La giustizia nonostante uno sguardo sulla giustizia penale tra simboli e realtà

Le tematiche che abbiamo scelto come il comitato direttivo della perché nazionale
Sono estremamente interessanti attuali ed importanti
Nome doveva essere un po'diverso per la verità però poi diamo pensato di di dare no un'impronta di ottimismo che sicuramente aveva Ettore quando scrisse un un saggio molto bello dopo l'avvocato è la verità
E si intitolava proprio la giustizia nonostante
E insieme al coro al comitato direttivo appunto un Valerio Spigarelli Elisabetta Guidi e tutti quanti gli altri abbiamo poi stilato
Due tavole rotonde
L'una che si qui affronteremo ieri oggi domani
In questi trent'anni dal processo penale e vent'anni dalla nascita della perché perché il primo congresso il primo convegno che si organizza ossia accusa a fine maggio inizi giugno nel due mila nove
Inaugurò questa associazione che oggi conta più di trenta sezioni su tutto il territorio nazionale
Salerno diciamo è una delle sezioni attive abbiamo fatto tantissime faremo sicuramente sicuramente altro
Io passerei però subito ai saluti da parte delle autorità ringrazio tutti quanti i presenti nei saluti non c'è il dottore cinture ma che saluto per la sua presenza proprio due della Repubblica di Nocera e tante dico già presidente avvocato medico conterrà che ci fa piacere di avevi fra i nostri ospiti io passerei subito la parola
Il presidente russo chiaramente la saluto però farà lei direttamente il saluto personale quando presiederà la seconda tavola rotonda darei la parola al dottor Leonor Leonida Primicerio procuratore generale
Sì cioè il PPI profusi grazie il procuratore generale presso la Corte d'Appello di sale
Noi di topo scusi
Non ho
Non c'è un pulsantino più bisogna spostare
Uno spintone
Grazie in caro saluto tutti gli intervenuti a nome nei magistrati in rappresentanza dei magistrati del distretto diceva bene magistrati requirenti distretto di Salerno
Questo interessante convegno della della Food lato e che sono i convegni corsi convegni sono sempre molto interessante perché partendo da un dato tecnico trascendono poi andato che a volte potrebbe definirsi filosofico rispetto ad alcuni concetti rispetto al concetto di giustizia
Ma ma al valore che la giustizia rappresenta quindi prescindono molto spesso da un lato tecnico giustizia nonostante
Significa nonostante tante difficoltà tanti tanti ostacoli che vengono che vengono messi
Contro questo procedere corretto ed efficiente la giustizia ciononostante secondo me tra mille difficoltà
Gli uomini magistrati avvocati e tutti quelli che vi operano riescono a dare tra mille difficoltà risposte appaganti ai cittadini la giustizia
Una componente il risultato è la risultante di tante componenti giustizia penale soprattutto
Diritto penale sostanziale
E diritto penale processuale
E organizzazione degli uffici è professionalità dei magistrati sono queste quattro componenti io credo che poi fanno la risultante finale efficienza del risultato di queste quattro componenti che fa il risultato finale
Ecco il moltiplicarsi di norme incriminatrici è una difficoltà una obiettiva alla alla risposta efficiente di giustizia però nonostante letti tanti reati che vi sono giustizia nonostante si riesce a dare una risposta degli Ucits diritto penale processuale nonostante le tante riforme sono la Consip
Sentenza della Corte costituzionale stratificazione di riforme disorganiche nonostante tutto questo anche si riesce a dare una risposta di giustizia organizzazione giudiziaria articolo centodieci la Costituzione demanda amministra la giustizia e l'organizzazione di servizi ecco nonostante la scarsità di riformare la giustizia nonostante di di risorse nonostante questa si riesce a dare risposte di giustizia
Professionalità dei magistrati
E anche qui una
Punto dolente per quanto riguarda noi personalmente
E ne abbiamo una grossa responsabilità ma nonostante tante giustizia nonostante nonostante tante cadute di professionalità
Di tanti colleghi si riesce comunque a dare una risposta eccolo quello che io vedo e mi permetto di di evidenziare qui in questa brevissima riflessione introduttiva e proprio questo che a volte questi quattro mondi questi quattro queste quattro componenti che sono ingredienti essenziali per una risposta di giustizia penale efficiente a volte si muovono separatamente
Diritto penale sostanziale diritto penale processuale organizzazione strutture mezzi uomini professionalità dei magistrati forse voi fare delle riflessioni in senso tecnico sul piano strettamente processuale perché credo che questa sia sicuramente questa la ragione sociale lo apre però credo che si debba comincerà per a una giustizia penale è una risposta di giustizia penale interno sistemici
Nel senso che
O componenti i quattro in tutti diciamo così essenziali che
Pongo no la giustizia penale nel suo compito
Credo che debbano cominciare a a ragionare in termini sine
Per la medesima finalità posso di giustizia efficiente tradisce buon lavoro a tutti ma grazie al doppio del micelio
Cattolico fatto un intervento l'inaugurazione dell'anno giudiziario proprio sulla giustizia nonostante il ricordo la puntualità delle terre sue osservazioni nonostante tutto infatti allora passo la parola all'avvocato si vede si l'applica presidente dell'ordine degli avvocati di Salerno che ringrazio
Allora io saluto petto ma e hanno perenne
Poco alle autorità elabori il lutto
E persone
Che amo che conosco
Apprezziamo
Pente gli importi
L'intermittente
Allora dubbio questo titolo
Gestivo basta
Questo titolo è un grande suggestione perché nonostante
è una parola che contiene
Direi speranza fiducia
La fiducia e la speranza sono le radici di ogni fede
Anche di quella nella giustizia
Ma nonostante che cosa
Beh certamente c'è un problema di mezzi di strumenti
Di forza lavoro
Problemi di organizzazione e di disorganizzazione ma consentitemi una riflessione io credo che ci sia anche un problema di
Valori culturali di riferimento che sono
Poco messi in discussione ma che pure condizionano fortemente la nostra
Rissa di giustizia che cosa voglio dire
Non c'è dubbio che noi abbiamo adottato un sistema ormai largamente definito ma definirlo un ibrido
E forse un termine largamente abusato
Certamente quest'ibrido all'italiana
Risente di queste due culture differenti che ancora ancora confliggono in maniera
Molto forte
Le componenti sia della magistratura viene la stessa avvocatura
Sono come dire condizionanti rispetto a questi insieme di valori dai quali non riuscivamo a uscire
Io dico che molti dei nostri punti di differimento andrebbero ripensati perché la crisi di sistema a cui assistiamo da decennio ormai nella giustizia italiana
Anche e soprattutto a mio giudizio una crisi di
Valori che forse andrebbero come dire rivisitati in una realtà quotidiana differente io penso
A a strumenti largamente obsoleti
Coi quali ci misuriamo il nostro appello per esempio che è un rito assolutamente cartolare
Di fatto privo di un contenuto tenti un valore
Come dire efficace realmente giudice esprime più un'opinione su quelle poche carte che riesce a leggere piuttosto che
Come dire una rivisitazione concreta del singolo processo ma è concepibile per esempio
Questo sistema ancora tra un litorale in primo grado e un rito cartolare in secondo grado da una rivisitazione profonda di questi momenti andrebbe fatta
Penso al lo stesso libero convincimento grandissimo strumento di civiltà ma che andrebbe ripensato forse alla luce di un contenuto
Meno di opinione e più di fatti concreti voglio dire attenzione ma l'assessore lo stesso principio dell'obbligatorietà dell'azione penale della quale discutiamo Vanni per come dire
Considerarne
La sostanziale discrezionalità ed inefficace dico
Siamo in presenza a mio giudizio di una crisi che è una crisi di valori di questo sistema ma d'altra parte siamo italiani quindi nutriamo questa grande fiducia nel nostro metodo
Di compromesso di come dire di mantenerci in equilibrio tra concezioni diverse io ho fatto e chiudo qui trent'anni di processo inquisitorio il quale aveva una sua coerenza una sua logica interna molto molto fermi ama
Era una logica
Apparentemente funzionale funzionava ovviamente con con una con quei sistemi che conosciamo ma comunque aveva una sua logica interna
Oggi sto facendo da anni il nuovo cosiddetto nuovo processo penale e mi ritrovo per esempio di fronte ad una sentenza delle sezioni unite
La quale dà uno schiaffo all'oralità in maniera così così direi che imprudente che è davvero è davvero singolare parlare ancora di un processo fondato sull'oralità bene perché nonostante allora
E vi saluto poi nonostante perché io dico che nei miei cinquant'anni di carriera professionale
Spesso non sempre ma ho trovato il cosiddetto giudice di Berlino al suo posto
è un problema di uomini ovviamente di fiducia in un corpo della magistratura che ha ancora i suoi antichi odi la sua capacità di rigenerarsi
Io devo dire che molto spesso ho trovato nella mia carriera professionale è questo è quello che ci ha fatto andare avanti attraverso i riti inquisitori ritmi significati Misiti all'italiana è le sentenze del sezioni unite bene
Illustri relatori ci diranno la loro auguri e buon lavoro
Grazie all'avvocatessa che
Passo la parola presidente della camera penale di Salerno l'avvocato Luigi Gargiulo prego che ringrazio anche Rita finalmente una sera sotto tutti i giovani grazie dell'invito porto i saluti della camera penale Salernitana dell'intero didattico
Credo che ci sia veramente da dire poco rispetto quanto detto il nostro presidente avvocato Siber lusitano il titolo Giovanni del tuo congresso nonostante fa da pendant quello che hai fatto poco tempo fa difende allora io dico dopo Carlton nonostante nonostante una una legge una del gettito sostanzialmente abolisce abolisce la prescrizione dopo il processo di primo grado con tutte quelle che sono le ricadute praticate sulla possibilità che vi sia l'imputato per sempre
Nonostante Giovanni una legge spazza corrotti chi ha delle ricadute processuali fondamentale inserendo
Nel novero degli dei dati del quattro bis quindi l'idea di mafia anche ipotensivo Bagattin lari dal punto di vista prima come alcune ipotesi di peculato nonostante Giovanni dico
Nonostante un legittima difesa Tumi ciliare
Chi per certi Dessì diventa un'aberrazione nonostante Giovanni dico
Rispetto a tanti decreti sicurezza più di uno che stravolgono delle norme processuali incidendo in maniera sostanziale concreta sui diritti di cittadini nonostante questo Giovanni tu come il questo congresso sia ancora qui fai sentire la voce forte di una parte fondamentale la parte fondamentale dell'avvocatura ti riconosco in merito gli esseri uno dei più illustri rappresentanti dell'avvocatura penale se l'Italia è uno dei migliori elementi dei nostri migliori esponenti della della camera penale Salernitana
Ma io credo che e proprio questo titolo nonostante chi faccia risaltare quindi terremoti intenti del mai troppo compianto Ettore Randazzo
Del mai troppo celebrato Ettore Randazzo anzi del troppo poco celebrato e Randazzo che evidenzia copie l'avvocatura penalistica Italia opporsi in maniera paritetica rispetto alla magistratura e all'Accademia solo facendo un salto di qualità dal punto di vista culturale e professionale sono contento
Da solo evitando di questo congresso venga fatto a Salerno ci dimostra ancora una sorta di minimo Salerno centrismo rispetto alle problematiche di politica nazionale ovviamente riporti i miei saluti gli auguro a tutti buon lavoro grazie
Grazie agli utili anche per il
Ricordo detto Re veramente grazie grazie questo principio di comunanza che anche ci sa fare la perché la Camera penale satellitari ripresa in maniera sicuramente onorevole e prestigiosa grazie ancora
Passo la parola scusate se magari salto il turno però mi ha chiesto la cortesia il dottore Federico con uno della quindi la banca di Monte Pruno per un saluto perché va be'rinvia per problemi istituzionali che lo chiamano
Presso la sede centrale ringrazio comunque l'istituto per per la sensibilità
Nel contributo che da quelli del proprio patrimonio prego sì buonasera a tutti grazie veramente l'avvocato Sofia che c'ha invitato a questo a questo evento lei nel secondo anno che partecipiamo c'erano anche l'anno scorso ventotto secondo me molto importante il nome tanto che la nostra venuto appunto su su Salerno io non mi dilungo porto solamente saluto del direttore per le seconde potuto essere qui e provocato riflettevo ho visto un po'il titolo il settimo sull'argomento
Noi oggi come banca anche subiamo molto gli effetti della giustizia penale e ci chiediamo spesso in verità
Fin dove si può spingere la giustizia penale rispetto all'obbligo ne abbiamo di riservatezza nel rapporto banca-cliente bene che mi è venuto in mente magari potremo far momento di approfondimento anche su questo vedere anche noi come dobbiamo relazionarci rispetto
La richiesta un invito che cogliamo con prefazione fa piacere lungo nudo che possiamo dare con con i nostri
Soci considerevoli sicuramente lo faremo ma adesso non grazie mille grazie ancora buon lavoro grazie al dottore Federica
Passo la parola alla ad adottarla presidente riuscì a Casale perché per conto della dottoressa Rosa Sergio porterà i saluti del della presidenza del tribunale di sale
Sì buonasera a tutti ovviamente porta i saluti della presidente Sergio che appunto
No stamattina
Ha avuto un impedimento personale
E ringrazio ovviamente la pecca l'avvocato
Sophia per l'invito e per l'iniziativa davvero
Elevata per spessore si avverte i ma che ovviamente pesa e i relatori illustrissimi che sono stati chiamati a ad affrontarlo
Allora il tema ovviamente rubo solo pochi pochi minuti il tema il procuratore generale ha già appunto
Come dire individuato alcuni temi e spunti di riflessione sui quattro ingredienti per il buon funzionamento della giustizia
Nonostante il il tema dicevo il processo penale e le sue riforme e il portafoglio no work in progress
Diciamo defaticante defaticante per noi operatori avvocati magistrati forse più stimolante per gli studiosi terra-terra Accademia per noi effettivamente
Calvo talora appunto defaticante diciamo che personalmente sono ventinove anni che sono in magistratura e e le riforme della ho iniziato con il nuovo tra virgolette processo penale e ho vissuto appunto le varie stagioni delle riforme le riforme sia normative sia grazie appunto agli interventi della Corte costituzionale nello statuto della prova della prova dichiarativa
Gli interventi appunto nello statuto della anni delle misure cautelari e poi devo dire la verità anche appunto diciamo il progresso la culturale nella rafforzamento nel consolidamento
Della della del principio del contraddittorio diciamo che in questa battaglia culturale forse non sempre ecco io lo dico sempre non sempre la magistratura è stata di avanguardia talora appunto è stata invece non dico di retroguardia maschi ha fatto seguito ecco alla all'accademia e alla stessa una avvocatura
E e però mi viene appunto da pensare che sulla processo penale grava pesa il diritto penale sostanziale
La Pampena l'iniziazione la crescente talora Abba norme domanda di giustizia la prescrizione
Ecco io come dire sono d'accordo una prescrizione senza riforme processuali ha finito che apprendano davvero i tempi del processo ragionevoli
è un problema che riguarda noi tutti noi magistrati gli avvocati il cittadino ampi in la la società e e però diciamo una riforma organica di cosa avremmo bisogno di una riforma organica sugli istituti processuali avremo però ha bisogno di riforme processuali come diciamo per garantire processi brevi ma ci vorrebbe anche il coraggio de iure condendo di di contrapporre l'area della pena mente è rilevante perché l'area del tutto penalmente rilevante ciò che ci sta schiacciando ciò che sta schiacciando il il processo penale questo perché noi ovviamente dobbiamo dare risposta risposta alle dell'all'imputato risposta alla persona offesa risposta alla società che viene ovviamente sempre colpita dalla commissione appunto di ai tipi di reati ed ecco diciamo sono solo pochi spunti di riflessione
Da un no umile operatori appunto del del del diritto ringrazio la la pecche l'avvocato Sofia per questo momento importante appunto di confronto perché perché sono che dall'ascolto appunto dalla del contributo e delle riflessioni appunto dei dei relatori potrò appunto trovare come dire a momenti di riflessione e andare avanti nella nell'esercizio quotidiano della giurisdizione quindi andare avanti nonostante grazie e buona voleva grazie presidente
Sia Casale presidente della seconda sezione penale
Anche contribuito come con il latte che in altri in altri convegni in altri importanti incontri di ovvietà è una magistrato la picchiano perché chi frequenta il latte più poi dopo lo si assaggia proprio nel momento in cui si e operatori del diritto
Passo la parola al dottor Rocco al fanno che sostituisce il procuratore vicario dottor Masini per impegni Pocar quando Ettore Rocca fanno intervenuto anche come velature nostro importante convegno sull'imputazione ricordo sei
Ancora ricordiamo senza controllo del giudice sulla divenire figli dell'imputato quel posto prego prego
Grazie all'avvocato Sophia otto saluti del procuratore vicario Luca Masini che si scusa per non poter essere oggi conducono inetti imprevisti impegni dell'ultimo momento lo hanno
Lo hanno tenuto lontano da questo convegno uno nazionale Cobianchi i Saluzzo a nome di tutto l'ufficio la Procura delle Repubblica presso il tribunale di Salerno
Oramai come diceva l'avvocato Sophia
Ma perché e di casa Salerno e devo dire che da questo punto di vista lo posso dire come osservatore neutrale terzo e assolutamente meritorio lodevole l'impegno lavoro fatto dall'avvocato Sofia suoi collaboratore do tutto il direttivo perché credo che si siano imposto sul territorio nazionale come un punto di riferimento e la celebrazione di questo congresso nazionale lo dimostra lo testimonia in maniera evidente
Devo dire Carey fichi chi mi ha preceduto né i saluti a giustamente evidenziato il nonostante e quindi le difficoltà di questo processo
Ho penale moderno io preferisco soffermarmi su le scelte tecniche fatte
Dalla
Da chi ha organizzato il convegno sulle due tavoli rotondi tavole rotonde con troppo estremamente interessante due scelte assolutamente appropriata
E cercherò di spiegare perché io come la dottoressa Casale riuscì a Casale sono figlio del nuovo codice di procedura penale nel novantuno novantadue ho seguito il corso di procedura penale
Del professore da da compianto solidale e mi sono formato come studente ho conosciuto studiato solo il nuovo codice di procedura penale mi sono formato come magistrato nuovo Codice di procedura penale
E mi ritengo quindi figlio del nuovo codice ma ricordo questo già credo che sia una testimonianza assolutamente significativa come durante il corso del novantuno novantadue all'università erano due-tre anni che il Codice era entrato in vigore e si faceva la corsa già aggiunse vive
Negli appunti nell'ultima edizione del del Codice le novità interventi legislativi della corte costituzionale e c'era questa corsa chiaramente a tenersi aggiornati
Era caro io all'epoca non l'ho capito forse oggi ho capito Lollo l'ho capito
Fu fatta una inversione ad U chiaramente nella nella nella impostazione da un sistema inquisito a un sistema accusatorio questa impostazione ad un necessitava di un momento di assestamento e il legislatore prima e la corte costituzionale poi sono dovuti intervenire per dare questo assestamento
Probabilmente in questi trent'anni ci sono state tante tante fermate tante soste tanti gli assestamenti ce ne saranno ancora tante io credo credo che la strada ancora da percorrere è lunga e imprevista e imprevedibile forse ci lascerà molte sorprese mal prescinde dal merito rispetto a quale ovviamente sarò ad ascoltare
Le opinioni di gli autorevoli
Convegnisti io credo che sia apprezzabile la scelta di quel tema della tavola rotonda e della sua tutto appunto USA della metodologia perché e il metodo del confronto delle diverse componenti del mondo giudiziario che emerge ed è fondamentale
I magistrati pubblici ministeri e giudici gli avvocati professore universitario
Dobbiamo avere io lo dico da da sempre ne sono assolutamente convinto un unico comune sentire
Un unico comune humus culturale a lungo attraverso il quale poter vuol dire crescere professionalmente tutti insieme ovviamente nelle diversità educativa nelle diversità che ogni componente di per deve garantire ma il punto di partenza è il confronto deve essere lo stesso
Quello che per quanto riguarda la magistratura viene garantito dalla scuola solo della magistratura c'è questo comune momento di crescita formativa credo che lo debbano fare le associazioni come l'affetto lo fa in maniera meritoria
Su piani distrettuale super nazionali un confronto qui esteso anche alla componente fondamentale dell'avvocatura detti professori universitari il secondo tema che pure avete scelto
Quello il titolo è anche molto intrigante devo dire il trono della giurisdizione
Chi mi ha incuriosito e del sottotitolo che lo supplica diciamo un pochettino lire più più chiara ed evidente è è un altro tema che non si è mai sopito nel nostro mondo
E l'eterno dilemma di che cosa sia o cosa possa essere oggi il giudice
è bocca voce della legge O Espirito della legge evolutivo è chiaro che in questo campo non mi avventuro proprio è un è è sicuramente un tema interessantissimo qui anche la scelta di questo confronto e e è utilissimo
è chiaro che i due corni del problema sono da un lato andare verso un soggetto legittimato solo alla evoluzione alla interpretazione evolutiva sempre costituzionalmente orientata
Di recente ho letto per altri motivi
Un la voce ci vuole del diritto un articolo bellissimo del professore Luciani proprio sulla interpretazione conforme alla Costituzione fin dove si può spingere e il salto che si fa pericoloso è quella della poi cosiddetti detrazione creativa
E anche lì il rischio può essere può essere quello dunque un crinale difficile lungo il quale camminare scivoloso pericoloso ma anche questo e la bellezza della scelta del tema che avete fatto
Il bello del terreno di confronto
Sul quale illustri relatori si confronteranno per tutti questi motivi sono veramente come dire ansioso di conoscere sentire autorevoli vostra opinione il porto di nuovo i saluti dell'ufficio che oggi rappresento il dialogo davvero i migliori vuole la
Grazie a tutti
La parola l'avvocato Elisabetta Guidi
Vicepresidente dell'Accademia nazionale
Buonasera a tutti ringraziamo
Immediatamente a Giovanni Sofia
Il nostro caro Giovanni Santini anche
Cina l'opportunità di essere riuniti qua Salerno a Salerno per il latte che è una tappa fondamentale
Che assegnata dei momenti bellissimi è importante per la vita nell'arte che e io la considero veramente irrinunciabile quindi lo ringrazio oggi abbiamo l'opportunità di
Affrontare argomenti importantissimi delle due tavole rotonde trent'anni di nuova processo penale tra riforme vere e finte mancate il trono e la giurisdizione
Per questo approfitto per
Ringraziare anche agli illustri relatori e ho detto prima Giovanni sono così importanti che faremo incontinente fissiamo come si fa di solito in queste antenne in queste zone ci sarà il botta
Riuscire usciremo da questo convegno e da questo congresso arricchiti tieniti entusiasmo e di vaga di fare che per noi sia avvocati e magistrati è sempre necessaria
E mi sono commossa per il titolo che ha scelto Giovanni e l'ha gestita nonostante perché chiaramente si rifà a lei è libera di etere in cui lui ci ha evidenziato i tanti difetti della giustizia ma cammina con pensiero importante
Che la giustizia nonostante tutto trionfa sempre questo ci deve accompagnare e dare forza
Un saluto anche a tutti i presenti campani ci sono cari amici che sono anche loro importanti per innate che pilastri dell'arte buon lavoro a tutti
Grazie
Allora iniziamo i lavori io
è stato detto è stato detto un po'tutto dai saluti veramente hanno affrontato le tematiche
Questo codice accusatorio che che era il migliore metodo per la ricerca della verità però credo che sia a volta dottore Canzio a Palermo iniziale un con Cresson proprio sul concorso esterno mi ricordo che iniziò difende il Pen ecco siccome poi destro
Diritto penale non esiste
Ma si è vista esiste solo attraverso il processo penale insomma una serie di indicazioni
