da parte e vediamo invece il l'aspetto più specifico della interdittiva convenzionalmente chiamiamola così
L'interdittiva serve a ho presuppone e serve ad evitare il rischio fronteggiare il rischio delle cosiddetti infiltrazioni della criminalità organizzata nel tessuto economico del Paese e nello specifico
Nella impresa che si avvia a negoziare con la pubblica amministrazione dove devi avvenne questo requisito di partenza
Ora
La regola che ispira
Il presupposti applicativi è una regola che non nasce nemmeno dell'ambito amministrativo meno che mai nel penale scorsa ma è una regola di matrice civilistica che è la regola
Potremmo
Virgolettata così del più probabile che non cioè un indice di probabilità che significa facciamo i conti sulla base di un giudizio prognostico della possibilità di una o della probabilità se volete di una infiltrazione contro la quale io devo agire devo evitare ed risolvere questo conflitto vedremo come
Intanto se c'è una interdittiva partiamo dagli esiti che cosa determina per l'impresa una incapacità giuridica cioè il blocco dei rapporti con la pubblica amministrazione
è evidente che si trasse si tratta di una impresa che negozia soltanto marginalmente con la pubblica amministrazione questi affetti saranno sì degli effetti dirompenti ma potranno sostanzialmente evitare una morte dell'impresa ma se l'impresa opera nell'ambito delle gare pubbliche pressoché esclusivamente la faccenda diventa maledettamente importante perché una conseguenza di tal tipo significa determinare la cessazione della attività d'impresa
Ritorniamo sempre a quel punto che volutamente sto confidando alla fine quindi quali sono i presupposti applicativi perché si arrivi alla interdittiva antipatico
E allora
Possiamo
Vederli insieme e l'articolo ottantaquattro lettera a ed F
Ci parla della interdittiva specifica perché nella disegno complessivo possiamo avere un'interdittiva specifica di un'interdittiva generica
E voi vediamo insieme come tali presupposti e come tali effetti
Non siano altro che una sorta di prolungamento di quelle misure o di quella linea io vorrei dire l'alto senso di politica criminale che ha visto la sua capacità primigenia lo dicevo
All'inizio del mio intervento nel decreto legislativo due tre uno ma che trova poi delle significativi agganci con il modello della prevenzione che vi è stato già in ampiamente descritto
L'interdittiva specifica
Si basa presupposti applicativi su fatti di reato precedenti ma anche ma anche e qui inizia illa la nebulosa o l'indistinto che vedremo poi moltiplicarsi man mano che andiamo avanti
In provvedimenti che applicare una misura cautelare
Una condanna non definitiva una proposta o applicazione di misura di prevenzione anche fenomenologia e di sostituzione nell'ambito della governance particolarmente frequenti con indici di rape ripetitività che mostrano segni di sospetto
Naturalmente questa pericolosità presunta perché vitale stiamo parlando in funzione di un rischio di infiltrazione dovrebbe qui uso volutamente il condizionale
Essere tarata sulla base di un indice di concretezza e di attualità
L'interdittiva specifica l'interdittiva generica i presupposti applicativi sono invece molto bandi volutamente utilizzo questo termine che un termine eufemistico perché lo leggiamo insieme accertamenti disposti dal prefetto
Anche avvalendosi dei poteri di accesso e di accertamento delegati dal ministro dell'Interno
Accertamenti da effettuarsi in altra provincia cura dei prefetti i contendenti su richiesta del prefetto procedente ai sensi della lettera d
Cioè un direi tre rischio una situazione prognostica su un indice di pericolosità delle infiltrazioni futura
Il prefetto e competente per l'irrogazione di questa misura fin qui ma la riforma del Pini & in particolare il decreto legge centocinquantadue del Duemila ventuno a creato due significative innovazione e io con quella sana dose di realismo che dicevo all'inizio caratterizza il mio intervento
Sono vorrei vedere il bicchiere mezzo pieno Hendon il bicchiere mezzo vuoto perché è vero che ci sono delle critiche è vero che ci sono delle posizioni tantissimo oltranziste ma direi che i due aspetti di cui stiamo parlando non sono soltanto Fumo ma sono realisticamente arrosto perché sono il contraddittorio e la cosiddetta prevenzione collaborativa ora il contraddittorio è fondamentale
Perché noi prima prima dell'intervento del Pnr avevamo una interdittiva che veniva applicata dal prefetto inaudita altra Dante senza Discovery precedente
Ed è fondamentale oggi invece che la Prefettura
Inoltre alla impresa legale rappresentante
Una comunicazione nella quale attenzione bene per disposizione del decreto legge non soltanto si viene ad indicare la il procedimento ma direi vengono anche c'è una ostensione chiamiamola impropriamente volutamente ma per comprenderci la discovery delle fonti di prova
Cioè nel provvedimento del prefetto si legge
Potrei chiede l'audizione
Potrai depositare memorie e questi sono gli elementi gli indici di sospettosità in forza dei quali io ritengo che ci sia il rischio il visto il pericolo di infiltrazioni
Ora questi da contraddittorio e un aspetto fondamentale
E devo dire che in alcuni procedimenti di interdittiva antimafia che sono in corso rappresentano una fondamentale novità perché c'è un dialogo
Tra noi e la Prefettura confrontandosi sulla documentazione e cercando di dare Valenza carattere pregnante a tutti quegli indici che sono documentazione molto risalente come mi è capitato di vedere ente tra l'altro neppure attuale quindi questo contraddittorio vorrei non spezzare una lancia ma essere realista come dicevo prima è fondamentale perché permette quella capacità difensiva che prima ex iure era completamente esclusa
Ora la seconda invece ho chiuso fondamentale innovazione sempre del Pnr e secondo me anti l'importante è non è una novità ma è qualcosa che ormai rappresenta se non una costante una direttrice collaudata delle misure io le ormai richiamo di prevenzione onnicomprensive cioè non soltanto in senso stretto ma in senso lato cioè la possibilità di fare terra bruciata di fronte a dei fenomeni border line
Perché ci piaccia o no dobbiamo prendere confidenza con questi aspetti e comprendere che lei Garanzie te del processo penale sono delle garanzie che non possiamo sic et simpliciter tout-court spostare ci piacerebbe piacerebbe in prima battuta che a me ma semmai dobbiamo verificare quali siano gli aggiusti possibili delle capacità dire rammendare e di cui ricucire degli aspetti che altrimenti sono una fuga in avanti che cos'è questa allora prevenzione collaborativa naturalmente lo non l'ho detto prima di nell'ipotesi del contraddittorio e chiaro che ci sono dei termini
Ma almeno a quanto mi consta o sono termini non perentori e quindi almeno nella mia esperienza personale difensiva sono stati abbondantemente superati
Perché ovviamente sono termini molto stretti che hanno a che fare
Anche con la capacità e la limitazione di organico della pubblica amministrazione e con lo smalto working in questo anche in questo settore
E quindi il termine dei sessanta giorni che si dovrebbe chiudere almeno ripeto ma la vostra esperienza potrà essere diverso nel mio caso non si è verificato e quali sono gli esiti a fronte della contraddittorio il prefetto potrà rilasciare un'informazione antimafia liberatoria cioè si è convinto della insussistenza disporre l'applicazione della misura di prevenzione collaborativa di cui parlo tra un secondo e ho finito o appunto adottare l'informazione antimafia interdittiva che naturalmente il clima sa se non c'è la prevenzione che è una via di mezzo la interdittiva ti tronca e ti toglie la possibilità di
Ora
La prevenzione collaborativa come funzione
è qualcosa che noi abbiamo già visto con dalle misure di amministrazione di sostegno Sempre nel dire non ti nomino un amministratore giudiziario che ti spossessato al ruolo di governance ma in un
Lo vogliamo dire mi piacerebbe definirlo come una sorta di istituto di messa alla prova trasmigrate do nell'ambito della al pericolo di infiltrazione della criminalità organizzata ti metto un tutor
E questo tutto stia assistendo nella fase rieducativa fino a quando cessa la infiltrazione ora qui ci addentriamo in un discorso naturalmente particolare lo vediamo tra un secondo perché ci manca
L'ultimo tassello in che cosa consiste la prevenzione collaborativa intanto presuppone una agevolazione occasionale quindi non una radicazione sistemica o una radicalizzazione della criminalità organizzata in quella impresa
Bene la misura di sostegno chiamiamola così cioè la prevenzione collaborativa nel testo di legge
A sempre disposta dal prefetto a un range hanno temporale tra sei e dodici mesi
E che cosa prevede questa messa alla prova eh anche qui lo tiriamo fuori dalla decreto due tre uno il mobilio
Un modello di organizzazione e gestione che strutture e l'azienda e lo liberi da tale pericolo
Comunicazioni al gruppo interforze un conto corrente dedicato in modo tale che c'è una tracciabilità ma ormai di questa tracciabilità c'è di tutto e di più quindi mi sembra tutto sommato una di più ma la e infine la nomina dei tre esperti che sono quelli che io ho chiamato prima i tutors che affiancano l'amministratore ora
E un e alla fine è chiaro che se il programma di sostegno se l'esito e favorevole della messa alla prova ovviamente si ritorna dominus Pindaro reali
Come dicevo prima e dell'ultima considerazione che mi sento di fare a tutti noi
Qui
Io la vedo positivo sono anche forno favorevole a questa previsione collaborativa è chiaro che non deve essere tuttavia nell'amministrazione di sostegno una visione occhiuta e burocratica ma deve essere invece un aspetto realmente collaborativo
Realmente coattivo perché in solo in questo modo potrà dialogare la parte istituzionale cioè la parte pubblica con la parte privata cioè s'burocratizzato e rendendo possibile che effettivamente eliminato il pericolo rientri nella corsia e non più in quella di emergenza per uno sviluppo per un dopo l'anno economico perché attenzione queste misure funzionano solo nella misura in cui esse vengano viste come capacità di sviluppo non solo dell'atto dell'impresa ma della pubblica amministrazione e del paese vi ringrazio
Carlo io
No
A
Debba penale
Non è di prevenzione
L'accento è qua
La chiede quanti
Allora anch'io mi tolgo un attimo Mastrilli scuso con i con i vicini per poter parlare tra di esse un breve intervento cercherò di mantenermi il tempo che mi è stato assegnato il tutto ringrazio intitolata ancor più dell'ordine camere penali Unione delle camere penali in particolar fugato Forlani viene venduta gentilmente ed invitando a propormi questo tema
Del controllo giudiziari mi piace anche il titolo che ha scelto nell'intervento alla prevenzione in autotutela
Che indubbiamente diciamo rimanda acquisì interferenze di questo istituto il controllo con i figli amministrativi di cui ci appena parla o professori Castaldo
Però sono compresi organizzato non vorrei sottrarmi al diciamo accumbens invecchiati faremo un primo vuoti esatto brevissimo flash perché gli stimoli che provengono ovviamente degli interventi sulle misure di prevenzione che mi hanno preceduto mi impongono di Previti due cose in particolare presidente si cardiologia allontanate anche
Sì giusto giusto io scusa
Perché diciamo è stato evocato diciamo giustamente il pericolo che diceva l'avvocato Sica di una di una applicazione misure di prevenzione sulla base cultura del sospetto sentito dall'avvocato dica e anche
Giustamente l'avvocato qui al mio fianco giustamente invocava diciamo il l'attenzione ai profili di prevedibilità di tassatività ecco e e lo sa d'altro canto l'attimo intervento del collega magico con il quale venati di compimento giustamente diceva novità la cassazione facciamo questi sforzi ove non sappiamo fuori dei territori come vengono recepite ecco io vorrei tranquillizzare sia la Cassazione
Che gli avvocati che per noi quello c'è questi principi che abbiamo sentito in maniera così brillante evocare dal collega Maggi questione noi assolutamente nulla
La stella polare del nostro intervento
In materia di prevenzione faccio approfitto anche della presenza il mio amico Massimo Palumbo quando io il dopo venti anni di più cautela fatto Egitto del venti anni sono trovate armi bisogna dalla sezione riesame pensando di fare i soliti esatto qualche mese ci hanno dato anche le misure di prevenzione bene la materia completamente nuovo grazie appunto alla presidente Palumbo ti ho cominciato un po'a studiarla ed ebbe e devo dire che io per primo cioè vorrei insomma approfitto di questa occasione dire agli avvocati che innanzitutto
Le garanzie del cittadino e sono anzitutto una cosa è sano Annoni innanzitutto quando facciamo questo mestiere quindi sì che trovano una materia così scivolosa che sembrava effettivamente da una indiano ma primo approccio ovviamente ancora superficiali si tende governata da questa cultura del sospetto
