Libertà ai diritti

Talmente
Allora allora
Ci siamo stiamo per iniziare Salvo vedo che nonostante qualche minuto di ritardo alla DePaul per un quarto d'ora accademico resista talmente bene che nessuno mi pare si stia lamentando intanto due parole io mi mi presento sono Valeria Manieri Coffa fondere insieme a Sara Di Pietro delle contemporanee che ha un media civico dedicato alla lotta contro le discriminazioni di genere e contro le dimissioni le discriminazioni multiple siamo nate tre anni fa con l'intento di soprattutto di mettere in contatto e soprattutto di creare un dialogo e possibilmente anche delle azioni nelle campagne concrete per migliorare un passetto alla volta
La condizione delle donne nel nostro Paese anche collega adesso tutta una serie di lotte relative ai diritti civili questo è un mese importante sono giorni importanti il mese del del Pride
Permette sarà per contemporanee è un tema
Estremamente importante non solo perché lo è per questo Paese poi quest'oggi cercheremo di capire quanto poco o quanto stiamo andando avanti o meno su questo su questo fronte ma lo è anche perché io e sarà dal due mila e diciannove abbiamo potuto fruire
Di uno dei pezzetti di progresso in più ancora forse troppo pochi che questo Paese ci ha messo a disposizione cioè siamo unite
Civilmente abbiamo intrapreso questa collaborazione con vivi e sono molto contenta che ci sia qui Cristina Cattaneo che è una delle due fondatrici
Di questo di questa impresa
Che che che vede diversi punti puntini di ristoro qui su Roma e luoghi bellissimi ma non solo hanno anche tutta una filosofia un modo di lavorare che non è è piaciuto molto ci siamo già incontrati in occasione del di Obiettivo cinque
In sapienza il primo campus sulla parità di genere che c'è stato a marzo del due mila ventidue a cui alcuni di voi hanno hanno partecipato devo dire molto
Gioiosamente ci ritroviamo qui in un ambiente davvero molto familiare per uno è anche molto familiare come luogo per un posto in cui vediamo spesso indipendentemente dagli eventi abbiamo deciso che una volta ogni inizio di stagione un ricambio stagione nei vari punti qui su Roma torneremo a fare eventi in presenza più o meno grandi su tematiche
Per noi i rilevanti quindi io lascerei subito la parola per un saluto e anche ringraziandolo ha nuovamente a Cristina per appunto per ospitare questo questo dibattito quest'oggi come vedete qua dietro il tema è libertà e diritti potete immaginare insomma
Che i temi saranno diversi anche le posizioni saranno diverso e siamo qui per ascoltarle tutte intanto a e microfono
E ancora
Punto tre approvato
Si sente sì pervenute sono contenta di ospitare questo primo poco questo primo dialogo confronto con le contemporanee con cui nata un'amicizia molto recente realtà poco tempo fa tre mesi fa in occasione di questo evento alla Sapienza che hanno organizzato ci hanno coinvolto ci siamo trovate come spesso succede
Sulla stessa linea d'onda abbiamo trovato una così una chimica che che nata come spesso succede nelle cose poi una voglia di fare altre cose insieme
E quindi c'è stata un'affinità di vedute non siamo una società benefiche tentiamo di inglobare nel diciamo del in quello che facciamo un senso
Che ci fa arrivare alla fine delle giornate con un'idea di senso un po'più piena
Quindi questo questa questa idea di ospitare dei detto che dei dialoghi intergenerazionali e interculturali sulla sostenibilità sociale ambientale ci è molto piaciuta quindi grazie per questa opportunità e i programmi prima volta
E buon dialogo tutti grazie grazie resterà grazie a voi Daniela in Germania dove è arrivata allora davanti a lei la parola esatta del parroco fare la vaga tormentate
Sì ci fa piacere sperimentare con questi dibattiti sotto gli alberi il fresco di villa Pamphili per noi sono temi diciamo nuovi anche se siamo appunto totalmente però per tutte le forme di integrazione di come si può dire se l'integrazione
Per cui siamo sono curiosissima di accendere questo dibattito si inizia assolutamente sì e tra l'altro voglio fare un piccolo ringraziamento hanno meramente formale perché tutte le ragazze e ragazzi mi vivi Vivi Bistrot gabbia Panfili ma non sono lo stabile più che collaborativi e non ne abbiamo mai trovato un clima così come dire accogliente bello allegro collaborativo quindi davvero grazie non è un ringraziamento diciamo
Formale ma veramente qualcosa che sentiamo di condividere Branca diamo subito nel vivo perché diciamo una delle delle sfide più grandi che stiamo cercando di interpretare con le contemporanee quello di intervenire appunto e mediare non lo so però intanto lasciare che si esprimano pari ieri anche a volte discordanti nel nostro media civico appunto anche sul nel campo dei diritti civili sono temi estremamente sensibili in questo momento
Che hanno che si inquadra anche un periodo politico e storico molto Complesso la comunità LGBT
Poco tempo fa subito
Una grossa battuta d'arresto
Diciamo una vera e propria mazzata possiamo dirlo si
Con l'affossamento del DDL Zanna sappiamo che nei prossimi mesi probabilmente decisivi proverà a ci sono anche parti noi ovviamente parliamo molto più spesso con il mondo femminista
Anche il mondo femminista un pezzetto del mondo femminista su questo è stato diciamo di problematica due gestione questo bisogna bisogna dirlo sarebbe stato più semplice noi ma è così allo sviluppo così
E grazie ha parlato ai bianchi per averci raggiunto Carla li si può
E e quindi diciamo non vogliamo né nascondere la polvere sotto il tappeto perché tanto sono temi così importanti che sarebbe davvero inutile farlo ne
Diciamo consentire che succedono due cose cioè da una parte che il mondo del femminismo il mondo dei diritti LGBT si parlino in modo problematico o non si parlino peggio quindi come dire vogliamo provare a svolgere questo ruolo che avete a nostro rischio e pericolo lo lo abbiamo messo in conto
è un'altra cosa che ci preoccupa molto è e che ci occupa quindi è quello di tentare di avvicinare sempre più generazioni riverse a questi temi perché se c'è un mondo femminista
Che vive su alcune tematiche li affronteremo tutte evitabile ddl Zanna alla identità di genere le nuove identità di genere fino alla gestazione per altri
Alcune lo vivono come dire in modo problematico conflittuale ci siamo resi conti e soprattutto con l'evento la sapienza che le nuove generazioni una grande fetta delle nuove generazioni diciamo per questo è già per loro è già preistoria archeologia e quindi che sono già forse anche oltre il genere
E questo ci sembra molto interessante ed è cruciale e trovare un momento di scambio per far sì che tutti questi mondi tornino a parlarsi al Torrino a parlarsi in modo costruttivo questo è il ruolo solo per spiegarmi il che cosa ci stiamo a fare
Stiamo a fare qua in sostanza
Io vorrei iniziare subito come abbiamo detto da programma con un paio di esperienze
Che voglio che siano raccontate anche per capire che non parliamo di temi astratti ma parliamo di della vita delle persone
Volevo iniziare subito con Francesco in arte Cristina Prenestina
Che qui con noi che oltre a essere un amico anche un amico dei contemporanei ci fa molto piacere ospitare qui e poi ci sarà con Luís subito dopo Isabella Borrelli che è un attivista pari racconteremo anche con lei
E mi fa piacere appunto partire dai vostri punti di vista vero iniziare animare questo dibattito a te la parola
Grazie buonasera a tutti per tutti e tre otto essere la prima prima abbastanza in nazionale per
Facciamo un gioco facciamo che vi chiedo di riconoscermi oggi come Cristina Prenestina nonostante io non abbia alla parrucca Mk o la gonna o Itachi perché vorrei che la mia identità venga riconosciuta dalle altre persone al di là di quello che indossano male che venga rispettato quello che il mio volere
No i Steve Jobs destinato ma era un tavolo importante da dove cominciare non lo so comincia però da me facciamo così cominci a a raccontare come mai c'è una persona che nasce Francesco che fa la sua vita più o meno
Seria manate quotidianamente va a lavorare tutti i giorni che fa l'assistente sociale che di serrata decideva anche di pomeriggio anche di giorno insomma rimandare ieri circostanza di mettere una parrucca diventare Cristina Prenestina
Lo faccio perché penso che questo sia un tentativo
Quindi andare a romperà spezzare quello che lo stereotipo per cui una persona debba mantenere necessariamente quella che l'etichetta che gli è stata assegnata alla nascita o dalla società in quel momento
L'Aquila Roma totalmente all'opposto quasi se vogliamo rispetto alla figura dell'assistente sociale non nell'immaginario di tutti l'assistente sociale qualcuno di grigio serio anche po'antipatico forze cattiva autoritario avrà Queen
Un giullare di corte colorata in mappa qualcosa di fantasia
E queste due persone da Crozza non si appartengono alla stessa persona
La mia la storia vuole che io vivo Cristina come se fosse effettivamente un'entità che coabita lo stesso corpo di Francesco Francesco lascia il posso a Cristina Francesco partorisce Cristina tutta una tutte le volte una sorta di rituale no
Io con due ore di trucco vado a quasi a fare meditazione con me stessa cerco di rievocare quella che è la mia anima femminile quella che è la mia vera identità forse che non è migliorare o che non vuole andare a prendere il posto di quella maschile ma semplicemente con abile lo stesso corpo
Francesco in qualche modo manda via Cristina tutte le volte che invece comincia a Stoccarda sì
Io faccio una cosa da otto anni a questa parte ormai a un a fa parte del rituale uso un profumo specifico
Tutte le volte che decide di diventare Cristina perché mi piace che le sull'esperienza di Cristina sia sensoriale c'è ora che qualcuno al momento in cui rivede né mi ascolta riesca anche a respirare la mia assenza mi riconosca nello spazio che sto occupando e questo ti rendi conto che fa a volte quasi paura no quando ti rendi conto che questo personaggio questa maschera e concreta reale reale parla e forse non dice solo stupidaggini
Ti rendi conto quanto faccia paura ancora oggi quanto lo sguardo dello spettatore morboso quando un uomo vestito anni femminili
