Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo l'udienza del trenta maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma per il processo cosiddetto sul nuovo stadio della Roma
Una gigantesca operazione immobiliare delle di riassetto del territorio circostante l'impianto sportivo della a Roma Calcio che non andò mai in porto ma che secondo l'accusa caratterizzata contrassegnata scandita da scambi di favori e tangenti occulte
A beneficio di rappresentanti locali capitolini di diverse forze politiche
Tra i Cinque Stelle al pentita la lega a Forza Italia esistono poi nel capo d'imputazione reati specifici che vengono attribuiti a professionisti e faccendieri competenti verrà nelle varie discipline interessate dall'operazione e si arriva quindi a oltre una dozzina di imputati complessivamente nel corso dell'udienza del trenta maggio
Viene riascoltato riconvocato
Davanti ai giudici l'architetto Paolo Berdini ascoltato ovviamente come teste già componente dello staff del sindaco Virginia Raggi poi proprio sulla questione
Dello stadio
Mai realizzato uscì dai grandi e si trasformò dal punto di vista processuale in un accusatore Entella prima cittadina la dopo Verdini che era appunto riconvocato
Essere riascoltato su alcuni punti è la volta di Davide Maria Zanchi
Rappresentante di un gruppo di investitori privati interessati a l'operazione che poi non andò in porto
Fianchi risulta uscito con sentenza
Passata nel frattempo in giudicato
Da un altro processo che vedeva imputato in due persone coinvolte anche in questo giudizio e quindi viene esaminato con l'assistenza del difensore di fiducia
Impegnati in questa fase entrambi i pubblici ministeri Luigia Spinelli e ingiuria Guccione
Quindi prima Paolo Berdini un Davide Maria Bono Kultur buongiorno lei tornano però le chiediamo visto che è passato un po'di tempo di assumere nuovamente
L'impegno del testimone e dividersi le generalità grazie architetto
Paolo Berdini nato a Roma il sedici dicembre del mille novecento quarantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie guancia quando è stato già sentito nel corso sopra scarsa oggi abbiamo convocata
Sparlare di un altro importante Progetto prestato al vaglio dell'assessorato del comune di Roma quando lei ha punto svolto quest'incarico pubblico
La questione degli azzeccati generali ora
Le volevo chiedere anzitutto se lei se ne è occupato e in che termini
Sì io mi sono occupato della vicenda dei mercati generali fermata tempo che gli ho fatto chiedendo agli uffici una una precisazione
Su un parere positivo andato a una variante del Progetto che era stato invece originario
Che prevedeva crea ettari adesso le quantità insomma non saranno così precise Massimo comunque buona Ambon a spanne
Che prevedeva tre ettari di verde pubblico per la popolazione di Ostiense
Questo era il primo progetto io trovo un secondo progetto approvato in cui il verde pubblico sparisce c'è tutta una gigantesca piastra commerciale
Chiedo conto della del rispetto degli standard urbanistici previsti obbligatoriamente perfette allora
Anzitutto se ci può fornire qualche data periodo temporale lei
Quando
Ha cominciato a diciamo esaminare la questione succhi impulso
Direi che siamo insomma nell'ottobre del del due mila sedici
A memoria sì superiore qui
Quindi se diciamo settembre ottobre ok
Quindi lei prende questa documentazione corposa dei mercati generali
è in particolare ne parlava di una variante immagino facesse riferimento alla seconda variante
Nota a questo appunto sulla questione del verde pubblico
E
Avuto interlocuzioni con all'interno del Comune con altri soggetti istituzionali al di fuori ad esempio con soggetti interessati al Progetto
Ho avuto con con con l'amministrazione comunale che era mio riferimento dei rapporti insomma
Perché la richiesta era indirizzata a Luís al al responsabile del procedimento per conto del Comune
Potrei ricordare che era Porfirio Ottolini l'architetto Toline ma insomma
Al di là di questo è stato è stato i rapporti sono stati a livello istituzionale
Allora
I rapporti di carattere istituzionale io volevo o far capire lei ha detto che e ha cominciato ad occuparsi della questione Mercati Generali da settembre ottobre in probe dopo aver esaminato questa documentazione vi sono state delle riunioni
Presso l'Assessorato con i soggetti interessati sia dal lato pubblico che dal lato privato
Credo che non ci siano stati o quanto meno non non me ne ricordo
Peraltro tutte le riunioni che facevo di istruttoria erano comunque verbalizzato e quindi sicuramente se ci sono state certo c'è traccia
Però non
Non ne sono certissimo
Allora queste problematiche sul Garda
La RAI appunto pose questa problematica sul verde tutti sulla carenza di verde pubblico a seguito della seconda variante a chi le Poste
Le poche appunto andare all'architetto Ottolini come come referente istituzionale da parte del Comune
E la risposta fu fu quella ente insomma abbastanza problematica nel senso che era stato all'interno dei documenti quindi a tutto e tutto in chiaro era stata approvata questa derogando al rispetto degli standard urbanistici perché il verde pubblico sarebbe stato niente meno che riferito a distanza io tante volte aggirò un po'di venti chilometri transitano dall'Ostiense
Ecco lei fa riferimento alla cessione nella zona volumi sia il fatto che ai del Banco e dirà io nel Parco di Veio quindi quelli verde pubblico sarebbe stato recuperato mediante
Un intervento al Marco Di Vaio circa venti sui
In realtà la la mille quattrocentoquarantaquattro parla del soddisfacimento dei diritti per i cittadini che come dire sottoposti alla trasformazione urbanistica non in senso lato
Con una sorta di compensazione no scala urbana
Questo è stato il motivo per me
Del del dissenso su questo
Allora quindi lei oltre a parlarne gruppo quindi ricorda scimmione a cui abbiano partecipato in particolare i privati
Quindi interessati le faccio dei nomi e lei mi dicesse a incontrato qualcuno di questi oggetti in particolare parlo di Claudio Toti
Di vari canali Zanzi
Totino non l'ho mai conosciuto quindi posso escluderlo fitti anche su Zanchi novanta per cento credo di no però nella mi fa pensare che qualche interlocuzione con con con i proponenti
Questa complessa tenta di Totti era passata un gruppo francese eccetera eccetera
Sì c'era stato io corsi questa questa questione del soddisfacimento degli standard peraltro ragionevolissimo cioè su otto ettari
In in ogni parte d'Europa si riescono a trovare tre ettari di verde pubblico quindici fu anche anche se Stasi ci fu un all'interlocuzione
Ma e questi interlocuzione
è stata chiesta dalla parte privata
Sì credo proprio di sì sì
Quindi lei ha parlato di questa problematica che diceva del verde pubblico oltre che col gruppo anche direttamente con la parte privata
Certi
Certo la risposta la è quello l'oggetto sta regredendo nella mia fatica mamma insomma veramente molto molta fatica
è sempre quella la risposta è sempre quella non c'è il la la la sostenibilità economica a fare l'operazione che prevede il minimo decoro per una città sofferente come a Roma quindi tre ettari di parco erano qualcosa di eversivo
Quando salvo le leggi dello Stato che dicono questo
Insomma nel parallelo tanto immagino che ci saranno domande c'era Oscar Mazza e
Oltre a questo al io mi interessava capire com'è andato
Più che il merito della questione perché qui dobbiamo accertare altro mi interessava capire come sta qual è stato lo sviluppo di queste interlocuzioni quindi io le chiedo anche di fare uno sforzo di memoria mi rendo conto che sono passati degli anni quindi lei pone questa problematica del verde pubblico l'atteggiamento del privato qual è stato passando duelli applicare una soluzione assalto di e chiusura assalto volevo capire quale assetto
Le le le uscite della mia richiesta sono state due una la risposta ufficiale da parte dell'amministrazione comunale da parte dell'architetto Voltolini
Che appunto rispondeva nel merito dicendo non non c'è problema degli stand e li abbiamo recuperati da un'altra da un altro capo di Roma
E invece l'interlocuzione credo una Massimo dove con con con la proprietà
Ha riscontrato l'assoluta non disponibilità proprio per il l'motivo appunto economico della della incompatibilità reperimento del verde all'interno degli otto ettari del compendio immobiliare
Ma la parte privata le parlo anche di altri motivi ostativi
Ad esempio una questione posta dalla Soprintendenza
No no no direi di no là il problema con la vincolistica era già risolto cioè al gli immobili che devono essere svincolati erano già vincolati che peraltro sono quelli ancora oggi ad esempio che il bene pubblico avrebbe potuto copie
Gli immobili storici così alterando l'ha mai saggistica non relativa chiedo scusa se usato dei termini impropri
Non ricorda questa no no no no non è stato un non è stato quindi lo esclude tra
Quindi
A un certo punto queste interlocuzioni
Che esito hanno avuto
Beh l'esito del della mia uscita dall'amministrazione comunale sono proprio in quel periodo ecco perché perché la risposta dell'architetto Ottolini credo che sia insomma intorno al dicembre
E poi
Non c'è più il mio intervento
Perché appunto lei è stato dimissionario per le circostanze su cui ha già riferito sempre riduce Bleu non le licenze ecco volevo chiarire
Lei ricorda anche una interlocuzione a mezzo ormai il con in particolare la società
Rappresentata da Davide Zanchi
Dottoressa credo di no posto però sbagliare perché veramente son passati
Cinque
In particolare
Con appunto con cui si cercava di
Diciamo ammorbidire la sua posizione Cooper fare un'estrema sintesi
Be'questo lo escluderei incerto io grandi al dovere istituzionale e cercare di risolvere un problema che deturpa la città quindi ci avrei messo tutta la mia volontà sta mettendo in seria
Sì se riordinato e ora
Nei guai
Oltre al verde pubblico vi erano anche altre questioni che lei aveva posto
Marginali dal punto di vista giuridico cioè come dire Angeletti e morale Pagni
Beh era proprio la configurazione del Progetto ecco se se posso intervenire su un'altra cosa che che riguarda sempre l'assetto della città
I proponenti avevano messo i parcheggi pubblici
All'altro capo io purtroppo conosco troppo bene i luoghi all'altro capo del del mercato genera rispetto rispetto al al quartiere edificato che non ha parcheggi perché nasce negli anni precedenti al decreto sugli standard
E dunque
Da persona di buonsenso ho chiesto che i parcheggi venissero messi vicino alle ecco in quella in quella sede mi fu risposto che quello non era possibile per perché perché
Le solite questioni che sono sono osta non contro il raggiungimento onde dei cicli economici
Ecco
Le questioni da lei ora sinteticamente rappresentate hanno formato anche oggetto di riunioni
E sì che al Senato dentro raggiunta o dentro al Consiglio d'Angiò conosciamo i compact anche sì di se ne corrono ricordo le riunioni dei gruppi della della dell'urbanistica
Se ne parlò anche nella stessa giunta comunale insomma inizialmente ci fu il sostegno per la per la mia posizione di rigore
Ecco ci può dire meglio quali posizioni sono state espresse nel corso di queste riunioni
Se ricorda anche da chi
Si aggira sul suo di sostegno a favore di quello che lei sostiene diceva sosteneva sia eventualmente di carattere opposto
Devo dire che il sostegno alle mie posizioni inizialmente era quasi unanime diciamo quasi perché non c'è un interlocutore istituzionale importante perché dal presidente
Del del municipio
Diciamo istituzionalmente competente che invece non era allora quando ne parla inizialmente parla quindi dei fini nasce attardarci settembre ottobre quindi quasi unanime
