La supervisione finanziaria dopo due crisi. Quali prospettive - seconda e conclusiva giornata

Cominciare
Cominciare la seconda sessione di questa di questo convegno così felicemente sapientemente organizzato penso di interpretare la foto il pensiero di tutti nel ringraziare moltissimo Diego innanzitutto il professor Rossano per averci portato qua colto insomma accompagnato de in questa bellissima esperienza qui a Capri che peraltro poi riprende il fondo le le al netto delle interruzioni dovute alla pandemia però un'abitudine che c'era già più o meno di questi tempi di ritrovarsi in realtà in in altri splendidi luoghi isolani di un'isola più grande sarda
E però forse anche a causa dell'interruzione che c'ha insomma bruscamente resi consapevoli di quanto sia importante la relazione sociale tra persone quest'anno se ma ancora ancora più bello è ancora più interessante non soltanto ascoltare consentitemi di dire che la sessione di ieri è stata davvero interessante
Molto interessante una sessione anche originale nei suoi contenuti con la possibilità preziosa
Di non ascoltare soltanto pensiero dominante ministeri ma invece ascoltare delle riflessioni e degli spunti originali critici che presso dovrebbero essere un po'il primo obiettivo però di una comunità scientifica universitaria
Però no al di là dei contenuti lo si commentava l'abbiamo commentato ieri sera anche stamattina occasioni come queste sono importanti perché perché sono occasione in cui le persone si incontrano si confrontano
Dall'idea dell'uno si aggiunge l'idea di un altro parte un Progetto accetta regole è quello che c'è più mancato in questo periodo e penso che sia anche molto molto opportuno ricominciare ricominciare in un modo sufficientemente intenso questo tipo di relazioni che sono nella ex sono relazioni universitarie ma poi non solo perché insomma la la presenza e la senatrice Ruocco Lambro onorevole Lorenzin poi degli altri non accademici che interverranno alla tavola rotonda conclusiva oggi pomeriggio esprime anche una un'attenzione secondo me fondamentale a un dialogo che il dialogo poi tra l'università
E le istituzioni e i decisori politici poi le policy le regole nuove nascono in una maniera più solida
E meglio fondate io penso se proprio si riesce a sviluppare intensificare il dialogo fra questi mondi e che è importante e quindi anche in quei anche da questo punto di vista Bravi agli organizzatori e Diego non solo soltanto il Lione potuto il gruppo che ha pensato questo questo momento per avere
Ideato anche un momento di confronto di questo tipo detto questo a me tocca stamattina introdurre la seconda sessione lo farò brevemente nel senso che la mattinata e densa ci sono tanti interventi in proporzione al tempo complessivamente a disposizione
E quindi io mi limiterò soltanto a qualche breve considerazione di scenario per poi lasciare la parola ai relatori e magari riservandomi di fare qualche commento fra l'uno e l'altro in un'operazione di ridere
Accompagnamento fra l'uno e l'altro degli interventi proprio introduttiva mente la sessione di stamattina
Ha un titolo su quale ho ho cercato di riflettere un momento anche per renderlo espressione di un filo rosso fra le diverse relazioni che hanno contenuto abbastanza eterogenea avrete visto dal programma non sono così facilmente riconducibili ad unità
Però in verità un filo c'è non c'è dubbio innanzi il convegno non sarebbe non sarebbe stato così sapientemente come Hot prima ha detto
Eh e perché un filo c'è ed è un po'il filo che cercherò anche di seguire in questa breve introduzione perché stamattina
Il focus all'interno di un convegno che ha sulla supervisione finanziaria dopo due crisi tre su prevenzione della crisi e sostenibilità finanziaria che è peraltro già un titolo che rimanda a due fool CRI
Per un verso prevenzione della crisi per un altro verso sostenibilità finanziaria
Ovviamente i correlati si potrebbero anche andare a prendere in considerazione ciascuno a sé stante ma il senso evidente di averli messi assieme
E quello di considerare io credo la prevenzione della crisi in che forse potremmo declinare anche meglio al plurale la prevenzione delle crisi come un momento indispensabile strumentale ma essenziale per il perseguimento della sostenibilità finanziaria teniamo presente dico cose banali ecco ma solo per fare un po'una una uno scenario una cornice che qui termine sostenibilità è usato
I in un senso un pochino differente da quello abituale alla quale ricorriamo o direi in maniera persino esagerata in questi ultimi mesi perché la sostenibilità è diventata nel senso di Yes giri una sorta di mantra ieri è stato demolito di Polito sono stato posto fortemente in discussione
Un altro mantra che quello delle concentrazioni bancarie del fatto che o le banche devono essere necessariamente di grandi dimensioni solido implicata
Grande implica concentrazioni e ieri a Rite sentito appunto da parte di Diversi relatori evidenziare alcuni sospetti rispetto al fatto che sia davvero così fondamentale per rendere un sistema finanziario più solido avere soltanto banche di grandi dimensioni più concentrate
Ecco quello è un mantra del sistema finanziario in questo momento anche la sostenibilità intesa Comi SG rischia di diventarlo nel momento in cui non non non si mette veramente a fuoco che cosa vuol dire sostenibilità
E quali sono
I di accorgimenti dispositivi innanzitutto regolatori ma poi anche di supervisione per far sì che la realizzazione di un film come questo si traduca i in scelte concrete che producono effetti
A loro volta concreti misurabili con un impatto e non siano invece alla fine soltanto una grande gigantesco operazione di marketing come già diciamo alcuni denunciano e con rischi alle porte di di nuovo Sheng di tutela di investitori che si sono fidati di dichiarazioni che poi non sono stati sufficientemente controllate e così via
Però oggi sostenibilità non è declinata accanto nel senso degli esige ma proprio di sostenibilità finanziaria cioè di sostenibilità del sistema finanziario vale a dire meno io così l'ho interpretata come individuare le vie da percorrere
In modo da rendere sostenibile e la parola sostenibile il fondo il termine sostenibile ci richiama un orizzonte di medio lungo periodo cioè come rendere un sistema finanziario sostenibile nel tempo
Come far sì che le scelte di oggi siano scelte che rafforzino il sistema finanziario e conseguentemente tutti i soggetti che a diverso titolo
Con il sistema finanziario hanno a che fare
Soggettivi
Operatori professionali che ovviamente sono sul mercato e ne costituiscono un po'il fulcro gli utenti gli utenti dall'atto di risparmiatori investitori che dir si voglia in termini economici dei soggetti
In surplus così come pure
Nell'altro versante i soggetti viceversa in deficit che al sistema finanziario si rivolgono e il sistema finanziario per essere sostenibile deve assicurare quella efficiente allocazione delle risorse circolazione delle risorse tra soggetti surplus soggette in deficit che poi è la ragione ultima di esistere di un sistema finanziario
Ecco sostenibilità finanziaria io penso che voglia proprio dire quali scelte bisogna fare oggi
Sul piano regolatorio e sul piano della vigilanza della supervisione per assicurare che Agli netto o per meglio dire tenendo conto delle profonde trasformazioni che la realtà socio economica sta vivendo
Continui il sistema finanziario continui ad avere questo tratto di sostenibilità
E quindi contemporaneamente sia protetto quell'assetto che forse ieri però l'abbiamo utilizzato poco ma che e per noi fondamentale comunque credo per tutti noi studiosi di queste materie che la fiducia
La fiducia nel sistema finanziario con un sistema finanziario stabile un sistema finanziario efficiente e anche il sistema finanziario appunto sostenibile nella medio-lungo periodo
E da quest'angolo visuale quindi se questo è il senso della seconda parte diciamo del titolo e allora possiamo rileggere comprendere meglio il primo pezzo prevenzione della crisi o delle crisi nel senso che ci sono evidentemente due modi di intendere prevenzione della crisi innanzitutto consentitemi di dire
Che è molto importante una focalizzazione sulla prospettiva preventiva anche questa considerazione banale però non è mai abbastanza perché ieri abbiamo parlato molto i rimedi
è la prospettiva che tutti noi avemmo molto familiare alla fine quella rimediare è successo qualcosa
E tendenzialmente qualcosa che non doveva succedere e a quel punto con i rimedi li aggiustiamo e possono essere rimedi di public enforcement rimedi ripagata Enforcement e così via
Ma
E e già il concetto di rimedio che rimanda a un ex post qualcosa si è verificato e occorre rimediare invece qui siamo su un altro piano qui oggi stamattina riflettiamo sul fatto che bisogna prevenire la prevenzione come strumento di Guida driver per assicurare la stabilità del sistema finanziario e la stabilità finanziaria
E quando si parla di prevenzione che vuol dire avere veramente uno sguardo forward Looking cioè un approccio proattivo verso il futuro perché io sto cercando di disegnare oggi
Punti chiave regolatoria o in chiave di supervisione però non cambia in ultima analisi ma sto cercando di disegnare oggi una una fisionomia di dare una fisionomia al sistema che assicuri sostenibilità e questo è fondamentale
Questo lo posso fare evidentemente sia in un'ottica se mi consentite un pochino più ristretta per quanto ovviamente molto importante che è quella della crisi considerata in senso tecnico cioè la crisi delle banche e e ed è ovvio che stamattina parleremo anche di questo già ieri lo abbiamo fatto ma ci sono evidentemente degli strumenti che ancora non si sono dispiegati in tutta la loro potenza soprattutto nella dimensione europea
Di prevenzione della crisi e delle crisi bancarie
Che su cui occorre rapidamente fare il unto e e arrivare a conclusioni se pensate punto cominceremo proprio con Diego Rossano e e Fondo interbancario di tutela dei depositi come strumento di vigilanza pensando all'Italia ma ieri pensavamo è stato citato più volte non è il tema del del terzo pilastro ancora incompiuto e purtroppo neanche vicino a del dell'unione bancaria europea che è l'assicurazione europea dei depositi che è fondamentale e che però le è stato detto ieri non mi ripeto per ora per una per considerazioni che sono eminentemente di carattere politico e non tecnico giuridico non è ancora giunta a compimento così come sempre stando al concetto di prevenzione della crisi in questo senso più tecnico più specifico
C'è evidentemente tutto il tema importante cui pure ieri si è fatto cenno già a partire dall'introduzione del professor Capriglione
Alle regole in materia di risoluzione delle banche
Alla
Insomma a ha qualche domanda che occorre farsi che molti si stanno facendo sulla adeguatezza delle scelte che sono state compiute a livello europeo
Con le le armi da Piera eredi Cosimo Resolution Board e e la valutazione dell'interesse pubblico in relazione agli interventi di risoluzione di banche in crisi come abbiamo già sperimentato anche nel nostro Paese
Il tutto a questa riflessione
Sulla limitatezza di un orizzonte che considera gli strumenti di risoluzione così come sono stati disegnati a livello europeo esclusivamente rivolti a banche daccapo di grandi dimensioni lasciando invece il mondo delle banche di piccole-medie dimensioni completamente fuori da questo circuito e ancora in un circuito che fondamentalmente di carattere nazionale
Quindi questo è un tema e cominceremo in effetti con questo approccio però non è l'unico a mio modo di vedere nel senso che parlare di prevenzione delle crisi nell'ottica della stabilità del sistema finanziario e penso significhi anche qualcosa di molto più ampio
Cioè non soltanto di come prevenire le crisi delle banche nel senso dalla crisi di liquidità dell'insolvenza e così via insomma del del del della prospettiva che ci porta verso il la Risoluzione il Daily nel dare la e il dei lauti e così via no io credo che parlare di prevenzione delle crisi voglia dire
Metterci nella prospettiva metterci nel con lo sguardo rivolto a quali sono i rischi
Che oggi si prospettano all'orizzonte sia rischi già conosciuti e che magari hanno semplicemente un po'cambiato la loro pelle sia rischi anche nuovi che si prospettano all'orizzonte
Del sistema finanziario e che riguardano che possono riguardare tanto singoli operatori quanto poi di riflesso o anche non di riflesso tutto sistema complessivamente considerato e costruire una fisionomia di sistema finanziario stabile alla luce della prevenzione di questi rischi cioè per prevenire le crisi
Bisogna governare i rischi cover ma rischi vuol dire prima di tutto individuarli perché non si può governare o mitigare un rischio che non segua non si è visto su questo la storia
Estremamente illuminante ecco è molto importante ragionare in di prevenzione delle crisi nell'ottica di mappatura individuazione di quali sono i rischi vecchi e nuovi che colpiscono il sistema globalmente considerato così come nella sua insomma sfaccettata complessità e nelle singole componenti e individuando appunto adeguati strumenti di prevenzione di governo di questi rischi e pensiamo alla seconda relazione di di Giovanni Lucchina crisi energetica ed aiuti di Stato pensate
Rispondo che ripercorre il tutte perché altrimenti mi prendo tutta la mattina per l'amor del cielo sto andando proprio rapidamente a chiudere però esemplifica attivamente pensate ai rischi
Che nessuno di noi francamente si sarebbe aspettato e e che sono stati anche un colpo nella pancia dell'ASS dell'assetto di sostenibilità della delle combatteva conversione
Lo Carbone e così via ai rischi correlati ai rincari energetici a loro volta correlati alla situazione geopolitica incredibile
Che stiamo vivendo e alla quale rischiamo anche lo si diceva stamattina tutto sommato di abituarci perché siamo meno da in febbraio e marzo non fanno altro che di questo e adesso il fondo è già una cosa che abbiamo un po'non che non ci preoccupi però sali
Da una parte ecco e le ripercussioni di una crisi geopolitica come quelle fortissima come quella che stiamo vivendo sul sistema finanziario che sono tante certamente una si riflette dal punto di vista della dell'Energia della crisi energetica dei settori che sono particolarmente energico energivori e che quindi subiscono un contraccolpo fortissimo dal punto di vista economico che poi di nuovo si riverbera evidentemente sul sistema bancario così come era stato per il settore dei servizi nella fase pandemica
E questi sono rischi
Che occorre non tanto prevenire perché rischio questo difficile prevenirlo però bisogna individuarlo e miti Gargiulo cioè trovare il modo per chi lo sopporta di gestibile mitigano in un mix per esempio che può essere di intervento pubblico intervento privato senza vere
Come posso dire l'internet bene quello che che insomma il concetto di fondo senza essere eccessivamente vincolati da una lega sì che porta a utilizzare in modo quasi automatico dei paradigmi che magari non sono più adatti alla situazione che abbiamo davanti perché la situazione Multan muta rapidamente muta per affetto in questo caso di ciò che sono geni che non ci potevamo aspettare questa doppietta pandemia Guerra veramente fuori da ogni scala di prevedibilità
Ma il diritto e la supervisione s'devono veramente accompagnare seguire orientare la fattualità così come si manifesta perché se abbiamo il paradigma vecchio su una situazione fattuale nuova abbiamo già un paradigma non funziona più e non siamo capaci né di prevenire né di mitigare e quindi il rischio di instabilità ce lo portiamo immediatamente in casa perché usiamo attrezzi sbagliati per la situazione nuova che abbiamo davanti quindi da questo angolo visuale lo vedremo nell'arco di tutta la mattinata
Tanti interventi che sembrano appunto o no una lettura superficiale magari eterogenei l'uno rispetto all'altro però sono accomunati da questa da questo filo rosso rispondono e approfondiscono le siringhe rimandano a rischi che sono tutti in quanto tali potenzialmente generatori di crisi
E nel momento in cui generano crisi minano questa stabilità finanziaria che poi in ultima analisi in quella che noi abbiamo un cercando ognuno un po'per il lavoro che fa e con le armi che agli strumenti che ha a sua disposizione
Quindi è oggettivamente molto interessante con la costruzione di questa sessione ho rubato anche troppo tempo scusate meno alla fine cominciato volendo parlare pochissimo e mi sono l'unghiata
Quindi mi taccio subito e dalla parola al professor Rossana Diego che come anticipato ci illustrerà il tema del fondo interbancario di tutela dei depositi strumento di vigilanza Grass grazie al torello
Grazie Antonella allora io affronto l'argomento del Fondo interbancario di tutela dei depositi e della metamorfosi di funzione nello stesso avvenuta soprattutto nel corso degli ultimi anni
La disciplina europea in materia di di GS dunque la direttiva due mila quattordici e quarantanove UE e le pronunce del tribunale l'Unione europea della Corte di giustizia dell'Unione Europea che insistere che si sono espresse con riferimento all'intervento del fondo a favore di una rete le sue consorziate
Alimentano il dibattito sulle gambe funzionale intercorrente tra il fondo e l'autorità di vigilanza
Beh da chiedersi
Quale è il ruolo del fondo nella gestione dei di crisi bancaria
E
Il rapporto che si stava contro la Banca d'Italia ferma restando in riferimento alla sana e prudente gestione dei soggetti controllati e la salvaguardia degli interessi del sistema bancario tutto
Come si tenterà di dimostrare la difficile articolazione del rapporto tra fondo che Banca d'Italia
Concorre a determinare equivoci interpretativi che a nostro avviso hanno affrontato in sede tecnica
Preliminarmente occorre prendere le nozze da quadro normativo di riferimento del Fondo interbancario di tutela dei depositi italiano al fine di cogliere specifiche peculiarità dello stesso
Il fondo com'è noto nasce alla fine degli anni ottanta del secolo scorso
Su base volontaria quale consorzio avente natura privata
Le disposizione dello statuto ne identificano la le finalità nel rimborso dei depositanti
Alcune disposizioni come noto prevedevano anche la possibilità che fonde intervenisse in modalità alternativa
Sicché fin dall'origine
Il fondo poteva perseguire delle finalità non prettamente riconducibili alle finalità sul proprio allo scopo suo proprio
Sì che fin dalle all'epoca la dottrina si interrogava sul ruolo della Banca d'Italia e concludeva affermando che la banche italiane un potere assai penetrante nei confronti del Fondo tanto da sminuire nel carattere privatistico
In sostanziale coerenza con tale impostazione
Si colloca l'opinione di chi riteneva che il fondo non avesse
Autonomia decisionale
In quanto piegava la propria attività finalità
Collettive e non squisitamente privatistica
La consacrazione del ruolo assunto alla Banca d'Italia
Avvenne poi la novantatré con l'adozione del testo unico delle leggi in materia bancaria e creditizia che attribuivano alla l'articolo novantasei come nota attribuiva la Banca d'Italia il ruolo di coordinare
La attività del fondo con la gestione delle crisi bancarie
In tale logica
Nel delineato contesto direi ha impattato la direttiva nel novantaquattro
Poi modificata nel due mila nove
Gradita la direttiva del due mila nove ha mantenuto sostanzialmente l'impostazione di fondo del novantaquattro innalzando la soglia deve la soia chi tutela cento mila Euro e definendo con maggiore chiarezza i termini e le modalità di rimborso
L'obiettivo politico conferire maggiore solidità del sistema bancario
Nonché di ricostruire il rapporto tra tra investitori e intermediarie risposta alla crisi finanziaria gli anni due mila sette seguenti fu alla base della costituzione dell'Unione bancaria europea equità terzo pilastro non è stato attuato la direttiva due mila quattordici quarantanove UE fornisce una lite una disciplina armonizzata sette
Europea e per quanto ci interessa in questa sede com'è noto la direttiva prevede quattro tipologie di intervento due mila pure obbligatori e due di natura disse discrezionale
Rimessa allo stadio di Stati membri nella prima categoria rientra appunto il rimborso
Dei depositanti rifinanziamento alla risoluzione nella seconda categoria
Dietro agli interventi alternativi a
Alternativi a nel di prevenzione delle crisi è una fase dirne Intervention e quelle volte a prevenire i deporre del rimborso dei depositi garantiti
Nella fase di liquidazione coatta amministrativa in alternativa rimborso diretto dei depositi o venti queste ultime due tipologie di intervento deve avvenire nel rispetto del minor onere la direttiva due mila quattordici è stata poi recepita nel Po decreto legislativo due mila sedici cui articolo novantasei bis prevede per l'appunto
Interventi volti a rimborsa i depositanti a finanziare la risoluzione
A
Intervenire nell'operazione di cessione attività le aziende dei rami di aziende di bene rapporti giuridici identificabili in blocco secondo specifiche grazie alla specifica condizione appunto quella di prevenzione
Di situazioni di dissesto rischio di dissesto
Ebbene con riferimento al Fondo interbancario di tutela dei fossi italiano già nel due mila autorevole dottrina affermava che
La banca d'Italia sostanzialmente cioè del fondo fosse sostanzialmente uno strumento di vigilanza dell'organo di organo di vigilanza
Nel due mila tredici Maccarone in previsione della direttiva del due mila quattordici affermò appunto che il Fondo interbancario di tutela dei depositi era sostanzialmente uno strumento di vigilanza in mano alla Banca d'Italia
Queste considerazioni vanno a mio avviso riviste alla luce delle pronunce del tribunale l'Unione europea della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Che come è noto si sono espresse con riferimento all'intervento del Fondo nei confronti di Banca Tercas
Sottraendo l'intervento del Fondo al rigore della normativa sugli aiuti di Stato
In sintesi il la corte di giustizia del tribunale dell'Unione Europea
Hanno affermato che la commissione europea non aveva dimostrato che l'intervento del Fondo fosse avvenuto sotto il controllo alla gestione l'influenza della Banca d'Italia che il fondo avesse
Non avesse autonomia di giudizio e sostanzialmente che la Banca d'Italia non ambiva un coinvolgimento tale da intervenire nella definizione delle misure sì che
La Commissione europea afferma che
L'assenza di improbabilità dell'assenza di influenza della Banca d'Italia la corte di giustizia afferma che l'INPS l'improbabilità della senza l'influenza della Banca d'Italia non giustificano
Lo spot giustificare che l'intervento del Fondo debba essere ricompreso tra gli interventi
Compresi appunto alla normativa sugli aiuti di Stato
Sì che il fondo conserva un'autonomia decisionale la Banca d'Italia un solo controllo di legittimità non potendo intervenire sul merito e sull'opportunità dei di interventi
Le conclusioni cui pervengono dunque la corte di giustizia del tribunale l'Unione europea hanno una loro rilevanza con riguardo a all'argomento che stiamo affrontando
In quanto che il fondo autonomia decisionale la Banca d'Italia a un controllo di legittimità evidentemente non può essere considerato come uno strumento di vigilanza della Banca d'Italia
Tecnicamente non può esserlo diva diverse conclusioni si potrà giungere qualora in futuro la Commissione europea dovesse dimostrare e invece che la Banca d'Italia ha una
Suo coinvolgimento nella definizione delle misure adottate rispondo a riguardo sono chiare e parole espresse dal tribunale nell'Unione europea che leggo secondo cui il fattore determinante per valutare il criterio relativo all'imputabilità della misura lo stato
E il grado di intervento delle autorità pubbliche nella definizione delle misure solo un grado sufficientemente elevato di intervento consente di concludere nel senso dell'imputabilità delle misure di cui trattasi allo Stato italiano
Occorre tuttavia prendere atto sul piano delle concretezza che gli interventi adottati anche di ricette da parte del Fondo interbancario di tutela dei depositi dimostrano che garanzia dei depositi e autorità di vigilanza non sono come affermato negli anni Ottanta l'autorevole dottrina due fasce data medesima medaglia ma ne identificano la medesima realtà
Evidente che soprattutto quando il fondo interviene in una fase di prevenzione
Esso svolge compiti di supervisione
è un quindi non solo a tutela dei depositanti ma della categoria dei creditori
è un dato di comune esperienza che la sana e prudente gestione è correlata al perseguimento di obiettivi di carattere microeconomico
Le quali hanno riguardo alle specificità aziendali di soggetti che si inseriscono è opera no all'interno del mercato
E questo è abbastanza evidente nel momento in cui andiamo a studiare le relazioni annuali del Fondo interbancario di tutela dei depositi gli interventi che sono stati adottati
Di interventi che sono state adottate dal mille novecentottantasette ad oggi confermano che
Il tredici per cento negli interventi sono stati diretta al rimborso dei depositanti il cinquantasei per cento degli interventi per operazioni di cessione di attività e passività
Il trentuno per cento per interventi alternativi ciò che però mi stupisce in particolar modo è quello che non emerge dalla relazione ma emerge dal dai grafici
Pubblicati nella relazione ovvero
Benna il trentotto per cento dei provvedimenti adottati dal CNEL complesso il trentotto per cento e provvedimenti Outta dell'affondo mille novecentottantasette
Dal mille novecentottantasette ben trentotto per cento sono stati adottati negli ultimi otto anni cioè da quando è stata adottata direttiva del due mila quattordici
Ben l'ottanta per cento ottanta per cento degli interventi alternativi sono stati posti in essere dopo la sentenza del Tribunale UE del del marzo due mila diciannove cioè si assiste a un clamoroso incremento degli interventi del Fondo negli ultimi anni
E nello specifico interventi e natura preventiva
Cioè c'è un chiaro rafforzamento della funzione di vigilanza del Fondo interbancario di tutela dei depositi che è confermato dalle modifiche dai di recente adottato adottate
Per lo statuto e mi riferisco al comma uno dell'articolo trentacinque soprattutto al comma cinque dell'articolo trentacinque che con riferimento al criterio dell'East Coast
Chiarisce che il fondo in fase decisionale deve valutare l'impatto che la liquidazione coatta amministrativa produce sul sistema delle consorziate tutte cioè ciò evidentemente dimostra che il fondo deve effettuare delle valutazioni che derivano che trascendono da una valutazione
Dimessa alla salvaguardia specifica dei depositanti soltanto dei depositanti diciamo
Quindi venga chiedersi
Proprio in ragione di questo incremento della questa tipologia di interventi del Fondo quale sarà il ruolo della Banca d'Italia
La quale potrebbe
Svolgeva assume un atteggiamento di moral suasion nei confronti di banche e consorziate che imposizione di referenti ossequio sita potrebbero cogliere queste richieste
Evidentemente
Depongono in questo senso
I provvedimenti che sono stati dotati di recente nei confronti di Banca Carige e Popolare di Bari
Che sono state adottate con la presenza
Costa della Banca d'Italia
Naturalmente direi ora è in grado di condizionamento
Dell'autorità di vigilanza onde naturalmente dovrà essere valutata in sede tecnica e da parte dai dalla Commissione europea ciò che però possiamo dire e che c'è un incremento di questa tipologia di intervento c'è una
Siamo giunti a una prima conclusione cioè che il Fondo interbancario di tutela depositi svolge principalmente una funzione di vigilanza
Non è uno strumento di vigilanza in mano alla banca italiana svolge una funzione principalmente di vigilanza e quindi arriviamo alcune conclusioni partendo da questo presupposto
L'intervento del Fondo è assolutamente utilissimo nella gestione
De di crisi di prevenzione delle crisi in crisi bancarie è evidente che però l'intervento del Fondo potrebbe occultare crepe sfuggite all'organo di vigilanza
E ed eventuali responsabilità della Banca d'Italia questa è una prima conclusione una seconda conclusione un incremento di questa tipologia di interventi come si sta
Predicando negli ultimi anni negli ultimi tempi potrebbe aver visto creare una situazione di distorsione della concorrenza
Cioè banche non virtuose potrebbero adottare
Comportamenti improntata logica dimora Lazard
Confidando nella sanatoria del fondo ma anche virtuose potrebbero adottare criteri strategie contrari ai
Alla corretta competizione criteri di corretta competizione consentendo l'accesso a dare di mercato a banche al solo fine di evitare di soccorrere in caso di difficoltà
Si identifica dei presupposti la possibile violazione della libertà di iniziativa economica privata di quell'articolo quarantuno nella corte della carta costituzionale
Da qui la necessità di ripristinare i fattori necessari a ottimizzata l'attività bancari una logica concorrenza
Sul punto però vorrei fare comunque ultima precisazione sistemi di carattere solidaristico esistono ovviamente in ambito europeo in ambito italiano cross garantisti sistema di garanzie incrociate del gruppo bancario cooperativo
Vengo da chiedersi allora seri
Avendo il fondo ormai una funzione prettamente di vigilanza
Non debba esserne identificata l'essenza in una logica di piena assimilazione all'inchiesta all'istituto sono presenti sostiene di cui all'articolo centotredici comma sette
Tenete veramente DBS ha avuto la sua consacrazione anche all'interno della DGCS dalla direttiva del due mila quattordici e quarantanove UE
Ed è una finalità specifica che quella di salvaguardare l'impresa
Partecipante ma anche i depositanti come avviene in altri Paesi dell'Unione
Inattesa
Delle disse e quindi un sistema unico di garanzie depositi a livello europeo vetta chiedersi dunque se la disciplina italiana non debba adeguare la forma alla sostanza
Terza conclusi nell'ultima poi mi taccio
Sullo sfondo
C'è la necessità di evitare improprie commistioni
Tra soggetti coinvolti nelle operazioni di salvataggio delle banche
Lo statuto
Previ non prevede questi tutte queste linee alcune ipotesi diciamo prevede soltanto quella di quell'articolo tredici che leggo e leggo
Secondo cui esponenti di banche destinatari di interventi del Fondo non possono essere nominati consiglieri per il periodo di durata del piano di ristrutturazione della banca e qualora già nominati decadono dalla carica
Non necessita particolarmente particolari commenti
La situazione di incompatibilità che si viene a determinare nell'ipotesi in cui esponenti di vertice del fondo dovessero ricoprire
Ruoli apicali in banche che hanno contribuito a salvare un'eventualità siffatta inficia la stessa reputazione della banca d Italia che ha avallato questa decisione
Ebbene quindi che nelle sedi competenti si valuti l'opportunità di estendere il divieto statutario di cui si è dato conto per evitare situazioni di conflitto evidente conflitto di interessi
Mi sia dunque con consentito conclude
Con una frase di Einstein
Tenuto conto del titolo del convegno la supervisione finanziaria dopo due crisi
La crisi può essere una vera benedizione però né persone per ogni nazione perché proprio la crisi a portare il progresso la creatività nasce dall'angoscia come giorno nasce dalla notte oscura e nella crisi che nasce l'inventiva le scoperte e le grandi strategie
Per le parole dell'illustre scienziato costituiscono un monito in situazioni di difficoltà per superare eventuale condizioni di impasse crisi viene dal greco significa decisione le decisioni sono state prese nel recente passato non è certamente un momento di
Dire in un adottare ulteriori scelte
Grazie
Grazie Diego estremamente interessante molto questa prospettiva che tu hai dato anche sulla base dei dati scusate il gioco di parole questa serie storica
Delle delle percentuali degli interventi anche alla luce dei mutamenti giurisprudenziali di approccio normativo sono molto sempre molto significativa
Ci sarebbero veramente varie varie considerazioni da fare che risparmio per capire per ragioni di tempo però direi che ecco quello di insomma
Quello che porto a casa in particolare da della tua relazione veramente a questa attenzione a
Teme coerenti tra di loro la veste formale il contenuto sostanziale dell'intervento nel senso che poi il rischio di di vesti formali non correlate alla natura sostanziale un rischio sempre presente e rispetto al quale anche la la la posizione dei giudici la giurisprudenza europea la corte di giustizia cui facevi tu riferimento non è che mette in guardia per il futuro entro cioè nel senso quella è stato la sentenza importante evidentemente caso Tercas un è uno di quei casi in cui se le cose fossero andate diversamente sin dall'inizio
Se ci troveremmo in tutt'altra situazione sotto tanti punti di vista
Però attenti allo con lo sguardo al futuro attenti a non è detto che una futura sentenza di questo tipo su caso simile possa avere oggi alla luce della diversa fisionomia degli interventi analoga
Conclusione ecco
Bene passiamo allora immediatamente al secondo degli interventi professor lo che nati l'anello che è nato un accennavo prima anche in questo caso il suo tema è crisi energetica e aiuti di stato
Grazie grazie Antonella
Giusto una parola per ringraziare ancora Diego insomma doverosa
Non ma
Allora vedete il tema degli aiuti di Stato è un tema che spesso bisogna rincorrere cioè nel senso che soprattutto negli ultimi anni
Diciamo quanto agli interventi adottati da parte degli Stati c'è una sostanziale linea
Di continuità dovuta
Dovuta ad una considerazione che insomma
Mi permetto di
Fare presente e che questa noi ci siamo dimenticati del governo dell'economia
Per un per un bel po'
Forse una voce fuori dal coro ma insomma
Abbiamo fatto diciamo la disciplina sul sul divieto degli aiuti di Stato perché non non dimentichiamo che articolo centosette
Del Trattato sul funzionamento dell'europea
Esordisce dicendo salvo deroghe
E sempre diciamo visto in una veste diciamo così negativa il principio di incompatibilità certo è relativo perché ci sono le deroghe e ci mancherebbe
Però diciamo sia
Insomma la Commissione ha sempre dato è stata un po'arcigna no spesso intransigente spesso come nel caso scasso che è stato citato
Ha fatto dei ragionamenti presuntivi
Quindi è stata molto severa diciamo da questo punto di vista
I governi hanno trovato cioè a mettere un po'argine insomma
Ricordo quando s'è esplosa la crisi due mila sette seguente sono i governi che si è rotto con la sospensione proprio perché sì
Fecero conto della necessità che insomma un intervento nell'economia fosse dovesse essere intanto immediato
E che verosimilmente non potesse durare per poco tempo
Quella linea non passò e poi sappiamo invece com'è andata uno
Peschiamo nelle crisi siamo nelle crisi quello che dice Weinstein diciamo il professor Cassese
La tradotto in termini proprio no
Difendo l'Europa dive di crisi
E vive di crisi perché dalle crisi è sempre uscita bene
Questa è una crisi non può più lunga per la verità dal punto di vista degli assenti e una transizione lunga soprattutto la dottrina costituzionalistica Nea
Delineato insomma varia spenti ma questa è una transizione lunga
Ed è una transizione l'una nella quale il posto della prevenzione diventa fondamentale ed ecco che nella crisi finanziaria diciamo
L'atteggiamento è stato quello diciamo severo
Politiche finanziarie austera insomma sappiamo
Nella crisi pandemica il discorso è stato
Parzialmente diverso voglio dire del tutto diverso ma parzialmente diverso perché si è intervenuti molto sulle procedure
I criteri
Non sono cambiati interne che la Commissione ne ha inventati di altri ma non inventati altri sono sono sempre gli stessi
Talché si evince il grande carattere flessibile non è che la capacità di adattamento alle singole situazioni
Che di volta in volta vengono messe in campo e quella pandemica è stata caratterizzata è una crisi caratterizzata da una serie di elementi che vanno presi in considerazione
Molti bonus molti interventi di sostegno ma Allo stesso tempo però una nuova consapevolezza
A diciamo così folgorato
L'Europa diciamo così in generale anche gli Stati al folgorato sulla via di Damasco che è quella
Di immaginare un percorso di coprogrammazione
Un percorso di coprogrammazione che diciamo sfociato nel noto Progetto insomma del messe nere vision vivo eccetera
Ed è una diciamo una rivincita una rivincita dello stato
Giuliano Amato ha scritto recentissimamente sono ben tornato stato permesso anche un umano purché non si facciano gli stessi errori del passato cioè
è vero che il che lo Stato deve essere presente nell'economia e credo che in questa fase sia davvero evidente
Ma è anche vero che occorre non ripeto correre
Quelli stessi errori
Che sono quelli della centralizzazione della burocratizzazione degli sprechi eccetera
Ebbene
Quella questa coprogrammazione diciamo questo rigurgito questo orgoglio insomma
Statale diciamo visto diciamo nell'ottica
Dello Stato sviluppista cioè dello Stato che agisce in quanto imprenditore tra l'altro non so perché ma libro Della Mazzuccato che è stato che si intitola stato innovatore stato tradotto male perché inglese era stato impedito
Male insomma volutamente è stata data questa Lux questa lettura bene
Tutto
Quelli questa questo rigurgito dicevo nel mi fa pensare che tutto sommato il nostro articolo quarantuno della Costituzione non sia poi così vecchio beh certo è stato letto e riletto molte volte
Complessivamente la costituzione economica è stata letta e riletta molte volte un poco delle parabole alla Guarino diciamo no
Un po'con diciamo al una rilettura anche in questo caso di di di Giuliano Amato molto siamo attualizzata una lettura un po'più visitati Bognetti insomma
Un una costituzione economica che in qualche modo può vivere ancora di vita propria
E nel guardare la crisi attuale
Perché diciamo crisi energetica è una crisi attuale in realtà è una crisi che ha una doppia valenza Circe certamente fallimento del mercato ma c'è anche fallimento della politica
E su questo diciamo quando poco quando si ragiona in termini primo collettiva le trattative perché così avviene no sulle modalità
Di
Di scrittura di lividi regole di rapporti di forza nei rapporti con la commissione insomma lei c'è poco da fare insomma c'entra anche molto la politica a quale vedico veramente un minuto insomma non è e la politica e questa è stata l'assenza di una politica energetica per tanti anni fa è ora magari ci si accorge che è necessario intervenire interni necessario fare una serie di
Di cose che ci sono per carità giuste
Con una aggravante diciamo così che è quella di aver di fatto ora lasciato la commissione il compito di dettare le linee
Forse sarebbe stato più utile diciamo così che i governi
Forti delle diciamo della conoscenza delle loro necessità insomma avessero
Dato corpo
Politiche energetiche proprio in chiave preventiva ed ecco che gli aiuti di Stato in questa fase assumono una veste inedita
Che è proprio quella della prevenzione cioè l'aiuto di stato è stato pensato per limitare l'intervento dello Stato nell'economia
Se guardiamo i criteri del centosette del Trattato di Lisbona ci sono tutta una serie di valutazioni l'imputabilità allo stato sì che in questo caso la la
La giurisprudenza UE recente detto grado elevato di intervento alla Therese grato ma ma prima mi diceva grado elevato bastava addirittura che un presidente della Repubblica nominasse un presidente in un collegio sindacale di una banca che diceva che c'era l'imputabilità allo Stato e che la presenza
Va be'su questo diciamo non ci sono particolari cose da dire ci sono
Cosa invece da dire sul
Risorse statali
E qui anche qui si è aperta già una questione insomma quando si parla di risorse statali si parla non solo di erogazione materiale ma
Anche di rinuncia insomma no tutti gli interventi se guardo gli interventi che gli ultimi quanto meno che sono stati fatti per diciamo per questa crisi energetica parlo del sostegni per del decreto energia del decreto aiuti del decreto Krajina sono tutti i crediti di imposta
La gran parte sono crediti d'imposta scrivi d'imposta che rientrano tra le forme di aiuto agevolazioni fiscali
Che sono il nemico numero uno dell'OCSE sono il nemico numero uno del Fondo monetario internazionale
Sono quelle modalità di concessione di aiuti che hanno come caratteristica quella di una rinuncia ad un'entrata fiscale questa è una questione diciamo
Ampia molto ampia
E lo è nella misura in cui oggi e ancora aperta la finestra
Dell'attivazione della clausola generale di sospensione del Patto di stabilità e crescita
Che durerà un altro po'
E dopo come anche in questo caso
Bisognerà
Rinegoziare boh forse sì
Rinegoziare cosa poi
Insomma lo stesso Stiglitz ha detto che quando si sono inventati i parametri del sessanta per cento del debito PIL del deficit-Pil tre per cento ha detto io non so come hanno fatto perché non c'è un dato scientifico sul quale noto è stato evocato il sessanta per cento che era quella quota del negli anni Sessanta e Settanta onde c'è stato il boom economico dirà diciamo compatibile Nubira sostenibile
Oggetti non non naturalmente non è più così noi abbiamo un rapporto debito
Debito perché ora schizzato insomma sarà difficile tornare tornare a livelli se non non dico
Tornando a quel
A quel rapporto di un cinquantesimo eccetera che meglio terminano
Che già allora avrebbe comportato un taglio di cinquanta miliardi l'anno figuriamoci adesso insomma se non vogliamo andare nuovamente in una recessione o insomma bisognerebbe stare anche potetti naturalmente soluzioni tecniche io non ne ho perché non faccio questo mestiere però
Nell'ambito degli aiuti di Stato certamente una considerazione va fatta tra l'altro gli aiuti di Stato oggi sono trattati anche in sede di semestre europeo il che vuol dire che la situazione è strettamente con la situazioni fama
L'ipotesi delle delle compatibilità o comunque delle proposte che vengono fatte quando viene redatta leggi di bilancio sono anche se negoziate anche in termini finanziari cioè quanto si può permettere uno Stato
E questa è la logica degli aiuti di Stato che è una logica ancora da questo punto di vista nazionale questo aspetto delle crisi diciamo soprattutto in si parte quello della pandemia
Di più
Questo della crisi energetica
Ci dice che ancora una volta come sempre suggerisce anche per i suoi Capriglione insomma bisogna guardare all'Europa con una
Diciamo con un volto diciamo più più unito Romolo parla spesso di questa federazione di questo
Beh certo un problema di questa portata globale non può essere risolto dal singolo stato che dà un aiuto
Quindi se non immaginare non dico una cosa simile altre cover risma insomma forse sì
Rivedere grandi progetti industriali attenzione fino al due mila sedici
Le infrastrutture altri poco prima sentenza reo porti di Lipsia cent'quindi qualche anno prima le infrastrutture erano completamente escluse
Dalle diciamo dal controllo sugli aiuti di Stato
Dopodiché sono entrate anche se quindi anche le infrastrutture energetiche hanno devono guardare all'aspetto
Diciamo della dell'intervento dello Stato qualificabile come aiuto di Stato perché
Perché c'è il tema del
Della gestione
Finanziato da dal pubblico gestito da privati
Quindi la comunicazione sulla nozione giuridica aiuti di stato del due mila sedici differenza tra proprietario e gestore