Per un po'vanno valutate e va valutato che un fatto storico ed ha ripercorso il migliore in modo per ripercorrere questo fatto che Minto
Ecco un confronto confronto
Punto
Fra parti processuali dinanzi cosiddetto giudice terzo
La Corte Costituzionale intervenuto sul processo è la verità subito jet attenzione cioè bisogna rincorrere la verità
E Itala verità quanto più vicina a quella storica
Una decina d'anni dall'entrata in vigore è entrato un'altra importante
Intervento legislativo che è stato quello delle indagini difensive
Decine di insidie perché hanno dato al difensore un ruolo sicuramente molto più dinamico rispetto a quello che era la norma asfittica dell'articolo trentotto per le disposizioni di attuazione
Però anche qui visto istituto che è importantissimo competono per l'avvocatura nella ricerca della verità
Perché l'avvocato si muove a trecentosessanta gradi
Pubblico ministero e ancorato al centottantasette oggetto della prova tutto quello che contiene l'oggetto della prova
Il difensore invece no difensore abbraccia una indagine che va anche soprattutto oltre perché come dicevano laddove finisce il magistrato di studiare inizia l'avvocato ad approfondire
Ma non ci vedono bene
Quindi sono state delle sentenze che ricordava tutto di Beckett un bellissimo convegno che abbiamo fatto a Bergamo alta perché non ci vedono bene perché come di riconoscimento non ci vedono male perché quella famosa libertà Scelta nella valutazione nella ricerca della prova nella valutazione l'esame di quale poi portare nel momento in cui abbiamo necessità di farla
Si intitola da ad un magistrato sia esso il Pubblico ministero o con un incidente incidente probatorio con i giudici delle indagini popolari del bordo indagini preliminari dobbiamo indici indicare il motivo
Per cui noi vogliamo che qui il teste venga sentito dal procuratore della Repubblica od al CIPE quali possono anche dire no io non ritengo che il motivo per il quale tu vuoi che io senta questa persona sia determinante quindi io non te lo sento
Quindi andando a rompere quell'equilibrio interno che è la ricerca della prova da parte del difensore e questo è comici ritorno
E tante altre cose in effetti ci sono stati interventi come John stati richiamati che sicuramente incidono in questa tavola Redondo la dividerei però in due momenti come ho detto all'inizio ieri oggi e domani parlerei prima per ieri ed oggi ma
Vorrei che ci fosse un'autoanalisi un'autocritica gli ulivisti dagli altri anche con la proiezione dagli altri ma vorrei mandare un messaggio Ranieri relatori
Che intervengono anche e soprattutto sotto l'aspetto culturale ma c'è stata quest'anno cambiamento genetico da parte nostra effettivamente ma siamo noi pronti abbiamo recepito noi personalmente da un punto di vista culturale che cos'è il codice accusatorio o siamo sempre rimasti era ancorato a quello burocrate Codice
Inquisitorio di cui parte lo abbiamo portato Codice accusatore un processo fluido dovrebbe essere un'antologia di consigli doveste dovrebbe sovrastare in maniera forte la realtà l'umiltà la professionalità la consapevolezza del proprio del proprio loro la Dio un tour uccidiamo la di ontologia se non c'è questo non si va avanti
Ne abbiamo proposto secondo in come la perché l'esame incrociato abbiamo proposto avvocato avuto di linee guida per quanto riguarda il dibattimento le presentammo proprio a Reggio Calabria il presidente dell'Apeca
Di Reggio Calabria dal presidente Iside Russo lo presentammo per la prima volta proprio lì
Però fino a quando qui solo riusciamo mettere in campo
Ma l'ora è un problema anche culturale non è soltanto la norma che va contro ma anche i nomi forse che tra i nostri atteggiamenti facciamo sì che effettivamente non decolli in maniera giusta per un giusto processo un processo che sia rispettoso delle regole
Io parlerei passerei per primo la parola all'adduttore Albamonte che ringrazio un per la sua presenza
Dal punto di vista del Pubblico ministero ma è una figura degradata non è una figura degradata fino a che punto oggi questo Pubblico ministero
Risente degli interventi legislativi
E e anche soprattutto su quello che e la prospettazione perché diciamo la verità lo ha detto anche il dottore Primicerio qui ci sono tanti processi inutile
Cioè questa acquistato percentuale molto alta di assoluzione non è soltanto perché gli avvocati sopra Lear diciamo la verità perché alcune volte le indagini fanno hanno sono molto lacunose
Per cui non è che ci mettiamo molto mobile questo però è sta per fare un'autocritica decisi abbiamo di tutto superato la prova siamo riusciti ad ottenere l'assoluzione però la soluzione c'è forte nelle e negli atti processuali perché non ci sono alcuni aspetti che non sono stati approfonditi e questa è una buona parte una buona parte della percentuale dottore Del Bene prego
Nel secondo passaggio invece vediamo una prospettiva sul sul domani
Quanto tempo e abbiamo in tutto facciamo una quindicina di minuti un primo passaggio verso i cinque dieci posti delucida secondo prego ovviamente
Ringrazio tantissimo la vexata
Piove spesso
Presto invito ok
Stimolante al contempo gratificante
Ringrazio anche per lo stimolo che ci ha dato nel tentare di di ricostruire in questa dimensione di di di evoluzioni nel tempo
Quando me l'ha detto l'altro giorno siamo sentiti quarantotto ore fa circa non mi dice Alice io pensavo di impostata con loro donne in questo modo il processo penale del passato del presente del futuro mi veniva in mente il Canto di Natale di Charles Dickens non siamo siamo anche nel periodo giusto in cui comparivano i fantasmi degli spettri del Natale passato del Natale presente del Natale futuro rispetto al quale villa il protagonista era indotto a fare delle riflessioni dei dei ragionamenti se stesso e questa è un po'il l'idea che ho ho recepito del del taglio che ha voluto dare vi propongo una mia lettura di di questi trent'anni che si snoda su due binari ovviamente entrambi tipici della professione del Pubblico ministero entrambi i temi ai quali sono molto legato culturalmente e idealmente da una parte come ha inciso il il nuovo processo sul principe l'obbligatorietà l'azione penale
E come il principio della Brigata della repressione penale si è voluto o o involuto attraverso le dinamiche del no spesso il il secondo profilo di lettura che ovviamente con delle brevi considerazioni tanto in Francia
Una una relazione di di portata
Insostenibile
Anche quanto la l'idea all'immagine che il legislatore del nuovo codice di procedura penale aveva del Pubblico ministero si è poi tradotta in una realtà e quanto invece ciò non è avvenuto
Dal primo punto di vista e parto qui da una considerazione della del professor Fara Franco Cordero
Questa la faccio a faccio spesso ma io ho avuto la la fortuna di sostenere la prima sessione d'esame col professor Cordero sul nuovo Codice procedura penale
E quindi ho studiato su una sua bellissima prima lettura del codice procedura penale
Che ha sicuramente segnato non la mia formazione di DDT fine università e poi l'accesso alla professione
Una delle considerazione cardine che faceva professor Cordero sul processo per come disegnato da questo nuovo per l'epoca Codice accusatorio era di tipo quasi economicistico mi diceva attenzione questo processo può funzionare nella misura in cui si tenga conto che il processo strutturato sull'esame controesame è una risorsa scarsa è una risorsa scarsa che deve essere destinata ai casi in cui effettivamente merita una acquisizione della prova attraverso la dialettica
Ah processuale dell'esame controesame non è possibile fare tutti i processi con qui in questo modo
E quindi opportunamente dice la corda era il legislatore ha previsto delle ampie
Valvola di sfogo per sono costituite dei riti alternativi hanno funzionato inflattiva e poi ci ritorno nel passaggio conclusivo anche da un certo ruolo del Pubblico ministero che appunto ci tornerò
Cordero è saltata undici al Pubblico ministero con l'articolo centoventisette disposizione attuazione si traveste da giudice
Valuta con gli occhi del giudice il suo stesso operato e decide se quegli elementi che il raccolto con l'impegno con fatica con convincimento siano effettivamente resistenti a un vaglio critico atto è quella che dovrà essere la valutazione del giudice ed esiste desiste perché la sua responsabilità in quel momento in quel di esistere
Sapendo che l'archiviazione un provvedimento definitivo non è un provvedimento irremovibile che potrà capitale in un momento futuro che dopo l'archiviazione si arriverà una riapertura delle indagini che capiteranno cose nuove ma per quella fase per quel momento
Il processo va chiuso
Perché altrimenti si intasa
Il dibattimento che fatto proprio per terra invece trattare le cose delicate importante cioè che cosa succede succede che purtroppo la prognosi che fa il legislatore sulla ma importanza strategica dei degli speciali già dalle prime applicazioni tradisce le aspettative
E anche il la il giudizio di di di di di funzione strategica di deflazione della del dibattimento a cui aveva pensato coordinare in prima lettura del codice di procedura penale
Succede anche che il sistema non se ne avvede immediatamente
Perché noi viviamo una prima fase del processo penale in cui ancora si susseguono meccanismi di deflazione che prescindono
Dalle dinamiche processuali abbiamo avuto ancora per un lungo periodo un susseguirsi di amnistie e indulti che hanno consentito di non rendersi conto di quanto il processo non funziona
Poi arriva il momento di crisi del sistema e anche di crisi della credibilità della classe politica in un momento in cui è particolarmente attinta dagli accertamenti giudiziari che evidentemente ritiene sia messa in crisi la sua stessa legittimazione a a deliberare con con quella frequenza ai all'Ulivo alla quale la Bam era abituati
Amnistie e indulti perché sarebbero autonomistiche auto indulti o comunque così verrebbero percepite dall'opinione pubblica in quel momento
E però ancora non ce ne rendiamo conto perché nel frattempo abbiamo un altro fenomeno che è quello della riduzione dei termini della prescrizione l'abbiamo avuto diversi interventi pure questi non particolarmente legati da finalità trasparenti nei quali i legislatori interviene in momenti critici sui tempi della prescrizione riducendo la portata anche questo ha un effetto implicitamente
Indirettamente deflattivo che riduce la portata della della degli affari
Che che si riversano sulla sul dibattimento che ci consente ancora per più tempo rispetto a quello che era prevedibile di ritardare la nostra percezione della disfunzionalità di questo sistema nel frattempo che cosa succede succede che sia di un altro meccanismo che quello che viene definito come è stato definito anche nel nel nel in uno degli interventi che perdiamo assistito poco fa di saluto della i per produzione di norme penali
Di di di una dimensione Pampena lista in cui a fronte del venir meno di qualsiasi altro momento di dis di sanzione venga nemmeno il una percezione generale di terzietà e indipendenza della pubblica amministrazione che pure mai siamo ormai condannati nel nel senso comune a me e la mia generazione a dimenticarci Roma gli stessi principi imparzialità indipendenza che governo ha giurisdizione dovrebbero governare l'amministrazione pubblica e dovrebbero essere per esempio questi il fondamento della riconoscibilità delle città un'azione sociale della funzione sanzionatoria
Della pubblica amministrazione che però interno sistema viene meno e quindi a questo segue un trascinamento nel penale di ulteriori dinamiche sanzionatori
Un un meccanismo e vediamo poi anche nella nelle dinamiche più più recenti in cui
Assistiamo per esempio dei temi strategici no a uno di quelli più recenti il tema dell'immigrazione in cui a fronte dell'incapacità di un di un sistema politico di dare risposte in termini politici sociali
Liriche risposte che vengono date sono risposte in termini di criminalizzazione ovvero in realtà di predisposizione di fattispecie incriminatrice attraverso le quali parimenti si trasferisce una funzione politica sociale
Di programmazione di gestione e di controllo di prevenzione e sicurezza su una dimensione giudiziaria che nel nostro sistema viene sempre più confusa no il sistema della sicurezza e prevenzione sempre più e confuso con il sistema d'accertamento della repressione trasferendo sulla giurisdizione una serie di
Funzioni
Nella sostanza in classe di aspettative dal punto di vista a sociale che ovviamente il sistema che già ne abbiamo visto funzionale con grande difficoltà già rispetto al compendio
Del diritto penale sostanziale relativo alla sua entrata in vigore quando questo compito si arricchisce si arricchisce di fattispecie onerose Marino in termini di accertamento dei fatti ma in termini di numeri e di pesantezza del volume degli affari ovviamente
Destinato a frustare quelle aspettative e attraverso il penale si possa in qualche modo dà una risposta a a alla mancanza di politiche di altro tipo nel frattempo si certifica definitivamente
Il il tracollo della della
Sistema processuale tra l'altro
Ride pensiamo un attimo a questo
Il legislatore ha pensato al processo penale del processo strutturale appunto sull'esame sul controesame come un processo concentrato
Il principio di concentrazione era un altro dei principi che veniva esaltato dal dal professor Corderie in quella prima lettura in cui diceva che ovviamente l'oralità
Al vaglio della prova dell'esame e controesame presuppone una concentrazione dei tempi e una riduzione massima della distanza tra il tempo del fatto e il tempo della verifica dibattimentale fa quando questo tema sì dilata si produce un ulteriore effetto ovviamente quel processo non è fatto per funzionare a distanza di tempo perché nella naturalità della della esistenza umana
E devo dire poche volte mi è capitato di essere testimone rispetto a quanto ovviamente volte mi capita di far Pubblico ministero cioè tutti i giorni
E e quelle poche volte mi sono reso conto come veramente sulla mia persona come il mio ricordo di situazioni chiaro
Chiare nel tempo si fosse affievolito in assoluta la buona fede nonostante il tentativo di coltivare la memoria di quel fatto nella spesa nell'attesa di essere poi chiamato a raccontarlo in una sede giudiziarie questo determina due profili da una parte il senso di frustrazione relativo all'intero funzionamento della macchina processuale per cui si è detto in qualche modo il tentativo estremo di conservarne il significato spinge sempre di più i protagonisti del processo in particolare il giudice che inevitabilmente assume su di sé la la responsabilità di una decisione e quindi l'acquisizione degli elementi che se in qualche modo sufficienti qualsiasi tipo la decisione a sostituire sempre di più i propri poteri erano dei reparti e la versione come dire cartolare della ricostruzione dei fatti alla versione narra
Prima affetto quindi di fatto nella prassi produce un effetto distorsivo è stato istruzione per una ragione di assunzione di responsabilità purtroppo coinvolge anche il giudice secondo aspetto determina una divaricazione
Tra gli esiti delle indagini preliminari e Jesi del giudizio che è molto evidente nei processi tanto più eclatanti questi processi sono stati dal punto di vista dell'opinione pubblica e che però molto spesse fatale quando il dibattimento segue a tempo di distanza
Con queste regole terzo aspetto determina inevitabilmente un'altra fetta di cui spesso mi variante anche nei dibattiti con gli avvocati penalisti è l'enfatizzazione mediatica delle indagini perché se il processo è una cosa che arriva non si sa quando non si sa se con dei tempi tutti i suoi con una dilatazione che non consente neanche una narrazione
Perché il la la la no il rinvio del processo da un'udienza all'Alta quando passano due mesi tre mesi sei mesi dovrebbe dall'udienza all'Alta non consente neanche
Di conservare un sito di narrazione inevitabilmente cosa fa trasferisce l'aspetto educativo della vicenda penale sulle indagini preliminari determinando tutta una serie storture che adesso non posso approfondire ma che sono sotto gli occhi di tutti
Rispetto a tutto questo il legislatore che cosa fa
Il legislatore non interviene quasi penalizzazione non interviene in nessun modo sugli i sistemi deflazione anzi ultimamente abbiamo l'intervento
Del tutto demenziale e quello dell'abolizione dell'abbreviato per i reati padre Gaston tipico che vuol dire non rendersi conto di quello che c'è che determina in termini di impatto sul sistema perché i dati del ministero dicevano in quelle settimane che quasi l'ottanta per cento di quello che cioè che le Corti d'Assise
Lavoravano su sul venti per cento di quello che dovrà esser loro cariche effettivo perché l'ottanta per cento dei definì abbreviato trasferire sulle Corti di Assise
Basta tutto vuol dire ovviamente che le Corti d'Assise avranno funzioni di idrovora
Rispetto alle risorse giudiziari dei tribunali rimarranno sguarnite altre forme ingiustizia inevitabilmente il giudice monocratico la giustizia di prossimità quindi un effetto dannosissima o che tra l'altro rovina l'unica parte del processo è veramente funzionava secondo le regole a cui aveva pensato legislatura il nuovo dicevo signor dura penale due
Un minimo di principio di legalità di vicinanza ai fatti e di concentrazione
Veniva rispettato
Ecco a cosa fa il gelo in tutto questo esalta
Una un tema anche questo creando un meccanismo impropri trasferimento di responsabilità
Villa l'individuazione dei criteri di priorità nella trattazione degli affari
Il legislatore nel novantotto con l'articolo duecentoventisette del decreto legislativo cinquantuno nel novantotto per la prima volta introduce questa valvola di sfogo una Volvo ipocrita
In cui il legislatore per la prima volta i gli affari sono tanti
Ovviamente non possono essere trattati tutti bisogna stabilire dei criteri di provini di preda nella trattazione dove l'aspetto virtuoso è ovviamente
Essendo la risorsa scarsa decidiamo che cosa destinarla il non detto
E quella definizione di criteri determina di fatto la condanna delegata giustizia i tutta una serie di episodi e di fatti di interessi di di persone siano esse indagate siano esse persone offese che non avranno mai una risposta e giustizia
Perché quelle loro istanze destinate a essere secondarie rispetto e credibilità di fatto verranno sistematicamente trascurato fare
E questo crea oggi il tema più forte di di concentrazione del dibattito tante da est tale da essere Gueye strutturato in una proposta di riforma
Sotto il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale che estende il proprio ambito ben più in là fino a incidere proprio sulla sulla Peter di proprietà
Di trattazione degli affari quindi sostanzialmente sulla scelta
Tra quali devono essere gli affari trattati e gli affari non trattati che mette in crisi il sistema perché cerca altri luoghi altri contesti fuori dalla giurisdizione per dare una risposta a una scelta
Che il legislatore non ha mai ritenuto di fare che avrebbe dovuto fare consentendo al processo di funzionare quindi dimensionando
La struttura giudiziaria macchina giudiziaria una parte nella sua struttura composizione nelle sue risorse e dall'altra parte il volume degli affari in modo da renderla funzionale questo non so
Trasferisce la responsabilità sulla giurisdizione impone logistici e di darsi se stessi criteri
Fino a metterne in discussione agli occhi dei nostri principali interlocutori sono ovviamente
Gli avvocati in particolare per quanto mi riguarda l'epoca di velisti è agli atti la stessa società la la stessa legittimazione della magistratura assumere una funzione che si fa sempre più
Che di politica giudiziaria sempre più si trascina verso una funzione politica tout-court
Che mette evidentemente in crisi il principio e il ruolo della giurisdizione
L'altro tema che vi volevo proporre molto più brevemente del primo è il tema del ruolo del Pubblico ministero anche quel parto da parto da comunale considerazioni che faceva Cordero che ci fa capire come nella lettura che lui da del Codice procedura penale in qualche modo il Pubblico ministero è il Pubblico ministero delle garanzie
Ecco il Pubblico Ministero e costituisce il primo
Primo momento
In cui un cittadino incontra un magistrato il primo momento in cui quindi a possono essere predisposte al le tutele e le protezioni
Che solo la giurisdizione sa dare diritti di cittadini rispetto a eventuali da esasperazioni forzature
A illegittimità formali e sostanziali dell'azione potere repressivo rappresentato una vicenda processuale quella forza pubblica della polizia giudiziaria quindi un pubblico ministero che custode e tutore della legalità dell'indagine fin dal primo momento esercita un controllo attento sul modo attraverso il quale il braccio esecutivo esercita il suo potere di fatto il suo potere crudo sul cittadino
E assume
La direzione di quel potere nella fase delle indagini sottraendolo alla macchina amministrativa governativa per ricondurlo in una sfera di controllabilità che solo poi legittimazione nella misura in cui con l'uomo quel soggetto sia un soggetto della giurisdizione
Cioè se un soggetto deputato
Insieme al giudice o ruoli diversi con funzioni diverse altre avviliti i cittadini
Molti sono i passaggi che richiama Cordero non ultimo quello che vi dicevo cui ha fatto già riferimento su centoventisette disposizioni d'attuazione qui il problema è se la magistratura requirente in questi trent'anni sia stato all'altezza
Di questo compito che
Il legislatore gli atti
Cioè se la la magistratura requirente abbia saputo a scegliere in modo netto tra due possibili identità quindi possono essere proposte una appunto quella che dicevo l'altra inevitabilmente e quella ultima il tema della tutela diciamo così sostanziale delle posizioni giuridiche lese dal reato e che come dire cerca di privilegiare la risposta
Reattiva dell'istituzione dello Stato la giurisdizione all'offesa al diritto
Piuttosto che il la tutela del sistema delle garanzie attraverso il quale quella risposta sarda
E questo è un un tema controverso perché onestamente a trent'anni dall'entrata in vigore del Codice procedura penale facendo il Pubblico ministero da dalla dal novantacinque mi avvio ai venticinque anni
Vedo che ancora la la il ruolo del pubblico ministero non ha assunto in modo univoco netto e incontrastabile l'identità per il legislatore ridisegna
Sono ancora diverso di a i momenti di cedimento e alloggi che di tipo sostanzialistica che tra l'altro negli ultimi anni hanno assunto anche una certa come dire
Stanno stanno si stanno provo
Unendo con dignità di teorizzazione di una posizione
Cultura l'articolata
Mentre per molti anni noi conto abbiamo fatto nelle procure tutti grandi professione di garantismo coi nelle pratiche
I comportamenti a differenziare i oggi c'è un certo tipo di identità che si va anche strutturando e come dire ponendo anche idealmente come identità autonoma che ha pari dignità rispetto all'altra
Ovviamente quali sono i temi critici non possono essere mancato rispetto delle garanzie formali quelli che determinano le nullità eccetera ci sono però dei passaggi
Ardite in cui ancora lo spazio di discrezionalità del pubblico ministero eh pieno
Sostanzialmente privo di controlli mi rifaccio anche alcune riflessioni del del presidente Canzio
Di fronte a me che per primo avuto il coraggio di aprire un dibattito a poco coltivato all'interno della magistratura soprattutto dalla magistratura requirente sulla necessità di intervenire
In modo attento su queste posizioni proprio per conservare e rafforzare una posizione al Pubblico ministero in piena linea con l'identità che il Codice edizioni
Mi riferisco per esempio il tema dell'iscrizione
Il tema è l'iscrizione della notizia di reato è un tema che la giurisdizione in particolare la Corte Suprema di Cassazione ha ritenuto che non possano essere sempre
Dire di ha conseguenze dal punto di vista della dinamica processuale perché non è dato al giudice
Verificare ex post la tempestività dell'iscrizione ha rimesso giurisprudenza di legittimità un'eventuale valutazioni in sede disciplinare quindi deontologica dopodiché
Ciascuna giustizia giurisdizione a i suoi punti deboli
Nel negli ultimissimi tempi abbiamo visto le difficoltà che ha avuto la giurisprudenza disciplinare a intervenire in un ambito di discrezionalità tecnica
A per no tutelare la e non determinare quella sovrapposizione