I quartetti in particolare Sass Annales era già bene tutte le due esponenti della Commissione urbanistica presidente e vicepresidente della Commissione europea le nomine Magnani i nomi e cognomi sono
Non non me lo ricordo Iorio dalla lavori ore sì Cristina grande
Quindi donato nel Donatella Iorio Cristina gran c'erano d'accordo che a quei tanti appunto facciano parte se lo può ridire
Della commissione urbanistica comunale presidente dice la commissione consiliare indiano diciamo
Favorevole acché cosa a un blocco Elettra già fatto consolari e sane al Riesame ai fini del reperimento degli standard il
Lei ha detto poi
Di avere avuto un'interlocuzione anche col Festinante nel municipio conterrà anche quindi l'ottavo ci fa battaglia canaglia Narbona sempre nella stessa discussioni partecipano in queste in queste discussioni
Pose la questione che era meglio lasciare il progetto come state perché quell'avrebbe permesso la immediata cantierizzazione nel nel del dello
No la propria sentita se fuori è la FIAT che avrebbe che avrebbe consentito lasciare il progetto senza variazioni di risparmiare tempo e dunque di dare un segnale di di di attuazione Colli di fattibilità di un progetto
Allora quindi
Le modifiche che voi chiedevate qualora a colte che tipo di impatto avrebbero avuto sulla procedura sull'iter amministrativo
Beh avrebbero avuto un innegabile battono Enzo Guizzi dovrebbe
Avrebbe il privato avrebbe dovuto redigere un nuovo progetto poi sarà impresa avrebbe ha continuato il suo iter tecnico amministrativo insomma del problema che però i tempi sarebbero stati molto molto ristretti nel senso che era un adempimento di legge non era un chissà quale quale recondito no volontà da parte di un assessore nel rispetto di una legge Q
Dunque lì ci sono delle procedure come mi insegnava abbastanza più rapide test perché è una è una è una attuazione rispetto ad una legge una sopravvenienza è come se se ci fosse un vincolo se posso dire
Archeologico
Senta lei ha detto che poi appunto è stato dimissionario a febbraio quindi sostanzialmente da quando ha cominciato ad occuparsi fino a quando è stato dimissionario
L'iter sia sostanzialmente arrestato nonostante ci siano state delle riunioni in comune per parlare del Progetto
Le volevo mostrare le fu mostrato anche Durante nel corso dell'indagine quando è stata sentita dalle quel sentito dalle colleghe
Un verbale che è un verbale del sei febbraio due mila diciassette di Commissione controllo garanzia e trasparenza che è già prodotto in atti per il tribunale
Infine terrà copia
Allora
Cortesemente soprattutto chi sta in questa fascia le mascherine anche ha parlato di Lorenzo grazie
C'è una critica il presidente cortesemente la mascherina toccato
Siamo molto vicini siamo tanti siamo senza ricambi Italia cortesemente la mascherina
Presidente quando farlo parlerò indossarono maschili non sono in silenzio sono in silenzio avvocato è una regola di prudenza che io la invito a rispettare nell'interesse di tutti gli italiani l'arringa la ringrazio e sarò io attento rispettare le le la prudenza quando lo ritengo grazie presidente
Si può accomodare in fondo cortesemente nel pieno dell'indicazione del presidente non residenti in vista no Presidente non non posso non sono tenuto a farlo
Guardi lei perse può fare quello che crede lo chiedo per gli altri non perse accordata in quell'ambito nuovamente a indossare la mascherina quando parlerò presidente Sarkozy quando parlerò presidente indossano la mascherina
Sono in silenzio sono in silenzio sto scrivendo non credo che sia tra l'altro non c'è un obbligo non credo che sia imprudente credo che sia invece in questo momento è in sede astratte è instabile e lo sta dicendo a fare una cosa che non soltanto le tempie avvocato sta mantenendo un comportamento in va bene così senza livello villa le soglie sono soggettive
Io allora ricorda
Ricorda le fu esibito ora
In particolare se poteva
Le volevo chiedere anzitutto se lei sapeva di questo verbale delle questioni trattate nome la prima volta che non però le fu citato all'epoca delle indagini si ricorda
In particolare volevo porre la sua attenzione su un dettaglio che già lei aveva sottolineato quando fu sentito il ventisette febbraio due mila diciannove
In ordine alla richiesta di commissione congiunta portata avanti dal consigliere di maggioranza
Se può spiegare per quello che è stata la sua esperienza dentro il Comune quando una un atto del genere viene proposte che significato anche politico può avere
Sì intanto faccio notare che l'architetto Borghi
Afferma questo questo dice il verbale che il concessionario non sarebbe più interessato
Quindi basta cambiare una piccola cosa come quella che proponiamo io che va tutto all'aria
Questo questo è l'elemento nuovo scandaloso dell'urbanistica contrattata
Cioè che non non si può rivendicare il diritto appunto previsto dalla legge è un decreto ministeriale va rispettata non privato dice a questo punto io prendo le valigie e me ne vado a questo c'è dopodiché è chiaro che lei pone una questione complessa che che peraltro non è limitata soltanto al mercato generale ma era limitata a qualcosa come quindici grandi progetti fermi che io intendevo sbloccare con rapporto pubblico privato data da piazza
Dei navigatori andar fiera di Roma pubblico sul pubblico insomma è chiaro che
In materia complessa c'è bisogno che la volontà della della parte amministrativa politica sia sia chiaro e dunque la la la convocazione
Di di Commissioni congiunte è lo strumento istituzionale principe per per contemperare punti di vista differenti che che che ovviamente ci sono in materia urbanistica
No
Tornando forse non ha compreso la mia domanda cioè perché il consigliere di maggioranza per quello che la sua spunti Anza
A
Invocato quella commissione congiunta
Perché appunto secondo me era poi è arrivata nel senso che bisognava risolvere queste questioni che non vanno lasciate insomma ecco così come poi è successo che il mercato generale
Ancora stanno in nell'abbandono che bisogna appunto prendere prendere ripeto le questioni e ragionarci appunto con con con ricorso alla alla legge
Non so se non risponde allora io allora le leggo le sue dichiarazioni dell'epoca e lei mi dice se le ferma ricorda se vuole aggiungere vuole precisare qualcosa
Quindi nel verbale del ventisette febbraio due mila diciannove
Lei proprio quando i rifiuti U citato questo documento che ora le ho esibito ha spiegato la Commissione di garanzia è in mano all'opposizione è davvero prevalentemente politico
Noto che il consigliere di maggioranza richiede di convocare una commissione congiunta Ambiente lavori pubblici urbanistica e questo non avrebbe senso ove l'approvazione fosse stata di competenza della Giunta
Con far male se paralleli all'aria cioè non è competenza della Giunta
Sì sì sono è materia di consiglio intorno
E
Solo altre due domande poi mandargliela osso la parola alla collega
Lei ha detto prima che
Avuto
Interlocuzioni prevalentemente con scambio ma il qualche incontro e non ha mai incontrato Claudio Toti c'è un motivo particolare perché non lo ha mai incontrato perché a noi risultano
In classe di interlocuzione con Comune di Roma in generale no quella nello specifico
Non conviene non avrei avuto difficoltà lo dico con molta chiarezza incontrare dottor Totti non non non mi è stato mai chiesto peraltro se posso dire
Il il proponente cioè il motore dell'operazione non era Toti era era un insomma una cosa ben più complessa io ho avuto rapporti con il gruppo francese godeva finalisti
Quindi in tutte le sue interlocuzioni sono state con il gruppo francese che era rappresentato in Italia da Davide Zanchi
Però ci tengo a dire che non avremo dodici Costanzo bisogna discutere con gli enti imprenditori
Allora
Quello che le voglio chiedere
Punto lei è stato assessore ma diciamo le sue idee sulle questioni del verde pubblico sull'urbanistica contrattata subito
Diciamo più in generale non nello specifico sulla questione Mercati Generali
Lei aveva avuto modo di pubblicizzarlo ad esempio sui media sui libri superare antichi proprio il suo approccio ideale diciamo alla funzione politica delle li doveva svolgerà
Sì se posso rispondere io sono stato scelto per questo cioè il il sindaco raggi ma scelto per questa posizione molto radicale che porta avanti ormai da visto che c'è qualche anno da da molti anni cioè i miei libri
Che parlano contro l'urbanistica contrattata sono sono tutti Editing sommando intorno al due mila dieci due mila quattordici e sedici quindi in epoca molto lontana quando non c'era neppure il pensiero che io prendessi un un incarico così così importante
E dunque io fu scelto proprio per questo il motivo della della mia contrarietà alla all'urbanistica contrattata
E che se tutto avviene in una trattativa che illude il rispetto della legge e soprattutto illude la la sistematica coinvolgimento della della struttura comunale ma avviene attraverso altri interlocutori
Questa è chiaro che che distrugge la pubblica amministrazione a questa il mio cruccio facendo lavoro compresi consulente per i comuni cioè capita che che all'interno di un comune chi decide
Ultroneo rispetto rispetto alla struttura che tutti dobbiamo rispettare della dirigenza a vario titolo
Quindi queste strade erano chiare già prima che lei ha suonasse il ruolo politico quadrato Fini sì se posso aggiungere un piccolo passaggio io fui chiamato durante la sfida
Tra standard del Gruppo dei Cinque Stelle allora all'opposizione
Con la Giunta Marino proprio per avere lumi su come comportarsi su progetto dello stadio olimpico furono loro mi chiamarono proprio per in virtù delle mine
Note posizione ecco poi si arriva alle sue dimissioni
Lei poi avrà adesso credo come tutti
Dell'approvazione della delibera del quindici settembre del due mila diciassette
La centonovanta con cui la Giunta capitolina
Approvato il progetto di seconda variante lei anche da
Date le sue sia competenze tecnica e politica come ha reagito alla luce anche di quello che era stato di quella che era la sua conoscenza degli orientamenti interni al Comune di Roma
L'ho giudicata come un errore credo di aver scritto non so se uno o più articoli alla stampa in cui io criticavo questo questo fatto che non dava appunto conto di una esigenza primaria di un di un quartiere
Ma
Lei non si è
Stupito torna e poco fa rispondendo alle mie domande ha detto
Erano pressoché tutti d'accordo con una sulle criticità che io avevo evidenziato
Ora per carità lei era dimissionario quindi magari non ha frequentato gli ambienti del consiglio comunale della giunta capitolina quella frequenza antecedente
Ma ha avuto modo di confrontarsi con altri esponenti dei Cinquestelle con cui magari era rimasto in contatto circa questo cambio
Politico se vogliamo in ordinario altra già tra
La risposta è no nel senso che non ho avuto più interlocuzioni in politica insomma quando quando lasciato lasciato nato a
Spiega il l'unico rapporto ce l'ha avuto col gruppo tipi di Ferdinando Imposimato che continuava con la presenza di di una consigliera comunale e quello l'unico luogo in cui ho avuto ancora interlocuzioni con membri del del consiglio comunale
La risposta alla domanda principe come quella che mi fa lei e che evidentemente era mutato il il il giudizio sulla negatività dell'urbanistica contrattata cioè del fatto che le trattative non possono essere non fatte alla luce del sole secondo le regole
Appunto amministrative e giuridiche ma vengono fatte insomma no aggiungiamo un'opera aggiungiamo un un palazzo