E quindi rendiconto quanto non è un problema di personaggio non è un problema di quello che sta dicendo a volte mai più di cosa sta andando a minare cosa se andando a toccare stiamo andando a toccare quello che il retaggio dell'uomo virile Deruta modulo modo machista
Per cui comunque Rossetto con quell'ombra il tronco la parrucca se facendo
Screti alare in qualche modo quello stereotipati però mandato avanti la società per anni se non millenni io credo però che le società cambiano
Non lo dico io perché io non sono nessuno Chico giusto non a caso Bauman filosofo polacco senza andare troppo nella ad approfondirlo vi dico giusto le dice l'unica certezza che diamo della società e che la società in continuo cambiamento in continua evoluzione e la società è cambiata
Tutto ciò che apparteneva al mondo binario e mondo forse superato tutto ciò che GRA quella retorica
Dei ruoli uomo-donna andavano benissimo per quelle che erano le società contadina perché erano funzionali pedaggi però ci sia bisogno di una nuova narrazione narrazione cadde una visione più ampia
Che Bossa riconoscere le identità tutte le femminilità tutte le mascolinità tutte
Senza andare a voler mettere un un esempio un modello superiore ad un altro
Quindi questo tentativo che faccio con mio personaggio tutti i giorni che sia all'interno di una discoteca quando vado ad esibirmi che se all'interno di un teatro quando uno spettacolo che se all'interno delle biblioteche quando le letture con i bambini
Altro argomento che spesso e volentieri crea tanta crisi no io portato leggenda
Cosa erigendo qualcuno mi deve spiegare più opportuna perché io adoro questa cosa Tor tutta all'italiana
Che quando non sappiamo bene dire le cose ricominciamo a chiamare in inglese crisotilo parla l'inglese l'Italia chiamiamo agenda regia
Sarchiapone eravamo magari no tra più comprensibile
Nel due mila e diciannove ho cominciato questo progetto di letture nelle fiabe è un progetto che non ha inventato io progetto nasce a San Francisco
Le ruote alla lotta in Svezia dove nel due mila sedici arriva il ministero dell'Istruzione in Svezia dice mamma che figata lo finanzia con i soldi pubblici lo facciamo andare nelle scuole per promuovere integrazione
Questo fa sì che mio marito svedese io conosco i ragazzini Zezza che fanno questa cosa Vasco questo dilemma ridottissima arenata
Allora cominciava l'attenzione le carte c'è sempre una figura ma non so che voi civico Antonio
A a Camarda nei bar no
E quindi RAI la porto in Italia provvediamo a portare in Italia questo progetto un progetto che inizialmente pensavo
Troverà parta parte ovunque no e quindi fondatamente cosa vi mancava la location perché ok voi leggere favole ok che ti sei fatto tutta una cultura sulle stare sulle tavole sulle diate da leggere
A voi è risalito uno spazio fisico che gli ospiti
Cominciano a proporlo alle scuole alle biblioteche comunali
Ha avuto un sacco di porte chiuse in faccia giuro che dall'inizio alle diciotto nella sola piccolissima oppure riprendere Batten facciamo del naso così
Nel decennale però trovo un partner parlamentare che sta del Mario Mieli il quale mi dà la possibilità a Mila i suoi spazi per poter cominciare questa avventura
L'avventura che ha incuriosito davanti ha offeso alcuni a però ritrovato in tante famiglie è uno strumento utile per la possibilità di dare una nuova narrazione i propri figli del proprio futuro
Con le mie letture la cosa che più mi commuove ogni volta sono i messaggi delle mamme che mi arrivano l'indomani ovviamente io non non entro in gamba tesa nelle case delle persone io non vado nelle scuole
Ma sono le scuole al massimo che vengono alle mie letture quando abbiamo le collaborazioni quindi chi viene lettura perché effettivamente ci vuole sarà ricevo tante volte i messaggi delle mamme che mi ringraziano perché hanno figli o figlie gender creativa
Per cui non riescono ad affidare una proiezione da provvede entità perché in un mondo binario si sentono un volte sbagliati alzi difettati quasi mi sono ritrovato in questi messaggi tante volte perché ho visto quello stesso Francesco bambino che forse aveva bisogno
Nella nella provincia del Sud Italia di questo esempio
Di qualcuno che gli dicesse tu non sei sbagliato tu vai bene così come sei anche se di caccia nel merito il Polonio di calcio anche se ne da grande vorrei fare la ballerina ma mamma non tremando scuola di ballo
Ecco la possibilità che ci possano essere bambini anche uno solo a cui possiamo affidare una prospettiva migliorare possiamo sussurra arredi non sei sbagliato e il motivo per cui ho portato avanti tutto questo lavoro
Grazie grazie a Cristina grazie anche a Francesca grazie a voi
E allora come dicevo voleva dare la parola Isabella Borrelli state disse attivista intersezionale LGBT però sempre difficile parlare dopo la mamma
Perché Cristina mia madre Annamaria traggano quindi adesso mi lasci questa cosa io ho fatto una cosa completamente diverso come al solito ci hanno cioè non so se non ho capace sono asincrona rispetto e quindi allo scritto diciamo un breve discorso che che a questo punto vi leggo
Faccio però prima di leggerlo vi faccio una premessa la come si nostri dice on line oltre un trigger Warning no perché a per una parte parlo del personale per poi andare al politico e mia personale e non è proprio diciamo un luogo semplicissimo quindi parlerò anche di di suicidio quindi se c'è qualcuno o qualcuna qualcuno a cui questo potere fastidio lo dico nullo premetto
Sono nata come tutte a un crocevia di intersezioni
Ma è difficile capire dove sia quando si è al centro di quell'incrocio
E come cercare di scorgere il litorale di Ostia mentre si è a piazza della Repubblica
Ci sono giorni che poi intrighi proprio bene quei tratti di spiaggia magari perché arrivò una folata di vento di odore di salsedine
Ci sono giorni invece che nel cemento nel caldo pensi che un mare non ci possa essere
E ci sono giorni in cui semplicemente lo sai che c'è il mare
Donna lei auspica Queer ho scelto di essere quel mare e anche di abbandonarmi a pancia in su guardando il cielo qualche volta
Ho imparato notare da piccola mio padre mi ha semplicemente mente messo in acqua che è tipico di mio padre lasciarmi sola nella paura di esserlo davvero
Dalla riva mi ripeteva che anche se non fai niente il mare viene a galla ma quando hai paura è difficile capire che quella sia una verità
Sono dovuta affogare per sentire quella forza mobile portarmi in superficie
Ho tentato il suicidio da ragazza quando mi sentivo che un posto per me non esisteva
Quando cancellare le scritte lei dica decessi della mia scuola è diventato troppo pesante
Quanto sentivo di poter solo dormire venti ore al giorno immobile sul letto della mia stanza senza forze
Non mi identificavo nemmeno come lei si dica al tempo
Non sapevo cosa volesse dire Quirra e con fatica stavo formando una mia educazione diciamo femminista
Insomma non sapevo dov'era il mare
E mi sentivo troppo debole per cercarlo o addirittura solo per sentirlo
Affoga avo senza opporre resistenza finendo sotto al mare
Magari pensavo almeno lì sul fondo sarei stato alla fine rifugio di qualche pesce
Ora potrei raccontarvi che sono tornata alla superficie grazie alla mano di qualcuno
Ma non sarebbe la mia storia e sarebbe una bugia
è stato il mare riportarmi a galla senza meriti a riportarmi a quell'intersezione e ci tengo moltissimo
Tantissimo all'assoluto non merito di essere qui a giugno Eligio
Perché non è né per meriti
Particolari che noi oggi chiediamo pari diritti e tutele
Non è il nome della meritocrazia né dell'amore né della bontà che come attivista mi impegno perché le persone LGBT Capoulas e le donne abbiano pari diritti e tutele pari accessi e pari opportunità
A tenerci la testa sott'acqua e qualcuno di ben preciso
è un etero ci state mercato bianco e abile che costruisce alacremente una società ideologica quella sì che è Dio logica non quello che facciamo noi
Dove solo un pezzetto alla dignità di essere visibile è rappresentato e non parlo degli uomini Clemente
Anche gli uomini e terrà Cissé sono con la testa sott'acqua insieme a noi
Stretti da logiche vinarie di cotoni che che non sono nemmeno le loro molto spesso
Ma quando c'entra l'acqua nei polmoni e io lo so non pensi più a cosa c'è intorno a chi ha intorno pensi solo a te che affondi di senti sola
Debole ti concentri sulla via che da via e non riesce nemmeno a capire le fattezze di chi ti sta affogando
Vorrei oggi pomeriggio che ci ricordassimo grazie a chi oggi siamo che allettare celebrare il prêt monta noi mese di giugno
E grazie a Massa Johnson è Sylvia Rivera due donne trans bisessuali sex worker sieropositive nere
E grazie a stormi della Versilia una donna qui nel dica e grazie a tre persone piene di intersezioni centri magnifici incroci
E se ci ricordiamo questo mentre siamo sott'acqua che non siamo sole e non siamo degli atomi ma degli organismi Complessi possiamo forse non solo liberarci da quella mano ma anche forse notare fine arriva
Ci chiamiamo comunità per un motivo e di questo dovremmo andare fiera
Io lo sono molto anche se ho cercato di ammazzarmi e in un bosco non in un mare e anche la lì tra le fronde alla fine ho sentito il vento che costava increspa le onde quando mi emoziono torna l'accento campano mi cambiano le vocali
Però in quel momento
Quando
E stato buffo quel momento perché ho cercato di ammazzarmi non ci sono riuscita e poi mi sono trovata davanti a un a un problema più grande e perché mi ero persa cioè volevo tornare a casa e non sapevo come come tornare
Perché non c'ero mai stata oltre il precipizio dal quale mi ero buttata
Ed è stato in quel momento che ho iniziato veramente a lottare per me proprio SIM cioè praticamente no dover lottare per tornare a casa per tornare in zone di Renzo ed è stato in quel momento preciso
Che si è lì che se solo si stanco non sa come fare che ho capito che da qualche parte il mare bagnava le coste
Serve il coraggio che ringrazio
Che ci ha donato
Belgio terzo se stessa ti ringrazio davvero
Ma lo facciamo alla fine perché penso che sarà Val
Una bella serata insieme allora invece ci ha raggiunto e sono contenta che sia qui con noi
Dimmi se dico
Io qua sono bravissimi trans femminista e attivista Quirra diviene d'Roma intanto grazie per essere venuto a cui cofinanziamo il clima è molto
Direi familiare no questo qui mi piace molto di questo di questo mezzo grazie per l'invito io non vengo solo anno medica inerte ma anche a nome di libera di abortire ringrazio tutti voi per l'invito