Della discrezionalità successiva discrezionalità precedente ne abbiamo avuto una recente vicenda anche molto importante in cui il giudice disciplinare ha detto i tempi dell'ispezione non sono valutabili in sede disciplinare perché rientra nell'iscrizione da il giudice e non posso io in base a come avrei fatto io sostituire la mia regola di giudizio a quell'altra perciò solo sanzionarlo disciplina quindi vediamo che diventa uno strumento privo di tutte
A te con sé una serie di cose veramente che rimangono tutti siamo uniti aperti e con questo con magari nel secondo passate e tecnico no se molto semplicemente
Il ruolo di indagato di persone informate sui fatti il ruolo di indagato terzo tutta una serie di di di passaggi rispetto ai quali ancora ci sono dei dei punti di debolezza rispetto al quale si insegna si insinua che secondo me allinea una identità del pubblico ministero concorrente con quella voluta dal codice che ancora conta illegali
Grazie grazie agli occhi
Allora Vinicio Nardo
C'erano stati molti punti di frizione uno sul fatto mediatico patite USA notorio dovrebbe andare molto più a braccetto rispetto a quel passato per quanto riguarda la presunzione di innocenza
Dice mi pare che c'è stata una modifica genetica col dei media se abbiamo una Prince sussunzione di colpevolezza in questo sicuramente la ricaduta più negativa e quindi la che proprio dell'avvocato perché oltre a dover difendere l'assistito
Dalle dalle posizioni processuali dagli atti processuali deve pur difendersi d'acquisto attacco mediatico che colpisce la persona sottoposto alle indagini
E sicuramente va a vacillare anche la la posizione dell'avvocato il quale viene relegato mentre la fase delle indagini preliminari con l'aspetto mediatico col processo mediatico
Sicuramente sì predilige l'indagine ma non certamente la posizione dell'avvocato e questo sì una ricaduta le indagini Finzi
Che sicuramente sono state un elemento di novità enormi rispetto al passaggio questo avvocato di un amico che però sappiamo di percentuali di indagini mensile insomma
Effettivamente avuto una mutazione genetica l'avvocato dispetto codici accusatori rispetto a questi interventi legislativi
Davanti anche a un pubblico ministero quale forse e il l'unico soggetto processuale dovrebbe ricercare
La verità tramite le prove che illumina acquisisce l'avvocato altro aspetto da dove difende Vinicio Nardo
Sì grazie anzitutto grazie del dell'invito
Beh spero che l'avvocato non abbia ancora avuto una mutazione genetica altrimenti saremo ancora in lutto francamente anche se mi capitano alcuni convegni di sentire dei colleghi e poi magari di spalle di sbarellano un attimo
Perché mi pongo il problema che ogni tanto mi viene il dubbio che stiamo perdendo l'anima
La il tema è passato presente futuro il nuovo direi che un ragionamento dovremmo farlo e soprattutto in questi giorni dovremmo farlo quando stiamo aspettando anche uno disegno di legge delega
Dovremmo farlo su avendo questo pensiero come dire
Da dove veniamo quale sono le spinte che ci porta nel dove ci e nel secondo turno vedremo dove ci porteranno anch'io ho ho letto studiato sul sul Cordero
Che mi ha ovviamente formato ultimamente un amico mi ha consigliato di di leggere i fumetti Zerocalcare c'è questo personaggio che vive con questo animale sulla sulla spalla che è un animale che oltre a rompere le scatole sembra quasi insaziabile della sua delle sue energie de noi sicuramente abbiamo avuto questi nostri trent'anni una bestia insaziabile che abbiamo continuamente alimentato allora io per andare velocemente perché sia un po'tardi ovviamente non leggo nulla però una cosa la voglio leggere
Perché secondo me è il presente autorevole
Nel senso che tutti sempre ci diciamo ormai il Codice cammina il Codice cambiato il numero dei processi che vanno al dibattimento doveva essere almeno il processo appunto ha un senso se ha un'immediatezza
Quant'era bello il Codice Rocco che si faceva tutto nell'immediato
Allora la corte costituzionale la numero centotrentadue due mila diciannove non si spaventi Valerio perché non voglio parlare del principio di molte attività perché ho capito tre
Un po'ne vuole parlare Luís però questa frase mi ha colpito perché sembra scritta per il nostro convegno
L'esperienza maturata in trent'anni di vita del vigente Codice tu quel tipo di procedura penale restituisce una realtà assai lontana dal modello ideale immaginato dal legislatore
I dibattimenti che si costituì si concludono nell'arco di un unico udienza sono l'eccezione il principio di Medea mettersi a quindi veste rischia di diventare un sebbene il simulacro anche se il giudice
Anche decidere se medesimo eccetera eccetera
Allora questo ha scritto la Corte Costituzionale ok quindi non è più materia di considerazioni più o meno attuali o intelligenti è un punto di fatto che la Costituzione che la Corte Costituzionale fissa
E infatti mi pare che abbia avuto conseguenze poi la sentenza delle sezioni unite l'ultima ma appunto ne parlerà a qualcun altro
Allora il problema è che la bestia ci ha portato a questo
Adesso vediamo come ci siamo arrivati velocemente tu hai parlato di
Va be'io partirei da un dai dai primordi qualcuno ha detto
Il magistrato che è intervenuto nei saluti ha detto che appunto
Riempiva il Codice di annotazioni già nel novantuno novantadue perché il Codice necessariamente aveva degli assestamenti alla faccia degli assestamenti verrebbe da dire perché erano assestamenti che avrebbero atterrato un toro
Se pensiamo a quello che è stato scritto deciso sulla principio di non dispersione la prova vediamo che quella quel dilemma tra il processo che il modo per l'accertamento della verità che la verità e quello che è vero
O un o un gioco un gioco delle parti dove vince il migliore sappiamo che fra sua fa tutto un discorso qua tra questi due tra questi due estremi beh sicuramente lì c'è stato un errore c'è stato un'inversione a U dello spirito della del del codice
Ma quale qual è la tendenza di questi trent'anni io vedo un forte emboli indebolimento del giudice
E quando dico giudice dico giudice giudicante
Abbiamo avuto l'avvento del monocratico
La bestia ci dice che non possiamo reggere
Tutti quei processi con quel numero di giudici dobbiamo moltiplicare i giudici e quindi l'abbiamo gli abbiamo dato da mangiare
L'avvento del monocratico abbiamo perso con la Canottieri il giudice con le collegiale abbiamo perso quella quella quella forma non sono parole perché ci sono anche nel codice il valore della collegialità e anche nel codice anche nella nella nel membro del collegio che stimola il senso il cinquecentosei il nuovo a tema
Di prove cosce corsi abbiamo abbiamo completamente mollato gli ormeggi sul centoquattordici
Quindi la verginità cognitiva del giudice ce la siamo giocata felicemente ci sono procuratori che hanno anche teorizzato che ogni mattina che si svegliano leggono il giornale dovrebbero aprire non so quanti procedimenti penali e non lo fanno
Perché ovviamente la bestia vuole essere
Vuole essere citata
Poi c'è il problema dell'uno e dell'immutabilità ovviamente il problema dell'immutabilità auto non ne parlo perché abbiamo poco tempo e non lo voglio
Consumare in questo è un modo di separare il giudice dalla causa cioè sostanzialmente di inserire
Un fitto cartellone cartolare di far diventare il giudice
Intercambiabile abbiamo la videoconferenza
Che è un modo di separare il giudice dal soggetto della causa come l'immutabilità lo separa dall'oggetto la videoconferenza modello separato dalla dal soggetto
E poi abbiamo un abbreviato che è diventato un abbreviato ordinario sostanzialmente
Quando si parla della di quanto ed efficaci quanto ed efficiente il Codice precedente bene chiaro che mi sembra che stiamo andando verso questo siamo abbiamo questa abbreviato che è un ritorno all'inquisitorio però peggio
Un ritorno inquisitorio perché lo sappiamo perché e peggio perché
Come sappiamo c'è tutto il sistema delle sanatorie allora c'è un sistema che premi alla parte che ha creato i vizi
Non solo
è un sistema che istiga la parte o comunque o comunque che da un lasciapassare a quella parte che ha creati i vizi a creare vizi perché tanto poi ci sarà la più abile nel giudizio abbreviato che lì che li che lista nera
Quindi è un reato è un rito a parti assolutamente sbilanciato quindi ho ritoccato cielo è un rito mediatico
è un rito mediatico perché il l'accenno che ha fatto il dottor Abbamonte alla necessità della narrazione nel processo mediatico è verissimo
La narrazione col processo mafia capitale ma chi se ne frega del processo o no durare anni e anni sentono testimoni ovviamente senza manco un giornalista che c'era solo Massimo Bordin che l
Che le seguivano non so se c'era qualche un po'matto che ci andasse
Invece l'abbreviato Kida una risposta mediata c'è il processo chiaramente come sappiamo lo fai nelle indagini e lo fai con la custodia cautelare
E poi però almeno gli dici come va a finire a questi poveracci che sono un po'che sono un po'eccitati
Allora in questo sistema vado velocemente tu mi parli di indagini difensive io pagine sensibile o credo che sia stato invece uno un passaggio positivo
E del come sappiamo un passaggio che si innesta diciamo che è sfuggito alla bestia no
è sfuggita anche grazie alla Sapienza di chi di chi ci ha lavorato all'ora e sfugge sfuggito anche e sia attecchito un pochino io credo che abbia attecchito anche grazie alla all'intelligenza di chi penso ovviamente ha detto Re
Ha creato le le le regole deontologiche F. R.
Per poter superare anche noi stessi quella paura che ci veniva da una carenza di autostima di diritti di poter fare dei guai e quindi di non muoverci
Adesso c'è questa c'era in ne parlo perché
Perché questo discorso di istituzionalizzare decennali forma Orlando di istituzionalizzare il termine di sessanta giorni al Pubblico ministero
Per replicare alle indagini difensive dell'avvocato
Scusate vado per sintesi perché non abbiamo tempo
Mi sembra un po'un po'come la la deformazione Prelios cioè tu hai il diritto di difendersi provando io poi ti ti ti faccio e ti faccio il contropelo
Bene
Sempre nei trent'anni e queste attualità però l'ultima o all'ultimo minuto degli ultimi trent'anni
è la prescrizione abolita prescrizione abolita scioperi processi eterno non dico una parola dico soltanto che il problema non è la prescrizione nel mirino c'è
L'appello
Nel mirino c'è l'appello perché la prescrizione guardate non è il frutto di delle menti un po'balzana di questi Grillini
Che vanno dietro al compito Como al comico come dietro al pifferaio magico il l'interruzione la la l'abolizione della prescrizione stanno e il progetto dell'Anm del due mila diciotto
E in quel progetto c'è a seguire perché è un progetto che ha una sua logica quindi non è fatta da gente strana che faceva il PPI Taro al San Paolo è fatta da gente intelligente
Ha una sua logica che si tira dietro la filiera e nella filiera Hatchet
Il divieto all'abolizione del del divieto di fermarci in pay sommare ammissibilità in appello eccetera eccetera eccetera
Allora
In questo caso non vorrei fare
Non vorrei fare un salto nella seconda nella sua seconda tornata però dico solo che tutto ciò che in futuro daremo alla bestia da mangiare
E che potrà indebolire l'appello mi fa paura penso ad esempio lo dico anche per i miei amici che al tanti amici che invece la la invocano all'udienza preliminare rafforzata che rischia di diventare quell'un primo grado di giusti e di giudizio meglio la scusa afferma per toglierci il il vero secondo grado ma questo prenderne parliamo
Allora io non lo so io si dice tanto se mi dovessi dire finisco
Se dovessi dire
Chi alimenta la bestia chi ha alimentato la destra e chi la sta alimentando io direi che sicuramente la alimenta la la piazza
Perché la direzione delle delle delle delle riforme sono tutte rivolta la piazza ma per dire le preclusioni sul concordato della pena in appello
Sono ovviamente hanno solo una logica una logica di piazza scusate la la la la la la la volgarizzazione il procuratore generale che dà delle direttive anche secondo i tipi di reato che corse ha una logica razionale ha una logica emotiva di risposta di risposta di piazza
E poi chi comandano devo dire che c'ho parlato della depressione del giudicante invece io vedo bello pimpante il magistrato inquirente devo dire
Perché è vero che c'è stata tutta l'evoluzione che ha descritto il dottor Abbamonte anche Verissimo che c'è un problema di
Pur criteri di priorità
Eccetera criteri di priorità guardate io quando sento parlare di obbligatorietà dell'azione penale come qualcosa che dobbiamo conservare anche qui mi viene in mente una bestioline che si mangia tutto
Perché noi siamo partiti dalla circolare Maddalena e allora non c'era niente c'era solo l'obbligatorietà dell'azione penale che il mito dell'eguaglianza
E Maddalena Pera che peraltro si è preso anche le Lele lei gli e le cose le Legnate agli avvocati sornione c'ha detto in un convegno mi ricordo ma io lo so perché avevo detto non mi ricordo che termine avesse usato poi arrivato Caselli causato un altro
Degli è passata e lisce ma poi arrivato appunto l'articolo delle Norme transitorie
Che entro fine introdotto per legge criteri di priorità poi abbiamo scoperto che non bastano i criteri per i terzi di credersi definita legge perché il CSM con la circolare che non mi ricordo quale di
Due-tre di tre quattro anni fa
Ha stabilito che nel Rispetto del dei criteri fissati dall'articolo degli X scusate che non me lo ricordo adesso
Si devono poi applicare questi ulteriori criteri ammanco bastano allora qual è il problema il problema rispetto ai tempi gloriosi del Codice Rocco
Il problema è che chiaramente non si riesce per le ragioni che poi gli ha descritto anche Albamonte nella sua nel suo excursus non si fanno più le amnistie
E questo chiaramente determina un a esposta a questo potere di scelta a su altri soggetti che sono appunto le procure
Questione che non si sana con le questioni disciplinari come è stato detto come direi a chi vai tavoli ministeriali a discutere del ma di questo parleremo dopo
No i giudici l'ho detto a livello mortificanti e ho finito
La Nemesi quale che questo potere che hanno i magistrati inquirenti non lo so non so perché mi viene adesso ma mi viene da pensare magari anche quando il magistrato inquirente apre un modello quarantacinque per intervenire ai sensi dell'articolo settanta il Codice procedura civile in una causa civile che riguarda una società che produce dei disastri ambientali a Taranto
Allora questo determina in questo legislatore che comunque un po'confuso perché è un po'alla buona diciamo
L'immissione sempre e comunque di automatismi e con chi se la prende Quillico giudicante gli toglie discrezionalità l'ergastolo ostativa eccetera eccetera e per fortuna
C'è una Corte costituzionale che su questo sta combattendo la sua battaglia
Grazie grazie
Falso esso la parola al dottor Renato Bricchi ti noi siamo partiti con codici accusato qua intervenuto la Carotti l'asse si è spostato il dibattimento è stato svanito
Per quanto riguarda l'oralità immediatezza
Concentrandosi più sulle indagini più su un Giudice indagatore che un giudice invece che il Pd fichi la verità attraverso un confronto delle parti nel pieno rispetto dell'articolo
Cosa pensi Dettori Bibi Chieti Di Cristofaro passato e ripresa alto il sinistro io il secondo passaggio non lo faccia perfetta parapetti
Qual è il primo
Guadagniamo tempo di sicuro su questo tema
E allora ventidue
Quindici poi partirei da una domanda
Ma siete davvero sicuri
Che si possa
Ancora ricucire
Con qualche toppa questo sistema
Perché se siete sicuri io
Penso naturalmente che sia tempo perfetta buona fede
Però
Abbiate perso di vista la situazione generale del Paese
Un paese tra l'altro caratterizzato da realtà profondamente diverse
Delle quali non possiamo non tenere conto
E tante volte le cose ci vanno bene incerte sedici fanno bene con certi giudici ci vanno bene con certi pubblici ministeri avvocati ci vanno bene
E allora questo
Si fa forse perdere di vista
Se non riusciamo più a ad avere comunque chiarezza su quello che dovremmo invece vedere che con un po'di senso
Della realtà ecco e questo lo penso Dinoi no Dinoi qua presenti perché
Penso che siamo molto ottimisti insomma ecco non è un ottimismo inguaribile e si può guarire anche con delle cure
Con delle cure ci si può anche mettere a posto secondo me
E invece invece mi arrabbio con
Quando vedo
Quando sento percepisco la inconsapevole ignoranza dei problemi
Chi è in stretto rapporto di causalità Franzese insegna con il parlare a vanvera
Quando non con il parlare per fini che nulla hanno a che vedere con la volontà di far funzionare il sistema giustizia
In questo Paese
Allora con quelli mi arrabbio mi dà proprio fastidio
Gente che parla di queste cose senza mai essere entrata
è un modo di dire per l'amor di dio in un'aula giudiziaria meglio non entrarci in questi tempi ma
Ma per dire
Mancano dei fondamentali proprio non conoscono i fondamentali passaggi fondamentali per il problema
Quindi abbiamo sentiti già
Come dire c'è stato già un elenco parte di essi comunque
Vediamo
Parlerò poco sarò io deflattivo almeno un poco cercherò di essere
Però se proprio vogliamo parlare di crisi no del sistema io sarei più propenso a parlare di dissesto
Anche qui siamo in epoca di Codice della crisi e della insolvenza se la crisi è la probabilità della insolvenza se l'insolvenza della capacità di esercitare sostanzialmente la proprie funzioni
Se il dissesto dell'INPS l'insolvenza più grave quella dove
Il passivo si è mangiato l'attivo io riterrei che il sistema è dissestato più più in crisi in questo momento
Ma al di là di questo chiamiamola pure crisi mi va bene
La crisi
A Milano direbbero non so se lo dicono a Milano che il pesce non ce n'è molto ma il pesce puzza dalla testa Rizzo
La crisi
Nasce nelle procure
Cioè lì
Il punto centrale non per con ma naturalmente di chi le procure gestisce
Ma il problema è che
Il numero delle notizie di reato quello sì e inchiesta
E poi la giurisdizione non si occuperà soltanto delle notizie di reato che andranno avanti diventeranno processi per accertare reati
Perché la giurisdizione anche quella penale si occupa di tutt'altro si occupa di misure amministrative di prevenzione
Si occupa di patrocinio dei non abbienti si arriva fino in Cassazione col patrocinio dei non abbienti
Si occupa di tutte le contravvenzioni
Di questo mondo con la guida in stato di ebbrezza si arriva in in Cassazione a contestare
Il mancato funzionamento dell'etilometro o a dire che il volume insufficiente quando si è soffiato dentro era perché la macchina
Non funzionava insomma no quando se vai appena appena su su su Google leggi Escaut éscamotage utilizzato per non sottoporsi
Per far sì che non venga fuori il risultato una roba da ridere insomma e ce ne dobbiamo occupare
Noi ve ne dovete occupare voi per l'amor di Dio ma
Comunque
Il problema nasce in Procura io non lo so perché sia nato
Così tante le notizie di reato probabilmente ci saranno
Montagne di ragioni insomma
è certo che se guardo i dati e a me piace solo guardare i dati quando si parla di queste cose perché so che ci son procure che funzionano meglio di altre corti che funzionano meglio di a ma non è questo il problema non è questo il
Le procure non possono gestire non possono far fronte in modo adeguato a tutte a questi numeri pazzeschi
E lo dimostrano i risultati io ho guardato Milano perché ho guardato Misano perché si dice che Milano in certi settori sia efficiente è indubbio che il dieci per cento
Al massimo raggiunge il raggiungono il dieci per cento le dichiarazioni di prescrizione in tribunale in Corte d'appello per l'amor di Dio poi parleremo anche di questa efficienza ambrosiana
Però se guardate Milano
Se andate a vedere
Gli accorgete che
L'ordine è stato denunciato credo anche in sede detto comunque in sede di inaugurazione
Dell'anno giudiziario
Che
Circa il settanta per cento
Delle prescrizioni è dichiarato al CIPE insomma del giudice per le indagini preliminari
C'è poco da fare così
E ecco ecco qui abbiamo scoperto un istituto deflattivo no alla richiesta di archiviazione per prescrizione
Deflazione migliore non ce ne perché saltano i processi perché non si possono fare naturalmente per reati per lo più bagatellari no
Che dovrebbero essere probabilmente dirottati su altre in altre sedi no
Ma c'è di più di e dimostrato che quella trenta per quella somma percentuale di processi che va avanti
Io avevo calcolato insomma avevo anche i numeri ma fa niente po'litro che Roma la parte di processi che ad un certo punto non finisce con l'archiviazione ma va avanti con l'esercizio dell'azione penale
In parte finisce ai tribunali monocratici dove abbiamo delle percentuali del cinquanta per cento di assoluzioni
E non ci credo che siano stati mandati a giudizio cinquanta innocenti e cinquanta colpevoli santo per intendersi no probabilmente qualche altro anzi certamente qualche altra cosa
Che non funzioni
E ripeto parlo
Di Milano Rizzoli
Dopo vi accennerò anche un momentaneamente i riti alternativi ma
Cambiamo della fase delle indagini tra l'altro dove la difesa non trova spazio perché inutile raccontarcela no io non voglio pensare i processi che fanno
Per tutte ricollegarmi al tuo discorso che hanno una eco mediatica dove naturalmente succede di tutto ma novanta per cento dei processi
Il Pubblico ministero l'imputato non se lo fila neanche di striscio ma non vuole che gli stia antipatico e che non c'ha proprio tempo non potrebbe trattarlo in più abbiamo questa finestrella dell'avviso
Di conclusione delle indagini preliminari dura venti giorni insomma no
Si può anche cosina mi può anche servire per l'amor di Dio ma
Non si fanno così le cose insomma no è un simulacro di di partecipazione della difesa
Però se guardate
I giornali insomma no alle indagini nella fase delle indagini continua ad essere percepita dai più
E non non dà i non addetti ai lavori purtroppo ma anche da gente che in qualche modo e addetti ai lavori come il centro motore della giustizia penalizza perché ci vuole poco lo diceva
Diceva
Prima bene lui insomma
è chiaro che le indagini producono comunque notizie curiosità pregiudizi no di regola solo di colpevolezza ma
Alimentano le discussioni insomma non se ne può più io non esco più a cena perché mi chiedono sempre qualche notizia appresa dai giornali quando non mi chiedono della certezza della pena allora abbandono direttamente
Abbandono direttamente il tavolo insomma no
E e quando vedo certe certe condanne mediatiche per indagini appena nate
No mi mi chiedo veramente mi viene da chiederti ma chi siamo noi per poterci permettere una cosa del genere insomma per potersi per mettere di
Come dire
Additare alla pubblica degradazione una persona quando come diceva lui prossimo SD la Dandini
Eppure è così
Gli abbreviati dicevo
I riti alternativi non gli abbreviati lento perché ho detto gli abbreviati ma
Sempre Milano resto al Milan
Quindi abbiamo visto che c'è un
Altissima percentuale credetemi comunque circa il settanta per cento di archiviazioni sulle notizie di reato
Giusto di questo settanta per cento
Il settanta per cento e per prescrizione
Va bene quindi noi quando il Gip è già uno che voglio dire ce la ruota della fortuna ha già
Ha fatto il suo giro insomma no e al Gip arrivano a Milano trenta mila procedimenti no ventuno mila sono quelli dell'archiviazione
Ne restano nove mila
Quattro mila cinquecento sono chiusi o in abbreviato o impatti o con patteggiamento
Vuol dire il quindici per cento
Mille duecento con con i decreti penali e vuol dire il quattro per cento l'altro undici per cento vanno avanti
Per intenderci sui nove mila quattrocento processi non archiviati patteggiamenti abbreviati sono circa cinquanta per
D'accordo con questo ulteriore piccolo particolare che di questo cinquanta per cento sono divisi in parti esattamente uguali cioè patteggiamenti abbreviati si dividono il
Cinquanta per cento
E e già questo la dice lunga perché l'abbreviato adesso magari faremo un accenno ma l'abbreviato di deflattivo non ha più niente
Ma che cosa c'ha l'abilità Pizzo Calabro l'abbreviato attira soltanto per il premio e attiva fino ad un certo punto perché ci sono anche delle controindicazioni
Nell'abbreviato
Per le difese insomma no
Io non voglio rifare i soliti discorsi
Che
Si sono sempre fatti non può
Che patteggiamento è questo
Cioè non è un patteggiamento che può fare funzionare il sistema lo aveva scritto
Un grande processo al civilista che al professor Ruffo fin dall'inizio
Sistema avversari un'altra cosa verificare inutile che ce la raccontiamo sistema avversari si regge perché ce la discrezionalità dell'azione penale gli accordi si fanno senza giudice