Quindi anche in questo caso occorre fare molta attenzione
E allora
Non dimentichiamo inoltre che oggi crisi energetica e crisi ambientale
Hanno diciamo seguono lo stesso binario
E solo che se leggiamo alcuni documenti atti della Commissione insomma l'obiettivo diciamo Regolamento tassonomia la la le nuove linee guida
In materia di aiuti di Stato al alla al all'ambiente all'Energia
Consentono misure consentono manovre di un certo tipo
Sia la commissione si è affrettata proprio di recente ha saputo insomma stabilito
Proprio nelle linee guida del gennaio del due mila ventidue
E che è vero tutto questo però il principio generale non arrecare danno alla concorrenza no non se li dimentica questo voglio dire
Non non dimenticare che
Insomma l'articolo tre del Trattato di Maastricht dice che l'economia sociale di mercato fortemente competitiva uno degli obiettivi fondamentali dell'Unione
E quindi oltre tutto in questo caso la concorrenza non è soltanto una concorrenza intra europea mai una concorrenza che si apre a scenari globali molto più significativi ed ecco perché la questione geopolitica
E sullo sfondo
Quindi
Cercherò di sì dire meglio diciamo nel corso della parte scritta due due due ultime cose ho detto prima della
Dei criteri che insomma anche in questo caso anche in questa nella nella comunicazione di crisi i criteri ovviamente sono rimasti gli stessi c'è una oggi
Una parziale novità credo da questo punto di vista e cioè nell'applicare diciamo la regola degli aiuti di diritto cioè centosette paragrafo due lettera B
Che è quella che consente la diciamo l'utilizzo della leva degli aiuti per eventi eccezionali
Cioè questo questo aspetto insomma la la commissione tiene conto tiene conto della situazione di crisi
Delle sanzioni e delle contro sanzioni
Delle contro sanzioni da un certo punto di vista quindi c'è un
No tutte se interpreta attivo quantomeno
Un nuovo criterio definibile dell'evento eccezionale indiretto che è una fattispecie sconosciuta che appunto è quella che fa riferimento alle sanzioni economiche
E il criterio del grave turbamento di uno Stato dello strumento dell'economia di uno stato membro anche in questo caso è un criterio che si viene utilizzato così come è stato fatto per la prima volta nella crisi finanziaria
Ripetuto per la diciamo nelle sei comunicazioni sulla crisi pandemica
Sei
E ripetuto questa volta questa volta ha una valenza di Dio di
E più ampia perché in realtà il problema Energia non è un problema di uno stato membro
Ma è un problema comune
Se leggiamo tutte le comunicazioni della commissione ma che aiuti di Stato non che il dispositivo sulla resilienza nonché la tassonomia e quant'altro
Il profilo ricorrente e l'interesse comune mai come questa volta mai come in questi ultimi anni ieri
Le le autorità europee quindi non lo Limitone anche alla Commissione ma anche leggendo i regolamenti del Consiglio eccetera fanno riferimento costante all'interesse comune probabilmente
Quella consapevolezza di dar corpo ad una
Entità non arcigna per riprendere quello che ha scritto Natalino Irti recentemente in in una in una presentazione di un volume proprio sugli esiti di Stato dice
Dove hanno prevalso i sacerdoti del mercato in questo senso non volendo demonizzare ma guardando alla esclusività del delle modalità con le quali sono state affrontate le situazioni di crisi per probabilmente questo ritorno dello Stato bentornato come dice Giuliano Amato ma con nuove prospettive probabilmente seguendo le non c'è un bel po'pur probabilmente con una visuale più sviluppista e di coprogrammazione con gli Stati grazie chiedo scusa se sono andato oltre
Grazie Gianni è un tema complesso quello degli aiuti di Stato anche è proprio un altro di quei casi in cui come accennavo all'inizio bisogna stare attenti a non essere troppo legati a un paradigma che è un paradigma che magari non funziona con riguardo alla alla situazione così come si atteggia si sviluppa nel caso specifico già ieri il tema delle infrastrutture di come finanziare infrastrutture
Non specificamente infrastrutture energetiche però si presta riferimento in modo io credo molto pertinente anche all'Energia emergeva questo è un tema evidentemente non è un tema del singolo stato poi diventa un tema dell'Europa e non c'era forse rispetto al quale e categorie degli aiuti di Stato come dimostrano poi queste con queste vero che reiterate reiterate reiterate quando poi la deroga eccessivamente reiterata fa pensare che probabilmente è la regola che richiede di essere rivista quindi questo un campo dove io penso Ciocci volo ecco forse un po'più di coraggio stanno ridiscutendo le nello scrivere mano proprio la regola per evitare che sia l'aria la deroga trasformarsi sostanzialmente in regola
Bene ringrazio allora i primi due pannelli grazie grazie a voi fare un cambio tavolo
E Vito la professoressa Pellegrini e professor Urbani
Ecco ci mentre prendono tutti gli elettori ecco per esempio questo secondo Giro di interventi cambia decisamente registrò un po'in quell'ottica
Della molteplicità di rischi da prevenire e mitigare da governare nell'ottica della stabilità
E e qui vediamo due chiesto il primo Mirella ci parla di risoluzione delle controversie bancarie quindi ritorniamo alle regole dell'attività ai rapporti con i clienti
A un rischio di condotta come si come si dice adesso nodo va stanza diffuso
E a livello europeo e invece quali professor Urbani parliamo di un altro rischio
Imponente su cui l'Europa si stanno muovendo e muovendo in modo piuttosto massiccio
Che è un rischio legato all'antiriciclaggio e in modo più più lato rischi che hanno a che fare con l'integrità del mercato comunale al contrario il il contrasto al terrorismo e così via
Non
Rubo altro tempo dò subito la parola Mirella la soluzione delle controversie bancarie che grazie conservante utile una semplice premesse rispetto al titolo la supervisione finanziaria potentissimi quando mi argomento invece deve anche comprendere una crisi precedente che quella ah sì di risparmio tradito solo per cominciare appunto a trattare un argomento che darli ebbe tutto inizio allora e quindi la premessa sta nel fatto che a partire dagli inizi degli anni tour due mila si è assistito a una crescente contenzioso giudiziario avente ad oggetto la prestazione dei servizi bancari e finanziari devo dire che questo contenzioso non sia limitato a evidenziare fattore negativo nella tutela degli interessi lesi mai evidenziato sin da subito il fatto che rappresentasse il volano di crisi che potevano diventare sistemiche quindi al di là della ricerca di rimedi di cui parleremo successivamente mi interessa però far notare come partire dagli anni due mila che si è preso atto dell'importanza dell'esigenza di mitigazione del rischio aziendale ed è a partire da queste controversie che si è cominciato a prendere atto delle rilievo crescente che assumeva
Nel contesto bancario e finanziario rischio reputazionale
Per quanto riguarda gli a tipologia delle controversie dall'inizio degli anni due mila c'è un passaggio almeno quello più identificato io da controversi che riguardano strettamente rapporti intermediari e clienti quindi investitori e risparmiatori a controversi tipiche di situazioni di economia il recesso che quindi controverse che tendono alla stabilità delle piccole e medie imprese e quindi indirettamente la stabilità delle piccole medie banche che li supportano e che quindi sulla massa interagiscono anche sulla massa dei crediti ritirati da queste banche gestiti le crisi quindi rappresenta non fattori catalizzatore di una rivisitazione critica del complesso dispositivo vigente in materia mentre il contenzioso rende quantificabile lo spazio da dedicare alla correzione all'integrazione
Della regolazione
A mio avviso l'analisi del contenzioso quindi diventa un'importante cartina di tornasole che serve a interpretare i mutamenti sociali cicli economici da affrontare
Al di là dei casi di risparmio tradito appunto le controversie che si sono come dicevo si sono verificati durante la crisi finanziaria globale sono controversi che sono anche collegato originate dalla situazione di recessione economica
Determinata anche dal regime di austerity delle autorità europee
I tribunali si sono trovati oberati da cause che sono stati di natura estremamente tecnica e gli stessi giudici non sono stati proprio perfettamente in grado di gestire questo contenzioso sia dal punto di vista della durata ma anche di corsivista dell'efficienza dell'efficacia delle soluzioni alle dieci delle delle decisioni il formalismo processuale fra l'altro ha rappresentato e rappresenta tuttora un ferro in un terreno fertile
Per quanto riguarda l'utilizzo opportunistico e dilatorio del ricorso alla giustizia
E che finisce con allungare i tempi del contenzioso anche in questo caso coste contenzioso va interagire appunto con riferimento alle tensioni delle imprese medio piccole e quali non possono permettersi degli affetti tu lunghi durevoli e appunto senza certezza di un procedimento disciplinare i contenuti giudiziario
E poi abbiamo la crisi raccordi del contenzioso Draskovic è questo l'emergenza sanitaria giustizia penale civile si sono rivelati in affanno
E la la giustizia è stata investita anche di questioni che concernono l'applicazione delle disposizioni di emergenza che sono state emanate appunto proprio per la crisi quindi materia di moratoria di finanziamenti tasse eccetera
E hanno accentuato le tensioni che investono la giurisdizione ma più che altro hanno accentuato anche la tenuta dei rapporti pregressi fra le parti costa cristallizzati nei conti nei contratti precedenti e quindi che dire sulla tensione quello che sta purtroppo capitando a seguito del conflitto fra Russia e Ucraina
Mi limito a dire che questa che azioni vanno ad incidere sicuramente sugli assetti negoziali è è in essere quindi non sono solo conflitti che possono essere identificati soltanto in chiave prospettica perché sono soggette appunto a questo
Situazione di guerra che speriamo finisca presto però sicuramente in prospettiva graveranno per l'esperienza che abbiamo precedendo ulteriormente il funzionamento del sistema
E ora passiamo la soluzione delle controversie questi in questo contesto quindi di complicazione collegamento fra fatto norme conflitto abbiamo anche da vedere che nell'ambito le controversie attengono gestito dal giudice o dai meccanismi soluzione alternativa all'Adr che sono nati per una sincope essenzialmente deflattivo del contenzioso
Con rimedi tipo l'arbitrato la conciliazione la la mediazione negoziazione assistita nel settore dei servizi bancari e finanziari però alle Atr incorporano un valore aggiunto che è quello di non focalizzarsi sull'efficienza del sistema giustizia di un determinato Paese
Ma è quello proprio di non pubblicizzare condotte che sono non confonde gli intermediari che non sono non con fughe non sono conformi alla alle alle disposizioni vigenti in materia e quindi risultano contraria a quell'eticità dell'agire
Nell'ambito bancario e finanziario così importante a per garantire appunto la stabilità
Del sistema abiette marchiamo anche l'accetta e poi ci sarà l'arbitro assicurativo sono organi giustiziali davanti quando si svolge la procedura che dando anche a mio avviso a una stretta riferibilità di interessi pubblici di carattere generale
Sono organiche per la dottrina dominante avallata dalla Corte costituzionale non sono organi giurisdizionali c'è stato una che apriva molto forte in termine di APS perché è importante
Fra quella che era la terzi la terzietà stavano seduti la terzietà dell'ambiente in merito anche all'ufficio della Banca d'Italia che gestisce le istruttorie
Devo dire che però con la riforma dell'ambiente ha reso più marcata la separazione abbiente Banca d'Italia anche se e il non lo dico per criticare l'ambiente ma anzi come vedremo proprio per supportare il discorso che porterò avanti fino alla fine non è strano ciò non esclude che i contenuti tecnici delle soluzioni adottate dall'ambiente assurgono a momento anche pregnante in certi contesti dell'attività di vigilanza in quanto la decisione si riflette sulle finalità istituzionali dell'organo di vigilanza
I casi guardando anche appunto i casi numerosissimi tra l'altro sottoposti alla PF
Però facendo appunto una valutazione un pochino più generale per esempio in materia di finanziamenti contro la cessione del quinto dello stipendio che sono quasi più numerosi che si sono proposti appunto all'attenzione della BSE si vede come anche l'ambiente si trovi sempre ad interpretare il significato le disposizioni di vigilanza in linea con quanto sostenuto della Banca d'Italia
Quindi finalizzati proprio a supportare la tutela del cliente
Se si pensa poi anche alle questioni relative alla rimborsabilità dei costi recare India fronte mi riferisco in questo ai casi di estinzione anticipata definanziamento abbiamo in materia di contratti quadro mono firma abbiamo anche degli spazi dove l'ambiente sembra assumere anche un margine di creatività
Nella nelle decisioni che prende perché mi riferisco poi appunto forse ritornerò anche fa riferimento all'istituto della nullità parziale di derivazione europea
Che fra l'altro ha inventato l'abbia la differenza fra ordina a favore o a sfavore del cliente ai fini di garantire la sua tutela
Però ripeto a mio avviso tutto ciò rientra in confronto abbastanza in conformità con questa relazione funzionale che intercorre fra banche italiane perché già da tempo sottolineato che siamo in presenza di una moto e perché è un'esigenza di una moderna modalità di svolgimento della supervisione bancaria che quindi va analizzato non soltanto con riferimento alla regolazione di interventi ma va esaminata anche avendo presente le forme operative di altri organismi che sono collegati l'autorità di vigilanza e che concorrono a presidiare i rischi legali reputazionale a beneficio poiché la stabilità del sistema e appunto nel DNA ambito bancario finanziario siamo secondo me rientra in questo contesto e fra l'altro cioè in anche la con la dottrina amministrativa perché già da tempo che ha sottolineato come nel caso di specie si sia davanti a un'amministrazione che si fa il giudice e a mio avviso volendo continuare il ragionamento tradotti a Mila estratti di bambini s'cattiva devo dire che si tratta di un'abitazione che si fa il giudice che indirizza agli intermediari verso Trento Polis di conformità che tengano conto delle indicazioni provenienti dai meccanismi di Adr anticipando quindi rafforzando anche la tutela per la clientela
E a questo punto consentitemi di richiamare rimane brevemente il rapporto che esiste appunto quegli Rollo scritto sul binomio trasparenza responsabilità nel senso che questo è il modello innovativo della tutela dell'investitore
Ciò come ricollegando le regole in materia di responsabilità non ha trasparenza in senso formale dare tutti le informazioni ma la trasparenza in senso sostanziale che impone l'intermediario disfare tutto ciò che è opportuno per assicurare una tutela del cliente che sia efficace ed effettiva
E quindi come ciò serve a prevenire i danni e i problemi dei problemi di natura sistemica che derivano poi da una sbagliata ma strutturata allocazione del rischio nello svolgimento delle attività bancarie quindi suscettibile di creare vuoti di responsabilità sovra esposizione a questo punto bisognerebbe capire a mio avviso cioè quello che sto cercando di capire se la vi è di R. insomma in generale
Sono uno strumento idoneo a valutare solo episodici rapporti contrattuali oppure si collocano appunto come già anticipato in un contesto
Antiche sicuramente o di finalità di vigilanza
E e forse appunto riprendendo qualche spunto dalla relazione del processo introduttiva al professor Capriglione mi sembra che questo interrogativo vende avvalorato laddove il professore ha precisato comunque a sotto a un po'evidenziato che le autorità nazionali assumono qualche volta un'opposizione di supina acquiescenza alle indicazioni delle autorità di supervisione europea le quali autorità europee anche a causa della loro e su su questo soffermo un po'l'attenzione alla loro allocazione distante dalla realtà domestica
Si muovono in una logica che necessariamente o comunque di fatto poi risulta poco attenta agli interessi nazionali e le relative specificità
Allora c'è da chiedersi se questa crisi a seguito di questi crisi finanziarie specialmente che da lì appunto sono state preordinate delle scelte fra cui De Larosière e quindi vigilanza
Accentrato centralizzata presso l'Unione europea
Possa aver determinato una forma a forma di mutamento della funzione di riequilibrio dei rapporti fra intermediari e clienti istituzionalmente proprio le diarie in ambito bancario e finanziario
A mio avviso questa funzione è rimasta inalterata cioè la funzione essenziale resta quella di cercare di riequilibrare e rapporti fra intermediari e clienti
Però oggi alla luce della finalità di realizzare una giustizia formale ma anche sostanziale quindi può rappresentare rappresenta il mezzo pere iniziare un dialogo virtuoso fra i diversi attori dell'esperienza giuridica secondo un approccio pluralistico dell'ordinamento e delle fonti del diritto
Vengono prima conclusione le speranze l'ambiente
Quindi sta dimostrando per me una valorizzazione della sua funzione di quindi assicurare non solo una tutela delle ragioni del cliente in un'ottica semplici tutela consumer Istica ma anche il corretto funzionamento del mercato banco
Come attuando il corretto funzionamento svolgimento delle attività negoziale da parte degli intermediari e quindi per assicurare attraverso il corretto svolgimento di attività negoziali laudi chili di competitività concretizzazione della stabilità
La centralità delle decisione dell'arbitro finanziario a mio avviso consentono anche appunto un costo sistema pluralistico
Di rendere meno deboli consumatori perché attraverso reclami possono far sentire la loro voce che viene recepita poi dall'ambiente dall'arbitrio con le controversie finanziarie che ormai si pone sulla stessa linea
E quindi questo va a influenzare i comportamenti degli intermediari
Devo dire quindi che come ebbe come lo vedo vuole come li vedo le ieri le vedo come devo anche complice la lunghezza dei tempi processuali
Come dei corpi intermedi che operano a vari livelli che sono funzionale a creare un ponte tra quella che è la sistematicità e la generalità della regolazione quella che invece la responsività e reattività della giurisdizione
Ed è piena prova l'ampio utilizzo che li consumatori fanno di gusto strumento perché questi meccanismi anch'essi se si va a vedere le la relazione che però i dati che salgono ancora venti venti perché quelli del venti ventuno non sono ancora usciti e questa è di un paio di mesi
Dimostrano che ci sono oltre trenta mila ricorsi ricevuti
Che le competenze dell'arbitro sono stato aumentata la la controversa che ora al valore di duecento mila euro e poi che le decisioni sono sostanzialmente favorevole ricorrenti per un ammontare di circa il settantaquattro per cento quindi veramente tanto e le banche
Le banche studiano le decisioni dell'ambiente studiano decisioni negative per vedere se poi devono indirizzare le modifiche necessarie la filiera commerciale però comunque un monitoraggio anche dagli operatori cioè quindi questo progetto
I sensibilizzazione anche al funzionamento del reale del mercato nel rapporto fra intermediari e clienti quindi viene recepito non soltanto dall'autorità di vigilanza anche degli intermediari e quindi una sorta di persuasione morale
Proprio per gli affetti che derivano appunto dal comportamento di Tom Wolfe la piazza assunto rispetto alle origini e poi devo dire contesto più generale considera consentitemelo il principio di effettività della tutela dei diritti riconosciuti ai cittadini dai trattati europei gioca in favore di questi organi dialoganti
Proprio perché sono strumenti che si possono garantire in un contesto così complesso come quello attuale la unitarietà e la coerenza interna del sistema come attraverso il processo decisionale più vicino ai cittadini post probabilmente appunto anche dalla relazione di ieri e quello che manca no anche perché scusatemi cioè il fatto che i lacci sia processo decisionale mai stato centralizzato in ambito europeo
Ciò non dimentichiamoci che fino alla crisi finanziaria globale non era così
Cioè che quindi la vicinanza della piscina della vigilanza a al territorio e ai cittadini è stato proprio il punto di forza della nostra Autorità di vigilanza fino praticamente dieci anni fa dodici anni fa
Quindi Fratangelo Their rendono questi organi dialoganti gli approvano e proprio per la vicinanza cittadini cercano di rendergli anche in grado di assicurare una maggiore coerenza interessano quindi non c'è una battaglia contro all'Europa
Quindi l'agire di questi organi di altissima competenza tecnica lo do per scontato che lo sappiamo tutti
è coerente quindi con la finalità dell'azione di vigilanza in funzione prospettica perché quindi non solo risolvo la mia visione controverse ma forniscono le coordinate interpretative metodologicamente corrette
Con l'assetto normativo
E quindi potranno diventare dipendenti per lo sviluppo anche la normativa successiva quindi in prospettiva potranno svolge un ruolo di armonizzazione del sistema del suo complesse e quindi assumere rilevanza non puntiforme ma sistemica
Andando a costituire veri e propri elementi costitutivi cosiddetti menzionati formaggi del diritto nella realizzazione appunto di un mercato che stabile proprio perché efficiente e competitivo
Tra l'altro anche qui richiamo la decisione dell'ambiente sul caso Lexi Tor perché in occasione del quale il collegio di coordinamento della PF gli rapporti di giustizia ha privilegiato l'intento di garantire l'effettività della tutela del cliente dava la riduzione del costo totale del del credito rispetta la prassi abbracciata dagli intermediari che invece era gestiva diversamente i costi connessi all'estinzione di un finanziamento anticipato e devo dire che questo ha organizzato una diretta applicazione del diritto europeo anticipando anche la soluzione del legislatore nostro nazionale è intervenuto dopo il decreto sostenibili se la riformulazione dell'articolo cento venticinque sexies del Testo unico bancario verrebbe da dire ed è la prevalenza del diritto europeo impone no perché questi tre casi in questi casi stanno si stanno realizzando anche in ambito europeo perché si dovesse si va a vedere il bordo copie dell'Est ma in materia di credit rating AAA Censis e quindi metodologia di sviluppo dei rating ha dato un'interpretazione della Credit delitti le agenzie regulation
Che alla fine è un'interpretazione un po'importante che avvalorano avvalora quanto detto dal dalla dall'ordinamento
Però in fondo è un'interpretazione da parte di organi altamente tecnici altamente competenti che però dovrebbero muoversi in sede sono di revisione interna delle decisioni amministrative
Quindi si dà un valore appunto anche in ambito europeo esiste anche in ambito europeo il fatto di questi organi tecnici altamente competente hanno svolto e svolgono un ruolo molto importante
Vado alle conclusioni quindi in primo luogo dicevo che queste modalità della BSE a mio avviso proprio apprese si con una tendenza inversa direi un posto al processo bottom-up che porta alla centralizzazione della vigilanza Ina presso le istituzioni europee
E questo perché quanto corpi intermedi riescono a recuperare quella vicinanza con vicinanza con il mercato
E quindi si colloca in un contesto supervisione mercato molto
Imputati nel contempo un ruolo en e piccolo e però poi va a interagire appunto sul sistema voglio capire le ragioni di questo fenomeno persistono e ieri in qualche modo è stato detto e si stabilì principi fondanti che derivano anche dall'Unione Europea abbiamo un principio di sussidiarietà
Abbiamo un principio di proporzionalità che scritto e ripetuto
E principe sussidiarietà presente dal PSE elemento essenziale del principio di sussidiarietà orizzontale relazionale direi
E poi appunto proporzionalità quindi che anche ieri si è detto condivido perfettamente che va inteso un po'a tutto tondo cioè non soltanto a livello di regolamentazione ma anche di modalità no di svolgimento dell'azione di vigilanza
E alla fine cosa succede che questo sistema potrebbe anche favorire il ricorso a questi principi potrebbero anche favorire il ricorso ad autorità nazionali quindi non solo abiette notorietà anche Banca d'Italia
Mi piacerebbe pensarlo
Attraverso una sorta di sperimentalismo rimediare che quindi sono più rapide delle autorità europee meno vincolati dal punto di vista geopolitico e la realtà situazione triste gli eventi tristi che stiamo attraversando evidenziano chiaramente
Per cui possono disporre di un più ampio margine interpreti interpretativo quindi bisognerebbe solo volerlo utilizzare sono vicino al territorio hanno i corpi intermedi quindi potrebbero anche valorizzare le specificità del nostro sistema e la sensibilità giuridica del per la nazionale
Quindi potendo anche porre in essere interpretazioni alternative è partita e che pastrano scuro
Posto sul voglio un elicottero eh
A chiedersi se la PFM appunto in questo contesto di significativa trasparenza grazie alla vicinanza con le parti abbracciando risoluzione in chiave fortemente equitativa quindi equità formale e sostanziale delle controversie
Possa sviluppare anche una sorta di sperimentalismo creativo ogni qual volta il dettato normativo non sia in grado poi di supportare gli interessi sottesi alle situazioni giuridiche soggettive che si ripetono costantemente gli indizi come dicevo ci sono perché quella questione della nullità parziale e selettiva applicata dalla BSE
In cari e quindi anche addirittura le operazioni di Jules Rimet triangola Biacchessi svolto per ben valutare tecnicamente esiste poi la la questione si riferiva a sfavore a favore del del cliente
Potrebbero anche farlo un po'pensare però invece penso che cattura ad oggi sia una soluzione che presenta troppi criticità
L'idea di una funzione creativa della PFM pone la necessità danni capire quanto si può essere rispettosa fino a separazione dei poteri ma più avvilita a mio avviso invece la situazione potrebbe essere valutata in modo diverso facciamo l'esercizio di immaginazione
In un sistema ideale si potrebbe pensare sistema ideale
Sottolineo possiamo pensare alla centralità del ruolo della pietra come un pendolo che oscilla fra un momento di conduzione di maggiore o minore autonomia all'interno della ciclicità esistente fra una crisi e l'asta utilizzandoli come indice indiretto e la valutazione l'ammontare del contenzioso
La nota dei contenziosi cui Cindy la fase di picco proprio questo pluralismo consentirebbe e quindi la fase di manifestazione forte della crisi
Quindi questo pluralismo consentirebbe al sistema di favorire anche ricorso organi intermedi a corpi intermedi
E quindi vicini alla realtà degli Stati membri è in grado di dare risposte tempestive ed efficaci
Mentre invece laddove la la crisi si riduce gli effetti della crisi la contenzioso e più facile l'intervento del legislatore
Allora il sistema dovrebbe risultare anche in grado di intendere nuovamente verso una maggiore armonizzazione centralità valorizzando il ruolo delle autorità di supervisione europea
E concludo veramente abbiente CF forse potrebbero essere anche un po'sfruttate
Per intervenire su questa eccessiva forza dirompente della regolazione europea
Con
Questa visione ecco potrebbe essere un po'la modo di mitigare l'eccessiva forza dirompente dell'ONU e della regolazione europea dando un contributo nel caso della BSE possono dare un contributo a mio avviso
Portante al perseguimento di una giustizia giusta
Nel caso concreto
Grazie Tiengo
Grazie Mirella l'hai toccato veramente tanti temi veramente molto contanti spunti anche qui per questo tema che a me molto caro quindi verrebbe la tentazione della rete deve prenderne qualcuno nullo l'unico su cui mi volevo soffermare proprio un in una battuta tra i tanti anni e e questo rapporto europeista Europa sta tesi nazionali me Stati membri perché è un molto molto
Molto delicato sono in questo momento nel campo dei rapporti degli intermediari perché perché si è focalizzata di più sulla piazze però questo Paese Barbara che riguarda tutti quanti e già qui c'è un tema perché per esempio nel nostro Paese
A differenza di altri Paesi europei ne abbiamo due quasi tre organismi di Adr altrove hanno fatto altre scelte diverse ne hanno uno solo e questo già secondo me è un menu produrre qualcosa che ci deve interrogare nel momento in cui tutta questa diversificazione di strumenti di di organismi Joseph siamo più litigiosi tra il confine in certi casi ci sono casi casi specifici che ci hanno uno visto rimbalzare dagli uni agli altri anche la necessità di individuare un criterio che sia coordinato per evitare che la Cf vada per una vita avviate per un'altra va bene
Però
Comunque questi sono su un piano nazionale ma a livello europeo comunque tu accennavi prima di fatto riferimento all'Est ma però è anche più generale a mio modo di vedere ci sono due elementi da considerare uno una corte di giustizia che attraverso la chiave di volta del consumatore
In incide in modo molto pervasivo poi nel nel campo delle relazioni tra intermediari e clienti perché comunque il consumatore non sa trasversale quando cioè consumatore va citato il caso l'exit ma ce ne sono vari altri che si possono citare con cui la Corte di giustizia
Entra poi a gamba tesa rispetto come deve essere declinato il rapporto e che tipo di tutela molto forte direi con tutti i problemi che ne derivano per gli intermediari deve essere assicurata e l'altro grande tema secondo me è lo dallo si accennava ieri ma è tornato anche stamattina quello della guardando al futuro della relazione che c'è fra regole di condotta come li abbiamo tradizionalmente intese quindi regole di trasparenza non solo formale ma sostanziale tu come volete voi e però e invece tutto quel
Nuovo
Sette
Di regole spesso provenienti da anche in modo molto dettagliato da IVA ma e io fa che interno incidano comunque sul contenuto del contratto e quindi sulle modalità di relazione con i clienti
Però in modo diverso penso alla product governance intenso
Alle linee di Jessica tutte le le linee di monitoraggio e gestione dei crediti deteriorati cioè lì ci sono delle degli organismi e in Europa che di nuovo con strumenti e son diversi da quelli che noi conosciamo virtualmente però conformano
Significativamente anche il rapporto la relazione contrattuale tra intermediario e e chi è intensa in Sorato rispetto a cui io penso e a lato cioè la corte di giustizia che ragiona con il consumatore ma rispetto a cui i ragionamenti che vaga abbiamo fatto fino adesso soprattutto per le Adr però insomma in generale
Dovranno essere un po'ricalibrati perché altrimenti si corre il rischio non poche a su binari paralleli e quel tema
Che era ci siamo ripetuti questo tema secondo me dobbiamo proprio studiarlo ancora meglio dei rapporti fatta public enforcement invece strumenti di diritto privato è un un tema cruciale per lo sviluppo
Della il tema è è il tema assegni sommando a quest'angolo visuale abbiamo da
Sappiamo è uno dei temi di cui ci dobbiamo occupare fosse Boccalatte
Allora
Allora microfono pone saranno senta ma
C'è
Ritengo che la cosa importante è che si può desumere dalla relazione attendere lampo
Il ferimento
Tornando a Piero
Superiore cioè
Perché nessuno perché l'esigenza Pietro
Mi Titina
Il fatto che una vigilanza una supervisione
Perché svolta Long hanno dai soggetti controllati
Forse non risolversi situazioni di contrasto questi corpi intermedi a cui lei ha fatto riferimento
Ci dicono che e possibile
Quanto Ben Hur ridurre la negatività di questa vigilanza il grande problema Antonella perché noi abbiamo accettato
Tutti
Questo fatto oltre il trasferimento della vigilanza
All'Europa che ha comportato sovvertimento di tanti principi del nostro sistema alcune delle quali come quello del pluralismo panca ritiro sono stati sperimentati favorevolmente per decidete gli anni noi l'abbiamo accettato un po'a causa della criticità economica per il momento in cui teneva realizzata riunione bancaria europea
Un po'perché purtroppo lo dicevo ieri abbiamo avuto un momento ti diciamo poco dialettico da parte delle nostre autorità
Le quali hanno accettato senza comma fatto mancare la Germania
Con contrapporre non per medicare tout cour certe cose ma per discutere per rivalutare abbatterli definirle
E ed ecco che questi rimedi rigo entrate tra i corpi intermedi col Parma
Pirella forse sono un po'sostitutivi di quella mancanza di rapporto dialettico
Ma autorità nazionale e autorità europee tanto più sostitutivi in quanto meretrice ha detto che tutto sommato
La pr si avvale molto
Per l'indicazione di banca tentare è diventato anche questo uno degli strumenti di vigilanza come quello di cui ci ha parlato l'Iveco che stanno cambiando il contesto complessivo della nostra supervisione
No assolutamente così non ma non è un caso che nella supervisione bancaria la la materia della trasparenza fosse non è ricompresa cioè il trasferimento di competenze a livello europeo non riguarda le regole di trasparenza quello che evidenziavo io e che in realtà però questo lo si aggira perché ci sono altre regole in entrano nel contenuto dei contratti che sono europee che si ripercuotono poi appunto attraverso il rischio di condotta anche sulle sui requisiti prudenziali che ci sfuggono nuovamente
Quindi dobbiamo allungare lo sguardo perché la trasparenza rimasta nazionale sì ma la sostanza somma Lisa Gerrard con lo volevo spiegare meglio riferimento che ho fatto
La sto una buona parte però del delle dinamiche contrattuali che riguardano il rapporto tra intermediari e clienti attraverso altri dispositivi e comunque spostato in Europa
E quindi questo è un po'che qualcosa di cui dobbiamo avere quanto contezza c'è anche sarà alternava non è altro effettivamente con e naturalmente l'indiscusso discusso il complesso dei bagni perché ritardo pattuite dal su quaranta
Ma Maria manderei fritti anche altri amici fanno parte dei diritti da tanti anni della BSE quindi possono dare anche testimonianza personale
E però mi ha colpito un punto della relazione di Mirella sulla quale sto riflettendo da un po'di tempo e cioè
Se io sono
Come sapete un giudizio realista non sono formalista cerco di essere anche dogmatico tenendo conto unicamente dei dogmi e nella forma perché come dice in altri nei ghetti il diritto e forma col nome
Io aggiungerei è forma necessariamente ma è anche qualcosa di più e alle scienze sociali allora fatta questa premessa nella mia attività professionale che cos'ho riscontrato che in casi nei quali si discutevano problemi che erano stati risolti dall'arbitrato bancario
I giudici che eccetera costituzione sono soggetti solo alla legge quindi dovrebbero tenere in considerazione solo le fonti formali fanno riferimento agli orientamenti dell'AIDS sicché
Si viene a creare una fonte integrativa non so fino a che punto costituzionalmente corretta se usate dal giudice
Chi include gli orientamenti delle BR tra i punti di riferimento per il decisioni del caso questo non significa che l'AIDS non svolgono una funzione straordinaria tant'è vero che quando ero Presidente della commissione per idea divisione giudice nessuno vincere controversie al ministero delle Giustizia abbiamo consegnato una relazione all'allora ministro Orlando che diceva che il migliore
Organismo di risoluzione di controversie che era l'Abs Nardi FN e che suggeriva Moschella magro più il parcheggio di estendere la competenza quello che oggi poi è stata fatta proprio e perché il successo
Nonché l'autorevolezza dei membri il successo dell'iniziativa il successo anche Rutelli e la conflittualità
Perché soltanto una percentuali modestissima di provvedimenti delle cioè richiamo provvedimenti in senso generico per non scendere nella polemica del del lodo del del il giudizio eccetera eccetera
Sullo Statuto un un percentuale bassissima viene impugnata dalle banche dinanzi al giudice ordinario
Però un conto è il ruolo conciliativo mediazione Risoluzione sul tipo della Edf altro conto il ruolo del giudice questo può introduce un discorso che volevo fare
Quando sarà il momento e non voglio spam
E allora ecco questo è un punto molto molto interessante e che vale la pena di approfondire statua disintegrazione
Ma
E in quanto c'è un'ordinanza per la corte giù costituzionale che ha dichiarato
Che l'attività svolta dalla PFM non è di tipo giurisdizionale ma giustiziale
E quindi quest'ordinanza avvalora pienamente la Tour considerazione che se vi fa al discorso che stavamo facendo stamattina alla colazione
Cioè che
è opportuno che noi tutti si faccia una riflessione su l'intelligenza per l'attività giurisdizionale sul sistema economico e molto importante
In questo momento soprattutto
RAI va bene dire che è stato Melorio convalida ma anche nella sessione sarebbe
Bene grazie molte nord sono insomma sono momenti perché arricchiscono tutto tutto il convegno non essendoci è anche previsto un vero lumi per mancanza di tempo un vero momento di dibattito quindi
La parola verso va all'amico professor Alberto urbani e il suo tema è unicità di comando città va bene mentre io sto unicità con un altro nell'antiriciclaggio
Grande allora Mirella chiuso con un ringraziamento Diego invece apro con un sentito ringraziamento alla collega amico Diego Rossano intanto che ci sta offrendo la possibilità di confrontarci scientificamente in presenza dopo punto alcuni anni
Di sospensione di virtualità dei nostri confronti
Ma direi se mi permettete prima ancora che ci sta offrendo la possibilità di confrontarci tra amici e la polacca usato consapevole di una qualche istante fa e io credo che quando ci si confronta tra amici
Anche la qualità della riflessione scientifica ne guadagna quindi grazie ancora Diego
Ecco entra subito in argomento anticipando che proprio il titolo della mia relazione adesso è stato ricordato da Antonella in realtà richiederebbe un punto interrogativo chiusura
E questo almeno per due ragioni intanto perché ciò di cui vorrei brevemente parlarvi di e ancora soltanto una proposta al momento si tratta di una proposta di regolamento anche se con molte probabilità di essere approvata presumibilmente entro la fine dell'anno quindi ci muoviamo innanzitutto su un terreno che non è ancora del tutto sicuro
E la seconda ragione è che come vedremo a ben considerare questa unicità che si sta profilando
è in realtà un sistema a due livelli come tale composito anche se presuppone certamente la nascita di una nuova autorità europea unica appunto che verrebbe posta al vertice o almeno al centro di questo sistema
Dovendo procedere in modo necessariamente sintetico inizio ricordando brevemente per così dire lo stato dell'arte della legislazione europea in questa materia
All'esito di un percorso evolutivo che lo scorso anno ha superato la soglia dei trenta anni ecco molti ricorderanno infatti che la prima direttiva era del mille novecentonovantuno direttiva tra l'altro ampi per
Ma al disastro poca
Ho
A Roma e giuridico in materia è costituito dalla cosiddetta quarta direttiva che del due mila e quindici poi modificata tre anni dopo dalla quinta e da un Regolamento anche questo nel due mila e quindici riguardante i dati informativi che accompagnano il trasferimento di fondi
Ecco ora questa copia di provvedimenti direttiva Regolamento rappresenta sì una legislazione piuttosto avanzata
Eh ma ciò nonostante deve fare i conti con alcuni dati oggettivi e con alcuni limiti intrinseci ai quali dobbiamo necessariamente partire
Certamente ci sono dei dati di tipo quantitativo
Se vogliamo misurare l'efficacia di questi strumenti da questo dobbiamo partire c'erano del riciclaggio è ancora a livello europeo un fenomeno quantitativamente molto significativo l'Europa parla di almeno l'un per cento del PIL annuo
A livello europeo punto il secondo è invece di tipo qualitativo ed attiene ad una duplice tendenza della criminalità da un lato quella ad assumere dei connotati sempre più transnazionali
Dall'altro a sfruttare i propri fini l'evoluzione tecnologica costringendo quindi sia i regolatori sia gli investigatori necessariamente a inseguire fenomeni nuovi pensiamo soltanto le sfide poste dalle cripto attività
Ecco ora se su quest'ultimo fronte già le ultime due direttive hanno cercato di assumere le prime misure di contrasto sul versante invece della lotta alla crescente transnazionalità del riciclaggio occorre ammettere che lo strumento principale al quale ci si continua ad affidare è quello della collaborazione tra le autorità nazionali ma si tratta di un approccio probabilmente divenuto insufficiente non fosse altro perché privo di un'adeguata visione d'insieme del fenomeno che si vuole contrastare anche perché giocoforza lento qui fa premio la velocità
Lento sarà affrontato alla rapidità con la quale sempre più spesso vengono realizzate le operazioni di riciclaggio transfrontaliera
Ecco si tratta appunto di limiti intrinseci che è divenuto ormai necessario non trascurare sul punto la relazione che accompagna la proposta di Regolamento usa parole davvero molto molto severe mettendo in discussione la qualità e l'efficacia delle azioni di supervisione dice che non sono uniformi sia nei metodi che nella loro incisività sul piano concreto
Sono appunto parole molto severe questo poi comporta anche un approccio frammentato ma comporta anche dei riflessi negativi che si possono valutare dalla prospettiva della variegata de platea dei soggetti destinatari delle prescrizioni antiriciclaggio i cosiddetti soggetti obbligati
Anche perché teniamo conto questa è materia nella quale vige ancora come eccezione il principio dall'oste canzone control quindi si ha a che fare con tanti autorità e con normative ancora dettate a livello nazionale
Ora tutte queste considerazioni sono alla base di un percorso di riflessione a livello di Unione europea
Che ha portato circa un anno fa era luglio del due mila ventuno al varo di quello che potremmo definire a livello europeo un vero e proprio pacchetto di iniziative legislative
Che qualora approvato e destinato ad imprimere una svolta di non poco conto alla legislazione europea in materia
è un pacchetto molto corposo si tratta dell'insieme di qualche centinaio di articoli quindi per chi vuole dedicarsi a studiare questi temi c'è una prateria verde sconfinata davanti a sé grazie tutta da esplorare
Questo pacchetto si compone di quattro proposte innanzitutto c'è un nuovo Regolamento che stabilisce un corpo un corpus normativo unico in materia antiriciclaggio
Mi pare si possa dire che si tratta di una sorta di upgrade nel senso che vengono trasfuse in un Regolamento molte prescrizioni finora dettate come ricordava in apertura a livello di direttiva in questo modo si compì un primo sforzo significativo nella direzione del superamento di quella perdurante frammentazione della legislazione primaria a livello nazionale che ho appena stigmatizzato
Va osservato che questo Regolamento dovrebbe raccogliere tutte le norme applicabili così si dice al settore privato ad esempio in tema di adeguata verifica della clientela
Non pertanto per le ragioni che adesso subito vedremo insieme quelle che riguardano viceversa il contrasto del fenomeno per come affidato alle pubbliche autorità specie sul fronte della supervisione
