Gli stati generali del liberalismo - seconda e conclusiva giornata

Ok allora buongiorno a tutti
E
Benvenuti sia
Sia quelli che si sono registrati e quindi sono collegati e potranno come dire può intervenire fare domande idee eccetera eccetera e e a chi ci ci segue poi sulla diretta Facebook e quindi vi ringrazio l'idea e quella di partire da una un'analisi del tempo della storia del del dei sistemi elettorali delle funzioni sanitarie l'Italia
Per poter come dire affrontare un po'quelle che sono le necessità dello illogico e le secondo noi sono le necessità dell'oggi
Come intervenire perdendo tenendo conto del fatto che ovviamente se e si cambia sulla legge elettorale ma non come dire mettiamo in campo anche una profonda riforma di partiti e anche al loro interno
E diciamo un po'anche l'allarme
La messa in pratica dei dei principi costituzionali dell'articolo quarantanove per difficilmente può primavere quella evoluzione della politica italiana
Che di cui l'Italia tanto bisogno ora io volevo chiedere un secondo senso marzo voleva fare un saluto Enzo
Allora Enzo marzo che è presidente della di critica liberale ci fa un breve saluto e poi i iniziamo subito con con Mario Segni c'è che ci farà un racconto da
Dai ebreo saluto nel romanzo che non lo vedo da tantissimo tempo Carolina Francesca lasciando anche romanzo in Umbria
Degrandis Woody Canazei ricambio del cambio
Guardato sei all'inizio di un'epoca che finita spatolata
Se nell'assegnazione dei critica minime arrabbierei
Bisogna ripensare tutto in mente tutti gli strumenti cominciando dalla democrazia però perché tutti gli strumenti che in questi anni ci sono composti
Sono convinti che come era molto facile quelli vedere ricorre abbiamo previsto sono falliti tutti
E anche se ritengono però al cento per cento il campo parlo sia dei partitini che distici
Sia dei partiti che i vestiti chiamami movimenti populisti
Questo la situazione attuale cioè abbiamo più faccio un paradosso ce l'abbiamo più
Libere che che i partiti più partitiche turni
C'è una novità che abbastanza grande secondo me che quelle che abbiamo
Oltre al nell'assenteismo fisiologico non possiamo del trenta per cento grosso modo c'abbiamo un altro venticinque trenta per cento che un assenteismo motivato
Motivata
Che non me la sentivo che avevo visto del referendum che ce l'aveva doppio motivazioni addirittura gruppi come il nostro che hanno fatto la battaglia per l'astensione dal voto
Oggi per quanto riguarda l'aspetto politico mille l'astensione dal voto un scelta politica politiche di rifiuto
Non è una scelta qualunquisti che è una scelta che vuole la democrazia questo è il punto
Sinceramente non so dare indicazioni medievale che il tema
Su cui dobbiamo riflettere proprio questo sopra non ridurne
Non sappiamo che fare cioè voglio dire ma c'è lo spappolamento assoluto
Indugi vissuto tutti i suoi limiti e allora quando sono in cui i pugili sono suonati tendono ad abbracciarsi tra dei loro De Luca si caratterizza questo
Quello che avviene sul ring
Aspettiamo vediamo un attimo
Discuteremo una
I vostri interventi con enorme interesse per rifletterci sopra voglio dire
Grazie
La grazie grazie Dominella
Nel saluto iniziale allora ecco io darei la parola Mario Segni Basciu solo un non non non c'ho bisogno di essere esentato
E no Hiroshi Griffin ci venga a dire che io da ragazzo che poi ecco dal noi siamo la la la sede di via liberale è io so sulla scrivania era di Antonio Baslini e che per gran parte delle battaglie Nini in giro nozione di di di di tentativo di cambiare la politica degli anni Mario Segni lui era era con lui e io ho solo ero fra i ragazzi che attaccavamo manifesti e comincia combattevamo che anche nel nome di Mario Segni Verre sì scusi cambio della della politica che del del metodo elettorale e quindi ecco non non lo sento che viene sempre un una figura come di rinvenimento
Quindi ecco il Milan ieri Dini lascia la parola il e sentiamo insomma
Dalla sua saggezza e la sua esperienza sarebbe
Va bene la ringraziamo molto meglio non parlare di saggezza che non non sappiamo quante ne abbiamo debbo dire così difficile in questo periodo essere saggi esperienza si magari troppa
Senza
Ma circa cerchiamo di parlandovi con Monza franchezza registrato delle cose passate ormai soccorre la politica posso parlare con assoluta tranquillità e assoluta punto con con completezza conto ora lei ha detto io sono stato un convinto sostenitore e negli anni novantuno novantadue novantatré
Ci si verificò un fenomeno raro nella storia
Dei paesi dei Paesi democratici l'azienda certo non riguarda negli altri paesi cioè che una riforma
Totale delle istituzioni passare dal dal maggiore proporzionale maggioritario e come cambiare la Costituzione non o anche il più naturalmente tutto questo venne Malta con metodi assolutamente democratici corrono il referendum senza stravolgimenti oggi Francia per esempio occupata da De Gaulle occupata perché la Francia era o la guerra civile in una situazione eccezionale e fu fatta uno straordinario consenso popolare
I due referendum ebbero buonsenso amplissimo ricordiamolo ancora furono i due referendum che ebbero il maggior numero di sì della storia repubblicana più di quelli del prete l'apporto del divorzio e così via con il numero sì il secondo cui quello è il primo e furono quindi furono tra l'inutile un dato straordinario consenso
E la riforma fu fatta a metà Pecorella tale fono avrebbe richiesto degli adattamenti costituzionale che non era possibile fare per referendum
Quindi non ci fermammo a una riforma che fu praticamente completa per così dire né a livello locale
Cioè nei comuni le province invece fu incompleta a livello a livello nazionale anche perché non dimentichiamolo noi vincemmo strada vincemmo due referendum ma ne perdemmo un terzo non per il numero di norma perché per un soffio non ci fu
Il quorum necessario e quindi la riforma non fu completata
Un modello nostro era quello di arrivare a un meccanismo che fosse identico a quello inglese quello che potevamo fare Camera dei comuni quindi rimase uno strumento un po'un po'ibrido i primi anni però voglio dire sto facendo un po'di storia se poveri Santoro noioso taglio che lo cerco di essere breve
Lì per i primi anni diciamo i primi dieci cinque dieci anni dai primi
Furono positivi non dimentichiamolo sono fu un largo consenso alta affluenza alle urne
Le elezioni politiche furono sempre fa fra due leader contrapposti che avevo cui Prodi e Berlusconi lontano piacere o non piacere
Per caso questo un caso fortunato due volte vinse uno e due volte in serata dove mi fu anche un equilibrio ci fu la la cosiddetta alternano sette pericolosi insomma e in qualche modo alla gente poi essere contenta o scontenta ma scarpe veniva che il votare aveva uno scopo la funzione d'dal suo volto nove milioni carriere intendeva sì al governo fosse andato al centro verso il centro sinistra
Se il premier sarebbe stato Silvio Berlusconi e Romano Prodi in questo
Fu la la sostanza politica cioè dopo il il non sempre il mandato fu rispettato ci furono crisi intermedi e non è che tutto filò liscio però indubbiamente cioè fu un salto di quale tanto è vero che il primo governo Michael maggioritario che fu quello piloti il primo bernoccolo storicamente egli è riuscito in un'impresa gigantesca nel e entrare nelle uno si stava facendo in quelle in cui il mese è penetra Adele euro in pochi mesi abbassò il deficitario e dal dodici al trenta per cento perché il limite del tre per cento una serie di tagli giganteschi fatti in pochi mesi che solo un governo collaudo vietare con la forza da del dell'elezione diretta dell'investitura diretta sarebbe riuscito a e poi certo c'è chi dice ma era meglio non entrare ma questa è una scelta politica io soccorritori invece sul ventre però certamente fu un'impresa politica e in un governo di questo genere logici dal Parlamento di questo genere sarebbe assolutamente impossibile dove temi iniziò a a cascare l'asino
Considerano quello nella Italia in realtà hanno messo com'è che si inizi ora a incrinare voi a sfasciare completamente nessuna manovra politico strettamente politica
Cioè fu il la legge DeSoto eppure vediamo poco carta il Porcellum la legge Calderoli fatta da un Governo dal governo Berlusconi
Ho ucciso dieci anni dopo è solo un ricordo esattamente la data in quale governo con un disegno devo dire se l'era diciamo serrato pur misero una bomba è come mettere una bomba sotto un ponte lo fece non crollare ma lo rese pericolante semplicemente viene impedire agli altri di massa la centrodestra andava incontro quando dicevano i sondaggi da una sicura sconfitta
E la legge era lo scopo non diventare nascono senta ma di rendere impossibile al l'avversario che avrebbe vinto di governare così è stato perché furono spezzettamento titanico cui qui il governo successivo
Fu formato da una serie di far invece che era una condizione come sarebbe stato obbligato con ma fu formato da partitini Mastella uno dei protagonisti vi è una stagione agitata così insomma
E da lì inizio
Una china discendente
Quindi vorrei che fosse una cose chiara una cosa di cui ci siamo dimenticati qui il sistema maggioritario cui lei ha partecipato contanti perché gli italiani si sposarono con delle eccezioni come le opposizione dovrebbe grandissimo entusiasmo che da ha funzionato abbastanza bene finché c'è stato ma è durato pochissimo
Come dice adesso rimettiamo il maggioritario ponte riteniamo questo voi maggioritarie torniamo a quelle ormai è stato è una minestra che è stata totalmente sporcata cambiata non c'è più nulla tutto quello siano di siamo entrati nel Caorso attraverso una serie di altri
Di aggiustamenti e quindi il primo punto l'esperimento di cui movimento referendario un divo qui protagonista quello per cui avete chiamato gentilmente oggi parlare è finito Benito da vent'anni ormai ci sono delle foglie richiesta e ed è finito attenzione non per un nuovo referendum per nuove spinte dei cittadini elettorale esili dov'erano politico legittimo intendiamoci e i partiti al Parlamento cosa da cambiare legge e anche quelle elettorali ma è finita una manovra dall'alto
Quindi in realtà la classe politica italiana nel suo complesso non ha mai accettato il sistema maggioritario
Che richiede prima di tutto una cosa quindi perdere le elezioni senti di ripeterle e aspetta di vincere se vuole succede che sta quindi il meccanismo del sistema e questa è una requisito essenziale di tutti i sistemi improbabili quindi gli Stati Uniti d'America oggi attraversano una crisi gravissima dalla quale mi auguro esterno perché il perdente delle ultime elezioni tante non accetta il verdetto