Questo evidentemente cambiato questa questa cultura del gioco invece speravo fosse consolidata
Ed è stato il motivo per cui accettare di come perché avverto che ha mantenuto contatti con una conciliare può dire il nome e il cognome Cristina gran ciò che faceva parte del gruppo Imposimato
Avete avuto modo di parlare nello specifico di questo però già credo proprio di no no no lo stadio assorbivano avete parlato soltanto la finanziaria
Io ho terminato
Ecco ministero
Parti civili hanno domande
L'avvocato Vincenzo Perticara operazione servizi
Solo alcune precisazioni si ricorda quelle delibere che precedenti alla sua se prevedevano una distinzione tra edilizia normale di edilizia residenziale pubblica
Sì
In che misura se lo ricorda assessore
Ma insomma dovrai fare uno sforzo di memoria ma non posso aiutarla io forse così mi dicesse c'era un ottanta per cento di edilizio ordinaria e un venti per cento di edilizia convenzionata
Sì le quantità forse non sono queste ma insomma c'è una sproporzione anche questa non legittimata dalle leggi dello Stato tra edilizia residenziale pubblica che che lei mi insegna non non esista più in come formulazione legislativa essendo stata cancellata di fatto la la
E
E appunto la prima anzi le faccio questa domanda perché io rappresento Asia sull'aspetto dell'edilizia residenziale pubblica e mi interessava soltanto questo aspetto
Si ricorda se poi è intervenuto successivamente alla delibera
Che ho depositato presidente allegato quattro della costituzione parte civile allegato
Alla scorso Enzo depositato due delibere una del dieci del due mila e sedici
E una la precedente del due mila e quindici Ferrara allegato tre si ricorda se può era intervenuto un problema relativo al polo della musica campo di basket che andava a limitare ulteriormente quel venti per cento e delizia
Residenziale sociale convenzionata
Avvocato mi deve ricordare che cos'è questo foro nel basket osserveranno il successivamente alla sua delibera che poi Ri come dire focalizzava quelle percentuali salvando quel venti per cento l'edilizia residenziale pubblica
Avendo era nota alato un problema relativo alla realizzazione di un campo di basket
Che andava a limitare ancor di più quella percentuale iniziale se lo ricorda questo no ma non capisco qual è il luogo ciò io parlavo di di un problema generale generali Mercati Generali
Non non non se lo ricorda no non ne so nulla in altra cosa non
Quando si è che quando le ha detto mi sono dimesso che quando si è dimesso lei
Il sette di febbraio del due mila dieci ma si è dimesso legata a questo aspetto Mercati Generali stadio o si è dimesso per altri aspetti io mi sono dimesso per lo stadio della Roma
Collegato anche a mercati generale aspetta i mercati generale io mi sono dimesso per il problema del nello stadio non
E in quel periodo lì qualcuno le aveva chiesto di modificare anche queste percentuali di edilizia residenziale sociale sulla sua e sulla la parte Mercati Generali
Avvocato devo dire che che forse qualche vuoto di memoria ma io ricordo che nel mercato generale non c'era l'edilizia residenziale tanto meno non c'era l'edilizia residenziale pubblica nell'accezione che le dicevo cioè nell'housing sociale c'era era completamente commerciale e servizi disposizione della della popolazione nella biblioteca quello tutti i servizi quindi io al mio ricordo che io avevo
E è stata legata de dei parlo di quella relativa al delibera dieci del due mila e sedici non si ricorda che cosa diceva
Intanto presente allegata quelle per me nessun'altra domanda grazie
Se le parti civili hanno esaurito Parolari difese prego
Grazie presidente avvocato ancor difeso Borrelli contro ripeto
Senta ma si poteva con riferimento a questo progetto dei mercati generali per come lei lo trovo veramente nel momento del suo insediamento si potevano porre problemi di competenza tra il Consiglio comunale la Giunta
In questa occasione no approvava il progetto lesivo cose quando si insediò no sì
Però si poneva un problema sera competente per la protezione e la Giunta oppure se doveva passare al consiglio comunale
Mi sembra evidente che che il primo il primo assenso sarebbe dovuto essere in capo alla Giunta comunale per poi essere ratificato dal Consiglio
Però lei riferito sempre il ventisei febbraio del due mila diciannove
Per questo motivo attese la significativa variazione economiche ritenevo si dovesse occupare dell'approvazione al consiglio comunale e non la Giunta
De torno torno a dire è la il consiglio comunale lavora su input del del della Giunta insomma quindi è chiaro che la Giunta che si assume la responsabilità di proporre al Consiglio la deliberazione c'è sempre una liberazione iniziale di giunta che viene ratificata dalla dal consiglio
E insomma lei ha detto anche benché quasi convinto che si dovesse occupare dell'approvazione in consiglio comunale tale questione intanto io sono rimasta come non si era affatto porta poiché si doveva ancora decidere se portare avanti o meno il Progetto certe quindi se si doveva portare avanti il progetto
Questo progetto per come era stato vagliato
Doveva passare in Consiglio o no o andava direttamente alla Giunta
Allora
Se l'amministrazione comunale avesse deciso di riprendere il Progetto col secondo Roger alla seconda variante e portato in approvazione è chiaro che non c'è più passaggio di Giunta perché uno riprende un da un progetto no
Ah perché ha avuto tutte tutte la procedura legittimata e lo porta in Consiglio
La mia posizione
Ne abbiamo parlato adesso era di multarlo cioè timo tarlo in senso di rispetto di un di una norma di legge dello Stato
E dunque è evidente che avrebbe dovuto avere un Vangelo da parte dell'organo ma degli impegni di governo della giunta e poi essere ratificato dal Consiglio
Quindi pare di capire che non è vero
Che proponente tentò di parlare con lei di confrontarsi con lei lei chiuse ogni volta a loro no no no no questo questo va smentito nella maniera più categorica Nuto mai nessuna richiesta da parte del ventotto otto
Senta un'ultima domanda lei conosceva all'epoca Gianluca Barbelli
Il Gianluca Bardelli diversi perché era uno per i punti di riferimento del Movimento cinque Stelle sì le ha mai chiesto qualcosa Gianluca Bardelli quando lei fu assessore all'Urbanistica strumentalmente
Non ho altre domande grazie
Solo Petrelli e per la difesa
Faccio seguire la mia domanda
Gli argomenti che ha già non senta avvocato mi perdoni
Dicevo faccio seguire la mia domanda agli argomenti già trattati dal collega che le chiedeva proprio in ordine alle interlocuzioni che sarebbero sorte
A proposito della necessità di rivalutare diciamo così
I problemi derivanti dalla seconda variante lei prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Appunto ammesso che dell'incontro in realtà ci furono
Lei contro il dottor Zanchi in particolare mi pare di aver ricreduti clima insomma i nomi non me li ricordo sì diciamo comunque il rappresentante della RAI la società fra la società francese che aveva investito assolutamente il Progetto
Le posso chiedere uno sforzo di memoria se riesce a collocare più o meno nel tempo questo incontro o se vi furono più incontri
Guardi che ci se ci furono che incontri io non lo posso escludere il periodo del tempo è abbastanza serto insomma non durò molto come assessore quindi saremmo andati Graal settembre ottobre novembre
Del due mila del due mila sedici poi il gennaio esclusivamente dedicato al problema stadio quindi
Deduco che non non ha visto né avete altro tendone avete parlato ricordarselo Zanchi era accompagnato da altre persone da consulenti sì credo dal progettista del del del compendio immobiliare ricorda come si chiamava non lo ricordo ricorda se c'erano anche degli avvocati che accompagnavano lo zar anche non non ricordo credo di no ma non lo ricordo ricorda dove è avvenuta l'interlocuzione ovviamente nella sede dell'assessore quindi per nell'assessorato
Senta
è in grado anche di dirci
Come si è giunti a fissare questo incontro se ne è occupata la segreteria
Certo Seeley ricevette cioè la segreteria ricevette se lei ricorda un o meglio la Segreteria di Stato incontro certo il il funzionario che aveva anche aveva no redattori Progetto insomma il funzionario glielo riferì incerto e lei chiedere immediatamente
Assenso affinché venisse fissato l'incontro arginarla col sindaco con altri del dell'assessorato
Con altri dell'assessorato no corridoio checché ne abbiamo parlato nelle riunioni di giunta insomma nel senso che c'era un'interlocuzione abbastanza e si era quindi Totti raccordo perché si procedesse in senso assolutamente cioè
Era era un obiettivo quello di rimettere in moto no tutte le le parti erano presenti anche i funzionari del dell'assessorato all'incontro c'è altro c'era c'era sicuramente nell'architetto Tonini qualche altro dirigente sicuramente no no tanto ci sono i verbali quindi nel caso centri ecco quindi lei questo lo ha detto anche rispondendo al Pubblico ministero sono disponibili i verbali di questi di tutti questi incontri Chesterton grazie non ho altre domande
In un giorno dottor Berdini sonoro Di Lorenzo per la posizione di De Vito e rispetto una cosa preliminare prima di iniziare perché i
Il il il teste era già stato sentito con riferimento alla questione stadio della Roma però quando fu sentito la posizione di De Vito era stata rimandata inattesa che si ricongiunge S alla alla poi la posizione Parnasi dell'altro troncone quindi in quell'occasione non eravamo in diciamo interessati né dal capo di imputazione nella testimonianza neanche il controesame facemmo ora chiedo a lei sì vogliamo limitare i la la la il controesame solo la questione dei mercati e poi rinvieremo per consentire di consentirci di sentire il il teste anche sulla base dello stato di tornare a fine seduta di domani antico a queste cose ma tornerà terza volta non va bene
Mi pare il caso
Dunque
Il le chiedo innanzitutto la tariffa parla del gruppo Imposimato ma mi può spiegare chi che Chicchi e cos'è questo gruppo cioè un gruppo diciamo politico parla meglio consigliare
Non so cosa no no no
Parliamo di una persona nota oppure devo spiegare chi era Ferdinando Imposimato no io da
Non si studia il clima il gruppo allargato divertenti che però la sembra che cioè Ferdinando Imposimato è stato uno dei
Che più importanti magistrati italiani già questo questo fino a qui c'è ci siamo c'è un un terreno comune se Ferdinando Imposimato da quando io ho iniziato la mia
Ma diciamo esperienza da assessore
Ha avuto davvero
La grande considerazione di di di ragionare di collaborare con Paolo Berdini per bloccare questa questa storia dei mercati generali scusi il teste lo stadio che va a rompere
E allora Imposimato è stato insomma il punto di riferimento etico e morale di un gruppo di persone abbastanza poche avvocato e saremmo stati a otto dieci persone al massimo
Che però si sono arrovellati per cercare di capire come fermare questo questo progetto che Luís aveva in una sua insomma importantissima
Parere pro veritate che ebbe il venticinque gennaio del due mila diciassette aveva detto essere illegittimo dal punto di vista proprio nella della costruzione del del programma ecco dopo la mia dalla mia uscita sette sette febbraio noi abbiamo cominciato continuato
A vederci perché comunque era era un nostro dovere no continuare nonostante ci fosse stato il ribaltamento tra essere no allo stadio essere sia lo stadio
Comunque non abbiamo continuato con coerenza
A essere e quindi questo gruppetto di questo che è un gruppetto informale come come comprende l'inizio che finisce perché sa bene che poi Imposimato