Ci sono anche molti profili innovativi in questa proposta di Regolamento dei quali non mi addentro un secondo strumento che fa parte del pacchetto è una direttiva che sarà pertanto la sesta che integrati Regolamento e che cerca di agire sul piano della convergenza delle prassi dei supervisori
Per esempio ormoni Zandonà l'approccio di supervisione basato sul rischio mediante uno strumento comune di categorizzazione di questi rischi
Che sarà poi terza misura una rifusione del Regolamento che ricordavo prima del due mila e quindici riguardante i dati informativi con ampliamento dalla parte dedicata alle cripto attività
E infine un secondo Regolamento che proprio quello sul quale vorrei riflettere con voi nel proseguo
Che istituisce l'autorità così viene chiamata l'autorità per la lotta riciclaggio e al finanziamento del terrorismo il cui acronimo dovrebbe essere annulla lo dicono in italiano
Sì che la parte per così dire più marcatamente pubblicistica della disciplina antiriciclaggio quella cioè relativa all'architettura della supervisione in materia troverebbe spazio proprio in questo secondo Regolamento ecco va ben sottolineato che questo pacchetto si presenta apertamente come un unico insieme coerente e quindi sarebbe fuorviante valutare in sé solo uno dei provvedimenti destinati a comporlo senza inquadrarli nel contesto più generale che comprende anche tutti gli altri
Nella relazione accompagnatoria dalla proposta si dà conto delle varie ipotesi che sono state formulate ne è stata prescelta una quella cioè di orientarsi per una combinazione per una combinazione di poteri di supervisione diretta e di supervisione indiretta
Entrambi affidati ad una agenzia decentrata di nuova istituzione appunto questa nuova autorità ecco dico subito che a mio sommesso avviso questa scelta di fondo merita di essere valutata positivamente
Anche se mi convincono solo in parte le motivazioni che sono state addotte e che si possono trarre dalla relazione accompagnatoria della proposta
Ho avuto modo di dire infatti che a mio parere l'approccio basato esclusivamente sulla collaborazione tra le varie agenzie nazionali ormai dimostrato di avere purtroppo il fiato corto di fronte alle sfide porta spostata la crescente globalizzazione anche della criminalità
E allora queste sfide o si risponde quanto meno con una decisa azione di coordinamento che si affianchi alle varie forme di collaborazione ma questo implicherebbe quanto meno allora individuare un coordinatore
Oppure si risponde con l'accentramento di alcune delle funzioni in capo d'un ente in grado di assicurare una visione di insieme una capacità di azione più ampia di quelle che possono mettere in campo per ragioni intrinseche le singole autorità nazionali
Ecco la proposta di Regolamento si prova si muove proprio in quest'ultima direzione quindi rompendo maggiormente con il passato
Noto invece qualche perplessità non tanto sul piano della scelta concreta di istituire una nuovo Torrita anziché ampliare ho contezza dei compiti di altre autorità esistenti in primis dall'autorità bancaria europea
Quanto e come dicevo con riferimento alle motivazioni che vengono addotte a sostegno di tale scelta è troppo poco convincenti mi paiono ad esempio per ragioni fondate sulla peculiarità del modello di governance dell'autorità bancaria europea
Sarebbe stato di per sé sufficiente che queste questioni trovassero pragmatica composizione con opportuni interventi correttivi della della governance dell'Abbé
Più fondato invece anche a mio avviso decisivo rilievo degli effetti sinergici che sarebbero stati molto limitati
Se ci si fosse rivolti all'abile dato che la veste essa non dispone di una supervisione diretta di soggetti e avrebbe dovuto quindi sviluppare le competenze pertinenti non soltanto tra l'altro per il settore finanziario ma anche per quello non finanziario
Forse non è solo una questione di sinergie giudicate insufficienti quanto piuttosto dell'assenza in capo notorietà bancario copia di un estetizzante guarda in termini di supervisione diretta
Ci sono altre considerazioni che potremo fare su questo ma devo necessariamente essere sintesi comunque per questo insieme di ragioni io mi sentirei proprio di condividere
L'orientamento che è risultato vincitore per così dire nella proposta in discussione quello quindi che ha portato alla nascita di una nuova agenzia decentrata specializzata nella lotta del riciclaggio
Entro nel merito di questa proposta che prevede l'istituzione di questa autorità a partire dal primo gennaio del due mila ventitré anche se con un'operatività che diverrà piena soltanto nel due mila e ventisei
E dico che il cuore della riforma è quello che prevede
Un intervento su due fronti innanzitutto c'è una supervisione Diretta come anticipavo di alcuni soggetti obbligati selezionati del settore finanziario
E in secondo luogo una supervisione indiretta in questo caso invece indiretta di soggetti obbligati afferenti tanto al settore finanziario quanto a quello non finanziario
Indiretta perché realizzata attraverso la sorveglianza di supervisori nazionali o anche di organi di autoregolamentazione
Ne deriva quello che è stato espressamente definito un sistema di supervisione antiriciclaggio come risulta anche dal titolo la sezione seconda di questa proposta di Regolamento ecco a me sembrano particolarmente pregnanti riguardo i due termini che compongono questa locuzione sistema supervisione
Innanzitutto anche perché come sottolineato nel dodicesimo considerando Regolamento intende istituire quello che dovrebbe proprio diventare un sistema e si noti da questo punto di vista anche l'identità terminologica con l'opzione di fondo dalla Banking Union
Sistema che dovrebbe recare tanti affetti e tanti affetti positivi
Ma è significativo appunto anche il il secondo termine che viene che viene evocato
Esaminando più nel dettaglio
Il nuovo Regolamento ciò che emerge forse più di ogni altro aspetto l'approntamento di un'architettura
Che senatore dura definitivo a due livelli e che quindi ricalca per molti versi almeno sul piano descrittivo generale
La distinzione che in ambito bancario ormai ci siamo abituati a fare quella cioè tre intermediari significativi e intermediari cosiddetti less sì che mi ficcante
Premesso infatti che alcuni compiti riguardano trasversalmente tutta l'attività della nuova autorità queste funzioni dell'Ambra si differenzia in misura molto significativa secondo che allo turrita siano affidati compiti di supervisione indiretta o al contrario soltanto indiretta
Al primo caso sono dedicati davvero tanti articoli almeno una quindicina in questa proposta di Regolamento
Il punto di partenza è dato dalla selezione periodica di soggetti potenzialmente candidati ad una supervisione antiriciclaggio diretta da parte dell'autorità
E individuarsi tra gli enti creditizi stabiliti in almeno sette Stati membri sorvolo sui dettagli e anche misurando preventivamente al rischio intrinseco di riciclaggio basso alto medio eccetera
E il soggetto in questione diventerà un soggetto obbligato selezionato ci dovremo abituare a questa ulteriore nuova locuzione soggetto obbligato selezionato qualora sarà stato considerato rischio elevato al in almeno quattro Stati membri se si tratta di una banca o agli in un Almè-Dalmine almeno uno Stato membro se si tratta in un ente finanziario
Di tipo diverso
E dovremmo abituarci come diceva questo linguaggio articolato questa supervisione
Attribuisce all'autorità dei veri e propri poteri di vigilanza sia informativa sia ispettiva nonché anche altri poteri che potremmo ricondurre all'ambito della vigilanza regolamentare ma che hanno carattere individuale specie quello di poco di imporre a soggetto obbligato selezionato di misure
Ritenute necessarie per mitigare il rischio di riciclaggio di finanziamento del terrorismo misure molto significative sono anche previste a livello di gruppo
è come dicevo si tratta di un approccio che ricalca per molti aspetti quello valevole per le banche significative
Vigilate in via centralizzata dalla banca centrale europea
Anche se leggendo la proposta di Regolamento emerge l'impressione non saprei dire se quanto fondata di un ruolo delle unità antiriciclaggio nazionali più ancillare subordinato di quanto è dato invece di riscontrare nel meccanismo di vigilanza unico le quali hanno poteri d'impulso di collaborazione sul piano istruttoria che invece non mi pare trovino formale consacrazione nel nostro caso analoghe alloggi scusate significative tra meccanismo di vigilanza unico nuovo sistema antiriciclaggio emergono anche con specifico riguardo ai poteri di intervento individuali che vengono riconosciuti era questa nuova autorità
Ben diversi e più limitati tra quanto tutt'altro che trascurabili sono invece i compiti e i poteri che la proposta di Regolamento prospetta nei confronti dei soggetti obbligati non selezionati
Categoria alla quale appartengono necessariamente tutti i soggetti obbligati non bancari né finanziari come dicevo prima oltre ovviamente a quelli bancari e finanziari
Che non sono sottoposti alla supervisione diretta Dell'Anna in questo secondo caso di vigilanza indiretta l'autorità e posta per così dire in seconda linea
Dal momento che la supervisione diretta resta affidata alle agenzie antiriciclaggio nazionali fondo come avvenuto sin qui seppure con le innovazione alle quali ho anticipato in apertura
Ecco in questo caso i poteri dell'Autorità nuova
Risultano indirizzati in una triplice direzione
Innanzitutto l'ambra chiamata ad effettuare delle valutazioni periodiche di una parte o della totalità delle attività dei supervisori
Sì che si assiste o si assisterà a quella che potremmo definire un po'provocatoriamente una sorta di vigilanza sulla vigilanza da questo punto di vista in secondo luogo l'Autorità sarà investita di compiti di coordinamento di agevolazione del lavoro dei vari collegi antiriciclaggio previsti dalla concomitante direttiva e poi non va trascurato che in circostanze che vengono espressamente definite eccezionali
A fronte della notifica da parte dei supervisore settore finanziario del rapido è significativo deterioramento dell'esposizione ai rischi di riciclaggio
All'esito di un iter complesso l'autorità può addirittura finire per assumere dei veri e propri poteri di vigilanza diretta
E quest'ultimo aspetto mi sembra di particolare rilevanza anche perché segna una differenza assai significativa con l'assetto previsto dal meccanismo di vigilanza unico dal momento che come ben noto
In base al Regolamento SSN con riferimento alle banche non significative la BCE può invece soltanto impartire delle istruzioni
Alle autorità di vigilanza nazionali ma non può mai avocare a sé il potere di intervenire nemmeno in circostanze eccezionali
E questo apre la strada ad un confronto interessante tra meccanismo di vigilanza unico come dicevo il nuovo sistema antiriciclaggio
In materia di vigilanza bancaria sono note le Riserve i timori che sono stati manifestati da più parti a più riprese evocati anche direi qualche istante fa perplessità tra l'altro anche in ordine al rischio che la cosiddetta che cosiddetto allungamento della filiera tra autorità di vigilanza la BCE che soggetto vigilato
Possa affievolire la conoscenza diretta e ravvicinata da parte dell'autorità di supervisione sì e dell'intermediario minore vigilato si ancor più del territorio di riferimento nel quale quest'ultimo opera e allora è legittimo chiedersi davvero mi avvio a chiudere se e in quale misura queste preoccupazioni abbiano ragione di riproporsi ovviamente mutatis mutandis anche riferimento al nuovo sistema europeo antiriciclaggio di cui stiamo sinteticamente parlando
Ecco su un punto però mi pare di poter dire che queste perplessità nel caso specifico siano notevolmente attenuate per certi versi forse non abbiano addirittura ragione di porsi diversamente infatti da quanto accade per la vigilanza chiamiamola così generale
Che a mio avviso non solo può beneficiare Manzi non può prescindere anche da una conoscenza sul campo di prima mano dell'intermediario non fosse altro che soltanto sul piano relazionale
Pena lo scadere nel tecnicismo delle verifiche come per vero mi pare che talvolta avvenga il nome di malinteso secchio no sacrosanto principio cardine del carattere imprenditoriale
Dell'attività bancaria che materie antiriciclaggio non è così perché io attività delle cosiddette figure agenzie nazionali
Praticamente da sempre si sostanziano in gran parte in verifiche a distanza
E con l'ausilio delle nuove tecnologie senza contare che il carattere sempre più rapido come dicevo è transnazionale delle operazioni di circa
Baggio di finanziamento del terrorismo
Riduce per sua stessa natura la rilevanza della contiguità fisica con il fenomeno oggetto di specifica indagine
Al di là dei poteri di vigilanza ispettiva permarranno non si può inoltre trascurare che a livello territoriale in materia antiriciclaggio un ruolo di primo piano intrinsecamente assunto dalle autorità investigative dall'autorità giudiziaria ecco mi sembra che allora da questo punto di vista sia ragionevole concludere per una promozione a pieni voti dalla scelta organizzativa adottato dal pacchetto di misure in via di approvazione
Chiudo con un ultima notazione su un piano in questo caso assolutamente metagiuridico
L'articolo quattro della proposta di Regolamento lascia in bianco l'indicazione del luogo nel quale avrà sede la nuova autorità voci ricorrenti lasciano presagire la scelta potrebbe cadere su una città italiana
Sacco alla luce
Alla luce direi soprattutto dell'ormai lunga storia della legislazione antiriciclaggio europea
Come ricordavo l'inizio sin dagli albori ispirata a quello di casa nostra qualcuno si ricorderà al punto che noi non dovremmo nemmeno recepire la prima direttiva perché eravamo già a posto perché la direttiva aveva mutuato la vecchia legge del novantuno
Però credo che di non poteva essere tacciato come dire di una bieca prime indicazioni di bandiera sì auspico che così effettivamente avvenga non ho detto Peretz problema Roma-Milano Palermo in omaggio folk con ecco si tratterebbe proprio mi pare
Di un meritato riconoscimento anche la memoria di chi va a suo tempo tanto si spese perché venissero adottati nuovi strumenti di contrasto alla criminalità atti a colpirla nei gangli vitali dei suoi interessi economici verrà vi ringrazio la
Grazie Alberto tutti io penso che effettivamente ci sia dei movimenti in questo senso non so quanto quanto arrivino però che ci sia una interlocuzione che orienti verso o l'Italia almeno tra le possibili
I possibili paesi in short list direi che lo possiamo lo possiamo dire
E quindi effettivamente siamo stati i primi libri e passiamo anche aggiungere che egli negli anni attacchi e che se ne potrebbe pensare anche rispetto ad altri Stati europei a grossi scandali antiriciclaggio che hanno riguardato in importanti banche
E Italia in fondo se l'è cavata sembra piuttosto bene cioè abbiamo o una una cura è un dettaglio per questo tema che secondo me si accompagna al fatto che ce ne siamo occupati per primi e quindi potrebbe anche essere che magari chi lo sa incrociano tutte le dita del caso ci si possa arrivare ma
Mancano gli onorevoli lo possiamo ripetere lo possiamo ripetere nel pomeriggio la stavo per lo più nel mondo
No è probabilmente parte giustamente approfitterei è stata dobbiamo cambiare al tavolo perché esame mi farei scrupolosi menta e abbiamo anche un cambio di di di ordine nel senso che seguirebbe adesso seguire e il professor lemma e l'ho messa a sacco Ginevra in realtà il professor Lerna scambia con la professoressa Rabitti a un sopra anche l'UE e invece professa Sacco ginevrini lo invitiamo a venire
Però devo dire che lo scambio sulla
La scabbia e realtà secondo me
Aggiungo una un elemento mentre mentre voi chiamiamola cinesi di sistemate siccome lo scambio peraltro in questo punto cade anche a fagiolo perché la l'oggetto
Tanto
Ecco sta arrivando Andrea
Ma intanto no lei cinema di cui ci è parlerà Maddalena detti è il tema delle regole di supervisione nel mercato digitale ma perché dico che secondo me ci sta benissimo questo punto
Un po'perché la cercava prima
Alberto una delle ragioni che hanno reso urgente ripensamento a livello europeo della della supervisione nel campo antiriciclaggio accanto alla transnazionalità sempre più marcata che lui ricordava è anche proprio te ma del digitale
E delle innumerevoli rischi che sono di di natura antiriciclaggio e più in generale legati alla al Financial Times
Che la l'elevata tecnologia Ytzhak Sivori porta con sé
è e quindi ci sta molto bene parlare adesso di supervisione digitale peraltro io volevo una per giungere un piccolo Alert a mio modo di vedere cioè siccome comunque nel campo dell'antiriciclaggio e della supervisione materie antiriciclaggio
Star sempre più potentemente entrando digitale
E evita entrando anche l'intelligenza artificiale tra un paio di settimane ci sarà lanciano a Torino un grosso abita gli hanno proprio sull'anti Financial Crimes
In e Banca Intesa Torino fatta evidentemente rimanda uno dei principali operatori
Di mercato un anti una una vado sull'anti Financial Crimes e il digitale
Ecco chi la lealtà che viene a me da porre
Abbiamo avremo un mondo probabilmente questa nuova autorità ambulanti così come avremo molto probabilmente anche una nuova autorità che si occuperà di intelligenza artificiale perché questo poi nelle pieghe della della proposta sull'intelligenza artificiale insomma questo no questa intelligenza artificiale realtà e anche anche no no non io la proposta la vede internazionali sennò cambia quanto meno sarà un network fra uno uno ab complicato che mette insieme però il doppio livello no Lambert è ci sono tanti punti di contatto evidentemente cioè non è che possiamo pensare che la la non userà di strumenti di su de che intelligenza artificiale per fare i contratti per contrasto all'antiriciclaggio e all'anti Financial Crimes quindi ebbene che queste nuove autorità che sta che fioriranno e che ormai sono prossimi ad arrivare non costituiscano poi una moltiplica sei l'entità che segue Unione solidarismo con un appesantimento di controlli per tutti ma che costruiscano una logica integrata nidi su per visioni paga altrimenti non è che sappiamo bene che non è detto che più vigili o meglio anzi presi comincia dov'è il confine turba il confine mio quindi comunque dire che è un momento il momento
A a seguito della relazione di Alberto per Maddalena con le regole di supervisione del mercato digitale è più che propizio
Grazie mille grazie Diego veramente grazie grazie anche Valerio in questo domattina ma queste norme cortesia di consentirmi di cambiare con il pomeriggio perché avevo monito ripartire per forza quindi mi dispiace anche moltissimo non arrivare fino alla fine una cosa accade
Chiaramente mi spiace ma devo riuscire a rientrare a Roma questa sera bene
E quindi grazie io ha un titolo un po'ambizioso quindi ovviamente no Diego molto preoccupato dei miei tempi per prime prima mi ha dato questo titolo le regole super Pisa nel mercato digitale farmi sopra mi raccomando si città
Quindi cercherò Massa bene che molte delle apro Labianca
Alla quello che poi dirà anche se tocco tutto un altro tema Andrea che
Certamente porrà all'attenzione immagino anche sui temi dell'intelligenza artificiale quindi o non toccherò molto i temi dell'intelligenza artificiale così come metto sullo sfondo ma non l'ha fatto analiticamente la comunicazione della Banca d'Italia del quindici giugno quindi tre giorni fa
Che credo che sia davvero interessante sulle di alle Type la faccenda e cripto attività quindi la tengo sullo sfondo nei vari passaggi del ragionamento
Perciò Moreno per qualche
Attraverso diciamo o la proposizione di qualche assunto e poi magari sarà come dice sempre presso accapigliamo nell'occasione per discuterne qualcuno che può magari essere di interesse comune prima cosa che cosa intendo per mercato digitale mi limito anche qua ci sono tante e sono andata sfiorando ormai diverse definizioni
Non la trovo faccio riferimento in maniera molto lato ai mercati disintermediata è e che si avvalgono di tecnologia quindi grosso modo questo anche il punto di partenza
Dicevo la comunicazione della Banca d'Italia del quindici gennaio scorso in materia di tecnologie decentralizzata e nella finanza e di cripto attività
Credo che sia davvero molto interessante
So che Valerio ne parlerà nel pomeriggio in maniera un pochino più analitica quindi questo mi agevola il compito ergevano anche voi perché mi consente di alzare un pochino
Più sintetica dico solo che davvero mi sembra coraggiosa perché sottolinea l'importanza delle di alletti blocca Celina come strumento
Per anche di ausilio per la stabilità finanziaria e ha il coraggio di incominciare a fissare considerando le difficoltà che c'è e e lo Stato ancora arretrato di regolamentazione effettiva anche fissare comunque dei punti fermi che possano orientare il mercato perché come dice Antonella qui
Non ci dobbiamo dimenticare che forse la parola chiave deve rimanere la fiducia senza la fiducia per me e la fiducia richiede sicuramente la certezza o perlomeno diciamo una ragionevole certezza su certe regole applicabile diritto
E non tratta neanche la commissione in generale ma la del testo della comunicazione in generale ma una nota perché e anche qui la professoressa Sciarrone prima mi ha dato un bell'assist perché
Ho deciso di guardare questa questa nota che richiama i rischi perché come dicevamo prima se prima non individuiamo i rischi difficilmente possiamo andare a valutare quali siano le regole più efficienti di supervisione in questa nota della comunicazione si dice che l'utilizzo di tecnologie decentralizzata nella finanza
Presenta le stesse tipologie di rischi della finanza tradizionale accrescendone però la rilevanza sulla stabilità finanziaria che possa derivare ad esempio dal rischio operativo all'interno di un ecosistema decentralizzato
Dai rischi sugli elementi di vulnerabilità non esplorati della di alletti soprattutto sulla continuità del servizio perché immaginiamoci il momento in cui una per cento smette di funzionare per ventiquattro ore magari Spal trading su quella insomma ci sono difficoltà
I rischi operativi notevoli il rischio di frodi o di cibernetico in generale legato alla presenza di soggetti non regolati ed autonomi
La presenza di strumenti tecnologici non ancora disciplinati l'assenza di standard di riferimento e la dimensione transnazionale del fenomeno che rende difficile
Individuare giurisdizioni quindi questi sono lì rischi messi in una nota di questa comunicazione da cui nuovo Mauro per il primo assunto qual è il primo assunto secondo me
Lo diceva già ieri Raffaele Lehner mi sembra che si possano mai ragionare nel senso di provare a superare l'idea che la vigilanza per soggetti sia la più efficace a tutela degli interessi da proteggere questo a noi non è che ci sembra somma non ci stupisce in modo particolare perché
Già il discorso è avanzato tecnicamente su questo punto però non è che proprio sia condiviso tant'è vero che se pensiamo tarda tutti tant'è vero che se pensiamo alla digital bacchettato o al digital sin d'allora Axa dice tazza di Saxa scusate il digital market fatta
Che regolano proprio l'attività delle piattaforme digitali più importanti le cosiddette Gafa vediamo che non riescono davvero a disciplinarle
Mi a darne una definizione di piattaforma che sia esaustiva ma si limitano a individuare come Chechi cassa e sotto quel profilo provare a dare un po'di regole di disciplina
Questo perché perché è proprio l'elemento tecnologico che rende sempre più difficile un'imposizione diretta delle regole alle piattaforme di intermediazione hanno una fisionomia molto eterogenea
Per cui rende complicato infatti io ieri quando è passato il professor Bocchini e diceva forse nell'ambito vostro è più facile perché le piattaforme studiate fuori dal contesto
Della finanza non sono Ancona non sa ancora individuabili soggetti a cui imputare le attività incerta anche da noi è così quindi questo è un tema che ancora comune
Quindi se questo è il vero unanime migliore la su deregolazione e di conseguenza la supervisione sulle tecnologia e non sui soggetti
E il metodo chiaramente quello della Thatcher rischio Romania cavalcato vada dando al legislatore europeo
Lo vediamo lo fa l'intelligenza l'Ajax tra Dora chiaramente dialetti Pilot questa impostazione e mica ma una fonte che non è forse osserviamo meno che mi sembra anche molto interessante che al data governance sax quindi tutti hanno questo approccio
La crisi del metodo di vigilanza per soggetti di stampo tradizionale è quindi resa sicuramente affinità dalla difficoltà di tipizzare le piattaforme rilevanti
E poi dalla capacità delle piattaforme di imporre le regole del gioco
Con la forza dell'autorità privata sottraendo sì alle norme spesso alle norme imposte dagli ordinamenti io su questo richiamo la bellissima relazione che il Professore Alpa ha svolto un recente convegno organizzato con darmi trois
E che col suo metodo quindi come ha detto stamattina sicuramente
Anzi dogmatico ma fortemente sistematico ha mostrato quanti ed ero che sono già attuate a quelli che consegneremo capisaldi di tutela della della clientela della dei consumatori e fatto con il consenso delle parti interessate
Allo stesso modo richiamo anche il libro di Fabio Bassan sulle Global no perché in una prospettiva diciamo ma però ha ha parlato di piattaforme come ordinamenti quindi dall'interno e dall'esterno si evince questa difficoltà
Peraltro se anche diamo le regole e quello che mi sembra che sia davvero difficile e dare alle Force mentre è infatti anche è già venuto più volte fuori questo convegno per tema l'impasse mentre prima si parlavamo posti nel pubblico privato
Sicuramente è una forza mente che funziona meglio se di tipo preventivo perché tutti i gradi successivi nonostante l'effettività nonostante la proporzionalità nonostante il gioco di tutti i principi stentano a trovare spazio questo ce lo dice in tra le righe anche un passaggio della comunicazione della Banca d'Italia di tre giorni fa quando dice che regole e diritti e doveri sono sempre più iscritti all'interno di protocolli e programmi
Predisposti da soggetti che operano anche in diverse giurisdizioni questo rende sempre più difficile identificare un soggetto pulite un'entità centrale
Cui riferiva che la responsabilità di governance il foro competente e la legge applicabile quindi appunto anche questo condiviso
Secondo assunto possiamo dire che si sta andando perso un superamento del principio di neutralità tecnologica
Allora anche qua a me sembra che allo stato nuovo allo stato una supervisione sulla tecnologia che davvero sia in linea con il principio di neutralità tecnologica veramente una sfida quasi impossibile
Peraltro all'idea della neutralità tecnologica mi sembra d'essere ormai a essere un po'all'ultimo baluardo
Di quella idea che a lungo si è sostenuta che e sviluppare il mercato digitale non c'è bisogno di regole perché altrimenti non si favorisce il gioco di concorrenza
Però è vero anche che tutte le fonti ribadiscono con forza questo principio sicuramente di atleti Pilot e tutte le altre
E lo fanno anche le raccomandazioni OCSE anche non so se avete avuto modo di vedere che sono uscite la settimana scorsa sempre sulle
Beh la faccenda e quindi vengono ribadita però a me sembra che se poi uno toglie la prospettiva dogmatica e guarda un pochino in maniera più realistica
Al alle alle cose mi sembra che questa mentalità tecnologica sarà sempre più un principio declamatorio che poi viene ad essere contraddetto in qualche modo da regole
Operative non son certo la prima che lo dice non sa se c'è Francesca matassa voglio ma sicuramente lei lo dice da tempo
Lo dice Filippo Annunziata lo ha detto Raffaele Lehner lo diciamo in tanti quindi anche questa non è che sia particolarmente innovativa
Però sicuramente questa è l'occasione per ripensare un po'c'è questa transizione digitale ci ci fa ci fa dubitare perché di che cosa ci fa dubitare che forse alla luce delle nuove tecnologie emergenti
Pensare di poter mantenere regolamentazione e e supervisione equidistanti da soluzioni efficienti sia davvero una buona idea
Del resto che questo sia un processo in atto lo vediamo in tutt'altro campo con quella pochi giorni fa il Parlamento europeo ha provato lo stop a partire dal due mila trentacinque della vendita delle auto con motori termici se questa non è una scelta che comunque in qualche modo va in contraddizione con il principio
Credo anche però sarebbe altresì sbagliato imporre per via legislativa una tecnologia dicendo questa è migliore di un'altra sia per l'ovvia ragione dell'evoluzione rapida delle soluzioni tecnologiche sia perché non è ancora il momento di farlo anche qualora fosse la strada giusta perché mi sembra che anime non sia quello
Di questo momento e allora quale strada immaginare che cosa fare a mio parere quella che stanno intraprendendo le autorità di vigilanza in questo momento forse la strada migliore che possiamo possiamo percorrere dato il momento
Cioè che cosa significa significa cuoco operare sostanzialmente individuando certe caratteristiche tecnologiche con il mondo dell'impresa per governare al meglio i rischi
Selezionando le tecnologie insieme
Insieme alla alle all'impresa questo perché tanto le regole sono embedded sempre di più nella tecnologia come dicevamo prima l'unica forma di appostamento può essere di tipo preventivo quindi se la supervisione arriva in una fase quanto più antecedente possibile
Forse allora che abbiamo una qualche forma di importanti
Credo che le salivo stessa siano tutte in questo in questo senso
Quindi la via è da un lato con regolazione dall'altro compliance sposarmi in questo programma
Parola e c'è questa compliance fatta comunque con l'autorità di vigilanza
Perché l'acqua regolazione sia un'indicazione ci viene anche dal data Service fatta l'obiettivo però quale è quello di creare elevati standards e buone pratiche possano indirizzare il mercato e dare fiducia agli utenti
Non è il convegno a cui facevo riferimento prima il vicedirettore generale di Banca d'Italia Piero Cipollone a dichiarato la necessità di pensare una regolamentazione so per principi
E con definizione di standard è prassi sviluppate con la collaborazione pubblico-privato
La banca d Italia nella comunicazione di tre giorni fa si riserva di intervenire con indicazioni cambiano natura eventualmente anche prescrittiva
Per contribuire a garantire uno sviluppo dei servizi basati su tecnologia che centralizzati sicuro efficiente inclusivo e sostenibile
Terzo assunto Luigi preoccupare Diego sono terzo assunto sono abbastanza alla fine
Ripensare qual è questo perso assunto credo che anche questo è venuto fuori in questo in questo giorno in mezzo che Pro Sesto deregolazione delle tecnologie tanto non può andare scisso da un ripensamento di alcune delle regole poi del mercato che abbiamo perché non saranno più funzionale agli interessi da proteggere quindi non possiamo rimanere affezionati a qualcosa che non serve specialmente se si tratta di diritto
Però è anche vero che ora è il momento di fare ripensamento per principi più che per regole sibilo Hassan perché altrimenti rischiamo di nuovo
Di non essere con
Con un fine anche un timing giusto
L'altra cosa che
Penso che non è neanche detto perciò in questa prospettiva e la tecnologia migliore sia quella che assicura al massimo la compliance alla normativa esistente
Il processo deve andare avanti lo diceva anche stamattina Antonella Sciarrone quando ha detto può essere che questo determini decanta l'esigenza di cambiamento nella regolamentazione
Forse su questo cade anche bene quello che che diciamo ha già scritto impotenza sa oggi membri sui doveri del CDA sulle regole di di nuove di organizzazioni utilizzando intelligenza artificiale
Se noi andassimo avanti con l'idea di stessa attività stessi rischi stessa regola probabilmente questa non sarebbe
Una una buona soluzione in una cambiamento che va tutto verso regolazione regolamentazione by design e quanto più possibile poi regole di accountability quando attinti Salvini
Quanto assunto di cinque
Il legittimare alcune tecnologia è legittimo rispetto ad altre io credo che a questo punto non si fosse dirà cioè al centro di tutto il dibattito concordato questo sto studiando io ci sono sicuramente di agli Stir vocina
Ma è vero che esistono buone tracce in una esistano cattivello cena forse buone no migliori o peggiori sicuramente
Quelle più energivora sicuramente per dire non sono da da sostenere nel medio periodo
Che quindi da cosa dipende questa essere buone o cattive sia dalle caratteristiche intrinseche anzi sostenibilità energetica la scalabilità
Ma anche se perché riguardano la qualità la capacità poi di realizzare degli obiettivi di tutela che sono indiscutibilmente
Da proteggere e su quello non si può quindi mollare ancora una volta questa comunicazione di tre giorni fa dice che perché le vialetti possano recare benefici è necessario che le dialettiche si scelgano delle tecnologie più mature
Che siano in grado ad esempio di essere residente lì affatto agli attacchi informatici scalabili efficienti dal punto di vista economico ambientale e
Per
Lo stupro
Ma questo vera non è da escludere che
Non ora nel futuro
Ma forse non troppo lontano le stesse autorità di vigilanza possano partecipare all'infrastruttura tecnologica alla blog cena Lamberto andar via netti
I venendo o anche agli smartphone grazie divenendo nodi abbraccino pure oracoli in una Smart
Sbarco Anthrax certo
Questo passaggio è delicato e secondo me deve avvenire con calma
Alla fine di un processo che si vada ad assestare perché altrimenti c'è il rischio che è venuto fuori ieri con le parole del professor Castiglioni stiano attenti alle responsabilità delle autorità amministrativa indipendente affinità di Edoardo ancora
E ha minacciato se sono se sarà venti minuti spaccati undici e quarantacinque dodici e cinque quindi guarda come concorso da associato veramente l'altra però veramente hai detto di molto interessante va be'fai vere diciamo anche che noi abbiamo anche scritto insieme su internet mi permetterei mai dire che sul tema della neutralità tecnologica
Sì giusto nel libro no ma mi piace ricordarlo perché scritto nel libro è enorme Rondelli Veronelli verrà mi corre l'avere una rete tradizionale e per quella citata abbiamo scritta insieme
Proprio insomma nell'amicizia che ci lega a guidare e e allora anche noi già dicevamo con riferimento in particolare i pagamenti però è stato un poi il primo punto che ha fatto venire in emersione questa questo elemento critico che era lì atti la neutralità tecnologica bisogna interpretarla
Cum grano Salis perché i perse fidare
Ma
Potrebbe essere in realtà no potrebbe essere perché è un po'il punto finale di Maddalena
Contro
Ma più che controllata ecco alcune disegnata cosa penso che forse sia le immaginiamo come la rivoluzione che ha passato International si io penso che siamo in quella fase in cui immaginiamo come all'epoca
Che spero usare il computer dovessimo tutti sapere fare continuiamo
Che per capire l'internet son capire chi c'è dietro internet pancia molto Lousiana del biglietto nella mia impressione è che se è uno strumento dipenda dalle attività se l'Autorità riesce o
La pratico se l'Autorità riesce a controllare dell'attività al servizio che si fa su quell'altro cena forse questo si potrà fare adesso forse ancora un attimo prematuro per dirlo
In un certo senso vale davvero formazione sarà perché lo disse hanno parco uniti ovvero veramente estensive vidi ad un convegno procedeva laser raggelato viverla c'era salvo un'arma
Disse conclusione di questo continuo bisogna ambientale questi strumenti perché solo risulta futuro o no questa invece indicando lire perché io mi fido solo di strumenti
Con riguardo ai quadri ho la certezza che un'opportunità manca ossessiva nella nella e adesso oggi questo no non era stato constatare Colombo channel concerti altri strumenti digitale ieri giustamente turco quanto o
Niente attenzione sembra conformista rifarsi poi il programma
S'la non c'è sopra pronto sei
Utilizzata parole interventi tutto valuta requisitoria scandali sì sott'acqua Shevchenko portato volta Convivio ci chiedevamo posso posso io non c'ero o solo vento zero specie lunghi corresse
Venisse notevolmente edizione estera ma voi
Ora ci siamo
Ma
Chemins esistenti in quanto non c'è un momento il mare riabilitazione
Estinzione debba vittima Gabriele quattro rigori
Ma su tutto questo coinvolta svolge Simone
E l'autorità di vigilanza che la radicalità e contraria se voterò bene allora riguarda alcuni geografica andava ad oggi
Con questa terra
Capannoni la risponde Maddalena Senna no adesso è il tempo è poco per la verità è che anche utilizzare la il termine blog cena singolare
è errato nel senso che ce ne sono tante l'epifenomeno della blocca Chen che abbiamo in mente perché c'è rimasto impresso e Bitcoin ma in realtà quello che vale per piccoli in non è che valga per le blue innocente e appunto Lecce discorsi di Maddalena secondo me era un discorso che è più ampio che riguarda le blog cent'dalle quali ormai cioè nate che ci possiamo sottrarre perché non possiamo esattamente no cioè anche ragionare
E da questo punto di vista secondo me questa comunicazione la Banca d'Italia apprezzabilissima perché non si può solo e unicamente gridare i rischi che ci sono perché ci sono non è inevitabile però siccome non è che gridando nel rischio e diventando anche come paese un po'respingente
Risolviamo il problema perché il problema e s'è enorme allora io penso che dobbiamo cercare di distinti fare dei distinguo appunto fra dopo cena Ibrox cent'fra tecnologie tecnologia anch'vigilanza il vigilante la vigilanza di vigilanza entrare però dentro poco con le mani in pasta dentro questi fenomeni cercare anche di sfuggire a un altro rischio secondo me che vada bene a regolare la tecnologia quanto tale cioè nel senso che non è che tutti Latteri la tecnologia è uno strumento comunque in ultima analisi e tale resta
E e e quindi zero
Ma certo ma non solo ma anche la regola non è che c'è quando diciamo toccherà adesso fa il discorso si allargherebbe però voglio dire comprendono
Ecco
L'apparecchio basta ci deve avere a cuore dovesse entrare la saggezza e la signora la proprio impagabile bene allora questo chiude qui chiudiamo passiamo la parola a Andrea Sacco gilet vedendo il suo insomma tema la sostenibilità della governabilità Grazio Sandro
Io intanto deludo Maddalena perché non parlerò di intelligenza artificiale approvata anche perché essendo a mio maestro mi rimprovera perché dice che parlo sempre delle stesse cose quindi ho anche smesso di scrivere ricorda di share diciamo quest'equivoco non non ci sarà più
E ringrazio Diego per il convegno e in generale Magnani generale perché è sempre un amico di grande supporto su tutto ci si può sempre fare grande affidamento quindi vi ringrazio l'ambiente anche bellissimo rispecchia anche il tuo modo di essere che ci unisce tutti
E parlo di sostenibilità della governance ho cercato di strutturale della mia nel mio piccolo intervento
In modo che sia in linea sia con l'argomento del convegno che le prospettive dell'autorità di vigilanza nuove frontiere
Sia della sessione odierna che è quella di prevenzione della crisi sono anche un po'diciamo quello che più degli altri si sofferma su tale la sostenibilità qui in questa in questa sessione una vado dritto parto delle conclusioni metodi riuscirà argomentarle
La sostenibilità secondo non secondo me insomma
è un dato oggettivo è uno strumento di prevenzione del rischio e in quanto tale è uno strumento di prevenzione della crisi essendo la sostenibilità una regola di condotta
Che ispira e deve ispirare la gestione diciamo delle attività imprenditoriali e finanziarie
Ed è una regola di condotta che mirava appunto come dicevo prevenire Radice il rischio sistemi cosa avrà tutt'ora però dire perché e dunque di conseguenza uno strumento di prevenzione la crisi quindi è correttamente allocate la sessione di oggi
Sul secondo macrotema nuove frontiere la supervisione finanziaria alla sostenibilità incide anche insieme a tanti altri fattori che hanno ascoltato in quest'anno tra ieri e oggi
Sui paradigmi operativi dell'autorità di supervisione perché né ampliando intensifica
Un approccio di maggiore interferenza nelle scelte strategiche delle imprese vi girate anche questo cercherò di brevemente di giustificare kolossal dicendo
Parto dal principio crisi che è l'argomento da cui muovono queste riflessioni
Nella crisi emergono tanti fattori tra cui un tema di criticità ambientali e sociali che sono a cui c'è una crisi finanziaria soprattutto e lo short term ISMU cioè l'attenzione di soci speculatori
Transnazionali sempre più incisivi sul profitto di cortissimo termine
La reazione legislativa è stata quella di incentivare una gestione più sostenibile e cioè ispirata a obiettivi di medio lungo termine una crescita sostenibile a quella che ieri Marco sempre correttamente ci ricordava la prima regola di sostenibilità storicamente presente nel mondo bancario la sana e prudente gestione è un paradigma di gestione sostenibile quindi in realtà non è cambiato moltissimo c'è stata un'evoluzione di questa regola ma da lì si parte
Istologici settima cercano di intervenire sui soci dicendo potenziamo i soci fedeli quelli più attenti a una crescita sostenibile in modo che divengano loro gli interlocutori privilegiati del management il manager si possa focalizzare su una crescita di lungo periodo
Non è bastato perché perché poi alla fine e ci sono anche Sophie non fedeli anche soci attenti a esigenze di costo termine e allora la moda che vogliamo iniziata contanti
Manifesti con tanti atti normativi regolamentari da Business tra un tempo del due mila diciannove il Codice di autodisciplina due mila venti elitaria l'articolo centosettantadue dalla legge britannica la legge mancia è diffusa ma mai a livello legislativo regolamentare
Il principio dello stakeholder ISMA cioè della gestione sostenibile dell'impresa quindi non solo il profitto massimo
Per gli azionisti ma anche attenzione all'impatto sociale all'impatto ambientale fornitori e creditori ai dipendenti al clima tutta una serie diciamo interessi attivi spetta al profitto quindi la domanda che si sono posti altri giusto porsi ma la sostenibilità incide sullo scopo dell'attività economica incide sull'oggetto l'attività economica incide sugli assetti organizzativi o incide sul comportamento
Di chi gestisce con la risposta l'ultima è una regola di condotta perché non incide sullo scopo perché lo scopo rimane lo scopo lucrativo sia quello dell'emittente tra società bancaria quotata assicurativa
Sia del socio istituzionale cioè il fondo che gestisce il risparmio raccolto a monte ed esercenti riti sociali in ultima analisi bisogna creare profitto
Questo perché non risultano ad oggi o quanto meno modifiche i tagli o normativo in Italia in Europa che terminata chiuderne duecentoquarantasette lo scopo lucrativo della società come modello di organizzazione imprenditoriale
Esistono altri modelli di gestione dell'impresa esistere lo scopo mutualistico però mi sembra sempre più recessivo in ambito finanziario quanto meno per scelta di politica legislativa tant'è che si va verso la trasformazione in S.p.A.