Io oggi vorrei portare l'attenzione non solo diciamo il mio caso in Brera e nel poco tempo che abbiamo ma anche un aspetto che unisce intersezione a i problemi ovvero l'ostruzionismo nei confronti dell'interruzione volontaria di gravidanza
E invisibile d'azione delle persone Tanza proprio in questo ambito
Perché ho notato che quando parliamo di interruzione volontaria di gravidanza
Per abitudine per cultura noi tendiamo a parlare esclusivamente delle persone ci s'Gender e quando panzer parliamo delle persone transgender che vengono chiedo scusa faccio anch'io un trigger warning transfobia li definiamo i trans per riferirci tra l'altro alle donne esclusivamente alle donne pranza non parliamo di questo aspetto
Ah deve una narrazione scorretta in metodo cioè in merito è molto problematico perché noi tendiamo a pensare alle persone transgender come una realtà che non ha niente a che vedere né con la gravidanza Nicolla Bortot
Io facendo parte non sono soltanto una persona bisessuale sono una persona Demi Gender quindi sono una persona trans non binaria
Mi è capitato di confrontarmi con la mia comunità atti sospetti drammatici un esempio tra questi sono le visite ginecologiche
Questo perché
Quello che manca è una grande formazione in merito non soltanto a livello collettivo ma anche negli stessi appunto negli stessi ospedali nelle stesse strutture perché perché ci troviamo davanti a un'ignoranza non so quanto involontaria
E io mi sono ritrovata accanto a compagni transgender che pur di affrontare delle visite avevano timore avevano anzi avevano angoscia perché perché quando vanno dal medico o dalla medica comunque nell'ambito ginecologico
Ricevano nove volte su dieci commentino richiesti
Domande i fanno mischiando Haring gli fanno il dei licei fanno del nei minga cose che sono gratuite violente che però viste da una persona ci s'Gender in questo caso non formata su queste tematiche
Non hanno importanza e quindi ricevono questa violenza che magari per una persona Cissé non è non è grave
Io per esempio grazie al cielo non ho problemi di scoria su una persona non binaria quindi non essendo in questo caso è sto UM non ha subito specificatamente questo forse perché sono etero Bassine non lo so
Però
Insomma sono sì
Si tratta va be per
Allora identità transgender si suddivide è un termine ombrello si divide tra persone binarie e persone non vinarie io sono una persona non binaria specificatamente Demi Gender ovvero che non si riconosce in un unico genere questo purtroppo questa assenza questa è anche una prova purtroppo della mancanza di strumenti ci servono strumenti ci serve una cultura che passa attraverso l'educazione io da parecchio tempo scendo in piazza con Isabella Borrelli per la questione della petizione sull'educazione sessuale attiva e come facente parte di libera di abortire sarò che tutte le persone anti CELTA io non le chiamo probità tutte le persone antiscientifica che si scontrano ecco chiamiamole col nome e cognome vero ecco che si scontrano contro di noi contro le persone che il cervello non sanno usare hanno una coscienza
Sostengono che bisogna abrogare la legge centonovantaquattro o perché la Bortot in questo caso l'interruzione lo dai ricavi non serve un problema
Una persona che pensa dice ok d'accordo tu sei controlli Bongini allora assicura un'educazione Sasso affettiva
Assicura usiamo io adoro per esempio il modello olandese non so se conoscete un modello che è stato approvato negli anni ottanta
Che obbliga a una settimana all'anno i bambini dalla materna fino alla fine delle scuole dell'obbligo di educazione stesso affettiva si affrontano le mozioni la sessualità ed è funzionale perché perché grazie a questa educazione a questa formazione anche semplicissima addirittura sono scese lei Vg cioè i numeri di Pucci casi di pugile purtroppo qui abbia abbiamo di fronte degli ipocriti chiamiamoli col loro nome che non solo non offrono soluzioni ma cercano di ostacolare di ostacolare anche i problemi in questo caso definiamo i problemi come anche le infezioni
Che ha causano di conseguenza sia dall'una che dall'altra parte
Io veramente mi auguro in futuro non troppo lontano che da una parte si certo sì ponga rimedio a le mancanze le manchevolezze della centonovantaquattro perché sappiamo che è una legge che va aggiornata però al tempo stesso di assicurare finalmente una educazione sesso affettiva
Io vi ringrazio mi auguro di non essere stata troppo prolissa Israele ancora
Allora grazie per questi tre interventi che ci aiutano anche a toccare i temi Diversi molto evidentemente che sono temi inutile dirlo per alcuni in alcuni casi diciamo di una urgenza straordinaria dall'altra da nell'altro caso sono anche i temi su cui c'è bisogno di una cultura riversa di un'alfabetizzazione soprattutto in questo Paese che è molto in diciamo sicuramente molto indietro
E io volevo proprio tirare questo filo cioè sulla narrazione che c'è sulla comunicazione che c'è su questi temi anche ovviamente sulla sua esperienza chiamando
In causa Francesca Cavallo che con cui negli ultimi tempi ci vediamo molto spesso
Imprenditrice affondato hanno orgasmi già diciamo autrice di libri importanti ed è anche di uscita da pochissimo con un libro che si chiama o un fuoco nel cassetto in cui parla anche della sua esperienza e Francesca vorrei come dire introdurre il tuo il tuo intervento con due domande da una parte a che punto siamo in italiano anche rispetto alla conoscenza di questi temi ci ha come i media la politica parlano di temi che toccano la vita di tanti dall'altra cerco di fare l'avvocato del diavolo
E cioè
Ascoltando alcuni di questi interventi prima Emma intervenuta dicendo però no sto capendo
E io credo che molto spesso questo bisogna dirlo non non non non alcuni termine alcune definizione non vengono comprese da una
Al grande platea di di persone aggiungo la domanda è
Stiamo cioè per liberarci dalle etichette
Ne stiamo creando altre faccio l'avvocato del diavolo nel senso che credo che siano dei temi che dobbiamo che dobbiamo affrontare in modo molto schietto no perché siamo qui credo per cui
Sì grazie no è un tema molto interessante racconto brevemente un'esperienza che mi ha dato una misura di come siano cambiate le cose nel Paese dal quale io vengo che Lizzano in provincia di Taranto
Un paio d'anni fa
E mi si o diciamo al mare a casa dei miei genitori e mi hanno inoltrato certo un certo punto nel pomeriggio sua Zappa questa locandina che aveva fatto il parroco della parrocchia in cui io cantavo nel coro quando abitavo a Lizzano
Che aveva indetto un rosario contro ride dire il DDL Zampa
Io avevo quindi postato questo volantino sulla mia pagina Facebook e avevo detto insomma avevo raccontato quanto trovarsi oltraggiosa quest'aureo parroco di sì sì sì il sobrio parroco che personaggio veramente incredibile che si fa portare a spalla durante la processione del Corpus Domini quindi diciamo
Veramente diciamo tre
Tra l'altro la grande ispirazione per Cristina Prenestina la località
Sono anche la provincia di Taranto Franco ora
Propongo di organizzarci
Quindi io aveva scritto di questa cosa su Facebook siccome io nel tempo cercato sempre di mantenere un rapporto molto vivo con il posto dal quale vengo
Mi seguono tanti ragazzi più giovani e quindi hanno detto no assolutamente ci dobbiamo trovare davanti alla chiesa quando dicono il rosario corsia
Quindi sono andata anch'io perché a quel punto non me la sentivo di lasciarli da soli e quando sono arrivata c'erano
Quattro cinque ragazzi con una bandiera arcobaleno che stavano ben lontani diciamo nella piazza però lontani dall'ingresso della chiesa infatti le poche persone che si erano presentate a questo Rosaria no continuato a dirlo tranquillamente
Solo che che cosa è successo a un certo punto il parroco ha avuto la felice idea di chiamare i carabinieri che sono arrivati e hanno iniziato a identificare questi ragazzini
Quindi io ho fatto un live blog in di questa cosa sulla mia pagina Facebook
E
Essendo io cresciuta in questo Paese non sapendo che esistessero le lesbiche cioè l'omosessualità non esisteva nel posto in cui io so sono cresciuta zero
Dell'ottantatré
E quello che è successo è stato che quando hanno letto sul mio profilo che c'erano i carabinieri che stavano identificando questi ragazzi una serie di lì di Liz Sanesi sono venuti a farsi identificare insieme a questi ragazzi qua
E la piazza si è riempita
Io ho chiamato la sindaca che conosco lei è venuta e ha chiesto ai carabinieri che andare a identificare le persone che erano in chiesa a pregare a quel punto cioè identifichiamo tutti e questa cosa è diventata in caso e quando sono usciti quei da Rosario c'era un ragazzo o che aveva che avrà avuto non lo so
Dodici quattordici anni quattordici anni è arrabbiandosi con una delle persone che avevano detto il rosario gli ha detto ma insomma non siamo mica nel due mila sei
è questa cosa ovviamente ci ha fatto credere a tutti tanto no però ci ha dato una misura della cioè la risposta che c'è stata da parte della comunità
Davanti al Rosario contro il DDL Zanna è stata per me una misura importantissima dei passi in avanti che il posto dal quale io vengo che un piccolo paese in una delle province più depresse del sud
Aveva fatto nel corso degli degli ultimi vent'anni
Per cui sicuramente da un punto di vista culturale abbiamo fatto degli enormi enormi passi in avanti perché dopo in seguito a questa cosa qua non realizzato un Pride a Lizzano che è stato il primo Pride
A Lizzano di una cosa dell'altro secolo veniamo diciamo da delle zone limite d'avere fatto sorride qualche giorno fa sono stata in Salento in un Paese che non dico perché poi devo dire anche il nome del dei dei donna e mi sono molto stupita perché siccome sarà il paese in cui mio cugino scherzando diceva cessa don Emilio Saddam don Salvatore evade Anna per intendersi il clero che diciamo invece sono arrivata sulla piazza comunale in cui stavano proprio facendo in occasione della festa della Repubblica un discorso piuttosto progressista sull'identità di genere mi sono molto stupita
Positivamente sì sì ma e guarda io devo dire che quando poi c'è stato il PAI qualche giorno dopo