Morì moderne con riferimento a questo parere pro veritate cui lei già ha fatto riferimento anche la scorsa
Udienza
Pestato
Diciamo acquisito formalmente agli atti del Comune un parere che conosciamo perché e dico subito che ho fatto una richiesta di accesso agli atti e questo Corriere non non non c'è agli atti del Comune
Parlo quindi
Il ruolo di Ferdinando Imposimato i territori il chiarore Carretta
Nel ruolo di Ferdinando Imposimato e ovviamente estraneo all'amministrazione dunque Luís consegno in questo parere provveda alla sindaca di Roma
Io speravo che questo che questo
Documento venisse posto alla al protocollo dell'amministrazione comunale io mi sono meravigliato che quando ho posto qui quando quando sono stato sentito come teste nell'aprile del del due mila ventuno
Un anno e un mese fa io ho consegnato alla presidente questo questo documento che che non è non faceva parte del del degli atti credo che sia importante invece conoscere questo passaggio
Sì impegnato una delle menti più
Più più più importante guardi lo dico a lei ma insomma più che altro tribunale deposito un presidente una serie di il Palmieri della della Comune di Roma attraverso resi attraverso l'avvocatura capitolina e con le relative richieste che sono mi sono stati dati all'esito dell'accesso agli atti
Senta
Il lei oltre all'apparire del del dottor Imposimato era anche a conoscenza che c'erano dei pareri anche difformi dall'avvocatura capitolina sulla revocabilità o annullabilità della dunque quello conseguenze che avrebbero portare l'una o l'altra scelta
Difformi mi sembra mi sembra molto molto spostato rispetto alla realtà c'era un ragionamento da da parte dell'avvocatura molto molto responsabile ma ma di forme assolutamente no cioè l'avvocatura poi scriverà che che che non ci sono motivi davanti della certezza del risarcimento che è stata che è stata più volte evocata
Non è così
In quel in quel periodo lei ricorda se il Comune di Roma aveva una certa fragilità di bilancio
Nel Comune di Roma è oberato da tredici miliardi e mezzo
Di debiti che derivano dall'urbanistica contrattata quest'questo pure ne ho scritto abbastanza avvocato cioè lo so che c'è debito sono tredici miliardi e mezzo Roma sarebbe un comune fallito se lo stato applicato e meno male che non lo fa è perché
La capitale del Paese che fallisce non non è un buon sarà e allora lì dietro non sua considerazione su questo nel senso che
Può essere a suo avviso che le conseguenze di una revoca o di un annullamento sono state prese in considerazione nella scelta
Adottata per lei dal come una tempesta dopo il cambio di rotta no di a cui lei ha fatto riferimento che è stata presa in considerazione questo argomento alla luce della fragilità e delle conseguenze che potevano portare ad un annullamento d'una revoca
Assolutamente no avvocato mi permetto di dirlo perché perché poi debba vagheggiata ma non so se anche in questa o la perché il primo provvedimento preso insieme al prefetto di Roma e insieme all'allora capo di gabinetto del comune di Roma Carla Raineri altra a sono importante magistrato fu quello di abbattere le cubature della trasformazione del della ex Fiera di Roma sulla Colombo
Ovviamente il sottoscritto fu massacrato dicendo che tanto il Comune sarebbe stato condannato a risarcimento dei danni per perché erano diritti acquisiti
Sto parlando di pubblico su pubblico a quella come come sa meglio di me è una è una società pubblica quella che aveva avuto il compendio immobiliare c'è stata una sentenza che ha detto che l'amministrazione comunale con l'aiuto del prefetto con l'aiuto di Carla Ranieri e con l'assessore Berdini aveva ragione ad Abate quindi no non è che il Comune fallisce
Se fa un un'operazione giusta
Non fallisce è già fallito per per gli stessi motivi per cui poi invece se voluta dare il via al al progetto stadio questo questa è la mia
Veramente qua sull'induzione la sua vettura open ho capito no no era infatti volevo
Quei sappiamo ricordi c'era un termine finale
Per poter procedere all'annullamento
Di quella di quella
Dichiarati di quel progetto che ormai era stato già fino all'anno Ferdinando Imposimato ha sempre detto che non c'era nessun nessun vincolo temporale cioè è chiaro che che quando l'amministrazione prende contro che è stata avviata una procedura illegittima
Sul palco gli aspetti che lui tratta nel nel suo parente Provveditorato è chiaro è chiaro che la che c'è che c'è l'annullamento
E senta allora e quello che io
Vorrei
Comprendere che lei l'ha travolta parlato diciamo di un commissariamento de facto no della sua funzione
Sì non è stata una valutazione di carattere politiche economica di opportunità economica e cos'è che assieme visto ha inciso sulla decisione di portare avanti il progetto anche alla luce del pregresso cioè della ormai scontata è risaputa negazione
Del Movimento cinque Stelle quando erano all'opposizione sulla fattibilità sull'avanzamento del progetto
Qua mi permetto di risponderle se posso se posso permettere ribaltando la domanda perché nelle dichiarazioni testimoniali che la sindaca raggi fa
Un mese dopo Paolo Berdini lei dice ancora che è stata una scelta meravigliosa quella della trattativa sullo stadio della Roma perché altrimenti sarebbe successo il finimondo
Un mese prima gli ho consegnato la la la il parere pro veritate dei dei di di Imposimato
Dopo un mese era la sua deposizione in cui ancora rivendica
La giustezza della trattativa che ma non niente
La raggiri ha ha portato ha portato nell'approvazione della giù dopo un mese l'approvazione della Giunta comunale la revoca
Della della dell'interesse pubblico
Avvocato
Non c'è spiegazione a mio giudizio cioè se io dico un mese prima che ho fatto bene a fare la trattativa e un mese dopo approvo la revoca
Perché è venuto fuori quel documento che lei non ha trovato giustamente per un motivo che che che ognuno si può dare una risposta nell'amministrazione comunale è evidente che che questo e la risposta sta in questo cioè evidentemente li è cambiato proprio l'atteggiamento culturale etico o morale nei confronti di una città essa su quello l'assessore non ci però scusi
L'assessore io dottor Benedini mi pare credo mi dica lei si occupa capito male la sua risposta nel senso che lei me l'ha gli altri per la soggettiva con una
Ma quello che lei dice e alla luce della valutazione dei fatti di oggi ma
Io le sto chiedendo all'epoca tornando portando il balzo no temporale in quel momento lì
Se non era stata la valutazione economica l'opportunità economica di non voler rischiare di gravare su un ente che già aveva parecchi problemi mettiamola così
Se non è stato quello chiedo a lei in quel momento lì
Cosa le ha fatto comprendere ho fatto pensare che ci fosse stato una una mutamento della volontà politica che lei riteneva ben solida
Ah perbacco io posso anche leggerle le le mele che gli ho avuto di scambio con l'avvocato Lanzalone
Che prende il posto di Ferdinando Imposimato giusto questo qua perché diventano io le chiedo lei no no no no le sto rispondendo al rientro allora quando
I miei uffici ovviamente senza le le nemmeno
La lontana pressione da parte dell'Assessore Gaber rispettoso anche perché insomma queste mie della loro autonomia
Loro portano in approvazione adesso posso sbagliare le date il primo febbraio del due mila e diciassette
Un parere di negativo rispetto al Progetto dello stadio della Roma in quello stesso giorno un giorno primo giorno dopo l'avvocato Lanzalone
Dice che dicendo che ne ha parlato ieri gliel'ha detto l'avvocato della Roma
Dice che bisogna interpretare quel parere negativo come una sospensione che può essere avvocato sta tutto qui la vicenda sa
E lei ha fatto una dichiarazione che diciamo non è che gliela contesto perché non è una contestazione ma insomma per riprendere quell'argomento che vorrei approfondire lei
Ha detto io sono stato di fatto espropriato dalla mia funzione di assessore questa espropriazione e difesa da solo da questo
Diciamo intervento che di cui appena riferito o c'è stato anche un altro intervento di carattere politico che che le ha fatto capire che lei aveva perso la la la la direzione del Progetto
C'è la la la mail che che sta agli atti la mail che mi manda che mi manda appunto Ferdinando Imposimato che mi dice che il plenipotenziario dei Cinquestelle a Roma che è l'avvocato buona fede perché perché non dimentichiamo che che lui commissariamento era nei fatti c'erano due deputati che poi diventeranno ministri
Nel consiglio comunale perché seguivano le vicende urbanistiche con cui ho avuto interlocuzioni limpidissima e con entrambi in buona fede
E Frascaro
Imposimato scrive nelle ultime le ultime righe della mail che mi manda il venticinque punto di gennaio che
Buona fede
è d'accordo ovviamente su tutto l'impianto ci mancherebbe che non lo forse dico io ma questa è una mia cattiveria
Ma non è d'accordo con la conclusione sia quella della della della dell'annullamento della delibera
Quindi è evidente che l'assessore non serve più cioè la figlia non ha capito non può interrompere Bernardo sull'impianto cioè quell'impianto l'impianto originario l'impianto culturale cioè che si fa quello che prescrive il piano regolatore cento mila metri quadrati avvocato sono tantissimi e non è non è che che Tor di Valle era destinata alla alla alla piantumazione del grano era un'area edificabile cento mila metri quadrati sono trecento mila metri cubi insomma più o meno siamo siamo in questo compendio no di piazzale Clodio fra poco
Quello era il limite di legge cioè si fa quello che dice il piano regolatore tutto il resto
Quindi dietro la dovrebbe abbiamo insomma l'avvocato buona fede voleva cioè era sceso a Roma per in qualche modo trovare una soluzione fare
Lo lo stadio fare andare avanti no no io non mi permetto di dire questo la l'avvocato scende a Roma perché c'è un terremoto per un per
L'arresto di uno di una delle persone più vicine al sindaco nel dicembre del del due mila sedici quindi è chiaro che il terremoto cambia il vice sindaco insomma non non non è stato un terremoto di poco conto e quindi lui no non viene almeno inizialmente non viene per lo Stato e viene per tenere insieme una baracca che con che cominciava
Prendere acqua lei ha ricevuto qualche pressione diciamo così qualche richiesta da parte della società civile da parte del vicesindaco che lei ha detto esser mutato
In ordine
Ad una opportunità di mutare l'orientamento o comunque l'insostituibilità
Di portare avanti il vecchio orientamento sullo stadio
Sì il il Novecento indagò mi disse che non avremmo retto come dire l'effetto mediatico del del delle dichiarazioni di Totti che c'erano Totti oppure qualcuno non sono di importante dal punto di vista mediatico sì c'è stato proprio un cambio netto di di di sì
Di atteggiamento ogni atteggiamento culturale su sulla trattativa urbanistica cioè non s'applica più il piano regolatore si discute sì sì
Che discutono quella credibile diceva l'urbanistica l'operazione la contrattazione casa
Senta
In questa ottica di contrattazione al RIS avrete fatto anche immagino delle riunioni
Prima della sua ovviamente le sue dimissioni hanno hanno non hanno
Qua fino a quando c'è stato Paolo Berdini la la parola trattativa non c'era una trattativa era sul rispetto dei centodieci mila metri quadrati punto tutto tutto quello che che io potevo fare applicare la legge e la legge dice centodieci mila metri quadrati
Punto
Poiché il bello viene dopo
Cioè
Cioè dall'avvenuto dopo che è che Venezia non solo centodieci sopra i cento mila forse ottocentoventi ma togliamo un ponte ma togliamo la metropolitana