Metteva in ansia innanzitutto mette il modo di ragionare per com'era abituato sul piano delle garanzie del processo penale in questa nuova Atene poi
E come dice bene il collega Maggi e poi alla fine il però gli strumenti interpretativi la De Tomaso alla corte costituzionale Corte di Cassazione nelle sentenze quelle quelle molti dei quali scritte dal dal collega magica anticipato anche gli sviluppi voi delle sezioni insomma resta come un punto di riferimento a meno che noi diciamo qui a Salerno
E
Pochi strumenti può sono stati dati agli all'interprete per potere appunto fa giurisdizione giurisdizionali Zare il procedimento lo diciamo applicare le garanzie a tutelare i diritti costituzionalmente garantiti e se l'Inter tre vuole
E ci gli strumenti ci sono è bisogna quindi dipende dall'approccio culturale del del giudice dire anche di pubblico vi se il proponente alcun con cui si affrontano queste tematiche però voglio di gli strumenti ci sono e quindi voglio voglio asseconda assicurare tutti qui vengono applicati in particolare
Ecco rende chiudo questa un premessa troppo lungo il problema della delle sentenze di assoluzioni credo che nessun problema serio pure noi leggiamo è arrestato assolto però del cioè e dei ricoveri hanno in sé di prevenzione
Proprio alla luce dei principi che qui sono stati così brillantemente enunciati finora dobbiamo convincerci che la prevenzione nella pattumiera del sistema penale diciamo diciamo punitivo e ha una dignità agibilità
Grazie D'Anna Lanna Lan
Voglio dire cioè è una cosa di cui sono lente convinto ve lo dico scusate se mi appassiono ma perché sono convinto cioè non è che tutto quello che non funziona del processo penale lo recuperiamo inserì prevenzione perché oramai ecco grazie al lavoro di tutte
Queste persone che hanno voglio dire hanno hanno tracciato ormai una linea chiara molto molto chiare che ci aiuta molto nel nel nel decidere voglio dire si può o si può o governare questa materia con lo stesso rigore garantistico con cui siamo abituati a meno sottoscritto di udire le colleghe della mia sezione
Comunque la materia penalistica detto quesito allungato troppo però il testimone troppo troppo interessando in questa materia che insomma mi appassiona
Per quanto riguarda il controllo giudiziario che la perché l'argomento che mi è stato assegnato funzione dell'evidente interferenze ovviamente con di collegamenti con quanto ha detto il professore da Stato a proposito del dell'interdittiva
Della diciamo delle misure di prevenzione amministrativa e quindi nero mi ero preparato un po'di cose o nell'ed esalta perché ormai ha detto già tutto
Al professore che assaltarono no no ha detto già tutto sulla no no no no no no ma il profilo è stato il più sul piano a Misseri cercherò di dire due cose sperando che interessino sul sul versante diciamo penalistico
Allo però ecco anche qui il controllo giudiziario
Ha scritto un sacco di cose sia per la diciamo avendo compiuto sessant'anni ho problemi diversi temo sempre che la memoria di abbandoni però vi assicuro che non vi leggerò niente cercare di dire a braccio due delle brevissime
Considerazioni dove e per dire su ventotto che anche per i contorni c'è un problema di approccio culturale a questo a questo a questo istituto che appunto è stato introdotto il due mila diciassette perché perché diciamo in un'ottica di come praticamente in un'ottica appunto di di graduazione del sistema prive prevenzione a Lupo sulla falsariga di quello che avviene con le misure cautelari cioè di fronte alle alle misure massime ablative sequestri davo Vischi prevenzione
Accanto all'amministrazione giudiziaria che già esisteva è stato introdotto il condono giudiziario e però perché diciamo in ottica questo dico su tutta gli avvocati più salito se posti poi Bema
Di non applicare subito la quello strumento passivo di invasione della ha proprietà nell'impresa ma a diciamo di prevenire la possibilità per casi meno importanti diciamo sul piano sul profilo della pericolosità
Lo strumento del controllo giudiziale però anche qui c'è un problema di appunto di approccio culturali queste perché diciamo la mia esperienza
Allora mi porta con sé vi porta ecco a questo questo fenomeno praticamente Ricci ovviamente dico subito dico subito questo dico subito che amministrazioni giudiziarie controlli se avvengono mai chiesti dalla parte pubblica e quindi diciamo perché direttamente il proponente si orienta verso il sequestro e la quindi perciò Codice un problema riguarda un solo i giudici ma credo anche i proponenti appunto con approccio culturale se se le situazioni sono meno compromessi serricoli presupposti di legge
C'è un trentaquattro Chantal da quattro bis
C'è però ti metti in dialisi da oppure applicare trentaquattrenne quattro bis ma tutti gli accertamenti sono finiti ferroviarie decentrati sulla sequestro di prevenzione invece dell'amministrazione e controllo e già sul piano dell'acquisizione del gli elementi di sarebbe andare in tutt'altra direzione che ci si può arrangiare alla fine e butta la Libia residuale
Ci sono questi strumenti che non vengono rivelati da e quindi praticamente e quindi voglio dire circoscrivo l'ambito di intervento altrimenti sarebbe troppo ampio anche in questa materia
Noi vengono sostanzialmente soltanto aggiustare esclusivamente il conto al giudiziaria domanda che quel comma sei dover appunto
Il soggetto economico che viene colpito dall'intenzione di interdittiva antimafia sei la impugna può rivolgersi alti banale prevenzione per chiedere il controllo giudiziale
Ho
Allora qui poi quando poi nella pratica noi ci troviamo di fronte a queste situazioni no fatti diverse succedono diciamo delle cose singolari cioè in pratica abbiamo viene abbiamo ovviamente l'interdittiva antimafia che si basa sulla certamente gruppo interforze
Non ripeto una parola di cura dei professore Castaldo dico solo questo che adesso il decreto legge che entrato in vigore dubbia vedo che D'Errico e pioggia due mila ventidue Cetto pure anche rappresenta anche una sfida delle prefetture dei quali effettivamente adesso anche gli strumenti anche qui anche loro anche le Prefettura anche di strumenti e adeguare la risposta prevenzione amministrativa alla diversa situazione
Delle dell'impresa oggetto del loro controllo e sento che laddove lì il anche anche nel caso della della misura vista di la giunzione è solo occasionale lo non hanno credo una discrezione ma debbano perché il Lisato Lusi termine il PRIT prefetto dispone la misura il collaborativa di misure gola brevi virgola professori da saldi quindi voglio dire
Anche nelle prefetture si apre una da da da da pochi mesi una nuova frontiera con cui dovranno confrontarsi
Però diciamo assistiamo anche di recente benché la legge fusti da legge in vigore comunque la Prefettura addotta l'interdittiva antimafia e quindici vengono queste queste quel c'è questa richiesta parte delle del del soggetto economico privato di applicazione dei controlli sa perché ovviamente l'effetto principale che sospende sospende l'interdittiva antimafia
Poi quando si instauri conta vittoria si stia assistiamo situazione per cui diciamo questo soggetto viene dipinto ovviamente soggetto economico attinto dall'idea di mafia
Diciamo di una com'è di una pericolosità che uno beh Aspen ascoltando queste cose si chiede ma allora perché non c'è stato non c'è stata una richiesta di amministrazione giudiziaria perché se il voglio dire l'agevolazione di cui discutiamo era talmente importante mi sarei aspettato da parte di chi ha il potere di proposta che ci facessero una amministrazione giudiziaria e e poi quindi diciamo poi alla fine cioè questa valutazione che rimessa al tribunali o che non vi sto a parlare delle norme che permette sono poche quelle trentaquattro bis tutti quelli che stanno qui dico li conosco però in sostanza noi dobbiamo verificare a se l'agevolazione occasionale b se da queste Giorgio si può desumere il profili il il pericolo concreto di infiltrazione mafiosa
Che cosa sia l'agevolazione giudice trentaquattro sull'amministrazione giudiziaria
No bisogna dire la prima parte trentaquattro che riguarda il problema della dell'impresa soggiacente indubbiamente che porta soltanto l'applicazione della misura vizioso giudiziari bisogna legge quelle programmate trentaquattro quando quando vi è vi sono sufficienti indizi che alcune attività economiche possono agevolare ma che cosa
Posso questo il punto che poi alla fine sul con la quale spesso ci confrontiamo inseriti dire sì o no al condono edilizio agevolare o soggetti per i quali è stata proposto applicata viso di quel giorno Pessano va di ma o soggetti sottoposti a procedimento penale per alcuni delitti spia cioè di quelli da quali si punti sull'infiltrazioni mafiose sono quelli come dici trentaquattro
Quelli di cui all'articolo quattro del Codice antimafia lettera a cioè associazione mafiosa e terabyte quelli ideati competenze della DDA e più l'intestazione fraudolenta e poi il il uno bis associazione finalizzata Adriatico drappi a un triste novanta di se poi delitti estorsione usura
Dieci taciuto quelli tipici delitti da cui stia convengono diritti da cui si può desumere o orbene e noi abbiamo quindi questo ecco il problema è che noi ci troviamo che benché il sostrato normativo che alla base della valutazione amministrativa del prefetto quando deve
Lasciare o meno la digital divide Pupo e vetri detti animato essenzialmente lo stesso perché le norme che cita il professore ottantaquattro comma quattro praticamente rimandano allora alla alle stesse situazioni fattuali tutto sommato che poi vengono disciplinati reclusi prevenzione
è ovvio che l'approccio in tema in tema di Standa probatorio diverso ce lo ricorda il professore
Lì c'è il parametro del del più probabile che non e e da noi ci sono insufficienti i vizi quindi si innalza ecco il è per questo che la valutazione tribunale prevenzione non raggiunto non è un giudizio su un'interdittiva così scontato che quella impugnata e se la ride giudice amministrativo
Ma anche il parametro probatorio degli stessi elementi posti sul possono assentarsi per base dove sono DiVersi
Io non dico subito una cosa
Non ho nulla contro il sistema dell'interdittiva antimafia e anche sulla regola del del del più probabile che non la cui legittima essere riconosciuta la Corte costituzionale perché giustamente
Anche la corte USA si è posto il problema di dire l'organo amministrativo che deve dare una tutela anticipata di quando in interessi coinvolti ovviamente riguardo alcun sospetto di infiltrazioni mafiose deve intervenire rapidamente
Io dico però fortunatamente adesso i Rizzo interviene qualcosina di graduare questa misura queste misure hanno inseguito da applicare direttamente quella massima e però diciamolo però e quindi voglio dire eh
Ha una sua validità
I
Il sistema si riequilibra con la possibilità appunto del soggetto di volgersi appunto attiva oltre che impugnare
Al giudice amministrativo l'interdittiva di volgere attiva prevenzione per soprattutto per ottenere l'effetto a sostegno dell'interdittiva in questo mi permetto di aggiungere qualcosa di ma quando brillantemente esposto i professori casacche non riguarda solo i rapporti o pubblica amministrazione ma sostanzialmente si può dire con tutti anche con i privati perché l'interdittiva comporta anche la revoca delle concessioni soprattutto per quelle imprese che abbiano stipulato i protocolli di legalità ottantatré bis sostanzialmente un po'puntata neanche con atti privati perché se vi sono in presi in affitto quindi praticamente quelle è la paralisi e la paralisi del film cioè ditegli animate comporta la paralisi dei soggetti o quindi voglio dire non può fare più niente impedire nel soggetto economico morto e quindi ecco non dobbiamo fare questo tipo di quindi effetti agli interessi in gioco sono importanti
Allora il tipo di maggior valutazione che cede mandate innanzitutto valutare se l'agevolazione occasionale o ma io ma il problema che noi ci poniamo che ancor più a monte non ci troviamo ad di fronte a delle istruttorie che poi parliamoci chiaramente
Benché noi dobbiamo si sindacare ovviamente intendiate mafia poi alla fine gli elementi sono quelli che si desume dalla interdittiva e dall'istruttoria che è stata compiuta prima di arrivare all'interdittiva
Per cui su quel materiale diciamo tra virgolette probatoria dobbiamo per forza confrontarci diciamo oltre che su quello che ci viene portato dalla difesa che invoca il controllo noi stessi ci troviamo a alla difficoltà di incasellare innanzitutto queste condotte che vengono addebitati in sede amministrativa al a profili di agevolazione tipizzati perché noi dobbiamo dire tu
Vedi deve essere soggetto della tua attività e Don devi agevolare queste persone cioè che chi è proposto che applicato Bisoli che ha commesso questi dati