è la tradizione americana è sempre stata quella che il presidente candidato sconfitto accettava risulta io mi ricordo sempre quando vinsi Obama il bellissimo messaggio del candidato repubblicano che era un grande perché perdesse disse ai Ardondi repubblicani cari amici Obama sino ieri nostro avversario da oggi è il nostro presidente queste sono le democrazie che funzionano
L'Italia forse non lo è mai stata gli Stati Uniti oggi non lo so perché entrambi dice sì un usurpatore del professor quindi questo qua allora rendiamoci conto dighe situazione stanno non ci sono oggi riforme istituzionali nel cassetto in tasca
Possano dovrebbero snellire un sistema che è stato per crolla io che prima di tutto questo richiede un consenso generale una spinta evolutiva che c'era stata al momento è stata creata del referendum ma che poi distrutta
Quindi siamo all'anno zero non siamo alla vigilia di una nuova non illudiamoci dei tempi ragionevoli
Ci possano esserci riforme istituzionali tale da re dare all'Italia quella sfida che accetto alcune se ne possono fare
Mi fermo a una che trovo semplicissima
Non risolve tutto ma aiuta a quella di far sì che il referendum non muoiano
Un così alto si è visto l'altro giorno una poche settimane fa o alla mutamenti sociali diluiscono l'affluenza tutte nell'azione il quorum per il referendum cinquanta significa cancellare ci sono tanti modi abbassare il quorum tranquillo presta una riforma lieve se vogliamo non risolve il problema evita e poi a un referendum importante un istituto importante per la democrazia polverose quindi se la domanda professor sei lei ha in tasca una formula magica per cui con una riforma l'Italia torna ad essere la democrazia valida pimpante da la risposta è purtroppo no
Non c'ero non credo che ce l'abbia nessuno credo che per molto tempo mentale non sia in grado di affrontare seriamente mediamente riforme risolutive questo problema
Mi dispiace di essere stato così entro domenica se volete la mia opinione del governo
Esternazioni
Grazie grazie mille a che nella della crudezza
Ma chi viene
è il punto di partenza da Guido abbiamo come dire che dobbiamo assumere e allora io a questo punto sentirei Federico Cornaro che essendo siamo un gruppo di Leo
In commissione Affari costituzionali da
Persona quanto meno oltre a essere un grande esperto di sistemi elettorali ha scritto anche un bellissimo libro
E richiede tempo alcuni lo stato dell'arte e anche la sua come dire la sua idea di come come si debba procedere
Buongiorno a tutti tutti la ringrazio dell'invito
L'ho molto apprezzato che la un la fotografia
Io ho fatto Mario Segni diciamo della della stagione del maggioritario italiano
Anche perché corretto dirlo oggi ci troviamo di fronte a sistemi elettorali particolare da prodotto lungo che nonostante quel che si dica
Sono sistemi proporzionali con un correttivo come prioritario
Pronto
Io sono
Certi femminismo su io sono distaccato non sento ovvio
D'Alema di connessione ora si riconnette sicuramente
La Visentin Mario erosione io sarò io al centro ci no no è chiesta salta dalla collezione di Fornari epocale
Cesa è Sangineto Fornaro buio muoiono senso del soggetto
Sono tornato
Diretto a Roma chiedo scusa ma problemi specie nel tratto dove c'è l'ombra c'è io non lo so del che in realtà come risolve MAE diciamo secondo gli studiosi formalmente un sistema proporzionale con correttivo maggioritario anche la tassa importa mi si passi la battuta dietro i difetti di tutti e due i sistemi
E su uno dei pregi cioè non è sufficientemente proporzionale per essere diciamo rappresentativo e aumentare la presenta Anza non è successo talmente maggioritario riattivare quei processi
Tipici del maggioritario che ricordava prima Mario Segni la situazione lo stato dell'arte e non è molto entusiasmante perché depositata sta sa ormai da più di due anni dal da gennaio del venti
C'è una proposta di riforma nel senso proporzionale cosiddetto Brescello ma ma non c'è non ci sono segnali diciamo di modifica il sistema elettorale cioè se dovessi oggi di fare una previsione tenderei a dire che andiamo a votare
Nel nel ventitré con l'attuale sistema elettorale che ho altri difetti che ricordavo prima aggiunge anche un tema a controverso che sistema dice tra i i dialetti che attualmente avviene attraverso liste bloccate
Che giudizio che io condivido è un sistema che ulteriormente allargare il fossato tra eletti ed elettori e in qualche modo un ulteriore incentivo
Al all'astensionismo anche se il sistema delle preferenze ma credo di parlare
In una sede che lo comprende subito un coltello tagli alla guerra e cioè può essere utile per aiutare diciamo a recuperare quel quel rapporto di fiducia rettore si presta anche gli insetti che è furono un po'in parte anche all'origine coi dalla scelta del passaggio al maggioritario nel collegio uninominale eccetera
Quindi lo stato dell'arte non salgono l'arte sostanzialmente di stand by
Se qualcosa si muoverà si muoverà s'non si potrebbe muovere ripeto nella direzione più di un ritorno al proporzionale ma questo è dentro le dinamiche del centrodestra ritrova letterari
In questo momento pare privilegiare il sistema attuale che per ragioni meramente tattiche di convenienza lega e da questo punto di vista alla cioè al fatto che loro sono più coalizione si sentono più opposizione pensano quindi beneficiare da un punto di vista rettorato
La questione però è stata sollevata un po'l'introduzione di Mastrolillo è anche legata a come sistema elettorale si si erige sul sistema politico
Cioè non è che il sistema elettorale indipendente dal sistema politico
E quindi c'è il tema de i partiti e dello stato di decomposizione di larga parte dei partiti cioè i partiti sono un lontano ricordo di quelle che sono stati nella cosiddetta sì
Questo tipo di espressione non mi piace diciamo da storico Prima Repubblica
E questo è uno dei problemi cioè qualsiasi sistema elettorale sia si applica oggi di su una crisi sprofondati rappresentatività dei partiti
Perché ha poi molte
Molte proiezioni esterne ovviamente l'aumento dei partiti personali l'aumento dei partiti spot una frammentazione e un continuo passaggio Ripa parlamentare dopo la altro cioè a me questo contribuisce a dare un'immagine di decomposti
Tensione della politica nel suo complesso
Quindi anch'io come Mario Segni nono la bacchetta magica o nonno ricrea fulminante sarà risolvere la questione però sono utili anche momenti di riflessione come questa deve cresce e c'era la consapevolezza così non si può andare avanti
Cioè con che questo stato di decomposizione dei partiti con un sistema elettorale chiazza i difetti e i pregi si mette a rischio la democrazia c'è stato giustamente sollevato il tema dell'astensionismo
Tema che anche qua adesso è ritornato prepotentemente ma non arriva da oggi nel mio piccolo scrissi un saggio del due mila sedici messe sottolineando il il percorso del lunga dato di crescita del dell'astensionismo ordito dalla fuga dalle urne ciò oggi ci troviamo di fronte a monte riportarlo della democrazia che comitale del legno lavora da dentro ma si mangia la polpa della democrazia quando realtà amministrative della dello scorso autunno nelle principali città italiane va a votare ludico non meno cinquanta per cento non c'è un po'problema di legittimità formale di quei sindaci eletti ma iniziare se c'è un problema di legittimità sostanziale
Se questo la situazione decomposizione dei partiti e fotografata anche delle modalità dell'astensionismo oggi abbiamo un numero crescente secondo diciamo un lavoro serio circa il quaranta per cento dell'elettorato si decide se e che cosa votare tendenzialmente nell'ultima settimana
Oggi l'elettorato che va a votare sicuramente che sente il dovere civico del voto è attorno al quaranta per cento
L'altro venti per cento diciamo un astensionismo ormai strutturale in parte dall'invecchiamento della popolazione in parte per completo distacco di una quota di elettori è chiaro che in queste condizioni ci ritroviamo nel ci siamo ritrovati in questa amministrative le comunali storicamente dopo le politiche sono sempre stati tradizioni che hanno attratto di più gli elettori ovviamente la loro scelta era un anno è una scelta su un'istituzione la più vicina ai cittadini comune norma abbiamo diverse città
Di nuovo sotto il cinquanta per cento al primo turno cita storicamente caratterizzate rinvii vicenda partecipazione elettorale insomma per dirla tutta e chiudo magari ci ritorniamo sentiamo antichi chi partecipa al due mila
Di tutti i segnali sono segnali viale d'arte di allarme mo'diciamo classe politica non solo prenderne atto ma provare a reagire e ovviamente la scelta qui naturalmente io vedo meglio perché diverso da quello
Di Mario Segni ottenuti in questa fase
Anche in conseguenza così lo io mi scusi stemma proporzionale eventuali come ettari però quelli secondo me non si può fare continuare a fare niente andare avanti con questo sistema elettorale e non prenderli ha detto il pm l'articolo quarantanove prostituzione comunque il tema dei partiti e del loro finanziamento queste non abbiamo accennato è un'altra delle questioni forti perché altre democrazie hanno fatto scelte differenti partiti più forti consiste definitivo con regole di trasparenza marittimo anzi finalmente che quindi comporta una legge i somari tema da affrontare il rischio ovviamente a rischio che a mettere a rischio sulla parte l'iscrizione parole la democrazia in questo Paese questi segnali
Del dell'uomo solo al comando quest'idea che basti uno risolvere tutto in crescita inutile negarlo è questo si porta dietro impudica alimento porte delle democrazie verso diciamo soluzioni viviamo creatura come un ordine politologi che sono assolutamente da evitare io mi fermerei qua poi ovviamente rimangono ad ascoltare chiedo scusa per ma
Dai grande grossa io pagine settecento anni nella la fibra non non c'è quindi io in questo momento sono collegato attraverso dei ponti radio ecco Stranger Italia nel due mila ventidue
Grazie
Grazie venivo è corrono nel nel problemi della democrazia c'è anche questo alla la pari le le condizioni uguali Danieli poter partecipare
Tramite missione
Gente tutti quanti allora chiederei anche a Filippo un volentieri sull'intervento