C'è un modo di fare scusa considerato che non rispetta il diritto qui guardi la lo scritto di di Imposimato sarebbe da diffondere
Perché parla proprio di questo cioè c'è un diritto acclarato pubblico né nei confronti di come si fa la città perché poi li paghiamo tutti le conseguenze
E allora ecco io Canadian voterò mi scusi architetto io nel momento di
Lei ha detto che non non sono state fatte riunioni per cercare di trovare una quadra
Fino a quando fintanto che lei è rimasto in carica salvo il fatto del rispetto dei centodieci avvocato eh attenzione poi infatti dove largo rispetto dei centodieci mila metri quadrati punto
Destinate ad attrezzature sportive non è che poi ci faccio gli uffici della mia società che poi forse poiché prende l'Acea no quella escluso si fanno impianti sportivi come si fa ad Amsterdam ma come si fa a Glasgow come si fa nel mondo
Perché non è che capisce sì sì no no capiscono ma perché volevo sapere perché lei ha fatto un'altra
Affermazione che volevo anche qui con comprendere perché
C'erano state queste riunioni tecniche chiamiamole così possiamo chiamarle c'erano state delle riunioni tecniche
Tecnici e gli ho detto tecniche
Diciamo di natura politica cioè tecniche sull'atteggiamento da vere nei confronti della propria danza dice questo sì non è che l'idea è questo questo volevo che il il allora queste riunioni lei ovviamente partecipa certo
Terra c'era la presenza anche di una componente
Politica l'inusuale per una riunione
Tra virgolette tecnica a cui lei trova l'assessore partecipava
E si riferisce a mi riferisco alla presenza del vicesindaco
Sì c'è stato anche anche quando quando c'è stato l'ultimo incontro con partecipato con la Roma era presente il vicesindaco nel mio assessorato era usuale era strano che insomma partecipasse al dice il vicesindaco Bertrand non è insomma poi posso dire che forse un'eccezione no ma su un problema così importante è bene pure che si espongano il sindaco il vicesindaco comunque deve perché io gliela leggo a pagina due delle delle sommarie informazioni del trentuno maggio e lui era usuale e non è mai accaduto antecedentemente certo però su un progetto così importante capisco cioè si parlava solo di quello è romane dal nel gennaio del quindi forse un'assunzione di responsabilità Nadia un problema poi certo con la glielo confermo hanno non è usuale insomma vicesindaco facesse il suo France senta lei era presente nella macchina ai mercati ma sarò brevissimo sui mercati perché volevo chiedere
Lei si trova tra le mani questo
Progetto già in seconda variante no che se non fosse stato toccato mi dica se sbaglio doveva passare in giunta direttamente con una fase diciamo così quasi esecutiva
No andava in consiglio veniva approvata gliene ha confermato tra esperto scusa per allora io invece le chiedo e quelle
Per e interlocuzioni che lei ha avuto tra il ottobre due mila tredici del dio il dicembre due mila sedici
Oltre al problema del verde pubblico
L'ha sollevato anche o chiese anche al sub concessionario di
Fare un un un opera
Che poteva in qualche modo migliorare quello che secondo con lei poteva essere migliorabile
Video disco
Le donne dopo l'aiuto da casa di un ponte pedonale lo ricordava l'azione del ponte pedonale io posi due questione avvocato
Allora la prima era il ponte pedonale giusto per perché perché il nodo c'è la ferrovia che che una barriera intorno notabile e visto che dall'altra parte c'è un quartiere di venti mila persone
Le parti civili si fa un ponte pedonale non era previsto
Ci deve pensare va be dopodiché chiesi esclusivamente per me che arrivo tardi perché faccio il cameriere non so dove devo lasciare la macchina a un chilometro da casa perché quello era il progetto che almeno altri dissero una strada all'interno del compendio del mercato generale cioè non mi facessero passare su via Ostiense
Dove magari passa al male intenzionato nulla e Roma anni Carmine che si mi son detto che quel compendio immobiliare la sera chiudeva e dunque la persona sfortunata nel senso che fa un lavoro insomma non particolarmente di pregio e quindi torna tardi perché oppure se si sveglia presto perché fa il fornaio si fa il pezzo sulla sulla sulla via Ostiense
Perché la proprietà non può non poco non può lasciare una una stradina di due metri
Capisce avvocato cioè quando andiamo all'estero e vediamo quartieri meravigliosi
Li vediamo perché lì c'è l'amministrazione pubblica chissà che la soddisfazione di un che diretti dei bisogni crea benessere cioè crea quell'armonia che tutti vorremmo punto
Sì però diciamo che la mia domandare la rivolta a cioè da una prospettiva diversa non era diciamo di merito architettonico funzionale ma riguardava più che altro la la la il fatto in sé cioè fu chiesto Valeri per i motivi che ci ha spiegato di fare un intervento extra alla alla perché necessario perché
E il su concessionario rispetto a questa richiesta
Che cosa che cosa cosa le disse noi non lo possiamo fare noi ci conosciamo meritevole fare di fronte alle mie motivazioni disse certamente ci ha visto che su circonvallazione Ostiense quartiere venti mila persone non non c'è nemmeno non non ci sono cinque mila metri quadrati di verde quindi il ponte avrebbe permesso a un bambino con la mamma grande tre ettari non so nulla avvocato
Sì sì villa Borghese sono settanta ettari tre ettari dello zero però ognuno ebbene la CISAL perché di allora loro dissero quel ponte non avrebbe comportato alcuna variazione del quadro economico
Quello che comporta una variazione del quadro economico era la la il verde pubblico e quindi quando lei solleva il problema del ponte non
Era stato sollevato il problema del verde pubblico scritto ma io proprio non solo quello il giorno non mi metto a fare la trattativa al Polo fatta per perché perché uno
Esemplifica che ci può essere una città migliore
Purtroppo perché perché faccio sto mestiere quindi mannaggia che no ma io no io non non mi riferisco diciamo nella nella sua di
Nella sua attività interna al Comune parlo nel rapporto diretto con il su concessionario cioè
Il il il primo problema
Al al primo incontro fu la questione del ponte no no no no no no no loro conoscevano la mia posizione che era rispetto della legge sugli standard mille quattrocentoquarantaquattro al sessantotto punto poi il resto venne venne dopo
Va bene allora io non ho nessun'altra domanda grazie
Altri difensori
Nessuna
Pubblico ministero procedente
Allora per quanto riguarda le interlocuzioni mi pare di capire che sono avvenute soltanto col sul concessionario
Queste a un certo punto
Però mi stanca
No
Ok ma
Lei mi conferma che a gennaio sicuramente non è sono avvenute perché lei lo diceva poc'anzi si è occupato soltanto dello stato della Roma lo escluderei qual è
Anche dicembre ricorda qualcosa
Anche alla luce della domani queste che posso posso trovare posso trovare nell'archivio purtroppo insomma se si ricorda tempo questo dipende presidente
Cioè io posso posso ritrovare le date degli incontri
E poi
Appunto su questi
Aspetti della
E lei un attimo
Le aveva giudicato anche poi
La le differenze intercorse fra la seconda variante al progetto originario
Certo certo la da un punto di vista anche politico
Di politica urbanistica se poi immagini Cardani essi letteraria appunto il primo progetto
Manteneva questa questa possibilità di un piccolo spicchio di verde legato all'intervento della Terza Università perché si parlava dello studentato forse c'è il rettorato rettorato adesso è stato fatto in un'altra parte eccetera
Quindi c'era questa volontà di creare dentro il Polo del mercato generale qualcosa di insomma importante no per un per un pezzo di città che non ha grandi qualità e quindi in questo senso c'era la variazione tra il primo e il secondo progetto il secondo è lo ripeto una una completa destinazione a parte la parte pubblica cioè il il la biblioteca e quant'altro ecco tutto commercio
Ma e quindi è corretto affermare
Che la seconda variante avesse portato nelle modifiche tanto significative da mutarne anche la connotazione politica bene
Mi politico romanisti radiante del Perugia
Qua
Avremo
Sì
Sì anni
Assessore Berliner tante cose non è certo suggestione resta da questa da questa banalità nessuno ma sono paghi a un certo punto il verbale
Rispondo
Qui a riformulare la domanda si riesce in maniera meno gestire
Allora cosa
Cosa pensa appunto se lo può spiegare meglio già in realtà il tema la introdotto e l'ad Giovanni io volevo
Volevo comprenderlo meglio insieme a lei
Circa significato politico che il Progetto assume era alla luce della seconda variante
Quinto tocchiamo sempre lo stesso lo stesso punto dottoressa cioè
L'arrivo di un progetto che ha il vaglio appunto della di una giunta comunale di un di un consiglio già se mi ricordo bene perché c'era una corposa convenzione con una convenzione allegata è dal mio punto di vista per la mia punto deformazione professionale un problema economico Celli si fissano i valori della ricchezza che passa dalla tra pubblico e privato il primo è un caso eclatante perché lì è tutto pubblico dato in concessione già va bene Mantova tutto pubblico
Sì io cambio i valori economici perché li cambio perché al posto dei tre ettari di verde c'è tre ettari di commercio ma è evidente che io ho cambiato valori economici del del primo progetto e dunque è evidente che c'è stato un cambiamento
Di grandissimo rilievo dal punto di vista dei rapporti tra pubblico e privato
Non ho altre domande
Allora è stato oggetto di dibattito e annichiliti questione e anche di un provvedimento di questo tribunale per decidere come la dobbiamo sentire vista la modalità
E che ha prescelto per uscire dal processo che coinvolge anche un paio di nostre posizioni e di una modalità in cui non entrambe alcune valutazioni giudiziarie ma sulla sua proposta di definirla come lei sa la parola
Noi dobbiamo sentire come testimone benché assistito dalla presenza dell'avvocato Angelo nani che suo difensore di fiducia e corretta altri l'avvocato Nanni quindi amantadina assuntore fonico articolo centonovantasette bis con l'assistenza del difensore di fiducia avvocato Angelo Nanni manterrà il diritto al silenzi o su quello che la può diversamente incriminare tenuto conto che però la la sua posizione ormai è irrevocabile
E definitivamente uscita qualsiasi uscirà processo qualsiasi promessa lei dirà per cui a questa e comunque garanzia in ogni caso nelle risposte valida alle domande che le verranno rivolte e con queste premesse la invito a rendere il giuramento dei testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Davide Maria Zanchi nato quando e dove
Il quattordici agosto del cinquantasette ad Arona provincia di Novara sì una residenza piuttosto domicilio
Via Sempione centotrentaquattro lesa
Scusi compresa lesa perfetta Livorno Empoli Savona nemici di Novara iniziano i pubblici ministeri sì ma le difese Giulio Borrelli
Buongiorno dottor maggiordomi
Senta pure dire al tribunale lei attività svolge che ruolo ricopre ricopriva anche nel nell'anno due mila e sei dieci
Sì io sono amministratore delegato di una società di servizi che si chiama S. CCT Italia
E che la società di servizi del gruppo l Sgt
Che significa la Société Générale mobiliere
Che
è una società che fa Investimenti a lungo tempo nel settore immobiliare
E che opera anche in Italia sì operiamo io mi occupo della dell'Italia ma della società di servizi
Perfetto
Senta
Lei
Ovviamente nel ruolo appena citato era interessato alla
Progetto cosiddetto dei mercati generali
Che doveva essere realizzato a Roma la l sigilli della capogruppo aveva sottoscritto un contratto