Questo qualche volta manca in realtà nella mia quindi diciamo già Monte si pone il problema di lettura di un'agevolazione che normativamente quello perché nel nome di mandato di affronta addirittura manca e quindi con questo poi diciamo vidi vi anticipo proprio uno l'argomento che corro tartare quelle dell'Agip della cosiddetta agevolazione sotto soglia cioè quando non è ancora meno che occasionale o addirittura inesistente che pone dei problemi decreti con i quali siamo anche confrontati collega Maggi alla scuola superiore ultimo l'incontro di studi perché è un problema che si pone diciamo che nei casi allora per quando la decisione i casi più clamorosi
Cioè quando l'agevolazione l'occasionale ma e strutturale
Diciamo questi valutazione completo diciamo complessa come tutte quelle siamo chiamati a fare però sostanzialmente qui ci si può arrivare perché sostanzialmente noi possiamo ci si porrà con più facilità
Perché sostanzialmente si può dire se Masini quanto è compromessa la proprietà dell'impresa è difficile è obiettivamente molto difficile dire
Che la la agevolazione non sia strutturale che e costante quindi se se i killer dei denti seri soggetti vengono mangiate delle quote che deviazione che controlla società sono loro stesse loro stessi in questa situazione di contaminazioni criminale
E difficile
Dal poter dire che l'agevolazione si occasione in tutti gli altri casi in cui appunto come diceva la stazione occasionale perché non è stabile e duratura e sostanzialmente diciamo non strutturale non strutturata e allora si può ritiene integrato il profilo dell'agevolazione colposa
A questo punto ovviamente scattano tutte le tutte le tutte le lei prescrizioni che il tribunale dà che non vi sto a dire ovviamente sono quelle alle sante abbastanza chiaramente dette le trentaquattro bis basta leggere non è non è niente di di chi però ecco quello volevo dire e questo che
Si pone appunto il problema dell'agevolazione sotto sole concluderei deciderò questo intervento perché c'è capitato in più di un'occasione
In cui praticamente come dicevo o addirittura noi ritenevamo di questa giovato fosse proprio sussistente e quindi diciamo si è posto un problema di di di interpretare di di interpretativo cioè si può dare il controllo giudiziario a domanda quando l'agevolazione non è nemmeno occasionali né ancora meno di Tura e insussistente
Allora prima che la Cassazione di recente sono intervenuti versi sentenze la Cassazione impari della seconda e della sesta esatto su questo tema so che collegava ci pensa diversamente fra su questo è è comunque diciamo in pratica and prima che intervenisse queste siamo vostri ma allora se allora abbiamo questo la il soggetto economico
Attinto dall'interdittiva non può più operare
Allora se se accettassimo da un'agevolazione occasionali di gli diamo il controllo e quindi di sospendiamo i delitti se meno che occasionale
Auditor esistendo rimane Ida dovremmo anniversario e quindi un effetto diretto Arado sanno ce la siamo cavata lì col carro interpretativo della ragionevolezza articolo tre della Costituzione dice cioè se faccio la interpreto così è un effetto paradossale
La Cassazione qua intervenute su questo tema e a con un diverso percorso intende interpretativo dicendo
Su quale qualche dubbio qualche dubbio proprio il collega magico marittime esame qualche docente che nel senso arriva a dire in in sostanza dice ma tu nella nella in nel controllo a domanda
Il PRIT presupposto dell'agevolazione quanto meno quello di dar per scontato perché c'è l'interdittiva
E quindi c'è già una certa avendo compiuto in sede ammise questo pone dei problemi diciamo sistematici che credono di protocolli di poco momento perché ovviamente a voglio dire cioè
C'è praticamente sì questi a questi due piani quello amministrativo e quello giurisdizionale di rimanere separati in questa maniera verrebbero sintesi che dentro e poi imporrebbe anche il problema di sostanzialmente anche di una diciamo al tenore letterale della norma di tribunale accetta dai contorni se vi sono i presupposti cui al primo comma in cui indubbiamente previste espressamente che l'agevolazione debba essere occasionale però ecco
Voglio dire forse diciamo nel nostro piccolo il problema e collant con l'interpretazione della ragionevolezza e che quindi evita una interpreta cioè come interprete alla costituzione costituzionalmente orientata che è che è evita quindi una un'applicazione assedianti ragionevole
No forse è più coerente con il sistema però diciamo lo stesso tema il cui parimenti chiudo aumenta il vento però bandito che benché
Voglio dire i presupposti del controllo sia quello ordinario cioè quando viene chiesto su iniziativa pubblica sia quello su domanda sembra essere gli stessi perché il punto di riferimento esempi comma uno del trentaquattro bis
Però va detto che anche la la novella di due mila ventuno che insomma intervenuta è intervenuta anche modificando il trentaquattro bis in anche lì sembra sembra sembra quindi offro ulteriore argomento diciamo al fine di risolve magari questo problema
Cioè anche lì sembra opera una netta distinzione tra il controllo a domanda il controllo
Anche sul piano proprio della dei presupposti perché praticamente interviene con una serie di norme con la novella che sono pacifica ed è applicabile solo al controllo ordinario perché è ovvio che se ti se dice
Sedici al al più che praticamente
Nel caso in cui risiede il altre da quattro bis è stato aggiunto il periodo nel caso in cui sono già applicate le misure ISO novantaquattro bis il tribunale noi valutiamo se la tutta la loro sostituzione il provvedimento nostro P. Diddy
E questi strumenti non scatterà solo al controllo ordinario e non al controllo ha domande perché ovviamente ma ed il presupposto del controllo nostro è solo l'impegno a dire dell'interdittiva
Per cui se invece è stato applicato quella più blanda meno nominiamo propri destini e quindi è una norma che vale solo il controllo ordinario quello sui su iniziativa pubblica
E lo stesso discorso e lo stesso discorso vale per altri tempi se dice che il nostro il nostro il nostro provvedimento di applicazione del controllo sospende non solo interdittiva ma anche il termine di cui al novantadue comma due
Cioè il termica il prefetto per farli sulla certamente infine interdittive anche qui siamo in un campo di riguarda solo il contrordine aria
E non il controllo a domanda è lo stesso discorso vale per verrà ancora la norma che ha introdotto la possibilità che noi dobbiamo tener conto dell'eventuale periodo di esecuzione del del diciamo delle misure amministrative introdotti dalla novella e che soprattutto il diciamo il il
E che di che ecco se appunto il tribunale di squali color giudiziario cessa gli effetti delle misure amministrative ecco
Quindi già su sul piano del diritto positivo normativamente viene scolpito una differenza quindi tra il controllo a domanda e il controllo il controllo a iniziativa pubbliche forse avvalorerebbe quel discorso diciamo
Che facevo all'inizio e ciò anche perché obiettivamente sul piano proprio fattuale antologico non si può porre sullo stesso piano chi viene sottoposto alla misura del controllo quindi sono fare uno sforzo impegnativo io
Alla fine continua a pensare che il cane della ragionevolezza ex articolo della costruttori mani forse quello più più o praticabile perché no no non si può con lo stesso piantine sottoposto al controllo ad iniziativa pubblica e chi invece beh raggiunto dall'integrità di mafia
Salumi domanda ed è sottoposto a controllo con proprio adoperando un efficace espressione del collega Maggi decide appunto di consegnarsi ai controlli del tribunale
E e quindi è vero che beneficia dell'interdittiva ma dall'altro lato si espone al pericolo che controllando il tribunale
Veramente in maniera puntigliosa tutta l'attività aziendale posta poi passano soli presupposto per l'applicazione di misure ablativi suo anche da Missaglia marito diviso ablative quindi voglio dire è una situazione in cui effettivamente questo tipo di situazione ontologicamente distingue sul piano fattuale secondo me le due forme di controllo e quindi certo bisogna però trovare poi la via di affondato normativo che per entrambi bisogna dirle secchiata entrambi
Negli istituti prevede che de il tribunale debba accettare l'occasionalità dell'agevolazione concludo quindi solo dicendo questo in pratica in pratica
Ripeto anche anche là dove due mila ventuno non ha risolto il problema fondamentali che con la quale ci confrontiamo anche dopo l'emissione delle anche con con le parti dopo l'inizio del controllo c'è praticamente su come il prefetti che cosa debba fare il prefetto
Quali sono gli obblighi del prefetto all'esito del controllo giudiziari spostato i quadri che noi abbiamo avuto situazioni in cui il il abbiamo disposto il controllo per un anno con esito positivo quindi la società la la la il l'impresa aveva compiuto il PRIT percorso fruttuoso Bessie di allineamento preceduto sanno come dice la sentenza Ricchiuti sezioni decreti ma era la linea guida
Dopo il prefetto riemettere interviste permette l'interdittiva e quindi voglio dire proprio perché normativamente non c'è un vincolo cioè la il nostro provvedimento il il nostro controllo andò esiguo di non vincola in alcun modo l'autorità amministrativa
Questo problema non è stato risolto neanche dalla novella
E anch'essi però ecco sul per bisogna dire che però che però è stato il tropico solo questo
Che mi si inventa il sangue le vie è stato però detto che quando scadono le sue misure amministrativa il prezzo cioè quelle quelle dico di collaborazione amministrativa di cui parla il professore è stato i predetti ove accerti il bene in mente l'agevolazione compresa questa ha detto già professoressa rilasciano informa nell'Atlantico l'Antimafia liberal cioè allora sembra esperimento misura fissato il principe il cui la esito di questo controllo non può rimanere sostanziale ma deve essere servito dal prefetto
Non ha non non si non si è spinto fino al punto di dire anche l'esito così al controllo giudiziario
Deve esserci realmente però sotto questo profilo io ricordo che anche prima di questa novella
La c'è una norme novantacinque mi ricordo del Codice di Madrid dedicata all'attività dei preferiscono il prefetto deve continuamente aggiornare dati ai fine dell'informati per cui è evidente
Io ritengo che altri problemi che all'esito di un controllo giudiziario positivo il ove il prefetto riemette all'interdittiva
Voglio dire l'impugnativa in sede di giudice amministrativo di quella cioè il fatto di Prete non abbia tenuto conto del novum della diciamo del risanamento dell'azienda ovviamente
Sarà comunque l'argomento credo
Spendibile e quindi in pratica però ripeto come dicevo all'inizio questo sistema che prevede il controllo il le misure a mister il prefetto e le misure Petipa secondo me deve appunto ha una sua validità perché rispondono ad esigenze diverse quindi ognuno il suo il l'amministrazione ha pulito il potere dovevi questa tutela urgenza di due tutela urgenti questi interessi a fronte di casi di sospetti di infiltrazione mafiosa e quindi con con l'interdittiva seconda rende più probabile che non a noi
Questo questo potere dovere di diciamo consentire alla all'impresa opere ricorre i presupposti di riallinearsi vesti circuito economico sano valorizzando soprattutto ecco questo che l'azienda e l'impresa offerto al tribunale cioè questa politiche di surf che in India
Cioè Dillon possibilità di risolvere da soli i suoi problemi ed ecco in questo senso il diciamo la prevenzione in autotutela diritti dell'intervento diciamo coglie una l'essenza anche di questo problema voglio dire in questo caso quindi il tribunale quindi insomma se altri presupposti deve alla possibilità comunque di intervenire recuperando al sistema economico sano questa impresa che era risultata contaminata grazie
Non solo quello per ragionare sul fatto che il rinvio Torino Lione si erano fatti carico di una proposta di modifica legislativa che andava nella direzione di trasferire al tribunale della prevenzione l'intera materia delle quindi questa soluzione non solo avrebbe giurisdizione avvisato in maniera definitiva un aspetto amministrativo che oggi continua a manifestare grossi problemi applicativi ma avrebbe risolto anche il problema sia dell'ingresso che dell'uscita dall'interdittiva perché problemi di terra uno si sarebbero eliminati gli automaticamente
Commissione di cui facevano parte presso la Marelli professore puritano insomma è il
E insomma io in seguito se qualificata se posso aggiungere la vice di quello che avviene forse deve spendere per vai
E effettivamente il problema
Di cui abbiamo parlato adesso sono proprio la spia diciamo secondo me il le norme che sono state introdotte su nel piano nazionale eccetera
Avevano inizialmente un obiettivo ben preciso quello di spostare il controllo giudiziario dalla sede giurisdizionale alla sede amministrativa
Addirittura credo che nella nel progetto iniziale