Io ho provato misto di sentimenti molto in conflitto tra di loro perché da una parte ho provato una grande grande soddisfazione gratitudine no di vedere questi ragazzi così
E dall'altro ha provato una grande invidia perché io quella cosa non ce l'avevo mai avuta crescendo e nessuno me la restituirà mai no
Quindi se è vero che dal punto di vista dei diritti siamo molto molto molto molto indietro e che la politica questi linguaggi il linguaggio di quel ragazzino la politica non sa neanche dove stia di casa
è anche vero che da un punto di vista culturale abbiamo fatto dei passi in avanti molto significativi per cui per me un un pezzo diciamo del mio attivismo come scrittrice come narratrice di libri soprattutto per bambini perché è un fuoco nel cassetto il mio primo libro diciamo per adulti
E quello di semplificare le questioni e di abbassare le barriere perché quello che succede nella mia esperienza e che certe volte utilizzare allora devo dire una cosa che utilizzare un linguaggio preciso e dare un nome alle cose e fondamentale io ho fatto degli enormi progressi nella consapevolezza di me dopo aver incontrato Isabella perché Isabella mi ha insegnato un sacco di parole
Che mi sono servite a capire qual era la mia esperienza Isabelle re cioè lei che mi ha insegnato che cos'era la di scoria di genere e io ho capito che cioè tanti pezzi di me che fino a quel momento finché lei non mi ha insegnato questa espressione
Non riuscivo a tenere insieme ho capito di che cosa era che stavo parlando quindi da se da una parte imparare le parole
è importante perché le parole dei ci descrivono Maci e ci danno dei contenitori dove mettere i pezzi di me che non sappiamo dove metterli perché nessuno cita dei pezzi cioè del suo ci va il posto dove mettere dei pezzi della nostra identità
Se sono importanti c'è anche da dire che all'interno della cornice dell'attivismo chiudersi utilizzare le parole come i pezzi di un muro all'interno del quale chiudersi e pericoloso perché a seconda dei contesti in cui parliamo c'è una necessità di creare dei ponti levatoi che vanno abbassati nei momenti giusti per fare entrare le persone e a volte purtroppo io credo per paura
Succede che invece ci si ci si crei questa armatura no di parole con il linguaggio che serve per dissipare un discrimine tra chi abbastanza consapevole chi non lo è
Ma non per aiutare chi non è ancora abbastanza consapevole avvenire verso la consapevolezza ma per sentirci migliori degli altri
E lì che si crea il problema
Nel momento in cui ne non stiamo più tendendo la mano ma stiamo usando quel linguaggio per schiaffeggiare gli altri ci stiamo rendendo complici di della dinamica di dominio
Diciamo che parte del DNA del patriarcato che vogliamo combattere
Grazie Francesca
Allora siccome ci stiamo addentrando a io volevo passare la parola proprio Imma Battaglia attivista storica dei dipinti bassa
Perché ma anche perché Sottani no perché io so stratega davvero noi sono molto in difficoltà adesso voglio parlare proprio alle giovani realtà siamo qui per questo grazie grazie davvero
Io sono nata il ventotto marzo del mille novecentosessanta
Credo esista uno solo una solo foto una sola foto mia con i capelli lunghi
By biondino vol Coletti o come si dice
E dopodiché esistono solo foto mie con i capelli corti
Ho sessantadue anni
Credo di aver fatto delle cose in questa comunità che ho il dubbio che molti di voi non conoscano
Ho iniziato il mio attivismo insieme a Paola di Chiellini nel mille novecentottantotto mi sembra tanta nove
E quei tempi dove voi non eravate ancora nati la le persone viveva una discriminazione che voi non potete neanche immaginare perché c'era l'HIV
Non soltanto Erigeron Lance Bica oltranza non c'era tutto questo casino e poi vi dirò linguaggio quanto e difficile anche quando dobbiamo immaginarci all'interno di una popolazioni di una cittadinanza anche all'interno della politica
Morivano
Ebbe non avete idea di quello che succedeva
A sono molti di Az atti all'interno delle battaglie di questa comunità c'è una battaglia mai narrata
Le case farmaceutiche tirano fuori questo farmaco che era un fatto di veleni per topi e le persone non appena lo cominciavano a prendere nel giro di pochissimo tempo morivano
E quello che accadeva e che le famiglie
Primo non volevano che si sapesse che i figli avevano le figlie avevano l'HIV
E che erano morti di HIV
Rifiutavano completamente quindi la vita delle persone no
E rifiutavano assolutamente la presenza ai funerali del compagno della campagna c'era una grande differenza tra i generi importante la voglio dire proprio perché vi voglio far capire a quei tempi cosa accadeva
La la narrazione mediatica dalla malattia degli omosessuali
Io che ero l'ex Bica mi stavo già cominciando a informare per capire come dovevo morire poi informando Things
Perché la caratteristica della mia vita sono peraltro una che ha studiato matematica doppi tengo una fissa non esiste per me nessuna realtà non esistono
Io odio le catture le categorie odio l'importanza di definire per forza perché io sono per l'assunto matematico quindi figuratevi un po'quanto sto a disagio in questo mondo
L'LSE Biche in realtà poi non si prendevano l'Accardi l'HIV le donne come gli uomini perché le donne tendenzialmente l'avevano perché da tossicodipendenza
Gli omini tendenzialmente ci lavoro da rapporti sessuali
Quindi pensate lo stigma nello stigma
Questa quella fase che voi non conoscete proprio perché siete i figli della provetta siete i figli della negazione dell'HIV voi che ve ne frega dell'HIV io non ne sento più parlare non c'è problema
Oggi le persone
Fanno sesso ormai non ha più senso manco che fai sesso protetto perché ti pigli la plastichina si chiama la tre
è sempre grandi soldi alle case farmaceutiche e ve lo dico solo per dirvi attenzione a quante battaglie quante battaglie politiche ci sono ed sono completamente negati da questa moderna comunità
La tratta costa
Te la prendi due giorni prima e fai sesso come ti pare dimenticando che non è che ti pigli solo l'HIV evidentemente perché la tratta di gomma TTT protegge dall'HIV ma non ti protegge da tutta quell'altra Preto ora di Casini che ti fanno venire rapporti non protetti bene in questo mondo
Io conosco Paola di Chiellini
Lei frequentava il Mario Mieli o vivo questo do scopro che una ragazza che stavo al Buon Pastore non so chi di voi conosce il centro femminista Buon Pastore
Che ha un centro femminista storico importante per cui si fanno lo battaglie importanti per quella sede che viene continuamente nome Sandys Cossio Abbot perché
Vertenze voglio verrà voglio farla è averla come mi sta avvenendo vengono
No nel senso perché vivendo perché secondo me importante perché province sia la storia cancellata hanno e quindi comincio assistono mi metto a fare volontariato come tutti c'era una ragazza scopro che c'è una ragazza dizione gestiva il bar verso cui le donne anziché avere solidarietà
Acrone mediante avente un muro perché si creano non minori per la paura perché non conoscevano perché pensavano perché erano convinte che se tu gestisce un bar antitaglio fai si pigliavano l'HIV mai fatto io divento
E non ha ricordo perfettamente perché mostra la sto vivendo in questo momento al contrario che andai a un'assemblea a dire perché le donne volevano cacciare con la ragazza dal bar perché avevano paura lettori le politiche femministe
E e io andai assemblaggi ma E tu chi sei tu che hai fatto e ha disceso in non batta sono alla porticina sono c'avevo ero giovane quindi posso parla oppure non posso parla comunque sta di fatto che questa ragazza muore dall'io conosco conosco il Mario Mieli e divento e comincia a frequentare Mario Mele quindi dibattiti politici quelli che siamo in qualche modo facendo adesso
Come tutti voi io sono scambiata per un maschio da quando tre anni
Io due settimane fa per l'ennesima volta mano del bagno entrante
E di cosa è successo ama il paniere Magnaschi e dall'altra parte quindi so perfettamente
Che cosa ha provato ognuno di voi
Però la mia vita l'altro scorsa anche guardandomi allo specchio e dire da che parte sta poco
E mentre vi dico questo se qualcuno mi piglia il battito del cuore capisce che sto dicendo una cosa molto intima per me molto particolare
Per da Como per cui poi sono sempre attaccata dalla comunità transgender
Quelli non erano tempi come questi dove il dibattito sul genere si faceva era aperta di Bach il tempo in cui la politica erra essere gay lesbiche ed essere rispettati
Come qualcuno di voi forse l'incontrerà ricorderà o lo saprà o l'ha studiato non lo so non ha importanza del novantaquattro sapevano che si è fatto un primo che imparai da Roma
Ed è proprio il Gay Pride Roma è cominciato novantacinque novantasei io vengo eletta presidente del Mario Mele novantasei pronto uno schema definito dall'Arci due ai
Che decideva sempre dove il tasso dovevamo andare dico dal novantasette che tra i si faranno a Roma Sempre si fanno perché perché stavamo preparando una grande manifesti a rotazione
A Roma che si chiama i vetrai d'
Il libro dei traditi primo nella storia di questo movimento primo da allora hanno cominciato a fare il vol che il travet
E in quell'anno lo dico al tema noi non è che eravamo attaccati vaticana ci hanno fatto un cumulo Cosima dodici hanno fatto anche un grande regalo perché la più bella campagna di marketing che noi abbiamo avuto per quella manifestazione ce l'hanno fatta nell'ordine Ruini Ratzinger volitiva
Stupenda ci hanno già negate per mesi hanno fatto tutto quello doveva fa
Non hanno fatto un rosario hanno fatto una marcia la notizia Christie insieme ovviamente a Roberto Fiore di Forza Nuova forte necessità comune c'era un sacco di gente colleghi con le candele accese
Contro i diavoli che eravamo noi
Ci hanno negato qualunque cosa fino al giorno prima della manifestazione lei lo sa
Noi non avevamo il diritto marciare non avevamo le autorizzazioni non siamo stati fermati dove abbiamo fatto per la prima volta una manifestazione di fatto sostanziale
E Cecilia se lo ricorda bene perché nessuno di voi tanti possono ricordano Paolo ovviamente già Gianluca
Perché perché non potrei passare dal Colosseo perché c'erano i fascisti il questore dice a me dottoressa ma quali sono fascista pericolosi e non risponde a verità su me ne frega che so io questo le chiedevo io mi fido di voi così della sicurezza sicuramente bravi