Non c'è né di giudici
Giusto e e noi poi abbiamo un sistema di criminalità organizzata ma voi ve lo vedete
Ve li vedete processi con cento imputati davanti
A una corte americana o inglese
Non ci siamo proprio non ci siamo proprio insomma
E comunque
Patteggiamento economiche adesso c'è chi vuole ampliare il patteggiamento allargato ma io a quello di dire ma scusa succursali
Ma dove sei stato negli ultimi anni riduca il vissuto perché il patteggiamento allargato non l'ha mai funzionato se non per restare dentro
I benefici penitenziari le le pene per i benefici penitenziari sono funzione nato morto Renato asfittico non esiste
E anche lo stesso patteggiamento non allargato fino ai due anni ci penso mille volte a farlo lo dimostra quel cinquanta e cinquanta perché ma perché se l'abbreviato mi dura tutta la vita Manetti meno Fava ma se addirittura sui reati bagatellari si sono inventati questa è stata la roba lo sconto di pena per il decreto di condanna se fai l'abbreviato della metà e chi è che patteggia
Cioè tra un malato di mente patteggia
Cioè fanno tutti opposizione non pagano giusto vai avanti con l'abbreviato e si vedrà la contravvenzione si prescrive in cinque anni
Ci siamo
Guarda bene in che a corte sei rivolto il tuo problema
Portante che guardi la corte vedi che trecento guardia di prescrizioni ci sono in quel covo
C'è questa roba e soggettivamente
E noi abbiamo fatto per quello che dicevo prima
Siete sicuri che possiamo mettere ancora top guardate che noi abbiamo pensato all'abbreviato
L'abbreviato è stato sottoposto
Ma Tirelli tenga è una cosa cioè gli è stato fatto di tutto all'abbreviato
Cioè è partito come rito col consenso non dimentica
Giusto poi si è si è intervenuti per reagire perché si diceva
I pubblici ministeri no
Non danno e allora si è arrivati si è arrivati appunto alla alla al binomio condizioni incondizionato condizionato però l'incondizionato presuppone la completezza degli atti di indagine
Dico bene e quanti giudici attivano il quattrocentoventuno Beats quanti ce ne sono che attivo nel quattrocentoventuno bische sanno qual è la funzione costituzionale del quattrocentoventuno quanto il giudice dell'udienza preliminare
Non trovano più comodo andare avanti e non andare avanti perché pronunciano sentenza di non luogo a procedere
Insomma eravamo a Baveno quando abbiamo chiamato io almeno chiamato Chi l'ha visto la tavola rotonda dove si parlava della sentenza di non luogo a procedere effettivamente no un po'questo il punto
Sia fatto di tutto si è tentata la strada di strozzare i tempi di accesso al rito ma il problema era più profondo guardate è un problema che c'ha riguardato all'inizio
Perché il problema questo premio ma dava fastidio a Vassalli guardate scusate lo stesso Vassalli capo certo punto disse ma cos'è sta storia del tre
Dell'abbreviato ma lo disse proprio così figuriamoci i giudici o parte dei giudici cosa possono pensare
No come è nato secondo voi questo fatto di avere un atteggiamento
Di inusitato vigore proprio per compensare l'effetto diminuente dell'abbreviato ancora oggi se ne parla io mi sono informato un po'in giro
Per sapere
Come vanno le cose aspetti cosa mi risponde se voi avvocati mi rispondete prima cosa guardiamo il giudice che chi è prima di fare l'Adriatico tanto per cominciare mi dite così
Lo sto benissimo
Poiché ormai si è quasi consolidata la storia che se vado davanti al monocratico e faccio un quattrocentonovantatré mi trattano benissimo e mi regalano anche una torta di mele alla fine perché
Lo faccio giudicare mi faccio giudicare allo stato degli atti dico bene
Insomma è un po'così ed è per pensate voi ed è un rito che non hanno tanto gradito gli avvocati perché ho vinto a sorpresa
Comunque un rimpasto impresa perché c'è il quattrocentoquarantuno quindi comma anche liste fosse attivato ti può cambiare le carte in tavola no
Cioè in un sistema dove il difensore deve lavorare lo dicono le indagini difensive a favore evidentemente del proprio assistito può essere una scelta
Pericolosissima
E poi che cosa di deflattivo questo per questo che io eppure lo vogliono potenziare anche questo adesso lo vogliono potenziare
Può comportare attività istruttoria
Ostenta l'azione civile del danneggiato del reato la sentenza di primo grado è appellabile quella d'appello e rincorrere idrici
Va bene
Toglie spazio all'unico rito che ha effettive potenzialità dei fattive chi è il patteggiamento adesso gli hanno pure messo il comma tre bis
Dell'articolo seicento tre del codice di procedura penale per la rinnovazione in appello dicendo che naturalmente e praticabile anche nel giudizio abbreviato insomma ditemi voi
Sempre solo per le sentenze di proscioglimento per l'amor di Dio ma anche per le sentenze di proscioglimento siamo parto alzati
Giovanni Canzio lo sa dai tempi d'oro delle inapplicabilità tempi d'oro ma Brevi della inappellabilità delle sentenze di proscioglimento dico tempi dalla perché non è la
Sul
Non la sentivamo necessaria questa pronuncia della Corte Costituzionale dirmi se sbaglio insomma che ha eliminato
Questa normativa
Gli appelli mi è capitato per le mani mentre ero in treno non avevo niente di meglio da leggere un articolo non dico ricchi ma di un mio collega chi diceva ma gli appelli vanno aboliti questo è un sistema accusatorio ma quale sistema accusatorio
Ma dove ma dove questo sistema accusatorio io posso anche essere dell'avviso che si possa in teoria volendo mettere delle pezze ripensare l'appello o no tante volte quando penso
Ai riti direttissime per attrarre Steen flagranza e all'idea che si possano fare l'appello
Giusto invece di andare direttamente in Cassazione per violazione di legge francamente
Ma non mi pare proprio il caso insomma e così finché esisterà la giurisdizione penale sulle contravvenzioni al massimo si può andare in Cassazione insomma con certe cose ma si tratterebbe
Pur sempre torno a ripeterlo di pannicelli caldi
Cari miei signori io
Ah potrei andare avanti potrei andare a parlare istituto per istituto l'udienza preliminare ecc e troveremmo cose
Che non funzionano o che non servono
Per cui io sono
Dell'avviso
Che
Debba essere riscritta
Secondo me non ci sono spazi per interventi
Parziali per interventi per incerottata varie questo
Bisogna sedersi
Ad un tavolo e può poche persone possibilmente
Non troppe
Che sappiamo di cosa si parla Romeo alle quali sia riconosciuto di sapere
Che sanno di cosa si parla
Pensare un po'a cosa si vuole fare per ripartire certamente
La prima cosa per ripartire negli anni Novanta sarebbe stata
Amnistia
Chiamiamola magari chiamiamola amnesia cambiano gli no non so facciamo qualche comma bisogna dimenticare
E l'amnistia non è mettere fuori detenuti e deceduti rimette fuori l'indulto e no all'amnistia la mistica libera gli armadietti
Attenzione
Perché l'amnistia lavora sui reati di piccolo cabotaggio
No non l'hanno
Beh e Katia del due terzi
No lo so
Eh lo so però c'è poco da fare io te la pensa così
Una volta si faceva così guardate che la parola del deflazione deflattivo e novanta garantisti non è chi è nata con questa voce corre col nuovo processa allora si diceva avere finalità divulgative arriva la misti
Non per fare uscire ripeto dalla galera che una cosa diverte
Colazione carceraria in sei mesi per le si ripristinano dopo gli indulti normalmente ma era l'indulto che tirava fuori dalle carte sereno che dava un po'respiro
Carcere infatti un indulto è stato fatto s'
Io
Io
Chi tanto mi chiedo ossa
Cosa lasciamo intimo
Cosa dobbiamo lasciare i giovani e e allora tu sai che io non riesco a esseri serissimo tu mi devi perdonare perché
Però ho ritrovato una cosa
Una frase
Trattasi di un'intervista
Di un procuratore recentemente mancato al Corriere della Sera il trentuno gennaio del novantasette che diceva
Forse l'intero modo di amministrare la giustizia
Deve essere ripetuta
Dalle fondamenta fino al tetto
L'unica strada è quella di snellire le procedure a qualunque costo
Questa fu la fra
E non so chi io comunque successivamente
Si cominciarono ad elaborare
Dei nuovi riti alternativi no un'idea di nuovi riti alternativi
O di nuovi processi ad esempio si disse si potrebbe fare un quattrocento quarantacinque bis
Con la rubrica col condanna auspica
Se l'imputato desidera farsi condannare lo chiede non si vede più
Negli anni
Sconto di metà della pena un avvocato di Milano
Bravo
Sconto di metà della pena per qualunque reato
Prescinde dalla notizia criminis quindi anche dall'iscrizione a modello ventuno
Quattrocentoquarantacinque terra
Condanna ricercata
Sia quando l'imputato al fine di ottenere una sentenza di condanna commette un reato
Requisito questo estraneo alla previsione
Dell'articolo quattrocentoquarantacinque disse l'imputato può commettere il reato alla presenza del pubblico ministero o di un agente di polizia giudiziaria delegato
Preventivamente informato sconto di due terzi della pena più un nonno
La residuo
E si pensava anche a una norma di chiusura del sistema fiera la condanna comunque
Rito alternativo al quale si ricorrerebbe quando nessun altro rito risulta concretamente applicabile l'imputato può chiederla anche a futura memoria casomai commettesse nei cinque anni successive alla richiesta un reato
In cui si dichiara preventivamente del responsabile qui lo sconto di pena da determinarsi Massara entusiasmante
E quanto ai diritti
Diciamo alternativi a parte un rito che
Non saprei come definirlo
Con il treno di oggi non lo chiamerei ad alta velocità quello di odierno ma comunque un tipo ritto comunque tra l'accertamento del reato e la sentenza definitiva devono correre al massimo trentasei ore
L'imputato passa direttamente dall'aula di tribunale a quella della Corte di Cassazione perché si istituiscono sezioni locali della funzione in Cassazione composte da cinque giudici onorari da lì
Passa in tre viene accompagnato in carcere senza passare da casa
Poiché avevo c'era anche quella bellissima secondo me la mitizzata efficienza milanese
Con questa potrei anche chiudere
Da milanese però
Il giudice
Ha di fronte all'imputato
E seguiti da lei
Chiede resta lì
Se gli dà del tu chiede tesse statisti
Se quello dice di sì motivazione contestuale
E l'ultima la poi finisco il rito edificato
Camera di consiglio rito camerale
Pubblico ministero difensore giudice imputato si confessano le loro colpe
Reciproche
Il solo imputato viene condannato ma gli altri se ne vanno comunque leggeri sollevati per via della confessione
Sempre straordinario affetto grazie grazie
E adesso chiudiamo questo primo giro con il professore Spangher impazzite
Beh qualche cosa è stato fatto però in passato cioè il Codice Italia sia la proposta di su
Fa Commissione casi e vedete purtroppo processo penale è una cosa molto seria terribilmente serio
E la si capisce quando la si prova ma in quel momento è troppo tardi perché in quel momento si vogliono quelle cose che prima non si sono questo l'ho già detto
E questo lo si vede anche quanto do che magistrati Nieri si succitato un giudice che era rimasto solo
Ma restano anche gli imputati da soli
Restano nella loro condizione
Quindi il processo è una cosa terribilmente seria
Terribilmente seria perché incide sul bene forse più prezioso che abbiamo che è quello della libertà
Ai bambini si mostra quello è il carcere
Quello per per tenerli buoni di si manifesta la minaccia della restrizione della punizione e le carceri una volta avevo scritto avevo letto stavano nel centro della città proprio come monito non erano dislocate oggi porno balistico le sta collocando fuori ma questo non cambia la sostanza del cast
Allora vorrei dire questo
In realtà in questo un Paese
E lo si è visto che ha fatto parte con Gianni della Commissione ha fatto parte della commissione Riccio ha fatto parte di tante discussioni dibattiti
Qual è il vero problema che noi abbiamo del processo noi alcuni e altri tour visioni diverse
Non c'è una cultura omogenea di che cosa debba essere un processo penale
Non c'è possiamo cercare di avvicinare Gianni molto brava questo senso di come dire avvicinare le parti trovare la la posizione mediana quando ci si siede di fronte a una commissione ministeriale naturalmente ma è una serie la sede nella quale si scrivono i dati normativi si guarda avanti
è un po'diverso quando si viene si deve come dire applicarle norme interpretare le norme leggerle sentenze discorso che non è esattamente sullo stesso piano
Abbiamo due visioni diverse le abbiamo avute dall'inizio
Io ero giovane molto giovane con l'avvocato auto sarebbe eccessivo
Ah scusa non si sente e le persone che hanno più mature di metri spiegano giorno il problema non è non sono le norme
Il problema è la cultura del nuovo codice di procedura penale la cultura del mille novecentottantotto fra una classe politica che forse il momento pausa non Minali
Terrorismo e non c'era ancora la stagione delle stragi
E introdusse all'unanimità una bella idea che fu attuata dopo tanti tentativi di riforma pari pari barista niente commenta Bonifacio eccetera eccetera
Ma subito dopo io ero a Monza il giorno in cui Maddalena con Galloni strillava come un'aquila per affossare il Codice di procedura penale io c'ero il manifesto di Maddalena c'era ma lasciamo perda Maddalena giustamente
Sosteneva quello che lui sosteneva
Ma non non finì lì
Nel mille novecentonovantuno perché non voglio rubare quello che dirà domani o più tardi Valerio sul la sentenza cinquecentoventicinque comma due
Ma la sentenza cinquecentoventicinque comma due e l'ultimo l'ultimo anello di un discorso che nasce nel mille novecentonovantuno attenzione cosa nasce nel novantuno non è solo il Cinquecento attenti viene dichiarata incostituzionale una direttiva della Venetia sull'interrogatorio di polizia giudiziaria cioè una una norma che era il presidio che doveva essere attuato del Codice nuovo viene eliminata dalla Corte costituzionale
Cioè e l'unico caso di direttiva della delega della degente lega che viene dichiarato così duramente legittima ora se tu Gianni ha ragione tutto si tiene
Eccetto incomincia a fare un vulnus su un punto della delega inevitabilmente le ricadute sono successive
E guardate la sentenza Bajrami è interessante se la leggi a ritroso non dal d'se la legge a ritroso ma da leggi anche attraverso come faccio a spiegarmi le sentenze della Corte i vari tempi nei quali la Corte è intervenuta sulla sentenza sul cinquecentoventicinque comma due ed era una cosa che probabilmente voi sapete e io non sapevo
E e fase retorica Prison Comito che neanche voi lo sapete
E questo non esisteva anche nel codice del mille novecentotrenta
Nono dallo scritto lo scritto
No non so eh no spetta era nel Codice nel centotrenta ma una caratteristica che la dottrina aveva già indicato la nullità assoluta cioè non era scritto a pena di nullità assoluta nel codice del trenta quindi il principio di immediatezza e principi che era di immediatezza della decisione ma il principio di cosiddetta oralità sentirle prove anche se quella volta passava
Passava velocemente confermo confermo confermo c'era già nel codice del mille novecento e tre nel codice fascista
Il principio che il giudice era dovesse lo steso e non vi posso dire quello che si annuncia se non spero che non si annuncia Russel cinquecentoventicinque comma due
Una ulteriore estensione
Normativo o comunque di delega
Perché dico questo perché se noi le leggiamo le sentenze della Corte
E non ci sono dobbiamo fermarci per esempio la sentenza che scrisse Frigo quando Frigo scrisse tenendo conto di ciò che diceva centoundici
Perché vedete anche quando scriviamo le norme c'è una piccola ambiguità io con i tanto mi mi diverto a farle gialli studenti l'articolo centoundici
E Angelo conto facendo lei sia davanti a giù a tanto loro leggono davanti a un giudice
Non iscritto davanti a un giudice sito davanti a giudice che non si capisce in ogni anche lingua italiana perché io dubito che sia italiano scrivere davanti a giudice
A un giudice altri undici ecco se c'è un limite della sentenza bevanda non voglio fonda no scusami peggiorò venuto noto e noi lo scrittore lo spiedo seguita diritto quindi non puoi dire rito copiato perché non so dove è scritto meno lei letto per solo
Se la legge quel ecco se c'è un limite nella sentenza e non aver tenuto conto della
Decisione che scrisse il frigo quando riuscì a stoppare sulla base del cento e undici con il richiamo del diritto a confrontarsi come proprio posatore passaggio che nella sentenza di Sergio Beltrami non c'è
Non c'è il richiamo al centoundici giusto
Certo c'è il richiamo alle sentenze
A quella probabilmente che scrisse netti ma anche netti ebbe dubbi né perché rimise la questione nuovamente rimise la questione giudice che l'aveva sollevato perché la sentenza
Del due mila e c'era stato il la riforma del giusto processo dell'articolo centoundici da dove nascono dove nasce quest'ultima decisione
Nascono delle famosa sentenza del novantadue
Nasce quando Franco ferrei recuperando il principio di non dispersione della prova
E qui dichiarò che le prove assunte in contraddittorio è qui dirò un'altra cosa sulla modifica sulla trasformazione sulla deformazione corrosione del processo penale
In merito a questo elemento che scarsa scasso letteralmente il sistema sarà stato giusto o sbagliato quel sistema io non voglio discutere se era giusto o sbagliato sarà stato sbagliato formalmente come dice Massimo Nobili la posa proprio sulle bozze sulle labbra e l'inquisitore nel cuore è una frase a effetto ma è così
Non fu mai accettato culturalmente quel codice perché era il codice d'una classe politica che aveva colto il momento di pausa e che voleva anticipare Nepi andò in America a vedere quel scrisse gli articoli per Repubblica
Se vi ricordate dopo le sentenze del novantuno si sfumano membri della commissione non ricordo se la anzi era fra questi oppure no che si può dimisero dalla commissione ministeriale che era incaricata di fare gli aggiustamenti tre non ricordo otto
Tra avevano tre anni si ma si dimisero alcuni e visti si cercò un primo aggiustamento aggiustamento cade di nuovo
Ma voi vi ricordate c'era l'articolo bellissimo vieni Amodio il fil rouge fu fu tentato di eliminare l'abbreviato fu tentato di eliminare il patteggiamento fu tentato e si ottenne di eliminare altro elemento il concordato
Tutto ciò che era disponibilità delle parti fu a a abbattuto letteralmente
Si chiamava il figlio solo la fantasia di Ettore Gallo riuscì a salvare il patteggiamento solo la fantasia con riferimento a quell'articolo ventisette che tutto sommato c'entrava non c'entrava ma Fultz
Quando parlai con consumi dice tu non sai quello che dovevamo ed era la cultura della corte costituzionale che vi doveva vigilare sul codice di procedura penale sulle garanzie di di di di un processo
E e questo naturalmente ha cambiato tutto io cito sempre guardate ci sono le parlavo con Antonella sono non è un problema vero per la ma cosa ma tutto il e tutto il sistema che salta in ragione Gianni perché se salta un pezzo salta tutto
Ma dei ricorda l'udienza preliminare era l'udienza
Chi fa diceva io la faccio ne faccio tante in un giorno perché tolgo le sedie in effettiva al di là delle battute poi vuole sede che disse
Perché li faccio parlare in piedi senza come dire trattenersi ma se leggete quattrocentodiciannove sembra che una cosa che si chiude in una mattina in due dieci minuti uno espone l'altro espone Luís decide
è cambiato ma perché Exxon cambiati
Scusa flusso e è cambiato l'incidente probatorio perché è stato necessario allargarlo sono stati anticipati i riti perché era necessario cioè il baricentro del processo che non avevamo collocato legal dibattimento nella logica quell'azione
Nella logica anglosassone le stesse indagini difensive scusate ma le indagini difensive con investigatore privato si giustificano davanti alla giuria quello che senso ha ragione Eriberto Rosso quando lo dice
E noi siamo stati costretti nella mancanza di un giudice delle indagini preliminari nella mancanza di un giudice al quale consegna col quale Inter dialogare perché ripeto
Di di di metterle dove nel trecentoventisette bis nel trecentonovantuno bis in modo tale da temperare e quale è stata la conseguenza il processo se tutto sbilanciato
Abbiamo un procedimento che sta tutto nella fase delle indagini rispetto a un pubblico ministero che aveva il compito ve le ricordate ricostruzione del fatto e rappresentazione del fatto siracusana
Vi ricordate fonti di prova prova vi riportate queste cose che abbiamo insegnato sono tutte cancellate
Sono tutte oggi si consegna abbiamo
Amodio si lamenta di aver consegnato oggi al giudice il come si chiama il sequestro preventivo togliendo la polizia giudiziaria ma almeno abbiamo fatto una riserva di giurisdizione ma certamente perché
Nel momento in cui avevamo delle indagini fatte da un po'bizzarro che non erano prove potevamo anche permetterci un giudice esangue un Gip esangue
Ve lo ricordate senza braccia senza gambe ma autorevole che non far prove che non è far nuove giudice di una fase ma ve lo ricordate quello che a me naturalmente mentre tutto questo si è sbilanciato nella fase investigativa
La figura del giudice è rimasta debole solo nell'udienza preliminare è stato necessario
Ripristinare con la presenza di un gruppo ma la risultato è stato che l'udienza preliminare si anticipate ricche si sono anticipati cioè il processo è un altro non è non c'è istituto che sia rimasto anch'analogo
E questo sarebbe la deformazione intera del modello
Abbiamo cercato di metterci delle delle top ma le abbiamo messe in Cassazione l'abbiamo messo nel giudizio d'appello
Attraverso i filtri per cercare di limitare si sono i Proci i penalisti si sono appropriati di alcune cause estintive
Perché non accettavano alla logica dei riti processuali perché vai a spiegare un penalista in ragione Renato che cos'è il terzo dell'abbreviato non riescono a capire cioè sono dominati dal centotrentatré perché ha ragione anche Donini su un punto
L'Italia è l'unico Paese che non ha cambiato il Codice di procedura di pena di diritto penale in Europa
Tutti i Paesi hanno cambiato il codice penale agli studenti faccio una battuta fra la morte del reo la morte dell'imputato ma era chiaro che la morte del reo perché ma oggi sarebbe lo stesso che muove il re o altro che muore l'imputato
In un sistema di fasi commuove l'imputato di un sistema inquisitorio morì il reo ma oggi noi se morisse nel corso delle indagini preliminari morirebbe d'Areo perché a un certo punto però ricordate no nacque questo
è possibile metterci una pezza parleremo dopo delle riforme è ma il discorso è difficile e spiego perché è pronto ma il pubblico ministero ha assunto una dimensione elefantiaca
E dominus di tutto
E dominus dell'azione penale della no prima dell'iscrizione
Del tempo delle indagini della qualificazione giuridica del fatto dell'esercizio dell'azione penale perché serviva non archivia se mando non manda del tempo e dato umani checché ne dica buona fede
Anche ed è questo l'aspetto che mi preoccupa di più della decisione su cosa si prescrive cosa non si prescrive
Perché Luis saprà benissimo quali processi potrà portare a App in primo grado bloccando la prescrizione gli altri farà presto prescriva che faccia prescrivere in sede di indagine
Allora gestisce tutto
Ecco che allora l'esigenza secondo me la prima esigenza del del sistema del meccanismo
E a rafforzare il giudice non voglio dire tornare tornare al giudice istruttore ma perché e questo è un giudice debole debole ma non debole perché le Camere Penali separazione carriere reddito sarà tutto giusto Mita sabato e giuridicamente debole
Mentre invece non casualmente il giudice dibattimentale uno che mette sentenza di proscioglimento mente il giudice delle indagini preliminari non ha potere e sì esistente decide sulla base di ciò che c'è ed è assorbito dalla logica dell'investigazione questo il dramma
Segnalo due cose
C'è una botta tendenza alla botte buone burocratizzazione
Che sia nato attraverso quella che si chiama soft law
Cioè
Cominciamo procuratore di Roma fa la sua circolare il procuratore di Napoli se ne fa un'altra
Il cerchio il concordato se viene deciso da c'è il cinquecentonovantatré l'abbiamo fatto anche noi una commissione Carcano decidono chi impugnati non impone
Questa tendenza come dire a burocratizzare l'attività in fondo anche la sentenza Bagramjan aspetti di burocratizzazione non so se riesco a spiegarmi cosa si fa come non si fa che cosa chiede che cosa non chiede ma lì almeno è è una sentenza alle sentenza di sezioni tre ma anche in alcune sentenze c'è un tentativo di pedagogico di