Vi era proprio anche l'abolizione del controllo giudiziario su domanda cioè si faceva carico l'amministrazione di diciamo graduare l'intervento Inter interdittivo con la complicanza diciamo legata
Cosa che poi si è rettificata in corso d'opera quindi che secondo me è quella quella norma in cui si dice al tribunale valuta bene
Se fare o non fare il con il codolo subdola
Riguarda proprio al fatto che esiste l'alternativa diciamo prefettizia
E chiaro che amministrazione giurisdizione si stanno contendendo tra virgolette il campo e che alla fine probabilmente meglio sarebbe stato attribuire tutto al tribunale della prevenzione perché altrimenti adesso ci troveremo di fronte a conflitti diciamo in cui ogni giurisdizione in virtù dello assoluto non mia può dire la sua non c'è vorrei stare nei panni del collega Sgroi
Sì velocemente per carità
Per carità anche perché
Professore recare l'avvocato falci anche perché sono tutti stanchi si legge negli occhi la materia è speciale anche se le fanno siamo
Siamo in piena catalessi ma la materia è quella che non c'è niente da fare però interessa tutti nuovi perde infatti un convegno straordinariamente ricco questo io ringrazio Stefania Forlani
Sia per l'organizzazione di questo convegno sia per essere un componente Francesco Guido Fabrizio lo sanno straordinariamente attivo all'interno dell'Osservatorio misure patrimoniali
è una materia che riguarda tutti quanti noi e io interverrò in maniera brevissima su alcuni punti che mi hanno colpito innanzitutto un dato
Se è vero che noi discutiamo di un diritto stabile perché il diritto nei sistemi contro continentali e da legge scritta ed è stabile
Noi abbiamo dall'introduzione del Codice antimafia ad oggi venti sentenze delle Sezioni Unite quindici sentenze della Corte costituzionale oltre alla giurisprudenza cosiddetta tassativi zampate di cui è stato straordinario propugnatore Lello omaggi ma quando lei lo Maggi passerà non glielo auguriamo all'ufficio che desidera cosa resterà della prevenzione
Noi non siamo attrezzati come gli Stati Uniti d'America vedere una Corte suprema che ribalta il divieto all'aborto non lo siamo per niente noi abbiamo bisogno della legge scritta la legge scritta
è una legge che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha censurato in maniera aspra
Dal punto centodiciassette al punto centoventisei della con della corte ed un grande camera dei Tommaso voi troverete una critica talmente a sparare che molti hanno temuto che il sistema della prevenzione complessivamente Conti considerato quindi confisca allargata misure interdittive controllo giudiziario tutto quello che appartiene al Codice antimafia
Caro lasse come tipo di edificio ma non è un sistema dello come quello che immaginava il professore ferraioli perché e qui mi rifaccio all'intervento della del del procuratore cento ore
Che parla di in effettività del diritto penale dicendo attenzione ma nel calcio non si interessa più nulla ci interessiamo solo dei soldi è vero è una gran verità
Nel senso che il sistema della prevenzione si nutre della in effettività del diritto penale il Codice della prevenzione sale in corrispondenza del di scendere del Codice di diritto penale che sembra oramai in fatto di suo Edo
Buono per i manuali di diritto penale ma che si applica in maniera routinaria mentre il codice della prevenzione
Evolve
Nei sistemi di esclusione delle possibilità dal mille novecentottantadue si è passati dalla prevenzione personale alla prevenzione di carattere reale quello è stato un punto di non ritorno
Che ha aperto poi le strade alle misure in abilitanti alle misure interdittive alla confisca allargata sempre in occasione di ogni emergenza ogni emergenza assegnato
La l'avanzamento del sistema della prevenzione quale sarà la prossima frontiera quale sarà la prossima materia escludente perché il diritto alla prevenzione
Si sottrae al principio di rieducazione
E non dobbiamo alzare le spalle quando noi parliamo dei principi costituzionali non dobbiamo fare spallucce dicendo va be'la prevenzione la rieducazione la risocializzazione
Sono elementi buoni nella Costituzione emana le nella realtà non non è così non è così per niente perché sono un'attenzione senza quella tensione
Noi perdiamo un punto di riferimento il Codice antimafia un Codice senza punti di riferimento uno perché la prevenzione non è in costituzione e sfido chiunque a dire che esista
L'articolo tre
Ci dice che è lo Stato che si occupa dei problemi di prevenzione positiva è compito della Repubblica non è un obbligo non è un dovere un compito della Repubblica
è un fatto di cui si occupa la Repubblica e che è già in atto oggi è in atto ma dove noi non lo vediamo noi non vediamo eliminazione dei problemi che poi portano a situazioni di di socializzazione di emarginazione bacini del crimine
Ecco perché la prevenzione avanza la prevenzione non è nata nel due mila otto due mila nove
La prevenzione nata nel mille ottocentocinquanta fino al mille novecentottantotto gli oziosi dialoga Bondi che stanno sotto la stazione Garibaldi venivano portati al confine non al confino che era stato già eliminato Manieri veniva da divieto di soggiorno
Se la prevenzione in effettiva ci vogliamo porre la domanda invece di andare avanti qual è la prossima frontiere escludente il mancato accesso a internet
Forse questo è un obiettivo oggi noi navighiamo facciamo tutto su internet forse il nuovo provvedimento interdittivo o inabilitativo e il mancato accesso alle ulteriori possibilità che la tecnica e la scienza
Inventano ora il Codice penale però è nato su sulla base di un principio la protezione dell'innocente il Codice antimafia non c'era questo
Il Codice antimafia non si indirizza all'uomo ma si indirizza al giudice che applica il giudice applica le misure di prevenzione
E lei applica non per quelle norme vaghe e indeterminate che hanno determinato la censura della Corte Due
Male applicata sulla base della interpretazione della giurisprudenza quindi noi siamo passati e questo la sentenza ventiquattro due mila diciannove
Consigliere magico dice espressamente da un sistema di carattere continentale a un sistema di common law
Ora noi non sappiamo niente di prevenzione perché dobbiamo leggerci l'ultima sentenza della Cassazione
E allora in tema e qui mi affaccio a ricorsi brillantissimi proposti dai componenti dell'Osservatorio in punto di prevedibilità delle conseguenze dell'agire dove andremo mai a finire
Perché
Faccio questo rilievo e chiudo la corte due nel due mila diciassette grande camera
Censura del sistema
La corte conclude punto centoventicinque pertanto che la legge numero mille quattrocentoventitré cinquantasei che era l'antesignana del Codice antimafia
Era redatta in termini bagni ed eccessivamente impreciso ed eccessivamente ampi quindi parla della legge è una censura radicale
Passano due anni in quei due anni di tempo utile
Anzi alcune poi alcuni tribunali hanno anche
Non ho rimesso la questione alla Corte costituzionale
Pensando che forse non era diritto consolidato fortunatamente la corte d'appello di Napoli ci ha pensato e ha rimesso le carte alla corte costituzionale che ha impiegato due anni per decidere in quegli anni
Si è creata la giurisprudenza tassativi Zante che ha colmato negli alcune per cui colmato io sembrerebbe un dato negativo non è negativo è un dato estremamente positivo per il con il contributo di garantismo
Che ha dato la Corte di Cassazione non è rintracciabile nel Codice antimafia e quindi è un gran merito
Il dato negativo è che c'è stato il salvataggio di un sistema che invece doveva essere portato a conoscenza di tutti a dibattito pubblico quello che manca e che oggi avviene in quest'aula il dibattito pubblico
Sul sistema della prevenzione sul Codice antimafia
Corte consiglia costituzionali ventiquattro diciannove produceva un risultato di illegittimità costituzionale dell'articolo uno in effettivo sul terreno della pratica perché si applicano sentendo i titoli di legittimazione letterarie tra la vita lettera vino è stato dichiarato incostituzionale o meglio
è stata
Emessa una sentenza cosiddetta interpretativa di rigetto da un certo momento in poi
è un'interpretazione per quanto proveniente dalla Corte costituzionale Sezioni Unite fiorentino ci dicono che è un'interpretazione vale quello che vale c'è un altro giudice che la penserà differentemente
Il problema qual è che nel momento in cui in punto di prevedibile dato dice attenzione
Prima del momento
In cui è avvenuta la tassa di Rizzo azione io non ero in grado di prevedibili di prevedere le conseguenze del mio agire se io dico sciocchezze
Mi fermerà il consigliere Maggi la risposta della cassazione dice attenzione le misure di prevenzione sono sostanzialmente equiparabili perché ne hanno la natura le misure di sicurezza questo non è vero
Le misure di sicurezza non sono misure di prevenzione le misure di sicurezza sono previste in Costituzione le misure di prevenzione no
Le misure voglio dire basterebbe leggere l'emendamento le leone Bettiol per capire come sono entrate come è stato aggiunto il necessario alla piena i necessari alla misura di sicurezza e come è stato tenuto fuori il diritto di polizia che era una misura di prevenzione quindi su questo punto di vista non ci piove
Le misure di sicurezza intervengono dopo la fase cognitiva di accertamento di un reato le misure di prevenzione no
Le misure di sicurezza hanno un contenuto terapeutico curativo risocializzazione le misure di prevenzione no
Allora dire che sono la stessa cosa sarà oggetto di un nuovo convegno però io fatico a vedere una eguale natura tra misure di sicurezza misure insomma eppure è stato un parametro che è stato molto utilizzato
Il punto voi centrale che la questione sulla retroattività
Viene come dire motivata dalla Corte di Cassazione sulla sulla base del fatto che esiste l'articolo duecento cioè le misure di sicurezza
Sono escluse
Io ho finito comunque sono escluse
Dalla le misure di sicurezza sono escluse dal divieto di re retroattività quindi si applica al momento
Si applica la legge al momento nell'applicazione ma quello arriva una finalità perché le gli scopi di carattere terapeutico assistenziale riso socializzante dovrei essere quanto più aggiornati possibile
Questa stessa finalità per le misure di prevenzione non c'è perché il silenzio ne sono solamente a carattere afflittivo
Chiudo quindi per dire che egli abbia mi dispiaceva no non essere intervenuto sui beni filosofici e politici
Molto interessanti del presidente Ciampa anzi concludo con il fatto di aver sentito un paio di settimane fa un reading di voi sia di Eduardo De Filippo in cui una poesia che si chiama De Pretore Vincenzo
C'era questa descrizione di questo bell'uomo il cappello le scarpe eleganti
Che aveva avuto a che fare con con la legge era stato di voto sorvegliato speciale quindi le prese le misure di prevenzione sono difficili da estirpare anche perché fanno parte della nostra storia e vengono ritenute oggi un baluardo molto più importante del codice penale ma che producono afflittività
Sulle quali noi dobbiamo mantenere il dibattito sempre aperto grazie
Possibile
Ma a sei il procedimento di misure di prevenzione
Direi piazza come siete coordinati e avvocato funk Ya nella sanità come volete voi magari
Allora bacata oggi domani funk c'è poi prestare decadrà
A volte bisogna
Allora
Ringrazio i pochi rimasti che hanno avuto la convergenza di di ascoltarci fino in fondo
Ringrazio soprattutto comunque Luigi Gargiulo Carmela Landi e Stefania Forlani che hanno voluto che svolgesse l'intervento
In questo incontro di studi sul tema a me molto care perché mi ha sempre interessato fin dei miei primi esordi nella professione come procuratore legale all'epoca si diceva bene agli inizi degli anni ottanta
E in effetti credo che questo interesse in quegli anni era determinato dal fatto che quando si è giovani si sogna di cambiare le cose si sogna di cambiare la realtà e la realtà di quel periodo
Era proprio quella di smontare una precedente situazione crearmi una nota quel sistema infatti era un sistema che non poteva sopravvivere perché erano lo specchio di una società che non esisteva più
Era un sistema per sudditi e non per cittadini produceva privilegi e non giustizia e non dava certezze ma arbitri e allora quello del sistema delle misure di prevenzione all'interno del sistema giustizia evidenziano ancora di più questo scontro tra potere e libertà civili
Terreno di scontro perché la giustizia può essere sia una a arma del potere ma può essere anche uno scudo contro il potere
Ora qualcosa è cambiato come abbiamo visto però molto ancora deve essere fatto secondo me e devo dire di non essere assolutamente in linea con chi inneggia a questa a questa
Opera creativa del diritto da parte della giurisprudenza ecco
Quello che il tema che mi è stato segnato quello cruciale