Però sta di fatto che noi da Porta San Paolo abbiamo girato intorno al Circo Massimo e siamo stati fermi lì
E c'è stata una manifestazione che ha cambiato una storia di questo Paese una partecipazione incredibile non eravamo lì affacci troppe domande sul genere eravamo lì
A dire insieme a Nichi Vendola noi
Nel getto le farfalle non volano nemmeno i nel ghetto non ci torniamo più
E quindi
Di Pietro ammette mi dici questo per dire che
Abbiamo passato nonché
Perché c'è una storia che abbiamo vissuto rosari ne siamo andati con Mario Mieli con Vladimir Luxuria Vetralla quando un ragazzo è stato sparato dal padre sia mandato è alla al cimitero e non ci volevano fare entrare e quindi il dibattito su noi stessi probabilmente sulle nostre identità su due eravamo dove siamo chi siamo
Non abbiamo avuto c'era una persona all'interno del movimento Tanzi si chiama Elena l'Elena che probabilmente in questo momento guardandoti mi ha ricordato molto Elena veleno
Però era no era leonina N mai fino al cinema con risalga a casa quindi per dire che cosa
Se io parto da me
Fame
Io non lo so se sono l'uomo c'è solo una donna se sto bene mio Gene posso dirvi che il mio corpo mi fa schifo schifo io mi guardo allo specchio io vedo domani mattina mito direi sereno
Ma una cosa per l'osso che politicamente io non pratico di identificarli con un uomo perché per me Imma femminista
Più l'anno mi sono una parte verso cui comunque in qualche modo io mi voglio distinguere
Io ho rotto per la parità di genere io ho letto per la parità salariale io lotto contro il femminicidio contro corto contro
La politica del maschio
Quindi quando vado in crisi ne ricordo sempre mai Matthau
Quando ero piccola volevo essere un maschio lo ricordo ogni tanto mi mettevo assorbente così facevo sfascia resta non ho mai detto a nessuno quindi non non sto a mio agio
Però poi crescendo ho capito che cioè la politica
Che e con dotata di vorrei porre a tutti voi su questo perché ho fatto una domanda provocatoria non ci sto capendo Demi Gender c'è la politica qual è l'obiettivo politico dallo stravolgimento no
Dei generi quello che dico coloniali identifichiamo chiaramente
Per una proviamo a Niguarda comunque che il loro a volte ci hanno portato perché noi oggi parliamo
Italica di cenere parliamo di parità sarà creare noi oggi li abbiamo già battuti generi ma la società vocazione nella cultura non è ancora
Assorbiti dal neanche ieri eccetto appunto che noi continuiamo a vedere essendo in un cd femminicidi questa dobbiamo delle cose abbondanti
Sulle donne immagino gli ottanta voglia seguire quindi mi chiedo ma lo chiedo a voi no almeno i quando ha fatto la sua premessa Betty rimontavo proprio il pezzo si ma politicamente al di là di tutto
Come non ci troviamo davanti alle richieste
Siamo vedi la nostra comunità la nostra riflessione sul già lo sapete da questo è nato il transgender
è un po'quello l'acconto e nato nel gli anni un sacco di tempo dietro quando gli avrebbe grande cominciamo il percorso e non riuscivano a portare a termine perché ora drammatico e quindi Jonas Librandi
Ugualmente gli omini ma voi sapete bene che la transizione verso
Effettuare
Donna uomo e più complicata e tante volte e quindi io mi ricordo che ho partecipato in tutti i casi in tutte le compensazioni per girava per il mondo per andare a dire di venire a Roma dove tredici erano queste donne che dire però che a dicembre non vogliamo fare l'operazione
Class chiedevano Divas riconosciuti prima ancora e quindi ai tempi nostri c'era te lo ricordi dura richiesta di avere una legge sulla piccola risoluzione quella che oggi si potrebbe chiamare la cavia da Alias
Per molte ore alle persone di non attraversare percorso un percorso chirurgico per cambiare l'identità sociale no e quindi
Certi c'è una sola macchina ci arriviamo a seguito e che non se ne parla non si parla molto si parla molto ma non si discute da un punto
No certo no la carriera alias la scuola un certo punto è andata
Certo va be'forse mi sono espressa male forse mi sono espresso male no no no voglio dire che voglio dire che c'è una storia che viene da tanto lontano chi ti dice che le persone che comunque hanno affrontato chiedevano
Certe certe cose che sono gli esigenze della vita e quando comincia a chiedere le cose che sono esigenze di vita che diventano politiche io penso che bisogna imparare a semplificare perché per la politica
Io Mancini arrivano attraverso percorsi di
Il Parlamento
E nel Parlamento quanto più linguaggio esemplificato è comprensibile a molti ti permetti di arrivare a copiosi Faenza i progressi
Allora no mi sembra che comunque ci siano dei punti che dobbiamo sicuramente affrontare so che Francesca Cavallo forse voleva dire qualcosa al paio mentre la parola Cecilia D'Elia minori parliamo di politica
No ottobre due cose volevo dire uno che
C'è tanto tra umano in quella storia che descrivi e
No c'è un trauma di tanta verso sì sì c'è un trauma turco che nel in cui io vedo un pezzo del mio trauma quando tu dici io penso che sia politicamente in poi magari io mi vedrei come un corpo maschile ma penso che sia politicamente su importante definirmi come donna
Io c'è una parte di me che si riconosce in questo discorso
è
Il mio obiettivo politico perché io non rappresento nessuno appartenesse essa non faccio non ho mai fatto politica diciamo né all'interno di un partito o di un movimento faccio politica attraverso i miei libri e basta però un pezzo importante delle libertà che io ho conquistato e della possibilità di non dovermi definire attraverso delle categorie semplificate è stato grazie al fatto che io ho avuto la fortuna di avere vent'anni nella Puglia di Nichi Vendola
Grazie agli spazi che lui ha creato all'interno della mia regione quando io avevo venticinque ventisei ventisette anni attraverso le sue parole io rivendicato e rivendico oggi il diritto di non dovermi definire attraverso delle categorie semplificate
Perché il punto del difendere l'identità acuire è proprio quello di iniziare a battere i pugni sul tavolo e di dire io non voglio dovermi definire dover tagliare gli angoli e dovermi adeguare con alla formino anche ha deciso qualcun altro perché devo sacrificare la mia vita personale la mia identità di genere
La mia il mio orientamento sessuale sull'altare di una battaglia più grande perché altrimenti le nostre battaglie
Che sono state che sono il motivo per cui tutti noi siamo qua stasera
Perché voi avete creato uno spazio che non c'era e che senza di voi non avremmo potuto abitare ma il mostro
E la nostra battaglia adesso quella di consegnare a chi viene dopo di noi uno spazio più grande di quello che ci avete dato poi perché altrimenti avremmo fallito a una generazione
Questo credo che sia un punto importante quali ci torniamo promesso a ma ma perché così tocchiamo un altro paio di punti perché c'è anche il discorso dei nel femminismo i così come nelle altre unità leggi Beattie
C'è il tema del passaggio sia sia assolutamente del passaggio di testimone Ermes assolutamente
Minuti
Allora sì visto che i ma prima toccava il tema qual è il punto politico no perché si si parla di tante parole di tante parole stiamo imparando a conoscere meglio sicuramente stasera
Ma il punto è a
Qual è l'appiglio il punto politico d'arrivo quali sono le richieste di questa comunità
E ci stiamo io faccio premetto che perché se no poi si creano di chissà no Cecilia D'Elia deputata femminista domani sarà quello d'Europa sia va bene senta ridotto fino a prova contraria poi domani al Prado da e poi inquadra l'altra tra il due mila undici già trovato moglie quindi vivi e confermo che avrà del sì va va bene
è un periodo strano perché da una parte a livello italiano c'è stato al la batosta su PdL zampe che ha portato a enormi nervosismi e anche ovviamente a in calzature detta proprio la francese notevoli anche giuste
C'è il tema che sta risorgendo della gestazione per altri con ben due proposte di legge firma Meloni e ministra Carfagna ministra del sud sulla distrazione per altre me Fazio sempre molto sorridere che nonostante
Carfagna per alcuni versi sì anche una una politica apprezzabile suo su alcune su alcune battaglie di genere non solo su questo ci stia perdendo tempo e soprattutto al ministero del sud Dotti sud Italia che è pieno di gesso azioni per altre date
Dato sei colli dove ci sono famiglie in cui i cugini sono fratelli le zie sono madri Vizzini sono pari quindi a me fa molto sorridere questa parte insomma però ci sono un sacco di di di diritti che mancano all'appello e non se ne può più
Sì grazie grazie Perrelli invito e per per questa discussione è molto interessante perché io credo che c'è una questioni generazionali sia dentro il femminismo
Che dentro una comunità credo e della comunità parlo non insomma però in qualche modo l'avete detto anche primari si è visto benissimo nella battaglia sul DDL Zanni
Io son
Una femminista anziana volume come dire
Sonata in sessantatré sinistra e e però sempre dato per scontato che ci fosse una grande alleanza tra il femminismo e la comunità a perché messe in discussione di quella che io chiamo sessualità Patriarcale
Uniti
E quindi non ho mai sentito appunto ho dato per scontato un'alleanza e sono veramente Carcano nel vero quando si adesso è sembrata una lotta fra poveri lo posso dire altre ora no non c'è una tema perché adesso
Io credo cui ok per che è vero che proprio letto battaglie fatte anche molto complicate quando lei raccontava del suo Paese mi veniva in mente veramente Peppone e don Camillo
Versione su sessualità però pensavo anche ma quella era la Puglia quasi di Niki c'è poi quella è la Regione che letto Nichi
E che comunque è un fatto c'è un un gay dichiarato voce quindi è è comunque una una contraddizione che esplode no e non è vero in in né in quella regione e nella politica perché mi che è stato anche assieme a Grillini poi è stato il primo dirigente pur comunista e poi Franco il primo parlamentare
E e
Dico che da un lato c'è questo questa lenta Presa di coscienza aeree
E marcia dall'altro c'è il fatto che mentre cambiata tantissimo alla cultura in in tanti pezzi da punto di vista dei diritti e delle norme
Questo Paese ha dato pochissimo