Buongiorno sento anche le campane quindici rallegra questo questa questione allora io che ringrazio Riccardo saluto Fornaro e Mario Segni ma Fornaro il collega da tempo insomma che tra l'altro io non so esperto nel come sicuramente come Federico un come voi io sono venuto soccorso diventato deputato da zero
Con il Porcellum ok quindi per dirgli che come l'ho vissuta io poi dopo con l'esperienza magari fare le riflessioni che un po'guardano a quello che ha detto sia Federico per quello che ha detto Mario Segni e tra l'altro e quest'ultimo libro di Federico bellissimo che racconta
Come è stata fatta la Costituente quindi forse tanto sul proporzionale tanti eroi non son stati fatti però allo stesso tempo libero disegni
Io per esempio che ho cominciato a votare non mi ricordo con che tipo di elezione nel novantanove quindi un po'di anni fa
Non sapevo che fino a una certa data i sindaci non si leggevano
Quindi nella nel panorama italiano Salk così tante cose che effettivamente azzeccare qual è la scelta giusta per combattere l'astensione è una domanda che ottanta risposto io posso solo dire che eletti col porcellum
Allora noi come Movimento cinque stelle si scelse di fare una specie di selezione interna abbassa devoti o con pochissimi voti perché eravamo in quattro iscritti andai secondo il lista all'epoca il partito democratico ha fatto comunque la scelta delle primarie solo che io mi ricordo colleghi che nonostante avessero preso più voti non erano pieni lista no quindi agli voi parlate di come deve essere rifatto il sistema anche democratico interno dei partiti e la domanda che bisogna corsi però è anche logico secondo me che ogni partito scelga il suo sistema
Le preferenze sicuramente ti permettono anche col taglio dei parlamentari di può essere avere arriverà le foto di essere più vicini al territorio più rispondere al territorio magari meno al capo politico certo è che in alcuni territori si possono creare distorsioni pure bisogna dirlo preferenze possono anche favorire che ha più risorse economiche questo per questo per dire anche che il taglio forse dei contributi a partiti si presta in taluni casi a distorsioni questo non lo possiamo dire a priori ma è un pensiero che bisogna bisogna bisogna fare
Poi arrivava il tuo il il rosa bellum che non so se è stato fatto contro un partito questo il pensiero che l'avevamo avevamo all'epoca Suma e e quindi si apre si apre il dibattito
La tra l'altro in in talune discorsi insomma
Nove si presentò all'epoca anche la la la diciamo la il nome negativo cioè tra la lista quello che non si voleva che forse potrà aiutare Rocco schede separate per evitare diciamo il tracciamento dei della schiena sicuramente collegi piccoli sono roba interessante
Però bisogna decidere se la io non credo neanche io che si riuscirà a a modificare questa legge elettorale per tanti motivi adesso poi se io faccio praticato il nuovo gruppo parlamentare che per motivi solo di politica estera si è trovato in disaccordo col gruppo del Movimento cinque Stelle insomma quest'altra storia quindi come farsi riconoscere dal lettore
E come permettere l'elettore di partecipare è una domanda alla quale bisogna rispondere velocemente
Quindi tornare sul territorio
è tutta una questione di partiti si devono porre questo sicuramente la mia preoccupa celebrasse l'astensione perché l'astensione
Il presidente la l'associazione ha detto che un conto è non andare a votare perché non ti piace nessuno un conto per andare a votare perché oramai se sfiduciati
C'è sfiduciati quindi permettere anche a loro
Ma non di poter creare un qualcosa di che li rappresenti un un c'è un una un momento un confronto con le forze politiche e bisogna bisogna pensare alla parte vocale che ha pensato all'Agorà
Le piazze ed è ognuno cioè su questo cioè strumenti come questo di incontro però è chiaro che c'è anche sfiducia nell'Europa nel mondo Chocolat sedi di aspetti che secondo me influiscono in questa cosa ora in siamo in un governo con alleanze veramente larghe dov'è difficile anche portare avanti con le battaglie politiche le proprie diciamo posizioni quindi differenziarsi dalla massa avete visto che in talune dalle elezioni comunali al primo turno qualche sindaco non ha voluto vicino neanche i rappresentanti politici questo questo è un segnale che secondo me per quanto poi magari con amici al lavoreranno sicuramente in Siberia insieme ma per dire che il cittadino
Datti da questo panorama non si vede rappresentato questo dispiace perché io chiunque con il collega conosco si impegna tantissimo rapacità che era un po'di frustrazione nel dire di non minore uno riuscire perché non ci capisco dei meccanismi del quale non certo il confronto con il cittadino che magari può dire non mi piace io mi sermoni te lo spiego e poi magari si trova una mediazione piuttosto elevato su tutti uguali quei nel tutti uguali tutti noi siamo feriti
Perché bisogna dirlo puntino siamo feriti
Far conoscere le cose di oggi sono sicuramente interessanti tornare a parlare sul territorio potrebbe essere anche interessante
Però la la legge elettorale che verrà secondo me permetterà ancora diciamo di di coalizzarsi ora al tema era le preferenze in che modo
Maggioritario non maggioritario proporzionale corretto e anche il tema delle alleanze che forse anche del io chiedo agli esteri diciamo ma le alleanze Battipiero devono correre da soli perché anche quello credo che i denti identificherebbe di più il partito va e chiaramente il prossimo scenario politico avrà due o tre forze politiche più grandi quindi probabilmente bisogna dirlo che succederà una grande alleanza per avere un governo rispetto all'altra volta questo è quindi
Qui si ritorna nell'hub perché bisogna diciamo addolcire ognuno le sue posizioni potrebbero calmo gli italiani che fatto di tanti colori non c'è una divisione retta no come gli Stati Uniti bene sono state saltate richiamati no tra i conservatori non conservatori loco tra il padre
E se è vero piuttosto che il il il genitore come premuroso ecco forse ci sposteremo quelli in in quella in quella tipologia di
Di di rapporto con l'elettore questa è solo una fase di transizione
Penso io questa io ho i miei dubbi io che con poche provo da poco a fare politica figuriamoci l'elettore
Che una volta aveva dei punti fermi e quindi nella nella nello nel non identificare più un soggetto politico portatore di un messaggio oggi si identifica una persona forse colpevole anche diciamo il social non lo so e però li abbiamo visti protagonismi tutti i protagonisti
Forti a certo punto sono affondati sono saliti velocemente sono affondati
Quindi come vede qual è io dico
Lasciamo stare tutto quanto ben da un partito si identifica con la con due o tre posizioni chiare dove l'elettore si civili si riconosce oppure l'elettore riconosce quella persona perché è brillante simpatica eccetera eccetera
E poi di se noi continuiamo aspettare nel Salvatore poi ci delude il Salvatore dal trentaquattro e per centosessanta si scende al dieci per cento
Questo bisogna fare riflettere anche su questo come su due cose nel piatto ma voi siete più maturi di me nel senso di avete visto più leggi elettorali di me e quindi magari mi saprete aiuta grazie scusate se uso allunga
Nella così posso viene una cosa
C'è l'osso sente non era alle son alle di un undici e un quarto chiedo scusa mi devo lasciare perché un impegno avere prima di quello adesso prima alle undici e dieci volevo solo aggiungere
Due parole col cinque minuti al massimo di ditemi voi valore
Va bene fa il facciamo pubblico così cediamo all'ente soprattutto se saranno dure come come come verso come ha fatto all'inizio
Non ho capito quindi parlo subito no sì sì sì sì va bene non ho certamente Tapie ho sentito
Due con grande interesse con molta invidia pulivano Filippo Galli tanto che l'UE ha notato per la prima volta nel mille novecentonovantanove presente non c'è accordo io non nego quanti anni aveva perché se no mi spavento niente beato creato gruppi condurre un attimo una considerazione riallacciandomi è quella di tornare al mondo
Quando ero molto giustamente volto logicamente e le riforme istituzionali citarlo sulla situazione politica cambiano da comune su strettamente legati al momento c'è una cosa che viene calata dall'alto
Qui dovrei rifare un un ricordo personale ma che anche un'annotazione storica
Era risiede la politica dei partiti fortissima lo sappiamo disastroso ma la nostra riforma
Nasce proprio dalla
Constatazione della crisi gravissima già allora dei partiti e personalmente non voglio dire di tutto il movimento ma personalmente dalla convinzione che la crisi dei banditi fosse già negli anni novanta irreversibili
Di quei partiti e non si sono fatti e quindi con la speranza non di creare partiti nuove che non eravamo in condizione ma con la speranza è che istituzioni diverse
Ispirate diciamo in qualche modo a un modello anglosassone reclusi
E spingesse dava un modifica la riforma la nascita forse dei delle cose nuove l'Italia sembra avvicinarsi un po'un tipo di società come quelle cui guardavamo in cui tra l'altro i partiti sono molto diversi e in qualche modo sì riassumono attorno alle istituzioni
Partito Democratico valido repubblicano americano sono delle cose amplissime strano confuse moderno nega o hanno un certo punto il candidato comune alla presidenza allora al Senato e così via
Quindi e venti erano già inserirsi perché era finita un'epoca storica non è che negli anni Novanta cui improvvisamente le istituzioni se non per erano già vecchie Genzano c'è una società rate una società arcaica agricola dice ma negli anni novanta crolla il muro di Berlino crolla il mondo bipolare
Perché il con cui è nato subito dopo la guerra non solo a Repubblica da tutto l'assetto mondiale
Nel novanta crolla
è una situazione da allora instabile mi pare di capire io credo quotarsi voglio avanzare è quello che stazionano in questi mesi iniziata con la crisi in Ucraina sia forse addirittura l'inizio di un nuovo ordine mondiale
E quindi il chiarimento politico Dini in Italia sia in qualche modo destinato ad altri ai rinviarsi e se inserito in quello che sarà ma non sappiamo quale sarà il nuovo assetto mondiale quindi che non siano perciò destinati in una lunga fase di di instabilità fatalmente perché sperduto del mondo se riguardo all'immediato faccio solo una considerazione che però non è una scelta strategica
Fornaro ha ragione probabilmente non cambia nulla solo perché è più difficile cambiare non perché si voglia mantenere presto perché questa è la situazione io tendenzialmente per i figli