La valutazione della prova né per applicare una misura di prevenzione personale o patrimoniale che è una misura afflittiva come una vera e propria bene che si applica però con le regole del processo penale
E questo che sia afflittivo alla misura di prevenzione una mia idea personale con le mia una mia personale opinione è l'articolo settanta del codice
Antimafia quello che disciplina la riabilitazione nell'Istituto di riabilitazione che chiarisce questo concetto di misura penna
Che che significa riabilitarsi tipo riabilitarsi e può riabilitarsi colui a cui è stato rimproverato un comportamento illecito
Ecco allora che forse senza accorgersene il legislatore ha voluto ha fatto un lapsus sulla Piso svolga ci ha detto attraverso quella con quella norma che più che perseguire sì
Cerca di più sì sì persegue più che prevenire delle condotte pericoloso altrimenti sarebbe stato inutile questo istituto è chiaro comunque che limiterò soprattutto visto l'orario d'intervento non ha alle tantissime le questioni in tema di valutazione della prova intercettazioni telefoniche per esempio la cosa incredibile quello che cambia tra processo e misura di prevenzione
Ma mi limiterò soltanto ad alcune ha un aspetto a questo punto cancello tutto qui preoccupati con l'aspetto su che è quello dell'attualità la prova dell'attualità della pericolosità detto questo comunque se invece dovessi attenermi al solo dato normativo consolato vien da pensare di una semplicità diversamente
Perché in tutto il codice il codice antimafia assai parco nel dettare la disciplina della valutazione della Pro si sono solo due articoli solo solo due gli arti
L'articolo sette
Del decreto legislativo centocinquantanove in tema di misure persona
Il quale prevede al comma quattro bis addirittura introdotto nel due mila diciassette quindi me anche diciamo di prima formulazione
Che il tribunale dopo l'accertamento però regolare costituzione delle parti ammette le prove rilevanti escludendo quelle vietate dalla legge ci mancherebbe pure e superflue
Abbiamo poi l'articolo ventitré questioni i due articoli della procura vale l'articolo ventitré sempre dello stesso decreto legislativo chiaro i quali in tema di misure patrimoniale rinvia alle disposizioni che abbiamo letto prima
Che si applicano testualmente in quanto compatibili questa è tutto insomma in cui quello che riguarda la Pro
Nulla dunque previsto dicevo in tema di valutazione della prova è questo persistente Silenzi del legislatore acconsentito
Perciò alla giurisprudenza di espandere la propria forza creativa del diritto e questa vis espansiva hanno condotto insieme di prevenzione a che cosa alla disapplicazione come vedremo dei principi sanciti dal codice di procedura penale
E questa situazione a me personalmente non piace oggi è diventato di moda fa affine
Svalutare l'autorità della legge perfino dalla Costituzione che non si considerano più da molti fonti primarie di diritto in favore di indirizzi Sculli giurisprudenziali che ripeto a me non piace
Non mi piacciono perché mi spaventa l'idea del giudice legislatori fosse anche la corte europea o la corte di giustizia ci sia addirittura spediti a intravedere che le stesse garanzie del giusto processo
Sancito dall'articolo centoundici della Costituzione sarebbero superata in favore di indirizzi chiamano insulsi vostro nel nucleare che vengono fuori dalle pronunce della Corte europea e io predico siamo freschi si arriviamo a questo prospetti
è evidente che queste Autorità benché abbiano
In molti casi reso un ottimo servizio sono sempre e comunque composte da uomini che possono sbagliare
Non solo quindi mi spaventa l'idea che a creare il diritto siano organi che non hanno la garanzia democratica della legge
Ma mi spaventa soprattutto la circostanza che mentre una cattiva legge bene o male si deforma una cattiva sentenza resta per sempre
Un esempio per chiarire ed entrare nel merito subito della questione Cassazione penale quinta sezione Marzo due mila diciotto nel giudizio di prevenzione
Considerata l'autonomia del procedimento rispetto al giudizio di merito la prova indiretta o indiziario non deve essere dotata dei caratteri prescritti dall'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Ne le chiamate in correità o in un'età devono essere necessariamente sorrette da riscontri individualizzante
Ora io non penso che una simile opposizione non può essere aprioristicamente e scoccia io non dico questo
A patto però ulteriore
Sì è il legislatore ad assumersene la responsabilità sancendo in un'apposita disposizione di legge un'apposita norma la il principio della inapplicabilità dell'articolo centonovantadue al procedimento di prevenzione
Così che
Consentire al giudice delle leggi il necessario e opportuno vaglio di costituzionalità di questo principio di questa norma questo pubblico
E ancora più recentemente l'altroieri direi il cinque aprile di quest'anno la seconda sezione ha ribadito mi sembra che lo anche forse l'ho anche sentito in un passaggio arrivati
La possibilità di applicazione della misura di prevenzione della confisca anche a seguito di sentenza di assoluzione nel merito per il medesimo fatto
E quasi a dire che questo rappresenta una beffa giuridica quella quella soluzione
Caricato senza Melchiori
E in effetti nella materia della prevenzione
Manda tutto quello che già legislature affatto nella materia delle esigenze cautela questo sarebbe stato un percorso logico da seguire l'argomento più vicino a quello della prevenzione e quindi del pericolo fondamentalmente è quello proprio delle misure cautelari in questo campo come in quell'ovviamente è un giudizio prognostico che si va che si va a fare e quindi non è un accertamento di un fatto del passato
Possiamo dire che nel processo penale gli indizi riguardo il fatto del procedimento di prevenzione ovviamente gli indizi riguardo alla verso abbiamo un processo penale del fatto è quello della prevenzione della persona per le esigenze cautelari e quindi per il pericolo l'ha presentato per le quali vengono adottati i legislatori che cosa fatta approvato a tipizzare le esigenze e dunque il pericolo che ne deriva
Pericolo di fuga pericolo di inquinamento probatorio il pericolo di reiterazione primo Ste
Di tipizzazione del perito va bene
Ecco che l'espressione generica banca pericolo assunto un primo grado di specificità
Poi il legislatore è andato all'interno di questi tre campi ha compiuto una altri tipizzazioni parziale
Specifiche inderogabili esigenze
Situazione di concreti attuale pericolo
E a questo punto il legislatore ha abbandonato la tecnica della tipizzazione ha incominciato a usare un'altra tecnica con altri strumenti
Ha indicato al giudice che cosa i criteri guida
I criteri di specificità e concretezza articolo duecentosettantaquattro e criteri di idoneità proporzionalità articolo duecentosettantacinque io dice perciò deve seguire nel processo e me la cautela i criteri di giudizio un metodo di motivazione
Ecco come si riesce a riempire di contenuti controllabili fattispecie di pericolo tutto questo non c'è nel Codice antimafia
Ma
Ora veniamo al tema prova di prevenzione
Concerto di attualità il dibattito sul requisito dell'attualità
Sociale del posto
Si è diciamo sviluppato intorno alla cosiddetta pericolosità qualificata dell'indiziato di appartenenza ad associazione mafiosa vi era a fronte di una contrasto con parte della Cassazione
Che ritenere implicito il concetto di pericolosità attuale di chi fosse stato ritenuto partecipe di associazione mafiosa
E altra parte della cassazione che invece escludeva questa presunzione vero questa presunzione di pericolosità
Che si ricavava esclusivamente da una sentenza di condanna precedente procedimenti processa specie quando poi forse intercorso un lungo lasso di tempo tra la pronuncia tra i fatti giudicati in sede penale e il giudizio di pericolosità
Dicevo
Si è dovuto ricorrere e quindi non riteneva corretto lo riteneva giusto non riteneva conforme alla legge
Soprattutto che la pericolosità venisse ricavata dalla assembly dal semplice inserimento di una persona Nella Categoria criminologica dell'articolo quattro del contro il Codice antica
Si è dovuto dicevo ricorrere al sexy alle sezioni unite
In sintesi le opposizione al confronto erano quelle della necessità o meno di una motivazione in positivo sull'attualità della pericolosità sociale del soggetto
E la questione è stata risolta dalla sentenza Gattuso la numero centoundici del trenta novembre due mila diciassette gli astanti ha fatto proprio questo secondo di andamento ovviamente e ha stabilito di ai fini dell'applicazione di misure di prevenzione
Nei confronti di appartenente ad associazioni di tipo mafioso e necessario accertare il requisito della attualità della pericolosità del proposta
In questa sentenza si è chiarito anche la differenza tra appartenenze partecipe dell'associazione mafiosa perché sia allargato il diciamo la platea dei possibili pericolosi agli appartenenti e non quindi soltanto a chi abbia partecipato all'associazione
E quindi si è fatto rientrare in questa categoria il concorrente sei di cui tutti sappiamo già portato anche qualche condanna
Al è fatta di ed essa si è fatto rientrare anche il fiancheggiatore cioè quella figura sanzionato l'articolo quattrocentodiciotto del Codice penale inserito anche se nell'articolo
Quattro
Ovviamente questo allargamento delle persone nei confronti dei quali è possibile l'adozione della misura di prevenzione ha portato però a una specificazione della prova perché va approvato
Uno stabile apporto del contributo e non una semplice occasionale collaborazione e quindi non si deve ricorrere a presunzioni sì
Ora mi avvio a concludere così ho tagliato tutto il tutto per non voglio niente no no non voglio nello lago ovunque non mi hanno mi prima me professore allora ultimo argomento ottima argomento perché si aggancia a quello poc'anzi detto dal collega l'ultimo argomento è quello dell'applicazione di un principio al di là di ogni ragionevole dubbio nel procedimento di prevenzione che non si applica
E che cos'è in fin dei conti la non applicazione di questo principio
è la è la la disapplicazione di un principio di valutazione della prova vide con di queste l'articolo cinquecentotredici e indica al giudice il modo come allora affrontare la prova nel momento in cui la deve valutare
Deve partire da una falsificazione dalla profonda giudizio di prevenzione avviene esattamente l'opposto Abn un giudizio di verificazione
Della della Pro
Cioè il giudice della prevenzione portato a verifica se tutti gli argomenti tutti infatti tutte le questioni che gli sono sottoposti possono andare a sfociare in una io applicazioni a misura di prevenzione
è esattamente l'opposto del giusto processo esattamente l'opposto
E allora
Si arriva quindi a questo paradosso
Del processo di prevenzione lento essi che è stata da più parti detta che nei convegni diciamo che che si legge nelle riviste e cioè la giurisdizione a legislazione del procedimento di prevenzione
Nel momento in cui il proposto viene privato perciò è solo un'impasse delle più elementari regole del giusto processo
E viene infatti ritenuto pericoloso sulla scorta di indecisi che come abbiamo visto non debbono essere neanche gravi precisi e concordanti
Viene ritenuto pericoloso sulla scorta di dichiarazioni di collaboratori di giustizia che non devono essere assistite dai riscontri individualizzanti e nella maggior parte dei casi visto che trattiamo di processi cartolare sono processi cartolare
Non sono assume neanche nel contraddittorio contraddittorio che è il marchio di qualità della Pro ma questo ve lo dirà meglio di me Agostino Degas che tratterà proprio questo specifico argomento
Viene giudicato senza il presidio del ragionevole dubbio allora abbiamo voglia di dire
Abbiamo voglia di dire misurata di natura amministrativa applicata con le regole del processo penale
Ma con quali regole quali sono queste regole che si applicano il procedimento di prevenzione quelle dei temi degli avvisi delle notifiche
Ma
Quelle sulla formazione valutazione della prova nella quale risiede il giusto processo che fine fa scompare
E allora
Questa di vari film divaricazione
Tra procedimento penale precedente prevenzione secondo me avviene per una ragione semplicissima
Perché mentre la responsabilità penale e presidiata dalla Costituzione le misure di prevenzione come diceva giustamente non hanno mai trovato ingresso nella Costituzione
Mi riferisco soprattutto all'articolo centododici
All'articolo centododici che prevede per il Pubblico ministero
L'obbligo di esercitare l'azione penale se il Pubblico ministero quindi vede esercitare l'azione penale alla presenza di fatti costituenti reato allora non si comprende entro quali termini
E il possano invece esercitare l'azione di prevenzione
Indipendentemente da quella penale
E l'azione di prevenzione non può infatti tradursi come secondo me spesso avviene
In buona fede anche tra l'altro in un modo surrettizio di esercizio dell'azione penale