Con questo quando questo quando
Nel due mila dodici sei aveva sottoscritto un contratto condizionato con il Gruppo Toti
Per diciamo
Acquisire
La concessione del progetto area relativo all'area dei mercati generali una volta
Schema questo progetto fosse stato diciamo
Approvato secondo alcune modifiche che si erano rese necessarie a seguito delle Cormons sostanziali modifiche le condizioni economiche in cui questo progetto era partito inizialmente
Sembra una mondiali togliamo quindi questo o contratto dove avete stipulato con il gruppo Totti nel due mila e dodici per la realizzazione di questo progetto prevedeva ad un qualche tariffe subentrati
Come sub concessionari come concessione concessionari perfetto sì ma solo nel momento in cui progetto fosse stato realizzato ma erano stati fatti degli investimenti da parte nostra abbiamo dato delle garanzie al gruppo Totti per
In base del nostro impegno certo d'che Elkann se parliamo che importi beh abbiamo avevamo dato trenta abbiamo dato trentacinque milioni a garanzia degli impegni sono conto garantiti da fideiussione però perché loro ci hanno rilasciato delle fideiussioni bancarie le abbiamo dato trentacinque milioni
Senta questo progetto è stato avviato con quale consiliatura è comunque andata avanti con quale consiliatura
Cioè sin da stato avviato con per il Progetto io penso inizialmente fosse un progetto del due mila e quattro con la Giunta Veltroni
Quindi ogni parte napoletana un tempi poi pacchetti con quando siamo entrati noi nel due mila dodici mi sembra che ci fosse la giunta Alemanno
Poi arrivo alla Giunta Marino e poi oggi interagire
E poi ci fu anche il primo nella chiesa rompe il commissario tronco Siemens mentre mezzo senta
Dopo la caduta della giunta Marino voi lei intendo lei o da solo con chi si è e interfacciato con
Il commissario straordinario troncare che ha avuto delle interlocuzioni come si è sviluppata in quella Periodo progetto rigetto trasmettono una cosa che
Nella ai sensi del contratto sottoscritto
Diciamo l'impegno a ottenere le autorizzazioni necessarie era comunque a capo della Gruppo Toti nel nostro sì poiché noi siamo investitori non entriamo in queste dinamiche autorizzative
Mai quindi avevamo detto dato una garanzia al Gruppo Toti contro garantita da fideiussione bancaria
Affinché loro portassero avanti queste modifiche del progetto e una volta ottenute le modifiche non avremmo saremo poi subentrati gradualmente
Nella diciamo nella nell'operazione nei tempi previsti dalla
Convenzione dalla concessione diciamo la concessione
La domanda sui invece riguarda l'Atlantico al commissario Antonio capetto Tōsen hanno avuto dei rapporti di retti io ho incontrato il progetto tronco una volta anche perché volevo ribadire la la presenza di un nostro gruppo
Alla diciamo in questa operazione che comunque ritenerne riteniamo sia stata una garanzia importante sia nei confronti della giunta Marino che nei confronti poi della prefetto Tronca poiché noi siamo investitori da molti anni operiamo in Europa
Abbiamo una forte solidità economico-finanziaria
E una assoluta serietà nella gestione dell'operazione
E quindi volevamo presentarci
Come diciamo
Futuri
Operatori in questo in questo prelazione quindi contratti protetto tronco una volta sì quindi se ho capito bene l'aspetto procedimentale esecutivo veniva curato dal Gruppo Toti
Diretta l'aspetto che riguardava diciamo la responsabilità di
Allora ne avevamo indicato alcune modifiche del progetto che ritenevamo ritenevamo sostanziali a seguito di quella che fu la prima grande crisi economico finanziaria del due mila otto meno
Quell'operazione vi era partita nel due mila e quattro quando c'era una situazione Feria dei mercati
Molto molto dinamica diciamo e quando noi siamo subentrati nelle operazioni del due mila dodici questa operazione era incagliata perché dal punto di vista finanziario
Non era più sostenibile perché si sono sono cambiati veramente radicalmente tutti i presupposti per la sua realizzazione quando nel due mila otto c'è stata la grande crisi tabula rasa inquinamento ambientale ci si può aprire la propria quando abbiamo chiesto di modificare il progetto
Per per renderlo diciamo in sintonia con quella che era alla nuova situazione creata sì e quindi non avevamo indicato quali era le caratteristiche di Reja otto del Progetto
E il Gruppo Toti si dovrà occupare di di portarlo avanti certi portarlo avanti per IRPEF e avete aperto un'interlocuzione diretta a terra
Io vorrei dire a chi c'era dietro che comunque c'era un'incetta di una società ci sono emersi per dire c'è una anche perché noi siamo investitori a lungo termine non facciamo
Trading quindi è una garanzia anche comunque per la l'amministrazione aveva un investitore che si lega
All'operazione a lungo termine minacciata quando voi avete chiesto poi innanzitutto lei è andato da solo andato con qualcuno dal prefetto Tronca sono andato con mio Presidente che si chiama dirlo Street
E quando avete chiesto quest'interrogazione scusi l'avvocato traduce se ricordo bene quando avete chiesto questa interlocuzione siete stati ricevuti
Nel progetto senza problemi
Per si si Acciari ceduto e di abbiamo spiegato chi siamo
Abbiamo presentato il nostro gruppo e abbiamo anche
Chiesto se questa operazione avrebbe potuto diciamo concludersi visto che la prima fase era già stata diciamo conclusa perché era stato approvato il progetto preliminare da parte della giunta Marino e quindi noi auspicavamo che venisse approvato anche diciamo il progetto definitivo condizione fondamentale per poi andare sospira come l'esimio ci fu una conferenza di servizi sì io so che il prefetto Tronca in mi sembra che comunque a una conferenza di servizi e comunque esposte tutte le verifiche all'uopo necessarie per verificare la correttezza dell'iter amministrativo tanto e che
Acquisimmo agli atti una lettera che il prefetto
Diciamo
Scrisse nell'imminenza della fine del suo mandato
Alla nuova quello che sarebbe poi stata la nuova amministrazione dichiarando che aveva riscontrato la piena legittimità degli atti
Sono parole sue adesso Farnesina governare sita questa memoria bensì è perfetta per la valeriana e candeggina dovrei fare l'esatto dice che aveva visitato lui perché comunque auspicava che nell'interesse della del del coté da città dei cittadini del quartiere eccetera si concludesse questo iter rapidamente venisse risanata questa ferita nella cuore della città allora la ragionata nuovo emanerà speranza
Allora quindi si concluda questa esperienza quando il commissario tronca con questa lettera del giugno del due mila e sei dieci si insedia la giunta raggi
Come procedono le cose nel senso
Noi abbiamo fatto riguarda sia lo sviluppo della dell'iter procedimentale sia per quanto riguarda le interlocuzioni dirette con il Comune che fino a qualche c'aveva prima c'erano state noi abbiamo chiesto subito un incontro con la sindaca
Ha primi fatti abbiamo inviato delle lettere sindaca richiedendo l'incontro
Al quale non non non fu dato innanzitutto io in ultimo siamo riusciti ad avere un incontro mi sembra a settembre se vuole poi legato no però
Quindi
Le prime enoteche poi inviate a quando risale converrebbe avere giugno luglio del due mila e sedici gennaio due mila e dice guarda io un un problema di tutti i passaggi segreti autorizzano lega il Presidente che ha terrorizzato perché
Presente degli appunti USA
Con la tempistica anzi io mi sono insediato disinvolta giudiziaria nell'aula però parliamo i casi sì sì
Allora quindi lei ha detto si tenga la Giunta raggi ne cerchiamo subito un'interlocuzione a terra
Sì per avere informazioni quindi queste prime richieste e inviarle alla Senna ventisei luglio la prima delle tre ventisei luglio due mila e sedici novembre la prima la seconda
Ventuno settembre ventuno settembre
No questo no questo è un'altra cosa una
Dovrebbe essere venti gennaio due mila e diciassette ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio
Anche se straniera incontri
No abbiamo abbiamo mandato una lettera
Hanno detto e ora all'assessore Bios dinnanzi all'assessore Bettini diciamo tutte le interlocuzioni che avete richiesto con il furgone fosse l'assessore se ne produce è stato assessore se ne sia stato il sì quattordici ottobre perché lo abbiamo abbiamo incontrato la NASA e tinti nudità prima le richieste che avete inoltrato al Comune
Dopo l'insediamento della sindacale abbia mandato una richiesta il ventisei luglio se diretta la sindacabilità passi e in conoscenza anche all'ingegner Paolo Berdini se a tutte e due richiedendo un incontro
Problema risolto
Fu il altre richieste non ci sono contenta ma questa risposta del ventisei luglio due mila e sedici sino a questa richiesta voi avete avuto una risposta no scritta no nulla
No non ho documenti scritti su questa lettera non al sindaco non ha risposto
Senta è avete cercato
Comunque di contattare per telefono o via mail sì abbiamo chiesto tramite la mia segreteria e poi abbiamo avuto un incontro con l'assessore Bertini poi alla fine Poincaré andando all'incontro ad Arcore dal rientro dalle vacanze li ho avuto un incontro io qui ho un incolto scusi
Il dodici ottobre se intendono versare dieci sì alle sedici presso la Gavigliano del turismo trenta in giallo turismo trenta sì allora io non c'ero sola se solitudine
Ce lo dica di caricarci Assessore del Bingo ad l'assessore Meloni
Allo sviluppo las l'architetto Borghini e l'architetto Ottolini
Senta un milione di Gianni telegrammi eterni televisore nere
Sì
Senta in questo primo incontro uno che se ho capito bene il primo che è riuscita ad avere con lì con la moglie di Sgura suonano amministrazione in questo caso nella persona l'assessore Verdini
In questo primo incontro di che cosa discuterete in che termini
Ah guardi per quello che ricordo io gli abbiamo chiesto se aveva si poteva prendere in considerazione
Il fatto che questo progetto venisse diciamo andasse a buon fine così come era stato spiccato al commissario trocar quindi
Abbiamo chiesto questo cioè cosa dei Forrest possono all'assessorato ma quindi se in quella prima questo non disse che era contrario anzi anzi mi ricordo che disse non voglio fare il Pierino creando del del dei problemi delle difficoltà eccetera voglio essere
Collaborativo questa cosa è stata provata quindi
Insomma chi avesse avuto l'impressione o comunque un impressione manifestata dalla dall'assessore poste fosse favorevole ciò ma in quella sede dissi non non abbiamo riscontrato una una particolare
C'è amo non ostativo non ho ci sembra ostativa anzi disse proprio non voglio fare il Pierino uso questo sì però degli incontri successivi sì ci fu un incontro successivo adesso perché le dico quali
Esternamente ricerca questa sì questa lettera questo DC dieci due mila e sedici non c'è allora l'assessore per Dini
Non c'è
Quale lezione laureata nati una seconda lettera l'assessore Tellini quattordici dieci due mila e si ma si era era era nato come riferimento
No io gli ho mandato una lettera all'assessore Berdini il quattordici ottobre due mila e sedici dicendo riepilogando quanto avevamo discusso nell'incontro del quattordici ottobre e siccome in quella sede l'assessore lamento la mancanza di un collegamento tra l'area oggetto del recupero urbanistico e il quartiere
Al di là della ferrovia Ostiense visse qui manca un collegamento per cui la strada si interrompe e sarebbe auspicabile poter lo collegare fare in quella sede io proposi che una volta realizzata l'opera ovviamente fossimo noi a realizzare a questo punto è soprattutto la sua preoccupazione era