Burocratizzare anche alcune
Che hai fatto tu come quella Masson con riferimento alla trasmissione da pattern astensione sfornite bisogna si e e modo però per sburocratizzare dall'interno i profili procedurali
Con con un avviso non sto parlando di giurisprudenza creatrice uno ma ce ne sono qualche volta lo fa la legge qualche volta lo si fa attraverso provvedimenti di natura secondaria vivi e e e questo è una cosa che lascia perplessi
E c'è poi grande tema che sta due temi che corrodono anche quello che resta delle garanzie
Il bilanciamento
E il bilanciamento è una scelta politica di scherziamo tu trovi un principio che si chiami durata ragionevole che si chiami sicurezza che si chiami quello che vuoi contrappone un diritto fondamentale e nel bilanciamento lo errori
E poi c'è una frase diamo avvio un questo chiuderemo che non voglio parleremo della riforma e dopo
E c'è questa è l'interpretazione Amodio si domanda in un libro Negri non mi ricordo che secondo otto ore storia del processo penale per dell'età repubblicana c'è qualcosa di invisibile dice Luigi insondabile che deforma gli istituti cioè e dell'interpretazione cioè la capacità di i DAR secondo quella visione culturale diversa alle norme un suo significato
Abbiamo dovuto correggere nel misure cautelari progetto dell'autonoma collocazione ma ti pare che si possa scrivere in un codice che il giudice deve fare un'autonoma valutazione
Ma ti ricordi che Chiavario disse che il fatto di non non rispondere non doveva essere inquinamento probatorio perché dice talmente evidente che dovrebbe essere chiaro ed abbiamo dovuto fare solo che non possiamo costantemente a ricorrere in cui rincorre interpretazione
Ma questa interpretazione legge corrosiva che naturalmente da un lato Bilan da un lato bilanciamento ma questo questo fatto su valori fondamentali anche costituzionali bisogna vedere chi prevale nel bilanciamento quale l'esigenza che prevale
Però c'è questa interpretazione sistematicamente corrosiva cioè con la quale si ridisegnano i modelli ed è qualcosa di insondabile
Qualcosa che come dire nasce nella cultura diversa fra chi si sente garantista e chi invece ritiene che il processo penale ad un'altra funzione torniamo al punto finché non faremo un salto di qualità culturale
E qualche volta è possibile ma mi pare abbastanza difficile su questo sono un come d'accordo come Renato pessimista
Saremmo di fronte a scelte da parte legislativa o da parte della giurisprudenza che andranno in senso regressivo
E come ho scritto un compiuto mala tempora currunt
Grazie grazie veramente processi
Allora cinque minuti a testa
Ora abbiamo tutto sì
Sì proprio proprio rimedi globali o settoriali
Velocissimamente
Non so onestamente non so
Se vedo la capacità del legislatore messa in campo in questo passaggio
Mi preoccupo anche gli interventi settoriali perché spesso vanno nel senso opposto rispetto a quello che e lo stesso legislatore ha in mente
Il dato che mi preoccupa di più se con questo veramente chiudo questo passaggio velocissimo leggendo le agenzie di ieri
Continuare a trattare il tema del processo ma su un tema politico quando il tema del processo dovrebbe essere un tema istituzionale non un tema politico e quindi
Una una un'impuntatura su un'entrata in vigore
Di una norma di cui si è capito anche da parte dello stesso
Al ministro il il significato alla fine tante che dice sì no questo la catastrofe non sarà il primo di gennaio concreto quindi si comincia persino a metabolizzare parte visto che in qualche modo una catastrofe c'è ma c'è un po'più di tempo per affrontarli
Le dico questo
Crea una una una grande preoccupazione in tutti non è un tema politico il processo è un tema istituzionale finché non si tratta dell'istituzione forse è meglio non toccare provenienti perché non si propone le coordinate minime per intervenire visivo culturale
Insomma
No io come dicevo vedo nei trent'anni precedenti una continuità che vedo anche nelle proposte ultime di buona fede
E quindi è lecito e lei nei quattro punti cioè partendo della Breda l'abbreviato abbiamo parlato
Lì diciamo che il il passo avanti l'ha fatto la spazio corrotti e altre normative ma anche in tema fiscale manette agli evasori l'abbreviato diventa abbreviato un rito obbligatorio
Perché è tutto vero quello che ha detto Renato Bricchetti però alla fine quando devi decidere
Se quale rito scegliere col cliente è chiaro che se hai un reato che parte da un anno e sei è un conto se parte da quattro anni
Labbra gli altri diventa obbligatorio non ha parlo dell'articolo del reato di fatture del reato otto di fatture false allora vedo per quanto riguarda gli altri soggetti per quanto riguarda il PM
Si parla di queste sanzioni disciplinari
Non ecco non è questo che non è questo che serve anche perché poi è inutile poi francamente chi se ne frega della sanzione disciplinare quello che serve e la sanzione processuale
Questa sconosciuta finestre giurisprudenza finestra di controllo oggi giurisdizionali della commissione Canzio non se ne parla proprio il quel ruolo anticipato prima udienza preliminare il rafforzamento adesso non sto a leggere le due norme previste
Però la regola di giudizio di previsione raccogliere accoglimento all'accusa secco alla al sulla base di quei dati probatori raccolti dal pm
E la sentenze non di la sentenza cioè il decreto che dispone il giudizio che contiene un un un'esposizione sommaria dei fatti
E i e degli elementi appunti in fatto e diritto che giustificano il rinvio a giudizio
Ne fa una sorta di primo grado come dicevo prima il dibattimento il dibattimento va sempre più verso uno svuotamento dell'istruttoria dibattimentale guardate che anche la norma che stabilisce che non serve il consenso delle altre parti
In caso di rinuncia rinuncia al teste una norma che ha una portata molto più forte di quanto di quanto sembra sempreverde poi c'è la riunione la rinnovazione della
Dibattimento civici cc si tende a portare tutti versi centonovanta bissa
La relazione introduttiva io sarei anche uno foto della relazione introduttiva ma non se poi diventa il modo il modo per svuotare poi le richieste le richieste troppo
Infine l'appello lo svuotamento dell'appello l'abbiamo già detto abbiamo già parlato e l'appello
Lacamera Lennon partecipata per carità in caso di richiesta dell'imputato in caso in cui si discute solo di pene
E attenuanti beh mi pare che sia una novità che no che non conoscevamo ex sicuramente non è a favore del diritto di difesa dell'avvocato che non partecipa più a quest'udienza
Ovviamente l'appello monocratico abbiamo parlato della veste che si è mangiato il giudice collegiale sessi Marseille diamo da mangiare anche il giudice d'appello
Una cosa sola di che chiudo Giovanni
Mi facevo mi faceva notare qualcuno non non un mio collega che con l'appello monocratico il presidente della sezione acquisto un potere molto forte
Perché ci sono magari dei Processi dove ci sono dei temi sensibili dei temi molto orientati
Dove tu sai chi è il giudice che la pensa in un modo è un giudice che la pensa in un altro dove il presidente soprattutto svincolato da tabelle che non ci sono di assegnazione
All'interno della sezione acquisto un potere anche di decidere un pochino di indirizzare il il giudizio
Grazie grazie grazie
Io quello che o dire l'ho detto io credo solo in un son passati trent'anni stop che credo solo in una riscrittura in una ricostruzione in un rifacimento complessivo messo a punto da persone torno a dire poche che sappiano che cosa si sta parlando prima di attivarlo
Amnesia
Ricordandosi che la giustizia penale e fatta dal novantacinque per cento dei processi di cui non si parla
Nei sui giornali nelle televisioni e media
Nel sociale questa è la giustizia penale
A me piace tanto anche di battere i cinquecentoventicinque secondo comma vorrei farlo
Giusto per togliere un po'di spazio ancora l'avvocato Spigarelli
Ma
Ma è un'araba queste cose di cui parlate sono cose troppo serie troppo importanti i in questo nel disastro che vede e che ha visto uno spalatori di neve come sono a Spalato neve nei tribunali
Nelle corti d'appello della corte di cassazione
Messo le scarpe
Vuol dire direi che è difficile dare dare delle ricette perché il sistema si è talmente decomposto che non si non si è visto non sarebbe facile decidere da dove incominciare ma se dovessi dire qualcosa certamente recupererei dalla proposta prima buona fede l'inizio della cosiddetta depenalizzazione che poi non era una depenalizzazione
Cioè che per certe contravvenzioni la polizia giudiziaria invita il soggetto a un comportamento se il comportamento è positivo che sia ritenuta monetario non monetario non si trasmette la notizia pugliese l'abbiamo l'esigenza di come dire sgonfiare il carico giudiziario e per evitare la discrezionalità del Pubblico ministero nell'esercizio dell'azione penale sono favorevole i criteri di priorità
Cioè nel senso che almeno il criterio di priorità diventa un criterio trasparente rispetto la discrezionalità ad libitum del pubblico ministero che decide che cosa fare e cosa non fare obiettivamente durata dell'indagine con rigore sulla iscrizione del registro tre tre cinque
Per questo mi pare fondamentale per regolamentare il tempo dell'attività di indagini del pubblico ministero che comunque alle sue scorciatoie percorsi paralleli non parla lei li parcheggia Mentone notizie non reato eccetera eccetera
Rafforzamento dei filtri anche se mi rendo conto che la conseguenza del rafforzamento dei filtri sia per l'archiviazione da parte del pm trasformandoli in positivo anziché prognostico e del giudice dell'udienza preliminare in positivo anziché prognostica
Rischia di a condizionare un dibattimento sulla bara lo so
Eh ma ho dei qua o della non se voglia dar tutto nella vita cioè e se devo scegliere preferisco un sistema che c'è anche perché poi il giudice del dibattimento in teoria sarebbe comunque libero di andare di contrario avviso perché e la mancato mancato filtro il mancato filtro non è motivato leggibile il provvedimento che dispone il giudizio da parte del giudice non è motivato quindi non c'è un condizionamento
Nel merito e e ed è la realtà ho capito Valerio adesso sì adesso prevedono Godzilla sul rinvio eh no questo non vanno mettendo addirittura nel vecchio come scusa sempre Codice mio novecentotrenta si era deciso di fare l'ordinanza
Sì ha deciso di fare con provvedimento di ordinanza perché si era capito che non era motivato va be'ma insomma ci sarà anche qualcosa sulla quale si potrà dire di no voce dobbiamo prendere tutto quello che ci passa il convento eliminare il il il delle l'abbreviato e questo c'è il filtro della come dire dell'incompatibilità dibattimentale quindi accentuare la logica dei filtri in funzione dei congestionamento ma soprattutto rafforzare il giudice nella fase delle indagini eventualmente anche consentendo ulteriori ambiti applicativi dell'incidente probatorio
è vero che dice perché c'è stata una una cosa che mi son dimenticato di dire
Noi siamo passati da oralità contraddittorio ma sono due parole diversa contraddittorio vuol dire anche davanti a un altro giudice oralità vuol dire davanti a quel giudice abbiamo accettato quel giusto processo di parlare di contraddittorio e allora se deve essere contraddittorio anche se davanti un altro giudice rafforziamo incidente probatorio come ecco votiamo l'incidente probatorio da meno davanti a un giudice piuttosto che avere il materiale del Pubblico ministero che poi si posa di fruire a dibattimento
Sono convinto che non non risolviamo i problemi
Ma almeno per un po'forse per un certo periodo di tempo ci mettiamo una toppa tanto qui ormai di mette in questo Paese si mettono sono top che si chiamino tanto che si chiamerà italiani si chiamino questo che si chiamino quell'altro dobbiamo vivere alla giornata in attesa di tempi migliori che forse non arriverà
Nulla fra la giustizia alla fine si impone strepitosa mente nonostante tutto nonostante tutti nonostante gli avvocati e i pubblici ministeri e i giudici e i poliziotti e i cancellieri e anzi per loro merito magicamente quasi misticamente Miss gelosamente appunto
Grazie c'è adesso coffee break ma proprio dieci minuti perché inizia l'altra al piano terra grazie
Giovanni Giovanni che tempi abbiamo perché io non sono protagonista quando
Sul sul abbiamo
Allora
Buone
Adesso la presidenza per
Spot svuotata
Giovanni quando tu mi dai il vinaio inizio
Quando tu mi dai il via
Passiamo
Allora buonasera a tutti io ringrazio Giovanni Sophia per quest'invito ma soprattutto per questa sessione pomeridiana interessantissima
Già qualificata dai primi interventi dalla prima tavola rotonda dall'ironia del nostro grande Renato Bricchetti
Alla diciamo all'atteggiamento rigoroso del professore stangate sono per citare due
Lei precedenti partecipanti alla alla tavola rotonda una spunti di riflessione notevoli che saranno anche garantiti da questa seconda tavola rotonda dove partecipano il nostro Gianni Canzio presidente emerito della Corte di Cassazione la professoressa nonché avvocato
Chiara Valentini che dell'università di Chieti Pescara
Giacomo Fumu del presidente di sezione alla Cassazione vale io Spigarelli presidente latente
Il tema di questa tavola rotonda è un tema eterno direi un tema che proprio accompagna e le la giurisdizione in quanto tale
E a molteplici implicazioni tematiche perché inerisce acque al a quello che è il ruolo del giudice
Ma teniamo presente che nella giurisdizione come è stato detto oggi pomeriggio sono trasferite una serie di aspettative
Di carattere sociale quindi ruolo di supplenza della magistratura e quest'ultimo profilo rinvia al tema più ampio più complessa del rapporto tra giudice e politica
Io entro subito nelle nel tema con una domanda che pongo al presidente Giovanni Canzio
In questo rapporto tra giudice e legge
è giusto parlare di un'alterazione oppure di una complessità di questo rapporto
Sappiamo tutti che il principio di legalità in crisi ed è stato però vado quali sono le cause di questa crisi del concetto di fattispecie che attraversa il sistema sono tantissime non vi preoccupate non sono qui a a fare nessuna analisi sono qualche battuta
è stato detto l'espansione del diritto giudiziario costituisce la risultanza delle disfunzioni del diritto legislativo quindi il numero delle norme
Proprio ieri alla Confindustria il presidente Andrea Preti che qui ci ospita ha ha dato un'indicazione interessante tratta dal rapporto del dente degli European Fausto Ambrosetti
Secondo cui la produttività legislativa italiana è da primato in Europa nel nostro Paese si stima che ci siano centosessanta mila
Norme rispetto alla Francia che ne ha sono sette mila e cinque mille cinquecento alla Germania pensiamo all'indeterminatezza delle annunciato normativo
Ma anche all'anno l'univoca linea politica con frequenti mutamenti delle normative che le rende sovrapponibili
Nel campo del diritto penale pensiamo alla sovrabbondanza di fattispecie incriminatrici spesso contenuti legislazione speciale di natura amministrativa già di per se stesse di elevata complessità e infine non posso non citare la struttura multilivello dell'ordinamento interno è sovranazionale gli obblighi europee che derivano non sono dai prodotti normativi convenzionali e comunitarie ma anche dalle interpretazioni fornite dalle corti europee
Insomma non dico una novità è una constatazione siamo dinanzi a un sistema normativo estremamente complessa ed incerto l'ultima riflessione
Nella riflessione sulla giurisdizione ormai alcuni temi rivestono un ruolo centrale
La rapida trasformazione della società
L'evoluzione dei Sapelli
Il progressivo ampliamento delle fonti la centralità della dimensione sovranazionale
E allora presidente Canzio come si inserisce il ruolo della giurisprudenza
E dell'applicazione della legge della soggezione sono alla legge centouno comma due i nell'ambito di questa nuova complessità della società densa Penati
E del concetto di legge
Ma c'è un'altra domanda che
Non posso non fare
Cito Spangher e che a sua volta citato amo Dio
C'è qualcosa di invisibile di insondabile che corrode l'istituto e dell'interpretazione l'interpretazione sistematicamente corrosiva da parte della magistratura ecco questo un la cornice
Queste sono le coordinate fondamentali basilari
Entro cui diciamo si può in una tavola rotonda in termini anche molto schematici senza i dovuti approfondimenti fare lassiste passare la parola al presidente canti
Io proverò
A individuare alcune categorie concettuali che ci costringono a ragionare in modo diverso profondamente diverso da come si è ragionato e del mille novecentottantotto ottantanove trent'anni fa
Con l'entrata in vigore di quello che ancora noi chiamiamo il nuovo Codice procedura penale
I veri mutamenti paradigmatiche partono anche prima del mille novecentottantotto ottantanove
Riguardano proprio quelli che sono i cosiddetti ancoraggi della giurisdizione
Che secondo me sono due noi richiamiamo seppe articolo centouno comma secondo Costituzione
E cioè la soggezione del giudice alla legge
Ma mi piace anche richiamare l'articolo centoundici oggi comma sesto
Che impone ai giudici di motivare ogni loro provvedimento a parola motivazione come possiamo poi e nucleare da una lettura anche via cronica delle varie norme disposizioni del Codice procedura penale richiama al ragionamento alle ragioni Ceridwen coraggioso la legge e la Regione
Quali termini sono mutati profondamente
Tanto da oggi farci parlare sentito prima
Mi sembrava di assistere all'inverno del nostro scontento di Shakespeare
E l'inverno del nostro scontento
Come reagire all'inverno del nostro scontento innanzitutto cercando di capire dove stiamo cosa sta succedendo perché sta succedendo
Allora
I due mutamenti paradigmatico se anche i tre sono i seguenti dico proprio schematicamente il primo è che la legge
Oggi non è non c'è più la c'è
La legge quanto meno oggi al plurale
E quanto meno oltre che legge nazionale e Lecce anche internazionale multinazionale multilaterale
Quanto meno comprende il diritto dell'Unione Europea ci comprende le convenzioni trattati internazionali tutta una serie di regole che ovviamente Calamandrei lo scrivere non legge non immagina
Quindi la pluralità
La pluralità delle fonti che si moltiplica ancora il più devoto conto del del rilievo che hanno come tra virgolette precedenti
Autorevoli le decisioni dei massimi consessi nazionali e internazionali corte costituzionale a sezioni unite alla corte di cassazione corte europea dei diritti dell'uomo corti di giustizia non europee parlare solo di questi
Complessità e società
Del ventunesimo secolo né quella nel nel mille novecentoquarantotto ma neppure quello del mille novecentottantanove
Siamo in presenza di una
Come assetto complessivo per l'economia della società
Che completamente diverso è profondamente diverso e si intreccia qua con la terza categoria
Di cui parlerò subito dopo la più rilevante che segnala questa rivoluzione paradigmatica la complessità e resa tra l'altro ancora più evidente dall'irrompere prepotente delle scienze e delle tecnologie più avanzate nel processo che muta radicalmente
Il tema il fenomeno della prova
Non abbiamo il tempo di
Esaminare analiticamente ciascuno di queste categorie che secondo me inserite nell'ultimo trentennio almeno ultimo trentennio ci costringono
A riposizionare a rivisitare come dicono gli inglesi ritiri di Tintin che no il ripensamento di categoria del passato
Ma scienze e tecnologie hanno portato anche il mutamento di una categoria straordinarie che era un po'l'asse portante dell'amministrazione della giustizia e cioè il fattore tempo
La categoria del tempo il fattore nel tempo i ritmi le sequenze gli spazi e i tempi della giurisdizione del processo
Sia pure di malavoglia a malincuore i cittadini fino a trent'anni fa ma forse anche fino a vent'anni fa
Hanno accettato una forbice larga dei tempi cioè il tempo
Dell'evento del fatto dal fatto parliamo del penale fatto criminoso il tempo dell'accertamento del fatto si riconosceva cioè alla magistratura e alla giurisdizione quindi a tutti gli operatori protagonisti che l'accertamento
Il riconoscimento delle responsabilità delle colpe le sanzioni
Richiedeva un tempo necessario per le riflessioni per le valutazioni per le giustificazioni per l'accertamento della prova per le motivazioni del provvedimento e sia pure
Distorcendo il naso tutto sommato accettava questo scarto questa forbice temporale
Già allora molto accentuato tra il verificarsi della fattispecie criminose dell'accertamento della fattispecie da parte del giudice
Cosa è cambiato profondamente voglio vedere cambiato anche questo
E cioè l'uomo del ventunesimo secolo vive quello che si chiama il presente continuo
Vive qui ed ora vive il contingente dire l'adesso
Il tempo è scandito in modo profondamente diverso dal passato
Quelle esigenze che si chiamavano anche al loro esigenze securitaria
Talvolta reali ricordiamo il terrorismo
Ricordiamo le versioni a quella reale
Ricordiamo con gli attentati le stragi talora invece genesi jazz securitaria indotte dalla stessa politica quindi artificiali
Comunque non erano tali da prendere
In modo eccessivo sulla scandire dei tempi del processo
Che cosa cambia con questo qui
Cambia che
Alla presunzione di innocenza si sostituisce la presunzione di colpevolezza
All'Oscar indire normale ordinario dei tempi della giurisdizione per l'accertamento del fatto
Per la valutazione delle prove per la spiegazione razionale la decisione
Si accompagna oggi l'immediato sondaggio sull'innocenza o colpevolezza attraverso i media
E con con la conseguente gogna mediatica già allora dava fastidio l'avviso di procedimento
L'avviso di garanzia
Oggi non solo dà fastidio ma può determinare addirittura il suicidio che la persona
Ai presunti innocenti si sono sostituiti i presunti colpevoli
A quelli che erano anche le proporzioni tra accusa e difesa e poi giudice terzo oggi si accompagna un sicuramente oggi una ipertrofia accusatoria
Che non trova compensazione proporzione né con i i poteri diciamo dell'altra parte l'atto altro protagonista l'avvocatura né in quello del giudice
Le conseguenze sono che si è creata ed è incolmabile allo Stato una frattura una discrasia fortissima
Tra le esigenze e le aspettative di giustizia dei cittadini della comunità il petto a volte reale porti indotta dalla malapolitica
In ordine a fatti criminosi ai venti a fenomeni criminosi
E il funzionamento del sistema giudiziario
Perché questa forbice relativa alla categoria del tempo non viene accettata
Di qui
Una risposta
Degenerata tra virgolette a quelle che sono le cadenze asfittica del processo il processo si muove asfittica mente
E di lunga durata di eccessiva durata troppo durata rispetto alla
Aspettativa di conoscere che cosa è successo tacchi addebitare una responsabilità quindi prevale l'ipotesi dell'accusa
Privato l'ipertrofia accusatoria terrà l'inchiesta rispetto al processo
Prevale il pregiudizio dispetto al giudizio pregiudizio prevalentemente mediatico
Ma talora
Mediato addirittura dal dialogo diretto della pubblica accusa con i media
Per accrescere ancora di più l'ipertrofia accusatori
Quindi prima è fuori del contraddittorio prime fuori del processo
E che comporta per quel protagonista una sorta di autoreferenziale referenzialità quasi di indifferenza per l'esito del processo
Così come indifferenza te per la comunità per i cittadini che l'affermazione o meno di responsabilità dopo quattro cinque sei anni
Rischia di esserlo anche per lo stesso pubblico ministero
Il quale in modo autoreferenziale rimane indifferente dispetto le sorti del processo quel che conta è il progetto accusatori l'ipotesi accusatoria
Il che rende più fragile la giurisdizione la cultura della giurisdizione
E quando il legislatore tende in qualche modo a riempire questa discrasia questo scarto
Lo fa attraverso scorciatoie che hanno poco a che fare con la giurisdizione
Vedete lo spostamento
Sempre più se significativo sul terreno delle misure di prevenzione
East lo spostamento di misure di prevenzione soprattutto di tipo patrimoniale significa segnare
Che si possono fare anche non processi cioè procedimenti non
Processi in senso stretto
Non c'è bisogno delle prove sono sufficienti degli indizi e si può pervenire a dei risultati che forse sono anche ottima rispetto a quelli che poi devono conseguirsi all'esilio contraddetto
E allora
Se questo è
Lo Stato
In cui poi si fanno annidare tutte le giuste osservazioni riflessioni critiche gli sono state mosse una precedente tavola rotonda