Non pare allora accettabile che in sede di prevenzione possano essere ricostruita alternativamente la responsabilità penale concludo dicendo che in effetti diciamocelo oramai siamo veramente tra di noi non è
Il rimprovero forte il il rimprovero formulato dalla Grande Camera per la corte più nel caso De Tomaso contro l'Italia
In sintesi proprio al di là dei paragrafi e dei capitoli ventinove indici
è stato quello di un eccesso di discrezionalità dei giudici ma l'Italia in materia di prevenzione grazie
Eccessivamente
Vado direttamente
Sì sì
Lo presento le mie opinioni Agostino regalino
Mi rendo conto che vale sempre la stessa regola ogni convegno ormai ci ho fatto il callo lei non non vale l'altro regola Mangieri che abbia degli ultimi gli ultimi sono devono sempre accorciare tagliare il tema del contraddittorio invece io credo che forse il tema centrale insieme a quello della tassati di trazione dei presupposti perché guardate i due poli del ragionamento son questi noi abbiamo un deficit dista tassativa azioni di tassi tassatività nell'ipotesi
Delle deficit di tassatività delle ipotesi
Che danno vita alle misure di prevenzione soprattutto quelle patrimoniali
Di cui poi nello specifico ci dovremo occupare stasera dall'altro c'è il problema del controllo delle fonti di conoscenza della formazione delle fonti di conoscenza assolutamente privo di riferimenti normativi
Però però però fino a un certo punto
Perché il contraddittorio nel procedimento di prevenzione è un tema che una pluralità di declinazioni che variano secondo delle fonti che noi riteniamo rappresentino le premesse logiche tipiche del procedimento di prevenzione e del contraddittorio
Io mi verrebbe la voglia di sostituire la teoria di maratone una teoria molto più locale Salernitana però lo stesso affetto e l'attività di Simone Luerti perché pure noi quando si si la Polimeni vada data una punizione a ridosso dell'aria e Simone verdi giocatore della fervida si metteva sul pallone c'era quel boh quella Boato che lasciava pensare dopo la fase constata attiva alla speranza della della realizzazione di un gol che non come Maradona qualche volta arrivava bene
Io credo e ne sono anzi non credo sono convinto lo scritto in un lavoro che ho fatto insieme Enzo Maiello anni fa sul procedimento di prevenzione
Ed è ormai un'opinione condivisa credo dalla dottrina ma immagino che incomincia a fare breccia anche nella giurisprudenza
Che l'ampio spazio riservato dalla Costituzione e dalla convenzione europea le carte intenso ai diritti al giusto processo ricomprende anche procedimenti di prevenzione noi oggi dobbiamo parlare di giusto procedimento di prevenzione
Senza assolutamente demordere da una linea che quella tracciata dalla Costituzione e dalle carte internazionali
Così come mi convince poco l'idea alle misure di prevenzione non stanno in Costituzione mi convince molto di più l'idea che invece esse appartengono a pieno titolo a quel concetto che ormai si sta evolvendo soprattutto nella giurisprudenza europea di sanzione afflittiva
E come tale come dire in qualche modo collegata alla ai diritti costituzionalmente garantiti quello che diceva prima dell'omaggi quindi non possiamo più guardare
Alla prevenzione come qualcosa di spurio ma qualcosa che deve fare i conti con i presidi costituzionali diretti a tutelare i diritti costituzionalmente garantiti
Il contraddittorio e veniamo stima lo ricordo a me stesso e fa sempre bene ricordarselo è un metodo attraverso il quale la giurisdizione anzi l'unico metodo attraverso il quale la giurisdizione raggiunge il suo epilogo la decisione
Senza il contraddittorio
Non c'è decisione
Legittimo ora bisogna però capire che cosa intendiamo per contraddittorio
E in materia di misure di prevenzione siamo fermi al contraddittorio dello ricordati i più vecchi il Khomeini se lo ricorderanno sotto la vigenza del Codice Rocco
Quando il contraddittorio era confuso col diritto di difesa anzi con la presenza del difensore tecnico il quale limitava il pronto intervento alla critica della prova
Questo come dire modo di procedere fu fortemente contestato Cosimo scritto meraviglioso di Giuliano Vassalli del mio centosessantotto il quale incominciò a dire attenzione
Il vero diritto di difesa non è la presenza solo la presenza del difensore tecnico ma consiste nel difendersi provando la vocazione probatoria del diritto di difesa
Che è stata come dire sposata fatta propria dal Codice del mille novecentottantotto
Che ha inserito il diritto alla prova cioè il diritto di trovare attribuito al Pubblico ministero com'è ovvio ma anche al difensore all'imputato e al difensore
Solo che nel la nello originaria versione del mio centottantotto il Codice aveva dimenticato che esisteva ancora il divieto per i difensori di parlare con i testimoni e quindi di contattare dei fondi è dovuto intervenire il legislatore d'urgenza con le disposizioni di attuazione inserendo l'articolo trentotto che autorizzava il contatto con le fu poiché è stata tutta un'evoluzione determinata dai tentativi della Corte costituzionale di come dire destrutturare il Codice del mille duecentottantotto le sentenze del novantadue l'intervento legislativo del novantasette la sentenza della Corte del novantotto la tre sei uno in materia di cinquecentotredici
Che pur ritornando sui passi delle sentenze del mille novecentonovantadue ha però come dire aveva tutto un altro passo perché aveva finalmente sottolineato l'importanza del contraddittorio che non poteva in me in alcun modo il contraddittorio essere conculcato esigenze di natura diverso però a quel punto i legislatori ha deciso giustamente di dire a chi non voleva capire che il contraddittorio era il valore intorno al quale si coagulano ha diritto di difesa e parità delle armi investendo radicalmente i termini del problema
Intuizione che avremmo già nel duecentonovantuno con Riccio scrivendo e Sergio Marotta principi costituzionali riforma della procedura penale
Se il valore il contraddittori diritto di difesa e parità solo serventi bisognava interrogarsi su a cosa serve il contraddittorio
Scusatemi Amici miei l'operazione intellettuale che è stata fatta nel due mila novecentonovantanove nel due mila con la riforma del centoundici lo sapete qual era
La preparazione di quella norma era caratterizzato da due opinioni differenti da un lato c'è chi diceva bisogna scrivere bisogna inserire il contraddittorio nell'ambito del diritto di difesa perché quella è la sede se materia dove va inserito il contraddittorio Cecchi invece sosteneva poi fortunatamente è stata l'opinione prevalente che invece bisognava inserire il contraddittorio nel centoundici perché il contraddittorio un valore della Costituzione il contraddittorio non è un diritto delle parti un errore clamoroso
Ritenere che sia solo un diritto delle parti è un valore della giurisdizione servì al giudice e il giudice che dovrebbe sentirsi tradito quando manca il contraddittore perché il contraddittorio è strumentale la decisione
Però secondo l'articolo centoundici il contraddittorio non è solo il cosiddetto diritto di ascolto cioè la partecipazione dialettica al processo questo ha soprattutto una vocazione probatoria siamo tornati a quello che Giuliano Vassalli da par suo diceva mi novecentottantotto il il senso del contraddittorio e la prospettiva e la proiezione probatori cerchiamo adesso all'ora di dire e di verificare ma tutto questo nel procedimento di prevenzione c'è non c'è ma non c'è non per colpa dei giudici ne abbiamo la fortuna di avere lo dico senza piangeria un una sezione e di prevenzione
Di primo grado d'appello che danno ampio spazio alla difesa nessuno di noi si è mai sentito mortificato anzi anzi che ci danno uno spazio enorme il problema è che ovviamente gli strumenti normativi
Non consentono anche ai giudici un controllo
Sulle fonti
Un controllo sulle informazioni che loro utilizzano perché perché il processo di prevenzione dell'insieme
In forme di una serie di informative che delle volte durano decenni prive di qualunque controllo
E perché nel processo penale la formazione dialogica della prova impone di selezionare il materiale che sottoponiamo al giudice e diciamo io dico sempre ai miei studenti del giudice
Perdonatemi se dico questa parolaccia è un animale che fa una dieta selezionata
Cioè e epidemie si nutre di ciò che epistemologicamente testato cioè di cibo che formato nel dibattimento non si può cibarie la sua sete di conoscenza non può essere soddisfatta da tutto ciò che appare a un certo punto in un'informativa
In un appunto risorse e e e la formazione del materiale il controllo sia pur con regole diverse rispetto al processo penale dobbiamo inventarci e su questo la giurisprudenza
Scusami Lello e deficitaria perché mentre si è interrogata tante volte sulla tassatività delle misure affatto un'opera meritoria soprattutto attraverso la penna di Lello Maggi per tentare di dare di creare uno statuto virtuoso delle misure di prevenzione mancano interventi decisi in materia di
Formazione della degli elementi probatori utili a nutrire ribadisco la sete di conoscenza del giudice
E allora le in una dimensione completamente diversa
In una lettura completamente diversa del modo di acquisizione della prova nel procedimento di prevenzione forse l'utilizzazione di alcuni principi del contraddittorio per la formazione della prova potrebbero essere utilissimi
Ci vorrebbe un intervento del legislatore ma forse ci vorrebbe anche Maggi segnata
Per lì l'integrazione giurisprudenziale non solo nella definizione del precetto ma anche nella come dire individuazione del modo per arrivare alla decisione alcuni ambiti di criticità
Dove parlare di prova veramente arduo improponibili tempi dell'acquisizione di elementi sulla scorta dei quali si fonda la richiesta di prevenzione
Possono durare decenni
L'automatica allegazione aggiungi tutti gli elementi anche di mero sospetto ma non è che il giudice si nutre del sospetto why sette così fosse un giudice dovrebbe ribellarsi un giudice degno di questo nome e fortunatamente la stragrande stima maggioranza di dodici si ribellano però il problema è che noi consentiamo di fare entrare nella condizione del giudice di far passare tutto ciò anche l'appunto di polizia anche qualcosa che in un processo penale verrebbe scartato
Il problema dei tempi
Un altro profilo attenzione serio è quello della intersezione tra processo penale processi prevenzione
Io ricordo che una volta in un processo che ormai definito proprio col tribunali Salerno ci ponemmo problema il tribunale o risorse e la corte d'appello ha confermo il dato dicendo ma se un imputato arrestato per quattrocento serie bis è stato poi scarcerato dal Riesame perché ritenuto perché rito sono stati ritenuti insufficienti gravi indizi di colpevolezza noi non possiamo che considerare quell'arresto giù giudiziario giurisdizionale
Quello a quello insediamento di cui noi ci dobbiamo interessare però contrario può capitare e capita delle volte in cui un imputato è e gravato da una misura cautelare il procedimento in corso e non si sa che fine farà il come finirà
Nelle more si applica sulla base degli stessi elementi la prevenzione
Per cui diventa veramente difficile fare interagire due meccanismi che forse dovrebbero trovare una
E in qualche modo una interazione normativamente prevista
E
Anche perché guardate noi non possiamo giustificare lo scenario che delle volte desolante ma desolante probabilmente innanzitutto per i giudici che applicano le misure di prevenzione patrimoniali che delle volte hanno effetto devastante
Dall'esigenza della lotta al crimine
Per la semplice ragione che spesso ci si muove in ambiti borderline ho resiste solo un possibile inquinamento mafioso dove la sproporzione labile altro concetto evanescente spesso evanescente
Impercettibili degli elementi utilizzati per dimostrare il i presupposti della misura di prevenzione soprattutto perché noi abbiamo un'amplificazione delle misure di prevenzione che vanno oltre la pericolosità qualificata il doppio binario la lotta al crimine per estendersi per esempio Lo stalking al Codice rosso dove e ai ai reati comuni dove l'effetto devastante non si giustifica nemmeno con l'esigenza di far fronte ad un fenomeno criminale estremamente grave
Riecheggia quindi è veramente concludo anch'io ho cercato di tagliare tutto un antico interrogativo questo me lo dovete lasciar direbbero
E a quali diritti siamo disposti a rinunziare per combattere i fenomeni criminali perché vedete noi in Italia culturalmente dobbiamo porcelo finalmente questo problema
La migliore risposta sarebbe nessuno ma mi rendo conto che a panini appartiene a scenari legislativi lontani futuribili e chissà se mai interverranno soprattutto negli ultimi anni profondamente inquinati da logiche inquinate a mio giudizio da logiche inquisitori da spinte colpevolista
C'è forse una risposta più realista il minor numero possibile