Curare passaggio perché non è un problema fare un passaggio ma proprio poiché non succedono fatti
Delinquenziali eccetera quindi io dissi andrà potremmo assumere la gestione di questo sovrappasso
Nell'ambito del controllo dell'area di tutta l'area
Ancorché questo sovrappasso fosse fuori dall'area cioè non era ricompreso nelle aree di intervento della con abito lui ieri e anche nel merito comunque sia dal primo incontro diedi questa apertura perché lui siccome non non non credo in quella fase di problemi come ripeto disse non sono più io non lo sono qui a
E fece emergere questo problema io di sopra
Se questo è un problema che lo comprendo anche perché c'è una strada che finisce contro il muro poi c'è una ferrovia di là c'è un quartiere in effetti avere un collegamento comunque
è una cosa che giova a tutti quindi saremmo stati disponibili a venire ma non siamo alla Galleria tenere così non se ne è questo lo collochiamo ad ottobre del due mila e sai quel giorno mi loro altro come un contratto il dodici ottobre in quella sede glielo Demetrio Neri Montalcino incontra il dodici ottobre già parlato economici per un una diciamo lasciare la cosa
Cadere abbiamo scritto una lettera che dice
Tutto quello che ci eravamo detti in quell'incontro quindi la lettera testimonianza chiave quello che si è detto
Senta poi ci sono stati dei successivi incontri con la stesura del disegno fingere è stato uno
Il primo
Nove nove undici il nove novembre per nove novembre dove andai io congenita vitelli e l'assessore Berdini era da solo attacca in quell'occasione alzi muscolosi in centro
Ecco può dire cosa quali temi furono affrontati sempre con riguardo al progetto ai mercati generali ma in quella sessione in quell'occasione Luis feci presente chi secondo lui mancava del verde
Non è detto varie
Noi valuteremo molto volentieri verde anche perché noi ma anzi il verde in tutti i nostri progetti viene sempre inserito perché è un elemento di valorizzazione quindi siamo ben felici di metterlo però nella fase di approvazione da parte della sovrintendenza
Del progetto preliminare viene emessa una precisa
A diciamo s'ordinato a Siziano antiche disposizione che non avrebbe dovuto essere Rizzato del verde perché gli edifici storici devono essere visibile in tutta la loro e questo poi fu confermato in maniera molto chiara
Dal ingegnere Ottolini Porfirio Ottolini in una lettera di risposte ad alcuni quesiti che fece l'assessore Verdini che evidentemente non conoscevo bene tutti gli sviluppi del progetto e quindi la struttura forse ora dottor Ski tetto Ottolini gli diede una risposta molto puntuale devo dire
Su tutti i passaggi collegamenti adesso una versione mentre sulla questione del ponte pedonale e avverte motivando l'apertura sull'altare della realtà darà l'ostacolo della sua vicenda per noi tornò guardi avevamo diritto un primo progetto
Che devo recuperare perché abbiamo pure fatto fare il rendering quindi abbiamo anche
Diciamo speso dei soldi per fare il rendering con tutto il verde era tutto un
Un'idea e tutto quanto il progetto sul tetto le coperture eccetera e fu quello che viene bocciato quella somma eleganza
E quindi cosa successe dopo quando c'è stato questo chiarimento in merito alla all'impossibilità di estendere le zone di verde per lo skipper diciamo questa
Disposizione della Soprintendenza cosa fece l'assessore Pertini
Non non mi sembra che che feci più niente non so adesso scusi guarda si faccia mente locale dal quale limite o non ricorda le le le leggo le sue dichiarazioni non si la mano
Ne abbiamo mandato una lettera di sollecito
Dopo questo incontro mi ha mandato una lettera di sollecito all'assessore Verdini
L'Assessore alla alla alla sindaca raggi in cui anche un'intera sezione Berdini
Il quattordici undici
Manda rettore della School non è una lettera nostra quindi una lettera di Totti non è non sono lettere che abbiamo scritto noi questa un'altra è stata fatta sempre da Vasco sedici undici
Poi ci fu questa lettera dell'assessore Verdini il nove di ottobre
Indirizzata rutto architetto possibili Ottolini nella quale l'assessore per dire chiedeva chiarimenti in merito al liberal Parcheggi al verde eccetera il ventuno di dicembre e l'architetto profili otto milioni rispose
In maniera puntuale
Specificando ogni richiesta
Maniera puntuale e precisa
Quindi se ho capito bene c'è stato l'incontro con Verdini ad ottobre un altro a novembre e poi vi sono state soltanto interlocuzioni scritte che sono quelle che quelli della scoprono le moto ok giù noi noi ci siamo fermati
Quindi dopo quella quel passaggio relativo al verde non avete avuto più nessuna dirette interlocuzione
Come l'Assessore Berdini non
No
Quello super divino non ho più Rocco producono i due volte senta quindi si può dire che è il suo atteggiamento
Sì ha cambiato
Come quello dell'assessore Berdini
C'è dal primo al secondo incontro al M tre no il convoglio nazionale aveva ancora visione del progetto perché probabilmente quando lui mi ha incontrato la prima volta ancora non conosceva puntualmente il progetto d'altra parte si era appena insediato non è che ci state le vacanze di agosto e quindi aveva una visione piuttosto generale quindi non non è sceso molto nello specifico tranne lamentare la mancanza di collegamento lapalissiana perché c'è una strada che finisce contro un muro e di là c'è una ferrovia uno diceva perché qui non c'è un
Un collega trenta nell'ora ecco senta lei nel verbale interrogatorio che arresti nella fase delle indagini
E ha fatto riferimento ad un netto cambio di atteggiamento tant'è vero che ha dichiarato
L'atteggiamento è cambiato radicalmente senza nessuna motivazione personale e particolare ci siamo resi conto di una totale non so
E e poi interbase interviene Pubblico ministero comunque
E dice chiaramente che ha da quel momento lei ha recepito un totale cambiamento di di atteggiamento scusa Pubblico ministero può indicare la pagina
Pagina diciotto della trascrizione integrale grazie
Devo prego prego
Come dire ecco volevo che lei identifica assai questa dichiarazione che arrestano di rinnovamento radicale che ha detto anche oggi cioè di questo cambiamento dell'assessore Bertini però
Non è che fosse un po'più esplicito sì ma e ne afferma l'azione che ha recepito allora quello che ha recepito è che la prima volta quando ci siamo visti con quella frase non voglio fare il Pierino e mettere in discussione quanto è stato fatto dai miei predecessori
Ci sembrava diciamo abbastanza in linea ovvio che il la seconda volta probabilmente si è informato puntualmente del progetto e siccome l'UE aveva a cuore il verde a diciamo fatto emergere questo problema e quindi c'è un po'spiazzato però noi su quello saremmo stati ben felici di mentre il verde esse si si fosse potuto né non cambia niente non crea anzi
Qualche Papi Antony fusto alto con qualche panchina al di sotto sicuramente più confortevole andrà considerato l'iter positivo che c'era stata in sede di conferenza di servizi la lettera del commissariato tronca del giugno due mila e sedici
Va be'ritenevate che e progetto sarebbe andata avanti rapidamente
Messi questo anche nell'interesse della città io penso quindi fosse l'ha detto anche il commissario prefetto Tronca che nell'interesse della città auspicava una rapida conclusione del Litta pieno pesche quando dopo di Luino
Senta e quando avete constatato questo improvviso all'inizio rallentamento poi addirittura chiusura perché parla di un cambiamento radicale che atteggiamento dell'assessore all'Urbanistica
Ne avete discusso all'interno della società anche con riguardo alla opportunità di portare avanti ancora il Progetto ai rischi a cui andavate incontro c'avete fatto una valutazione
Quindi secolari e di proseguire e neanche band ebbe il tempo e i rischi che poteva percorrere tema c'erano dei rischi diciamo che
Rispondo non abbiamo chiesto all'avvocato pittori uno studio dell'avvocato pittori comparire in merito alla legittimità degli atti peraltro purché quindi fosse stato già far verificato dalla diciamo dal dal prefetto Tronca diciamo però non abbiamo voluto nostra volta chiedere un parere in merito alla legittimità degli atti
E che abbia avuto un riscontro positivo adesso non mi ricordo quando è stato chiesto il parere comunque controllo delle qui tetti
Cioè e pensato di addirittura uscire dall'operazione in ragione dei rischi e anche economici che stavate correndo ma sa
E di i il deposito insomma erano dentro sono garantite da fideiussione quindi diciamo che i nostri rischi noi credevamo in questo progetto i ed è un progetto che comunque
Abbiamo continuato credere
Chiedo scusa
Così non interrompo dove ovviamente tutte le lettere io ho citato il col signor Zanchi anche qui ove non comprese nella soluzione del pubblico ministero sono a disposizione delle parti del tribunale se ritenete che la produzione tutte riferite al due mila diciassette
Qui ci possono disposizione
Sì sogniamo la supremazia sono anche compresi in una posizione di diritto odierne sì
Grazie a questi sì medica a forte
Perché lei diciamo nelle verbale di interrogatorio ha riferito di una sua interlocuzione con portoni su cui poi Coco Bordoni sia una sussidiarietà
E in cui diceva che si lamenta un po'così posizione su una domanda impostato in questi casi va bene possa vantare imposto dopo la ritiro da sola
Senta lei conosceva il consigliere portoni sì sì ruolo lo conoscevo conoscevo da sul tempo perché lui
Fu assessore alle attività produttive Commercio Attività produttive quando noi primo
Euroma due
Quindi io quindi lavora allora e
è stato un po'uno sfogo perché ogni tanto isolato ma insomma come è possibile che questa cosa sia firmare dopo che c'è un parere positivo del perfetto tronco Lecce
Sono nostre verifiche su tutta la correttezza dell'iter eccetera del firma quindi lei andando parlano di Menotti almeno ecco andando più sul concreto lei si lamentò con Bordoni di questa brusca frenata nella dall'evoluzione del project di visti anche perché noi ritenevamo che sta perché questa cosa avrebbe potuto
Comunque il blocco del progetto non fosse legittimo ma questo penso che
Cioè infatti risulta anche dagli atti da parte dei nostri avvocati consulenti
Tant'è che ha ecco per tornare adesso ecco per terra adesso più nel dettaglio quando parlo con Bordoni
Ricorda cosa gli riferì in particolare con riguardo proprio all'anno permanenza dell'interesse della società al Progetto
Cioè ricordare se attualmente con l'aiuto però io ci trovo nel senso io sicuramente il concetto che ho espresso è un concetto di all'occupazione
Sul fatto che
Sì ci fu stato una battuta d'arresto su un iter che era stato avviato dalla Giunta Marino con molto entusiasmo perché io ricordo che il sindaco Marino annunciò
L'approvazione di questo progetto preliminare come qualcosa che avrebbe dato la città è un grande impose quindi io
Quando mi sono trovato ci siamo trovati in questa situazione ci siamo un po'interrogati perché questi versioni così di di tendenza sono un po'quindi io sicuramente ho espresso un concetto di preoccupazioni questo tipo questo è sicuro tante scusi solo concludo
Che a seguire noi noi ad adiuvandum ma da tagliando fu presentato ricorso al TAR
Questo rinviamo però nel parlare con Bordon incendio in virtù del rapporto di amicizia che lei ha detto arrivate lo informano su quali fossero un poi gli umori interni alla sua società
In ordine le preoccupazioni in ordine alla sorte del Progetto che ne parli la nostra le nostre preoccupazioni era anche questo progetto andasse avanti ma in quelle stesse fermo ancora esili mediche di cui discutevate dentro la società ne ha parlato con porzioni ma