Per evitare che non cambiasse per in questo indirizzo prende un minimo di chiarezza queste questo meccanismo pasticciato uso lo porta per esempio noi abbiamo i sondaggi che dicono del vincerebbe la coalizione il centrodestra a cui non so se siano esatte
E io intanto riterrei importante capire che qui il meccanismo graduale estensione se la coalizione di centrodestra sia in grado di presentarsi uniti alle elezioni
Sia in grado di avere un minimo di politica estera un minimo di indicazioni imponente li metterebbe già di fronte a una prova complicata
Ma tutto sommato salutare
Volete vi faccio grande illusione anche su questo perché ormai la disinvoltura dei partiti è arrivata al punto da fanno alleanza quel giorno conservare il maggior senso neanche spiegare perché se la sono rimangiata quindi verso l'abbiamo visto in varie occasioni
Ma un minimo giudiziari sia un minimo di stabilità rispetto al nuovo cambiamento questo sistema volge mi fermo qui non vado oltre
Bene allora io fa farò degli dei piccoli considerazioni anche delle delle domande sì c'è qualcun altro che vuole intervenire fa alza la manina con l'applicazione
O lo scrive in ciabatte come come preferisce così pannolini dirò la parola di prego tutti passati a essere d'aiuto il vagone di fare il almeno un secondo giro e no io
E che io volevo fare una prima di andar via
A considerazioni su quello che aveva detto professor Segni
Nessuna cosa varie Cavazzana
La questione del del quorum sul referendum si il problema scene
Non so se come dire e è risolvibile abbassando il quorum il quorum è una garanzia che era essere prevista dalla dalla Costituzione posso posso Mastrolillo
Sì Riccardo
E solo do un'informazione se n'era nato attorno vuole sto l'ipotesi secondo me più Hesperia
Lasciare il cinquanta per cento ma rapportarlo non al cento cioè al numero di elettori ma il numero di votanti delle ultime elezioni politiche il caso concreto ecco il punto sarebbe un cinquanta del settantadue virgola cinque per cento
Ci sono oggi favorevole la norma lo ancora interrompo solo ancora solo per dire che mi pare erano proposta migliore sono assolutamente d'accordo
E verrà scusate era solo per dare
No resta il fatto che quello che volevo dire è che quando i cosiddetti stabilirono il quorum
Ed è un adesso pago voglio Lungarni su questa cosa però in la l'attenzione che va fossae su il significato di il referendum abrogativo cioè dell'Iran dei perché è stato pensato in Costituzione cioè l'idea era se il Parlamento sbagliati approva una legge una una parte di una legge di non è nel comune sentire degli elettori è giusto che si chiede al popolo la l'opinione è quello che è avvenuto su divorzio aborto acqua pubblica cioè non è che sono mancati
Sono sono mancati negli ultimi anni momenti in cui i referendum ha raggiunto il quorum ora dal venti pensare a assunzioni ma non si può prescindere dall'aspetto come dire di garanzia costituzionale di verificare che effettivamente quel provvedimento fosse come dire non in linea con il comune sentire della popolazione era su penale volevo soltanto richiamare un'attenzione non ho una soluzione neri
Voglio voglio discutere di questo il invece riprendo alcune cose che sono state dette e allora intanto
Diciamo comprendo sia la posizione di di Fornaro giudice anche quella che ha espresso professor Segni cioè Segni dice questo sistema comunque ha garantito
Sia adesso più o meno in una situazione difficile una un po'di chiarezza fino a un certo punto perché poi nel corso della legislatura sul cambiamento quattro governi ecco dei tre Governi ci sono tre governi quindi allora io invece Rimini
Anziché mettermi a discutere io ma personalmente sono preferisco di più cioè il mio sistema ideale il vuoto singolo trasferibile a una cosa complicatissima che però è molto legata a quello che diceva
Filippo gallinella della proposta di cinque serie di fare il voto negativo perché in quel sistema c'è il voto negativo
Quello che io credo che e si debba cinque sei indirettamente quello che io credo si debba vicini debba orientare sono perché poi alla fine come dicevate bisogna stare sulla sulla situazione attuale
Innanzitutto è capire come si possa costanti alle letture di potete scegliere i propri rappresentanti quello che assolutamente inaccettabile è che in assenza di regole democratiche
Chiari e democratiche
All'interno dei partiti poi siano i segretari di partito che si scelgono i gruppi parlamentari perché in questa cosa
La messa in onda connubio con il problema della rappresentanza dei partiti che io credo che sia essenzialmente la assenza di culture politiche di riferimento porta alla transumanza viva la mentalità da un gruppo all'altro Silvio una come dire se io sono un politico che è in un partito perché condivide la cultura politica che significa aprire una visione di fondo del mondo come dire col coerente con con con i compagni di strada
Già difficilmente quali trova cambiare perché per cambiare dovrei Walid cambiato gli una cultura politica può averla cambia dal partito a maggior ragione se io sono frutto di un consenso realmente e verificando sul sul sul Perrino o anche un senso di responsabilità nei confronti dell'editore il bello che il sistema inglese è che gli elettori possono richiamare i parlamentari e e o meccanismo come dire complicato no praticabile e poteva lì come per come dire rimettere in discussione peraltro lei Paesi più evoluti tutto questo cambiamento di di casacca non c'è mesto forse quindi su questo forse con il meccanismo del collegio uninominale
Chi non significa necessariamente maggioritario perché può essere com'era
Imiti il Senato prima del del referendum Segni finché vince e c'era un sistema Mikulin colleghi uninominali e se uno non raggiungeva al cinquanta per cento più uno ma c'era una come dire
Rino era lì assegnazione dei seggi i migliori collegi uninominali
Per esempio quello potrebbe allora mi domando perché come Fornaro l'ha fatta passando chiuso il primo che è consapevole che le preferenze purtroppo sono anche un grande veicolo dinieghi di malaffare
E che non risolvono perché o sei molto conosciuto guai molti soldi ecco ai poteri dietro oppure non non non riesce alla mi domando può essere una soluzione comunque
Pensare a un sistema in cui le le le elezioni avvenga comunque in in collegi piccoli uninominali e i
Dopodiché e il
L'altra l'altra cosa è sulle primarie
E e lui è il meccanismo per cui è indispensabile che la riforma dei partiti
Sia legata alla riforma elettorale perché finché le primarie sono che io sono d'accordo
Con il con gallinella che poi ogni partito più o meno si dà una sua organizzazione però ci sono dei meccanismi ma adesso banalmente il il far volare i sedicenni alle primarie del Palù voluta dalle politiche oppure far votare il primo che passa per strada senza sì da un euro U oppure il primo missile decisa sulla piattaforma Hodgson come funzionava
Con i cinque Stelle che poi Bari bene e quando ci sono dei parlamentari e sì sì sì sì scrivo sulla piattaforma cento persone e partecipano novantacinque voi quando c'è da votare
Si alzi cambiare governo oppure no dei cento iscritti nell'articolo trenta
Che voglio dire
Una cosa è la sezione alle elezioni europea se si fa una cosa è che io mi sono registrato out partite poi in onda partire ci mai riusciti fondamentale cioè c'è tutto un una una serie di meccanismi che su cui va messo al bando
Va disco intanto che si deve parlare va discusso poi bisogna trovare il modo sì se lo Stato diciamo distinzioni possono aiutare o addirittura a regolamentare queste cose più o meno questo è perché se non si chiede tutto questo
Il
Il
Non non si non non ne usciamo da questa crisi che comandi Tosini analisi che viene da lontano il problema è che la cricca essendoci perché diciamo Savoia vissuto tutte le situazioni io da da bambino quasi insomma ma questa cosiddetta Prima Repubblica
Però già ero dentro i osservavo bene Pechino bene il nonostante all'epoca in cui segni propose la sua battaglie referendarie e non giovani fu fummo entusiasti leader finalmente il cambiamento eccetera eccetera ceo riversa con le armi e di confronto con la situazione attuale
Cioè visto il voglio dire mi tutta la vita quanto quant'erano belli quei tempi non lo dico come in ostaggio ma lo dico proprio nel nella nella delle cose valide nel modo anche lì mila si limita proprio nella si evita di fare le cose cioè rimangono come dire che
Rimane difficile e ci sono altre domande nessuno degli uni io la saluto la
Anche quando non si sono non sono d'accordo con quello che ha detto no un periodo bellissimo quel gioco oggi un po'meno bene cari saluti a tutti un ringrazia anzi grazie alle missioni grazie veramente ciao Mario ciao
Allora dunque abbiamo
è Elio riunione ha chiesto di poter
Santo buongiorno io sono semplice cittadino
Non sono un esperto di sistemi elettorali temo andremo a votare ancora questo sistema
Saltello che considerò maniera molto negativa per quanto riguarda astensionismo
Io che sia importante cerca di capire
Guardi fascia dalla società soprattutto rinunciando ad adottare ci saranno anche interessanti che vanno che non va a raccontare perché tanto sono garantiti vince fai solo il cervello interesse benestanti sarà sicuramente nella routine
Un recente versante capire le fasce più povere
Più disagiate
Perché non l'hanno fatta
Ecco la mia risposta è perché i partiti di sinistra che dovrebbero rispondere alle esigenze di questa fascia della popolazione o sono forse venuto meno al loro compito non si impegnano con una decisione sostenere dei principi che sono iscritti erano la nostra carta costituzionale
Ecco garantire un salario decente ogni cittadina italiana noto che ognuno può salvare una vita umana dignitosa
Ecco questa è la nostra voce che la nostra Costituzione non vedo partiti che si impegnano nel chiedere questo aumenti di salari che permettono tutti i cittadini italiani di fare una vita dignitosa
Una carta costituzionale che rifiutava le la guerra e invece si inviano armi apartitiche non fra paesi non farà parte da un altro come dicono alcuni costituzionalisti italiani questo significa non rispettare
La nostra Costituzione se la sinistra ecco partiti esibirlo sinistra votano leggi come è Giobatta e facilita i licenziamenti non si capisce perché poi i lavoratori dovrebbero andare a votare questi partiti magari avranno più fiducia nel partito alla mano