Eh sì se la società benefit che a una società uno scopo lucrativo edulcorato perché oltre oltre ma non in sostituzione oltre al profitto si può cercare di realizzare anche qualche beneficio ulteriore
Esistono associazioni le fondazioni che possono svolge attività d'impresa lo scopo è realistico ma non sono modelli per vari motivi anche organizzativi idonea allo svolgimento di attività finanziarie oggi interessa
Quindi lo scopo rimane lucrativo due diciamo di questo di aiuti di Stato di cui ha parlato oggi lucana
Gli aiuti di Stato ci dicono che gli stati quindi diciamo entità pubblica per definizione non possono falsare il gioco dalla concorrenza supportando le proprie imprese nazionali se la misura di sostegno non supera il cosiddetto teste meno commenta secondo il muso le chiama che è un test di redditività finanziaria
Il teste si chiama il teste dell'operatore privato come si comporterebbe un operatore privato nel supportare un'impresa al posto dello Stato
Se l'operatore privato farebbe quella per azioni di sostegno Alitalia piuttosto autostrada insomma chi più ne ha più ne metta allora lo Stato può farla non c'è un aiuto di Stato
Quand'ecco un operatore privato la fa quando c'è una redditività questa è la prova provata e si guarda al profitto
Nessuno dice che si superano i limiti di Stato se c'è un interesse ulteriore raggiunto da un operatore privato padre piano guarda al profitto questo è un dato normativo
Il patto leonino qua patto leonino la norma storica sanzionata con la nullità la sua relazione che ci dice due cose importanti
Ci dice che nessun socio quindi lucro soggettivo può essere escluso del tutto dalla partecipazione alle perdite o agli utili attenzione anche dalla partecipazione alle perdite però e qui riporto delle delle parole che ha detto professor Capriglione ieri nel suo intervento di portare virgolettate l'eccessivo rendimenti è rischioso
Tant'è che sostenibile è un correttivo alla ricerca a tutti i costi dell'eccessivo rendimento una regola indicazione
Di sana e prudente gestione potremmo dire
E talvolta prevenire rischia dunque la crisi in un'ottica macro
Ma il patto leonino cosa ci dice e ci dice che non possiamo esprima ormai storica ci dice non possiamo escludere socio del tutto dalle perdite perché perché non si può escludere un soprattutto dalle perdite
Perché non si può affidare una cogestione qualcuno che abbia diciamo a cuore un eccessivo rendimento senza una sana e prudente gestione che deriva dalla partecipazione alle perdite quindi ancora una volta diciamo vediamo tutti i principi innovativi ma qua alla fine affondano le loro radici
In principio altrettanto granitici storici
C'è quindi la sostenibilità una regola di condotta e non di scopo non di oggetto e non di assetto
Ed è diffusa soprattutto negli enti di interesse pubblico questo non locuzione molto intrigante perché con la direttiva sulla revisione contabile si chiamano Inter interesse pubblico le banche le assicurazioni
Intermediari finanziari società quotate perché hanno in comune il fatto che raccolgono e gestiscono pubblico risparmio quindi un loro deficit su un loro problema ha potenzialmente un rischio sistemico per via del contagio
Tutto questo giustifica una nuova lettura delle dei fiduciari di Outis cioè delle regole di comportamento di investitori ed amministratori
Si guarda profitto si ma un profitto sostenibile nel tempo
E poiché nel lungo tempo termine tutti gli interessi convergono fare delle scelte che riguardano anche agli interessi degli stakeholders e non solo del profitto immediato porta a essere più stabili nel tempo più sostenibili
Ma in questa ricostruzione ci potrebbe essere apparentemente un soggetto leso e cioè il cosiddetto investitore speculatore non ho detto tassi di redditività soci alla fine puntano massimizzazione del profitto questo è quello che interessa a loro
Alla Blackrock di turno grande fondo dovrebbe in teoria essere contrari a questa impostazione vedrebbe di no io voglio fare profitto voglio distribuire profittarne quotisti
E non mi interessa questa storia dello stakeholder insomma in realtà è questo dicono studiosi statunitense
è diffuso tra i grandi fondi cosiddetto azionariato orizzontale e cioè in un ottica di diversificazione del portafoglio investono che in tutta una serie di diciamo di obiettivi di emittenti
Anche concorrenti tra loro
Il che significa che non ottica di azionariato orizzontale diversificazione di portafoglio a monte è molto più pericoloso il rischio sistemico rischio contagio che uno vada male e quindi si porti appresso diciamo una crisi finanziaria globale
Piuttosto che una crescita oculata di medio lungo termine di tutti
E quindi di nuovo non c'è apparentemente un soggetto pregiudicato da questa scelta di regola di condotta della sostenibilità
Ci sono dei rischi però e ci arrivo il primo e gli amministratori devono gestire
Il business
Alla luce di una serie di interessi
Bene ma chi li nomina questi amministratori
Professor capi al professor Masera scrivevano con un po'di tempo fa ormai che dopo la BNL di il rischio d'impresa se lo prendono tante categorie viste code non solo i soci ma queste cabine degli stakeholder non partecipa a nominare chi gestisce l'impresa facendo l'esempio degli obbligazionisti
Ecco questo un problema che norme vigenti rimane cioè i gestori gestiscono alla luce di un interesse chiamiamo di profitto che guarda una categoria di soci reale astratta virtuosa cioè soci immaginari
Cioè non quelli di quel momento che li eleggono
No poi sono quelli che in quel momento che li elenca uno che possono revocarli che possono non riconfermarlo o possono minarne di altri quindi è chiaro che non c'è bilateralità perché il rapporto di agenzia presuppone che ci tra principal vedere gente ci sia bisogno generalità si sono leggenda di tante persone ma mi elegge solo una probabilmente tra i vari interessi
Farò prevalentemente quello di che mi nomina per conservare posto quanto e poi c'è un tema molto più grave di business judgement rule la business judgement rule come sappiamo regola giurisprudenziale che protegge l'operato di chi gestisce un patrimonio Truly perché ha un lavoro rischioso e quindi per non essere i riscatti Pearce non possono essere contestate
Operazioni che sono razionali ex-ante ma la domanda qui diventa razionali in quale ottica cioè se l'obiettivo non è più chiaramente la massimizzazione del profitto in un tempo ragionevole
Qualunque scelta può diventare astrattamente razionale se la guardo e una prospettiva diversa dall'altra e quindi il rischio è che i centocinquanta siano delle più potenti imprese americane hanno sbandierato al due mila diciannove
Lo stakeholder risma in realtà è una misura di protezione perché se loro possono guardare a tutta una serie di interessi e basta che almeno uno due in qualche modo siano protetti da una scelta imprenditoriale
Per essere esenti da responsabilità è una regola
Protettiva
Arrivò l'impatto sulla supervisione
Ieri Vincenzo Troiano
Ci ha detto una cosa originale secondo me ma interessate interessante e cioè che la nuova disciplina sugli assetti proprietari ha una funzione anche di censimento cioè non l'autorità di vigilanza non è solo preoccupata di intercettare rischi ma anche preoccuparsi sempre più rispetto al passato di avere conoscenza di fatti conoscenza riassetti conoscenza dei comportamenti
Son d'accordo
Tocca farlo anche in una disciplina golden power applicabile applicabile anche alle banche ci stanno delle logiche di censimento perché addirittura le operazioni infragruppo che per definizione non sono problematiche devono essere notificate seppure a un'altra
Autorità ecco segnalo per chiudere una cosa importante impatti sulla supervisione finanziaria a febbraio è stata emanata una proposta di direttiva europea sulla Corporate sostano Ability dew diligence tra un po'diventa la direttiva e quindi siamo ci obbligherà tutti a livello europeo cosa dice questa direttiva dice che tutte le società europee di grande dimensione incluse banche assicurazioni società quotate
Saranno obbligate a effettuare delle tv diligenza interni e di verifica delle loro politiche gli espliciti quindi impatto sociale impatto ambientale delle proprie scelte
Il verificare che la loro gestione sia improntata anche a questi obiettivi ma la cosa più interessante
E che ci sarà un'autorità preposta a livello nazionale che dovrà vigilare con poteri investigativi ispettivi e sanzionatori sul rispetto dell'impatto sociale ambientale nella gestione delle imprese incluse quelle finanziarie
Il che significa che con cura dove sono partito la sostenibilità si previene il rischio quindi perviene delle crisi
Sì piace a chi investe in una logica riporta faccia la maggioranza la madre gli investitori piace agli amministratori che si difendono meglio non hanno meno responsabilità
Piace anche l'autorità di vigilanza non so perché perché nella crisi ma perché adesso diventa un ulteriore strumento di interferenza sulla gestione non solo di alta strategia ma del day by day tende società vigilate spocchioso
Cassano d'avanguardia tre intanto ti può giudicare
Eh no dopo brevissima apprendisti
Perché io non conoscevo la tua relazione come pensare e con l'ultima battuta che il fatto io ti volevo porre due domande
Mai tolto una delle due domande c'era prima ti volevo cosa che ti volevo chiedere questo
Tu hai parlato deve necessarietà del profitto
Mi domando se di integrazione dei fattori di seggi nell'impresa
Non interagiscano come Criterion
Limitativo o quanto che il rombo della torta il profitto
Nel senso cioè niente
Che il profitto dovrà accedere parte te la sua essenza
Per quelle per la realizzazione di obiettivi sociali ambientali e così via
Quindi profitto cambia anche in parte configurazione perché qui avremo dei soldi del Tanaro destinato approfitto che cambia percorso
E poi la seconda
Domanda
Tu hai giustamente detto che una regola di condotta è così protetto anche io ieri muovendo come sulla base del discorso di Marco Sepe
Vorrei aggiungere adesso una regola di condotta che essi il fonda su una criterio di misura
Cessi misurano certe cose per identificare se le condotte sono state corretto meme ma non è questa la domanda la domanda è
Come interagisce queste regole di condotta sulla concorrente
Perché la concorrenza e se la sostenibilità viene attuata viene fortemente ridimensionata perché sostenibilità significa evitare le forme di concorrenza sleale
E quindi domande che mi pongo sto anticipando due-tre cosette che io venerdì perché venerdì mi sono proposto di dire queste cose però però credo che visto che stiamo facendo un dibattito qui un convegno molto particolare ma lo lo dobbiamo a perché siamo grati
E allora questa era la seconda domanda Antonella
Dici pure tu qualche cosa sono questa Irlanda e c'era tanta sarà stata che praticamente è sostituita niente
Allora ad ogni vengo Monza da dietro ma no assolutamente però Mann Musil fideiussione stipati giungono a Verissimo così vibrazione
Allora darà da da da benissimo ma veramente io penso che sia giusto che risponde Andrea debba procedere la chiudiamo
Fra l'altro per gruppi vagone lanciano il
Torneranno oligopoli allora andiamo andiamo con ordine Andrea humour risposto
Però le domande al professore impostano ricordare le cose che ho scritto una relazione no no no menzionato prima che il Cecchini a rintracciare un po'in questa modo della sostenibilità
Una indicazione l'articolo quarantuno comatoso l'utilità sociale alla libera iniziativa economica quindi un'applicazione di un moderna più prescrittiva
Più declinata invece generale però ancora una volta già esistente sul profitto sono d'accordo nel senso un profitto
Gli americani fanno Diellas Schroders vero definire scopo lucrativo edulcorato
Però forse almeno in assenza di una norma imperativa diciamo e si innesti su sullo scopo rimane comunque lucrativo universo edulcorata non sono sono d'accordo sulla concorrenza mi ero appuntato
Una una citazione dalle varie cose colletto in cui sì sì ci si vogliono due problemi
Questo azionariato orizzontale sostenibilità riduce la concorrenza differenti e qualcuno si interroga se siamo davanti a una nuova economia di mercato
Un uomo come padre colonnello senza tutta economica sociale
Sono in missione viene qualcun altro invece si pone il tema che la responsabilizzazione dell'impresa
Con la sostenibilità è un modo dei legislatori di sopperire questa trasferire alla mancanza di misure normative nazionali transfrontaliere a volte a porre attenzione
Alla gestione degli affari a rimanere impatto socioambientale essendo le imprese più forti più transnazionali è più facile così colpirle con delle regole generali
Allora non lo dico io allora vogliamo uno
ENI massimo grado il presidente veramente
Grazie a Dio ringrazio lasciano allora spazio Mailat Sabatelli
Che galiziana nell'ordinamento chiunque qualche attenzione nessuno ha tenuto a
Come qua invece il chiuderemo questa mattinata con l'intervento della professoressa Battelli
Per un rientro per un rinnovo della specificità operativa bancaria
Se avesse
Engagé garantito
Lo dico subito che ho trovato spunto per le mie riflessioni nella tesi della distruzione creativa elaborata da Schumpeter e quindi in concreto delle conclusioni di Diego ossia rimbalza Schumpeter quello che ci spetta l'eclissi sarebbero delle veste distruttiva
Cioè delle tempeste che creano delle opportunità di crescita
E quindi mi sono chiesta quali possano essere queste opportunità di crescita avendo come ambito di indagine quello indicato dal titolo del mio intervento
Eurostat il tutto in primis sulla pandemia fra le varie fissi che si sono succedute
In questi ultimi anni cioè la pandemia come è noto ha sconvolto il sistema economico accelerando ottenuto dirompente il processo di transizione dimenticati nell'era digitale
Processo che ha compreso anche il mercato bancario per finanziare questo a mio avviso a costituito una tempesta distruttiva cioè nel senso che ha creato un'opportunità di crescita
Ha creato una in una prospettiva di un passaggio definitivo verso la digitalizzazione che in un primo momento è stata come dire necessitata
Spero che anche altri redatto un processo consapevole per una nuova operatività uno strumento quindi imprescindibile terra modernizzare il mercato bancario finanziario è impellente erano più efficiente e più competitivo e più for sotto il profilo degli assetti di mercato possiamo dire che la disciplina dell'agenzia attribuito un ruolo annuncia né al sistema bancario e finanziario perché è stato chiamato a rispondere con immediatezza a quello che il nuovo fabbisogno i capitali e le richieste di finanziamento e al contempo vero ha reso indispensabile alcuni adeguamenti dei processi operativi
Per i quali l'innovazione è stata fondamentale è stata decisiva
Al contempo però o l'innovazione tecnologica acconsentito lo sviluppo di forme di finanziamento disintermediata
Lanciando così una sfida fondamentale al mondo dell'intermediazione tradizionale che è stata così obbligata a rivedersi assenti organizzativi pronti a modelli di business come è noto il modello bancocentrico gli ormai tramontato aprendo sì Mastra e nuove forme alternative
Alle tecniche consolidate dell'intermediazione creditizia qua mi ricordo quella mobiliari assicurativa e al contempo quindi ha imposto la ricerca antichi nuovi equilibri complessivi
In generale il Fintecna ha sottratto spazi di intervento agli operatori bancari che sono stati ridimensionati a causa di una regolazione che è diventata eccessivamente stringenti
Di ciò conseguenza anche il promuove Longato del comparto assicurativo
Che complice anche il crescente un sex crescente senso di insicurezza è riuscito ad assumere una posizione centrale negli assetti di sistema tanto che uno studioso pubblicità Catania affermato che uno dei partiti finali del sistema finanziario cimentare si giocherà punto sulla prevalenza fra comparto bancario ecco tosto assicurativo ne è conseguita corsi una significativa trasformazione dell'operatività bancaria corrotti e ricadute sotto il profilo della definizione di adeguate metodologie applicabile da parte degli organi di controllo
In questo nuovo comparto operativo ora delineato però questo quadro d'insieme è necessario chiedersi quali siano gli interessi espressi da questo nuovo impianto
è sotto questo profilo e noto come efficienza ed efficacia in un'ottica di Lord autonomi sì siamo sempre stati
I termini di riferimento per la valutazione delle attività nel mercato bancario e finanziario però oggi questo convincimento sembra destinato a capire infatti nonostante il modello di riferimento dei mercati
Sia ancora quello indicato dalla timori economica classica indica ancorato a concetti quand'è una sfida seguita arginare la concorrenza perfetta
Ne come è stato detto di volte ormai sono state raccolte nelle nuove stanze come quello della sostenibilità no quindi moderna frontiera della regolazione
è questo comporta come dicevo di valore sta sfasciando Alibrandi la necessità di una revisione critica di quelle che sono le pregresse ortodossia e l'abbandono dei vecchi canoni
Ora l'incorporazione o nella regolazione
Di queste nuove finalità che il gesto non coincidono con quelli degli obiettivi di efficienza economica apre a mio avviso ad una nuova dimensione valoriale
Di attenzione ai attori sociali chi supera quindi quelle forme di capitalismo avanzato partendo dalla derivasse nomade libri addirittura nel fallimento di quest'ultimo
Ecco quindi che si individuano i presupposti
Per una concezione innovativa Franco apposto fra la razionalità economica e l'etica dell'azione
Fra lo sviluppo dell'impresa e Nesciens moderna che a guardare con favore alla possibilità di un valido intreccio fra società civile il processo economico
è orientato in questo senso le dichiarazioni rese ultimamente dando il premio Nobel per l'economia nel due mila sì confessa ospite presso l'Università San Raffaele eppure anche a Trento presso il festival dell'economia e quale dichiarato abbiamo bisogno di una economica migliore per avere una società migliore
Cioè lui ha aggiunto che l'essenza del capitalismo è la modernizzazione è l'imprenditorialità che ha il coraggio di innovare di creare superando gli individualismi per creare in favore della società
è in questo contesto quindi io non posso non far riferimento a quelle realtà creditizie in quei criteri ordinatori rendono un po'più possibile alle stesse
E allontanarsi da quella stringenti finalità della massimizzazione del profitto
Proprio perché in questi enti prevale l'intento di conformarsi a criteri redistributivi o l'obiettivo della crescita della comunità locale quindi chiarisco
Alle quindici ma qui è stato fatto riferimento anche nella giornata di ieri
è assetata di un tema Meccano centotrentasette indicate ribattuta forma nel due mila sei
Ricci perché gli altri gruppi bancari relativi è stata cui rivista due mila diciotto con la con il milleproroghe col risultato ideologiche non del tutto soddisfacenti perché non ha rispettato un po'quelli che erano gli obiettivi c'è una una ridimensionamento dell'impianto centralista della riforma
è un recupero dell'organismo
Ed è proprio questa specificità operativa fissata dall'articolo trentacinque del testo unico bancario che prevede la spietatezza nei confronti del e soci la pianta prevalente nei confronti dei soci eh
Il dei territori di insediamento che ha da sempre distinto le Bcc dagli altri operatori del credito
In occasione di un convinto pluralismo
Perché della soggettività bancaria che sicuramente e a tutela nella libertà iniziativa economica e quindi della concorrenza e quindi la durata io mi sono opposta SI la riforma del due mila sedici
Possa essere letta alla luce della crisi della distruzione creativa
Quindi mi sono chiesta se la tempesta che si è abbattuta sulle Bcc perché sicuramente tempesta si è trattato mi ha comunque creato un'opportunità di crescita per il PCC
E ancora quello interessa niente a margine se la riforma abbiamo posto le condizioni per un rinnovo di quei principi che sono alla base della specialità operativa delle Bcc ossia un dualismo è l'organismo e a mio avviso la risposta può essere affermativa
Certamente la riforma avrebbe puntuto ho dovuto essere scritta in un modo diverso
Cioè in un'ottica di maggiore conservazione dell'autonomia in capo alle Bcc enti maggiore autonomia decisionale strategica
E di maggiore rispetto di quelle che sono le loro peculiarità per quanto riguarda modelli di business modelli organizzativi bene quindi riordino Nardi
Anche magari scegliendo un diverso modello di coordinamento
Rispetto a quello del gruppo bancario dopo cooperativo paritetico dell'articolo due mila cinquecentoquarantasette septies stare il fatto però che ormai gli assenti il credito cooperativo sono quelli delineati dalla riforma e a mio avviso con questi assenti il giurista si deve confrontare
Restando comunque pregiudicata la questione di aspirare
A delle modifiche normative che possano migliorare il vigente assetto disciplina il professor Capriglione di questo grande un'auto e ricordo per esempio peraltro anche la risoluzione Buratti il nuovo modello che è stato recato dalla riforma rifinitura
Salvo il fatto operativo la sovrapposizione
Per la disciplina bancaria a quella della cooperativa in linea però un po'argentato riscontrare dalla regolazione della cooperativa tout-court nella quale diciamo il pendolo dalla causa operativa si è spostata
Alla causa societaria
Questo però in una sinergia tra elementi di mutualità ed elementi di Luca acidità
Quindi volendo superare diciamo una visione disillusa o del tutto disillusa circa il valore dell'attuale riforma va riconosciuto che la tempesta per il due mila quindici
Fosse a sorpresa non ha impedito alle Bcc nonostante i notevoli costi sostenuti dalle stesse per adeguarsi al nuovo modello di gruppo di aprire nel due mila ventuno ovviamente conteso minoritario per quanto attiene i numeri totali le migliori performances del dell'intero sistema nella raccolta della gestione
Delle sofferenze e nel e anche per quanto riguarda i reclami da parte di clienti
è così proseguito quel trend positivo che ha caratterizzato tutto il periodo che va bene in coppia nel quale le banche di credito cooperativo hanno svolto un importante ruolo nel sostenere senza famiglie che l'impresa confermando Mussi parla nove morti due cugine anticiclica
E i dati di Bankitalia al trentuno dicembre del due mila ventuno mostrano alcune per le vicini gli impieghi all'inglese a confronto del sistema bancario nel loro complesso
Sono cresciute del tre virgola sei per cento
Rispetto all'un per cento quelli delle famiglie dell'otto virgola tre per cento rispetto quattro virgola sei
è ed è vero eh complici gli strumenti di politica monetaria della BCE
Delle tutte le vaccinazioni temporanei grande del due mila tutto ventuno è stato un anno positivo per l'intero sistema creditizio nazionale ma questi dati a mio avviso sono significativi perché sono post riforma
Quindi
Analizzando ancora i dati di Banca d'Italia emerge come le Bcc si stiano sempre di più qualificando in quello che è da sempre il loro ho perimetro privilegiato cioè piccole e medie imprese è che in settori strategici dell'economia quali sono artigianato turismo e agricoltura
Non ha però sottovalutato un altro fattore cioè la riforma delle Popolari
Con molta probabilità cioè il rafforzamento della posizione sul mercato delle Bcc a risentito della riforma
Del dei popolari che ha di fatto permesso alle Bcc di occupare un po'quelli sparsi prima erano delle grandi Coppola
Però in sostanza all'indicazione dei dati ginnica alcune le Bcc in seguito alla riforma quindi nonostante la riforma non abbiano più in tutto il loro impegno operativo
Superando le difficoltà diciamo rivenienti dalla loro sostanziali per uccisione da parte delle capogruppo cercando di rinnovare il loro legame con il territorio
E confermandosi quindi sostenitori dell'economia regionale questo processo di diciamo di rinnovamento sia eh manifestato in due modalità la prima laterali delle Bcc impegnati ad estendere la loro operatività anche alle imprese più grandi di quelle che sono ordinariamente lì loro campo di di attività è ancora della o favorendo la crescita dimensionale delle imprese già loro clienti
Quindi la sfida in realtà delle banche di credito cooperativo sarà anche quella di attivarsi Coni classe delle imprese innovative
E con l'esegeta dell'aria distinte in secondo luogo civile nella circostanza che il PCC stanno cercando prodotti bancari nuovi inadeguati
Danzanti ai bisogni diffusi della comunità
E nell'economia civile nell'ottica di intendere il mondo nuovo la mutualità una mutualità di sistema però in un contesto più ampio rafforzamento del nesso conformazioni imprese sociali
Va da sé che questa seconda prospettiva deve dare il PCC comune come anche le banche di piccola dimensione come veicolo di crescita circolare
Una configurazione che di recente è stata confermata anche dalla Banca Mondiale chiaro collocato attraverso la sua istituzione finanziaria una nuova categoria di obbligazioni sociali vigendo il bond stabilendo che il denaro raccolto
Da prestito obbligazionario fosse distribuito a banche intermediari finanziari locali tenuti puliti a impegnarlo in attività a favore delle donne e mi avvio alle conclusioni
Con la considerazione per cui ritengo che non posta sotto accessi che la carica innovativa che oggi è riscontrabile nell'azione delle Bcc potrebbe essere potenziata
Ove il racconto operativo fra gli aderenti avvenisse all'interno di un modello negativo pari in inchieste di cui si è parlato giubbotto in questo convegno che era Beratto quello proposto da Federcasse della famosa base dell'autoriforma è che un modello che conserva i partecipanti del sistema un'autonomia gestionale affiancata che da un supporto finanziario
O ancora se questa carica questa carica innovativa potrebbe essere confermata
In una prospettiva di vigilanza incisiva e non omologante se migliorando i migliorando l'attuale passetto
Normativo si riuscisse a superare come richiesto dalla categoria il l'equazione che discende dal dettato dell'articolo quaranta del regolamento ottocentosei del due mila quattordici
Cioè quella quell'acquazzone in base al quale in base alla quale lei PCC sono significative perché affidate al gruppo bancario grazie
E così si potesse tener conto dell'operatività della specificità di questo modello
Ciò consentirebbe alle Bcc di beneficiare di una regolamentazione più adeguata e di vendersi anche riconosciute quelle forme di proporzionalità che sono state introdotte con la Direttiva CRD cinque e dal Regolamento voce due ed io che così più Mancini
Per errore percorrere quella via prima di linea di un rinnovato e il più moderno legame con il territorio e con l'economia civile
Offrendo così una operatività promozionale che però possa competere ad armi pari in modo efficiente con le altri operatori bancari
Salvaguardando però in questo modo il principio della libertà bancaria grazie grazie
Graziella si stata molto efficace penso tutto rispettosi stima del tuo tempo mentre parlava mi mi torna in mente
Un altro convegno sempre organizzato da Diego sempre a Napoli quella bellissima villa valoriale lavoriamo esatto in cui alcuni anni fa
Si discuteva proprio di banche di credito cooperativo e seconda è mi mi ritornavano proprio alcune considerazioni che tu hai proprio
Così portato a compimento a distanza di tempo in con un certo senso valorizzato che riguardano
Credo alla necessità pur nel manifesti limiti che resi evidenti alla storia comunque la scelta che è stata invocata del gruppo cooperativo inutile impiegare tempo per questo
Però di tornare all'origine come si diceva anche allora e dire ma la specificità i bisogni ai quali allora quando le dici cisti sommate ancora prima no nelle casse rurali e artigiane
C'erano sempre i bisogni di vulnerabilità di determinate fragilità che richiedevano
Una risposta in termini di prossimità che era anche molto connessa al localismo bancario
Ma oggi poi quello che esattamente il filo che il percorso tu a in questo scenario di oggi che evidentemente molto diverso
Quali sono
I bisogni le vulnerabilità
Le le relazioni di prossimità alle quali necessariamente delle banche queste banche devono rispondere e allora qual è lo schema anche giuridico normativo che consente di valorizzare in pieno
Questo tipo di relazioni e questa giustamente io credo la domanda bisogna corsi perché il tempo va avanti evidentemente i bisogni sono diversi già il localismo è un concetto che oggi la ha significato è completamente differente da quello che poteva avere molti anni fa ma invece come ricordavi tu ieri le vulnerabilità le fragilità il ruolo sociale e certe banche devono avere e attuale
Adesso più di prima inclusione finanziaria un'amica
Passata di moda la non bancabilità di un numero sterminato di soggetti un problema sotto gli occhi di tutti e non è certo la grande banca di grande dimensione che può rispondere a questo problema quindi veramente molto interessante questa rilettura in chiave anche
No
A partire dalla distruzione creativa sul Pederiali quello che è accaduto cercando anche di riflettere su dove si può andare in modo che ci siano sempre delle banche
In questo senso la specificità dell'Urban dell'operatività bancaria che possano essere in grado di rispondere a bisogni che magari si presentano in una in una forma diversa ma oggi non sono certamente meno e meno intensi di prima
Bene dire che siamo pari tardo però sulla terrazza bene tutti sulla terra l'architrave lancia e grazie a tutti davvero
Abitanti che sta lontano
No
Allora
Buon pomeriggio a tutti direi che possiamo iniziare
Intanto vorrei ringraziare il professor Rossano professore Capriglione
Per aver organizzato ideato questo bensì questa bellissima occasione d'incontro che ci spinge a riflettere su profili di assoluta attualità
In particolare il
L'argomento della tavola rotonda di del dell'incontro di questa prima parte del pomeriggio a cui farà seguito poi una tavola rotonda
Di prospettive più ampie
Riguarda la regolamentazione dell'Unione europea il mercato dei capitali ora essendo inseriti
Nella prospettiva della supervisione finanziaria dopo due crisi
Quali sono le prospettive questo è l'interrogativo
Che nelle varie sessioni e poi nella tavola rotonda ci si propone di discutere ed eventualmente di dare qualche contributo ecco mi è venuto in mente in Tanzi tuttora
L'espressione di di Chennedy famosa che riflettendo sulle crisi evidenziò come quando scritta in cinese la parola crisi è composta da due caratteri un carattere rappresenta il pericolo l'altro carattere rappresenta l'opportunità e un po'libri facendomi per quello che diceva Diego stamattina riprendendo il famoso pensiero di Einstein sulla prospettiva della crisi come momento di crescita realtà eccome momento anche appunto di di opportunità per l'individuo e
Una chiusa che non ha detto di quello che diceva e stagni e quindi la riprendo io è che in realtà e l'incompetenza e la vera crisi diciamo
Ora queste considerazioni forniscono sicuramente una chiavi di lettura significativa della situazione attuale nella prospettiva del singolo
Se viceversa consideriamo gli individui nel loro insieme cioè la generalità dei cittadini
A questi elementi se ne deve aggiungere un altro che anche nella sessione di stamattina è stata è stato richiamato spesso da da più parti da
Antonella Sciarrone da Maddalena debiti cioè il tema della fiducia
La fiducia che proprio in ambito bancario e finanziario e nel settore del mercato dei capitali costituisce un elemento essenziale del rapporto e che è compito nostro degli studiosi della politica degli operatori dei mercati incrementare e non incrinare anche se per motivi
Più diversi
La crisi ucraina ci sta insegnando tanto credo purtroppo
E in particolare la necessità di rinsaldare ancora di più e rafforzare i legami Unione Ali e ciò anche nel mercato dei capitali di cui ci occupiamo in questa sessione laddove per stessa ammissione della commissione la situazione Europa è molto frammentata ancora
Appena una settimana fa il commissario Gentiloni appunto sottolineato l'importanza del mercato unico dei capitali ma proprio come risposta come possibile soluzione della crisi in atto
Il tema e molto complesso e in realtà parte da lontano non da lontanissimo ma parte da lontano e sul sul punto
Nelle dichiarazioni di apertura di di John Kerr quando assunse il ruolo di leader della Commissione
Sulla rilevanza della Capital Markets Union lui individuo come aspetto centrale della sua
Presidenza questo poi diciamo di detto all'inizio ma in realtà non riuscito a portarlo a termine
E beh evento più recente il piano di azione per l'unione dei mercati dei capitali del due mila venti questo piano del due mila venti è molto ambizioso e si fonda su tre pilastri
Agevolare il reperimento di risorse finanziarie da parte delle società dell'Unione Europea supportando una ripresa economica che sia Green digitale incluse presidente prendere l'Unione europea ancora più sicura per i cittadini nel settore del risparmio dell'investimento integrare i singoli mercati nazionali in un vero mercato unico
E a questi fini e destinato il pacchetto di misure varato dalla Commissione in data venticinque novembre due mila ventuno
Proprio per migliorare la capacità delle imprese di raccogliere capitali in tutta l'Unione europea e garantire che i cittadini europei ottengano le migliori condizioni possibili per i loro risparmi e investimenti
Pacchetto che si articola sua volta in quattro proposte
Intanto il profilo che potremmo definire informativo creare un punto di accesso unico europeo il cosiddetto esatto
Al fine di mettere i dati apporto di consentire un un agevole accesso degli investitori ai dati della generalità delle imprese europee si tratta proprio di una registro delle imprese
Europeo ad accesso facilitato che intende offrire informazioni sulle imprese e sui prodotti di investimento e con delle riflessioni sui profili di sostenibilità
Ovviamente trattandosi in buona sostanza di un contenitore telematico di ciò che le imprese vorranno dichiarare si aprirà poi la complessa tematica della verifica delle informazioni
Dai problemi classicamente l'ampiamente noti della correttezza e completezza delle informazioni che le imprese dichiarano fino al profumo al profilo di assoluta attività del green washing
E sempre dal punto di vista dell'accesso del cittadino e dell'investitore e dati
Non posso non segnalare che a maggio due mila ventidue è stato comunque intanto già approvato mentre diciamo lesa ancora in corso una proposta non è ancora definitiva
Qui invece parliamo del data Governance Act approvato a maggio due mila ventidue
Con lo scopo di stabilire previsioni robuste per facilitare l'utilizzo di alcune categorie di dati
Incrementare la fiducia e una cosa che ho trovato molto interessante il detta altruismo nell'Unione europea cioè un altro Isma'nella pubblicazione di dati e di elementi che possano arricchire e migliorare il bene comune come ad esempio in in ambito medico progetti di ricerca medica o in altri settori
Con l'istituzione di un vero e proprio registro dei dati altruistici e dei soggetti che hanno inteso darli che
Determina anche un effetto reputazionale importante
Altro pilastro diciamo di questo pacchetto di proposte
E la revisione di alcuni regolamenti e direttive su cui non mi soffermerò molto il Regolamento relativo ai fondi di investimento europeo a lungo termine
Che vorrebbe incidere sulla determinazione degli investitori retail ad operare investimenti a lungo termine perché diciamo un problema che esiste soprattutto poi nel nostro Paese e la scarsa propensione ad accedere a questo tipo di investimenti rispetto ad altri eliminando anche al l'ammontare minimo lo scopo attualmente fissato ad euro dieci mila che diciamo in realtà
è una prospettiva dichiarata e ed è una proposta scritta quindi parliamo di dati effettuarli però c'è sempre questo legislatore che un po'distonico perché voi
Sul sull'investimento al capitale di rischio riduce ed elimina la soglia di dieci mila sull'investimento di
Capitale di di debito per quanto delicato come i prestiti subordinati eleva l'ammontare minimo a duecento mila euro quindi anche qui diciamo c'è un po'di distonia comunque la revisione la della direttiva sui gestori di fondi di investimento alternativi e la revisione del regolamento sul mercato degli strumenti finanziari sempre in una prospettiva di maggiore e migliore trasparenza certo che parlare di mercato dei capitali e regolamentazione nell'Unione Europea è un tema che fa spavento perché queste misure per carità sono interessanti ma dobbiamo considerare che a novembre due mila ventuno esistevano trentacinque framework legislativi diversi nell'Unione Europea in materia di emittenti
Circa duecento diversi prospetti obbligatori che devono essere redatti nei vari Paesi dell'Unione europea a seconda di ciascun caso
E appena cinquantasette soltanto cinquantasette fondi d'investimento Rover lungo termine di cui tra l'altro ecco questo mi ha un po'
Subito ma non tanto ventidue in Italia dei cinquantasette
Ora di per sé queste misure riebbe ripeto sono misure interessanti però non mi sembrano decisive ai fini di traghettare l'Europa verso un mercato unico dei capitali
E particolarmente non risolutive appaiono le proposte contenute nel rapporto sera che è stato commissionato dall'Unione europea proprio per individuare delle strategie che possono agevolare sì parla delle Dual shares una prospettiva evolutiva delle nostre azioni di risparmio delle nostre azioni a voto plurimo che tuttavia come tutti voi ben sapete hanno dimostrato una totale inadeguatezza
Per ragioni molto chiare di la quello stazione ci porterebbe lontano di disinteresse totale dell'investitore anche retail rispetto al prodotto
La incentivazione della partecipazione degli investitori istituzionali che oggi sono invece invece disincentivanti
A operare sul mercato dei capitali perché perché profili regolamentari orientano invece su strumenti finanziari diversi in particolare i titoli di Stato dell'Unione europea e prodotti simili ora questa incentivazione
A
Gli intermediari istituzionali ad operare sul mercato dei capitali è un tema molto delicato perché rappresenta dei tre ed offre di denti in termini di sana e prudente gestione cioè la indicazione del diverso livello di peso di questi investimenti sui fondi propri è un tema che ovviamente dipende dalla loro prospettiva di tutela in questi termini ad esempio
Le proposte di revisione della Solvency due in ambito assicurativo
Il relatore della proposta Farber il nove giugno scorso si è soffermato tra l'altro su un nuovo articolo centocinque Anna che definisce la categoria dei long term equity Investment
E che modifica la disciplina precedente introducendo una previsione agevolativa in termini di peso di questi investimenti
Purché la duration media delle passività corrispondenti al portafoglio di attivi azionari considerato sia almeno pari a otto anni
Quindi indirizzando per un verso verso investimenti a lungo termine
Parametrati poi ovviamente su coperture corrispondenti
Devo dire che ad esempio su questo tema l'Aniene si è già pronunciato negativamente che ha un effetto poi negativo nell'ambito della gestione dell'impresa assicurativa quindi diciamo sono idee che sembrano più diciamo dei tentativi non perfettamente organizzati piuttosto che delle chiare
Indicazioni e prospettive interessante anche l'idea di un innovativo listing Act per il quale si è da poco conclusa la pubblica consultazione
Che è stata lanciata proprio al fine di individuare gli strumenti per rendere il ricorso al mercato dei capitali maggiormente attrattivo per le società europee e facilitare l'accesso ai capitali per le piccole e medie imprese se dall'ambito regolamentare dell'Unione Europea passiamo poi al tema delle risorse
Chance sono tante sono importanti ma vorrei ricordare il monito proprio del professore Capriglione che non solo i cento intervento ha sottolineato la necessità di non utilizzare alla stregua di Helicobacter mani le pure importanti risorse
Poi effettivamente destinate dall'Unione europea tra gli altri al nostro Paese
Perché il rischio è quello imperdonabile di sottrarre risorse alle future generazioni
Laddove invece essenziale la focalizzazione di queste risorse ha finalità concrete e riferite possibilmente a sviluppi ING
Il mercato dei capitali di rischio di credito e già oggi orientato verso strumenti Green sociale sostenendo ma non è abbastanza
Occorre per un verso ben disciplinare e nel consulting group delle SMA del quale io faccio parte il tema è sempre all'attenzione le verifiche dell'effettiva destinazione allo scopo e per l'altro indirizzare sia verso titoli SG veri e propri
Sia verso i sostenervi liti Linked Bonds i cui proventi come sapete non sono destinate a finanziare direttamente progetti ambientali e sociali ma ad agevolare un percorso di transizione
Specie per gli operatori caratterizzati da elevata intensità di emissioni di anidride carbonica
Al fine di associare esplicitamente i propri impegni verso la sostenibilità a indicatori specifici e beneficiando anche di una migliore reputazione d'altronde anche qui è di fine maggio
La
Grande novità dei fitti forzisti file che a per la verità diciamo stabilendo qualcosa di molto più modesto rispetto alle aspettative originarie individuato dei tempi per la cessazione della produzione di macchine