Occorre farsi carico
Di questa realtà esserne consapevoli e capire dove si può andare in gita nel
Per apportare
In termini propositivi
Delle
Dei circoli Azzi iniziale dei circoli virtuosi ecco sostituirà quello vizioso un circolo virtuoso
Voi sapete che io non sono pessimista per definizione d'ordinanza
Mi sono sempre ho definito quello a cui piace vedere il bicchiere mezzo pieno uno quello mezzo vuoto e mi definisco un riformista ma sempre non mi piacciono le rivoluzioni sanguinosa ma neppure mi piace stare fermi e aspettare che l'acqua passi con tutti i suoi coetanei
E quindi come non solo vietati ai minori abbiamo lavorato insieme
Vorrei provare a segnalare dei percorsi virtuosi sui quali camminare
E vorrei però in premesse indicare anche lo strumenti questo percorso perché l'altro grave l'altro grave conseguenza di quanto di quanto sta accadendo
E che mentre prima si dica si costituivano delle commissioni di studio
Il professor avvocati magistrati operatori che volevo un po'di tempo insomma e commissioni lo sfornava ogni prodotto in pochi giorni
Ti chiedevano riflessione dividevano un contraddittorio avvolta in contraddittorio duro
Per poter giungere poi assoluzioni
Largamente condivise
Oggi noi non assistiamo più a questo
Assistiamo a prodotti legislativi dei quali non si riesce a capire qual è la paternità
E che sono connotati da asistematicità da estemporaneità
Prima ancora di giudicarli nel momento
E lei la la nostra materia la giustizia poi la giustizia penale quei valori che sono in gioco
Io sconsiglierei vivamente tanto la estemporaneità quanto la sistematicità cioè non capire dove si va a posizionare quella norma quali sono gli effetti a trecentosessanta gradi
Doveva impattare
E allora vorrei indicare un percorso alternativo a tutto questo
Dove stiamo qui siamo nell'assemblea della
Bella perché dieci anni fa non si è caricato del problema dei del del contraddittorio l'esame incrociato
Ed è perché non ci facciamo tutti quanti carico insieme
Di lavorare su
Senza orgoglio senza ovviamente che soluzioni senza con molta umiltà un articolato ragionato
Di quelle cose possibili
Sulle quali chiamare a raccolta accademici magistrati possibilmente riformisti magistrati illuminati
Ecco tanta parte dell'avvocatura che vado conoscendo contro girando per l'Italia continuamente in questo periodo
E che insieme all'inverno del nostro scontento aspetta anche
Che qualcuno si faccia carico di telefoni
Questo lo strumento qui ed ora non è che ne abbiamo altre guarda segni girato intorno e che pensiamo associazione accademie università occorre che persone uomini di buona volontà come tante sardine tra virgolette
Si mettano insieme e provino a ragionare a riflettere e a offrire questo ragionamento
Poi a chi dovrà legiferare per dire guarda adesso è una riflessione che non è né estemporanea esisteva
E allora
Gli dico alcune idee però hanno bisogno di confrontarsi dialetticamente quelle degli altri
Partiamo da i dati sono stati enunciati molto chiaramente alcuni dati anche tale da Bricchetti poco fa
E insomma ma mi pare corretto affrontare il tema della prescrizione così come è stato affrontato senza prendere di petto
Quello che è il nucleo fondamentale nodo fondamentale la prescrizione cioè che il settanta per cento la prescrizione si verifica all'interno le indagini preliminari vogliamo parlare la prescrizione vogliamo intervenire sulla prescrizione cominciamo a intervenire
Quindi all'interno in quella fase nella quale la patologia più accentuata per ragioni che non sono sempre ascrivibili all'inerzia o alla lo scarso attività lavorativa delle procure alla scarsa capacità dei dirigenti ma fattori obiettivi
Sappiamo che lì si annida quindi nucleo forte di prescrizioni nella misura del sessantotto per cento
Abbiamo un altro dato statistico che è importante
Perché il quarantotto per cento dei giudizi di primo grado prevalentemente quelli monocratici si concludono con il proscioglimento dell'imputato
Ma è un dato normale per un quasi paese civile questo
Tenuto conto dei la lunga durata delle indagini della volta della lunga durata del processo anche di primo grado che io debba essere assolto e prosciolto dopo tanti anni
E si scopre che insieme a me altri quarantotto su cento stati prosciolti
Oppure che le prescrizioni più pesanti sono quelle che si verificano nel giudizio di appello
E che in Italia l'Alitalia caratterizzata da quattro corti d'appello faccio a meno di fare i nomi
Nelle quali si annidano di quelle prescrizioni corti d'appello si annida quasi l'ottanta per cento
Allora intervenire sì nel giudizio di appello mentre venire in particolare con misura organizzativa e capire perché in quelle Corti d'Appello succede questo
Cos'è un problema di organizzazione dell'ufficio
Di Progetto organizzativo di cronoprogramma eliminazione dell'arretrato di carenza di risorse materiali o personali
Di incapacità del capo dell'ufficio
O dei vice capi degli uffici
Che non sono in grado di approntare un piano adeguato di eliminazione dell'arretrato ecco fare difforme non estemporanee
E non a sistematiche significa studiare a fondo questo fenomeno verificarlo
Fare anche una sorta di valutazioni in piazza di impatto ambientale le domande delle questioni che si pongono delle proposte che si fa
E allora
Se abbiamo visto che tutto questo
Sta dentro l'indagine preliminare
E questo ci accompagna l'ipertrofia accusatoria
Questo allontanamento progressivo dei pubblici ministeri della cultura della giurisdizione
Questa
Sorta di Autori produzione autocelebrazione dell'ipotesi accusatoria attraverso anche collegamenti con i media per perché quello quello che conta è l'inchiesta e non il dibattimento
Allora secondo me unanime cosa è quella di modificare o meglio sarebbe bello mangiare Spagna Grecia detta attenti all'interpretazione suscitare un'interpretazione più virtuosa dell'articolo centoventicinque disposizioni attuazioni sulla prognosi di successo o insuccesso dell'azione penale
E insomma l'azione penale sarà obbligatorio ma non è obbligatorio portare tutti a processo
E se c'è una prognosi di insuccesso che misurata dall'idoneità a sostenere l'accusa in giudizio e siamo noi magistrati che la misuriamo
E non vi chiedo di arrivare alla prognosi di colpevolezza sarebbe troppo anticipare la prognosi colpevolezza che pure necessario se nelle indagini devo adottare una misura voci di
Ma quanto meno una prognosi vogliamo dirla l'americana del più probabile che non almeno quella
Oppure questa prognosi di successo non esiste
E io intendo rubriche varietà
Col fatto che giacché io posseggo un elemento di prova e non mi importa ce ne saranno altri quarantacinque contrari quell'elemento ha bisogno di essere controllato Polito al giudice
E quindi rafforzare come prima cosa la regola se non va bene quella che c'è della prognosi l'insuccesso dell'azione
Per svuotare quindi innanzitutto di acqua
Il giudizio di primo grado di quei processi che
Proprio a seguito di una prognosi sbagliata di successo l'azione penale conducono dopo tanti anni e lavoro inutile immaginate il lavoro che c'è dietro a questi processi all'innocenza dell'imputato
E poi
Tutte le cose che sono state dette prima
E io le le recupererà in termini propositi
Partendo dalla considerazione di Giorgio Spangher
E insomma se ne vediamo che dentro l'indagine preliminare
Non siamo in grado di andare operare un'operazione un'azione che sarebbe di stuoie sa come dire ma insomma quando è il momento in cui devo iscrivere l'indagato nel registro del sindacato
Perché non si riesce con le norme attuali a farlo
La nostra Commissione aveva elaborato all'apposito articolo sul potere del giudice su richiesta dell'imputato di fare questo controllo
E della nostra riforma è stato tirato fuori proprio questo
E non si capisce perché me si può rinviare alla e lo diretto né si può rinviare alla al disciplinare al procedimento disciplinare tutto questo non non impone eccentrico il procedimento disciplinare rispetto all'interesse dell'imputato
Io voglio che la durata e le indagini sia calibrate in relazione al momento in cui sono iscritto nel registro degli indagati
E alla scadenza di quella durata tu degli optare per l'esercizio in un esercizio e deve sottoporsi a un giudice
Con le conseguenze che ne derivano in termini di utilizzabilità utilizzabilità degli atti di prova questo avviene in qualsiasi Paese dell'Europa occidentale badate bene
E quindi quel punto non può essere lasciato alla discrezionalità sia pure tecnica
E alla onesta alla lealtà intellettuale alla ITC tra del singolo magistrato il Pubblico ministero
è sufficiente quel passaggio che poi una firma per fare tutto questo della firma sulla proroga determini le indagini assolutamente insufficiente
Questo jeep cosa controlla in quella sede non controlla nulla da un'autorizzazione con una firma
E poi
Siccome questo codice
Codice penale sta diventando un Codice di delle imputazioni
Che già a livello sostanziale partono col doppio binario quindi doppio binario non esiste solo il processo penale ne sa qualcosa e in particolare spiegare
Il doppio binario nasce all'interno del codice
Nel momento in cui il codice
Mi costruisce una imputazione con una certa Pino oppure per un altro anno la fa appartenere a una categoria ha un catalogo di reati oppure cioè il Codice De Cataldo
Oppure con un'aggravante penso all'articolo sette
C'è l'aggravante mafiosa che ve li inserisce in un catalogo rispetto a un altro questo comporta a livello procedimentale che quella imputazione si trascina dietro un doppio binario che altro mezzo voglio dire tanto per capirci nel tempo disposizione poco quindi credo che voi stiate seguendo
E allora quell'imputazione non deve essere controllata
Nel momento molto di più di quanto le ora quando è ora nel momento in cui passa alla fase del processo alle scelte processuali
Insomma non voglio farla lunga quello che voglio dire e che
Io e Spagna che condividiamo la stessa idea
La forza fortemente la figura del giudice delle indagini preliminari come avviene in ogni altro Paese europeo non mi importa la definizione del nostro sistema semi accusatorio semi inquisitoria non mi importa nulla
Non mi importa che mi si accusi di voler il ripristino del giudice istruttore non mi importa ho vissuto anche quell'epoca quindi so i vizi e difetti del giudice istruttore
M'importa che una volta che il Pubblico ministero
Acquisito e non perché ha voluto dominare la scena perché la scena l'ha portato su questo la complessità la pluralità la tecnologia la portati in questa condizione
Ha bisogno di un così è il Pubblico ministero che per tenersi sui binari della ITC tra della cultura della giurisdizione ha bisogno del giudice
Dentro le indagini preliminari i momenti topici dell'indagini devono essere sottoposti a un controllo del giudice
Quelle che
Fine sei inaugurazione dell'anno giudiziario chiamai le finestre di giurisdizione recuperato tra l'altro le parole testuali
Che ha usammo della commissione Ricci nel due mila sette
Insieme ad altri componenti quella commissione
Le finestre di giurisdizione che non possono essere solo l'incidente probatorio io voglio il giudice
Che accanto al Pubblico ministero anzi separato dal Pubblico ministero accanto però a quella fase in quella frase sia presente nei momenti topici e apra o chiuda le porte
Concludo ancora due minuti qualche minuto
L'altro possono su
Ripeto esprimo le mie opinioni poi dobbiamo confrontarci
Passando all'appello
E insomma
Noi possiamo non possiamo certamente aderire all'idea
Che l'appello venga scorciato
Né che venga completamente completamente cartolarizzato ormai siamo giunti attraverso una serie di decisioni solo le sezioni riunite della Corte europea corte costituzionale alla necessità che anche nel giudizio di appello
Si svolga un quid di contraddittorio attraverso la formazione di prove su questo non possiamo tornare indietro
Ma non possiamo accettare neppure l'idea che per scorciatoie
Il giudizio di appello qualcuno vorrebbe dove elimina oggi in questo Paese ma c'abbiamo accusatorio c'è bisogno all'appello e Vivaldi allora facciamo tutto americani processo non se ne parla più
Però a quel punto con l'accusatore faccio il quattro per cento il processo novantasei per cento Facci patteggiamenti come li pretende Pubblico ministero altrimenti bengalese
Allora chiusa questa parentesi non possiamo accettare
Che la posizione dell'imputato possa essere riformata impegno sul con la minaccia che se fa impugnazione rischiarare formazione Peirce ma saremo lo stato cattivo stato violento lo Stato ricattatorio
Come si fa a fare una proposta di legge
Non si ricatta impugnante
Silenzio
La l'itinerario desse virtuoso
Si spiega l'impugnante a ricorrente all'appellante
Che vi sono delle regole che vanno seguite se si vuole accedere al giudizio d'appello
E sono le regole della chiarezza della precisione della sintesi della puntualità
Le regole di ammissibilità dell'atto di appello della specificità dei motivi della specificità dei motivi di ricorso per Cassazione
E le norme ci sono
E io aggiungerei perché e lo è in tutti i Paesi europei e noi non ci facciamo ancora convinti che debba esserlo
Che non si possa aprire il giudizio di appello laddove un apposito organo che fa lo scrutinio degli atti di appello definisca quell'appello a priori manifestamente infondato
Perché se è manifestamente infondato non può aprire la scena di un giudizio che richiede tempo luogo
Spazi risorse ovviamente con tutte le garanzie che devono esserci per un giudizio
Preliminare e camerale di scrutinio negativo dell'ammissibilità dell'appello
Così uno Stato moderno europeo reagisce alla pletora degli appelli non minacciando sanzioni per chi fa appello
Ma chiedendo che
Tanto gli appellanti quanto poi coloro che esamineranno gli appelli i giudici si muovono sul terreno virtuoso infine
Se vogliamo veramente tenere in vita il processo accusatorio come è nato il mio centottantanove
Dobbiamo batterci decisamente perché non si torna indietro per i procedimenti premianti i procedimenti alternativi hanno un senso se sono effettivamente premiato
Se procedimento alternativo non me effettivamente premia non è appetibile
è l'imputato secondo me giustamente col suo difensore non accetto tutto questo
Adesso non ho il tempo perché è giusto dare la parola anche gli altri dico soltanto una cosa per farvi capire quanto importante questo tema
Questa regola estemporanee sistematica sulla prescrizione che dovrebbe entrare in vigore
Nel gennaio del due mila venti
La si può battere soltanto se si costruisce un processo penale serio scandito per Termini durata ragionevole fase per fax
è una proposta che nasce già da lontano alla Commissione bilancio che avevamo immaginato in tante altre occasioni che vedo che adesso è recepita da una parte politica
E questo mi fa molto piacere perché vuol dire non abbiamo lavorato invano
Perché soltanto dando durata ragionevole ciascuna fase
Se è in grado di poter dire va bene possiamo anche accettare che vi sia una dell'Aia per la prescrizione la condanna di primo grado assoluzione non capisco cosa cento la condanna di primo grado
Ma il condannato in primo grado deve sapere
Quando inizia sul giudizio d'appello
Chi lo affronterà entro quale termine sarà giudicato e come si perverrà a una soluzione delle questioni
Con ragionevolezza e con qualità delle decisioni la stessa cosa Presicci Cassazione
Ecco è talmente improba quest'opera
Ma ieri sommarie ma se non lo fai l'arte ma chi lo deve fare in questo momento
Ringrazio il presidente Canzio perché in questo intervento fa tratteggiato questo rapporto tra giudice legge individuando anche quelle che sono dei sistemi di garanzia nell'ambito di questo rapporto
La forza sia in una prospettiva di riforma rafforzare la figura del Gip sia a diciamo nell'ambito del sistema già di gente come con riferimento al sistema delle impugnazioni che sicuramente è una garanzia contro controllate all'arbitrio
Poi magari nella seconda parte di questa tavola rotonda vedremo quali possono essere altri strumenti altre garanzie dei cittadini terre evitare una giurisprudenza creativa
Ora con la professoressa cristiana Valentini invece cambiamo prospettiva
Nel senso che il tema viene vista nell'ambito di un peculiare ambito prospettico quello dogmatico qual è il valore aggiunto che proviene dall'elaborazione scientifica
Faccio qualche anche qui qualche domanda solo per introdurre il diciamo l'intervento della professoressa nonché avvocatessa
Si parla di diritto giurisprudenziale di giurisprudenza legislativi ce di interpretazione sistematicamente corrosiva
Ma è anche vero che la soggezione del giudice alla legge prevista dalla Costituzione
è destinata ad assumere un significato diverso da quello originario questa soggezione non può esprimere un vincolo assoluto alla volontà del legislatore
è da tempo un dato acquisito che ci sia un ampio spazio di autonomia una discrezionalità nella valutazione giudiziaria è è un tema antico
E e questo spazio è tanto più ampio quanto più la legge male elaborata ed una ed una legge che è inserita in un sistema multilivello la pluralità delle fonti di cui parlava il presidente Canzio
Voglio ricordare qui anche l'incidenza della corte di Strasburgo sul concetto di legalità penale sappiamo tutti che la cedo nell'applicare l'articolo sette ha dato alla nozione di legge un significato diverso da quello di legalità legislativa si parla di legalità giurisprudenziale perché un significato comprensivo dell'applicazione e giurisprudenza de anziane è un'applicazione fondamentale di questo orientamento è stata la sentenza del quattordici aprile del mille quindici contrada contro Italia che non sto qui naturalmente a richiamarvi perché la la conoscete tutti benissimo
Ora in questo quadro così Complesso
Quali sono le riflessioni e l'elaborazione sul tema della dottrina
Ecco vorrei su questo poiché la professoressa tratta specificamente ho approfondito nell'ambito della per la sua attività di docente quest'argomento di darci i parametri criteri anche le critiche che ci muovono
I i docenti i cultori di questo tema livello scientifico al noi che siamo gli operatori Paratici nel quotidiano giudiziario della norma
Grazie presidente grazie naturalmente agli organizzatori a Giovanni seria per quest'invito un posto bellissimo e un
Come dire anche una tavola autorevole con bellissima sul da impostare come dibattito
Allora
Sì presidente l'argomento è no come dire oltremodo Complesso allora dico questo io un paio d'anni fa ho iniziato vi ho percorso di studio proprio sul tema poi in effetti delle indagini preliminari di cui qui oggi abbiamo lungamente parlato
E studiando studiando su questa o quest'altra prospettiva sul malfunzionamento dell'indagine ci sono imbattuta
Il problema fin qui non credevo assolutamente di potermi battere il problema dell'interpretazione della legge come vedete abbastanza distonico rispetto all'originario interesse che avevo sviluppato
Il tema dell'interpretazione della legge è inevitabile quando si osserva il fenomeno in realtà è appunto inevitabile quando si osserva il fenomeno
Della stagione tragica invernale l'inverno del diritto in cui ci troviamo
L'argomento dell'interpretazione come dire centrale
In prospettiva di sistema ha ragione Presidente sono tantissimi i fattori da esaminare
Il sistema multilivello la moltiplicazione delle fonti
La qualità della legislazione che è scemata in modo veramente incredibile non rien parla a volte non riesco neanche a comprendere come si possano fare testi legislativi dissimile fattura sol giusto per fare un esempio faccio riferimento volatile alla legge sul codice rosso
Chiamata a disciplinare un tema delicatissimo la cui fattura adesso anche letto la relazione del massimario della Cassazione che a più riprese nota come ci siano dei passaggi
Un gridati politicamente come importanti eccetera eccetera e viceversa sprovvisti di qualsivoglia sanzione processuale giusto per fare un esempio così questo senza parlare poi appunto proprio del linguaggio se legislativo ostico
Un assegno Nassim tassi difficile da comprendere la tecnica del rinvio che viene spesso mal fatta il combinato disposto che viene mal costruito insomma potremmo parlare di tutto questo
Davvero per ore e ore
Ma sempre in questa prospettiva di sistema
Non si può dimenticare discorso dell'interpretazione della legge io stessa in realtà devo ammettere avevo riflettuto poco su questo aspetto
E invece mi scontro appunto passando a studiare dicevo in questo mio percorso biennale mi scontro e incontro anzi il seguente assunto di un famoso famosissimo professore nonché
Magistrato della corte il giudice della corte costituzionale
Il testo della legge
Ci dice Paolo Grossi è un dato svalutato vive per principio nella sostanza perché il giudice deve farsi inventore della legge parole testuali
Grazie
Ora
Il giudice deve farsi inventore della legge innanzitutto il concerto da cui sono partite questo poi sono andata oltre e mi sono
Proprio a causa di questa frase che mi ha così colpito sono andata lì vedere testi di tecnica interpretativa era ovvio che io dovessi arrivare la essendo partita da un simile presupposto
Ho incontrato uno studioso di filosofia del diritto di Milano che il professor Belluzzi
Che ha scritto un libro una pluralità di opere ha scritto sul tema dell'interpretazione che mi hanno completamente affascinato anche perché lungi dall'essere come ci si potrebbe aspettare da un filosofo del diritto
Una persona con un'impostazione astratta
Il professor Belluzzi viceversa a
Nel contrastare teorie simili a quelle di grossi e quindi tutte le teorie più o meno scettiche dell'interpretazione perché le teorie dell'interpretazione conoscono tantissime nuance
Il professor Belluzzi appunto nel contrastare soprattutto le teorie scettiche senza però arrivare gli estremi del formalismo giuridico vecchio stampo
Lui dice innanzitutto una cosa molto semplice e cioè
La certezza deve essere che ogni disposizione possiede un significato sicuramente non l'unico
Ma comunque delimitato in maniera intellegibile e anche comunicabili e chiaramente
Innanzitutto dalle regole semantiche e sintattiche della lingua in cui è esposto cioè sembra una sciocchezza infatti lui stesso nello scrivere questo volume
Dice mi rendo conto che è una tesi minimalista e probabilmente non è neanche nuova ma in realtà ha perfettamente ragione cioè noi non possiamo prescindere dal testo della legge eppure noi assistiamo al seguente fenomeno
Lasciando perdere i casi in cui il testo della legge ma fatto anche nei casi in cui il testo della legge è scritto bene
Assistiamo a frequenti fenomeni di devianza specie da parte delle corti di merito ma non solo proprio nel momento in cui si affronta l'incipit del momento interpretativo è quello il testo con le sue regole semantiche e sintattiche
Non aggirabili
Allora
Non solo sottolinea Belluzzi e io mi trovo perfettamente d'accordo con lui infatti io adesso sto cercando di applicare ciò che lui mi ha insegnato da filosofo del diritto ed esperto dell'interpretazione
Poi Cozzo cercando di negli studi di applicarlo nel campo della procedura penale
Lo ingiustamente dice ma le regole dell'interpretazione hanno tra l'altro una funzione fondamentale di controllo per la comunità che legge il prodotto sentenza
Cioè le regole dell'interpretazione non sono solo quelle che studiavano all'università dei libri di filosofia del diritto come qualcosa di assolutamente noioso
E che possibilmente cercavamo anche di evitare sono un criterio di controllo la sentenza potrebbe teoricamente essere annullata per violazione di legge proprio per violazione delle regole interpretative
E questa riflessione noi raramente la facciamo invece a assolutamente ragione il filosofo del diritto
Ma poi la parte più interessante di questo volume che mi ha proprio colpito in maniera incredibile e allorquando lui usa un criterio
Un criterio decisamente empirico allora più volte quinte entro oggi pomeriggio ho sentito richiamare l'importanza dei dati empirici e in particolare degli studi statistici
Effettivamente è indiscutibile che la stragrande maggioranza dei prodotti legislativi ultimi ma non solo si sono mossi Inna direzioni sostanzialmente
Come dire vacue semplicemente perché non supportati a monte da studi statistici ben fatti sotto proprio non sono ben fatti in assoluto non supportati da studi statistici
E spesso tra l'altro devo anche aggiungere perché anch'io adesso sto studiando questo ulteriore aspetto grazie all'aiuto di un professore di statistica