Ecco credo che un forte astensionismo da le fasce meno abbienti diventa dal forse la parola troppo dura ma oggi rosso dal tradimento dei partiti di sinistra che non si fanno carico delle richieste esigenze della tutela dei diritti delle fasce più deboli enti quei il numero di eletti che ma campani lascia il partito con cui sono stati eletti per spostarsi al centro cioè tre difendere gli interessi delle classi dominanti e nomine delle classiche più avrebbero bisogno di essere difesi da modo inerenti agli atti che in qualche modo se voglio dire legati a la parte più debole della cittadinanza italiana è più rispettosi della Costituzione grazie
Grazie a dio c'era
Luigi Gardella
Sì
Chilla Luigi ci si ci sono sono un abbiano disconnesso male suscitano un servizio in tinta
Vi è un solo espertissimo di sistemi elettorali quindi io ho ascoltato con molto interesse per
Tutti gli interventi
Qualche tempo fa qualche anno fa a seguito del referendum Renzo invita ho fatto una riflessione abbastanza abbastanza inquietante e cioè i sistemi elettorali come si possono proteggere dal rischio di eccesso di maggiore quell'eccesso di maggioranza che permette di cambiare facilmente le costituzioni e di eleggere facendo per certi Presidente della Repubblica per esempio in Italia non è mai successo ma altrove è successo
E quindi desideri problemi anche i di ordine internazionale quello che è successo in altri Paesi non è il caso di pensare ristudiare qualche meccanismo di premio di minoranza
Curiosità questa cosa esiste si divida per un po'di tempo nel
Si spremono il punto del luglio
Perché per evitare le curve finte correnti
Uscito far passare un meccanismo che prevedeva un premio di maggioranza
Al al rubo vincente ma un limite non ricordo se da cinquantacinque a sessanta per cento dei dei posti per evitare che questo premio di maggioranza forse eccessivo che non ci fosse una rappresentanza contro
Le soluzioni possibili lui poi mi fermo qui sono due o studiare un meccanismo di premio di minoranza che quello che per esempio nei Paesi assistendo duopolistico che sono stati ovvero Debrecen un sasso di quindi sistemi di sistemi dove da per cinquantenni non da decenni cinquantenni cioè un primo un bipolarismo che in sostanza ha creato il duopolio in due partiti
Altri partiti fanno molta fatica fermarsi perché quel duopolio gode gode di un mandando in un brand cioè c'è troppa gente che ormai rituale corpo il duopolio come come avviene per per i provider di energie fonia e non si dica che non si riesce a a far crescere delle cose nuove
Il il sistema può essere appunto quello di dare un premio di minoranza che elettorale Candy e quindi più moderi mobili lo strapotere dei due partiti del duo dei turbamenti di
Cioè un secondo sistema
Per questo può essere interessante del vero anche per le pressioni locali è quello di uscire dalle dalle liste che prevedono l'eleggibilità per un sovrappiù di tutti i componenti suo cugino in consiglio comunale sessanta i sessanta membri
Se si presentasse una lista di meno sessanta membri ci sarebbe un pure possibilità di rappresentanza più dubbi perché la cosa embrionale lo studio a proprie spese
Però è un tema molto serio venuto
Alla luce ai tempi del referendum violenze
Aveva un progetto di registri eccesso di maggioranza
Grazie
Luigi Antonio Pileggi
Buongiorno buongiorno a tutti ho sentito veramente interessanti gli interventi
Mi indichi anni voglio riferire prima di tutto a sì all'introduzione di Riccardo
Senza entrare nel merito anche alla luce cenno voto negativo che sarebbe da approfondire credo su questo bisognerebbe fare un apposito riflessione non mi dilungo su questo ma mi preme soprattutto mentre evidenza l'aspetto
Fondamentale che ha introdotto Enzo marzo quando con un breve saluto c'ero richiamato sulla crisi gravissima del sistema democratico italiana
Sulla lasciato nelle mani di avventurieri come dice lui io sono dell'avviso che si tratta più di per di più di capitani di ventura
Luigi ha richiamato sulla gravità dell'astensione dal voto che una scelta non è quella vicina logica del venti trenta per cento che una scelta che diventando una specie di partito questo nella dell'astensionismo
E lui dice che è una scelta degli elettori io aggiungerei Enzo anche che è una scelta dei partiti in crisi che non sono più partiti
Questa volontà indirizzare l'astensionismo per limitare il voto ai clientes ai clienti dei capitani di ventura che si sono spartiti si spartiscono il potere che a livello che sono partiti che non sono partiti perché hanno una visione della politica come se fosse solo polvere
Quindi non sono partiti dove c'è il pensiero politico c'è semplicemente una visione del potere
Basta per cui qualsiasi meccanismo anche elettorale di cui si parla ho apprezzato molto la schiettezza come diciamo Fornaro da di Mario Segni che lui è entrato
Nel vivo in quei tempi io capelli bianchi e al contrario dell'onorevole gallinella mi ricordo quei tempi lui parlava di grande successo dei suoi referendum di una grandissima partecipazione perché la gente aveva avvertito che c'era la crisi dei partiti ma all'epoca lo vorrei ricordare a lei stesse a quelli che abbiamo i capelli bianchi
La crisi era Dario il meccanismo spesso come dire corruttivo dei cacicchi che organizzavano i volti per cui mettevano in crisi gli stessi partiti ma alla soluzione adottata tra maggioritario e proporzionale Luigi con schiettezza
C'ha ricordato che è stato quasi un cambio della Costituzione ecco qui andiamoci piano perché ogni volta che si è toccata la Costituzione da quando è stata la NATO il testo del quarantotto abbiamo fatto solo danni
Lo per cui attenzione io propendo per essere un conservatore senso dell'idea liberale dei conservatori
Di quella Costituzione che è stato un passaggio fondamentale la crisi che Cheney e crisi dei partiti ma è soprattutto crisi di rappresentatività
Il Parlamento è in crisi perché non rappresenta la gente la la soluzione della crisi nelle poche righe che ci sono scritte articolo quarantanove
Il metodo democratico intontiti attualmente esistenti nessuno ha e ispirato e rispetta il metodo democratico
Eppure i partiti
Sono quelli che
Scelgono che influenza europea determinò la politica italiana
Il vero dato di Tunisi e la crisi dei partiti e della crisi di rappresentatività per cui per favore non modifichiamo addirittura anche il quorum onorevole Forleo visto con quanta nel come senso di serietà lei ha affrontato il tema favorevole al proporzionale io suonavo brechtiano figuriamoci Gobetti riteneva che il sistema maggioritario favoriva
Qui i potentati per cui proporzionale mi sembra la soluzione adottata da h ha letto l'Italia consiglio ha ha rappresentato un momento
Di crescita degli italiani dopoguerra non ha creato questi grandi guasti provoca la governabilità è un aspetto che si può risolvere
è un problema politico e tecnico insieme
Però andare a toccare anche il cuore Olmo con degli espedienti degli ultimi che hanno partecipato mi sembrerebbe che entra in conflitto con la con quanto affermato prima insomma penso a proposito di quel venticinque persone
Trenta per cento che si è astenuto certa
Quindi non andiamo a a ad affettare con norme di come dire un delle pezze
Per rattoppare un sistema che inglesi prima come partiti secondo quelli del metodo democratico e mancano i partiti l'articolo quarantanove dice che i cittadini non i partiti
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico
Noi purtroppo abbiamo e i partiti
Che se considerano doppio gli scritti dei militanti disciplinati e obbedienti ai capi ai leader e alle a ore o i o i capitani di ventura di turno che hanno una sola visione quello del potere
O nel comitato elettorale il potere per cui io come dire
Voglio esprimere la mia come dire
Totale condivisione dell'introduzione abbia fatto sia Riccardo ci Enzo marzo vorrei come dire ricordare all'onorevole
Disegni anche al nono all'onorevole
Filippo Gallinelli che parlava del sindaco dal sistema maggioritario ecco quello che va valutato non è tanto l'intenzione che ha fatto delle norme ma i risultati
Quali sono i risultati che se è vero che il Senatur non sapevano Gallinelli con venisse eletto il sindaco cioè nel senso che lui pensava che il Sindaco
Ebbene il sindaco attuale quello risultato alla riforma dei comuni che intervenuto il sistema maggioritario ha più potere di quanto non ne avesse Illy
Podestà di epoca fascista
C'era di più
Per cui il sistema elettorale maggioritario per il sindaco crea il potentato prego il partito dei sindaci che non è rappresentato invita infatti i consigli comunali non contano niente come non contano niente gli altri organi collegiali con i a livello regionale il Consiglio regionale dove c'è il governatore questa figura immenso
Accentrata sul potere vorrei dire
Ora trasformare addirittura anche il Governo un sistema con quel sistema lì dei sindaci
Il bla colpo finale alla democrazia e alla costituzione quando l'onorevole Segni con correttezza diceva che i con quella riforma siano è anche cambiata la Costituzione ha ragione
Però attenti cambiare la Costituzione mi sistema elettorale devono essere serventi alla partecipazione democratica e soprattutto a consentire che i cittadini possono partecipare veramente alla vita dei partiti
E ovviamente anche alla a livello dei istituzioni per evitare che questa democrazia non finire non sia sempre come quella che c'ha descritto entro marzo
Con le poche parole che ha detto Ceva descritta perfettamente
Grazie
Bene grazie grazie Antonio
Due nove allora su su quello che ha detto sui partiti sull'articolo quarantanove io sono assolutamente d'accordo purché minorenne
Dire per da come dire attento studioso dei dibattiti parlamentare dei ribassi alla Costituente
Che qui il metodo democratico intenzione dichiarata dico sì dei padri costituenti era riferito alla sera Esterna all'epoca c'era il problema
Del partito comunista anche nel partito socialista che temevano di essi così di essere messi fuori legge no logico perché io sono fissato sulla come dire la precisione
Come
Mi corre l'obbligo di dire che Mario Rosini non ha detto che le sue riforme hanno modificato la Costituzione che non si poteva andare ulteriori perché serviva no sennò sembra che via nonché la sì sì no no no no mai Mattiello timoroso
Evento corre l'antichità l'agilità di un Mario Segni è stata quella non come purtroppo in svariate occasioni
I cuochi di legislatori Corriere ecco che si vorrebbe i suoi attuali hanno forzato la Rossi non sanno Cimoli finiamo la costituzione in maniera surrettizia con leggi elettorali quad core come dire io