A emissioni rispetto alle autovetture elettriche e anche qui forse ci vorrebbe qualche Progetto che consenta diciamo un supporto del del settore perché altrimenti Boy
Per quanto modesta è la soluzione Scelta si arriverà poi una proroga perché se non c'è una sostenibilità economica di cosa di cosa parliamo
Una maggiore consapevolezza poi deve essere rivolta ad alcuni aspetti decisivi primo fra tutti un'adeguata governance degli operatori di mercato
La cui rilevanza è indiscutibile
Diciamo che tutte le crisi dell'impresa e bancarie finanziarie e assicurative
Ma anche delle delle società quotate degli ultimi anni e innanzitutto dovuto a un problema di governance innanzitutto a quello che poi si declina nelle maniere più varie
E diciamo nel nostro Paese soltanto da poco più di un anno
Il tema ad esempio del fitta improperi avuto una sua traduzione applicativa concreta col decreto dell'undici giugno due mila venti e le successive disposizioni della Banca d'Italia
Ora Bedendi SMA in data due luglio due mila ventuno anni emanato delle linee guida lo scopo e successivamente la BCE a alla fine dello scorso anno quindi diciamo
Questo fa capire come è stato tardivo l'intervento italiano sul punto il diciamo ormai tutto Europa
Si stupiva di questa tardività nell'adozione del provvedimento pubblicato una nuova versione della propria guida al fitta in proprio assessment aggiornamento aggiornando la precedente e inserendo accanto ai profili di professionalità di onori brevità dei componenti dell'organo amministrativo anche altri aspetti
Come ad esempio non so quello dell'aver siti di cui ho avuto la fortuna di parlare in un seminario napoletano col professor Alpa proprio pochi giorni fa ed altri che sarebbe interessante trattare ma diciamo ci porterebbe lontano così come alcune considerazioni in materia di consapevolezza e preparazione sui rischi tematici e in materia tecnologica
Ambiti che a livello di governance sono totalmente tra lasciati a oggi strane inverare lodevoli eccezioni
Su quest'ultimo aspetto tra l'altro ricordo che a gennaio due mila ventidue la BCE ha avviato una prova di stress
Di vigilanza proprio sul rischio climatico
In modo da valutare il grado di preparazione delle banche nell'affrontare gli shock economici e finanziari derivanti dal rischio climatico
è scritto a lettere cubitali che non avrà alcuna rilevanza sui requisiti di capitale eccetera io non ci credo molto diciamo nel senso che voi avviata una prova di stress perché da un esito negativo poi diciamo qualche sguardi no
La delicato lo avrà poi alla fine però comunque detto così ma comunque è importante anche soltanto ai fini conoscitivi
Per comprenderne l'estensione boia non solo alle banche ma anche alla generalità degli operatori di mercato quindi le banche come al solito
Come laboratorio di prova di elementi che poi vengono approfonditi nel in altri settori successivamente
E diciamo generalità degli operatori che sarà particolarmente interessata da importanti interventi interventi normativi ancora in itinere
E ricordo la proposta di direttiva in materia di Dio diligenza io oggi di questa mattina ha fatto riferimento ha fatto ben riferimento Sacco Ginepri e quella sulla Corporate sostenibile ti reporting
Che estenderà alla a a un ambito molto più ampio di imprese societarie quello che per il momento riguarda soltanto alcuni soggetti
Altro profilo forse tra i più complessi quando si parla di mercato dei capitali e regolamentazione dell'Unione Europea concerne la tematica tributaria
Il diverso trattamento previsto in ciascuno stato membro determina un effetto di arbitraggio
Nell'allocazione dei capitali che produce scelte verso prodotti non necessariamente efficienti da un punto di vista sostanziale e comunque costituisce di per sé un sicuro ostacolo anche dal punto di vista della navigazione verso il mercato unico dei capitali
Tanto che una recente stima operata da PricewaterhouseCoopers individuata tale inefficienza un costo per l'intera Unione Europea stimabile in circa duecento cinquantotto miliardi di euro ciò che fa comprendere come interventi in grado di recuperare anche solo una parte modesta di questo che tra avrebbe un effetto balsamico sul PIL europeo e di ordine anche molto significativo
D'altronde la situazione italiana del mercato dei capitali presenta ancora debolezze strutturali notevoli
Tra cui un capitalismo ancora familistico e poco competitivo con dimostrato dalle analisi che evidenziano la bassa quota di flottante anche per le società quotate esistente
A una normativa spesso farraginosa e non sempre applicata in modo adeguato
E con una situazione complessiva dell'investitore che non è educato finanziariamente
Ricordo ma lo dico sempre il rapporto OCSE che vede l'Italia agli ultimi posti in Europa ed in una collocazione parimenti infelice nel mondo anche da questo punto di vista e con poca fiducia
Non è un caso allora che il rapporto tra capitalizzazione di mercato e PIL in Italia risulta tra i più bassi tra quelli tra i Paesi europei solo Portogallo Irlanda hanno lo zero virgola uno per cento in meno
Occorre allora agevolare il ricorso al mercato dei capitali intervenendo sulla disciplina sui cross sui processi che vanno semplificati
E sui profili regolamentari tributario ovviamente senza abbassare l'attenzione relativamente alla tutela degli investitori
Qualche domanda retorica viene spontanea ma quei prospetti di quotazione di centinaia e centinaia di pagine che senso hanno chi li legge
E ma soprattutto l'investitore ordinario mi può capire o costituiscono solo uno strumentario per ridurre profili di responsabilità in una valutazione non ex ante ma ex post
E che senso ha parlare di un mercato unico dei capitali alla luce delle diversità normative siano sostanziali sia tributari di cui si è parlato prima duecentocinquantotto miliardi di euro
Per la difformità tributaria e trentacinque legislazioni differenti duecento prospetti differenti nell'Unione Europea
Ma veramente c'è qualcuno che pensa che un po'di trasparenza l'étoile Scherzo e qualche altro pannicello caldo improvvisamente determineranno un mercato unico dei capitali europeo
Allora molto potrà arrivare dall'innovazione tecnologica
Su questo aspetto mi è venuto in mente Seneca non si ferma il vento con le mansioni come invece qualcuno pensa di fare
Il vento deve essere utilizzato e deve essere regolato ma non fermato
Esistono innumerevoli proposte di regolamenti e di direttive in materia ma alcuni ambiti hanno ambiti hanno potenziali immensi
Penso alle proposte di Regolamento in materia di Krypton attività al market sempre attuasse Ezio regulation ammiccare e alla direttiva in materia di modifica della disciplina dei servizi finanziari a distanza
Certo anche qui se ci guardiamo rispetto ai nostri
Competitor tedeschi e francesi noi ci lamentiamo scriviamo
Però poi non produciamo in Germania è stato emanato il deus ex si va ha inciso con Buffon elettronici under Papillon che apre prospettive importanti in materia di innovazione
Sul reperimento di circolazione dei capitali cioè il vento viene regolato il vento viene utilizzato possono esserci dei delle prospettive interessanti in materia di sviluppo del mercato dei capitali
Tuttavia su questi ambiti gli interventi dovranno essere di sostanza e non soltanto di bandiera perché altrimenti passi avanti concreti non se ne faranno e allora e con questo chiudo la mia introduzione vi ringrazio e passo la parola alla professoressa Lucia Picardi che ci parla da lontano
Sul tema delle nuove prospettive nella raccolta del risparmio e ordine del mercato grazie
Buonasera a tutti ringrazio il presidente e amico Diego Rossano per per reso possibile questa occasione di incontro fra colleghi tanto autorevoli in una magica cornice quale quella di Capri
Come egli ha detto il presidente io sono costretto a parlarvi da casa per problema di salute
E sono quindi qui a Posillipo che come voi saprete dal greco il significato
Ridistribuendo oppure e quindi spero che possano lenire almeno in parte il dolore di non essere presente Clicquot comuni
Il tema della mia relazione o sembrare molto ampio e in effetti per provare a ricostruire le linee alcune linee salienti dell'intervento regolatorio
Suscitato diciamo dalle applicazioni delle nuove tecnologie nel contesto finanziario prenderà le mosse da qualche suggestione di carattere generale
è appena il caso di ricordare che il rapporto fra mercato e diritto tra capitalismo finanziario in regole è stato accostato al TAR al paradosso di Achille e della tartaruga
Con il rischio con il diritto perennemente impegnato forse quasi rassegnato ad inseguire il mercato nella consapevolezza che non lo raggiungerà malati
In effetti il contrasto finanziario è in continuo divenire e si spinga e le nuove esperienze si spingono Saint tre oltre il punto qui è arrivata la regolazione del settore potendo così suscitare come dimostrano le modalità che venuto anche edificando il sistema normativo partire dal secolo scorso
Diversi atteggiamenti
Ho l'accettazione di una incapacità della regolazione di rispondere efficacemente alle nuove esperienze oppure uno spostamento in avanti del campo di intervento delle regole
Con il rischio però di dare vita ad una sorta di attivismo regolatorio fini a se stesso
Oppure modificare l'approccio regolatorio promuovendo la competitività e l'innovazione
Senza tuttavia poi cercando anche una collaborazione con gli operatori con pesci evidenziava questa mattina Maddalena Rabitti ma senza deflettere da parte del legislatore e delle autorità di settore al ruolo di standard sette
Sempre in sempre in termini generali mi sembra che almeno nelle intenzioni della Commissione europea sia proprio quest'ultimo l'approccio che si con le sigle e in particolare quello che si ricava dalla considerazione del digital Finance Package del settembre due mila venti
Che come il voi ben sapete è articolato comprende una nuova digital Finance strategiche in combinazione con una rinnovata ritenni payment strategico entrambi destinate a tradursi in atti normativi di direttamente applicabili all'interno degli stati membri
La Commissione mira ad accrescere l'informazione responsabile del contesto finanziario dell'Unione Europea nel contempo però attenuando ogni potenziale rischio connesso alla tutela degli investitori al riciclaggio
Di denaro e alla criminalità informatica adulti alle di disintermediazione
E al centro del digital Finance pacca gettando le due proposte
Una delle quali già ricordata dal nostro Presidente intese a creare un tessuto normativo
Regola di un tessuto regolatorio sulle gru sulle iscritto ad attività per sostenere l'operatività transfrontaliera delle start-up innovative anche in relazione appunto hai capito
Senza si tratta quindi della proposta di Regolamento mica Empoli anche del Pilot per Gilman
Ma alto diciamo emanato pubblicato nella gazzetta ufficiale dell'Unione europea il due giugno scorso sempre per le ricordano diciamo ed è persino inutile ricordare come mentre il mica
Diciamo riguarda l'incremento attività a intese come una rappresentazione digitale di valori e di diritti che possono essere età asseriti e memorizzati elettronicamente
Dal utilizzando la tecnologia di registro distribuito il Pilot Randy ma introduce invece un'assenza box regolatoria sulla tecnologia per le infrastrutture di me
Cavato che utilizzano la tecnologia a registro distribuito consistente nella previsione di deroghe temporali alla disciplina esistente
Per favorire anche l'acquisizione di nuove esperienze da parte delle autorità di settore le iniziative che abbiamo appena richiamato testimoniato inequivocabilmente la volontà del legislatore europeo
Nel senso di intervenire a regolare le Krypton
Attività indicativa e l'adozione della Ford è lo strumento del Regolamento queste iniziative sono quindi il sono poi espressione di un più ampio ed Ambris ed ambizioso
Complesso informativo finalizzato a promuovere l'innovazione tecnologica e la digitalizzazione sullo sfondo quindi queste premesse l'itinerario che brevemente vorrei tratteggiare non mi era accanto ad una qualificazione in chiave critica tipologica delle cripto attività quanto piuttosto a riconoscere e valorizzare le linee evolutive dell'intervento normativo e gli interessi ad esso sottesi
Sempre in termini generali mi sembra che le cripto attività siano espressione di un fenomeno immobilizzazione della ricchezza
E presentano quindi disperarsi ed affinità rispetto al congedo dei titoli di credito e poi anche dei valori immobiliari degli strumenti e dei prodotti finanziari
Ricordo che il i titoli di credito sono nati per espandere l'area della ricchezza custodi operano regole che tutela uno dei ragioni dell'acquirente rispetto a quelle della proprietà conseguentemente il congegno dei titoli di credito è chiamato a promuovere l'instaurazione di un mercato diverso da quello delle merci e dei manufatti anzi è lo stesso mercato delle merci dei manufatti in cui circola ricchezza presente a generare un mercato di ieri
E che danno accesso a ricchezza assente il ponte concettuale per rimpiazzare il principio di verità attività degli acquisti
Con il principio dell'indipendenza della del diritto trasferito rispetto all'intestazione incapaci trasferente e offerto ai giuristi dal ricorso al documenti nei quali sono menzionati
I diritti che danno accesso alla ricchezza stante e quando le regole pal concettualizzare temi la figura dei titoli di credito diventa un enorme come avviene con la codificazione del mille duecentoquarantadue la locuzione passa a contrassegnare la fattispecie di quel nucleo di disciplina che si diede conto indicato nella fattispecie appunto dei titoli Unicredito se si confronta allora questa traiettoria dell'esperienza giuridica
Con la il fenomeno delle cripto attività in particolare dei talk da forse ci si può vedere di alcune somiglianze
Anche che i token diversamente dai titoli di credito nascono dall'esperienza
Non rappresentano una categoria omogenea predefinita dal legislatore si presentano con mezzi strumenti rappresentativi di una prestazione che altrove nel tempo o nello spazio
Favoriscono questo e lo sviluppo di nuovi canali di circolazione della ricchezza
Tuttavia come è stato fra l'altro dimostrato da un giovane allievo del nostro dottorato Antonio il parallelismo si arresta quinto sussistono delle differenze di carattere non solo strutturale ma anche funzionale tra tra le due figure infatti mentre il titolo di credito si identifica con il supporto materiale o scritturale
Distretto astratta non principe con il dispositivo elettronico sebbene esso sia poi necessario per la sua visualizzazione
E da questa diversità strutturale discende poi l'applicazione di un diverso regime di circolazione perché nel caso ITO Emma
Il trasferimento del diritto dipenderà dal tipo di configurazione digitale di quest'ultimo e dalle modalità con cui l'emittente ha inteso legittimare l'esercizio di quei diritti
Ma perché vi è di più
La categoria dei titoli di credito nasce come immodificabili diritto comune della circolazione dei diritti sollecitata sì dalle esigenze dei tra feci ma pur sempre incentrata sulla reputazione un rapporto interporto essa il fenomeno detto invece Citigroup papà nel contesto di operazioni rivolte attraverso il ricorso a nuove tecnologie alla posta di capitali sul mercato da parte della dell'investitura riguardati quindi sotto quest'angolo visuale i token possono essere distinte come una ulteriore diciamo forma di un ulteriore strumento di drenaggio della ricchezza in esubero verso l'impresa
Suscitando dei problemi di ordinazione dei mercati non dissimili da quelli posti dai valori mobiliari dagli strumenti finanziari dai prodotti finanziari quei si collocano lungo quella direttrice che ha condotto potremmo dire ad una sorta di divorzio concettuale di queste locuzioni normative che sono strumentali all'applicazione del diritto del mercato dei capitali e i titoli di credito
Mi piace richiamare mila idea secondo la quale il titolo di credito cartaceo dove dematerializzato
è un dispositivo che presiede alla soluzione di problemi micro giuridici esazione e di appartenenza del del diritto
Mentre i valori immobiliari gli strumenti prodotti finanziari presiedono alla amministrazione giuridica di Marco interessi
Quelli collettivi legati alla propria alla raccolta del risparmio e alla provvista di capitali di rischio e di credito da parte delle imprese
Anche le l'attività pongono quindi in primo piano della preoccupazione del legislatore e delle autorità di vigilanza e forse anche in quella comune
Il problema della stabilità del mercato da curarsi però ovviamente con il sostegno all'innovazione e alla competitività
E allora se operazione finanziaria è quella che nelle intenzioni delle parti è programmata in modo da iniziare incominciare il denaro ecco bisogna prendere atto che l'idoneità ha detto tenda ad essere impiegati nel contesto di operazioni di investimento
Non consente di risolvere tutti i problemi di ricostruzione giuridica della fattispecie e di individuazione
Dei dati relativi a disciplina
Le difficoltà di inquadramento sistematico sono dovute da un lato alla eterogeneità di contenuti e alla polifunzionalità evidenziate del resto dalla stessa ex male il parere del due mila diciannove
E non risolte neppure come è stato efficacemente dimostrato collega Filippo Annunziata dalla da la proposta di Regolamento visita
Sotto altro aspetto poi bisogna segnalare che nello stesso arcipelago del Testo Unico della Finanza
Come dire esistono tanti micro sistemi come dimostra la stessa elaborazione dottrinale intesa ad individuare quelli fattispecie quei modelli della realtà socio economici
Che sono invocati attraverso le convenzioni dei valori immobiliari degli strumenti e dei prodotti finanziari
Ed allora sotto il primo profilo sullo sfondo della tassonomia delle cripto attività che si va ritardo e sembra meriti adesioni ancora l'idea di un di un approccio dall'alto verso il basso come suggerito Sempre da Filippo Annunziata però perché in in o di conflitti e di problemi che si pongono del mercato finanziario
No consente di fermare l'attenzione sul tanto sulla fattispecie ex sei Marie chiede di integrare la prospettiva statica
Con quella dinamica del fenomeno cinquanta alla circolazione e allo scambio nel mercato finanziario
Del resto l'importanza del mercato secondario per lo sviluppo e l'incremento degli scambi sugli asset digitali oltre ad essere stata evidenziata dalla stessa proposta della Consob del del due mila diciannove emerge chiaramente dal Regolamento Pallotta che consente alle trading venue assai Central Securities depository stia controparti centrali dirsi pari attività di trading post trading scritto attività siano qualificabili come strumenti finanziari
Negli uscenti allora che azionisti obbligazionisti utilizzate
Non solo saranno soggette nella fase di emissione alla disciplina UE sui prospetti informativi ma stando anche poi destinatarie delle regole intese
A regolare le attività di negoziazione di Regolamento sulla base di un regime transitorio che vede l'intervento di nuovi intermediari i dieci i multilaterali trading facility S e i direttori Santina depositerei Securities con un approccio e è stato accennato stamattina senz'altro innovativo perché si basa sul business plan da del Zelig degli operatori nel mercato dell'infrastruttura il luogo invece della prospettiva tradizionale e per questo in grado di Erice grazie anche alla natura cross border delle attività poste in essere in questo settore tuttavia il Pilot regime rappresenta dei clienti dei profili di criticità innanzitutto bisogna i gli strumenti finanziari tutti Rizzati saranno verosimilmente sottoposti all'obbligo di gestione accentrata ex articolo ottantatré bis del TUF sintesi comprende e sotto questo profilo il monito al prestare attenzione anche a profili complementari
In particolare anche ad eventuali esperienze Innovation Lab predisposte all'interno degli stati membri e degli registrazioni nazionali inoltre il paio tre team rischia forse innescare una disparità di trattamento
Fra le azioni e le obbligazioni e altri strumenti finanziari topini Zatti
Ciò evidentemente ispirato a oggettivi limiti ghetti mitigazione del rischio e di tutela degli investitori e tuttavia mentre la dottrina che ho prima richiamato ci ha avvertiti come possono essere possiamo allegra totem qualificabili come derivati sul merci e informarlo già ampiamente oggetto di scambio all'interno lo dico piattaforme non regolamentate in tutto o in parte simili ai multilaterali trading facility sa questo avrebbe potuto suggerire un ampliamento dell'ambito oggettivo di applicazione del Palio Trentin ma al fine di non sacris care le esigenze di innovazione di sperimentazione correndo un rischio marginalmente più alto ma Conte potrebbe essere quanto bilanciato dall'applicazione di altre misure protettive e tuttavia un approccio analogo si coglie anche dal libro verde pubblicato messa
Nella sequestrando che limita diciamo il proprio intervento anche soltanto alle obbligazioni quali conclusioni quindi al punto di vista poiché il diritto interno
Non v'è dubbio che gli strumenti i totem possono essere comunque assimilati ai prodotti finanziari e quindi sottoposti alla disciplina egli offerti al pubblico tuttavia anche qui sono stati fa sono state valutate criticamente le proposte
La proposta della Consob che proprio perché incentrata soltanto sugli utili top e le rischia di lasciare fuori quei torrenti pagamento e di investimento che comunque sono utilizzabili nel contesto di operazioni di di natura finanziaria
Fondando quindi trarrà conclusioni di questo sommario excursus mi sembra di poter dire che le tecnologia registro distribuito possono contribuire ad accelerare le potenzialità di funzionamento del mercato favorendo lo cesso d'impresa de e ed io investitori e se correttamente governate possono contribuire anche all'ampliamento dell'aria delle attività oggetto di investimento tutte le bisogna domandarsi se iniziative di regolazione siano effettivamente in grado alla luce della molteplicità ed eterogeneità che connotano il fenomeno in esame
Di offrire un'adeguata risposta alle esigenze di tutela degli investitori senza pregiudicare l'innovazione e a fronte di un contesto in cui tanta come ha riconosciuto anche la Banca d'Italia nel Rachel nella comunicazione una qualificazione un come dire una una regolazione organica e comprensiva del fenomeno una risposta unitaria non sembra praticabile bisogna procedere attraverso una lettura integrata delle varie fonti Euro unitarie nazionali nel tentativo di pervenire ad una ricostruzione che attinga alle diverse
Caratteristiche detto penna i tipi di problemi connessi alla rappresentazione del digitale dello strumento e delle sue vicende e accanto all'intervento normativo europeo abbiamo visto quanto ottimismo vi sia abbia però uno spazio importante che spetta all'Egitto e l'attore nazionale e alle autorità di settore con un atteggiamento pro attivo e non semplicemente ex post come quello che sembri Filippo Annunziata lamenta le il con riferimento al a l'alla proposta ardita
Affinché nella consapevolezza che il affinché un ordinamento sia in grado di attrarre delle nuove tecnologia ecco deve essere poi in grado di creare delli condizioni normative e consenta completato il taglio in digitalizzazione e attraverso quest'ultima anzi forse anche di democratizzazione vi ringrazio
Ringrazio
Lucia Picardi per questa sua bella relazione
Nella quale evocato il intatto il pensiero provocatorio di Paolo Spada sulla ricchezza assente
Che che è una bella provocazione che io non condivido cioè la la individuazione dell'assenza della ricchezza nel caso del mercato finanziario perché
Il gli oggetti scambiati non sono compresenti agli scambi però questo ci porterebbe lontano perché quella provocazione sulla ricchezza assente individua una particolare interpreterà interpretazione dei titoli di credito dematerializzati che io proprio per Scott scuola
Non posso assolutamente condividere per un verso e per l'altro
Ci ci fa trovare in questa fattispecie forse su un altro crinale che pure era evocato provocatoriamente sempre da Paolo Spada della ricchezza inesistente relativamente a questi assenza
Peraltro diciamoci la verità sul dal punto di vista della qualificazione
Di questi talk Enna la Cassazione nel due mila ventuno a la Cassazione penale nel due mila ventuno ha detto con chiarezza che ove diciamo qualifichi e qualifica una proposta d'investimento è soggetta agli articoli novantuno e seguenti tuffo sui quali la Consob esercita i poteri previsti
Dal Testo unico della finanza e quindi l'omissione del prospetto informativo integra la sussistenza del reato di cui all'articolo centosessantasei comma uno lettera c del tuffo quindi la Cassazione sul punto è stata chiara
Il punto secondo me il problema non è tanto se possa essere o meno qualificata una proposta investendo perché è sicuramente così
Ci arriviamo a questa qualificazione il problema è che trattandosi di di di cripto asset l'individuazione e la scoperta l'emersione poi l'individuazione del colpevole del responsabile praticamente impossibile
Perché c'è una totale anonimi cita del del del soggetto che proprio la lasciatemi dire la perfezione delle Mantica poi nulla è perfetto naturalmente perché fatto l'uomo però la perfezione telematica di quel tipo di sistema rende impossibile una sua violazione e allo stesso tempo l'emersione dell'altro soggetto d'altronde qualcosa va richiamata stamattina Alberto urbani evidente come questi asset diciamo la un loro a ambito di funzione di di di di esplicazione di utilizzo molto importante quello del riciclaggio
Così come oggi altro ambito importante è stato quello dei rapporti con la Russia ma è ovvio
Diciamo quindi certo il problema di ricostruzione
Esiste però purtroppo navighiamo sommare i diversi e di questo ci dobbiamo rendere conto e dobbiamo agire in consapevolezza di questi mari diversi nei quali navighiamo
E detto questo siccome il tempo stringe vedo Diego che giustamente vuole arrivare al dunque e allora il dunque la relazione di Filippo Annunziata sulla supervisione sul mercato finanziario
Allora grazie
Grazie a Diego per avermi invitato io gli ho voluto molto bene perché l'invito è raccapricciante poi gli ho voluto molto meno bene quando ho letto il titolo della mia relazione che un titolo impossibile perché la supervisione sul mercato finanziario
E quindi andrò veloce non solo per rispetto del tempo va spero che andando veloce le sciocchezze che io dico passino veloci euro che voi non ve ne accorgiate ho anche presentato preparato delle slide
Sono credo il secondo ma proiettare una slide in questo convegno ma siccome ho preparato ed in frigo le slide e non me le riporto a casa allora
Vorrei affrontare questo tema davvero davvero enorme gigantesco con una premessa di metodo io parlerò solo di supervisione quindi mi terrò per quanto possibile lontano dalla dimensione della regolazione
Che meriterebbe tutto un'altra relazione probabilmente su questo Domenico
Parlerà perché tocca i temi della Capital Markets sicuramente dividerò il mio intervento in tre punti o tre flash
Dopo due crisi come si presenta la supervisione sul mercato dei capitali e né questa un po'la domanda no e i tre punti che vorrei affrontare per rispondere a questa domanda sono primo veemente la dimensione istituzionale come si articola la dimensione istituzionale sul mercato dei capitali per quanto attiene alla vigilanza poi guardare invece ha come la supervisione viene applicata concretamente sui mercati e quindi la dimensione dei mercati
E spendere poi qualche parola sull'appunto il il il futuro quello che sembra oggi maturare nell'ambito di questo grande cantiere qui vorrei partire da un grafico che tutti conosciamo
è quello che fu inserito poi professor Masera lo ha di fatto dico scritto di prima mano ma comunque ci ha messo del suo nel due mila e nove
Nel rapporto de Larosière
Dopo pochi mesi dopo io continuo a sottolineare la rapidità con cui questo rapporto fu emanato
Dopo il fallimento di Lima Andrade samoani a febbraio del due mila e nove e esce questo rapporto che poi di fatto è stato il vademecum non su cui si sono basate tutte le riforme realizzate non solo nell'ambito del capital market ma anche della legislazione bancaria negli anni successivi e questa era la dimensione istituzionale
Che veniva immaginata a seguito di questo rapporto che tutti conosciamo la suddivisione tra macro e micro
E poi la Rete
Dei network dei supervisori europee con la trasformazione dei vecchi comitati in agenzie europee funi FLEGT dotate di autonomia giuridica e con compiti molto Diversi rafforzati rispetto ai vecchi comitati allora qui guardando la dimensione del della vigilanza microprudenziale che quella più vicina ai temi che vuole affrontare oggi io mi sono divertito a fare delle correzioni a penna per dire che cosa è cambiato dopo rispetto a quello schema che non è stato stravolto però sono capitate delle cose che oggi rendono difficile Mann mantenere per così dire fermo quell'impostazione originaria naturalmente il primo colpo inferto questo schema eh le stesse ma con la Banca centrale europea e quindi l'inserzione in quello schema che immaginava una suddivisione della vigilanza microprudenziale un'allocazione in capo all'autorità nazionali invece con l'accentramento quanto meno per l'area euro
Oppure con i stati conosco operation della vigilanza sulle banche e e poi il il i il fatto che lei SMA
A suo tempo si immaginava ISAF poi ridenominato Esma
In realtà si è visto affidare nel tempo delle funzioni di vigilanza di retta che non erano ricompresa nell'impianto immaginate dell'impianto originario però poi c'è anche se vedete quella Barrett dinamico codesto supervisore violation che si sta facendo strada perché è un altro fenomeno piuttosto visibile
Lei e la tendenza a incrinare il la linea di confine tra funzioni di supervisione funzioni di regolazione no che passa attraverso sia canali istituzionali cioè ampliamento dei poteri lei SMA e il caso più evidente nasce tutto sommato come l'omologo degli BAT egli OPA quindi come autorità essenzialmente di regolazione però poi abbiamo appiccicato le funzioni di supervisione diretta sulle Credit agencies sui senso deposizione resa e e quant'altro e quindi lo schema si incrina ma poi si incrina perché il le le stesse misure che utilizzano le le agenzie europee per svolgere i loro compiti istituzionale
Apparentemente chiaramente riconducibile al filone della supervisione o della regolazione tendono invece a per così dire FAS colorire questo confine e così ad esempio ci possiamo chiedere se le linee guida le chiome nei Isella soft law siamo ancora per così dire molto vicini alla alla alla al grande caso deciso dalla Corte di giustizia nel luglio del due mila ventuno
Sulla natura delle linee guida della European Banking Authority in materia di produco Overmars che mostrano bene come la soft law si collochi poi alla fine in un ambito grigio non soltanto sul piano delle fonti regolatorie ma anche su piano grigio
In una zona grigia sul piano delle distinzioni tra funzioni di regolazione funzioni di supervisione quindi insomma quello schema
Possiamo anche divertirci a a fare ulteriori modifiche oggi si è leggermente modificato però guardando al mercato dei capitali facile banale lo la constatazione che la vigilanza sul mercato dei capitali molto diversa oggi rispetto alla vigilanza sugli enti creditizi la vigilanza sugli enti creditizi è tendenzialmente quanto meno per l'aria euro compatta e centralizzata capo la Banca centrale europea
Questa centralizzazione continuo a pensare che sia frutto da un lato delle scelte del legislatore di quello che troviamo scritto nel nel Regolamento SSN ma è anche una centralizzazione che è sempre di più supportate rafforzata
Dalla ruolo della giurisprudenza della corte e qui basta citare tuo Treaty Cranchi Leading keys di cui la corte si è occupata a partire dall'Andes Credit benché fino a Berlusconi quando preparato le slide in realtà c'era Berlusconi uno poi adesso c'è Berlusconi due perché di nuovo il tribunale è tornato ad occuparsi di questo caso
Dove si leggono delle cose interessantissime in particolare sul piano dell'applicazione del diritto nazionale da parte della corte di giustizia ed è la Banca centrale europea
E la valorizzazione di concetti
Che anche nell'ambito della vigilanza e della regolazione finanziaria vengono qualificati dalla corte come nozioni autonome
Del diritto europeo con inevitabili ricadute sull'interpretazione e l'applicazione dei testi nazionali Queen particolare in Berlusconi due
Questo tema riguarda le colle Faid Holdings e la nozione di acquisizione di una partecipazione rilevante
Che la corte dovrebbe qualificare guardando il diritto nazionale perché queste sono norme di recepimento della CRD quattro
Ma in realtà il diritto nazionale poi lo scansa dicendo che quelle invece una nozione autonoma di diritto europeo
Che serve a questo punto di fatto sterilizzare l'interpretazione della regola in base al diritto nazionale così sappiamo e scopriamo
La confermerà abbastanza scontata ma sentirselo dire dalla corte di giustizia non è banale
Che è anche un mutamento di assetti proprietari puramente formale che conduce una ridisegno della catena proprietaria per effetto di una fusione inversa questo era il caso
Di fatto è qualificabile come una nuova acquisizione anche se diciamo l'azionista ultimo di riferimento non cambia ma c'è semplicemente un cambio della catena partecipativa
Quindi però diciamo indubbiamente nel nel nell'ambito della vigilanza creditizia siamo in un mondo compatto e centralizzato la vigilanza sul mercato dei capitali invece l'esattamente l'opposto non è compatta
Non è centralizzata è l'attribuzione all'Esma di quei primi compiti di vigilanza in quel settori pur rilevanti penso ad esempio alle agenzie di rating è davvero una mosca bianca è davvero un'eccezione e l'idea che pure fu ampiamente supportata anche dalla Commissione nel due mila e diciotto quando si mise mano
Ai regolamenti istitutivi delle tre agenzie europee quelle riforme hanno poi partorito una Mili mini mini mini riforma che che di fatto non ha spostato di un millimetro questa impostazione di una vigilanza sul mercato dei capitali che di fatto ancora una vigilanza nazionale che poi si basa sui vecchi sistemi se vogliamo certo più raffinati rispetto a quelli delle direttive degli anni ottanta del secolo scorso male lo scambio di informazioni
Della cooperazione che vede nell'Est ma un punto di confronto certamente ma non un punto di vigilanza centrata se non in quei ambiti di eccezione
E questo diciamo solleva una domanda di fondo importantissima ma che tipo di vigilanza abbiamo in Europa sul mercato dei capitali circola il modello di vigilanza io
Mi scuso con voi ma non so dare una risposta a questa domanda perché in certi ambiti abbiamo una vigilanza che procede per soggetti
O in certi ambiti abbiamo una vigilanza che procede per finalità
Ad esempio vi siete mai chiesti ma lesse sembra che tipo di vigilanza anche in ambito bancario no che pure dovrebbe essere l'ambito più chiaro ma che tipo di vigilanza è una vigilanza per finalità oppure una visita di vigilanza per Soggetti sembra ma
Da un po'un po'l'altro perché in fondo
E laddove il Regolamento SSN espunge dal perimetro della vigilanza della BCE ad esempio i
Profili che attengono alla tutela dei consumatori o la trasparenza bancaria sembrerebbe disegnare una vigilanza addirittura per finalità laddove la tutela diciamo del consumatore è affidata ad autorità nazionale
Però poi in realtà quello che esce dalla finestra dalla porta rientra dalla finestra perché nelle nei nella nel nell'ambito della vigilanza prudenziale come abbiamo sentito anche stamattina finiscono per rientrare profili che attengono ad esempio al conto cresca
Che poi impattano di nuovo e in maniera significativa sulla tutela del consumatore e e poi ci sono inutilmente quadri nazionali complicati e diversissimi perché in alcuni Paesi abbiamo addirittura tendenza riaffermare modelli di vigilanza
Unitaria in capo a un'unica autorità in altri persiste la vigilanza per menta in un business in Italia da un po'di tutto perché a secondo di quello che guardiamo abbiamo una vigilanza per soggetti una vigilanza prudenziale oppure un mix diciamo che le due soluzione io
Vorrei fare ma non ho il tempo e gliene fosse la capacità per rifare un esercizio che è di viverci fece più di vent'anni orsono quando tentò di catalogare e di ma pare il numero di autorità di vigilanza che insistono sul mercato dei capitali
All'interno dell'Unione europea questo articolo bellissimo ormai più di vent'anni fa ne fotografava più di duecentocinquanta
Perché in ogni Paese del mercato dei capitali non è che abbiamo un'autorità di vigilanza abbiamo competenze congiunte no sono in Italia da un lato a Consob la Banca d'Italia
Poi un po'di Chivasso poi la Covip poiché era lei adesso non voglio fare quindi se diciamo moltiplichiamo per quattro cinque almeno le autorità di vigilanza che insistono sul mercato dei capitali dei Paesi europei semoventi Antitrust certo
E poi garanti della privacy perché poi ne abbiamo uno quindi arriviamo a un numero e come facciamo a tenere insieme questo
Grattacapo è difficilissimo
Perché non è solo un grattacapo che dipende dal numero delle autorità di vigilanza ma dipende da Steve di vigilanza che tra di loro fanno fatica a parlarsi una vigilanza diciamo basata sulla single supervisor deve dialogare magari con vigilanza e Diva e di altri Paesi che sono chiaramente orientate secondo lo schema della vigilanza per finalità quindi hanno il Twin Peaks ad esempio questo dialogo
è reso particolarmente difficile quindi frammentazione
Notevole e qui non si può far altro che se si vuole davvero immaginare una capital market si unì al questo problema della vigilanza va a questo punto secondo me affrontato perché in questa situazione difficile
Far funzionare regole per quanto uniformi per quanto direttamente applicabili con un sistema di forse anche di vigilanza così
Frammentato questa regolamentazione euro unitaria sempre più spinta sempre più accentrata e basata sui regolamenti
E rischia poi di frantumarsi a livello applicativo quando finisce nelle mani della supervisione nazionale e ovviamente poi di frantumarsi ulteriormente quando il livello di in forse mente quello delle corti nazionali e qui ulteriormente c'è il problema naturalmente della della della tutela anche nei rapporti
E tra privati che deriva dalla nuova regolamentazione adesso guardiamo la dimensione dei mercati dopo due crisi
Che cosa ma abbiamo diciamo sotto sotto sotto gli occhi abbiamo innanzitutto una vigilanza che deve confrontarsi con nuovi prodotti e nuovi servizi
Con nuovi modelli di business e anche con un nuovo modo di fare vigilanza e e vorrei brevemente
Concentrarmi su questi tre punti vigilanza sui nuovi prodotti servizi qui banale scusatemi ma va be'emessi talmente ministri ma che è inutile ricordarlo la digitalizzazione
Vorrei solo diciamo fare una precisazione stiamo attenti a
Parlare di digitalizzazione in maniera per così dire consapevole e a non mettere insieme fenomeni tra di loro molto Diversi perché un conto è la digitalizzazione intese in senso finte con colto e la finanza decentralizzata
Un conto sono i cripto assetto un conto è quella di cui parleremo tra breve l'intelligenza artificiale perché ciascuna di queste nuove dimensioni dei mercati a le sue peculiarità le sue caratteristiche sarebbe pericoloso vorrebbe dire trascurare per così dire il fenomeno empirico se immaginassimo di poter trattare tutto allo stesso modo
Ma i modelli di business stanno cambiando le attività finanziarie in special modo nel settore del capital market sono sempre di più l'attività dei Toti l'Islam
Che utilizzano tecniche di intelligenza artificiale e che presuppongono quindi una un un modo di funzionamento di erogazione della prestazione
Da parte dell'intermediario molto diverso rispetto tra rispetto al passato il fenomeno delle piattaforme digitali è stato ampiamente evocato ieri stamattina inutile
Ritornarci e poi il fenomeno dell'integrazione tra mercato dei capitali piattaforme digitali e le bistecche Amazon Google Polo sono tutti incumbent in un mercato che lambisce sempre di più il mercato dei capitali e questi sono i modelli di business che prima delle due crisi vi erano sconosciuti forse qualcuno qualche visionario potete immaginare ma oggi gli abbiamo vidi fronte
E questa dimensione di un mercato così nuovo non può essere trascurata e poi naturalmente il nuovo modello di business anche qui molto ministri ma è quello che guarda alla sostenibilità e ha come questi temi che la sostenibilità stanno mutando la conformazione dei prodotti e dei servizi finanziari il rapporto tra essere intermediario emittente di un prodotto e la clientela e questo è tutto un altro nuovo modo di fare business può piacere può non piacere ma è sicuramente un tema nel peraltro oggi molto schiacciato dall'altra dimensione quello della regolazione
Che forse sta fin troppo intervenendo in questi settori con disposizioni euro unitari estremamente dettagliate estremamente tecniche
E che non a caso richiedono quasi quotidianamente chiarimenti chiude Neris linee guida precisazioni