Cioè ha dato le unioni civili senza cioè il minimo sindacale però io allenavo carne anch'io non mi so spiegare ma mi sono sposata finché non andato di unioni civili dello e vediamo un certo conto vero
Doveva ben se non lo possono fare i miei amici non faccio manco io però
E il
Diciamo quindi cioè secondo me anche una grande frustrazione e voi parlate della politica come se fosse la politica ecco io io non per me la politica non è la politica ci sono ci sono io c'è c'è lei c'è Maggi cioè la politica è fatta di persone che lottano per questi diritti
E di persone che invece sono esattamente avversari e mai come oggi
Quello che proprio in discussione quell'idea che la democrazia si sarebbe progressivamente allargata avrebbe riconosciuto sempre più diritti di cittadinanza no eh
E soggettività e sicuramente ci sta che grazie alle tue rotto e rotture ego battaglie altri vadano oltre preselezione vanno ascoltati
Però il domanda però e quello che vedo è esattamente il contrattacco su questo punto non solo in Italia nel mondo
In Europa
Voglio dire Putin fa una guerra nel nome no delle idee contro le democrazie le società aperte in cui c'è contro i Drei contro le donne con cioè lo dice lo no la mammina proprio no e tutti i leader liberali
Quindi io però nel momento in Europa e in Italia di dividersi anche su questi temi nel senso che è un momento in cui dovremo mostrare grande unità e forse senza vela serve
L'Anabasi pagine di Fiamma sconvolta da dire che tutti i problemi che ci avviamo e Giampiero Gallo materiali secondo me si sale si salda con la questione dell'identità di genere
Cioè c'è un pezzo di femminismo ma neanche sulla moratoria contro la pena di morte sembra io non lo voglio adesso io voglio giustificare voglio solo dire perché paese hanno poi la portavoce del ho detto qual è la mia posizione tra l'altro personalmente primaria di quest'incarico scritto un libro
Con Giorgia Serughetti che si chiama libera turni libere tutte in cui ho cercato di offrire una terza via proprio alle questioni che come la gestazione per altre prostituzione che dividono anche le donne e io penso che c'è stata né tra le donne una un tra un pezzo di femminismo una non sposata vicino io perché lo so che su questo diciamo una torsione mi devi deve dire penalista e punizioni sta ecco che era una un ricorso al diritto penale che per esempio anche solo quindici anni fa non c'era anche in quelle che non ha mai non amò mai riconosciuto le sex worker non c'è però e le c'è proprio un altro perché poi e le culture sono cambiate complessivamente sono cambiate
Quindi io credo che lì si salda perché c'è un pezzo di di mondo delle donne che ha fatto del del genere è una leva di trasformazione cioè tu gli devi in qualche modo la cosa su cui poggia se vai oltre i binari esimo e se vai
Oltre il gel se vai nella possibilità cioè in cui il potere di generare non è in qualche modo la cosa mia cioè che io finalmente il cono no che mi viene finalmente riconosciuto
Egli levi il
Appunto la leva della loro trasformazione questo come quello no voi Cecilia forse lo sa
Ad esempio all'interno di questo media civico dei contemporanei certo punto c'era scatenato un dibattito sotto le Olimpiadi no io non ci stavo quindi nella media azienda Ostana verace
Salvabile allora no perché a un certo punto c'era chi diceva è però poi se vengono ora i transessuali delle categorie delle donne Pacino riuscì però ignora cosa no no sì sì sì sì però allora cosa che dico era una cosa importante infatti de sono opinioni che che che i oltre d'accordo no no no no dico una cosa io quello che mi dicevo è ma perché ci concentriamo su dei casi che sono comunque molto piccole molto limitati e non ci concentriamo come donne per esempio faccio un esempio scemo
Scucita anche un articolo su contemporanee sugli spalti in cui nella né potrebbero esserci anche in categorie miste parlo da Formula uno sport ricchissimo in cui non c'è neanche una donna senza nessun motivo apparente per dirti no no no appunto ESA
Va be'comunque io quell'altro grande così il chiodo pare c'è io penso che il tema qui che questo Paese in termini di diritti
No ha scritto poco e niente da da questo punto di vista è che bisogna rilanciare una battaglia in questo forse vi invito ma insomma qualche modo dicevi anche tu uno fuori poi bisogna semplificare bisogna semplificare c'è bisogna rivendica no far capire però tu hai detto far capire no e
Cioè sì sì va bene dopo il gol neutro in diciamo il no no finiamo chiaramente la battaglia di dove quello di cui siamo e portare avanti
Va beh sì ci sono persone che non si riconoscono nel mille quando atti a Milano hanno fatto la possibilità di usare
Diciamolo chiaramente
Però io penso che
Però io penso che quello che è il tema è il riconoscimento è intanto la legge controllavamo transfobia
Poi alla questione del matrimonio poi la questione dei figli no e quindi c'è qui a girare l'adozione a dove si opponeva o deve declinare a punto di vista delle cose
E poi e e poi le cose che diceva lei sui generali sui servizi la sanità e cioè il luogo cioè pensare la popolazione oltre lo schema binario perché questo è un tema perché questi assolutamente allora
Allora siccome diciamo il clima
è interessante arriviamo a ad Alessi altro ciniche presidente delle famiglie arcobaleno di famiglia di far valere un'associazione di noi baleno
Tra l'altro il Maggio domani come noi tra l'altro saranno a al Pride di Roma
Tra l'altro voglio ricordare questa questa questo dibattito
E all'interno organizzato da contemporanei vivi e all'interno di Roma Pride due mila e ventidue sono molto contenta che questa sera comunque stiano uscendo fuori
Posizioni riversi anche temi devo dire fino in modo assolutamente credo civiltà che ancora noi siamo menate da operai ma anche la ecco quello ecco scherzando ematico Vasco da trent'anni a me non mi può dire non sarà sempre il settanta avrà allora io Saro
No no però io non piango alla Befana dello scontro generazionale no nel senso che secondo me
Il punto non è generazionale perché ne abbiamo anche attivista attivisti LGBT più giù che hanno più di sessant'anni e hanno posizioni molto più vicine
A quelle di Isabella piuttosto che a quelle di in ma quindi secondo me la questione di pensiero
Ogni pensiero legittimo ma non è che se una persona la pensano ma era diverso è controbatte vuol dire che ti vuole silenziare io penso che tu racconti una tua realtà legittima come in parte raccontato anche Francesca poi ci siano anche tante altre realtà e che il nostro personale non può diventare il paradigma comunque misuriamo il mondo cioè tu hai fatto una scelta nella sua vita
Ma non è detto che la scelta che hai fatto tu passa andar bene non è Ulassai schizzò al non è una pratica comunicano ognuno quattro
Esatto è proprio è come se qualcuno quando racconta appunto lei usa dei termini
Io magari me li vada a cercare su Google oppure le chiedo Santi scusa non so cosa vuol dire temi sessuale me lo può spiegare pongo sincero in una maniera anche Serena nel senso ero che secondo me quando c'è stato il dibattito del delle della legge sulle unioni civili tanto per dire il Parlamento dobbiamo cercare
Dove ha avuto un po'parlamento che non riusciva a dire steppe cialda dopo ci sono io vi invito ad andare su You tube
E andare a vedere un video montato che è il secondo me una uno specchio agghiacciante della classe politica di questo Paese perché io penso che per fare il primo ti devi anche preparare
Si affronta in quel momento la battaglia sulle unioni civili e sulla STET Child
Impari quale il il tema del giorno così come se si parla di transizione con l'Agcom Parlamento violenta le commissioni ai ministeri ai ministri le ministre però se tu sei lì e rappresenti un Paese non dovresti dire strascico Trichet Shaffer soprattutto e impedire io frasi senza senso confondere ancora identità di genere e l'orientamento sessuale affettivo per è gravissimo
Soprattutto magari in un partito progressista che quei quei temi li dovrebbe conoscere perché prima di legiferare bisognerebbe conoscere i teli quindi l'Italia è un Paese arretrato graficamente la società è andata avanti e i fatti diciamo sempre almeno dal punto di vista di famiglie arcobaleno che c'è un'Italia a due velocità
Perché i no non abbiamo iniziato a fare i figli senza chiedere il permesso a nessuno non abbiamo chiesto prima la legge e per facciamo i figli li abbiamo fatti pronto
E poi abbiamo costretto il Paese a prendere atto di questa cosa potrà cambiare abbiamo portato i figli a scuola dal qualche altra nel fare anche negli oratori perché tantissime persone battezzano i figli Nonino però è una scelta non è che una cosa esclude l'altra
L'ateneo costrette questo Paese a dire ci siamo le persone le coppie dello stesso sesso le persone singole LGBT più possono essere genitori
Ma perché è una novità introdotta la famiglia arcobaleno perché i genitori le persone LGBT più lo sono sempre state
Magari all'interno di matrimoni fittizi magari all'interno di bassa e media già matrimonio tra gay e lesbo righe magari matrimoni tra gay etero Pascale Valdera padre certo non era eterosessuale Virginia Woolf aveva figli e non credo che fosse una donna etero
Quindi le persone LGBT più figli li hanno sempre fatti
La relazione è stata quando sì sono state quelle che definiamo le famiglie di prima formazione cioè io metto una persona stesso sesso seguo il mio orientamento
Non non tradiscono ciò che sono per diventare genitore perché sappiamo per quante persone fanno cammina otto dopo essere diventati genitori perché perché la la volontaria diventare genitore è più forte dell'affermazione del sì
E qui la secondo me una delle cose più drammatiche e spero che non accadrà mai più cioè che le persone possono anche decidere di fare i figli pur essendo recepiti più in una coppia
Esternamente specializzata come altro sessuale ma come una scelta consapevole tra amici tra tra famiglie a a geometrie variabili si dicevano ci vorrà assecondate perché
Si facciano progressi su un tema che credo che sia sentiti Simo cioè e mandarli della legge della legge ovviamente esiste c'è anche
Grazie
Sì
Cioè Harpoon alla politica non è come il meteo c'è bisogna votare delle persone che su queste cose ci stanno con in questo Parlamento se tocchiamo la centonovantaquattro