A amore geloso una parentesi quanto passo la parola nuova
Fornaro e anche a livella
Invece su un sistema elettorali di nessun Paese insiste il premio di maggioranza
C'era in Grecia ma era molto condizionato ed era un premio che non garantiva la metà più uno dei costi ma garantiva una Giunta di Rossi
Questo questo io lo dico perché bisogna distinguere il lavoro sulla base di quello che accade Aquila Vito Antonio bisogna distinguere
La cosiddetta governabilità con il sistema di una democrazia parlamentare dopo li possiamo discutere di tutto
Io sono tutte le solite contrario
Alla altrimenti al premierato uno o all'elezione diretta del del del del Governo in questo in questo momento la nostra posizione prevede che il governo è espressione del Parlamento
Io non quando la minori dice a perché la terza volta che c'abbiamo un governo che non è stato eletto deve essere letto il governo il governo è espressione del Parlamento ora vediamo come questo di ributta la palla a Fini urna e Filippo Galli il vediamo come post come sarebbe possibile fare in modo che almeno il Parlamento per sia espressione della rappresentanza
Grazie si raccorda
Ma inizio unico sterile andare anche nelle risposte
Bravo
Cioè un passo indietro nel passo indietro il mille novecento quarantasei
Nel senso che alla Costituente le fu affidato anche il compito uno dei pochi compiti oltre a quello di scrivere la Costituzione che era quello di scrivere la legge elettorale esterne suorine elezione
La Costituzione italiana come quasi tutte le Costituzioni ad eccezione di quella spagnola non contengono riferimenti specifici ai sistemi elettorali
Peraltro quella spagnola che invita il sistema proporzionale
In Costituzione poi in realtà a una legge elettorale che non prevedendo recupero dei resti a livello nazionale si si qualifica come proporzionale ma in realtà fortemente penalizzante in particolare preparati cimeli cioè quelli che hanno diciamo tra il sei e l'otto per cento uniforme su tutto il carretto
Quindi quando la Corte costituzionale si è trovato di fronte al alle pronunce quindi possibile illegittimità violazione della Costituzione si è trovata in difficoltà
Perché è innegabile che l'impostazione dei costituenti fosse un'impostazione proporzionale
Perché che arrivava ovviamente dal fascismo eccetera eccetera di fatto c'era una soglia di sbarramento veramente molto esile
Perché era sufficiente superare il quorum almeno una delle circoscrizioni tradizionalmente o Roma o Milano erano cinquantaquattro cinquantadue seggi se non ricordo male
Ovviamente significava andare col due per cento circa poter superare il quorum mi caso clamoroso furto chiunque nel settantadue con seicento mila voti non ottenne nel suo cuore
Ma esempio radicali spesso e volentieri riuscivano quella sino ad la rappresentanza perché ottenevano può no o a Roma con
Quindi
Il il il punto della la corte che cosa si dice nelle sentenze
Ricco conosce un valore costituzionale anche se non espresso al tema attende solo organizziamo di governabilità la corte parla di stabilità degli esecutivi cioè a riconoscere che nella società di oggi in tema di garantire strumenti che possono garantire la stabilità degli esecutivi hanno valore costituzionale
Di contrappeso ovviamente il livello di premio di maggioranza che viene determinato produce non può però chiedo scusa superare un certo livello di disco proporzionalità questa la ragione della censura per esempio dell'Italia poi
Per cui dagli anni novanta che è un po'in tutto il mondo quando si affronta il sistema elettorale non si prendono i due sistemi due modelli il maggioritario inglese per intenderci e quello proporzionale
Ellissi le ripropone così come sono diciamo gli originali ci sono una serie di adattamenti in particolare sul proporzionale si interviene con correttivi cosiddetti ma maggioritari o in una nel caso di una soglia di sbarramento alta per ridurre la frammentazione perché il vero grande problema né di un sistema proporzionale in relazione alla stabilità degli esecutivi
Quindi io credo che oggi presentare un sistema proporzionale senza correttivi maggioritari non sia possibile e in qualche modo andrebbe contro diciamo a un'esigenza reale e quella della stabilità degli esecutivi c'è un soggetto che nel quarantasei non c'era si chiamano mercati è un Paese esposto come col debito pubblico con la necessità di un rifinanziamento mensile del debito pubblico della nostra dimensione non può no considerare e i mercati guardate al di là di tutte le tesi complottisti sono interessati soltanto alla stabilità
Del soggetto creditore
Scusate se estremizza una somma il concetto è questo
Quindi la strada ovviamente da da un punto di vista formale anche il sistema inglese
Può produrre può essere poter può essere coerente con la Costituzione
Quello classico
Faccio un'ulteriore osservazione attenzione perché si guardi se alziamo un po'lo sguardo non è che i sistemi elettorale delle insomma di ragioni di nazioni paragonabile alla se stiano funzionando molto bene
Il sistema tedesco a cui molti guardano salvamento al cinque eccetera eccetera da diverso elezioni a questa parte non sta producendo la maggioranza
Autosufficiente e costringe comunque ad alleanze o alle grandi coalizioni lo è stato per due volte oppure a una coalizione
Molto ibrida perché l'attuale coalizione mette insieme i liberali i verdi e i socialdemocratici se uno andasse a vedere i programmi elettorali non è molto differente da quello che noi abbiamo fatto in questa legislatura come combinazione
Lo stesso sistema spagnolo fa fatica
E di fatto sia i socialisti e si è popolari sono costretti a fare accordi con i partiti regionalisti
Insomma per dirla con una battuta non c'è un sistema elettorale perfetto
Sistemi elettorali sono come i vestiti
Da chi ha la fortuna di essere diciamo con tutti normale o trovare testi vestiti confezionati
Se no è meglio farsi rifare che con lo stesso tessuto e con gli stessi accessori si possono fare vestiti molto diverso
Perché ad esempio un sistema come quello inglese anche nel sistema italiano secondo me non produrrebbe un sistema bipartitico
Perché noi abbiamo una storia di clima GTT fratture molto forti di fatto la pluralità dei partiti la difficoltà di ridurre a uno
Nei due poli diciamo centrodestra e centrosinistra arriva anche da questa fratturazione non solo polpettine istituti della della della della classe dirigente risponda anche la domanda sul premio di minoranza allora un premio di minoranza Nizza ci si arriva al contrario cioè a mettere un che te un tetto massimo alla premi di maggioranza c'è ed è quello che c'è ad esempio la legge sui sindaci legge sui cinesi dice educare se risolvere naturalmente può andare anche oltre ma se no
Comunque non può superare il sessanta per cento per questo concordo Vione
In una mia proposta di legge nella proposta di legge Brescello cioè una parte qui ho contribuito che invece del diritto di tribuna
Cioè la possibilità a certe condizioni cioè superare il quorum verso ma diciamo con un con un minimo di diciamo di sbarramento di soglia di sbarramento anche se con lo tiene la soglia di sbarramento nazionale
Ma hai una rappresentanza di un certo tipo il masserie circoscrizione hai comunque diritto alla rappresentanza perché noi abbiamo anche un problema è un problema serio cioè l'Italia queste frattura queste andiamo molto indietro ma per lungo tempo ha avuto una quota rilevante della popolazione anche importante che non aveva rappresentato sa cioè il sistema maggioritario in vigore fino al mille novecentotredici faceva sì che c'era una quota rilevante di quei già pochi che potevano votare che non erano rappresentate quindi io credo che la soluzione sarebbe quella di un mix quella rappresentanza e diciamo governabilità
Ci sono possibilità certamente il tema dell'astensionismo forte chiudo su questo al tema della selezione allora mi io credo sono stato sostenitore Filippo Galli nella nel può essere testimone di una battaglia sa anche che con un po'di organi di informazione per cui perché a mio giudizio l'alternativa non è liste bloccate e preferenze
Parte che le preferenze in un collegio Torino Novara Vercelli circoscrizione uno del fino al quaranta al novantadue cioè tre milioni di abitanti quel milione e mezzo di abitanti o un conto poi applicato su un collegio da centocinquanta mila duecento mila è un altro c'è anche un tema di costo di finanziamento della campagna elettorale disposizione
Io sottolineo sempre che in una in un contesto proporzionale per esempio le leggi in camera il Senato fino al novantadue era profondamente diverso
E fu una scelta precisa nelle circoscrizioni c'erano i partiti ripartiti erano in grado di governare le preferenze
Maniera abbastanza significativa nel PC per essere chiari c'erano pochi candidati che non erano previsti che poi è risultato nell'estrazione la democrazia cristiana funzionavano molto le strutture sottostanti
Per esempio voglio dire col dire il Mullah sui territori era in grado di gestire eccetera eccetera
Però c'era al Senato un modello perché assomigliava diciamo al modello dell'Italia liberale di collegio uninominale dibattito
Ecco io credo per esempio che questo sia un sistema che abbia molti pregi
Primo perché si applica collegi relativamente piccoli
Evita una competizione interna dei partiti
Per responsabilizzare il partito perché se ne formano candidato in Abruzzo quando formare in Abruzzo non c'è mai stato
Rischia seriamente gli abruzzesi Romano non lo votino cercando di no Cornaro nel collegio di Ovada che lo ha visto nascere crescere e valutare
Ed è in grado di valutare diciamo il suo valore oppure di criticarlo è un altro ecco per esempio se dovessi dire oggi io guarderei se si andasse verso un sistema proporzionale ad un sistema misto cioè una quota di liste bloccate perché anche i quali sta bloccati in assoluto non è un male
Nel resto d'Europa ci sono liste bloccate
La Germania che viene sempre decantata perché legge con l'uninominale violata nella quota proporzionale arriva nella nel Land più grande ad avere sessantaquattro nomi in lista bloccata
Ovviamente dietro a però deve dare la garanzia che il nel sessantaquattro non mi sono messo in quell'ordine con una procedura democratica degli iscritti al partito
Cioè secondo me corretta una proporzione potrebbe essere un terzo due sì un terzo porta la lista bloccata che anche l'unica e garantisce sui temi di genere