Talvolta dalla commissione talvolta dall'Esma talvolta dall'Eba talvolta della BCE ancor prima di entrare in vigore perché guardate che molte di queste disposizioni su cui quasi ogni giorno
Abbiamo nuove pronunciamenti diciamo degli oracoli che interpretano entreranno in vigore l'anno prossimo e e non sono neanche entrata in vigore pure
Questa regolamentazione prende atto di modelli di business o in qualche modo impone modelli di business che stanno arrivando però ecco solleva qualche dubbio sulla sostenibilità delle regole
Non dei modelli di business la sostenibilità delle regole in questo ambito
E poiché i mitra sversare i no e qui avremo da lavorare tantissimo tempo per tantissimi anni il Regolamento sull'intelligenza artificiale di crudeltà sono tutti temi che tagliano trasversalmente non solo il mercato dei capitali ma il mercato finanziario tutto questo
Impone anche di immaginare nuovi modelli di supervisione di regolazione e qui ricordo semplicemente il dibattito c'è già parecchie letteratura sulla fenomeni RAI Teche e su tecniche ovviamente sono un po'figli dell'evoluzione che ho disegnato e la regolazione in questo ambito io vol non non non parlo di regolazione la cito soltanto fa davvero fatica a rincorrere l'evoluzione dei mercati delle tecnologie tre regolamenti i tre totem della regolazione euro unitaria in materia Edigita la setta sono sono cattedrali gotiche bellissime con queste vetrate
Però io ho la sensazione
Che nascano o vecchi perché purtroppo la tecnologia è più veloce delle GIS autore un po'vecchi e poi abbiano un problema d'identità luce Picardi l'ha detto cioè non sanno bene non si sa bene che cosa regolamentano perché il legislatore euro unitario un po'distratto su questioni si ma chi se ne importa la tassonomia le definizioni
Però effettivamente quando usciranno questi regolamenti non sapremo esattamente che cosa
Finisce lì dentro che cosa invece finisce nell'ambito ad esempio della disciplina delle banche attuali piuttosto che della Mifid e questo è un un'occasione mancata
Perché invece questi regolamenti sono una grande dimostrazione di forza e di capacità progettuale dell'Unione europea in un settore dove invece molti altri sistemi sono molto più indietro di noi non pensiamo soltanto gli Stati Uniti dove stanno ancora pensare se forse se il caso o meno di dotarsi di una legislazione federale in materia di cripto asset ogni tanto s'qualcuno propone una il al Senato che viene sterilizzato dopo cinque minuti e intanto la Securities and Exchange Commission contino col suo approccio diciamo casistico
In mancanza di e poi c'è tutto il tema delle piattaforme digitali il digital market satelliti star Marquez ci sia esatta che sono altrettanto importanti ultimo punto allora il futuro cosa fare del mercato dei capitali
Dopo due crisi naturalmente qui il ricca ed imponente della Capital Markets ivoriano che vuole ampliare la dimensione e la profondità di questo mercato è assicurare insieme uno sviluppo sostenibile sembra facile ma non è affatto così
Perché al di là delle di tutte le dichiarazioni di principio i problemi sono moltissimi però mi sembra che alcune questioni nuove effettivamente nuove perché che si volesse fare il mercato unico lo sappiamo da quando esiste il Trattato dell'Unione non è una novità
Ma quali sono gli elementi nuovi che dopo due crisi sembrano prendere maggiormente corpo il primo è questo tema cui si riferiva anche Antonio prima cioè la lì l'apertura del mercato ai risparmiatori Ritella una capital market si unì anche guarda sempre di più alla democratizzazione dell'investimento all'apertura l'apertura Ritella i e qui quindi le riforme regolamento è il tifare
Alla direttiva e Filipponi
La però per fare questo c'è bisogno di tante educazione finanziaria anche non si può pensare di aprire retail Zare mercato per certi prodotti che comunque sono rischiose compresi se non si investe moltissimo sull'educazione finanziaria
E collegato a questo l'apertura del mercato dei capitali alle piccole e medie imprese e qui c'è tutto il tema anche della riforma
Delle trading venue USA e delle piattaforme di negoziazione che un punto inequivocabile da cui a cui pensare se si vuole davvero aprire il mercato dei capitali ai piccoli quindi cosa ci riserva il futuro ci riserva un mercato sempre più digitalizzato da qui non scappiamo mi sembra che ormai la linea sia Chiara un mercato sempre più detta Bay sta un mercato sempre più dei specializzato con questi fenomeni di piattaforme e di incroci tra vari settori che insistono poi pesantemente sull'ambito della supervisione finanziaria
La supervisione dovrà sempre di più includere il perseguimento di nuovi obiettivi ad esempio quelli della finanza usata finanza sostenibile gli elogi
E i silos tradizionali che continuano in qualche modo a reggersi ma a mio parere posteri titolare
Della regolazione europea le banche il mercato dei capitali e la componente assicurativa sempre più messa in discussione chiudo ricordando appunto il titolo di un contributo apparso di recente che abbiamo scritto con Marco lavandini
A valle del Convegno dell'Associazione dei dell'anno scorso in cui ci siamo affidati al al primo finale la Cenerentola di Rossini questo è un nodo avviluppato
E all'epoca parlavano della regolazione del mercato finanziario direi che ancora più sviluppato il nodo che dobbiamo sciogliere nella supervisione sul mercato dei capitali con questo chiudo e vi ringrazio per l'attenzione
Una sola battuta voglio ricordare che il professor realizzata anche docente di musica ecco il riferimento russi no io volevo invece soltanto una precisazione perché Filippo ha toccato alcuni punti importanti Noè
Cercheremo di sviluppare insieme nel progetto sulla Capital Markets Monorchio abbiamo vinto addirittura al primo posto nel settore essere H due il progetto preliminare diritti volevo precisarlo Filippo illusi dell'unità di ricerca
Di cui sono il piano
Quindi giusto questo grazie agricolo s'è stato eccezionale noi saremo diciamo che è riuscito a fare è riuscito a fare quello che gli aveva chiesto il professor Rossano c'è riuscito in una breve intervento a rappresentare alcuni problemi importanti della supervisione al mercato finanziario
Che meriterebbero un trattato
Sul quale solo qualche chiosa cioè intanto lui ricorda come rispetto al rapporto Larosière è stata aggiunta una M ecco quella Giunta della parola market
A European Security Authority non è casuale e ed è pronto uno sviluppo che dà contezza del perché poi le SMA
Sta ampliando da profili disciplinari e profili regolatori concreti in realtà quel marchetta
A volte le parole dice al sempre le parole contano
Piuttosto la la provocazione che ha fatto ricordare la sentenza Berlusconi questa recentissima mi impone una brevissima riflessione che offro all'uditorio perché effettivamente come dice lui ci pone di fronte a un tema molto delicato al di là delle simpatie e antipatie personali ma
Effettivamente se leggiamo questa decisione è una decisione che per la verità può esser criticata da più punti di vista perché testualmente si dice
Il tema è l'acquisizione di una partecipazione qualificata tale nozione è una mozione autonoma del diritto dell'Unione
Non c'è una definizione di tale nozione del diritto dell'Unione allora te lo spiego io che cos'è
Allora te lo spiego io e ti dico pure che tu siccome non sei onorabile da questo punto di vista pur in assenza di una disciplina di quella fattispecie non è opportuno e quindi confermo la decisione beh
Cavolo cioè è una decisione forte
Indubbiamente che quindi meriterebbe forse un'attenzione che devo dire poi deve
Pessi si si è molto importante poi ecco il
La il professore Annunziata che ha fatto questo questo excursus sul tema della supervisione finanziaria nero per conclude domandandosi ma che tipo di vigilanza è non lo so non sono in grado di di di precisarlo
E questo ci dice come una capital market si unì anzi è difficile perché voi coordinare trentacinque discipline diverse tutte diverse come ci ha detto il professor Annunziata Authorities
Competenze diverse nei vari stati insomma ripeto con le étoile share sei con un po'di trasparenza non non credo che andiamo molto lontano e
E poi il tema delicatissimo dell'integrazione tra le piattaforme digitali ibridi detta e il loro utilizzo perché anche nel mercato dei capitali l'utilizzo dei big detta dei soggetti
Che ne hanno la la disponibilità sebbene negata sebbene non confermata
è negli Stati Uniti ha portato a multe rilevantissime perché se ne accorgono e li sanzionano da nuovi questo tema e all'attenzione devo dire ma forse con una Presa su sul problema meno meno
Penetrante meno forte ebbe e allora ringrazio ancora il professore Annunziata e inviterei gli altri due ospiti del del pomeriggio
Cioè il professor Domenico Siclari il professor Valerio lei ma a prendere posto
Invitandoli su indicazione pressante del
Professor Rossano a
Essere molto
Molto noto rigorosi nei tempi
Cioè la mano che
Sa come quando si va a discutere in Cassazione che tu parli a un certo punto
Ecco allora invito quindi
Il professor Domenico sigla di esporre la sua relazione sulla Capital Markets Union dopo la crisi
Grazie
Grazie al professor Diego Rossano innanzitutto per l'invito a questo convegno molto interessante in una cornice tolgo la mascherina
In una cornice così bella prestigiosa insomma quindi grazie Diego innanzitutto
E accolgo sicuramente l'invito del presidente della sezione alla rapidità non mi dilungherò più di otto dieci minuti
Anche perché obiettivamente molti temi sulla Capital ma creazione o sono state già anticipati dallo stesso presidente della commissione che praticamente ha svolto tutta la parte descrittiva insomma una quindi mi aiuta insomma ad anticipare e ad ampliare il mio intervento insomma quindi cercherò solo di sottoporvi alcune riflessioni conclusive quindi italiano tutta la parte descrittiva che è stata già anticipata
Allora una prima un primo spunto di riflessione riguarda se volete dalla differenza di costruzione fra
L'unione bancaria e l'unione del mercato dei capitali
Già quando si trattò della dell'introduzione del primo piano di European capitale ogni anno markets e io lo commentare su Banca borsa nel due mila sedici
Rilevai come effettivamente la costruzione si sente delle peculiarità che sono già state sottolineate dal professor Annunziata ma anche persa base giuridica a livello euro unitario cosa di cui spesso magari SITRA lascio alla memoria
Poiché come è noto mentre grazie
Proprio mentre l'Unione bancaria è stata dotata ed è dotata di una solidissima base giuridica consistenti appunto nell'articolo centoventisette no del trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Viceversa la vigilanza
Quindi tutti i tipi di vigilanza in materia di capital market uno su cui si dovrebbe tornare
La Capital Marchetti unioni invece risentano tuttora di tutti i dubbi sulla base giuridica sull'ampiezza
Sulla profondità della base giuridica che a questa si vuole applicare e quindi l'articolo centoquattordici del Trattato sul funzionamento dell'unione europea
Quindi tutti o correttamente le perplessità che sono state le prime espresse no dal presidente e dai relatori
Effettivamente non possono essere sciolte mi pare a livello di interpretazione giuridica proprio per la carenza purtroppo della base legale e costituzionale di livello apicale
Per cui anche il giurista più di buone intenzioni insomma ecco non potrebbe spingersi tanto oltre come mi pare anche la giurisprudenza della Corte europea non sì non non non non non si spinge non si spinge tanto oltre perché perché questa base giuridica per esempio non è chiaro se posso a legittimare poteri normativi sostanziali non è chiaro se posso a legittimare
I tutte aree di così degli strumenti di cosiddetta soft law che prima diceva il professor annunziate anche il presidente ma non solo addirittura anche le chiome & N on line e gli strumenti più semplici le questione Asa perché da noi utilizza la Consob ballano perché sonora mai applicate
Se possiamo dire come fonte del diritto come strumento di conformazione del mercato e di esenzione da responsabilità viceversa ancora
Per quanto riguarda la vigilanza e la regolazione in Europa sul mercato dei capitali questo non non è dato almeno non è dato sapere insomma no se se possa essere così
Un altro spunto rapido di riflessione riguarda il modello oltre alla base giuridica il modello come si diceva giustamente risente dell'altra caratteristica che differenzia l'unione del mercato dei capitali dalla Banking Union e cioè la disomogeneità vs no omogeneità evidentemente era mentre nella Bank iniuria abbiamo bene o male insomma no un diritto oramai omogeneo che rinviene dal processo degli anni Ottanta che più o meno Ramaj si è consolidato
Anche sulla base di strumenti di tipo leggi SDI getti tecnica legislativa che sono stati utilizzati come voi sapete l'utilizzo del regolamenti erano al posto delle direttive no
Inizia anche nel nostro settore insomma no
Dalla necessità di rendere applicabile Basilea no
In modo puntuale senza deroghe in ciascuno degli Stati membri
E viceversa sul mercato dei capitali così non è abbiamo una enorme una vasta disomogeneità
Che
Rende inapplicabile il modello della Menchini o no
Vi sono alcune proposte no
A che si reggono in dottrina
Probabilmente una delle più convincenti mi pare sia quella di adottare un modello di Abel sporcano
Nel senso di adottare non necessariamente una vigilanza e una regolamentazione accentrata perché ciò almeno allo stato mi pare non che non sia possibile ma adottare un sistema
Di media diciamo Dean podi minima centralizzazione che dialoghi
Continuamente e proficuamente
Con tutti i punti no di vigilanza e regolazione territoriale no e che possano cercare di operare una sintesi in progress per quanto ne sia possibile no
Della della della regolamentazione del settore
Quindi ecco vedete purtroppo dal due mila sedici da quando commentavamo il primo no il primo planner diciamo purtroppo da questo punto di vista poco andato avanti abbiamo fatto veramente pochi progressi sia sul piano della base giuridica della legal decisa sia sul piano del modello del modello organizzativo
Probabilmente i maggiori progressi invece sono stati fatti sul piano dell'oggetto della regolamentazione come
Anticipava già il presidente si sono state varie regolamentazioni che hanno portato a avanti insomma no l'istanza di buon funzionamento dei mercati di settore quello sicuramente insomma e a questo proposito anche qui proprio due spunti di riflessione piace ricordare che uno dei rapporti migliori probabilmente che il rapporto OCSE erano citato dal presidente individua molte aree di criticità e di miglioramento
Ad esempio la problematica delle azioni delle due alla classe sana che riguarda un problema di competitività degli ordinamenti che da noi è stato spesso sulle prime pagine dei quotidiani economici insomma no segue ricordate quando le nostre grandi multinazionale Ina
Hanno trasferito la sede legale insomma no cioè si è gridato no al ma alla perdita di sovranità economica pur nella piena legittimità ovviamente del loro comportamento privato insomma no
Però quel quelle quelle azioni no quindi di spostamento di sede in Olanda
Ma anche in Svezia insomma diciamo voi sapete non sono state dettate da motivazioni eminentemente fiscali ma da motivazioni che riguardano la governance azionaria evidentemente no perché l'Olanda come voi sapete insomma no a una governance azionaria che incentiva insomma no per esempio l'utilizzo di determinati strumenti che da noi viceversa
Non possono essere utilizzati quindi come si insomma la narrazione comune in parte andrebbe corretta insomma non è solo il profilo fiscale quello che quello che rileva un altro punto indicato nel rapporto OCSE era molto importante riguarderebbe la partecipazione degli investitori istituzionali finalmente a lei Piovano
Perciò che in Italia molto molto molto limitato ma che viceversa dovrebbe essere presso in in seria considerazione
Da questo punto di vista mi piace qui ricordare
Nell'ambito appunto di queste proposte sui capital market Union il quali il libero verde
Che il il ministero dell'economia e delle finanze ha come voi sapete da poco oramai lontano non più da pochissimo insomma ecco
Pubblicato su cui c'è stata ovviamente non è stata svolta una consultazione pubblica insomma no eccetera eccetera però nella libero nel libro verde
Chi ha anche il pregio non indifferente oltre agli altri della sinteticità insomma no guardate che non è
Un pregio indifferente insomma
Vi sono tutta una serie di proposte soprattutto in allegato tecnico
Che mirano no alla miglioramento della regolamentazione che diciamo si coniugano in modo complementare con le proposte della Capital Markets ci vuole una buona
Perché come intitolava appunto il mio intervento su Banca borsa nel due mila sedici gli proprie anche a via Marchetti o non è l'ordinamento nazionale Anna perché le le due questioni vista la disomogeneità no all'interno dell'Unione Europea vanno considerate secondo me necessariamente in parallelo insomma ecco
Per capire sia i punti di distanza sia i possibili punti di convergenza sia le possibilità migliorative al momento nello stato attuale ecco insomma no
E quindi il libro verde è veramente devo dire una miniera di proposte di proposte utili
Riguardano per esempio
E la questione dei mercati di crescita delle PMI come voi sapete no
Di cui l'Italia veramente dovrebbe farsi bandiera nell'Unione Europea no voi sapete che l'Italia è un'ecografia sulle sulle PMI quindi io ogni volta mi stupiscono
Come questo non debba essere veramente una nostra bandiera e e e penso che non a caso il governo cioè il ministero dell'Economia abbia messo al primo posto no delle sue proposte proprio la questione no
Della della del dell'aiuto no alle PMI quotate sui mercati cresceva per transitare più agevolmente sui mercati regolamentati la quotazione insomma votazione maggiore evidentemente insomma
Potrei citare altri proposta insomma qui per esempio
La proposta di elaborare le linee guida per la redazione
Del chiede per le operazioni societarie
Emesse da imprese non non non finanziaria
La questione importante del dare tre liste in gara che è molto importante che molto sviluppate in altre giurisdizioni ma che purtroppo da noi
Come sapete risente dei limiti dell'offerta e della disciplina in materia di offerta fuori sede per esempio no e che quindi purtroppo insomma no il teste listing anche se limitato per importi limitati alla fine
Va incontro sempre a quello scoglio per esempio no e non si capisce perché quando non è un problema reale di tutela degli investitori retail per esempio insomma no
L'eccessiva corposità come anticipava il presidente del del prospetto insomma no
Nel libro verde si citano le media insomma no e si gioisce perché mi pare la media è scesa quattrocentoventotto pagine una cosa del genere no ma ovviamente vuole essere un paradosso no questa indicazione del libro verde insomma
Quindi
Fa Croff fa un po'sorridere
E infine ci sarebbero la questione appunto che ho già citato delle questioni al voto a voto multiplo no
Voi sapete che nella giurisdizione italiana sono limiti il rapporto è una tre quello che dicevo prima ovviamente no non incoraggia
La permanenza oppure la Costituzione no nel nostro Paese come sede legale di prima costituzione del di società anche a destra evidentemente insomma
Per finire per tenermi nei dieci minuti quindi per adempiere alla promessa e poi mi taccio insomma
No no no figurati
La questione ecco della certezza del diritto in relazione alla responsabilità delle authorities ecco insomma no
Che viene posto insomma anche dal libro verde che viene posto dall'OCSE che viene posto in molti fori internazionali
E che è ritenuto parte di quella problematica più ampia che anche il nostro presidente Draghi cita in termini come noto di amministrazione difensiva promessi usa questo diciamo così questa
Questa questa espressione insomma ecco
Ecco come voi sapete insomma io mi sono occupato insomma mio malgrado di scrivere insomma la prima versione no della legge due sei due del due mila cinque insomma e quindi sono un testimone in prima battuta di come è nata quella norma che all'inizio era carente di delega
E che poi appunto erano il Governo e il Parlamento hanno provveduto invece a dotare di delega parlamentare estendendola a tutte le altre autorità quindi non solo a quelle del del mercato finanziario
Ora lì evidentemente già nel due mila sei perché una norma qui introdotta come voi sapete nel correttivo della due sei due nel due mila sei quando facemmo il correttivo
Era già una grande esenzione di responsabilità per le Authority sana nel senso che non esentava solo per dolo o colpa grave il funzionario ma esentava anche l'ente l'autorità di vigilanza quindi mai praticamente avevamo introdotto no
Su indicazione al tempo delle semmai perché questa richiesta proveniva da uno degli Assessment annuali del Fondo monetario internazionale quelli che si producono ogni anno verso ottobre come voi sapete no
E quindi già avevamo introdotto una grande deroga come voi sapete perché si creava un regime di irresponsabilità per tutta un'area anche quella della della colpa lieve
Nella quale non rispondeva quindi nel funzionario come previsto per i funzionari pubblici
Nell'ente insomma è chiaro quindi esonerare esso
Cioè
Sa esattamente Enzo non rispondeva nessuno e quindi già quella disposizione era stavo era stata già oggetto di vari appunti a nei conventi e nei commenti dottrinali evidentemente la questione dell'amministrazione difensiva però c'è
Sussiste è un problema per cui se volete una parola da me ho curato questo tema insomma no in più scritti mi convince mi convince la proposta che è fatta proprio nel libro verde del del ministero nel senso di adottare quanto meno la norma prevista per i magistrati no che in materia di responsabilità civile dei magistrati
Che come voi sapete restringe non restringe scusare circoscrive quindi fotografano i casi di diciamo responsabilità a delle fattispecie preventivamente individuate quali sono queste fattispecie sono diciamo
La violazione manifesta di disposizioni dell'Unione Europea
Di norme di legge o di norme regolamentari l'affermazione di un fatto la coesistenza
Incontra stabilmente esclusa dagli atti del procedimento o la negazione di un fatto la coesistenza risulta in contrasto abilmente dagli atti del procedimento
Oppure l'illogicità macroscopica dell'istruttoria quindi questa proposta secondo me condivisibile perché va nel senso appunto no di stanare l'amministrazione difensiva
Va nel senso ovviamente dice diciamo in parallelo a delimitare
Le fattispecie di abuso no di del reato di abuso d'ufficio e quindi insomma dal probabilmente pone un equilibrio si pone in un equilibrio fra il garantire l'assicuratore un'aria di Rispoli di irresponsabilità totale
In materia è invece quella invece di identificare un'aria di responsabilità per colpa grave che però sia tre determinabile
Ex ante
Grazie presidente
Allora ringrazio molto Domenico Siclari perché
Nella sua relazione veramente con acutezza ha individuato dei punti nevralgici dei problemi e gli esposti con una chiarezza esemplare
La fragilità della base giuridica della vigilanza in materia di mercati
Nei commi verso una Marche capitali unione eh
Evidentemente frutto di una fragilità normativa rispetto a quanto previsto per la invece nell'ambito bancario anche il sistema segnalato di Abbé spocchia un sistema interessante che tra l'altro piacerebbe piacerà molto alle autorità perché consente di restare tutti sul pezzo diciamo no e quindi non non va a togliere pezzi dagli altri è una transizione sofferto
Devo dire e il problema poi centrale che purtroppo esiste ancora in Europa
E il problema della competitività tra ordinamenti diciamo che noi come Italia ci facciamo del male da soli questo un vero una vecchia abitudine
Suo ogni tematica siamo bravini a offrire delle situazioni che disincentiva no ma ma anche se andiamo su altri settori io penso non solo alla disciplina societaria della quale parlava Domenico Siclari ma anche la disciplina fallimentare una follia il fallimento la DC per far niente le società della super Società di fatto rispetto alla quale cassazione corte costituzionale
Intimi Amdo hanno dato una soluzione allucinante è un qualcosa che allontana gli investitori dall'Italia dice sai in Italia
Due Paul poi fallire perché un giudice gli viene in mente una mattina che tu sei una super Società di fatto con il distributore Restore o no
Viene in mente una mattina questo Sober società di fatto fallisce il pomeriggio vengo provini dalle ci metto manco piede
Perché è rischiosissimo allora
Dico e è proprio vero che i trasferimenti all'estero son dovuti a questo e la rilevanza delle piccole e medie imprese anche le spacca sono molto interessanti da questo punto di vista è andrebbero incentivate perché consentono di per accogliere del capitale e dare corso a delle iniziative devo dire che l'Authority sulle spalle che molto guardinga
Allo stato però tutto sommato le spacchi in Italia hanno avuto molto più successo che altrove
E per quanto poco utilizzate però diciamo hanno quelle hanno un ampio ambito di azione molte chance nel reperimento di capitali comunque non voglio dire altro perché altrimenti diamo la parola al mitico Valerio e quindi inviterei il professor Valerio lemma la sua relazione su quali controlli per le materie per le monete virtuali
Emer grazie
Allora prometto
Riletto gli atti a uno scheletro per consegnarlo primo
Ad un supplemento che non somma immagino sarà curato da Adele pubblicato su una rivista accalorate vorrebbe scegliere per risolvere e la seconda volta che mi capita di parlare per ultimo un convegno diciamo bollino alte l'ultima volta fu alla LUISS ho perso veramente dodici mila e ringraziare tutti quindi mi contengo nel ringraziare tutti gli assistenti di Diego venti
E anche Diego che ha saputo stravedeva chissà fa chi non sa insegna in sé insegnare coordinata Renato saranno in atti ma però ringrazio Diego personalmente per non avermi dato il titolo della relazione della supervisione sulle digita l'assetto che sarebbe stata una rosa di tre giorni
Per cui Lazio fino le condono ma che io parlerò solamente di credito caro insiste inteso come la parte più piccolo di quel fenomeno che ambisce a non avere sottostanti
E quindi essere veramente qualcosa che non
Effimera
O immateriale Center dirla con un dei discorsi fatti nelle ultime settimane passeggiando pressante aveva che ringrazio per tutto non solo Miller messo di riordinare queste idee
Indice valgono un po'della storia di questo intervento cioè come vista da qualche anno l'interazione dalla tecnologia a finanziare la nozione di monito
E salvo poi vedere i profili oggetto della supervisione senza aspirare a un modello perché abbiamo detto qui difficile ricostruirlo con riguardo alla trasparenza alla stabilità alla solvibilità e alla concorrenza
Vedremo poi alla fine che a mio avviso quello che negli studi precedenti almeno esplorato ma che diventa suo molto rilevante soprattutto alla luce di un ciclo di seminari in cui ho chiesto a tutte le persone che stimavo di intervenire per dirmi qualcosa sul spesse Kryptonite di quindici capivo niente quindi questa è la sintesi del lavoro di ogni Quindici ordinario di Diritto dell'economia di cui rivendico fortemente l'autonomia rispetto al diritto commerciale tese pensiamo a rappresentare
Però potrà ad esempio domande puoi fare sempre domandato dall'organizzazione cileno le mediane non sotto articolarmente Levantini scritti zero cinque che questo che emerge scusate torno alla serietà e la concorrenza mi soffermerò sul tema delle infrastrutture che è quello proprio messo in luce durante un ultimo incontro col professor Masera il professor Savona qui dove sono state fatte due domande la prossima alle a quella più difficile risponde il professor capivano prossimo con un prossimo e fatto l'indice la moneta sta utilizzando iniziando a studiare venire come utilizzare l'innovazione tecnologica e non vi dico cos'è Monica ma vi do una suggestione che mi avvenuta sentano una lezione magistrale SD Masci magistrale di marcia del Duchamp sul processo creativo
Dove mentre da un lato il Coni attore che nel nostro caso non è l'artista che produce l'opera ma la banca centrale o il minatore di diritto valute
E dall'altra parte l'utilizzatore che può utilizzare questa acquisire questo momento in cambio di lavoro servizi
Diretta Minto poco in cambio di moneta sovrana in qualche modo esistente magari talvolta anche a fini di investimento con tutte le conseguenze del caso
è vero che abbiamo migliaia però di Magna cognato Origoni chiamiamo sia privati che pubblici proprio parlando professor Capriglione quando gli ho detto
Noi diciamo al di fuori non vale niente Tosi ma al dollaro dello Zimbabwe nulla che valga molto di più non la rete confrontarlo con lo yen nel dollaro e l'euro e quindi anche dalle banche sovrane
C'è un problema di fiducia affidabilità nel riconoscere l'andamento
Di fondo io vorrei dire semplicemente la moneta può essere buona cattivo indifferente ma comunque e quel qualcosa che ha qualche titolo oggetto di scambio non entro la definizione se sono non sono Monica ma dico richiamo senza conoscere approfonditamente un professore citato non tre volte X che a un certo punto dei suoi studi disse
Ai miei Fini ammonì da quello che funziona vola munita monismo ormoni Dassogno e quindi per quello che continueremo a dire chiaramente non hanno profili di sovranità
Però e qui a un'altra suggestione
Credo che tutto questo discorso sulle valute private succedanei della munita monete virtuali chiamiamoli come sono passati per distinguerla munire dietro hanno lo Stato vengono dalla crisi dello Stato
E cioè tutto questo momento movimento etico e morale antitetico alla sovranità statale sta producendo la fiducia nel picco in se stesso onere diretto all'utero come le vogliamo chiamare quindi è un tema che rappresenta un fatto storico antesignani giuridico noi siamo quale dobbiamo vedere se fermare cento con le mani o preoccuparci che la fuga dalla sovranità dall'ordine costituito dalle principio di Irnerio a fronte delle feci il mio USA e dei Bitcoin debba essere in qualche modo regolato anche perché forse regolando l'EPO li facciamo sparire diverse
Perché si perde quel senso di quel dito
Beh monete tecnologia incide sul market polmoni ad Hamas Sovereign e non so perché ne abbiamo scelti assistito ormai all'ascesa delle cripto valutaria
E a varie proposte dell'applicabilità io vorrei ricordarvi come nei primi anni due mila si cercava e cioè più quando c'era bisogno di liquidità si parlava di sei false tra Marco demoni Marche Fund derivati con funzione monetaria quindi diciamo che eh sì che cosa non si fa Sat quello che il mercato percepisce come sufficientemente sicuro evidentemente qualcuno percepisce 'sta roba come se recentemente sicuro
Per giusto per sbaglio avviene la prima forma di vigilanza vigilanza sulla trasparenza
La trasparenza basata sulla circolazione delle informazioni il modello classico conosciamo e Mifid Emily e mi ferma ringrazio mille alla Pellegrini deve avercelo detto in un articolo pubblicato su una caso dei guerrieri visse la sopra e le in inglese o per meglio se non ricordo male e ora informazioni sulla cosa centinaia di pagine che non legge nessuno mia madre prospetto quindi applicare la Michela 'sta roba non mi sembra qualcosa di parzialmente intelligente anche perché probabilmente da qui a poco quelle centinaia di informazioni saranno codificato in modo tale che qualche algoritmo venduto agli utilizzatori che sappia leggere faccio in maniera automatica
Appropriatezze adeguatezza leggi con tutti i problemi di trasparenza del dato dell'algoritmo al processo
Che rimettano prossimo puro
Trasparenza sul contratto come si entra in possesso
è una permuta boh
Una compravendita di Greccio valute contro moneta locale boh
è un contratto di cambio perché alcuni provano a teorizzare che lavora il cambio di valuta un contratto di lacerazione non lo so c'è il professor Alpa
Che ringrazio soprattutto per tutte le riflessioni sulla tecnologia dell'infanzia decisione dopo il sedano qui rimetto la questione
Trasparenza sul servizio
Perché come scherzando sempre diciamo in questi Biscom possono passare tre per tradizione gestito dalla mia vendetta possono passare anche sul trading venue sa piattaforme più o meno regolate
Così io accedo e lì c'è un contratto di accesso a un luogo giuridico di scambio
Un po'come il contratto che qualcuno di noi ha stipulato che desiderano entrare la Corea che però chiaramente aveva forma orale non era di Rizzato nei contenuti stima probabilmente questi nuovi giuridici meritano un contratto quantomeno un form basato sulla base del Regolamento quindi per adesione su un modello ormai noto
Stabilità siamo al secondo di quattro cioè vediamo subito
Vogliamo
Avanzerà un minuto mi scuserete
Ma tanto io non lo interrompo come presidente sappiano
La stabilità l'abbiamo chiesto al professor Sieve col quale ragionando insieme l'ho chiesta più volte finanche stamattina sotto l'ombrellone mentre lo ascoltavo interventore stessa Pellegrini
Lungo la quale mi scuso pubblicamente
Ciò se l'ho sentito il tuo nella misura in grado di interni allora
Quando si parla di stabilità si parla di consistenza nelle attivi dell'istituzione che a quel punto il privato che acquisisce questo valore
Non tutti i privati sono soggetti a vigilanza sulla stabilità non ci interessano principalmente le banche le assicurazioni o giù di lì
Ci siamo interrogato sulle sardo al Coni che ripeto ringrazio Diego fuori dall'ambito però leghiste balconi dovrebbe avere una corrispondente la corrisponde in RAI abili cioè una passività di qualcun altro che in qualche modo debba dare qualcosa un'obbligazione a fronte di questo nelle Cristo Carenzi non c'è anche e quindi io posso applicare due metodi tradizionali il fare Merkel Valium cioè il valore di scambio proprio in grado per il rischio che questo valore si modifica e cioè negli anni più o meno zero nell'attivo delle banche
Pongo il buon vecchio Ghiribelli del principio provenzale siamo di nuovo a zero perché sottostante zero
Morale della favola probabilmente ci sarà una qualche forma di supervisione dovrà sterilizzare affini prudenziali queste attività vuoi ponderando le del mille duecento quanta vuoi
Sottraendole direttamente al patrimonio di vigilanza ma in qualche modo la CIA ventiquattro dovrà essere chiarita nella sua interpretazione anche perché a mio avviso dice chiaramente questo su queste tipo di attività c'è anche non essendo occorre annunziando strumenti finanziari durasse dedotti dal capitale di vigilanza
E non entro sulla discussione della supervisione sul processo di missione del mito valuti perché quella completamente assente ci continuano a dire che la blocca Shane e Autori risicate Savona disse l'altra volta finché non trovano uno bravo cercare come cacao vaniglia già ai tempi nostri
E però non ci sono super visioni né pubblica né privata e sui cosiddetti Truffaut purtroppo costeggia sorrideva abbassano le imprese di assicurazione diciamo sempre figlie minori perché la questione è complicatissima ma lì andrebbe monitorato il rischio di una insussistenza dell'attivo dura Lilli guidabilità dello strumento
Rischio particolarmente attuale e se seguiamo le attuali regole di Solvency due probabilmente vedremo che tutti gli attuali portano a dedurre queste attività anche dai patrimoni delle imprese di assicurazione
E quindi Philippe chiudiamo così il livello delle assicurazioni non channel il tema della i sorta che nella relazione quindi lo sappiamo concorrenza
Ora l'elemento essenziale della supervisione sulla concorrenza e mi sembrano in contrazione sono le barriere all'entrata e l'omogeneità delle migliaia di diritto valuta la numerosità degli scambi e la perfetta informazione
Della perfetta informazione ne abbiamo parlato con la professoressa Sciarrone quindi anche qui mi pongo a valle
E qui io vedo un primo problema che riguarda l'economicità e la sostenga qui tufacei vice non torno perché se c'è una cosa certa è che costano una fortuna nella produzione e quindi veramente dubbi
Dur Chairs convengono 'ste cose non lo so non lo so veramente ma soprattutto costa una fortuna in termini di infrastrutture questo veneta
Una riflessione che metto a fattor comune perché è stata arricchita da contributi due persone qui presenti sia sul piano diciamo internazionale cioè la commissione di infrastrutture tra Paesi potenzialmente nemici
Sia sul piano strutturale il consumo di bande di rame
Che Telecom come dire neanche quanti da affinità da parte di queste e qui mi rimetto ai problemi comuni
La prima domanda era chi vigila sulle infrastrutture grazie al cielo Filippo Annunziata detto non sa rispondere anche di vigile sui mercati finanziari e venne giriamoci il vigile però l'allora
C'è un'area scoperta nell'attuale struttura della supervisione finanziaria cioè la supervisione sugli effetti dell'utilizzo delle infrastrutture tecnologiche rispetto al funzionamento del mercato dei capitali
Mi spiego meglio la circolazione delle Vittorio che sta occupando il cinquanta per cento delle bande per intenderci sistema
Questo lo vediamo consolido consapevole Fingruppo di sette aumenta attuale
Occupa l'uno l'uno e mezzo per cento della banda
Quindi mentre la capacità di calcolo vent'viaggia a ritmi assolutamente crescenti
La capacità di trasporto infrastrutturale dei dati e assolutamente lentissima io parlavo di rame sono stato rimproverato perché c'è la fibra però ai Parioli si son roba del rame diciotto chilometri sono tre mesi per rimetterlo quindi
Se alla LUISS grande voce rullare la colpa non è delle mura spesse come quando racconta
E questo è un problema strutturale nel senso che
Chi vigila sull'utilizzo della banda affini completamenti inutili qual è la circolazione del litorale bensì su comunque di minore importanza rispetto al funzionamento del mercato
Chi vigila sulla capacità
Di queste infrastrutture per assicurare una concorrenza perché serve la numerosità delle operazioni chi vigila sul servizio non mi dica Agcom perché fa altre cose
E su e soprattutto
Chi ligio questo ha detto stamattina Maddalena che ringrazio una volta dello scandalo perché mi ha permesso di fare queste conversazioni su ne la neutralità della tecnologia perché adesso sono già non è neutrale questa un assunto che ha preso l'Unione europea spero per lei in buona fede cioè non capisco niente infrange quindi neutrale ma assolutamente
Diciamo smentito dai fatti e quanto meno dal fenomeno Betamax Dubois HS degli anni Ottanta dove la del congedo migliore poi attraverso il basso e soprattutto noi giuristi quando riflette avevamo sui diritti d'autore delle opere che venivano messe nelle videocassette non ci siamo mai preoccupati
Di come funzionava il VHS o il Betamax questi due divi di videocassette mentre oggi siamo interessantissima consolatoria cella programmazione Galletti il Basic il Commodore sessantaquattro e tutto ciò che io abbandonato in tenera età
E da qui la diffusione
Quindi la problematica della concorrenza e quella che a mio avviso in sé una capacità di chiede il maggior concentrazione di soli anche perché sfugge alle attuali competenze le attuali riflessione dell'Unione Europea
Abbiamo parlato di tante cose ma non di questo
E volevo conclude proprio richiamando un gente strana proposta verso una cosa nuova ennesima rosse cinquecento pagine di relazione
Di regolazione cioè l'introduzione di un regime pilota
Per le infrastrutture di mercato che sia basato sulla Distributed legge al tecnologico
Ora e chiudo abbiamo la prima proposta qualche giorno fa per il quindici giugno della per la prima volta dell'applicazione della nuova tecnologia ai vecchi mercati che forse il punto di approdo
E non parlo del mica comunque l'ho parlato in questi giorni con Vincenzo Troiano cui se entra tenuto lui quindi rimetto alla sua quarta al al suo intervento in altra sede tutto ciò che si doveva dire un mio articolo già ammesso ma quello che vorrei dire che ancora otto Santo danze regolamenti Corciano dare Domenico anche perché forse non è
Armonizzazione una regolamentazione un fenomeno nuovo e concludo con una citazione
Del a l'uomo può intitolata la mia università cioè Guglielmo Marconi che all'indomani del primo messaggio Wireless dall'Europa agli Stati Uniti isolante la domanda a cosa serve
Questa la lampadina accisa da Genova hanno io che le disse questa nuova forma di comunicazione potrebbe avere qualche utilità in futuro
Quindi qualcuno ci farà qualcosa con tutti questi
Hanno nono tempo perché altrimenti vengo fucilato di replicare ho scritto due pagine di osservazioni e di però voglio ringraziare Valerio perché il professor lemma in un tempo così breve riuscito a darci un'illustrazione così completa un panorama così brillante e quindi lo ringrazio e mi taccio e quindi cedo la Presidenza l'onorevole Rocco
Quello della
No ma
No
No
No
No no allora venivano
No
Benissimo
Prima grazie va
A
Sconta
Semina nell'ultimo
Nella
Presidente
Ecco i cinque è già acceso il microfono no ah ok
Tanto buon pomeriggio a tutti grazie davvero dell'invito appresso presa al professor Capriglione è questa cornice meravigliosa sono stati toccati tantissimi temi
E adesso ricominciamo da capo perché dobbiamo raccontare dall'alto della commissione quindi ricavo dal primo intervento no non vi preoccupate cercherò di essere sintetica cioè sarà J.R.