Sala conoscenza del giudice individuare poi limite invalicabile al di sotto del quale la giustizia perde la sua dimensione ontologica e diventa solo forza del potere quinto mi sovviene quello che è stato detto credo dal presidente Palumbo dal presidente Ciampa l'esigenza di un equilibrio tra esigenze dello Stato esigenze della collettività
Di tutela del crimine di esigenza di rispetto di diritti procedurali e di principi costituzionali e il tema dell'equilibrio guardate un tema complicato
Perché dobbiamo capire se le misure di prevenzione rappresentano il male minore
Se appartengono culturalmente alla teoria del male minore per cui possiamo anche abbassare il livello di garanzia e creare un male ma il male minore
Perché dobbiamo difenderci dal crimine
Però la teoria del male minore se seguiamo la teoria del male minore ci incamminiamo in del cuscini assai complessi che sono stati esplorati per esempio da un sociologo americano molto noto
Deride Demons che ha scritto un libro uccidere esiste l'uomo Grasso in questo libro lui si interrogava interrogava i suoi studenti un libro famosissimo
Rischi non lo ha letto lo facesse perché estremamente interessante sulla teoria del male minore interrogava i suoi studenti dicendo
Se voi su un anno un binario della ferrovia avete cinque uomini innocenti cioè che non hanno fatto niente legati non so da chi
Sui binari
Sta arrivando un vagone che sicuramente li uccide però questo vagone può essere bloccato aprendo una botola ma su questa botola c'è un uomo grasso che altrettanto innocenti voi aprire se la botola per salvare l'uomo grasso per per salvare i cinque uccidendo l'uomo grasso
Sembra sembra un fatto ipotetico
Però guardate che dopo poco dopo le Torri Gemelle l'evento delle Torri Gemelle ci fu una legge intingere in termini in Germania
Che consentiva autorizzava le forze dell'ordine e alle forze armate in via preventiva da di abbatta consentiva l'abbattimento di veicoli sospetti
Anche se come dire all'interno c'erano molti passeggeri sospetti di terrorismo che stavano c'era il pericolo che potessero buttarsi cadere lanciarsi in una zona molto abitate creare moltissimi danni
Ed era giustificata la teoria del male minore
La Corte Rosalind tedesca la dichiarata illegittima evidenziando come la teoria del male minore un'arteria che non può essere assolutamente prese in considerazione perché una teoria che nuoce ai principi fondamentali dello Stato di diritto spesso nelle misure di prevenzione si ragione mi rendo conto che non è ovviamente condiviso questo ragionamento da parte di alcuni da parte delle forze fa più conservative si ragiona come se fossero il male minore quindi utilizziamole laddove il processo penale che ha delle regole più impone enti perché applica sanzioni perché verifica i precetti che devono essere tassativamente costruiti perché c'è l'articolo venticinque laddove il processo penale non raggiunge l'obiettivo
Non si ragioni così le misure di prevenzione sono uno strumento a disposizione dello Stato per combattere i fenomeni criminali che devono sottostare alle regole del giusto processo e alle regole dello stato di diritto bisogna prevedere in maniera tassativa
Il caso bisogna prevedere le traiettorie del giusto processo operativa la decisione
Ma la decisione Giovanni le regole della decisione sono poi subordinate a quella che la peculiarità della misura di prevenzione
Inevitabilmente l'oltre ogni ragionevole dubbio è una regola di giudizio validissima per il processo penale ma forse vuole dire troppo se applicata in materia di misure di prevenzione quindi dobbiamo trovare anche lì il modo per scrivere una regola di giudizio
Che ci consenta di applicare le misure di prevenzione in chiave di tutela dalla pericolosità
Però evitando by passando
E poi
Una battuta finale by passando cioè senza mai passare le regole del giusto processo però guardate che mi preoccupa molto di più l'utilizzazione che la pericolosità si fa all'interno del processo penale con duecentosettantaquattro lettera C
Piuttosto che della pericolosità
Del dell'uso della pericolosità si fa in ambito di prevenzione io sposto e mi sposterei più sul versante della prevenzione
E cercherei di SDI togliere da dalla dal processo penale delle esigenze extraprocessuali che finiscono per essere utilizzati in chiave strumentale sotto questo profilo la prevenzione
è una strada non possiamo tornare indietro perché le misure di prevenzione appartengono alla corredo culturale del nostro Stato anzi molti Paesi a dire la verità ce li invidiano
Però per tornare ad essere la patria del diritto dovremmo forse riuscire a rendere le misure di prevenzione
Capaci realmente di colpire
I patrimoni illeciti
Realmente colpire i soggetti che hanno i presupposti per essere giudicati pericolosi e da questo punto di vista è veramente compiuto forse in ambito patrimoniale il solo concetto di sproporzione reddituale è un concetto che va superato o meglio va agganciato necessariamente alla dimostrazione della provenienza illecita del
Ho fatto durante
Allora profonde da taglio
Grazie alla rete
Venti brillanti interessanti che Bo uno sul tavolo una serie di questioni da risolvere urgentemente ma non voglio dilungarmi perché è stato tanto tanto detto in questo durante questo incontro
Grossi stimoli sono stati dati adesso chiamo al tavolo per le conclusioni
L'avvocato Nicola Balzano
Componente della Giunta dell'Unione delle camere penali
Era
Chiudere i lavori di questo convegno grazie
Il ciclo in questa in questa entrambi in famiglia
Stefania Forlani la grande fatta dell'avvocatura regionale
L'uomo è quindicennio
E splendore abbagliante di sorriso dice guardi
No mi invita a trarre conclusioni da questo dibattito di straordinario interesse e complesso nove sono papale
Non perché a quest'ora sarebbe comunque sconsigliabile non perché dovrei farlo in sostituzione del grande assente il presidente nazionale al quale va rivolto per il nostro futuro l'altra
Nulla Forlimpopoli torna Maiello entrambi inediti ad intervenire ma perché
Un convegno che è stato Riccio da interventi di assoluto prestigio più così tanto feconda di spunti di ulteriore riflessione non può essere riassunto
E semmai la premessa
Di un ulteriore convegno che Luigi Gargiulo Anfitrione notoriamente munifico sempre pure era organizzare corredando naturalmente nell'ospitalità su un tema che direttamente conseguente tua intitolato questo commi delle misure di prevenzione il prossimo la prevenzione dall'emiciclo
Perché da strumenti
Molto improvvidamente individuato per porre argine a una criminalità non altrimenti contenibile dunque
Da strumento volto a tentare l'allarme sociale si sono trasformate esse stesse in strumento di allarme sociale perché la loro indiscriminata insiste l'uccisione crea una situazione di pericolo per tu
Però e ci hanno vita lunghissima sembra che la mala pianta regista alle intemperie molto più per Codice già Dante
Disco conviene fruttare Aldo un Che fico
E se hanno attraversato l'intera storia nazionale
Nera abbonate ma prima volta un deputato pontificie
In vena di amenità
Siamo nell'epoca del brigantaggio che taluno in quella in quell'epoca storica intravidi BA come un fenomeno di criminalità qualche altro voi
Perde storiografiche più avvedute abbia intravisto un fenomeno assai più complesso nel quale convivevano certamente istinti predatori ma anche ribelli usi legittimi triste
E proteste contro quella che da taluni veniva percepita come un occuparci concepì queste missioni e misure di prevenzione tic mille ottocentosessantacinque misure estese anche tipologia di personaggi di assoluto spessore pericolose
Andò da meditare qualsiasi provvedimento preventivo di depurazione agli uffici ai Banca Pop
Ci son voluti centoventi anni perché con la legge dell'ottantotto venissero estromessi dalle categorie destinatari di misure di prevenzione io giungendo a Kabul confesso
Che ascoltai questa notizia contro Maggioriano perché veniva pagata una mia vocazione garantista ma veniva Tudisco Achtung interesse egoistico perché vagabondo all'epoca lo era Loiero ozioso lo ero
E mi ripromettevo continuare ad esserlo convoglio confermate nel prosieguo dalla dieci sette perlomeno
Mi sentivo sottratto alla preoccupazione attuato costitutiva di una misura di prevenzione però queste Bitches Brew ancora in vigore
Hanno attraversato l'intera storia unitaria perché vengono concepite all'alba del cosa ci sono i giovani continuano con lo stato di hanno questa straordinaria capacità di adattarsi e di convivere con qualsiasi epoca storica e con qualsiasi regime politico trascorrono coi nella dittatura facilità con la quale convivono benissimo il fascismo ne fece largo uso
Per porre argine al dissenso momenti poi approdano nello Stato costituzionale semi liberale di diritto quale quello che noi nel quale noi oggi viviamo e ci sono ancora lì
Qualche volta attraversando ecco che di attenuazione ma molto più frequente di progressiva trasformazione in peggio City può prego riassume la storia
Io ho una vocazione permanente del legislatore italiano a far peggio di quello che aveva fatti legislature precedenti ancorché è questa apparisse un'iniziativa di assai dubbia probabilità di viaggio
Si parte dalle misure per tre uno
Si parte da un problema di convivenza perché peraltro nell'epoca del codice Rocco
Quando era vivo il contrasto tra scuola liberale dunque la libertà di scegliere il male avendo avuto la possibilità di chiedere il bene
Che conduceva nei grandi processi d'Assise ad una serie interminabile di assoluzioni per vizio di mente transeunte
E
I precetti della scuola positiva che invece intravedeva nel delitto
Un fenomeno pericoloso per la società che andava arginato quel legislatore trovo la formula tutto sommato e qui bocca di sommare alle sanzioni penali le misure di circoli
Ad ottobre dovevano primavere le prime sulle seconde non avvertirne CCD attrice poi ci sono sommate anche le misure di prevenzione
In una interminabile litania della sofferenza
Ma la sanzione penale auspicabilmente quanto più lunga ci fu secondo certi nostri parlamentari
Di chiarissimo orientamento liberale e di raffinata tradizione di civiltà quali voi tutti che però non li voteremo nelle prossime elezioni abbiamo potuto constatare e e e in questi anni
Pena
E cioè sulla o quanto più lunga così
E e per Cafasso ci dovesse porre termine a dei sa perché cede il procuratore di di Nocera non so se sia ancora qui a quale vorrei testimoniare una mia personalissima simpatico
Perché io sincero apprezzamento per tutti coloro che sono ricchi di una virtù che a me avrebbe fatto piacere abitanti e che invece invece riconoscono un po'scettica
Non è stai intellettuale
E gli a eroso una consuetudine
Che è quella del giudice che ho
Ripropone ma rappresentazioni icastica più aggiornata di Giano bifronte due Cecilia
Nella due fasce nel medesimo sentita
Perché c'è il giudice da convegno
E il giudice d'autunno ed a cavallo di con
Lei gomma iniezione tutti garantisce addirittura più liberali Dinoi dunque di
Salvo poi verificare nelle loro sentenze tutto questo delirante amore per la cultura liberale
Del quartiere figure stravolte in quel convegno in realtà non albergava nei loro fuori nella loro sensibilità ad un il procuratore Di Nunzio
E beh nulla di con schiettezza assolutamente anelli deboli
Io sono per la carcerazione quando prima anzi io addirittura rinviando che le carceri si sbottona questi una realtà della quale si è visto pur funzionando cui dal momento che il problema
Più angosciante delle carceri il sovraffollamento ma Luigi Abete sviluppate
Hanno
Lui che è una umanità in cattive
Alla quale si volge la sua impotente e dispiaciuto amico vigile deve comunque essere assoggettata ad una sanzione allorché si esce manda il recinto che altrimenti dovrebbe essere assai ristrette delle misure di prevenzione affinché possano essere folgorati peraltro ansimava e crocifissi anomalo partiamo ebbe a male
Una posizione che successi all'onestà di proporre onestamente in un convegno a verità apprezzabile
Il bianco
Troppo ma quello però contiene giudizi poco lusinghieri
Coglie nel giusto perché ci sarà pure una ragione
Se queste misure sopravvivono da centosessanta
E soprattutto
Sei sia scippando no
Progressivamente quando più arretra la cultura del processo
Stefano De Caro ha proposto riflessioni acutissime io mi complesso suo discepolo ammirato mai di non non intende concedendo il privilegio del suo insegnamento diretto
Ora
Il problema delle misure di prevenzione dovrebbe essere un problema incendi diciamo
Però sopravvivano da centoventi anni vi ho già detto e si sono adattati ad ogni il regime e in ogni sistema politico istituzionale hanno provato possibilità
Di radicarsi e addirittura come avvenuto negli ultimi tempi di espanderci ci sarà una ragione cioè c'è un rapporto così profondo e diretto tra queste misure una la parte peggiore del Paese che è quella che delicati
Perché se abbiano ulteriore spaccio si parte dalle misure per il fondo ancorati a un presupposto evanescente