E viceversa una un un due terzi eletti col proporzionale con liste e con uno nel collegio uninominale di partito con graduatorie regionali o circoscrizionali
Io mi fermo qua perché ho già abusato anche troppo della vostra pazienza però mi sembrava utile l'azione dare un quadro anche storico attuale del cosa
Garanzia venivano hanno non sensato lungo molto interessante Filippo gallinella
Noi conferma compresi i due cose perché Federico è un maestro su questo quindi non posso che non confermare tutto quello che ha detto anzi un palato anche qualcuno e cose però il tema era questo un sistema maggioritario garantisce la governabilità no questo penso che sia una tesi quindi non possiamo scegliere un sistema maggioritario per la governabilità
Tra l'altro per quello che mi risulta per quel poco che ho visto il sistema giudiziario da quando diciamo sono stato ho cominciato a votare cominciata guardarli il sistema maggioritario
è anche un un un sistema che fa prolificare le norme cioè a dirlo questa copertura abbiamo con però chiaro che in un sistema dove di trovare l'accordo da più parti di forse la proliferazione di norme più risicata
Cosa che nel sistema maggioritario conosce l'alternanza si fa un'enorme poi la volta dopo si cancellano per dare un segnale contro io questo ho visto quindi questo è un tema che ma con voli l'altra questione che si pone al dibattito perché alla Camera e al Senato sono arrivate all'elezione diretta un nobile presidente Repubblica noi dobbiamo affrontare un periodo nuovo anche questo e conche poteri io credo però al di là di dei dettagli operativi è la spiegazione storica ad alcuni passaggi a letto naturale deve modificarsi in base a al contesto storico è inevitabile non possiamo dire io non la penso che deve essere questa persona mi si cambia il partito decidono gli elettori decidono e in basta imbuto a rombo son bastati i gettoni del grande col anche il contesto storico oggi ha detto Federico serve la stabilità quindi forse responsabili
Sono state sono state chiamate a unirsi anche se non non avrebbe dovuto perché il tema del debito pubblico della finanziaria dello Stato in tema portante quindi e se dura questo sistema forse a alla prossima elezione dovremmo avere forse sì si può configurarsi può presumere di avere un panorama volta allargato come adesso c'è questo è a mio avviso questo non lo so l'altra tematica invece che credo che bisogna sicuramente legare l'elettore più al territorio
Quindi se io sono danni che sono qui è giusto che il partito scelga lui
Metterlo su una legge superiore forse un po'esagerato secondo mente che la la re cioè nell'articolo quando l'avete citato il sistema democratico devo sceglie partiti
Se no era l'utile fare il sistema i l'articolo quarantanove fare leggi elettorali ma questo poi ne possiamo parlare io la credo così i partiti sono chiamati a responsabilizzarsi per scegliere persone adeguate
Sotto tanti profili che lo bisogna sempre intelligente quello cui Nobel tensione parole persone legate al territorio che in qualche modo riescono a collegare il cittadino alla politica quella cosa distorsione che ha fatto nascere all'epoca quando partecipavo al momento cinque stelle che senza nessun legame col territorio nel se persone totalmente sconosciute
Hanno votato di pancia gente sconosciuta che ha preso il venticinque per cento
è stata la una bellissima diciamo rivoluzione dal punto di vista elettorale ma come persone che non conoscono il sistema che non sanno come funziona il partito
Hanno fatto anche degli arrosti io all'epoca mi ricordai
E stupito come è possibile che è successo questo
E come i partiti che avevano sicuramente più conoscenza politica anche culturali
E su cui si sono trovati in difficoltà in una marea oggi siamo ancora in quella marea secondo me e difficoltà poi perché il si è persa l'identità ci pensa l'entità cioè io voto questo per questo motivo perché mi ha detto che fa queste cose
E e se non si questo responsabili partiti genocidio questo pacchetto credo che anche l'astensione ci sarà lo stesso
In e quindi per qualsiasi lesione trans faccia qualsiasi eleggere toilette faccia i risultati dell'astensionismo sono gli stessi
Io oppure coppelle vi dico questo sperò bisogna legare il l'eletto al territorio questo perché svincola dalle dal capo politico tra virgolette di turno e responsabilizza territori sui temi dei territori perché sennò diventa la distorsione del leader unico che piace in quel momento e votiamo lui o quell'altro è successo abbiamo visto nelle ultime elezioni abbiamo sempre visto
Io credo che una amuleto anche alcuni diciamo sondaggi che non si vota per il programma cioè quando non si vota per il programma è un problema
Poi chiudo
Allora grazie grazie Filippo mi mi Davide minima
No mi dà il lo spunto per fare due considerazioni e una domanda che poi mi rivolgo ora a Federico correrò Fornaro allora
Quello che diceva gallinella io lo trovo assolutamente inderogabile cioè due aspetti che secondo me i i partiti una legge elettorale dovrebbero Paci torniamo su sicuro che l'altro
Il dovrebbero tener conto è
Il divieto delle gru ricandidature per esempio e il divieto dei legali Calori fuori regione
Cioè è sempre il voglio dire non sono pregiudizialmente contrari alle liste bloccate sono d'accordo assolutamente sull'avvento Federico
Però
Non può esistere che uno si candida in cinque liste bloccate o e e si candida epossido ove
Si comincia spiegato anche veniva non è mai non è mai stato
Allora
Possiamo trovare come dire un sistema Verre
Nonnismo vietare o comunque almeno dissuadere questo meccanismo e soprattutto questa cosa a villa della pubblica agli Urali poi per quanto ultimamente religioni tra gli hanno stabilito un meccanismo di scelta in caso di pluri proclamazione automatica perché una volta il chi veniva eletto poi sceglieva assecondarli Sciarra dietro che è una cosa veramente molto sgradevole
Però comunque resta il fatto che quella persona
Appalti fa quindi l'idea di blindarsi con una più ricandidatura
Come dire da gente vola verso l'acqua non sarà lei a rappresentarla in Parlamento ma invece c'ho una questione Keys su quello che diceva cioè l'Iva all'inizio cioè l'esigenza della stabilità e lui ha detto una frase
Che io condivido che dice il sistema inglese non funzionerebbe in Italia
Non produrrebbe la maggioranza non produrrebbe maggioranze perché c'è l'incapacità della riduzione a uno allora io su questo apro una considerazione che parte da quello che diceva Pileri dice e da questo allora il sistema facciamo l'esempio sul sistema elettorale del comune no che come caschi atomi leggi noi eleggiamo un uomo che ha più poteri del podestà durante il fascismo
Allora
Ci a ammettendo che io quando Sandy modesta non poteva esserci linciato prepara ed è nella nella condannano creditizie
Circa nel no va bene direi che stiamo Measures vado su così esatto il i l'onorevole io allora il
La resa a Roma ladrona Ellen così cioè Bagarolo però quello quello che voglio dire è che la il problema della politica italiana e che o prima
Se hai un sistema maggioritario devi farlo prima questo lavoro di riduzione a uno o dopo siamo in un sistema proporzionale la stabilità non viene non deriva
Consensi mi
Preferivo dalla dalle mettere dei correttivi sulla proporzionale o dei correttivi sul maggioritario
Deriva dalla capacità della politica Italia la capacità un'incapacità in questo caso della politica italiana di arrivare a delle mediazioni alte
Per questo io ritengo fondamentale e che la riforma di Martini sia prioritaria alla riforma elettorale
Perché
Il ventisei guardiamo anche nel nel periodo nella periodo in cui ha funzionato il Mattarellum di cui uno solo un congegno a a me piaceva furente per forza venda anche dando dei dei risultati alla lunga aveva dei degli aspetti positivi però poi si scontrava sul fatto che comica raccontando
Così come abbiamo vissuto noi poi alla fine questi martire avevo una litigiosità elevatissima perché non riuscivano come dire ad arrivare a una quadra e il e io mi tremano i polsi a pensare che l'unico modo che in Italia riusciamo a parte a pensare per garantire la stabilità è quello di dare tutto il potere per quanto per un periodo stabilito piccolo consiglia di sfiduciarlo a una persona
Allora è che in questo intorno al alla alla alla alla partenza da anche degli dei punti interne all'ordine
Perché questo era il timore invece dei padri costituenti il motivo per cui hanno impostato come dire
Tutto per un meccanismo di equilibrio di Modena che purtroppo più sono equilibrati e più sono come dire e e equilibrate e e poi equivalenti e più e è difficile garantire la stabilità ora la stabilità nella Prima Repubblica veniva garantita da comunque nonostante i governi si cambiavano
Con una velocità molto più Ranieri quello che vediamo in questi anni però veniva garantita dai partiti
Dalla Democrazia cristiana in particolare che e da come dire la certezza di nessuno vuole avrebbe fatto degli scossoni o delle cose allora dobbiamo tornare a sforzarci se in un momento di arrivare a o nello cioè a garantire la Santini dando un rinunciando alle garanzie
Che in una democrazia liberale cioè della confronto del del del dibattito della del fatto che il Parlamento dovrebbe essere il luogo dove si fa una mediazione alta perché è una democrazia parlamentare
Se no la mediazione alta uno la fa nel per me quando fare programmi se ha un sistema con l'elezione diretta del premier
Però una mediazione certo c'è un momento lì
Di Bindi mediazione va fatto e e la politica la mia l'impressione è che la politica italiana grazie anche a questi meccanismi vivo il suo e dei sindaci elezione dei presidenti regionali
E il tentativo surrettizio di introdurre il premierato un e legge elettorali come affatto Berlusconi con il Porcellum poi non modo certe giochi racconteremo un'particolare divertente di questa cosa
E cioè il il problema è questo cioè uno deve e non non può risolvendo in questo in questo laniera perché ritornandolo questo ne abbiamo visto concretamente che poi alla fine il sindaco fa il quadro il padre-padrone e mandare appunto il caso l'unico caso in cui un sito che è stato sfiduciato è avvenuto in Albania molto molto discutibile anche sul piano estetico ma neanche per Muti iperrealismo civile quello aveva era impazzito cioè e questa è la difficoltà della politica allora e io rimarrei a vita dice il il problema è questo allora come lo possiamo risolvere come possiamo rigo stringe la Volinia a mediare e a trovare il modo di