Allora
Intanto ovviamente il tema in ogni titolo del convegno richiama immediatamente la sua importanza intrinseca
In un mondo quali quello finanziario bancario fortemente regolamentato quanto sia importante e nodale un sistema di regole chiare
E un sistema di vigilanza ben armonizzato e da qui apriamo diciamo già uno uno scenario importantissimo perché chiaramente il sistema bancario e finanziario deve sostenere quello economico e quindi quanto è importante soprattutto a valle a fronte di due crisi
Purtroppo i miei non ancora scongiurate quali quelli della Fannie Mae soprattutto la guerra in Ucraina ecco che quanto sia importante interrogarsi e fare il punto in questo momento rispetto a quello che è accaduto
E a quello che bisogna che bisogna cercare di la direzioni che bisogna intraprendere
Ci sono appunto vari vari temi cioè il tema sicuramente dicevamo della regolamentazioni una regolamentazione dicevamo armonizzata una regolamentazioni che richiede una grande grande sintesi all'interno della cornice europea che deve interpretare in maniera chiara ed incisiva le regole che poi devono essere inserite di introdotte nelle varie realtà dei singoli Stati sistema di regole europee che va armonizzato questa quest'opera va continuata pensiamo quanto sia importante soltanto riferito per esempio altro tema che si è affrontato al quello della sostenibilità agli SG quindi quanto immaginate adesso solo quindici anni fa i fondi adesi diesis GE erano rappresentavano una nicchia adesso sono due virgola sette miliardi di euro
I capitali che fanno riferimento a questo tipo di di fondi quindi che cosa vuol dire questo che è una forte responsabilità
Questa etichettatura non deve essere soltanto qualcosa di formali e e quindi devono essere arginati come appunto è stato richiamato anche nelle giornate precedenti fenomeni di green washing attraverso sempre un sistema di regole chiaro condiviso
Ed armonizzato
Perché per tanti motivi ovviamente quando un risparmiatore
Vuole al ho guardato da vere un obiettivo e si rivolge alle istituzioni finanziarie deve essere sicuro
Che quell'obiettivo quel tipo di prodotto rispetti realmente la propria scelta Hannibal
Della fiducia ne va nel appunto nella fiducia degli nell'investimento dei propri risparmi tanto è vero che in un momento di crisi come questa uno dei fattori che spesso viene richiamato
è che c'è molta liquidità uno Santi tutto sui conti correnti proprio perché probabilmente ecco che non c'è questa fiducia necessaria per tutta una serie di motivi che non adesso magari vi diciamo tutti così non vi preoccupa già un va da dei flash e poi sono diciamo dal dopodiché verranno illustrissimi relatori e quindi continueranno sicuramente su questo sul Coop quindi questo questo è un tema un altro tema fondamentale e ecco su questo su questo volevo raggiungere qualcosa
Io ho avuto otto ha organizzato un convegno il nove maggio alla Camera
Proprio sul tema SG e nell'approfondimento c'è da dire con luci ed ombre rispetto alla regolamentazione UPEA che su questo fronte sul tema della sostenibilità e della relativa regolamentazione europea avanti
Me rispetta regolamenti dove è inserita la tassonomia le dichiarazioni non finanziarie quindi l'occasione e di essere un passo avanti rispetto alle altre realtà come anche emerso nel corso del convegno non deve essere persa
Anche alla luce appunto purtroppo dell'emergenza della della crisi energetica che è alle porte ma che non deve fermare il necessario ed indisse
Disabile processo di transizione ecologica che quindi e vede fondamentali fondamentali le la partecipazione la compartecipazione delle risorse le risorse finanziarie così come è stato intrapreso
Fino ad ora
Altro punto che si è toccato e che ovviamente come tutto
Intrinsecamente a dei rischi e delle opportunità il tema della digitalizzazione si è parlato anche Dino neutralità della stessa digitalizzazione là dove veramente sembrerebbe una dimensione assolutamente neutrale matematica Setti cannolo è affatto
Ed anche la digitalizzazione comporta
Delle opportunità e dei rischi dall'osservatorio della commissione a fronte sicuramente di un efficientamento del del capitale di capitali Affleck quindi in questo in questo orizzonte di digitalizzazione e quindi di gestione delle della delle di Cassetti bancari vediamo per esempio una ricaduta occupazionali molto pesante
E la chiusura per per esempio di filiali e e anche questo quindi questo elemento che inesorabile che attraversa che che stiamo vivendo vi questo questo aspetto fondamentale rappresenta delle opportunità ed anche dei rischi perché dico questo perché là dove ci sono dei rischi significa che bisogna opportunamente intervenire parlavo di regole armonizzati parlavo di efficienza del capitale
Non bisogna dimenticare armonizzazione delle regole non significa applicarle Paiola su qualunque realtà improduttiva ed economica
L'Italia per esempio una una in realtà vocazione dove ci sono c'è un tessuto produttivo della piccola e media impresa quindi va salvaguardato va salvaguardato il credito
Non le regole europee devono tenere sempre conto delle ricadute in termini di credit crunch d'
E
Quindi armonizzare quelli che sono i requisiti di capitale la solidità richiesta al sistema finanziario Rispetto
A quello che deve essere il credito garantito in un in un sistema Italia quali quello che viviamo e che la nostra la nostra colonna
Colonna portante quindi bisogna fare assolutamente sempre riferimento alla realtà in cui si opera
Per questo motivo
E non solo per questo
In Commissione proprio perché ecco qua un altro aspetto che si è toccato le grandi operazioni di merger quindi c'è questa spinta questo impulso e riprendendo un po'il il fil rouge del dualismo ecco che dall'altra parte abbiamo grandi operazioni e poi i piccoli risparmiatori che si rendano allo sportello che vanno assistiti IVA in qualche maniera sondato ciò che sta accadendo anche nelle piccole realtà abbiamo detto la chiusura delle filiali
Rispetto ad ipotesi di inefficienza o il figlio minore efficienza dei costi e per questo motivo ha in Commissione o iniziato fornitori intrapreso una attività di un servizio gratuito per i risparmiatori allo sportello che il sistema di segnalazioni
Che abbiamo poi suggellato con un protocollo della guardia di finanza fa e che ci consente di comprendere quindi quello che accade al risparmiatore che si reca allo sportello ad una filiali di una filiale di qualunque parte del territorio e cosa accade rispetto alla sua richiesta di credito
Mille situazioni e quindi quali ricadute anche operative ed immediate hanno tutto questo sistema di regole che sembra così lontano distante
Ecco che la politica in questo senso deve sempre essere invece vicino e ed è dare delle risposte poi concreti pratiche nata dall'esigenza di io poi vado in una piazza questi io ma che avete fatto posso mai dire che ci sono occupati da stimolo quello che decideva
MPS UniCredit Lelli matrimoni le nozze mancate quindi è chiaro che dovevo bisognava dare delle risposte immediate e da lì poi è nato un importantissimo feedback perché le banche del territorio il picco il microcredito
C'è stata tutta questo al acquistato strettamente collegato ad una riuscita peraltro da ad un ad una decretazione che ha avuto grandi riuscita di quella della della liquidità del della delle misure anti covi del c'è un tema di liquidità tanto è vero che è stato Sordi è stato sostenuto molto bene il nostro se il tessuto produttivo grazie a quei provvedimenti che hanno fatto da cuscinetto
Diciamo che ho ora è una panoramica quella rigori e fare molto rapida perché voglio dare per per la parola gli altri relatori importante e anche adesso siamo affrontando in Commissione è strettamente collegato al tema della fiducia
Il discorso delle pressioni commerciali al li sportelli perché è chiaro che
Diciamo invece è importante come dicevamo che
Si faccia
L'interesse del risparmiatore e che questo obiettivo non venga mai perso in una cornice invece anche contrattuale talvolta abbiamo ascoltato i sindacati
In cui si dimentica mi guardi lui anzi direi etica qual è l'obiettivo principale purtroppo allo sportello può accadere di tutto con grande diciamo a detrimento della sacrosanta a tutela del risparmio che consente poi di
Chiarire è un sistema solido dia conto di e di fiducia soprattutto ha fiducia nel sistema bancario
Io potrei continuare per contanti anch'io se volete ne ho ancora tante però altri argomenti sono sono stati affrontati come il tema della serie di sicurezza
E le truffe on line il furto di identità digitali
Io dall'osservatorio della commissione ecco vedo sempre come dicevo una doppia una doppia realtà e che poi poi Ricard ricalcata anche rispetto alla agli eventi della guerra in Ucraina no noi abbiamo una realtà globalizzata e strettamente interconnessa
E dall'altro lato tutti i rischi vediamo come appunto ricatti né di produzioni hanno sono state purtroppo hanno mostrato tutta la loro debolezza quando sono particolarmente lunghe però obiettivamente sono dei fenomeni che noi non possiamo fermare cioè io non penso che questa la globalizzazione sicuramente verrà corretta deve essere ha mostrato e mostra tutte le sue debolezze però è anche vero che il processo per esempio di rivoluzione tecnologica a cui si accompagna e difficilmente verrà ovviamente verrà girato quindi al passo con i tempi e la legislazione di restare sempre presente su quelli che sono questi cambiamenti epocali
Si può fare ancora tanto abbiamo parlato della selva selvaggia delle autorità che si sovrappongono sia a livello europeo che a livello nazionale anche lei gli assetti della Corporate governance all'interno delle stesse
Autorità di vigilanza che rispondono a criteri diversi anche in tema di nomine della quale la commissione si occupa e e tra l'altro anche a quella al fine di una maggiore armonizzazione nelle Corporate Governance delle autorità di vigilanza
Abbiamo una diciamo un'apertura di osservazioni per suggerimenti anche all'interno della relazione che è prodromica
Alla presentazione di interventi legislativi proprio per far fronte ad una ad un efficientamento anche della degli altri pazzi vigilanza Beatrice mi guarda sovrana e adesso mi fermerà per azzardata sintetica pronta ammaliato su bene o pietà di voi
Passo la parola gli illustri relatori che mi che seguiranno il dibattito già
A
Grazie al grazioso devono essere abbattuti
Mi scusi dev'essere già presidente samurai giapponesi sì sentiamo il Presidente bene presidente prego che si concluderà ma
Polegato
Ecco
Mi sentite una sì
Sì
Bene
Sì
Presidente noi non la vediamo ma la sentiamo
Presidente non c'è
Niente adesso nulla speriamo che ci senta Luigi almeno
Mai uscito proprio quindi non ci sente neanche così uscito e rientra
E hanno
Una
Dopo
No no no allora segnalazioni vengono armoniosamente
Anche perché non l'aveva allora va be'vogliamo forse casa abbastanza con la pressione alta ma non
Avvenuta
Barbera
Nessun fornitura del microfono bene adesso ma io posso posso comunque e cessare te non vennero pena ritorni al bar nessuno nessuno
Non ho problemi liquidi coerenza nel discorso perché le mie sono soltanto alcune notazioni come
Mi scuso se parlo con il microfono così tutto il gelato perché io ringrazio Diego Rossano per l'accoglienza straordinaria per la grande simpatia che la scuola del professore Capriglione
E la sua signora mi hanno sempre manifestato mi rammento soltanto di una cosa che non c'è il seggiolone per i bambini perché avrei potuto parlare allora moda non più precariato
Ma comunque grazie davvero di cuore e credo che le del segmento più belle sia autografato per quel che mi riguarda
Io ho riempito il notes che ci è stato consegnato compagine in pagine di appunti perché bellissime idee che sono stati che circola ecco fu sessista
Quindi non ha ancora cominciato foto solo ringraziamento se vuole eventualmente riprendere
Diciamo ci ripensa
Presidente presente presidente Savona onorevole oggi non
Allora non riesco ad alta video che dice che il gruppo viene incontro il davvero
Una quota che voleva accorta
Presidente non fa facciamo così magari parli senza video pazienza va bene così andiamo avanti chiedo scusa allora Franco
Quando è stato alla scuola
Dice era uno dei motivi per cui allo molto distinto con Capriglione e il collega
Circa la mia partecipazione perché io sono ancora al tavolo preparando il discorso che dovrà tenere il ventuno martedì prossimo
I temi sono anzi naturalmente quello che governance societaria è uno di questi allora volevo sottolineare mi sarebbe piaciuto sapere
E Che cosa è stato detto gli altri e mi scuso con lei
Onorevole Presidente ben volentieri avrà avuto il piacere di di seguirlo tra
Il punto di fondo nel quale praticamente ci divertiamo e abbiamo tenuto recentemente un convegno il Senato è rifatto se dobbiamo seguire un'impostazione americana che però sta venendo meno cioè degli Stati Uniti in cui il lei prese a organizzano attraverso norme statutarie
La loro governance oppure
E in Italia la spinta in quella direzione molto forte oppure se a un certo punto
E lo Stato la collettività la democrazia che deve darsi carico di stabilire le regole di governance
Spero che mi abbiate parlato perché questo il problema di fondo che ci rende poi difficile anche come creando resta difficile anche le le decisioni della magistratura investita dalle parti in causa del quale invece vorrebbero che
Le autorità si comincia assegnò anticipatamente
Stretto a alle fattispecie che vanno invece conservate esclude quale in particolare la consumo interviene gran parte ex post con una qua e insoddisfazione che vagamente circolare in materia cioè io sono perfettamente coscienti del fatto essendo un economista che Tundo nasce al nostro dibattito gli economisti sul fallimento mercato
Che generato voi i problemi chi governa societarie simultaneamente Allan Binder lento
Che sulla base in gran parte delle idee keynesiane ma anche Rosolen Tienanmen ieri nei miei per la vera rivoluzione nel campo nell'economia e non a caso nel due due fenomeni intervento dello Stato nell'economia e intervento dello Stato nella di regolamentazione largo societaria coincidono nel tempo e vanno molto avanti
Io penso non vorrei essere nelle nei panni del legislatore oggi perché penso che la spinta del PC venga un'agenzia una spinta intervento dello Stato e quindi di riduzione della della il potere che hanno consiglio amministrazioni assemblee dei soci di stabilire quali sono le regole di composizione
In questa fase storica
Avendo avviato le procedure di attuazione per la i Sgt il discorso della dell'intervento dello Stato nella governance societaria stabilizzando impegnativo
Importante non so se punti regolatori controllori inglese siano pronte ad affrontare i problemi assolutamente importanti ma assolutamente invece ai cercare di adattare le proprie nelle i propri comportamenti
Ecco questa e la premessa rilievo Garinei fare io so che la nostra ma alla Rotonda quindi nel ghiaccio riprende eventualmente interloquire anche anzi inseguito su questi temi
Quello che noi in questo momento stiamo facendo e collaborare ai vari livelli europei
Nazionali per definizione ma Cappiello nel saggio a mente diviene anche se perseguiamo ambiguamente la problematica stiamo cercando di incanalare maggiori risorse verso nei pressi del per sostenere lo sviluppo
E qua
Il secondo problema non so come possano essere affrontato dal punto di vista della governance
In termini di certamente non in termini di autogestione dei problemi da parte dell'impresa ma Montegrotto dal punto di vista nelle relazioni che intercorrevano
Fra imprese regolatori
Per stabilire come ci comporteremmo per il bollino chiamiamolo così un termine cioè il Comune per la falconeria generale il bollino che le autorità di controllo dovranno dare tele la il sedici non è solo un problema di tutela ambientale ma è un problema di tutela sociale e quindi il problema si ingigantisce
Il problema di tutela della governance quello di cui oggi noi noi parliamo
Come affrontiamo questo problema
Io credo che ci debba essere e sto sollecitando i nemici non sanno in questa direzione
Una collaborazione più stretta
Fra controllori regolatori
Anche magistratura giudicante questi fenomeni per decidere qual è il punto di equilibrio sarà difficilissimo
Presidente Ruocco sarà difficilissimo farlo ma credo che sia l'unico modo per poter procedere in questa direzione altrimenti
Rischiamo di creare una grande confusione adesso come dicevo stiamo semplicemente lavorando per cercare di ridurre quella che però chiamavo finanza per la finanza
Cioè il fatto che il volume di attività finanziarie cioè non tocca la tipica reale
Ma è di lei una sorta di partenogenesi dico sì che io definisco nominali di particelle un microchip che all'interno del sistema bancario e finanziario per cercare di invece incanalare il risparmio a cui vanno i abbondante e Conte
Io spesso ma molto più autorevolmente di Metis Conella con spezzoni finali ha sottolineato l'Italia non solo miliardi sotto delle proprie risorse perché ha un attivo di bilancia dei pagamenti economici ma addirittura a una condizione patrimoniale sull'estero attivare il che significa che nelle gli italiani finanziano all'estero chili quanto all'estero non finanzi il l'Italia questo due matrici questo punto insulti interrompere almeno questo punto net intervento la prima matrice perché la competizione
E normativa
All'interno dell'Europa e a livello internazionale è ancora molto forte all'interno dell'Europa almeno perché ci sta lavorando all'esterno invece i tentativi isolazionista Intini cioè l'anti azione globalizzate porterà sempre più a una competizione normativa da tenere sotto controllo quindi anche nell'ambito delle seggi e in alcuni importanti Paesi il dibattito è già aperto nelle applicazioni delle norme noi cominciamo a vedere un antico elencazione rispetto ad una convergenza il vostro naturale dove in cui esercitiamo queste funzioni di convergenze Loyos la organizzazione internazionale delle delle delle con conta delle commissioni
Però ripeto l'atmosfera pensaci Gentile l'aria che si respira e un'area di complicazioni normative di competizione normativa
Quindi l'azione che molto opportunamente in questo governo il mese in cui abbiamo collaborato attivamente stiamo continuando a collaborare io ritengo che sia molto opportuna perché almeno sulle semplificazioni se vogliamo concentrarci su questo aspetto del problema
Si stanno raggiungendo dei degli obiettivi degli obiettivi positivi quindi primo punto e cercare di far cessare la competizione normativa o quanto meno frenare la da questo punto di vista senza contribuirvi senza contribuirvi perché la spinta che se ho ben capito ma non sospette così proviene dall'interno del Paese anch'essa dal punto di vista del competizione internazionale una spinta che una spinta di tipo protettivo il secondo punto quello di cercare di chiarire ma è un punto posto solo anticipando alcune cose che precisano il punto è sapere
Per tempo la forma che assumerà il grido euro permettete che io usi questo termine e non quell'orribile il più visibili indizi come si può era bellissimo il termine dollaro euro ben giungere simili Silver definire allora la monete mi sembra che già un modo un po'troppo moderno e meno attraente chiamiamo troviamo in un pochettino più corretto allora se oggi è il punto Lamone europea
La moneta il PG tale assume forme di monopolio dello stato che tiene la moneta punto e io condivido personalmente ma non voglio influenzare il processo decisionale voglio solo sapere esattamente come fanno se la banca e il monopolista nel creare la moneta quella che noi chiamiamo base monetaria in moneta
E oggi la moneta è composta base monetaria depositi se la base monetaria diventa tutta la moneta in circolazione il sistema bancario entra nel circuito finanziaria
E quindi ci sarà grande lavoro da fare anche in termini di chance
Cioè nella distinzione fra tuffetto un po'perché alla fine le banche scranno gestori di risparmio e non più gestori Simonetta e risparmio con deciso nel mille novecentonovantatré sia dal governo presieduto braccianti quindi come vedete esistono tutta una serie di problema importanti mi sarebbe piaciuto
E se del presente a questo importante incontro tra potere d'intrattenere in queste cose ma volevo portarmi quanto meno il messaggio il profumo ma non la sostanza di questa ampia problematica che si sta prendono in termini di governance
Potrei dire che oggi il fronte della governance oggi esistente
Si sta risolvendo
Con estrema necessità i negozi IVA per una serie di pochissime profonde e stanno venendo al mercato finanziario connettiviti giocare densi che collega parte una correzione profonda per via della percepimento giustissimo dell'istanza di lotta ambientale
Tutela ambientale
Tutela sociale di fronte alle problematiche che si stanno affrontando e tutela delle imprese
Nel quale non devono essere ovviamente sommerse da una serie di vincoli soprattutto per le piccole imprese Granet crebbero in serie difficoltà
Io ho finito la ringrazio per aver seguito grazie presidente
Grazie
Allora proprio essere arbitrale la parola prego
Ecco
Posso
Si riconosce prima sì l'avevano
Immagine numero
Regolare porno come lo sono il recordman grazie si sono molto contento crea previsto
L'importante convegno partecipano Dio partecipino due autorevoli esponenti del Parlamento perché al Parlamento noi vorremmo chiedere molto
Forse di più di quello che fino ad ora
è stato detto e mi spiego
C'è un profilo che
Il tecnico a poche tirato in qualche modo nelle relazioni e cioè le basi civilistiche dei prodotti finanziari dei servizi finanziari del mercato finanziario e bancario ora le basi civilistiche sono molto importanti perché mi farò chiesi muti
Tutte le volte in cui ci sono stati delle interpretazioni molto complesse
Che si intrecciavano e molte volte anche portavano a grande incertezza queste sì difficoltà sono state risolte al Parlamento
Con delle nei provvedimenti specifici
Sufficientemente chiari e che hanno in qualche modo agevolato la soluzione dei problemi e quindi hanno reso più efficiente il mercato
Efficienza del mercato che veramente non deve essere assunta in modo assoluto perché noi sappiamo che molteplici sono gli interessi che confliggono sul mercato non ci sono soltanto e gli interessi degli operatori economici ci sono appunto gli interessi degli investitori riprese gli interessi dei consumatori e con diversi obiettivi diciassette ma punti del ING elaborati dalla camion dalla dall'ONU
Anni fa
Si sono aggiunti molti interessi ulteriori che passano attraverso il mercato come appunto l'ambiente con i diritti fondamentali
E il diritto al cibo e così via
Faccio degli esempi per indicare come
La base civilistiche siano determinanti e come quando si parla di supervisione finanziaria dal fiuto per parte un attimo le due crisi perché questo
Situazione Cristo in qualche modo cercando di illustrare e cronica e quindi addirittura anteriore le due crisi le da molto tempo
Si deve pensare anche ad un dialogo efficace proficuo con la giurisprudenze cioè con le corti
Con le corti perché perché molte molte sono le corti che valutano la meritevolezza
Nei contratti la meritevolezza dei prodotti finanziari la meritevolezza dell'operazioni economiche che si scambia sui mercati
Se le corti non funzionano all'unisono
E così cosa accade e mercato globalizzato più o meno globalizzato
Sceglie
Di risolvere il problema presso la Corte che sia più funzionale e allora
L'Alitalia migrano non soltanto i capitali ma mica erano le questioni che riguarda una circolazione dei capitali e il funzionamento del mercato
Questo è un punto purtroppo che non è mai stato approfondito con attenzione età cominciare dei miei colleghi tendere vicoli di civilisti
Salvo quel dibattito che c'è stato
Tra me e Andrea Zoppini io che tendevo alla armonizzazione mi fa piacere che il presidente Savona abbia sottolineato ulteriormente questo problema dell'amministrazione
Di Reggio Pini che ha una concezione diversa dalla mia del mercato
Me invece pensa che la il confronto la la concorrenza cioè modelli sia un buon segno di efficienza e di allocazione ottimale delle risorse
Gli faccio gli esempi uno e addirittura curiosissimo
Riguarda i patti parasociali
I patti parasociali sono stati legittimati soltanto nel due mila tre con la riforma del diritto societario ma voi sapete colei che tornare non è mai messo in in evidenza che il lodo Mondadori del mille novecentonovanta in un lotto eccentrico rispetto all'orientamento e alla giurisprudenza
Che aveva sempre bollato come nulli i patti parasociali
Quello di invece disse che il patto parasociale era valido di qui
Che qui l'appello e aveva fatto Berlusconi a corte per per potere
Copiare quello volto
E purtroppo non si è fidato della corte d'appello coi della corte d'appello dicevo credo di Roma avrebbe confermato l'orientamento e la cassazione dicendo credo che parto era nullo
Non si è fidato e quindi successo tutta quella vicenda di carattere penale nella quale il giudice pur pur scrivendo una sentenza che era conforme alla Costituzione però purtroppo aveva compiuto con questo reato e quindi quella sentenza è stata considerata nulla
Ma l'Italia è arrivata arriva legittimazione dei patti parasociali soltanto nel mio nel due mila tre
Quando il patto parasociale nella circolazione dei capitali in un mercato è un fatto essenziale
I fondi investitori
Controllano e patti parasociali la prima cosa che fanno quando devono fare un investimento in Italia e vogliono avere delle garanzie che ovviamente se c'è oscillazione di giurisprudenza incertezze sui patti parasociali queste garanzie non si possono già
Secondo leasing
Voi sapete quand'è stato legittimato in Italia in leasing da una sentenza del Tribunale di Vigevano del mille novecentosettantadue
Quando da molto tempo già si usava il leasing Italia si copiavano traducendoli contratti americani
Ma
La giurisprudenza era contraria perché diceva che il leasing essendo un contratto atipico in contrasto con la cinque mila cinquecentoventisei Codice Civile era nullo
Il legislatore è intervenuto per la verità di recente poi la giurisprudenza aveva legittimato come un contrasto
Socialmente tipico con mi dice comincia insegna Rodolfo Sacco
Però la prima disciplina dei listini è intervenuta con tre commenta
Mentre di circa novecento Comin prendere una legge finanziaria scusa tredici sulla sulla concorrenza nel due mila diciassette
Questi tre commi cercano di disciplinare il leasing ma si dimenticano nel calcolo degli interessi per cui oggi la giurisprudenza è assolutamente controverso sul calcolo degli interessi
Immagine di leasing e quindi evidentemente se non si sanno calcolare gli interessi e difficile confrontare in contratti di leasing offerti che si hanno sul mercato e quindi il che conclude un contratto di leasing è esposto agli orientamenti oscillanti della giurisprudenza
Per forma svolgeva
E performances Bond anche
Per molto tempo mi fermo performances bond sono stati considerati nulli
Poi soltanto quando il mercato ha fatto capire che era necessario introdurre queste garanzie
La giurisprudenza è cambiata
Nulli perché perché si diceva che erano contratti come oggetto indeterminato e quindi esponevano il debitore richiesta eccessiva
Addirittura adesso troviamo la richiesta di performances mondana da parte delle pubbliche amministrazioni nelle gare delle gare di appalto
Credito al consumo
Ripeto il costume è stato
Disciplinato legittimato da una direttiva comunitaria del mille novecentottantasei per noi Imbert il il tensione dell'unione europea è stata fondamentale per lo sviluppo non soltanto del mercato ma anche del diritto civile
Nel mille duecento ottantasei dieci anni dopo che dei solidi avevamo scritto articolo sul connessione fra il contratto di finanziamento e il contratto di acquisto già il bene
E che pare un Paolo Spada aveva bollato
Come Eretico perché diceva arte Bessone pur di tutelare il consumatore lasciano a casa del Codice perché riteneva che i due contratti tra loro fossero del tutto separati per fortuna è intervenuta dieci anni dopo tra direttiva comunitaria Kea considerati invece i contratti collegati
Questione Lexi store se n'è parlato molto in Parlamento anche
Me ne
Non so quanti si siano chiesti quali erano le circostanze peculiari della della quest'io sono sempre stato un tutto hop a favore del consumatore ma questa sentenza mi ha molto incuriosito e francamente
Neanche mi è un po'sconcertato perché è un caso polacco
La traduzione dal polacco non mi era fedele se si confrontano introduzione con le altre lingue in cui sentenze della colti riuscite sono tradotte
In più era proprio tutta circoscritta rispetto alle circostanze in esame
Di qui invece se ne tratta ovuli dare regole di carattere generale che cioè il consumatore deve avere il completo rimborso nel caso di anticipazione del del il compito rimborso delle spese in casi di anticipazione dell'istituzione
Non manca d'Italia un po'oscillato
Ma adesso ventuno intento legislativo sembra che si sia risolto il problema ma legislatore purtroppo dimenticato un tanto nome visto che cosa accade nei contratti
In essere
Dovrete contribuiscono al benessere e dei contratti pregressi per i quali non si è prescritta l'azione di rimborso
Questo è un problema che mi dicono valga parecchio miliardi
Poi c'è tutto il problema dei derivati
I derivati possono essere apprezzati non apprezzati sono uno strumento che è utilizzato Daccò dalle banche da io ho pensato sia
Offrendogli ai consumatori sia offrendogli all'impresa ci offende agli investitori professionali ora
Qui recita Turetta mio parere dovrebbe intervenire perché tutelare il consumatore certamente ma non prevenire con
La decisione all'orientamento della giurisprudenza in particolare della Corte di Cassazione
Non prevenire la utilizzazione di questi strumenti perché perché la cassazione
Con giurisprudenza di merito molto molto combattuta ritenuto che i derivati siano nulli perché
Presentano una causa il nome meritevole in quanto non introducono unitaria che non è razionale e si è battuto invasato sull'aria razionale e tutti credo
Dotati di un minimo di diciamo così
Raziocinio dovrebbero pensare che si tratta di un contratto aleatorio non si può per vedere razionalmente quello che può accadere nel futuro perché è un contratto aleatorio di per sé quindi espressione ai reazionari è un ossimoro è una contraddizione in sé
Allora
Prima domanda finisco lacrime intervento con due domande due domande sto studiando questo tema quindi non pretende una risposta però se qualcuno mi risponde se mi farebbe molto piacere
Dunque il primo
è necessario che la supervisione in qualche modo i supervisori Vialli o meno con i giudici anche con i vertici del magistratura
Cioè
Cioè
Se Consob e Banca d'Italia spiegassero ai magistrati pratiche magistrati ordinari chiami schietti e amministrativi sono più più attenti spiegassero che cosa sono i derivati
Probabilmente non avremmo le le le sentenze di Cassazione che adesso stanno circolando esuli sapete che la Cassazione si è alto attribuita nomofilachia e quindi un sistema criptico anche questo un altro problema di cui parleremo magari in un altro un altro convegno si è attribuito una funzione critica che legislatore non è mai dato
Proprio perché il nostro e non è un sistema fondato sullo stare decisis come Coppola
Ma la domanda più difficile e con e con questo chiudo eh
Ma il giudice ordinario quando decide questi problemi che sono problemi che incidono pesantemente sull'economia sul mercato finanziario sul mercato bancario e così via
Si rende conto degli effetti economici della sua decisione e deve tenerne conto
Ecco qui un problema interessantissimo perché dal punto di vista del diritto costituzionale si potrebbe dire il giudice è soggetto solo alla legge quindi non deve preoccuparsi degli effetti economici delle sue decisioni però almeno è del mille novecentocinque dello studio sentenza allora l'occhio nero della su Corte Suprema degli Stati Uniti che aveva deciso
Che è una legge che limitava l'orario di lavoro dei fornai per tutelare la loro salute era illegittima perché in contrasto con le leggi del libero mercato
Ci si chiede se le sentenze che abbiano con qualche incidenza sul mercato debbono essere valutati anche economicamente da chi li critica
Incerto nei sistemi di common law è più facile fare un discorso di questo tipo nei sistemi invece che impedì sibilo e più difficile perché perché sono sistemi più rigidi
E allora e qui chiudo veramente possiamo risolvere a livello interpretativo perché il giudice è soggetto alla legge ma è il giudice che ardito della propria interpretazione ci sono soltanto due
Due eccezioni interpretazione costituzionale che devoluta alla Corte costituzionale e l'interpretazione delle norme del diritto europeo che è devoluta alla corte di giustizia per il resto la Corte di Cassazione pur avendo essendo essi attribuite a questo potere nomofilattico ha soltanto un potere di orientamento oggi purtroppo
Dobbiamo dire questo è sfuggito a molti nella riforma che è passata cioè questo lo scusate se insisto su questo conto problema un poco forse tecnico ma altre abbastanza interessante
C'è un
L'ulteriore rafforzamento della nomofilattica perché il giudice di merito
Sì non lo sa
Se e corretta l'interpretazione disapplicazione della norma est causando per poter risolvere il caso posso levare
Un parere dinanzi alla Corte di Cassazione la quale non avendo niente da fare se non dare pareri ai giudici di merito che cosa fa darà il pari vere
Primo la Corte di Cassazione come dicevo non ha il monopolio dell'interpretazione perché non è né corte costituzionale le corte di giustizia secondo
Secondo
Quando la Corte di cassazione avrà fatto reso suo paniere e arriverà questo parere al giudice credo l'ha chiesto che cosa troverà chiunque di noi fasce l'avvocato sa che Lippi giudice cambia se fosse cambiato il giudice nel frattempo e se non mi avesse avuto quel dubbio
Se avessi avuto invece un'opinione assolutamente sarebbe vincolato dal parere della Cassazione oppure no e questi sono tanti interrogativi sono venuti sentendo le bellissime relazioni grazie
Senza intervento grazie signor presidente loro non sapevano invece
I mise ringraziamo questo rossa questione questo in vigore completa armonia il testimone neanche l'accademia può essere sulla bandiera della conoscenza e sulla frontiera non riconoscibile per i prossimi giorni abbiamo cavalcando le ha vinte problemi che sono cuore del sistema finanziario ed economico pensando neologismo NBC granduca risuonano in relazione un segno perché svolgendo siamo costretti allora il tema lusinghieri da della supervisione io partirei con la prospettiva storica
Previsione però Lizzani ma non solo perché sono dal due mila otto la supervisione vive continui cambi trasformazioni incessanti quindi isolatamente essa interessate identificare mentre delle fasi penso che lo sia penso che si possano identificare tre fasi allora il dodici che la creazione di luoghi antifascista avviliti assistenza il sistema pensionati ora non sia mentre Saras in cui il professor Masera è stato uno degli artefici da dove erano in gruppo ed aziende dominano due mila dodici nascono mentre alcuni dati finanza
Poi di una fase due mila dodici due mila diciassette dove nascerà Banking Union braccati dai marchesi no abbiamo una sinistra vivendo ora delinque secondo me sono quelli vere e proprie rivoluzioni
La terza è una fase di evoluzione ora perché utile secondo me innanzitutto perché vedendo queste tre fasi cigno conto che ci sono stati dei cambiamenti di rotta
E questi cambiamenti di rotta portano stratificazioni non sempre coerenti se ci sono delle sovrapposizioni rischio di conflitti quindi forse il bene di tanto in tanto fare il tagliando la macchina e pensare se si può razionalizzare l'intero sistema di vigilanza già altri
Relatori hanno fatto riferimento a questo
E il secondo te secondo sia una funzione euristica di queste tre fasi e che sebbene siano molto diverse hanno una direzione di marcia comune che quella credo dell'integrazioni dell'integrazione dei sistemi di vigilanza
Integrazione non vuol dire centralizzazione
Importante perché penso sia pensa spesso si si pensa che si stia evocando il trasferimento a a Bruxelles e o a Francoforte
Integrazione cui sta riferendo integrazione orizzontale integrazione verticale cioè come è stato detto già trattati ormai siamo in contesti in cui abbiamo una moltitudine di autorità di vigilanza e ci tornerò alla fine
Per far funzionare il sistema occorre che ci si parli e a livello orizzontale su scala nazionale tra tutte le autorità e ci sia fiducia ritorno sul tema la fiducia dopo e ci sia fiducia a livello verticale cioè tra le autorità nazionali e le autorità europee
E ci sia fiducia anche tra le tante autorità europee perché anche le autorità europee sono tante Celle San Vittore saremo tante Ronnie su cui tornerò e poi rinvio alla relazione
Quindi questi ho già insomma svelato la tesi di questo intervento
E che ci vuole bisogna continuare sulla marcia dell'integrazione che non vuol dire centralizzazione perché altrimenti si perde il principio di sussidiarietà e il principio di proporzionalità ora però perché queste marce inevitabile quell'indicazione perché tutti i fenomeni di cui stiamo discutendo oggi i sono fenomeni transnazionali e trasversali
Ci ritorno ma è chiaro di di sentirla in Spagna asse trasversale quindi all'interno di una nazione trasversale più autorità di vigilanza e transnazionali non sia e non vi si arresta lungo i confini nazionali
Questa quindi è la tesi di relazioni di poteri Intermare qua nazionale all'ammasso di riproporre in un sogno argomentare allora prima fase la prima fase quella della nella creazione delle tre Sasso
Si chiamano un sistema di supervisione signor perdite previsione ma realtà non un sistema di supervisione perché abbiamo semplicemente è stato un coordinamento tra autorità di vigilanza illo tempore
Abbiamo rivoluzionato il sistema di produzione delle norme
Fece uno scritto nel due mila sedici sulle fonti del diritto europeo rivoluzionate ai sensi dei tecnica standard Gai Granze rinvio quello però è importante pensare che quindi con quella con quel sistema abbiamo creato il primo sistema a raggiera fa per spocchia quindi lei va Bears ma egli opera nelle tre capitali ma le autorità di vigilanza vanno nella capitale prendono le decisioni solo loro
Cioè nessuno dentro le palese meglio quando i funzionari dell'albanese meglio ma vota al supervisory board quindi è un sistema di coordinamento tra autorità nazionali ma manca la componente europea di sintesi europea
Due mila dodici
Cerco leggiamo che fare regole uguali quindi single rule book nella prima fase single rule book e ci ritorno
Ne ha dodici bellissima abbiamo regole uguali ma avere regole uguali senza applicarle in modo uguale come accende costruire un faro in un porto e non accenderlo la parte non è mia di un un supervisore quindi Liikanen riporta lo scandalo di Bankia scandalo in Grecia insomma i problemi nazionali vanno a finire sui contribuenti europei quindi dobbiamo armonizzare dobbiamo creare una su una rete di sicurezza europea nessuno crea una rete di sicurezza Rovea se non c'è ex ante una vigilanza europea europea di nuovo non vuol dire centralizzata vuol dire
Integrata centro con i paesi quindi si crea adesso è semmai il single Supervisory Mechanism essendo Resolution boh Mechanism scusate gli acronimi ricordi vado veloce però è importante
Sottolineare che questi due strutture funzionano veramente a raggiera perché le autorità nazionali votano negli organi di vertice
E gli staff lavorano insieme gli staff della Banca d'Italia lavorano con lo staff delle stesse maneggione Inter Resolution Tim ma e negli interni al Resolution Tim per servirebbe
Ho ho lavorato le stabilì qui insomma ho fatto questa esperienza che è veramente un'esperienza di sintesi tra staff in cui si crea fiducia e poi tornerò su questo tema
Quindi crediamo nella seconda fase del SSN restarvi e parte la Capital Markets junior ora qua le parole di nuovo contano stand utilizzata la parola Union sono due cose completamente diverse
Agli occhi del giurista
Uno è un sistema integrato un punto di vista diritto amministrativo
Ed è una rivoluzione nello schema delle regole Banking Union
Per carità ma attenzione è un'aspirazione ad armonizzare i di più non è una union in senso del diritto amministrativo e va be'abbiamo utilizzato le parole in maniera un po'forse appropriata
Comunque due parole com'è andata io credo le sessanta sia mai stato né speranza positiva ovviamente perfettibile
Forse professor Masera eccetera può in cosa è perfettibile però è chiaro che queste riforme hanno resi sistemi bancari europei molto più solidi e siamo entrati nella crisi epidemiologica con delle banche composizione di capitale di liquidità molto più forte
E questo c'ha consentito sistema europeo insomma come si dice a Roma nelle botta rispetto alla crisi anche grazie ovviamente dare norme supporto degli Stati che hanno e all'Europa con Next Generation migliori
E poi anche c'è stato con il cosiddetto quick fix cioè sono state adottate dalla BCE e dalla Unione Europea delle regole anticicliche
Sano possibilità di utilizzare il buffer Riccardo provisioning criteri di garantire lo stato stato sostanzialmente sospeso perché scatta solo al settimo anno
La volatilità dei titoli di Stato viene sterilizzata quindi insomma qualcosa di anticiclico c'è stato meno soddisfacente credo che sia il bilancio del singole solution board
Singole Lucio Mechanism dove appunto ho lavorato per tre anni dal due mila undici al due mila diciotto
Perché perché lì le regole del trans management la gestione di sindacare sono troppo rigide e quindi ogni volta che c'è stata una crisi
Tutti anche le autorità europee si sono resi conto che applicando quelle rigide regole si metteva a repentaglio la stabilità finanziaria
Quindi si sono trovate soluzioni alternative rispetto al al allora alle regole messi insieme a virare di ma queste regole alternative comunque hanno comportato l'elisione degli azionisti preesistenti quelli poi con o anche con sistemi di indennizzo quando gli assi inizi non erano consapevoli
Però il cosiddetto moral hazard
Anche lui nei forme di reazione alternative è stato arginato quindi il tema del mora Lazard è stato comunque
è stato comunque preso in considerazione terza fase completamento della Peking Union completamento della Capital Markets junior
Incorporando tutte le sfide della transizione digitale la transizione del tecnologica
Molto complicato
Completamento ma capital market si unì anch'io credo che questa nuova Progetto due mila venti vada nella direzione giusta
Ringrazio il professor Savona perché ha ricordato e anche professor Silveri che hanno ricordato come stiamo cercando di gli indizi di cavalcare l'onda perché cavilli mercati di capitali sono fondamentali come complemento rispetto alle banche
è un punto di debolezza il fatto che le riprese piccole-medie imprese italiane ma tutta l'Europa sia abbiamo struttura del passivo sbilanciata verso le banche perché poi si crea quel quella spirale perversa che abbiamo vissuto nel due mila nove due mila quindici con la crescita degli ampie quindi se le banche se le imprese riescono accedere ai mercati e prendere i soldi del risparmiatore svedese o del risparmiatore finlandese
Mettendo nel database europeo informazioni finanziarie e non finanziarie quindi ING attraverso la leva digitale vedere come tutto si tiene digitale
Capital markets Jonio e transizione ecologica nasce tutto collegato cioè queste saranno innovazione molto molto importante per avere un sistema economico presidente quindi la carne ma attenzione benissimo va nella direzione giusta sorvolo tutte le norme perché tanto le hanno già ricordato gli altri sono d'accordo su quanti dicono che lei s'ma dovrebbe spingere di più su poteri più cogenti perché abbiamo delle vigilanze su Carnica di capitali troppo diverse
Ancora il tema regole uguali
Senza una uniforme applicazione delle regole
Vuol dire mancare completamente l'obiettivo quindi c'è la break zitta
C'è stata la break siete io credo che sia forse l'occasione quando faremo di nuovo il tagliando sulle SMA
I dati magari dei Poteri rispettare Capital presenta accanto al partisse cioè rispetto a quei fenomeni che sono cross border comunque già era iniziata umani Nigro ricordato il professor Annunziata con con le agenzie di rating si tratta di continuare in quel senso
è un problema da Meroni c'è un vincolo costituzionale trattato europeo secondo me no tant'è vero che con le agenzie di rating già accade quindi penso che tutta la McLaren la giurisprudenza Meroni sia stata un po'un po'sopravvalutata nella nella suo impatto ora banche indio unione
Due-tre due spettina creeremmo un'autorità di vigilanza unica sull'antiriciclaggio
In questo state Nendo perché l'antiriciclaggio è parte integrante del rischio bancario
E sarà separata dal dalle stesse ma però importante secondo me è un elemento fondamentale nella Banking Union nella sua accezione più ampia
E e anche qua creeremo il singolo un buco perché quanto si sta discutendo e anche creare regole uguali antiriciclaggio
Carisma maggiormente la ieri l'altro ieri l'Eurogruppo ha deciso che non si procederà smetterà momenti in sospeso la creazione del sistema di garanzia dei depositanti
Quel famoso il diessino pian deposit Insurance schema perché non è ancora maturo il contesto politico però si andrà avanti sul credit management e su come i il di Jesse The Passing Aranti schivo ma di quel professore Rossano discutevamo a pranzo vengono utilizzati durante le crisi delle bancari e quindi ci sarà nei prossimi mesi una proposta della commissione su questo tema e credo che potrà portare dei degli importanti benefici ora
Chiudo perché mi rendevo conto
Ritornando al punto di partenza siamo di fronte a fenomeni trasversali prodotti finanziari ibridi strumenti di pagamento prodotti investimento strumenti finanziari che tagliano trasversalmente interessi pubblici finanziari e non finanziari
Privacy diritto della concorrenza