Le statistiche ministeriali del sito del ministero per lo meno quelle che noi possiamo leggere dall'esterno sono fatte detto dal professore di statistica non da Cristiana Valentini che non si capisce assolutamente niente sulle tecniche di analisi statistica pare che siano fatti veramente male e insufficienti e questo è un altro grosso problema no
Quindi dicevo
Tornando al tema dell'interpretazione siccome sono profondamente convinta che senza dati concreti non si arrivi del da nessuna parte mi ha molto colpito l'approccio di Dell'Utri che nello studiare appunto
Le teorie dell'Inter cioè le regole dell'interpretazione ha fatto un lavoro semplicissimo
Ha usato una serie di chiavi parole chiave e ha quindi fatto una ricerca a tappeto sui prodotti sentenza
Per scoprire cosa e lo cito
Lo cito testualmente
Alle richiamo Espresso esplicito alle formule impiegate
Non si accompagnasse non di rado un effettivo impiego di tecniche dell'interpretazione
Allora poi muta anche oltre fa un discorso piuttosto vasto ma la sostanza del del suo ragionare e questa innanzitutto dall'analisi lui ha usato vidi dure per fare questo
Questo lavoro e lui di preciso questo ecco il boh vorrei di fare lo stesso lavoro suo sul penale lui l'ha fatto a tutto campo quindi su tutti i campi sia civile che penale non amministrativo però
Allora innanzitutto ravvisa uno scarsissimo uso delle tecniche interpretative cioè nel momento in cui si dar ragione
Di un certo istituto applicato in un certo modo non si spiega se non raramente come si sia arrivati a quel risultato esegetico è questo il primo risultato della sua analisi il secondo è che spesso e volentieri si dicono applicate lì X regole interpretative esempio interpretazione sistematica interpretazione teleologica eccetera eccetera
Ma è questa la frase che ho appena letto all'uso del sintagma
Regole interpretative del genere x non si accompagnasse nonna raramente dice lui l'effettivo impiego di quella tecnica che si dice adoperata mi sembrano dei risultati assolutamente eclatanti che ripeto meriterebbero di essere sviluppati nel campo specifico del processo penale sia per il diritto penale sostanziale ma anche per la procedura penale
Mi piace sottolineare questo aspetto Sempre in questo mio girovagare per un campo che sostanzialmente di estraneo perché io sono una processo al penalista non sono un filosofo del diritto
Ho incontrato un dibattito
Che si è svolto qualche anno fa mai tuttora in corso perché ho visto dei lavori molto recenti un dibattito Hans primissimo sul tema dell'interpretazione che si svolge nella Repubblica federale tedesca
Sono dieci anni che si svolge questo dibattito perché
Perché in Germania non hanno una legge sull'interpretazione cioè non hanno l'articolo dodici delle tre leggi che noi abbiamo
E infatti il principale autore che si è occupato di questo problema mi dice noi abbiamo questa situazione
Per un motivo assai semplice non abbiamo una legge sull'ordine e la logica dei metodi interpretativi non ce l'abbiamo un po'vecchia ma ce l'abbiamo
Però è interessante anche vedere l'oggetto del dibattito tedesco proprio perché così astro ed eclatante
Allora in Germania questo dibattito si è svolto a parti contrapposte da un lato la dottrina dall'altro i magistrati si sono proprio come dire completamente separati e chi ha scritto su questo tema sono tutti alti magistrati presidenti di Corte costituzionale eccetera
Allora
Innanzitutto si dice che il giudice e libero di privilegiare il metodo interpretativo che vuole
Questa è la teoria del magistrato in Germania quindi se io posso voglio preferire il metodo teleologico sistematico rispetto a quello testuale sono assolutamente libero di farlo
In secondo luogo le argomentazioni che vengono addotte a sostegno da parte dei magistrati cioè di questa completa deregulation nelle nelle per regole interpretative
è questo il concetto leggo anche qui testualmente scrive presidente di Corte costituzionale tedesca il concetto di Stato dei giudici non ha una valenza negativa anzi costituisce la concretizzazione dello stato di diritto
Perché specifica competenza dei giudici non è quella di applicare il diritto ma quello di sviluppare il diritto
Questo e ciò che viene detto nell'ambito del dibattito che ho appena descritto
Ora io
Cerco di essere breve perché poi in realtà come dicevo l'argomento su cui si potrebbe disquisire per ore e
E ci sarebbero gravi problemi poi per la cena ma vorrei appunto per questo dico per questo dico
Allora
Un grosso problema che noi abbiamo è questo che investe nonostante noi abbiamo l'articolo dodici delle preleggi di voglio ricordare cosa dice la stessa Corte costituzionale
A proposito dei metodi interpretativi
Allora la Corte costituzionale in una notissima sentenza che credo tutti quanti conosciamo anche se in questo momento non ricordo la data ma abbastanza recente
La Corte costituzionale ci ha detto che il metodo interpretativo testuale è un metodo primitivo
Così la definizione della corte costituzionale io direi quindi se partiamo dal pensiero di Paolo Grossi
Attraversiamo come dire questa esperienza collaterale della Repubblica federale tedesca e arriviamo altro Nunzio amento della nostra corte costituzionale
Che ci viene a dire che il metodo testuale è un metodo primitivo noi arriviamo alla conseguenza per cui
Consentiamo che l'interpretazione cessi di essere quello che finora nel novembre mille Bra esatto numero uno due mila tredici e ricordo anche che Paolo Ferrua scrisse un articolo in cui brevemente fece solo un flash su questo passaggio e scrisse che era sconvolto da questa frase posso capirlo non si può che essere sconvolti da questa frase
Allora io credo vorrei essere anch'io propositiva
Nel ripeto il tempo è scarso diceva ferraioli che ma un sistema che proclama dei diritti questo lo dice lo ripete Luigi Ferrajoli tante sedi no
Un sistema che proclama di Vinti
E non a pronta alle garanzie di giustiziabilità di quei diritti
è un sistema che non può funzionare è un sistema che è destinato ad implodere
Allora io credo ci mancano tantissime garanzie di giustiziabilità per tantissimi diritti sarebbe sufficiente pensare un argomento che mi sta a cuore gli abbiamo se ne è parlato anche oggi le indagini difensive e l'impossibilità della difesa di ricorrere ad alcuno nell'ipotesi in cui il Pubblico ministero oppure in C predica non no questo tuo atto non si fa
Magari senza ragioni oppure ventilando un irrilevanza che non ha sede nelle indagini preliminari
Che hanno un'altra finalità esplorativa il canale di rilevanza ha ben poco a che fare a con le indagini preliminari specie nelle prime fasi
Quindi dicevo Legrenzi di giustiziabilità servono in una quantità di territori infinita
Garanzie di giustizia verità sarebbe avere qualcuno che ci dica cosa dobbiamo fare nell'ipotesi in cui riceviamo un rigetto
Sul campo delle indagini difensive noi avvocati
Giustiziabilità però è anche garanzia di giustiziabilità abili della garanzia presidente di una Corte di Cassazione che cinica che garantisca prima di tutto il rispetto delle regole interpretative questo è un problema realmente serio pensate mi dico solo una nel mio distretto di corte d'appello i decreti che dispongono in giudizio vengono motivati
Motivati e questa cosa continua a passare indenne
Ok
Io chiudo qui ripeto potrei fare innumerevoli altri esempi vi ringrazio per l'altra
Io avevo detto sì che ero nascosto scientifico dopo magico e invece ora passiamo a ad un approccio completamente diverso politico direi
Su un tema che si no nomi per l'ultimo va Spigarelli gomme gli imputati parla per ultimo
Come alla dei Sessa e Roma chiaramente una provocazione alla mia no invece il tenore molto caldo
Lei sono veramente interessata a sentire la risposta del del presidente fumo
La separazione delle carriere come c'entra questo tema in questa tavola rotonda questa tavola rotonda parliamo di giurisprudenza creatrice quindi di strapotere abuso del giudice
E anche di quelle che sono le garanzie il richiamo al principio di legalità la divisione dei poteri
E allora io pongo questa domanda al presidente fumo la separazione delle carriere è un argine alla giurisprudenza creativa è una garanzia oppure è un falso problema
Domani
Domani verso lungo e sul
Dominici giudice sembrano
Alterna eccelle anche
Io allora
Ma che
Innanzitutto posso dire che che mi sento a casa qui a Salerno tra gli amici della perché e le mozzarelle ritrovarmi Sofia mi sento mi sento mi sento proprio a casa
Allora ecco ci
E rispondo rispondo subito a alla carissima alla carissima Iside che c'entra questo problema
Ma proprio perché parliamo
Di separazione dei poteri e di garanzia e di garanzie mi sembra assolutamente necessario parlare del Pubblico ministero
Vi assicuro sarò brevissimo io nella mia esperienza giudiziaria sono stato magistrato del pubblico ministero e sono stato anche procuratore distrettuale della Repubblica
Devo dire che devo dire che
Questa esperienza a certamente e completato la mia preparazione professionale mi consente di parlare di ciò senza essere sospettato in qualche modo di indulgenza
Diciamo delle garanzie lo ha detto Eugenio Albamonte nel suo intervento di poc'anzi
Il Pubblico ministero e il primo livello di Garanzia del cittadino
Ho detto
Dovrebbe essere
Dovrebbe essere il primo livello di garanzia del cittadino
Il problema il problema a una soluzione
A mio avviso a una soluzione normativa
A una soluzione normativa la legge il decreto legislativo sulla organizzazione degli uffici di procura che assegna espressamente al procuratore della Repubblica
Il compito dei vigilare
Sull'applicazione delle regole
Sulla uniformità dell'esercizio dell'azione penale
Sulla tempestività e regolarità delle iscrizioni nel registro
Previsto dall'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura
Esso rispetto delle regole il giusto processo
Ed allora
Io mi chiedo e vi chiedo
Che senso ha
Parlare
Di giusto processo rivolgendosi al Pubblico ministero
La regola del giusto processo solo regole che sono applicate dal giudice
Il Pubblico ministero
Svolge le investigazioni diventa parte una volta che si trova nel processo
Ma che senso ha dire che deve rispettare le regole del giusto processo al suo trascurò l'uniformità delle legislazione penale e la tempestività dell'iscrizione già ne abbiamo ne abbiamo parlato
Ma che cosa significa questo che cosa significa
Normativamente che cosa si
Ed allora
Secondo me la risposta
Non può che essere quella il Pubblico ministero bene
Sentirsi
Il primo livello di garanzia del cittadino
Deve operare all'interno della cultura della terzietà
Scusate io questo l'ho già detto altre volte
Distinguo tra cultura della giurisdizione e cultura della terzietà
La cultura della gente della giurisdizione la condividiamo tutti
Magistrati e avvocati
Siamo consapevoli che il rito penale un insieme di atti atti funzionalmente collegati l'uno all'altro che sono destinati a portare
A quella presunzione di verità che la conclusione del processo
E siamo convinti e consapevoli che durante questa serie di atti l'ho detto anche prima ci dobbiamo comportare con il rispetto reciproco è il rispetto del della deontologia
Ma la contro l Inter della terzietà e qualche altra cosa
La cultura della terzietà il distacco
Il distacco dalla vicenda
La cultura della terzietà è
Evitare l'effetto tunnel
L'effetto tunnel che e l'effetto di chi non guarda e non riesce a vedere
Al di là del proprio naso al di là di quello che
I suoi occhi vedono in fondo
E il Pubblico ministero che in in data in base al principio della falsificazione
E non in base al principio della confermo
E il pubblico ministero che indaga verificando lo spessore
Degli elementi che ha raccolto è falsificando e verificando ogni volta fino a che punto
Quegli elementi valgono hanno valenza
E il pubblico ministero che si ispira al principio dell'al di là di ogni ragionevole dubbio non certo in prospettiva di condanna o assoluzione
Ma nella prospettiva della certezza delle prove raccolte
L'indizio deve essere certo
E deve essere certo al di là di ogni ragionevole dubbio la valenza probatoria dell'indizio la vedremo nel processo
Ma il compito del Pubblico ministero terzo
Per
Adoperarsi
Perché l'indizio sia certo perché lì vizio sia certo al di là di ogni ragionevole dubbio perché a prescindere dalla valenza dimostrativa quell'indizio deve essere
Toh deve essere indiscutibile
Il Pubblico ministero che rispetta il principio della parità delle armi
E il rispetto delle regole deontologiche
E il principio del e il Pubblico ministero che si confronta
Con correttezza
Con la difesa
Non con in sofferenza
Con alterigia o con noncuranza
E tutto questo secondo il disegno della norma
E proprio di un sistema in cui volenti o nolenti
Dobbiamo accettare
Una gerarchia all'interno degli uffici
Perché non è possibile avere un ufficio giudiziario con cinquanta sostituti procuratori la Repubblica che sono cinquanta monadi
La gerarchia all'interno dell'ufficio di procura è una garanzia come prevede la legge
Come prevede la legge
Della uniformità dell'esercizio l'azione penale ma del rispetto delle regole giusto processo che trasferite sul pubblico ministero sono quelli delle quali ho detto
Ed allora ci chiediamo ma se l'è chiesto Eugenio prima
Esiste invece una deriva riversa del Pubblico ministero
Esiste una prevalenza
Dell'Effetto del sostanziale del raggiungimento della giustizia sostanziale
Rispetto
Alla garanzia alla funzione di garanzia del Pubblico ministero
Volete
Io sono stato componente del direttivo della Scuola superiore della magistratura
E sono stato responsabile di qualche corso
Di preparazione per le funzioni direttive
Ti ricordi e bellezza
Si organizzavano anche dei detti dei gruppi nei gruppi di lavoro per fare il compitino era c'erano trenta aspiranti magistrati trenta aspiranti procure della Repubblica ai quali il professore viene questo compito
Le vostro ufficio sono
Arrivati trenta mila euro ovviamente fantasia ma insomma quando Myers possibile una cosa del genere
Potete spendere trenta mila euro va bene come li spende resta
Sapete qual è stata la conclusione di tutti
Comprata e magari mozzarelle comprare le tele telecamere da sistemare nei quartieri più a rischio
è stata questa
Nel corso
Da nel corso per la legge per di dirigenti il Pubblico ministero il procuratore la Repubblica riteneva di spendere quei soldi per comprare le telecamere da da collocare nei quartieri a rischio ed allora
Quatto ne ama la separazione dei poteri
Qui intorno è una separazione dei poteri
Era un pubblico ministero
Che si preoccupa
Della tutela dell'ordine pubblico
è lo stesso pubblico ministero per fare conferenze stampa a fianco a questo se voi fermate per strada qualcuno gli chiedesse
è lui che ha detto è che differenza passa fra questore e procuratore no me lo sanno di no però sanno dire a prescindere dalla piccola considerazione che il questore grazie anche ai collega procuratore di Bari non dovrebbe sapere niente delle delle indagini
Tecnico procuratore di Bari ha vinto il conflitto di competenza la questione della rivelazione né in via gerarchica del contenuto nell'investigazione
Beh a prescindere a precisa questa considerazione il il e il pubblico ministero che diventa anche
Diciamo visibilmente
No ognuno
Un istruttore
Il tutore della sicurezza pubblica
è sostanzialmente un pubblico ministero che abbandonati
Abbandoniamo
Il fine che gli viene assegnato dalla legge
Lo abbandona perché il suo compito è quello di garantire il cittadino di dirigere le investigazioni no facendo lui le investigazioni perché io dicevo ai miei sostituti maracas
Non abbiamo studiato la legge romana visigoto ormai l'università abbiamo studiato Ghali le pandemie
Mica siamo stati a Nadia fa il corso di investigazione certo ci sono alcune investigazioni è solo un esperto giurista può svolge
Ma altrimenti il compito il Pubblico Ministero e la stragrande maggioranza degli affari che tratta quello di garantire la legittimità la legalità e il rispetto delle garanzie del CIPE
E qui detto nella divisione dei poteri
All'Isola dei poteri quando a un certo punto il Pubblico ministero diventa come dire si affianca al questore la la il controllo del territorio le telecamere sistemate nelle qualche ieri più a rischio USA ignobili intenzione di fare il controllo del territorio
E quindi occuparsi lo svolgimento di qualcosa di qualcosa che non appartiene all'uso al attacca alla funzione Marco funzionale ad organizzare la non è meno funziona organizzare
Dal e e e ma ecco perché si inserisce
Adesso non non voglio fare riferimenti anche stamattina oggi sono stati anche fattibile il presidente dell'ordine di Milano ci ha ricordato alcune iniziative in tema economico
Di alcuni di alcuni magistrati che
Che sono come dire verrà insomma certamente e il
Siamo sul sul sul sul crinale della di una diurni di una supplenza di una supplenza giudiziaria Brent tutto questo a Porta poi ad aree adito a Mallarmé chi a a chi propugna dare forza all'idea della separazione delle carriere
Vale forse alleviare la separazione
Guarda il fatto che il pm prende il caffè insieme al giudice
è una stupidaggine perché esso ho fatto più cene con Giovanni zoofila che con colleghi
Cliente non è ed è il punto
L'abbia preso pure sua non esce
Non è non è questo non è non è questo non è questo il punto non è questo il punto ovviamente il
La separazione delle carriere trova una sua russo o la la propugna azione Levì s fare le carriere trova
Il suo alimento con il fenomeno di cui al quale ha accennato Eugenio prima e che io ho sviluppato ulteriormente in queste in queste brevi no
Ed allora quale il quale può essere e la soluzione
E la soluzione o è quella culturale perché le norme già ci sono un enorme Leo illustrate che indicano qual è la direzione la funzione del piede
La soluzione culturale
E le culturale dei magistrati del pubblico ministero che continuano a sentirsi magistrati a sentirsi terzi a sentirsi imparziali e non perseguono obiettivi di giustizia sostanziale
Ma come ho detto operano nell'ottica
Della del distacco e della falsificazione
La soluzione alternativa è quella della separazione delle carriere
La soluzione alternativa al recupero culturale
è quella della separazione delle carriere
Però allora attenzione
Un pubblico ministero separato ma autoreferenziale
Con il suo Consiglio superiore
Senza nessuna responsabilità senza nessun organo al corrispondere francamente mi fa
Perché questo sì che sarebbe un pubblico ministero
Che si affianca al questore nella tutela del territorio questo sì che sarebbe un pubblico ministero
Le cui carenze non sarebbero
Valutate da nessuno controllate da nessuno
Se il Pubblico ministero
Deve essere separato dal giudice
Ci deve essere qualcuno che si assume la responsabilità
Sia dell'esercizio dell'azione penale
Se a dei criteri di selezione dei reati da perseguire
Sia della
Della scelta
Della scelta dei tempi
Con i quali perseguire
E e questo qualcuno deve essere un organo politico un organo che risponde politicamente delle sue azioni l'alternativa non può essere questa una separazione
Collocata poi con un pm all'interno di un plesso politico in cui vi è un vertice politico che risponde che risponde oppure un pm
Un pm che sta all'interno della giurisdizione ma con una cultura con una cultura della terzietà che lo contraddistingue
Poi provate a immaginare come col quale soluzione preferisco io grazie
Grazie a Giacomo fumo ma lo ringrazia perché sanno convinta anche vale avente già cambiato idea su questo tema
Proprio alla luce di tutte le osservazioni giusta che ha fatto il nostro presidente
E a a Novara la parola a Valeria Spigarelli guardando è che sicuramente l'ha cambiato idea che sicuramente preveda parlerà del Cinquecento venticinque comma due sezioni non intenda Errani
Ha detto tutto
è siamo qui per ascoltare la
Me mi fate sempre parlare per ultimo perché faccio battute allevio diciamo ma perché per quando si parla per ultimi bisogna conquistarsi
L'attenzione se si dicono cose troppo intelligenti generalmente si viene seguiti invece di di deluderò da questo punto di vista mi sparo tutte le battute all'inizio e poi vi faccio un discorso pensoso
Che in parte riguarda anche la vicenda del cinquecentoventicinque allora le battute sono due
Sono di questi tempi molto Ria appassionato Fabrizio De André come sa il presidente Bricchetti ho anche avuto la ventura di scrivere alcune dighe sul diritto penale secondo De André
E allora per dirla con De André
è inutile che vi consideriate assolti su questa cosa delle interpretazione perché siete tutti coinvolti
Perché se c'è qualche cosa che è arrivato al punto in cui siamo bene bene o male qua
Le responsabilità vanno divise e equamente tra la non la Repubblica dei procuratori tra il regno dei procuratori ma anche tra la Repubblica di chi ritiene che attraverso l'interpretazione si possa riscrivere la legge
Questa era la prima battuta non so se una battuta un'altra è un po'più escatologica
Perché riguarda il potere
E diceva il grande De André
Non siamo diventati così con gli uni o pensare che ci siano dei poteri buoni
E rispetto a questa vicenda della interpretazione che si è allargata al di là dei limiti costituzionali il potere giudiziario non è stato buono perché si è allargato troppo al di là dei confini della interpretazione su tutta una serie di vicende da un sacco di tempo
Come vedete non mi voglio conquistare diciamo la il plauso dell'uditorio rischiando il pelo stavolta perché secondo me questa è una questione centrale che riguarda tutto l'assetto del sistema giudiziario che ha Trasmondo ATO su alcune
Questione
E allora la prima cosa che volevo sottolineare che diciamo noi ci troviamo di fronte in questo momento ad una
Tentativo
Che trova il suo culmine nella riscrittura del cinquecentoventicinque nell'abrogazione del principio di immediatezza e nella indebolimento profondo dell'oralità
Del processo attraverso due arresti di cui parlerò per ultimo perché quanto già detto questi tutto Giorgio Spangher che sono una sentenza della Corte costituzionale è una sentenza della Cassazione a Sezioni Unite però come ci siamo arrivati
E Grete secondo me bisogna anche dirci
Come ci siamo
Arrivati ci siamo arrivati perché si è eretto un monumento all'efficienza del processo si è dilatato anzi si è dilatata
Tutto quello che era attorno al principio di ragionevole durata in tempi non sospetti e non adesso e si è eretto un monumento all'efficienza del processo contro la qualità del processo
E nessuno si può ritenere assolto perché molte sentenze della Corte di Cassazione hanno costruito questo monumento
E dall'efficienza si arriva ad all'efficientismo senza qualità e dall'efficienza si è arrivati anche a non contemperare più i beni costituzionali come si voleva dicendo che bisognava
E ti pareva Lance
Di lanciare questi beni ma si è arrivata invece a una superfetazione dell'efficienza
Con degli argomenti che sono stati molto spesso fondati qui torno a quello che è stato detto prima sulla negazione della realtà il principio di realtà è fondamentale tanto quando si scrivono le sentenza quanto quando si scrivono le leggi per il principio di realtà bisognerebbe andare a vedere un fenomeno analizzare il fenomeno e poi disporsi a risolvere quel fenomeno anche quando si interpreta la legge
Adesso siamo tutti quanti io sono contentissimo di questo siamo arrivati attestati su un dato e cioè che con la diciamo il numero più significativo di prescrizioni il dibattimento non ha niente a che vedere perché come è stato ricordato il numero maggiore di prescrizioni
Si verificano nel corso delle indagini preliminari io Renato fare anche un'altra sottolineatura i processi seri non si prescrivono
I processi gravi non si prescrivono bisogna avere il coraggio forse la perché uno dei pochi che può averlo questo coraggio di dichiarare fermamente che così è vedete dopodomani andranno in Parlamento i comitati sui perché si sono costituiti anche questi comitati sui disastri
A dire che c'è un rischio prescrizione per difendere la sciagurata legge sulla prescrizione di buona fede
è una cosa che non esiste non lo sappiamo tutti per quel tipo di reati neanche quando colposi ci sono termini prescrizionali paradossali quanta all'udienza
Il principio di realtà
Ma per quanto tempo invece questo si è negato il dato che il settanta per cento dei reati si prescrivono nelle indagini preliminari era noto agli uffici legislativi del ministero di Giustizia da molti e molti anni
Fino alla commissione Fiorello