Ride la pericolosità tenta di anche i principi karma porte non era sul regime Gabi
In che cosa dovesse concedere come dovesse individuarci questa Pd Colucci diciamo che la bottega del legislatore che concepito questa regola
Poteva fregiarci dell'ingegno Queens infliggendo un punto anche l'aria
E dunque nella grande bottega dell'aria fritta venga concepita una misura volta ad arginare una pericolo ci date non ci doveva Sabbi dire poi che cosa potesse c'è da De che veniva riservata ai provini a delinquere
Quindi altro che misura preventiva rivolta perché e i propri gambe
Vi invito a trovare una specificazione del concetto che consenta tipi gialle come noi giuristi talvolta abbiamo dire
Un presupposto del genere che pure è un presupposto legittimante l'applicazione della misura
Si arriva poi alle misure patrimonio
Quelle del mille novecentottantadue
Che possono essere applicate a prescindere da una condanna
Problema comincia a porsi in termini di più evidente drammaticità ma il peggio non c'è ancora puntando
Perché vero che una misura patrimoniale può essere applicata
Senza una condanna o addirittura e poi da qui a un momento a approfondiremo questo aspetto specifico in presenza di una sentenza di assoluzione
Ma è comunque pur sempre una misura proposta in contemporanea con tra l'applicazione di misura di prevenzione personale dunque che dovrebbe ancora vede una sua radice sia pure in quel presupposto così evanescente
Qual è la la pericolosità per il trono
Ma no
Tutto questo non basta
Il realtà il processo
In Italia non è amato perché non si intravede come uno stampo ladro qua
E dall'egiziano indulgenza tutto il mondo un illustre magistrato che anche guidato una ritenuta una congenita attenzione allora cioè queste la teoria che l'innocente e il colpevole Fortunato il suo
Immediato corollario e che la prova e soltanto Macalli
Per sfida e scaltra trovata dei colpevoli per sfuggire al carcere
La prova è considerato un intoppo un intralcio
In questa vocazione sostanzialista in questa ricerca di verità che non appartiene ad alcuno mia mamma o papà e al magistrato entrambi Rafik nessuno dei due la trova l'avvocato non so e Giulio Genoino
Autori in questa ancia sostanzialista di conoscenza degli intoppi
Che gli è interdetta dalla sua natura di uomo ladro qua eh che centra la porta è quello invece che che tutto ciò che è provato è vero e tutto ciò che non è provato non ebbe
Petrone intende sostenerlo
Ma la prova e l'unico strumento di avvicinamento alla conoscenza possibile alla portata dell'uomo del quale uomo disponga
Egli pubblica non questo ebbene questo approccio che non gli appartiene
L'assolutezza delle due affermazioni
Vuol dire per me provato e dunque per me è vero perché oltre nella ricerca del bello io non posso andare
Però o esperito ogni tentativo possibile armeni sabato dalla mia natura di uomo per giungere a quel tanto di verità percepibile ci sono molto i giudici devo farle qualcheduno che invece poi mio a allora
Se c'è questo un limite che intimamente connesso al concetto di troppo e all'obbligo di provare è poi che
La percezione del presunto colpevole be'è un'altra d'Italia questa costante presunzione di non colpevolezza non è affatto bene il processo penale italiano in larga misura ispirato condizionato dal principio contrapposte
L'imputato parte colpevole e si presume colpevole
Pio onesto Mancini che era il più liberale dei legislatori di epoca fascista quando diceva io non ti presumo né colpevole né innocente io dico che c'è imputato però malignamente aggiungeva l'esperienza insegna che la maggior parte l'imputato è colpevole
E quindi
Dice Beraldo dopo è incrina va il suo principio
Ma è il meno ipocrita
Che dire all'imputato è presunto non colpevole e tuttavia tutto il processo si celebra
Nel presupposto che gli sia colpevole poi può anche darsi che lo sforzo dell'acqua di dar sostanza probatoria a un teorema oggi sempre meramente congetturale non produca il risultato sperato però l'imputato deve accingersi a difendere provando la sua innocenza perché altrimenti Benoist sacrificato come invece da presunto non colpevole non dovrebbe essere onerato dimostrare dunque il processo la prova sono degli intralci
E se non lo scopo delle misure ablative dei patrimoni repressive della libertà lesive
Della libertà
Della libertà di impresa
Del diritto di proprietà
Cioè diciamo costituzionalmente plurioffensivo Bre
Servono però atti e dare l'allarme sociale allora abbiano la massima espansione avvolgibile tant'è che ti arriva a voi alle due leggi del due mila otto e del due mila e nove che sono state anche ricordo che sul vincolo parlo
La richiesta di misura di prevenzione patrimoniale da quella personale quindi la di Santoro hanno anche da quel presupposto evanescente vive di comicità personale che sino a quel momento consentiva l'applicazione
Dell'una e dell'altra misura e di fa
La misura di prevenzione diventa autonoma
Anche dal concetto di pericolosità perché la presunta sproporzione
Di un bene e criterio alternativo ed autonomo rispetto a quello volto ad accertare in concreto per fatti specifici la pericolosità del progetto
La Corte dei diritti dell'uomo intervenne più volte per l'abilità e bar riconosciuto qualche volta preceduta da una percezione e immediatamente seguito allora
Intendo far riferimento a vicende già il ventiquattro e venticinque dalla Corte costituzionale però il consigliere Maggi me ne renderà testimonianza la Cassazione arriva preceduta raccolto è così
E non a
Proposto alcuna attività giurisprudenziale di ribellione ai precetti della corte costituzionale cavalli c'era decisamente scusate
Ma l'antica distinzione tra sanzioni punitive quelle penali e misure preventive quelle di prevenzione
No Matter troppa ragion d'essere se entrambe hanno un contenuto afflittivo e ANCI spesse volte nel secondo hanno un contenuto più affettivo delle prime perché è una condanna appena suo Striscia
Provoca meno danni di quanti non ne trovo qui in assenza di qualsiasi accertamento concreto di responsabilità penale o di altra responsabilità una batticuore radicale del patrimonio
Quindi sono più a e non possono essere collegate a presupposti così intanto evanescenti in evidenti difetti di preciso di chiarezza e di imprevedibilità perché nasceva arrivate anche al punto di di tenerne retroattive
Perché perché c'è il concetto è quello della pericolosità
Di giunto dalla pericolosità personale quindi di una sorta di pericolosi dal storico povero d'inflazione tutta la tua vita deve essere sempre sotto una lente di ingrandimento
E allora a me non interessa neanche più stabilire se oggi che a pericolo AMISOM tu sei pericoloso l'attualità è un altro residuo del passato una reliquia unificata in un sarcofago dell'antico Egitto
L'importante è che tu in una certa epoca sia stato pericoloso perché
Il concetto non è quello di provvedere alla buona azione del vede e di provenienza illecita ma quello di privati di un bene la cui disponibilità nelle due validi uomo pericoloso sarebbe certezza ponte l'iberico
è chiaro che a questo punto nessuno le arriva il presupposto diventa così tanto evanescente e sempre più evanescente da allontanarsi
Da qualche ICI precetto sia pure preventivo degno di una civiltà giuridica avanzata
Ma
La sanzione penale post factum la misura di prevenzione e antefatto tu no alla fine allarme giallo la labile vedi la Cina pacchetto
Non è più utile
Ricostruire un patto fosse anche soltanto per dedurne la pericolosità
Eletto vigente un sospetto Abdallah però che non è mai appartenuta alle misure di prevenzione si è passati all'indizio ma anche quella era troppo scomodo e allora si è
Andati verso il sospetto dopo ma situato a voi non è troppo elegante dj
Che gran parte della giurisdizione non da raggiungere gran parte della vigilia nazione i preventivi
Intente dare sostanza giuridica morale civile politica oltre al petto e allora si procede per congetture
Io ti ho nero pro Baggio diabolica di dimostrare la legittima provenienza debba elevato la disponibilità altrimenti a fronte di un generico giudizio di pericolosità disancorato da qualsiasi elemento concreto
Io ti colpisco tutto
Tra l'altro
Non c'è neanche più non dovrebbe neanche esserci più troppo spazio perché nel momento in cui esatta insistito la possibilità del giudice penale
Perché è stato abolito il vincolo di pertinenzialità
E dunque egli può procedere alla complicità per i condannati per determinati reati anche per beni di gran lunga eccedente il profitto del reato
Quale altro spazio può aprire una misura di prevenzione patrimoniale se no l'espressione di una rabbia
Io ti volevo crocifiggere non ci sono riuscito attraverso lo strumento elettiva però
Due volte perché città
Ma tu mi hai giudica non sei riuscito a condannarmi esce lo avessi fatto mi avresti potuto sottrarre tutto
Signor sindaco
è stato opportuno nel progetto peraltro ma la fortuna non può essere interminabile adesso ottici servo io arrivo con le misure di prevenzione satanica posti il problema del ne bis in idem
Ma io posso essere giudicato due volte più volte poi il giudizio di prevenzione per quella dura no ma un giudicato definitivo potrebbe fare breccia nel riaperto
Posso essere sottoposto più volte a giudizio per il medesimo quattro cima quello questo vale per il processo questo non è un processo
Queste è una misura concreta Peraro le carni più danni di quanti impegni arrecherebbe la sanzione penale est è tutto fuorché giustificato
Da una situazione legislativa chiara si potrebbe anche accettare
è intervenuto
La giurisprudenza tassativi già che brutta espressione
Quando sta diventando indigeribile idioma dei giuristi un gergo subalterna polare ignoto a qualsiasi lingua ufficiale che si parli neppure effettivamente ammette di
La giurisprudenza tassativi già
L'ispezione ovvi
Ecco il tetto ebbe
Una cassa ci che prende atto che questo legislatura e inaffidabile
E che a seguito pedissequamente
Sì auto condanna uno scandalo
Del quale si rende protagonista neppure troppo in concerto e quote di vecchio lodevoli cento
Ma non il giudice
Che deve definire i principi di civiltà di un ordinamento giuridico
Tracciare i soldi nei campi ecco ambito del legislatore
Ma il suo nome è così tanto maldestro che non vide con estremi e dissipato in torri grammi e che vi dissemina tutte le grandi interviene il giudice lodevole ma non è l'unica e lo deve fare lui deve fornire
L'interpretazione corretta di una legge chiara c'è la legge insegue i deliri che provengono dalle piazze
Dunque e sconclusionata in partenza
Per quanti sforzi la carcerazione portapacchi peraltro nella cacciagione anche tutte le sensibilità
Sono sono tra loro identiche quindi neppure cioè da far troppo affidamento sulla giurisprudenza illuminata della cacciagione che si va formando il tetto
Ma diciamo che convive anche con cioè gameti non trascurabili giurisprudente oscurantista ma comunque non è la giurisprudenza che definisce il diritto lo interpella e lo applica e il legislatore
è il Parlamento testi a quattro sottrarre tutte le sue potestas o morale
Ed è il grande assente
Il Parlamento legifera ben legittimazione del popolo
Ma no leggi impera ascoltando le condizioni anche quelle più immorali arcicontenti analizzano le piazze che però gonfiano che orna di suo fratello
è innanzi a queste ogni principio
Noi faremo molte battaglie in comune
Io avrei intenzione recitando per prendere congedo dopo
Fra poco partirà la grande riforma
Il Progetto di legge d'iniziativa popolare è stato già depositato in Parlamento e probabilmente con la prossima legislatura partirà la grande riforma
Da noi sempre desiderata da qui sembra perciò quella sulle separazioni sulla separazione delle carriere
Di anticipo che io inviterò come relatore centrate del convegno che organizzeremo a Torre Annunziata il procuratore di Nocera perché di dopo che avrà parlato ancora per il suo atto definitivamente ogni dissenziente
Sulla necessità indifferibile di separati del cantiere
Ma fino a quando però la giurisdizione e affidata a giudici illuminati non da oggi non è che ne è diventato illuminati ingaggia aggiunge ma è andata ad illuminare che perché era illuminato anche da
Noi possiamo essere tranquilli ma non può essere una battaglia di porti
Non può essere una battaglia solo degli avvocati orsono dei giudici nominati che pure il titolo
Deve essere una battaglia di civiltà della quale la classe politica deve interessarci la responsabilità principale guidare le masse non giovedì nel design degli interni
è ora di andare a cena però Luigi Gargiulo lombarda più
Grazie Casini si attiene fine analisi Gallarate alla fine Carnevale viene in casa della morale balzano ora Nas diffusa grazie a tutela tabella affascinante pre ciclina spazia
Lei grazie a tutti per la partecipazione è stato un incontro bellissimo nella sua mezzo lieve siate soddisfatti di questa grazie
E speriamo di incontrarci e altre occasioni e così