Ne viene fuori una roba però vorrei dire anche che quando è stata stralciata la STET Child c'è stato il passo indietro del Movimento cinque Stelle quello ce lo ricordiamo tutti
Ma c'erano anche trenta senatori Gatto da Emma nel Pd che la stanno cioè altri sogni anche affrontarla le questioni capito però io rinomato nell'attaccare
Lagardère messo questa volta il PD tutto sulla vicenda del PdL
Sì il DDL re io dico sempre che il i anche i partiti progressisti questo Paese purtroppo essendo in un Paese che vanno a velocità completamente diversa non siamo l'unico Paese in Europa non avere il matrimonio elitario
L'unico paese in Europa a non avere l'adozione per le persone singole Cappuzzo sesso
Perché io allora ritengo l'Ungheria e la Polonia un benchmark rispetto all'Italia quindi la il Portogallo ha approvato una legge sulla sulla cessazione per altri solidale altruistica
Poco da poco tempo quindi sarà proprio una specie di enclave che non so evidentemente anche dovuta alla presenza del Vaticano non è che io questa casa la possiamo mettere come giustamente ricordava Imma rispetto al due mila e quella roba lì me la ricordo bene
Che cosa non è successa omaggi Amato che diceva non li troverete fa scendere in piazza nel due mila purtroppo c'è la Costituzione ma almeno allora fa scendere oggi Amato Amato lo stesso Amato ha detto da presidente della Consulta bisogna fare una legge sul riconoscimento dei figli delle coppie dello stesso sesso perché non può continuare a passare attraverso i tribunali e le corti
L'ha detto Amato c'è quindi se c'è arrivata alla Consulta ci sono arrivato ai quarti Cassazione cioè denuncia arriva al Parlamento
Siamo praticamente Rizzati in un'epoca veramente come se non esistesse altro
Bisogna spiegare la modalità con cui poi una legge approva pronto perché alla fine possiamo fare tutti i dibattiti del mondo
Ma dentro il Parlamento si va avanti per numeri ci sulle commissioni la legge deve essere approvata in Commissione dopo di che deve essere portato in Aula dovrà essere votata e questa è una cosa importante per cui tu dici
Semplificare non va bene mettiamo le faccio tutto cultivar ma dal Po arriva una proposta di aiuto Nagasaki gradevole egualitario terrorizzare Teresa Letta scusami non dovevamo approvare leggi sì ma non vuol dire ben diverso due mila tredici sì portare a casa una legislatura ci viene era fuori dal tempo sorella prevarica può cadere sul matrimonio egualitario ma cioè prendermi Ranieri civili poi tu l'hai vissuto come una coppia e lasciano Fornarina vissuto alla relativa che si fa in Aula ci sono solo centosei tanta parlamentari
E tu devi portare la maggioranza pure a votare
Una cosa incredibile strane non è la responsabilità del movimento della residenza cominciato ad alterare debbo lamentare arriva dal mondo renderebbero a moderare le nostre rilevazioni della rete ho detto un'altra cosa io scusate ragazzi però scusate
Già adesso veramente vivo allora io dico delle cose essendo mi spiego bene permettetemi di chiarire io sto dicendo
Che da una parte il movimento fra solo deve fare continua a fare quello che fa pressione arteriosa tutto ma quando arrivi poiché è una legge non ebbe il premio io avverte il guasto non semplificare dove dico io lo dico io
Dico che il tutti devono imparare perché è importante perché l'esercizio della democrazia è quello che ha detto Cecilia che poi nel momento in cui tutti vedere trasformata l'attivazione
L'attuale aorta la tua richiesta il trionfo personale perché la battaglia assolutamente per gli e il tuo personale che diventa una legge per ci metti perché il pubblico per la corpo politico
Due di conoscere le dinamiche
Devi la politica e la politica fatta dal alberi e quindi se tu per ascoltare però in maniera intera nella tonalità rotta detto tante Marco non ero d'accordo
Il fatto ridere non sia una cosa viva mai detto che tutti i suoi libri perché dobbiamo essere d'accordo adesso pensiamo all'accordo anche negli anni per gli anni due mila Gavirate
Ma aggiudicata cioè se io dico che il mio pensiero possa giudicando Imma Battaglia sta dicendo il mio pensiero allora
Il discorso è che però Zapatero fa la legge sui matrimoni quali fare in una Spagna riuscita due giorni prima al franchismo e dove i vescovi portare in piazza milioni di persone
Si prende una responsabilità per me è un partito si e progressiste si può dire progressista
Quando mostra una strada e va più avanti del Paese qui siamo al paradosso Kenneth
Quando lei si si è trovato a fare la legge era costretta a farla perché ci sarà una un'Unione europea che ci pressava ci conta ma continua a condannare cosa ha fatto prendete l'occasione di Lima
Quello che noi famiglie arcobaleno sapevamo benissimo alla stracciati sarebbe sparita o con Accardo com'è stato con Alfano con il vero fronte Cinquestelle per colpa dei Gatto da Emma però nel frattempo deve anche alzare il livello del dibattito dopodiché Enrico medico in gioco mi ricordo ma quello ha detto Cecilia fuori dal Parlamento c'è stata la responsabilità morale e politica che io non dimenticherò mai che è stata già rinfacciato a rinfacciare a vita
Di quella parte minoritaria del femminismo che si riconosce il femminismo della differenza biologi sta chiamiamolo come vogliamo che prima si piangere perché non è abbastanza polverina minoritaria non ha il potere però riesce a comprare le paginate sul Corriere della Sera fare raccolte firme
Dei grandi amiche e dei grandi registi che per molti hanno detto io veramente non ho neanche firmato quell'appello mentre invece non riempiono le piazze e facevamo resistenza sotto al Senato allora quella povera parte il femminismo minoritaria che non Sica se non si fidava più nessuna
Fatto sta però che ha un potere mediatico stanno tutti i giorni in televisione stanno sui maggiori quotidiani stanno ovunque
Però sono minoritarie può la responsabilità di aver tolto anche quella tutela
Minima perché io ricordo che famiglie arcobaleno non era felice la stagionalità perché nessun genitore che ai genitori da prima ancora che nasca un bambino
è felice andare in tribunale ad adottare il proprio figlio quindi la straccia il do non era nostra richiesta ce la prendevamo per quel senso di responsabilità che diceva Imma per come si dice a Roma a te la sei Presa
Non ce la prendevamo perché su quel sul tavolo c'era quel tratto lì non c'era altro va bene ok ma dovevamo pezzettino quanto sapevamo benissimo che tesse bisognava tirare giù qualcosa dalla torre
Non era la reversibilità della pensione non è niente è stato e figlie tanto un modo per dire delle persone LGBT più di questo paese i figli non li devono fare e noi faremo in modo di dirvi che in ogni modo due figli non li dovete fare
Non l'altro ieri abbiamo presentato un disegno di legge
Un progetto di legge che non siamo un partito politico
Noi ci siamo messi insieme a rete Lean Ford per due anni a dire ok questa dovrebbe essere la legge giusta per quanto riguarda l'equità familiare in Italia
Non pensiamo che domani verrà presentato che domani verrà votata ne stiamo da abbiamo fatto un servizio gratuito con giuristi leggi 'sti
Che non sono proprio gli ultimi al servizio della dello studio cose questo
Grazia una una regola tengo conto con contemporanea ci stiamo prefiggendo di capire se sia fattibile capire quanta di questa comunità e anche di tutte le diversità che abbiamo ascoltato oggi sia disponibile per fare un manifesto un pacchetto di leggi sul cosiddetto amore civile no su tutte quelle leggi che ancora mancano all'appello trovando il miglior modo possibile di portare avanti
Anche solo di un millimetro allora una situazione che io capisco quello non si può pensare di continuare andare avanti a miglior regalo della vena io avevo delle una vasta dall'altra esattamente cinque anni voce guida sta dall'altra parte scarso come non siamo d'accordo abbiamo presentato un disegno di legge
Chi non in cioè abbiamo progettato una proposta di legge che non introduce leggi nuove qui non siamo chiusi a dire barra mettiamo delle leggi che non esistono tanto che in quel progetto non ce la GPA AGP agitata sia alle coppiette rock alle coppie dello stesso sesso in quel cinque quattro punti
Noi estendiamo quattro leggi che già esistono possono appannaggio della popolazione eterosessuale è normale questo e sono il matrimonio il riconoscimento dei figli a nascita dal la possibilità di adottare anche da single sia per dietro che la le persone LGBT più quindi una riforma che al servirebbe a tutte e la procreazione medicalmente assistita aperta alle persone alle donne singole e alle donne in coppia quindi quattro leggi che esistono che possano deliberatamente escluderebbe insomma deliberatamente escluse le coppie dello stesso sesso e le persone singole
Questa al queste all'inizio per me ma questo per dovrebbe essere quello che si al benchmark
Cioè cioè non possiamo continuare a dire precise è meglio di niente anziché chiedere cento i vizi copia dei cinquanta no allora cinque forse
No io bisogna chiedere tutto cede non siamo cittadini sarebbe non siamo sudditi cioè il problema è che noi dobbiamo fare un cambio di passo ritenute generazioni più giovani
Sì io sabato
Ma lei parla come famiglie arcobaleno arriva come la mia associazione abbiamo deciso invece di aspettare una legge al solito al ribasso dalla politica dai partiti la legge dice l'abbiamo proposto noi
Perché ci sono adesso dei disegni di legge da parte di partiti Cadorean
Quindi vita
Io sono d'accordo sono d'accordo su tutto abbiamo fatto altro giorno lavora in cui abbiamo posto agli Agorà sono questo percorso offerto ai singoli e le singole per costruire delle proposte che vanno su una piattaforma vanno sostenute e quindi Pma Berta poi e qui questa adesso ti parola chi sta dentro poi con questa proposta io devo capire
Lì che i rapporti di forza ci sono e cosa posso ottenere valutare se vada avanti e non vada avanti perché certe volte è meglio non avere una norma che avere una norma tesi però non sempre quello che ottengo un tradimento ma è il lo specchio dei rapporti di Focene
Ho capito io adesso
Cioè se io unioni civili no ma metti in questa legislatura il DDL tali da uno aveva fatto mediazioni alla Camera per arrivare a farlo approvare è chiaro che ci sono forze politiche che si sono tirate indietro però non è cioè non è una come dire quello che è successo non è colpa di chi per esempio l'ha sostenuto Ossia e agli unioni civili non è solo c'è succede una cosa