Come dire proporre soluzioni immediate e non fare i colpi di mano che che io prendo molto ridere e molto comando io cinque anni via su su questo sentimento di vivo perché
Ciao
Ignoranza e mi competendo solo una premessa no promessa quando io ho
Sostenuto la tesi dei correttivi questo diciamo quello che dicono gli studiosi cioè qual è il difetto tra virgolette fondamentale del proporzionale l'eccesso di frammentazione
Nel caso diciamo di scuola Israele
Mi sarei Lea uno dei più bassi più basse soglie di sbarramento dato momento dello zero sette è una cosa di questo genere
Quindi sia da da una società complessa come quella israeliana ma produce al fatto che stava andando a votare più o meno una volta l'anno
Allora lì siamo in guerra sostanzialmente in guerra perenne e questo aiuta a tenere insieme il sistema diciamo però oggettivamente è un limite cioè oggi un sistema elettorale dev'essere un equilibrio tra esigenze di avere governi che abbiano diciamo una durata ragionevole siamo in grado quindi di rispondere ai mutamenti molto più veloci rispetto a quello quarantasei la società è cambiata al di là di tutto
Perché oggi tu devi dare delle risposte con una maggiore velocità quindi quel tema del bicameralismo perfetto eccetera eccetera
Quindi che cosa fare le risposte sono differenti il primo secondo me recuperare la fiducia cioè in un contesto di sfiducia e di rancore così elevato
La democrazia a rischio e quindi bisogna innanzitutto porsi il problema di ridurre il fossato
Tra eletti ed elettori era questo punto di vista il sistema elettorale può fare molto da questo punto di vista secondo ragione Riccardo quando giudizi bisogna ritrovare compromesso compromesso alto arriviamo da una stagione in cui compromesso
Mi ricordo nella perché è un po'di colpa ce l'avevano anche loro è stato ridotto annuncio Uccio
Io ho più volte in Parlamento proprio in occasione di questa complessa legislature della ricerca i compromessi che hanno portato ad avere governi molto differenti ho fatto l'elogio del compromesso in politica
è evidente che
E il compromesso più grande più nobile è stata la Costituzione italiana Juan che venne scritta in una situazione di tensione internazionale riaperte si molto forte
Con due dei principali due dei tre grandi partiti popolari buttati sostanzialmente fuori nonostante governo nonostante quello al mattino ognuno di una battuta ce la si cava di santa ragione al pomeriggio si dovevano insieme le regole del gioco
Questo secondo me è un miracolo laico che oggi non riusciamo a riproporre proprio perché c'è una debolezza sostanziale della politica rispetto a tutte le tensioni qua lasciatemelo fare uno sfogo
Noi siamo anche una classe dirigente che vivono in epoca di Itaca
E lei sociale
Voi immaginate guappi datemi la battuta il compromesso storico quel famoso articolo su Rinascita di Berlinguer compromesso storico oggi all'epoca internet non credo che la figura di Berlinguer sarebbe come dire mitizzato esemplificato come oggi se fosse passata attraverso la forche caudine
Dei sociale lo dico con una battuta ecco anche per chi ci ascolta ovviamente questo non è critica Berlinguer chi ne hanno difeso d'ufficio la classe dirigente ma oggi troviamo in una società perché da questo punto di vista della comunicazione stritola cioè qualsiasi compromesso come dicevo prima ridotta di inciucio
E con tutte le conseguenze negative è da dove ripartire e la legge elettorale io credo debba aiutare a strutturare i partiti
Non è tanto ridurli ma a provare diciamo a rendere impraticabile una coesistenza maggiore all'interno di partiti io non credo che si arriverà mai un modello americano bipartitico
E condivido produceva solo segni sul fatto che insomma stanno insieme del partito democratico senatori e deputati
Del sud del Paese che sono lontani anni luce più lontani diciamo per le nostre posizioni con
Figure come Sanders o la o la Cortez
Io credo per esempio che un sistema proporzionale in questo momento con una sorta di sbarramento o significativa almeno del quattro per cento ridurrebbe la frammentazione
Costringerebbe a ragionare in termini unitari non darebbe un premio come oggi all'utilità marginale perché qual è e chiudo difetto dell'interpretazione italiana del maggioritario di coalizione
E che in altri Paesi le coalizioni si fanno tra partiti forti tra pochi partiti forti qui il detentore Mastella diciamo è stato un grande interprete di
Quote marginali lei a valle valorizzava al punto che alla fine entrava in Parlamento anche con una rappresentanza territoriale
E partitica molto ridotta e quindi in Parlamento si si è riportava quella frammentazione che il sistema immaginato del Mattarellum colorazione settantacinque per cento di un
Nei collegi uninominali andava a a contrastare perché siamo arrivati al Mattarellum al sistema maggioritario per l'ingovernabilità e per la situazione di eccesso di proliferazione anche dei soggetti
Anche a causa della crisi dei grandi partiti che avevano prodotto a loro volta più partiti da uno e da due o tre somma ricordiamo i socialisti laburisti Comunisti Rifondazione e cerco un esito eccetera eccetera
Questo è il punto è chiaro che dovremo fare L'Unità all'incendio agire come dicevo all'inizio scusate se mi ripeto e quella che non possiamo però rimane era questo modello perché busta questo modello basterebbe anche una correzione semplice per aiutare nella direzione di dare più potere ai cittadini sarebbe quello di ritornare le due schede
Cioè oggi è praticamente impossibile votare il candidato Fornaro da parte di una persona che lo stima ma è diciamo più vicino culturalmente e politicamente dal centrodestra
Con la doppia scheda potrebbe dire che riconosce a formare una serie di meriti e lo vota e poi nell'altra scheda continua a votare per il partito di centrodestra idem ovviamente dall'altra parte cioè
Sì rafforzerebbe quelle indiane di territorio che di fatto oggi è cancellato gli ho fatto un po'di studi ma
Io credo che per lo meno nel nord il valore dei candidato uninominale non sia stato l'apporto del grande addominale non c'è stato mai superiore ai due punti percentuali
Con il Mattarellum doppia scheda si arrivò studi non miei ma molto più seri quasi sul furono casi del a fino all'otto per cento e una media del quattro per cento
Perché la ragione per la quale il centrodestra fa il Porcellum è esattamente questa perché nello stesso giorno nella stessa cabina elettorale una quota variabile tra il quattro e l'otto per cento degli elettori di centrodestra sceglieva il candidato di centrosinistra
Perché perché mediamente la qualità diciamo in termini di conoscenza di riconoscibilità del centrosinistra
Era maggiore c'erano più amministratori eccetera eccetera questa la ragione per cui si arriva al Porcellum molto semplice
Togliere questo vantaggio competitivo allora
Dici come mai oggi noi quel vantaggio competitivo secondo me l'abbiamo perso un centrosinistra saremmo appare col centrodestra però si darebbe una possibilità in più al cittadino di scegliere il proprio rappresentante perché l'altro problema che se oggi chiediamo ma uno che passa per strada grazie il rappresentante del suo territorio col mattarello sapeva rispondere oggi non sa rispondere ma giustamente non sarei sconto perché o ci sono parlamentari e interpretano in qualche modo
Il loro ruolo come parlamentare di territorio
Oppure mio credo che si fare si fa fatica a ricordare i nomi anche noi che siamo diciamo nella bolla
Della politica a sapere chi è deputato io potrei citare un deputato della mia circoscrizione credo nel novantanove dal nove per cento degli abitanti e non so potrebbe dire chi è
Questo è un problema un problema perché non può esserci una delega totale al partito e questo produce ulteriore divaricazione mi fermo qui caldo
Servito bene no volevo intervenire perché sul il testo esaminato Samaranch Sissi rinomata ha ragione bisogna fare il mea culpa ecco perché io ho detto non siamo nati all'inizio contro tutto il sistema senza conosce il sistema queste terre
E siamo stati in complici secondo me di un di un attacco la casta che era già nato ok quindi la un tante tante situazioni insomma politico viene visto come quello che non fa niente che non si impegna cosa che coi sul sul campo
Vi posso garantire che tutti i colleghi si impegnerà al massimo e per fare delle cose ha creato una situazione così complessa come quest'ultima pandemia e poi guerra che ha visto insomma l'Unione
Ma così tutti i politici molto distanti ecco la soluzione che oppone Fornaro soluzione interessante
Molto semplice le stelle forse nel modificare il illustrate nell'uno forse l'unica soluzione che potremmo sponsor tutti quanti
Così si torna a stare più vicino al territorio e le cittadino vedi effettivamente che la persona che si presenta ha fatto qualcosa e poi dopo mandando avanti vediamo con il migliorare però l'ottimo è nemico del bene e quindi bisogna fare anche i conti con quello che che sia io ti ringrazio Riccardo Sandro Fornaro saluto segni tutti tutti gli amici ma impegni diversi miei mi costringono a salutarli l'abbraccio ha preso
Sì grazie grazie Filippo intatto mi sembra che cosa abbiamo messo da tre anni a fuoco quindi possiamo anche concludere guaio come ringrazio
Tutti i i partecipanti in particolare venivo la vero
Con la Filippo Galli mamma hammam campi libici mai messo sto Fornaro in terza e quarta Filippo Galli ieri Mario Segni è stato veramente nulla un confronto molto interessante vivendo soprattutto e speriamo ecco qui anche partendo da la piccola soluzione
Minimale diciamo riesce appena detto Cornaro
Un comunque l'importante muovere qualcosa ma voi di io penso che si debba anche andare nei tentativi e non c'è purché diventa vini
Una volta che abbiamo visto che comincia a dare i frutti poi non siano accantonarli per per per vantaggi diciamo niente di bassa cucina come è stato fatto porcellum e ci sarà insomma
Altre occasioni di il saluto al Puccini ringrazio e
Resta
Grazie arrivederci ha risentito di un modello una proposta da due quella sullo
Sul voto negativo che sarebbe molto interessante per risolvere il problema
Evidenziato anche da Enzo marzo sulla partito quasi dell'astensione senza quello che sarebbe cioè Lucio un voto negativo potrebbe costringerli a venire a votare
E viene quindi un'occasione di partecipazione io credo che quello sia molto importante seduto se critica liberale organizza un convegno su queste cose sarebbe una cosa molto utile servono in ogni dove
Sarebbe sarebbe da auspicare col
Grazie per il re gli interventi grazie