Solo quando incautamente nel corso dei lavori della commissione Fiorella tirarono fuori quel dato che era nascosto carte era nascosto
E diciamoci la verità perché qualche poi cosa buona l'abbiamo fatta nella vita io per esempio
Tifo per la Roma quella volta
Presi quel dato e lo facemmo diventare un dato pubblico prima di diventare un dato oltreché pubblico anche un dato metabolizzato ce n'è voluto adesso
Ferrarella scrive di questo dato perfino la Repubblica scrive di questo dato ma fino a tre-quattro anni fa nonostante il dato fosse pubblico e pubblicato la cultura del del nostro la cultura giuridica del nostro Paese nonostante fosse ho pubblicato il vero lo negava
E ricominciava come nel gioco dell'oca parlare di prescrizione sempre negando guarda
Allora
Prima questione le statistiche sono effettivamente molto importante poi bisogna avere anche il coraggio di difenderlo questo principio di realtà di ribadire il principio di lealtà nei convegni
Eppure nelle sentenze
Perché quante volte invece nome della dilatato principio di efficienza del processo dilatato pericolo dell'irragionevole durata del processo quel dato invece è stato negato quante volte
E facciamoci un esame di coscienza
Beh verificheremo che l'utilizzo delle principio della ragionevole durata del processo è stato gambizzato in tante tante sentenze anche della corte di cassazione come se quel dato non ci fosse questa è la verità
A proposito anche della interpretazioni della legge
Ma è questione che vorrei sottolineare come dire preventivamente
O il titolo il mio nome il giudice promette dove mio ovviamente l'ho rubato anche da qualche altro libro più famose di persone molto più importanti di me però in ballo questi
In ballo e il potere sono fissato costa cosa però secondo me questa cosa importante il potere anche di dare un volto alla giurisdizione nel suo complesso e di volersi sedere sul trono
E come vedremo sulla vessilli questione del cinquecentoventicinque questa cosa è smaccata
C'è proprio la pistola fumante di anticipo la soluzione del giallo
Tanto la Corte costituzionale quanto la Corte di Cassazione a Sezioni Unite risolvono il caso concreto Stracca tra potendo se ne del principio che invece fissano tanto nella sentenza della Corte costituzionale quanto nella cassa nella sentenza
A sezioni unite perché non c'azzeccava proprio nulla con il caso concreto
Cioè cinquecentoventicinque poteva non essere tirato in ballo tanto nell'un caso quanto nell'altro
Ma la necessità invece di costruire costruire una legge che non c'era e ci sono riusciti li ha portati a discettare su un fatto perché avremo una voglia di costruire la norma che non c'è
Suggerendo la legislatore quale esso s'arrabbia Canzio
Anche questo fatto di scrivere nelle sentenze a sezioni unite
Come dire di anticipare nelle sentenze a sezioni unite il volto della scelta politica che sarà fatta un poco dopo beh è un fatto su cui bisognava rimeditare secondo me perché sostituisce al trono del legislatore il tono il il il regno della giurisdizione o il principe dalla giurisdizione e non va bene non va bene non soltanto quando diciamo il principio della giurisdizione garantista ma c'è il caso che poi diventi un po'meno garantiste che sul su quel trovano si sieda invece qualcuno che ha intenzione di comprimere le le garanzie
Sento continuamente parlare del fatto che ormai siamo in un sistema multilivello e quindi c'è poco da fare dobbiamo prendere in considerazione la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo dobbiamo come dire contemperare e le diverse soluzioni però rimettiamo a posto perbene i protagonisti la Corte europea dei diritti dell'uomo
Come dire decide un caso concreto e decide un caso concreto tentando di omogeneizzare delle giurisdizioni che sono assolutamente diverse
E ragiona con un criterio probatoria quante negletto il criterio probatorio della prevenzione che è ancora quello del sospetto che che se ne dica
Anche se qualche cosa per fortuna sta cambiando e stavolta per merito della
Corte di Cassazione
Però li criterio è quello del minimo standard cioè da lì impoveriti se noi ce ne abbiamo uno più alto di standard
Dovremmo tendere a conservassero con lo standard no a rinunciarci in nome di una giurisdizione giurisdizione quella della Corte europea dei diritti dell'uomo che a volte si deve attestare su un qualche cosa che per essere omogenea è fatalmente minore rispetto al nostro
E quante volte nelle nostre sentenze questo è stato
Come dire equivocato
Io penso che la interpretazione della legge sia sfuggita di mano alla nostra magistratura da questo punto di vista
Io penso molto francamente che il prodromo di questo quando per esempio sarà una mia fissa ma se n è stato come dire la teoria dell'offensività all'interno del sistema delle nullità
Per riuscire contro la lettera della legge contro lo spirito della legge contro la ratio della legge a disinnescare delle nullità che ahimè riconosciute rendevano inefficiente il sistema perché magari riportando all'indietro processi di un certo tipo
Penso che quello sia stato a qualche cosa che non si doveva fare di cui paghiamo le conseguenze adesso
E che andrebbe ripensato anche da quel punto di vista c'è poi l'altro siamo dette un sacco di volte su questo sistema delle nullità non funzione farraginoso
Quello che volete diamo palla legislatore facciamoglielo riscrivere il sistema delle delle novità Massi applichiamo quel principio poi ci sfugge di mano anche la teoria dell'interpretazione della legge che è una cosa complicatissima
E a cui giustamente ha fatto
Riferimento la professoressa Valentini prima
Prendiamo l'esempio che doveva essere il cuore del mio del mio intervento il principio di immutabilità del giudice non succede niente per caso e signori nel due mila tre facemmo un convegno a Roma a Ripetta fu li che ecco che conobbi Paolo Ferrua
In quel convegno si dice stava del fatto che c'erano stati un fiorire di eccezioni di incostituzionalità dell'articolo cinquecentoventicinque a Costituzione già riformato cioè articolo centoundici già riforma
L'obiettivo dichiarato Eugenio dell'Associazione nazionale magistrati del due mila tre che è rimasto il medesimo obiettivo fino al due mila diciannove era di abrogare quel principio cioè di abrogare il principio di immutabilità del giudice
In nome della ragionevole durata
A parole
In nome dell'autoconservazione di problemi di carattere bassamente burocratico né i fatti
Perché vedete e e paradosso fissi non troviamo all'interno della sentenza della Corte costituzionale questa illogica affermazione adduce Rain comoda est argumentum
Cioè si dice siccome non riusciamo a fare luci diceva nel due mila tre e siccome il sistema Escondido grato c'è poco da fare
L'immediatezza non la salviamo i processi li rinviamo a anni di distanza e quindi l'oralità che senso Cia
E quindi è vero che quando il testimone verrà probabilmente ricorderà almeno di quello che ricordava nel corso delle indagini preliminari e quindi che è un valore
Ma che argomento è
L'argomento dovrebbe essere stato nel due mila tre nel due mila diciannove principio di realtà incidiamo sulle cause ed sul perché i processi durano questo tempo incidiamo sul fatto che un testimone viene sentito tra l'una e l'altra udienza a a un lustro di distanza incidiamo su una
Problematica che evidentemente rende inefficiente il sistema cioè il principio di obbligatorietà dell'azione penale che è finto nel nostro Paese
Sarà pericoloso ragionarci sopra poi adesso pericolosissimo visto il come dire personale politico che c'abbiamo di fronte non dico di no probabilmente se c'avevamo ragionato nel due mila tre sarebbe stato membro
Però è questo quello di cui io mi dolgo cioè la interpretazione della legge la volontà di riscrivere le leggi a volte produce prodotti come quello delle sezioni unite
Attuati io ritengo un prodotto proprio esegeti se c'è uno se la legge quella sentenza delle sezioni unite
E intanto vede che eppure la sentenza della Corte Costituzionale impatto hanno messo da parte l'elaborazione giurisprudenziale della Consulta sul punto
Alla messa da parte non citandolo va messa da parte mettendola sotto il tappeto questo non va bene quando si pretende di riscrivere un sistema come quello sì quella sentenza ha preteso perché ha riscritto il sistema guardate
Io so che l'avvocatura in questo momento è mobilitata a difesa o o contro le brutture della legge sulla prescrizione
Io spero che si mobiliti altrettanto contro queste sentenze binario quella che la Consulta quella delle saline delle sezioni unite
Perché questo è il pertugio
è vero che la storia non si ripete mai nella stessa maniera la seconda volta e farsesca ed è obiettivamente farsesca perché per lo meno nel novantadue come dire c'erano politici di un certo tipo e oggi abbiamo buona fede quindici è una farsa e chiaro
Però non è meno vero che l'attacco è a questo
Sì Renato diceva riscriviamo il Codice di processi rispediamo mettiamo che lo riscriviamo completamente ma lo riscriviamo scegliendo quale devo dirlo
Perché questo è il punto in discussione
E io trovo un sacco di gente che genere sono avvocati di una certa età che dicono che si stava meglio quando si stava peggio festa meglio col Codice Rocco secondo me stavano meglio loro giustamente perché c'avevamo cinquant'anni di meno tra un po'anch'io sono della stessa in schiera ma non è vero che si stava meglio quando si stava peggio si stava peggio eccomi io ho avuto la ventura come molti altri minori diminuirlo all'opera il Codice della libertà provvisoria il cui nome già dice che codice era che non è che per la verità era anche scritto settantasette volte meglio dalla
Arlecchino pezze a colori che sta diventando questo
Ma lettino pezza a colori che sta diventando questo anche e soprattutto laddove viene riscritto da una interpretazione che si allarga troppo
Ma guardate analizzate la sentenza sul citofono adesso il tempo non c'è io già finito tutto il mio sdegno non so più che dire
Ma analizzata la questa sentenza su cinquecentoventicinque
è paradossale
Allora intanto nega in il dato letterale di confronto delle norme i dati le penali di confronto delle norme
Ha voglia dire interpretazione convenzionalmente orientata costituzionalmente orientata all'accesso dritto al giudice quello lì
Ci siamo di fronte a quel giudice che deve decidere la causa dopo aver assunto le prove questo dato non lo citano proprio ci passano completamente sopra
Rispetto al fatto che l'immediatezza e diciamo un dato
Qualitativo dal punto di vista della cognizione o noi siamo il latte
Siamo stati qua un sacco di tempo a fare
Stava cedendo tanti ragionamenti sulla cross examination
Perché dicevamo che la come dire primazia cognitiva di quel metodo era prima di tutto primazia cognitiva perché un conto a leggere è un conto è vedere sentire
E guardate che io lo dico così brutalmente ma la Corte europea dei diritti dell'uomo in inglese l'ha detto identicamente
Un conto a leggere un conto a sentire poi scelto la devono fare la summa di diversi coordinamento e quindi si attestano in una certa maniera mano ce l'abbiamo il centoundici
Che specifiche sottolinea quello che c'è scritto
Nella nella nella CEDU e cioè che c'ha il diritto di interrogare quello che accusa di fronte al giudice che deciderà
Questione che non è stata affrontata
Con
Diciamo secondo me la la
Dovuta
Padronanza da parte di questa sentenza a sezioni unite alla sentenza Sensini ne dice altre cose che sono francamente sconvolgenti ma come ce l'avete
Insegnato anche qui stavo per eccedere con un'altra parola escatologica che è la prova una volta che viene ammessa non è più di nessuno ma quante volte l'avete scritto nelle sentenze
La prova è mia quando la invito nella lista testi ma quando viene ammessa dal giudice non è quindi nessuno adesso sono tornati rapidissimamente indietro dicendo eh no va be'guarda però la rinnovazione non ti tocca
Se non è il teste tuo ma è una cosa che ci sta ci sta con la logica di cui stiamo parlando e ci sta pure con quegli insegnamenti che pure ripetutamente
Ad non era patrimonio comune delle parti a quel punto il testimone sì che era patrimonio comune delle parti abbiamo sentito
Un sacco di volte
Sentire e vedere l'assunzione di una prova sono grosse diverso rispetto alle ce lo siamo detti un sacco di volte
Eppure li troviamo scritto il contrario parte alcuni altri svarioni
No c'è una presunzione di superfluità della prova testimoniale una volta che la prova testimoniale è stata già sentita
Gli sfugge un piccolo particolare secondo me significativo tutta questa non è roba mia ma di un mio assistente bravissimo che c'è scritto sopra un articolo che troverete tra un paio di mesi su le riviste giuridiche ma scusate però funziona così la prova viene raccolta nel dibattimento e poi quand'è che al di là del della della prima missione può diventare superflua beh quando sta nel patrimonio come dire probatorio del processo quand'è che ci sta quando la legge
Ex cinquecentoundici ma poi non è così qui fai una valutazione che addirittura è precedente a questo momento un'altra diciamo l'inganno un'altra
Come dire fragorosa illogicità della sentenza ma siccome io sono un democratico soprattutto un democratico mi preoccupo anche di un'altra cosa
Non soltanto mi fa un ponte a chiare il fatto che non difendono i giudici questa questione
Ma mi fa anche a chiare ancora di più il fatto che un processo di questo genere è un processo che può diventare un processo senza pubblicità
C'avete riflettuto un secondo
Guardate che succede nei processi il doppio binario non esiste più ce n'è uno solo di binario Cola spazza corrotti ormai e per i reati significative
Sotto tutti i punti di vista dal punto di vista dell'utilizzo del Troia andato su cui dirò una cosa finale dal punto di vista della esecuzione della pena sotto tutti i punti di vista il doppio binario sostanzialmente ormai non c'è più perché ce n'è uno solo quello che era eccezionale prima
Però il fatto che si possa fare un processo Gustavo Pansini lo denuncio un anno
Fa facendo un processo aggravato all'epoca dall'articolo sette e dunque con applicabilità del centonovanta visse che prima era salvato dalla dottrina
Con molta fatica dal punto di vista costituzionale e adesso secondo le proposte di legge di buona fede ma anche secondo le proposte Eugenio non so se rimarca ecco anche secondo le proposte
Dillo tempore dell'Associazione nazionale di magistrati diventa la regola ordinaria il centonovanta bis
Beh che cosa raccontava Banzi mi sto facendo un processo mi cambiano il giudice praticamente ogni udienza alla fine del processo hanno letto gli atti di fronte a un altro giudice hanno deciso
Mi chiedo
Ma il controllo anche democratico su quello che avviene in un processo democratico proprio perché la pubblicità serve a quello in questo caso c'è voi invece un processo tutto segreto cioè arriva uno legge una sentenza e quelli che stanno in platea ovviamente nulla hanno potuto ascoltare di quello che hanno detto i testimoni nel corso del processo anche questo è un problema
Piccolo non significativo di contorno problema
Chiudo chiudo su un'altra questione che non c'entra niente però credo di buona compagnia perché qui ognuno parla di quello che gli pare
E allora io dico e da ora in poi tanto non mi invitano quasi più non c'è problema in ogni convegno dove vado Cartago dal MSI giudici giudici la brechtiani
In questo Paese oramai succede che io entro in uno studio a Pistoia fa non un posto di vivissima criminalità organizzata
Non un posto di imperante corruzione dilagante non posso e ha studio di questo collega trovo un cestino all'entrata con un cartello sopra dove c'è scritto i clienti sono pregati di depositare il telefonino lì e far bene quel collega
Va benissimo quel collega perché qui si intercetta in maniera parossistica e sul trojan dovevate fare un po'sa volta si dovevano essere pop più creativi
Sul trojan
Ma tanto c'avrebbero pensato una buona fede e compagnia cantando a estenderlo a all'universo mondo qui c'è una emergenza democratica
Qui ci sono posti in cui gli avvocati non parlano tra di loro ma manco in piazza momenti perché hanno timore di essere intercettati
Questa è la verità vera nessuno dice così e io la dico così perché non me ne importa proprio niente di far finta che questo non sia io a volte mi faccio una passeggiata con i miei collaboratori per parlare di certi processi invece di parlarne a studio perché non sono così sicuro e tranquillo
Io pensiamo a quello che succede in alcuni partiti da ecco qui
Qui cari la Petit anni e che ci vuole il conforto di tutti qui ci vuole anche la riflessione sul fatto che evidentemente qualche cosa non ha funzionato bene sulla tutela di un bene costituzionale come quella della intangibilità delle comunicazioni
E se è verissimo che
La proposta la nel disegno di legge centonovanta bis scritto là dentro come regola ormai generale no ma e ce l'ho qua e il disegno di legge sanno
No non è stato presentato no non vengono occupare che lo presenteranno così perché è scritto così
Perché c'avevamo provato prima e perché tanto per chiamare in correità tutte quante l'associazione nazionale dei magistrati aveva detto esattamente la stessa cosa e visto che c'hanno la fissa c'aveva messo anche dentro
Che incredibile e paradossale
Che nel caso di mutamento del giudice nel caso in cui riesci con la cavallina a superare tutti gli ostacoli per la rinnovazione della prova ti becchi la sospensione della prescrizione c'hai chiesto la rinnovazione del della testimonianza ma perché
Questa è la situazione
Non mi no ma io mica guarda io non mi incasso più non è no no no ma rabbioso però dico
E visto che lo possiamo dire qua c'abbiamo tutti la se questa associazione è stata fatta da Ettore Randazzo perché diceva c'è una parte della magistratura che rispetto a certi temi e sensibile e io quella parte della magistratura
Parlo naturalmente non qui soltanto ma anche dai microfoni di Radio Radicale perché questo è il problema in questo momento è inutile che si sottovaluti anche questo problema ripeto Cartago delle investe
Devono tornare indietro su questa degenerazione delle intercettazioni telefoniche e ambientali perché questo sta diventando un problema di comunicabilità democratica in certi posti davvero
Devono rafforzare la tutela del diritto di difesa
Che la giurisprudenza della Corte di Cassazione non mi ricordo più se anche a sezioni unite a indebolito legittimando la incredibile illogica paradossale idea che prima in per certi e poi stabilisce
Se è utilizzabile on o meno se per caso ha beccato l'avvocato
è dall'altra parte il che avviene anche quando l'intercettazione dei brogliacci inizia così Tizio chiede di chiamare lo studio dell'avvocato Caio gli passano avvocato Caio poi casualmente intercettano l'avvocato Carlo
Perché questo è
E allora vogliamo fare tutti quanti la nostra parte sì facciamo tutti quanti la nostra parte difendiamo il il la Costituzione difendiamo la tutta quanta la Costituzione diciamo anche le cose mettendo i piedi nel piatto perché come diceva De André
è inutile di critica persone
Grazie a Valeria Spigarelli ho pensato che la prossima volta li dava la parola per primo perché saranno a tali e tante lesso eh
Provo Cazier anni intelligenti che darà spazia a avevo allattava la rotonda Sempre più articolata e ricca
Per rispetto di di tutti i partecipanti di Giovanni Sofia che organizzata e la tempistica
Assieme a Totti i partecipanti abbiamo decisa di fare a replicare a questa bella intervento Salò il presidente cambia si arrende agli altri due rilanciata quindi sentiamo
Questa intervento mediata per rifarsi ordine questo pensierino finale
Però non voglio abusare vostra pazienza quindi esattamente trenta secondi
Per dire che in particolare comporterà riguardo a questa ultima sentenza le sezioni uniti a cinquecentoventicinque comma secondo dico molto poco essendo stato autore nel lontano quindi parliamo di vent'anni fa mille novecentonovantanove della sentenza gli ammasso
Cioè leggeva cinquecentoventicinque comma secondo così come ha resistito fino ad oggi e insomma però io dicevo allora e lo dico ancora oggi che qui è in gioco un problema di legittimazione della magistratura
Che i magistrati a volte dimenticati
Cioè quando dopo aver scritto e al naso e dopo aver partecipato a molti dibattiti fin qui mi si diceva ma come facciamo produciamo a far perché hai scritto questa sentenza
E perché non so io Corte costituzionale Corte europea eccetera eccetera
Io rispondevo che era un problema di non solo di alta al codice principi e così via ma di legittimazione della magistratura nella società
Perché noi non diamo una prova di di serietà e di legittimazione girando intorno a questo scacco stacco
Gli ostacoli vanno affrontati è un problema di organizzazione degli uffici di organizzazione delle udienze di organizzazione delle risorse anche questi valori ed è un problema ordinamentale ora
Piccole se piacciono presi tutti e due corti di appello quando si verificavano questa ipotesi Corte d'Appello dell'agricoltura per eliminarlo si procedeva con l'applicazione endodistrettuale extradistrettuale
Non si è mai proceduto lamentandosi della mancata della difficoltà di svolge le prove quindi la necessità di rinnovarle con un diverso collegio che facciamo che non facciamo
Quel giudice trasferito concludeva il processo
Pura applicata un'altra sede tornava a farsi il processo per tutte le udienze necessarie quindi era un problema che anche a livello dirà mensa da organizzativo poteva essere superato
E con questo si acquisiva fiducie legittimazione da parte della collettività da parte degli altri protagonisti del processo riporto un altro esempio non mi piace parlare solo teoricamente
Andate a vedere al tribunale di vicenza come si stanno svolgendo questi processi mostro
Per il crack delle banche di quella città informatico sono tre donne compongono il collegio fa l'udienza tre giorni a settimana intesa con la difesa anche il sabato sono apprezzatissimi dai cittadini
Non chiedono nulla se non quello di poter lavorare tranquillamente concludere questo processo
Così si risponde ecco io magistrato così risponderei alle esigenze della comunità l'esigenza alla collettività ne guadagnerà il di fiducia di legittimazione di dignità di prestigio non mi rifugio e lei insomma dietro un'interpretazione
Che poi alla fine alla fine si rivela come una interpretazione che del principio di oralità ed immediatezza non sa che cosa fa sì non va bene tutto questo seconda cosa velocissima
Separazione delle carriere
Io dico soprattutto l'avvocatura ma siete sicuri che la separazione di carriere non si ritorca con ulteriore accentuazione di quella che si chiama la narrazione mediatica il dialogo diretto del pubblico ministero quel medie con il popolo
Cioè invece di tenercelo dentro al processo invitarlo alla cultura della giurisdizione del sita con la sua autoreferenzialità ci saluta e se ne va
Apre ancora una volta l'inchiesta ai media al popolo e mi fermo qui terzo punto solo però solo per una precisazione un po'dibattuto più di una volta Coppola grosse sul tema della integrazione ecco devo dire la verità per l'intenzione Paolo Grossi intenti il termine latino
E cioè invenzioni cerca di circa lui dice di fronte alla pluralità delle forme ultima degli altri la la venalità alla complessità il giudice costretto a ricercare con uno scatto uno scavatore di volta in volta
Qual è la fonte idonea a dar essere applicate in quel caso concreto e nel momento in cui la applica fissa la regola del caso concreto ma deve andare alla ricerca della fonte o delle fonti e deve coniugare perché a volte c'è una fonte nazionale che deve confrontarsi con quello internazionale c'è una fonte legislativa che deve confrontarsi col diritto vivente giurisprudenziale come è stato costruito nel corso degli anni
Quindi certo fautore di una interpretazione forte
Ampia un forte potere da parte del giudice ma non nell'intenzione caso per caso è una ricerca che richiede sacrifici e l'impegno
è fatica con questo voglio concludere dicendo ancora una volta l'ho detto l'anno scorso a Palermo Longavita radio radicale Christie's presente in tutti questi nostri incontri efficaci dalla
Va be'le otto e mezza fra un'ora ci vediamo al club velico ripeto ancora l'indirizzo
Club vennero sono le otto e mezza almeno alle nove nove nove non non prima delle nove non prima delle nove club Domenico Piazza della Concordia rafforzi scende e allora nelle fasi prego affinché famiglia
No no no sì forse sì club velico Piazza della Concordia si scende al porto orgoglio sulla tesi