Questo dell'idioma locale esattamente i medici può darsi che ne abbia parlato magari se mi aiuta ad accordare leggo Lesueur Callea faccia riferimento a pagina venti predisporre lesse
Punto il passaggio in cui lei parla dei dialoghi che avevate all'epoca con Bordoni
è lei dice
Appunto
Io sono dispiaciuto di questa situazione stiamo pensando di uscire dall'operazione e Luís intesto Bordoni disse
Ma non solo lui anche altri disse Manaudou interessare non potete abbandonare questa città adesso questa città sta attraversando un momento difficile ma non potete mollare in questo momento
Questo finisce il pericolo è stato e poi lei continua a riferire perché noi volevamo uscire completamente da questa operazione e abbiamo insistito pesantemente con introiti a un certo punto perché o saremmo usciti da Progetto incassandone nostri fideiussioni
Perché alla fine noi avevamo le fideiussioni oppure facciamo ricorso al TAR e abbiamo fatto ricorso al TAR
è proprio vero come governa indizi
Si legge quando la domanda lei ricorda ora alla luce di quello che il filetto di aver parlato di questa alternativa eccetto la domenica era quello di inchiostro con l'istituzione uscivamo
O noi restavamo però a questo punto i Toti dovevano prendere una posizione chiara nei confronti dei comuni che io capisco che a volte difficile
Fare un ricorso al TAR però nella nostra logica visto che noi operiamo in Francia in Spagna in Belgio sia una stanza rigorosi non riusciamo a comprendere come sia possibile che le cose una volta che devono che si riscontra legittimità degli atti eccetera vengono bloccate quindi la nostra logica di consultare era da fare subito
Poi senta appunto nelle dichiarazioni che poco fa gli ho ricordato lei parlava di averne di Bordoni e poi di anche altri
Chi erano questi altri
Va ricordato
Ma no anche i privati o altri sogni ci sono solari persone di Roma mi capita di venire a Roma di incontrare e parlare adesso francamente con chi
Non non ricordo più son passati cinque anni sicuramente mi sono sfogato il più seri perché scusi siamo fermi su una cosa che riteniamo legittima e che così scritto interno ma cosa non abbiamo certo fatto mistero lei ricorda ogni da quanto tempo lo conosciamo
Dal due mila otto perché era era due era era si chiama sensore a allo sviluppo economico commerciale della del Comune di Roma quindi noi nel due mila otto abbiamo aperto e Roma due quando lui era assessore
E quindi quand'è che ha cominciato
Ovviamente non le chiedo il giorno prendono il temporale
è a parlare con Bordoni nella problematica nel caso Generali a bordo aveva con la conoscevo questa problematica Mercati Generali primo perché questa problematica è partita quando c'era la giunta Alemanno dove lui era ancora assessore
E poi comunque mi sembra che lui si è sempre stato l'opposizione comune quindi era un fatto noto questa l'aria dei mercati generali penso che sia noto ormai cioè a tutti le problematiche di di lungamente o di questo iter sono posto si può scrivere un libro
Cioè non è la prima volta che in Italia ci siamo trovati di fronte a a cura dei tempi così
Mai successo
Quindi
Sappiamo lo è un dato acquisito che
A un certo punto però Berdini per altri motivi da le dimissione e quindi cambia è a luci succede Montuori
A un certo punto ricorda come si svilupparono le interlocuzioni tra lei e il Comune di Roma
Quando di asfalto l'avvicendamento
Mi sembra che abbiamo mandato una lettera
Va be'due diede le dimissioni il quattordici di febbraio
E il presidente Birger stavo scrisse una lettera il sette di marzo senta l'assessore Luca Montuori
Con una richiesta di incontro perfetta
Senta
Ricorda
Innanzitutto non so se è stato tetto
Se decideste di avviare delle azioni giudiziarie unitamente ai torti o comunque
Con riguardo a questa inerzia dell'amministrazione sì no la la la refurtiva corso al TAR ecco sì questa sorta di ricorso al TAR su di noi proprio quando fu ricorso al TAR che fu preservi voi ad adiuvandum
Perché se un fumo nove sollecitare questo questo ricorso al TAR che in dodici unificata di una ad adiuvandum una
Il sedici di maggio perfetto allora tornando indietro e seguendo proprio l'iter temporale infette avanti chiedete l'incontro con l'assessore Montuori quando avviene poi materialmente questi incontri sette marzo sì poi
Non incontrammo l'undici aprile
Invece tra l'assessore Montuori lui dichiarò in quello studio non è in questo frangente da quando voi chiedete incontra quando poi realmente avviene vi sono state delle interlocuzioni
Avete avuto delle risposte formali non è avvenuta
No noi no non so se i topi abbiano perché
Noi Nava abbiamo avuto interlocuzione assolutamente chiedemmo l'incontro perché per illustrare questo progetto per questo progetto avendolo diciamo disegnato nuovo erano anche in grado di presentarlo noi quindi questa era nostro ruolo perché io illustrare un progetto con un layout architettonico ed motivarlo è fondamentale no perché perché certe scelte eccetera eccetera tant'è che poi ci fu una serie di incontri
Con l'assessore molto della sua équipe proprio perché l'assessore chiese alcune modifiche di questo progetto
E e e e non fumo presenti perché queste modifiche poi hanno un impatto funzionale se e le concordammo poi le concordammo insieme
Senta quest'incontro che è avvenuto l'undici aprile sì
Come siete stati informati della della possibilità di essere ricevuti come si è sviluppato perché è passato più di un mese da quando avete richiesto l'appuntamento più abbiamo queste materializzato abbiamo avuto proprio come merita
C'è scritto da me e l'Assessore Montuori
Dicendo troppo i solleciti dicendo che la sua segreteria che ci stia avrebbe rincontrati adesso io nemmeno non so se non le ho qua dovrei è a
A questo primo incontro che ha partecipato
Al primo incontro
Alla lettera il sette marzo poi il primo incontro io il presidente Birger strade
E l'assessore Montuori solamente ma i tre
Io ho segnato noi tre
Undici aprile ore dodici e trenta presso il simul via Petroselli
Eravamo io estrema
E in quell'occasione di cosa avete parlato in che termini
Di io qui segnato degli appunti da mia gente che dichiara la propria volontà di concludere l'iter autorizzativi di mercati generali e chiede di avere il tempo necessario per fare le verifiche per vederci di nuovo
Già chiesto questo
Senta in quella Periodo diciamo da quando avete fatto la richiesta
In cui non poi agli incontri uno ci sono state delle interlocuzioni comportò dice lei ha rappresentato
Al consigliere portoni della dell'urgenza che avverrà di incontrare l'assessore Montuori verso quel questo puntualmente non ricordo però penso che sì ho avuto occasione di incontrarlo sicuramente gli ho detto può sicuramente gli avevo detto perché
Non non non era un mistero il fatto che noi avremmo avuto piacere incontrare spiegare le cose e poi sollecitiamo di nuovo l'incontro il diciotto aprile
Sì senta
Però un chiarimento
Noi abbiamo alcuni messaggi Whatsapp che sono seguiti estrapolati nel corso delle indagini che riguardano delle conversazioni tra lei
Portoni sui in cui si parla di questa vicenda risalgono quelle che abbiamo estrapolato al tredici febbraio del due mila e diciassette
E qua in particolare quella del tre aprile due mila e diciassette in cui dal telefono di Davide Bordoni viene inviato a lei un messaggio
Con scritto Marcello sta lavorando per l'appuntamento tre punti esclamativi
Le vorrei chiedere anzi le chiedo se ricorda
A cosa facesse riferimento questo messaggio chi era il Marcello
Indicato nel messaggio e e sta lavorando per l'appuntamento di quale appuntamento le stesse trattando ma i libri su questo di religione di essermi già espresso mi sembra per cui male
Lo deve
Sì erano Desario rimaneva una delega non
Va beh mi sembra che probabilmente era per questo incontro può darsi che anche Bordoni avesse capitolo che che era forse meglio più conveniente per il Comune di Roma onde evitare una causa trovare un punto di incontro su questo su questo progetto non poter può essere questo Marcello adesso che sia quello pensa oggi penso di sì marcia Marcello che ma penso che sia formarci aderito che sono penso però guardi
Sono passati cinque anni già non ricordavo bene allora
Come sono pazienza e fatica pesano esistano altezza testi qui ha riferito Giacinti
E quindi
Lei ritiene che è possibile che si traversa senz'anima non era può darsi che sia quello sì adesso francamente io poi non ho avuto altre esiti so che l'Assessore Bordoni dal consigliere Bordoni si diciamo si preoccupava anche perché il fatto comunque che noi prestissimo su quest'area
Era era presenta anche tuttora per questa città un evento molto importante da non dimenticare tutto questo perché quell'aria di è stato titolare di totale abbandono
Da dal due mila quattro sono vent'anni cioè io direi che proprio starebbe ora
Cambiare un po'le cose
Va bene
Quindi diciamo usato saliti preoccuparsi che che noi evitassimo di fare una causa al Comune con dei danni forse era anche mi sembra legittimo o no perché vedendo
Il
Un giornalista di Repubblica ha pubblicato un articolo o quando è stato approvato il progetto nel quale dice
Che in questo modo si evitato una causa per approvando il progetto si è fatto l'interesse del Comune
E dello stato di fatto perché sia evitato una causa con dei danni i centinaia di milioni a carico del Comune acquisite questo questo articolo questo articolo chiedeva un parere dell'Avvocatura perché è stato diciamo e messo a seguito di richiesta della sindaca raggi quindi direi che
Mi sembra che questo sia una cosa più che
Che l'Egitto no appena
Cioè prendeva una precisano signora
Il tre aprile voi avevate o no parlato di questo ricorso al TAR
Da volontà di farlo
Con chi gli occhi a Bordoni penso di sì ritrovi averglielo detto penso di sì perché non avevamo comunque idea di farlo adesso non ricordo esattamente se gliel'ho detto in questo modo sicuramente era da tempo che noi sollecitavamo poi probabilmente io capisco che chi ha rapporti su una città da lungo tempo magari prima di fare un ricorso al TAR può darsi anche che ha riflettuto no noi non abbiamo rapporti particolari ne siamo degli investitori
Ritenevamo di fare qualcosa in positivo per la città investire su questo progetto ritenevamo legittimo difendere la nostra interessi anche in sede giuridica nei confronti del Comune se questo è ritenuto inadempiente
Senta perché questo messaggio del tre aprile due mila e diciassette si dice Marcello sta lavorando per l'appuntamento ne avevate parlato cioè Bordoni gli aveva detto che ne avrebbe parlato con il Presidente del Consiglio che avrebbe investito altri soggetti all'interno del Comune a terra in qualche modo ma
Diciamo a rendere possibile all'asta incontrano allora dal punto di vista da nostro non volevamo spiegare
Ci siamo come soggetto perché siamo ripeto A uno uscita molto solida e molto credibile
Si conclude qui dopo un paio di cui era dello Speciale giustizia
Dedicate all'udienza del trenta maggio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma sul luogo radio della Roma
I coltivati la Paolo Berdini in realtà aveva molto un primo round davanti ai giudici e Davide Maria Bianchi
Rappresentante di un gruppo di investitori privati qualche con internet alti all'operazione o innovando importo bianchi era Fitto dal difensore induce a
Durante l'esame perché nel frattempo uscito con sentenza passata in giudicato da un altro processo che vedeva imputate
Due persone coinvolte anche in questo giudizio a rivolgerle domande fra gli altri entrambi i pubblici ministeri Luigia Spinelli e Giulia Guccione