Stabilità monetaria trasmissioni politiche monetarie stabilita delle banche tutela degli investitori integrità dei mercati quindi è inevitabile che ci ci debba essere una fortissima cooperazione tra tutte le autorità a livello nazionale a livello verticale tra gli stati membri e l'autorità europee
Per fare questo bisogna pensare in maniera innovativa anche forme di cooperazione innovativa allora nel nostro piccolo in Italia abbiamo costituito il Comitato finte
Dove ci chiamiamo insieme anche con l'Agenzia delle entrate con l'Autorità della privacy con la concorrenza perché una società che vuole fare finte
Vuole risposte coordinate coerenti non schizofrenica a seconda della pubblica amministrazione quindi il comitato è un modo per assicurare questa funzione e poi bisogna assicurare la secondo me la rotazione del personale
Tra autorità
Nazionali per creare fiducia e tra autorità nazionali e autorità europea perché di nuovo le istituzioni camminano sulle gambe delle persone
Per avere sistemi integrati ma al contempo proporzionalità e sussidiarietà c'è bisogno di persone che abbiano sensibilità delle specificità nazionali
E al contempo abbiano però a cuore un approccio armonizzato ma questo lo crei soltanto creando il funzionario
Europeo nazionale come lo fai
Con la dotazione fase assicurandosi che le persone vadano a lavorare si conoscano Beccaria creino fiducia reciproca
E mi taccio grazie
Allora se arrivato il turno della nostra cara collega l'onorevole Lorenzin tre
Per poi facciamo
Io non riusciva
Risanamento immaginare
Ecco allora nella sera all'Espace il senatore ce lo faremo
Allora di
Si ha l'impressione aperta tratti commessi a volte la anche Colelli l'istituzione delle tre autorità di vigilanza a livello europeo come se avesse fosse stata una risposta
Allora manchevolezza nella nell'attività di vigilanza rispetto alla crisi del due mila oggi sono del due mila otto per cui poi nel due mila dieci cessata
Tutto un impulso nella
Nella creazione di un di delle delle altre dita
Di vigilanza a livello europeo quindi sostanzialmente un'armonizzazione ma anche una un si ha l'impressione di studi dove che al anche a livello europeo a livello nazionale delle singole realtà locali si dovesse maggiormente con maggiore tempestività
Stare più al passo con i problemi che vengono a crearsi e non dare esempi delle risposte diciamo successive lo abbiamo visto con la pandemia dove ha per esempio tante applicazioni anche estremamente rigide delle regole europee sono hanno mostrato tutta tutti i loro le loro pulizie e quindi si è dovuto in qualche modo tornare indietro l'ambiente tante forze politiche in realtà avevano manifestato criticità
Rispetto alla rigidità non tanto alle regole sacrosante regole ma appunto come dicevamo alla estrema rigidità dei della loro applicazione a volte appunto non non per niente
Introdotti inserita nell'armonia dei singoli Stati e invece bisogna aspettare i sempre un evento che poi permetta in in discussione quello che già era in discussione ma purtroppo non c'era una immediata e solerte reazione adesso dona ma la parola alla cara collega Beatrice Lorenzin l'onorevole nelle aziende che ci chiude diciamo questo questo intervento questi interventi l'anno in odio grazie grazie Carla che
Che diciamo avuto l'anche la pazienza questione di risponde alle mie domande
Grazie per avermi invitato grazie professor Capriglione ringrazio e gli organizzatori di questo bellissimo intanto io penso che voi siate consapevoli del fatto che avete invitato un ex ministro della salute
Che si occupa di salute e che è in Commissione bilancio a parlare di supervisione finanziaria io penso che questa sia una consapevolezza che voi abbiate attenti ben presente prima della del mio intervento quindi io non entrerò
Come avete fatto tutti egregiamente nel nelle dinamiche e tecniche del sistema regolatorio finanziario vorrei darvi invece un contributo diverso una innanzitutto un'ottica divisione politica più complessiva
Rispetto a quello che sta accadendo e essendo io invece ahimè purtroppo ormai quasi venticinque anni che faccio questa questa vita non in Parlamento vorrei e precisarlo chiaramente però che sogno ne abbiamo viste ne abbiamo viste tante
Djebbi dirò
Che quello che stiamo vedendo negli ultimi anni penso che sia un sentimento comune possiamo dire che la realtà ha superato qualsiasi tipo di fantasie di immaginazione prima dicevamo con Blandini manca solo il meteorite non lo diciamo perché a forza di dirlo potrebbe anche arriva quindi io insomma nella storia già accaduto deriva dal meteorite voglio dire la terra è sopravvissuta quindi sopravvive Remo anche a queste crearsi la terra sopravvivere la queste Chris sì che noi ne possiamo sopravvivere non lo so ieri e Marco citava insetti rispetta dinosauri ecco io non vorrei che che questa cosa fosse in realtà una un come dire un mutuo da una visione momento divisione perché a volte uno tende a essere pessimista rispetto a quello che sta accadendo ne abbiamo abbiamo retto
Abbiamo letto stavamo reggendo alla crisi pandemica qualcuno di noi si poteva immaginare una crisi pandemica di questo tipo allora noi che ci occhi più occupiamo di sanitario facciamo convegni tra pochissime persone virologi Bentivoglio agisce scenario feci un un G otto
Feci perché poco sul mio titolo dato il G otto nel due mila e diciassette a Milano dove il titolo era
L'impatto dei cambiamenti climatici sulla salute dell'uomo e degli animali e fu un G otto fatto con per la prima volta metodo Delphi quindi con un lavoro di ricerca di settecento ricercatori trasversali per politica e nel mondo mi prende dei paesi interesserà l'interessata dove alla fine di questo G otto si dicevano due cose che con i cambiamenti climatici col tasso di cambiamento climatico venne a bere al avevamo in campo e che abbiamo tuttora non è che è stato fatto niente per invertire la rotta noi avremmo avuto
Spillover uno dopo l'altro
Provenienti principalmente dall'ANCI Ina dall'Africa che dalla foresta amazzonica quindi nell'aria nell'aria sud
Diciamo in Sudamerica e da vari da vari animali è oggi è stato un pipistrello e via dicendo domani può essere una un uccello in migratore come già successo con la diaria opposti cioè delle con i suini o con le aste che abbiamo esculenta sulla veterinaria ma economia questa che abbiamo nel nel Nord Africa e la seconda cosa che si prevedeva era purtroppo migrazioni di circa duecentocinquanta milioni di persone
Migrazione di persone e inarrestabili per fame e sette
Con anche una scadenza quindi non ci dobbiamo adesso io non vorrei mio marito dice sempre che non invita più nessuno a cena a casa con me perché io sono un elemento di catastrofi però non è che qui siamo di fronte a un'ipotesi dell'irrealtà siamo di fronte a dati Etica ed estetiste molto probabili poi per fortuna la storia ci porta anche quindi noi di fronte a questa cose abbiamo abbiamo degli strumenti per rito relativo al gruppo ritorniamo quindi all'inizio di questo mio ragionamento ci potevamo immaginare una cosa nelle ipotesi degli scienziati dei ricercatori ma l'economia i governi i decisori le agenzie i decisori politici le agenzie regolatorie
Non è che si occupano delle ipotesi magari si occupano dell'urgenza cioè di anni e qui risponda Carla cioè da quello che ti porta la contingenza allora noi nell'urgenza della contingenza dopo averne avute già due due mila otto e due mila dodici ci siamo ritrovati incredibilmente finalmente con un sistema europeo
Diviso litigioso permeabile a infiltrazioni di tutti i tipi da Stati e da potenze nemiche a tutti i livelli e se volete vi posso anche dire come e comunque nonostante questo siamo riusciti a fare qualcosa a livello bancario a rafforzare le nostre i nostri sistemi e ci siamo l'abbiamo fatto
Passando dentro delle forche caudine di cui abbiamo pagato un prezzo altissimo cioè il fatto che i nostri sistemi di welfare fossero distrutti non è stato mica un caso e mica perché il decisore politico erano cattivi ma perché io vi ricordo a tutti che era il luglio del due mila dodici ore in Parlamento
E mi chiamarono io non facevo ministro in quel periodo per fortuna lo ha fatto dopo senza soldi perché non c'erano più soldi che quindi a dicembre la si pagavano gli stipendi dei dipendenti pubblici questa era la situazione da qui taglio netto di venticinque miliardi che son diventati trentasette al sistema sanitario nazionale
Quella che doveva essere un'urgenza
Un provvedimento di criticità con una serie di provvedimenti a proposito di super visioni finanziari che dovevano essere momentanei
Immagino il tetto alle assunzioni con una norma folle sulla sulla spesa storica immagino il pay back sulla spesa farmaceutica immagino che sono strumenti regolatori che fanno fuggire i capitali
E che quindi stanno portando fuori dal nostro Paese gli investimenti D'Alema cioè ricerca e innovazione tecnologica industria ad alto valore aggiunto e qui tutto il capitale della conoscenza a questo collegato che vale nel nostro Paese un Cuba tra i quarantasette miliardi di Euro di produttivi cresce ma poi dell'indotto e di quello che esce fuori dalla ricerca andiamo intorno ai cento cioè stiamo parlando di una delle degli elementi più attrattivi
Del nostro sistema che attualmente è fuori dai meccanismi di finanziamento
è sul mercato
E regolato e non regolato
In in questo contesto quindi né ci siamo ritrovati dicevo con una situazione emergenziale cioè non è che non ci dobbiamo stupire che non abbiamo il personale sanitario se non l'hai formato non l'hai assunto e non lo paghi non ce l'hai
E e non è che ce l'avremmo domani
Forse ce l'avremo fra dieci anni ma se io vi dico che così fra dieci anni non non ce la primo e non ce l'avremo nei prossimi quattro anni
Quindi queste sono le cose che ne dobbiamo affrontare e abbiamo sul tavolo come sfide
La tenuta dei sistemi di welfare dopo il comma Peter tutti pensavamo che avremmo avuto un grande botta di investimento su questa materia che tra l'altro come vi dicevo porto un volano economico enorme su capitale ad alto valore
E quindi io non entro in competizione con l'Asia sull'operaio che mi fa il il bullone quello semplice non quello di Automotive che fanno a terra e lo spazio o o per le Ferrari a Modena ma io entro invece in una competizione su un capitale umano che mi fa per esempio prodotti ad alto valore aggiunto cupe i farmaci biologici e quindi che ha dietro un distretti ad alto valore ad alto valore
Ma questa cosa dove me pensavamo invece in realtà non c'è ce ne abbiamo un grosso investimento fa abbiamo speso circa diciotto miliardi sull'urgenza della crisi vi dico che oggi abbiamo due regioni sopra il quindici per cento dei ricoveri oggi
Quindi la crisi pandemica non è finito la dottoressa collaterale con con la mascherina e fa bene a starci il il il cui Sicilia e Val d'Aosta
Il ma invece notizia il fondo sanitario nazionale che quest'anno sta al sette virgola tre per cento del PIL
Ottima cosa meravigliosa guardo Domenico che sa quanto questa cosa io ho rotto le scatole perché stavamo al sei e cinque che la soglia di sostenibilità definita dall'OCSE per la tenuta di un servizio sanitario nazionale rispetto al PIL
Ma noi il prossimo anno siamo di nuovo al sei e sei
E nel due mila e venti ventisei nove info ventotto è socio momento due mila ventisei nel momento in cui tutti diciamo avremo centoventotto miliardi di euro di fondo sanitario nazionale noi saremo in realtà al sei e tre
Su quel PIL la quello che abbiamo calcolato in espansione due un anno fa
Ma quale sarà il nostro PIL fra due anni chiedo Masera io non sono in grado di dirlo dubbi non è non sarà quello di adesso concludo perché sono andata allungano volevo dirvi una cosa questa è la prima crisi che ne abbiamo affrontato la stavamo risolvendo anche con l'inflazione anche l'inflazione era d'aiuto ma ne avevamo una previsione di crescita al sei e sei quindi c'avevamo l'economia reale che tirava su oggi Federer riserva
Tassi della Federal Reserve crisi dei paesi emergenti perché quei tassi lassù Hichri sui Paesi emergenti che hanno si sono indebitati e hanno avuto Investimenti i soldi in prestito
Per pagarsi i problemi da corrida vuol dire che quei Paesi hanno dei tassi d'interesse che non riescono a pagare più la crisi del grano più lo choc dell'Ucraina questi Paesi moriranno di fame
E prendiamo quelli che ci guadagnano
L'Europa come sta messa l'Europa in questo contesto si prevede che nel due mila e ventitré il resto delle del mondo non tutto il mondo una parte del mondo che uscirà in parte a uscire da da questa morsa l'Europa no
Ecco qui che i nostri sistemi regolatori contano moltissimo e contano moltissimo per fare politica monetaria che sia vicino all'economia reale
E non solo avuto conservativa per garantire il credito delle delle piccole e medie aziende di cui parlava di prima ma anche delle grandi perché a me anche se le grandi se ne vanno un po'mi dispiace
Perché qui piccolo è bello ma grande resiste cioè vorrei dire dobbiamo anche attrarre e saper far accrescere il nostro sistema
E avere la visione su che cosa vogliamo crescere
Su cosa vogliamo crescere in nel profilo che abbia fatto io sono un po'o uno un pessimismo della realtà è un ottimismo della volontà cioè l'ottimismo racconta che come politico non mi posso arrendere
E quindi dobbiamo trovare delle soluzioni a un dei problemi enormi compressi che si sono intrecciati in questa fase storica come non mai
Non lo possiamo fare con gli stessi modelli con gli stessi occhiali con le stesso modo approcciato abbiamo avuto negli ultimi vent'anni perché il mondo è cambiato ci piaccia o non ci piaccia completamente diverso
Da come era quindici anni fa ho dieci anni fa
E oggi noi che siamo qui che guidiamo voi che state villa riserve di esperto cito dobbiamo trovare dei meccanismi nuovi per reggere botta ma reggerla sul serio sul serio perché l'insieme di questi fattori sono molto critici
E quindi io non vorrei che l'Italia scivolasse verso un altro paese del Mediterraneo più giù vorrei che andasse su ma lo possiamo fare se l'Europa cresce con noi perché da soli siamo troppo piccoli dove andiamo
Dopo chi siamo qui avremo Bombolo blocchi una nuova geopolitica laser gli Stati Uniti l'Africa noi cioè l'Europa può ancora garantire un benessere ai propri cittadini un sistema di welfare che qualcosa di magico che abbiamo creato sui morti abbiamo creato a ricordiamoci cioè sul tragedie
Ma per farlo bisogna che ci diamo tutti una svegliata
E che capiamo che purtroppo la stagione meravigliosa che hanno vissuto i miei genitori in io solo in parte i miei figli non arriveranno
E quindi dovremmo attrezzarci adesso per aiutare queste nuove generazioni a resistere essere migliori di noi per il mondo che verrà che spero senza mediatica però
è stato efficace mani libere azionariato era inclusa oggi depressione quindi
Che bene diciamo che da questo da quest'ultimo frasi appunto della della Beatrice io io direi di di partire nel senso che ecco la la sostenibilità in futuro il il il quadro appunto europeo un po'mettendo insieme i pezzi
E come si tra da un lato ecco la la sua la sua relazione mi dà lo spunto per una riflessione
Dire sostanzialmente era era davvero Tippett ovviamente professor Masera della una risposta a questi quesiti da dove veniamo dove allignano veniva Antonia
Era davvero tutto così che non si poteva prevede tutto quello che è accaduto tutti questi crisi davvero non c'era nessun segnale appunto le faceva riferimento all'evento del G otto dove già c'erano i prodromi ecco quindi le regole europee in che direzione sono andate cioè sostanzialmente andando un po'a rimettere insieme i pezzi da un lato c'erano dei segnali chiari
Che avrebbero portato a delle conseguenze dall'altro lato c'era un sistema di regole che evidentemente non era cucito addosso Pierre
A far fronte a quelle che poi sarebbero state le reali problematiche la famosa no idea metafore neanche tanto della regolamentazione sul gambe retto della dimensione eccetera mentre alle porte avevamo una crisi energetica eccetera Ettore non non non vi so che raccontare e e e poi prendendo appunto spunto dall'ultima sua considerazione il futuro ne vogliamo dare un futuro ai nostri figli siamo qui per questo parte quindi dobbiamo assolutamente ah accollarci questa responsabilità
E il punto nodale ritornando sul punto il proprio e che ha accennato anche il presidente Savona
è la questione anche delle seggi della questioni nodo perché
Neuropatia e ha mostrato come dicevo la rigidità su determinati parametri che poi in seguito a determinati crisi più o meno prevedibile ha dovuto anche ricredere
Dall'altra parte sul tema di viaggi per quanto appunto si sia posto il problema ma ancora non è arrivata delle metriche di valutazioni condivise per questi investimenti e questo rischia di far saltare il il vero obiettivo è la vera vocazione che e partita rispetto a questi fenomeni che e a questi obiettivi da realizzare che appunto non sono soltanto ma poi tutto collegato hanno un risvolto ambientale fondamentale e quindi sulla sulla salute male ma anche sociale e di governance societaria quindi io do la parola al professor Masera aprendo insomma questo queste domande alle quali lui sicuramente darà una risposta non soltanto e quindi chiuderemo il come in una serie di soluzioni che porteremo dovunque parlamenti italiani in Europa ovunque prego professore
Come si direbbe in inglese io e Techint mettiamoci almeno che non è una cosa molto seria e sta tagliando di decine di il mio arrivo mi dovrebbe ancora dire onorevole presidente quanto tempo aprono
No no peggiorano però a lei non è un'anziana la pena di sei no no
Il caso e le circostanze tecnologiche che dimostrano che devono essere migliorate mi hanno messo nella condizione di essere l'ultimo speaker avremmo tutti pensato che la conclusione di Paolo Savona sarebbe stata il il degno coronamento di questo di questo bellissimo seminario
Così non è però sarò barese
Cercherò di essere breve sintetico costo di essere semplicistico forse nelle affermazioni che farò però c'è dietro un ampio lavoro che potrà essere ripreso s'ove fosse necessario io vorrei dire che ho inteso un grido di dolore nella relazione Pella onorevole Lorenzini grido di dolore che mi preoccupa
Non che sia il nuovo a queste sue considerazioni perché ho avuto dopo anche che aveva lasciato le responsabilità ministeriali ho avuto occasione di sentirlo anche diverse circostanze fra l'altro forse non tutti sanno che e la a anche una responsabilità un interesse su tutti i problemi demografici tante volte ha sottolineato che se non ci sono le condizioni per consentire una ripresa demografica i problemi per l'Italia in particolare per il Mezzogiorno d'Italia sono destinati a peggiorare
A
Era rifletteva queste cose quando e quindi entra in medias res ringrazio Diego non ci saranno e i suoi bravi farmi allorché ho lavorato Massarelli segua io la stessa cosa parametrare la l'allora quello che ha detto in particolare per consentire al alle donne perché poi checché se ne dica io non non non c'è niente di antiquato in quello che dico
Però poi ci sono le donne che fanno i figli quindi se non si consente alle donne e a coloro che sono accanto alle donne io vere una base sociale economica
Di attese che consentono di portare il tasso di riproduzione a uno virgola due uno virgola cinque ce l'ha ricordato ieri il tuo
Rettore
Allora ringrazio versano ringrazio l'Università Parthenope ringrazio i tuoi bravissimi collaboratori già è stato fatto qualcuno ha dovuto già lasciare perché i tempi non consentivano diversamente
Ringrazio Francesco Capriglione perché ha dato un fondamentale supporto all'evento l'ho l'ho seguito mamma hanno e quindi ringrazio anche te
Anticipo e lo ha già detto il taglio non convenzionale del mio intervento quindi vorrei fare un una cercare di offrire una visione complessiva perché secondo me non è andando a inserirsi su singoli punti che si possono risolvere i i problemi e i quesiti che qui sono stati portati all'attenzione nessi fra incertezza globale politica diritto ed economia per meglio comprendere legge regole supervisione in particolare in campo finanziario
Il modello indicato mi sollecita a non trascurare gli insegnamenti del passato per guardare avanti cercherò di essere più preciso terzo punto che credo sia comunemente accettato e questo approccio socratico so di non sapere anche qui
Di Socrate non sappiamo in realtà nulla perché si continua a parlare sì ma perché non hanno scritto nulla non ha lasciato quindi tutto quello che sappiamo non sto il tutto quello che sappiamo di Socrate è affidata a Platone quindi allora Platone che ci ha spiegato tante cose però c'ha anche ricordato un'altra ha detto che quando la notizia è stata interrogata su il sapere o non sapere di Socrate una domanda fondamentale
Lui ha detto lei ha detto che Socrate sapeva
Quindi quando noi quando io dico ai tanti altri dicono stiamo so di non sapere però so di non sapere ma sulla base di convincimenti che sono profondi ricordo anche perché insomma interessante ricordarlo che Socrate
Che aveva detto di non sapere accettò di morire per cicuta
Perché era convinto delle proprie di De e delle proprie valutazioni ecco questo credo siano mentre premesse che volevo fare
Molti anche oggi ci hanno ricordato che l'Europa si sarebbe forgiata dalle crisi lo hanno detto in tanti però consentitemi chi lo ha detto per primo e Jean Monnet
Lo ha detto settant'anni fa e settanta questo periodo mi riferirò suggerisco anche sto guardando indietro ma guarda in avanti come cercherò di dimostrare ciò non è un personaggio straordinario
Personaggio straordinario che fra l'altro e pochi anche se sanno o fanno finta di non sapere che è stato uno dei principali con lavoratori
Del Presidente degli Stati Uniti e del generale poi premio Nobel Marshall
Per la definizione del Piano Marshall negli Stati Uniti quindi ha svolto questo ruolo simultaneamente sui due lati dell'Atlantico
Allora vengo al dunque settant'anni fa ci sono stati due trattati a Parigi il cinquantuno nel cinquantadue e si è dato vita come molti questo vero sanno alla comunità del carbone e dell'acciaio
Ma non si sono realizzate altre due comunità che Monnet aveva auspicato insieme a Schumann a De Gasperi e Adenauer Adenauer che il padre di quell'economia sociale di mercato che abbiamo purtroppo dimenticato economia sociale di mercato i tedeschi per primi
Allora cosa cosa suggeriva con due
Ulteriori
Comunità quella della difesa
E quella politica cioè i pilastri sarebbero dovuti essere tre la cieca perché là c'è che era importante perché se la Francia e la Germania mettevano insieme il carbone e l'acciaio non avrebbero più potuto combattersi nel mondo di allora ma avevano capito perfettamente che l'unione politica e l'unione della difesa erano corso sostanziali alla costruzione dell'Europa
Poi
Chimenti politici in Francia sarebbe una storia lunga capire perché de Gaulle aveva contrastato alla fine questo disegno ma se mai ne riparleremo un'altra volta imposero nel cinquantaquattro di arrivare a una moneta senza Stato noi oggi siamo con una moneta senza Stato nessuno ne vuol parlare ma così è
Ed è l'assenza di un debito pubblico che io chiamerei federale o confederale il Divided con gli Stati Uniti è evidente
Ecco questo spesso avviene quando si parla dell'Europa in tutto questo viene per così dire trascurato non da tutti anzi
Ma la costruzione europea e aveva ragione monnezza quindi dalle dalle crisi nasce il la possibilità di trovare altre soluzioni
E quindi l'Europa è riuscita a affermarsi è riuscito a trovare altre forme
La creazione della BCE il water corrette X il modello ingiù a a chi ne sono prova e rappresentano elementi di statualità quella statualità che non è stata possibile raggiungere nel cinquanta due
Sono stati superati quindi cerco di dare anche qualche risposta i modelli di riferimento di analisi economica che avevano improntato il funzionamento del periodo dell'Euro la logica dell'austerity l'errata applicazione di vincoli temporali intertemporali efficienti
Per i bilanci pubblici nazionali l'idea che il debito è comunque un male
L'adozione di schemi di riferimento di equilibrio economico generale senza naturalmente arrivare all'estremo cui Paolo ha fatto riferimento di dire che prevalgono le macchinazioni diverso
Ma non siamo assolutamente in una circostanza una serie di circostanze che ci consentono di dire che i mercati da soli senza regole possono procedere e sono in grado di assicurare questo equilibrio Jack Gene generale economico
Vado ancora più avanti lo pongo come domanda ma per me è un convincimento un buon sistema giuridico regole vigilanza appropriate indipendenti dai mercati stessi cioè senza un fondamento sterno statuale politico e sociale rappresentano un ossimoro non si possono vedere
E ed è questo il problema che continua ha continuato a essere dibattuto e non dimentichiamo italiani di distesa più o meno lineare
Che hanno portato a tutto una serie di stravolgimenti del nostro sistema economico e hanno finito col coartare il nostro modo di lavorare si continua a parlare del fatto
Che le sue GBP Jess GP va cambiato ma c'è un articolo della Costituzione italiana che deve essere cambiata ancor prima dove si impone il vincolo del Bilancio
Poi ce lo siamo dimenticati eh no scusate Nicola ottantuno della Costituzione e stato di crisi riscritto su sollecitazione di Pseudo e Sperti che poi non lo erano perché l'Europa ci diceva che dovevamo avere il vincolo di bilancio cioè l'equilibrio di bilancio cosa assurda poi Draghi cambiando le regole del gioco c'ha detto dice no ma problema è quello di avere un buon debito non di non avere un debito ma ci ritornerà
L'altro problema di fondo è quella di quella che io chiamo ma non solo un solo soltanto che siamo stati messi da lato dopo la certe anti
Si è continuato invece a lavorare sull'ipotesi di equilibrio economico generale Vito maestri e di Dynamic stocastica genero equilibrio modo ciò adottati da molte banche centrali da molte banche centrali
Con evidente discrasia interno
è qui vengo al dunque poi mi taccio abbastanza rapidamente ma parliamo di due crisi ma dove sono queste due crisi scusate mi io ne conto pagando e crisi finanziaria perché non possiamo dimenticato la grande crisi finanziaria è stata quella da cui è partita la recessione siamo andati quasi al al alla fine dell'euro se non fosse intervenuto correttamente Draghi dicendo whatever it takes e quindi cambiando le regole del gioco che erano regole del gioco assurde
E quindi ce ne sono due il riconoscimento del crimine delle implicazioni del cambiamento climatico quella è la terza e la e forse da quella fondamentale
Ma la ex ministro della Spezia cha cha ha detto delle cose e e di significato estremo cioè da tempo si capiva si prevedeva che questo intreccio perverso
Fra l'ambiente che si sta deteriorando e si continua a deteriorare
E sarebbe stata la concausa di eventi che avrebbe Rossi sarebbero trasferiti al mondo animale e avrebbero trasformato il genere umano di un genere soggetto a virulenza rilevante
Poi secondo quello che ha detto ieri il presidente
Chi italiano del
Del Della sa della sanità cioè egli stesso ha detto dice ampia evidenza scientifica ormai che il il virus covered sia di origine di laboratorio questo ha detto papale questo mia mamma
Poi ci possono essere varie teorie ma è veramente difficile perché dall'analisi della diciamo della molecola
Tu non vedi questo tu devi semplicemente i passaggi dall'animale all'uomo come avviene su come avviene normalmente quindi ci vorrebbe
Un'indagine per capire se questa cosa si fa scappare da qualche parte ma insomma io credo che poi a oggi
Quello che ci interessa a noi veramente e capire che cosa può succedere in futuro scusami no e mi hanno fatto benissimo a correggermi io insomma ne ho parlato con persone che dovrebbero
No no no no beh no liscia parlando di evidenza no certezza no però c'è evidenza internazionale e vengo al dunque
Alcuni molti sostengono che il fatto che il genoma umano sia stato alla base della creazione del virus sorelle presa prenderebbe questo virus
Particolarmente capace di adattarsi alle circostanze quindi di rinnovare la propria pericolosità comunque allora crisi finanziaria crisi del debito sovrano
Cambiamento climatico con tutte le sue conseguenze labbra exit Backstreet scusate è un è uno shock di dimensioni io sono vedova Capital Markets Union difficilmente si farà nelle attuali circostanze proprio perché l'ombra che era continua a essere sotto certi versi anche si stanno auto distruggendo un un un punto insomma il secondo mercato mondiale finanziario contraddizioni e e anche capacità umane perché poi tutte le cose le fanno gli uomini e e quindi la Black site è un uno shock profondo
La problematica di cui non abbiamo parlato speravo lo facesse
Lo facesse Paolo decreto assetto e della info sfera la imposta è un fenomeno molto più ampio fare un breve riferimento l'invasione dell'Ucraina quindi collegata comunque secondo me alla controllo delle imposte in RAI sono sei e adesso abbiamo le rinnovate tensioni inflazionistiche troppo spesso trascurate immediato quello per l'ente analizzate
Consentimi di sostenere questo punto di vista perché quando abbiamo un istante avevamo detto guardate che non potete continuare a dire la base monetaria la base monetaria di cui parla Savona si S duplicata in dieci anni
Ma dei modelli alla base della della Banca centrale europea erano modelli che stipulano non la stabilità delle condizioni di offerta e di domanda di moneta allora delle due l'una
Evidentemente o si cambiavano questi modelli cosa che nessuno ha avuto il coraggio di fare e oppure poi non ci si può stupire se moltiplichi per sette lavoro sette volte troverà crescere per C quattro cinque per cento l'anno è cresciuto di oltre il cinquanta per cento l'anno quasi stridente e c'è un po'di inflazione
Ma l'inflazione porta perché è un'inflazione
Esterna e poi ci sono illustri economisti in quel qualche palazzo romano che continua a dire ma no ma no all'inflazione fa bene perché l'inflazione aumenterà il il nominale e quindi il rapporto debito PIL scende è una sciocchezza annalistica consentitemi di dirlo una sciocchezza dall'etica perché il le invece l'inflazione
Da ragioni di scambio mette in evidenza due delle polizze fondamentale dell'Italia uno che non ma fonti energetiche secondo non ha neanche mai pensato concretamente a a essere autonoma ed essere in grado di far fronte alle difficoltà che comunque vengono vengono dalla crisi dalla crisi climatica
Allora detto questo io quindi non mi stupisco affatto che ci siano delle crisi perché queste crisi in parte sono dovute a carenze nella nell'analisi economica queste carenze guarda l'orologio perché agli hai perfettamente ragione ogni fine qualche segnale non ha queste queste carenze sono particolarmente evidenti in un campo che fino a prova contraria dovrebbe essere di mia competenza specifica
Tanti anni fa ma poi siamo ha continuato a seguire queste cose mi sono laureato in statistica
Quando la scuola di statistica dell'Università di Roma era a livelli di eccellenza mondiale io sono andato a Oxford in due anni ho preso il dottorato di di di ricerca all'università di Oxford dove credo prima di me c'erano state dieci persone che l'avevano fatto quindi di statistica me ne intendo
Sono solo solo se ci fa
Il mille caldi dell'Università perché Oxford nasce poco dopo poco dopo Bologna no vale a dire
Lo lo lo lo dico sono sono sono dati di fatto allora molti di noi sostengono e hanno sostenuto che i metodi probabilistici che vengono comunemente utilizzati per quantificare tutti desiderabili sono sbagliati sono completamente sbagliati problema è quella che si chiama Globo Lanza non va questo ha delle implicazioni enorme in particolare per la regolazione finanziaria regolazione finanziaria basata su Basilea due
E in parte su Basilea tre che continua a essere il perno della regolazione finanziaria in Europa
Io ritengo che siano fortemente criticabile Basilea due ha creato le premesse per la crisi ma hanno detto illustri banchieri centrali insomma arma ma solo basate su che cosa sulle ipotesi che queste probabilità siano misurabili
E e e e sono arrivati al punto di creare questi modelli avanzati che erano terribilmente
Pericolosi perché accentuavano moral hazard cioè le banche più grandi utilizzavano questi modelli per ridurre il fabbisogno di capitale quindi siamo arrivati a quello che è successo nella nella grande crisi finanziaria va bene
Faccio un salto ma fino a un certo punto detto
No no no cioè è anche qui negli Stati Uniti sono stati cambiati né poi hai spento vigore che ma ma ma abbiamo né seriamente negli Stati Uniti questi modelli sono stati disarticolare il concetto di fondo scusi concetto di fondo che il capitale
Buon capitale vero capitale cosa che Basilea
Due non non riusciva neanche a misurare sia una premessa essenziale per il sano funzionamento del sistema bancario e finanziario ma io vorrei dire anche delle imprese
Quindi lei impresa che non hanno mezzi propri sufficienti come troppo spesso avviene in Italia sono imprese deboli quindi e lei è qui che è un elemento di fondo
Ma da questo a dire che bisogna fare questi modelli ultra sofisticati basate su ipotesi che sono molto molto queste una volta cioè ce ne passa eccome questo il quindi bisogna proseguire sul risanamento finanziario attraverso maggiore quindi e per questo che anche la Capital magazziniere fondamenta però secondo me quei modelli devono essere profondamente rivisitati
Dico una persona che insomma dice queste cose un certo signor King che era governatore della banca di te l'Inghilterra abbiamo fatto spesso dei conventi insieme parliamo è uno dei dei sostenitori di questa piccola Anzio Santi
King ha scritto King era governatore della Banca d'Inghilterra quando quella che era la prima Banca d'Inghilterra secondo i metodi ricapitalizzazione di Basilea è fallita fallita da un giorno all'altro
Lui ha dovuto lasciare la Banca d'Inghilterra o voi però spiega lo ha scritto ma io seguivo questi modelli questi modelli mi dicevano che effettivamente quella della banca meglio capitalizzate del Regno Unito ma ma adesso saltò perché il tempo lo costringe perché altrimenti il messaggio diventa un messaggio monco io sono convinto che occorra e c'è un messo del tempo
Che occorre ritornare al primato della politica al primato della politica anche per quello che riguarda anzi soprattutto per quella che è la normazione primaria le leggi le leggi non possono essere demandate autorità di vigilanza che sono in evidente fra l'altro Pierobon conflitto di interessi Marco vado ancora più certo che la complessità delle situazioni è tale per cui è difficile per il parlamento emettere delle leggi perché va a chiedere il suggerimento a coloro che è ridicolo guarda che devi fare così e così
Anche in questo caso gli Stati Uniti si sono comportati diversamente siamo nel due mila undici quindi il di Basilea tre non è mai stata accettata dagli Stati Uniti ma perché perché il il l'atto costitutivo della nuova regolazione è stata fatta dal Parlamento dal dalla causa
Americana sulla base di tutto una serie di Cirencester sulla base anche dei convinto ve la convinta adesione Stella fare del sesso
Allora domanda prima di tutto Montesquieu perché è rilevante perché ancora oggi e lui che ha creato le basi pelle
Per dei sistemi democratici interazione fra popolo sovrano società civile e la triade di Parlamento governo sistema giudiziario è e gli diceva
E fondamentale il buon funzionamento della della triade fondamentale per far funzionare i sistemi sociali legali ed economisti
Nessuno sempre più convinto l'analisi dei nessi profondi e complessi tra Crespo litica societas Justo economica
Richiedono una visione integrata una collaborazione pagata in profonda interdisciplinare quale quella cui le ha fatto riferimento quale questo
Convegno porta alla nostra attenzione
Il primo di riferimento mi sembra che sia un elemento importante per il discorso che sto che sta facendo
Domanda che mi faccio perché io non sono un giurista il concetto in base alla quale se società e diritto sono discussi indissolubilmente connessi cubi Succiso sia il pass un virus
Secondo me deve essere trasposto all'economia Ubi economica motivi giusti
L'autocontrollo di mercati operatori modello astratto che si rifà
Alle tesi di Smith che peraltro non sono le sue tesi a ben vedere ma modelli molto astratti costruiti su modelli economici che si basano su ipotesi autoreferenziali
Non è un modello vai a volte le regole la vigilanza certo non devono non possono essere antitetiche al mercato la buona Gava Hernanes sono sempre più convinto e raccordo
Fondamentale faccio un cenno sia ancora un secondo la questione dell'info spera perché secondo me è fondamentale non se n'è parlato l'Infostrada era
Un ponte quindi anche con le considerazioni che Paolo Savona fatto in altre circostanze oggi è stato più concreto e preciso
Il concerto di sport info spera è stato sviluppato dopo dei nel mille novecentosettanta ma poi è stato sviluppato da floridi un illustre professore del dell'università di Oxford che ha misurato le interconnessioni con le discipline giuridiche finanziarie politica
Un generale americano che mi hanno fatto conoscere che estremamente interessante ai sforato nello stesso periodo quindi siamo nel mille e il due mila quattordici le implicazioni delle info sfera del sangue spesse della cyber Triad per i sistemi militari di difesa e di offesa raccomando la lettura di un un'analisi che aveva fatto che prima era restrittive poi è stata liberata
Molte recenti pubblicazioni della NATO che leggo contribuiscono a illustrare i fenomeni descritto quindi intento currencies
E cripto assets sono soltanto del tipo Brigate storiche
Il punto fondamentale questo complesso sistema delle imposte era che comprende tutto il modo nuovo di operare dell'economia delle società e anche evidentemente della difesa offesa quando c'è stato appena fatto un riferimento alle infrastrutture la rilevanza delle infrastrutture in questo settore
Ricordo soltanto la tesi fondamentale di questo generale americano è stiamo attenti perché noi dobbiamo condividere le infrastrutture che prima erano pubbliche con il privato non solo ma le condividiamo di fatto a livello internazionale
Questo determina una debolezza del sistema di difesa americano cui arriva a concludere l'ha scritto questo ci ci dovrebbe indurre a essere pronti anche azioni offensive e non solo difensivo
Però voglio soltanto dire questi elementi sono elementi che concorrono a spiegare tante cose insomma la Russia chiaramente sopravvalutato le proprie capacità nell'imposta era e oggi ne paga le conseguenze però la Russia un gigante dai piedi d'argilla insomma pregandola maestri della Russia inferiore a quello italiano signori miei anche queste cose Seat tanti dibattiti ma il nettamente inferiore a quello italiano
Le spese della difesa della del della Russia sono leggermente superiori ma sono stretti all'estremo quindi euro ecco molto ma molto ma ci sono sono espediente il la Germania ci a spese della della difesa superiori a quella del se la Russia questi questi sono i dati del del del problema cosa che anche non dire quindi la la la Russia effettivamente corre il rischio di essere squisito
Perché qualcuno dice
La NATO in particolare la testata attenti perché l'unica Strada che poi alla fine anno e il ricorso al al deterrente nucleare quindi insomma dobbiamo cercare ci stare estremamente attenti perché la loro adesione senza
Ragione ed è assurda però
Resta quello quello che ho detto
Vengo al dunque perché chiudo
E non voglio litigare con nessuno sulle pressioni delle piccole banche anche perché ormai è già stato ampiamente illustrato ma faccio un inciso
Suggerirei a tutti noi di leggere con attenzione in particolare alcune persone che sono nelle prime file non solo le considerazioni finali dell'illustre governatore della Banca d'Italia ma al testo della relazione
Perché il testo della relazione racconta una storia a mio avviso molto diversa
Cioè ci dice che le le piccole banche le medie banche sono riuscite a acquisire livelli buoni di redditività sono riuscite a crescere di più che le grandi ma parte ma mi taccio la mia tesi fondamentalmente le nel giro è una costruzione fondamentale su cui bisogna insistere Marlene giù contrariamente a la vulgata opinioni in Italia
è transitoria è un fenomeno che non ha delle basi solide è costruita sull'indebitamento a lunghissimo termine della Commissione europea non c'è né un debito
Europeo e neanche una vera creazione di fu una base giuridica per crearlo quindi
Sostiene Rosa Russo debitore non voglio certo punto
E infatti questa è un po'allora però allora qua in positivo io trasformerebbe economica ammanettare io nello scritto insieme ad altri c'abbiamo lavorato in una politica fiscale e monetaria Julius quindi ritorno indietro alle idee
Di Monnet e e di Adenauer
E evidentemente di De Gasperi
Quindi ci sarebbe
Al contempo ricorso al debito pubblico sovranazionale emesso dall'unione fiscale politica ma solo a fronte di buone infrastrutture ci sono delle assonanze ma anche delle diversità
Con quello con alcune ipotesi che sono state fatte ieri il debito sarebbe cioè corrispettivo dell'integrale nel tempo di spese in conto capitale con redditività superiore al costo del finanziamento come avviene ha detto
Adesso il debito produttivo consisterebbe in quelle che io chiamo è un RIS European infrastructure Securities e queste sarebbero emesse qui c'è una certa analogia con quello che abbiamo detto ieri anche in tranche anche in equity anche in forme ibride anche per favorire la ricapitalizzazione del sistema
Delle imprese e anche delle delle banche stesse quindi la riconfigurazione consiste un'Europa concentrica
Nocciolo duro del PM FV aperto ad altri paesi
E anche Pertol paesi a a noi vicini per mantenere la possibilità di di Ming perché il dribbling fondamentale questa è la mia tesi poiché definire fondamentale l'unione fiscale politica di un sistema coesa e fondamentale ma poi aprirsi appesi in maniera intelligente e chiaramente i paesi dell'Africa sono quelli a cui bisogna per primo
Qualcuno di noi pensava che questo sistema avrebbe dovuto essere aperto prima alla Russia abbiamo fatto poi
è successo quello che è successo e adesso la la cosa è insanabile però il il collegamento con i paesi del dell'Africa perché e qui chiudo i fenomeni demografici possono quelli che difficilmente si modificano almeno di eventi
Tipo perfino i dinosauri esattamente
è questi ci dicono che la gran parte cioè la la massima l'ottanta novanta per cento dell'incremento della popolazione da qui alla fine avviene in in Africa in particolare nella sala sahariana Africa
Ci dovrebbero essere delle megalopoli sì stime delle Nazioni Unite assieme il dramma che sta dando dei numeri a caso ortodosso
Per fortuna che non ho detto che porta ma anche ma anche la la la calma anche la la
Vista la la la onorevole Lorenzin assieme no non solo ma sta creando le premesse per affrontare questo questo tema in profondità insomma chiuso le megalopoli
Di cui si parla in Nigeria sono le opere di centocinquanta duecento milioni di persone ma voi ma vi rendete conto se Glk ma non ma non avverrà e quindi è quello che lei che è quello che lei diceva mai è chiaro che a questo punto ci sono
Delle migrazioni così tanto più se poi in Italia non c'abbiamo sulle persone per per gestire l'economia quindi non possiamo neanche dire mai ma vengono a occupare il territorio magari caccia quindi questo è un problema fondamentale per quello io ritengo però che una forte coesione dell'Europa che si ancora verrebbe all'unione politica
E fiscale perché solo in questo modo che il Parlamento europeo ai Parlamenti nazionali possono veramente dialogare
Non estendendolo a tutto e a tutti perché se si va alla la Finlandia se si va al come viene rafforzata esattamente ma nacque l'idea rendering dei barriera di avere sei Paesi uniti che
Condividessero certe scelte e in cui i parlamenti nazionali per proseguire cedessero per ogni uomo
Chiave al Parlamento europeo Mione politica pur mantenendo tutte le loro prerogative ce ne sono tante perché per risolvere i problemi di cui abbiamo parlato c'è bisogno di questa collaborazione ma non certo bella assoluzione o della soluzione dei problemi dei dei problemi nazionali portando tutto a livello europeo è una un approccio diverso
E ripeto sbaglierò però forse settanta anni fa persone
Ne che in realtà hanno costruito le l'Europa non hanno guardato a questi problemi senza avere una visione anche per rilevante forse per gli anni attuale milanese Anna
Grazie professore io saluto infatti lui apre veramente la sua relazione apre a a scenari ecco al prossimo convegno perché è
Perché pone poi un tema proprio centrale la centralità del Mediterraneo o no adesso c'è una nuova frontiera quindi volendo un po'sintetizzare anche e vedere un po'con
Filo di ottimismo verso il futuro c'è questa polarizzazione che forse è opportuno pensare e di contribuire a spostare perché da da più futuro è più centralità nostro bacino del Mediterraneo ecco mese nella cornice
L'area più tono ai politici però è io adesso poi questo il Professore Alpa nel frattempo lo invito un attimo beh perché lo invito ufficialmente in commissione perché ovviamente Lalli le sue aperture le sue domande i suoi spunti interessantissimi devono essere materia di opportuno approfondimento
In una sede ufficiale quindi io non sarei contenta se lei potesse esprimerlo anche in con un focus particolare dettagliato apre anche la relazione ovviamente del del professor Masera ad un ad un'Europa che veramente è così a un'architettura completa dove ci sia
Una visione di condivisione dei rischi che finora su cui si è molto tentennato che tra le varie tra i vari aspetti uno di quelle note dolenti che Paesi su con cui abbiamo dovuto fare i conti apre anche il discorso della qualità degli Investimenti
Ecco e del debito perché ecco anche lì l'abbiamo visto per esempio con alcune regole attagli ora sugli Npl sul calendario provisioning etc
Poco importa talvolta delle analisi qualitativa si applica quindi una requisito quantitativo laddove magari a un occorrerebbe un approfondimento qualitativo della problematica quindi come vedete abbiamo tanti appuntamenti davanti a noi la vita lunga grazie a tutti
Allora
Emanare SS all'avversario ma