Perché mila sedici non si dovevano portare ogni civile che avevano trent'anni cinquant'anni quant'anni nel resto d'Europa
Nel due mila sedici anni io progressista porta il matrimonio paritario perché a casa non glieli civile la star per sempre un gradino più in basso però Cazzola scusate però partita sopra
Qua i passi una cosa duratura unisce in un'unica rata del no io distorto intervallato da parlamentare io ti dico ti do un consiglio seguendo Emerenzio sbagliato da da persona che seguendo la Poli lega ma io non ci voglio dare la colpa entrare algerino mi sarei quindi a maggio ma discutendo nella piattaforma nelle rasserenato Mario Carabelli assai spesso frequenza reagisce
Quindi le proposte sono quelli però poi io le posso mettere nel mio programma io avrò il problema poi dei rapporti di forza nelle istituzioni però non riusciamo a fa il cognome materno
Cioè questo è un Paese in cui c'è una pancia patria con la sua bellissima però non è che lo dobbiamo ora che lei dottor scendere nome delle nostre richieste per riuscire a risolvere il problema di un Parlamento che vecchio perché è quello che noi dobbiamo continuare a fare il movimento la politica i partiti fanno i partiti cioè quello che trova nella terra promessa di cogliere ti dico una cosa sul TPL Anna un'avaria Torriana Ranieri
Scusa cesellati faccio ti faccio solamente un esempio
Secondo me il cambio di passo del movimento è stato questo
Quando è stata stralciata la steppa dalle mine civili ne siamo stati isolati eravamo soli gli unici che hanno pianto sono state una piccolissima associazione quei pochi siamo la minoranza all'interno alcuni Mentana che tutte le persone LGBT Piro giustamente sono genitori
Non siamo una minoranza
Io non sono andata a festeggiare a Fontana di Trevi ma giustamente qualcuno si era portata a casa una legge importante sarà Fontaine grafia a festeggiare
Qualora la legge Zanna abbiamo fatto muro e siamo scesi in piazza dicendo questo cioè tra l'altro siamo scesi in piazza dicendo molto più di Zanna perché reduce da quello che era successo che la legge Cirinnà
Abbiamo detto questo il minimo sindacale sotto il quale non si può scendere io penso sia stata una vittoria del tutto il movimento non aveva voluto la mediazioni al ribasso sull'identità di genere perché quel quella Italia viva togliere
Togliete l'educazione il padre della giovane contro l'omofobia nelle scuole tra l'identità di genere l'approviamo
E il secondo me la botola la battaglia è stata vinta da nuovi perché è meglio ma ti posso dire meglio nessuna legge che è una cattiva legge allora adesso te lo dico
Perché nel due mila sedici hanno è stato detto
Questo ma perché il movimento in piazza quello ti diceva se il movimento in piazza le avesse dette prendiamocela prendiamocela così come il Cile gli onorevoli Aleffi Karima da un'azione darci pace allora Fini Vedelago in piazza il movimento durante la
Non ha mai chiesto di
Quindi io questo Domenico da Vittorio Wind un ente
è bella perché quelli ddl Zanda dall'inizio si sapeva ben condizioni politiche che non sarebbe passata
Questo questi a un punto che di corruzione rivelazione abbiamo fornito all'asilo controllate
Questo è un punto che indicono moldavo utopia perché non è giusto sentire dire delle cose che non solo corre i ma possiamo tornarci da un attimo codifichiamo ad affrontare dicevano allora siccome ci sono altri due intervenendo per la permanente ma che c'è Alice Alice bravini attivista del circolo Mario Mieli che ringrazio per essere qui con noi a cui do la parola che immagino come abbia ascoltato il soldi Balanzone vivo e vivace poi cercarla tra i beni del diretti o di più ora vale viene doveva essere si Riccardo Magi ma per ragioni copie
Prego
Sì io probabilmente sono la persona più giovane qui in mezzo quindi a proposito di scontri o incontri zemaniana ventisei quasi è probabile quindi probabilmente si sono una persona trans non minerario quindi sono anche all'INPS all'incontri vari intersezioni
In realtà pongo che un incontro generazionale perché scontro generazionale io sono una storica sto studiando i movimenti LGBT qui o classi in Italia la storia dell'HIV nell'epidemia da tv l'AIDS e quindi forse sono l'eccezione tra le persone della mia età perché purtroppo non esiste un accenno sui manuali di storia di questi termini
Quindi io per esempio non vivo quando parla ritratte V perché le ho studiate di recente quindi ne conosco abbastanza bene l'ho vissuto e ovviamente e quindi son importanza delle battaglie che sono state fatte a all'epoca e tuttora per esempio parlando con attivisti molto più grandi di me attivi visse attiviste di cinquanta sessanta anni per esempio su binari Smodis genere alcune persone mi hanno detto
Ma noi abbiamo sempre messo in discussione Mina ritmo di genere semplicemente ovviamente semplicemente non c'erano le parole li estivo in linguaggio che usiamo adesso quindi questo è ovvio che c'è
Dobbiamo più penso portare un incontro generazionale più che uno scontro su questi temi perché giustamente una persona omosessuale che fosse che era sbriga o di qualsiasi altro lentamente sessuale negli anni ottanta come più avanti o più indietro sicuramente ha smontato ma anche politicamente spiegando filosoficamente io per esempio per recitare Mario Mieli da qui intitolato il circolo che sicuramente ha
Per quanto una figura controversa e quant'altro sicuramente attaccato ha cercato di smontare qualsiasi tipo di come la chiama lui deduca astrazione insomma di attivi orientamenti sessuali di identità di genere e messe tutte in discussione
Erano gli anni Ottanta quindi ovviamente non sono temi nuovi e sono linguaggi nuovi ci sono sicuramente delle necessità nuove anch'io penso che sono molto spontaneo non la la la differenza poi tra i movimenti ripartire le strutture anche quello no e lo lo spontaneismo e l'accoglienza dello spontaneismo voi che forse fabbisogno di una struttura per portare a Mou a un cambio una rivoluzione un qualcosa
Quindi io penso da persona trans non binario e quindi che comunque anche vogliamo rosa se potevo dire dato che non è ancora uscito questo termine però sono anche la persona finora reazione poniamo Rosa e per esempio a Cuba si sta alterando troppo un referendum sul concetto di famiglia in senso lato come diceva giustamente a a geometrie variabili no in cui venne accettato ogni tipo di
Di famiglia o se dovesse passare questo referendum dire che la comunità Queer cubana probabilmente non guardiamo in via Oria
Perché parliamo sempre di Europa però giustamente ci sono posti fuori dall'Europa che esattamente chi sono
Principio Guido quindi che mi ha sempre ispirata ognuno faccia un po'come cacche rivaleggiava inviterei così il legislatore dovrebbe come dire per me
Perché dis sono fatte un po'forse un po'alla larga per ritornare i temi realtà di questa o parlando dico la necessità per esempio ritorno sulle etichette per poi tornare subito sul sul tema la questione delle etichette pesa tantissimo anche a me nel senso che io non mi son non mi sono mai sentita bene nessuna etichetta
Nessuna categoria e quant'altro ho capito negli anni facendo politica per quanto possibile iniziato il primo anno diciamo fare politica quindi quanto godesse la politica dei del liceo come quello universitario come quell'adesso dell'attivismo del volontariato che faccio
Le etichette sono sempre state strette ho riconosciuto l'importanza politica di un'etichetta nel momento in cui ti fa sentire parte di una comunità nel momento in cui sei parte di una comunità e quindi ci sono altre persone che si riconoscono in quell'etichetta per quanto stretta perché sono tutte strette io penso la nomina dal non binari Ismael proprio uscire fuori da delle etichette
Uomo donna che sono strettissime nella prassi ogni tanto richiamano ne basterebbe una cioè quella io penso che abbiano un senso politico nel momento in cui serve per fare comunità per rivendicare delle cose poi nel senso individuale ognuno sì auto determini come vuole nel senso le etichette poi sono inutile nel personale io sono la persona che sono io sono Alice appunto a prescindere da come mi sento e quant'altro come rivendicazione politica la sento perché le persone
Trans o non Minari o quant'altro
Insieme ad altre che di cui non si parla mai prese imperversano a sessuali ma anche tutta la questione dell'abilissimo fuori o all'interno della comunità Quirra siamo il fanalino di coda non dico della comunità perché da unità federate così ma siamo il fanalino di coda un po'delle battaglie per esempio torno qui appunto anch'io sono d'accordo sul puntare sempre al massimo per quanto poi ci sia la Realpolitik diciamo una parte a dieci
Come socio funzione così in Parlamento io penso per esempio sul DDL Zanda che cade cioè cadere sull'identità di genere sarebbe stato quello sia un tradimento
Perché forse personalmente era avrebbe resa come assetto diritti quindi faccio una legge contro l'homo lesbo transfobia
E però cado sull'identità di genere sto dando diritti a qualcuno e ne sto negando ancora poco a qualcun altro quindi quei diritti per quanto siano giusti forse ci facciamo fare qualche miniera in avanti
Per me forse personalmente diventa un privilegio
Nel senso che se un diritto è negato a qualcun altro per me quello un privilegio che tu hai
In quanto donna fissiamo scisse però non è vero quello che vuoi
Quindi penso che per quanto il Parlamento possa funzionare un altro modo di pranzo ovviamente che l'associazionismo in movimento i movimenti devono fare il loro lavoro e sicuramente premere sul Parlamento e sui partiti
Questo è ovvio però io sono più insomma da quel punto di vista come diceva lesse giustamente richiedere sempre il massimo poi giustamente se il piatto di da quello forse magari quell'occasione dialetto
Perché purtroppo lo dichiarò Messere che deve purtroppo ci gridava chiamano ad
Non riesco dico di dei via non al movimento forse elevati e dal Parlamento la stiamo dicendo che comunque
Consapevole
Poi
Gli altri hanno
Certo in in cui su questo siamo d'accordo sono andare in piazza Vittorio è vero che le cose andassero per il Parlamento ma passano sempre anche per la società civile sono normalizzata Maria
Lo studio
Poi c'era l'attuale un attimo
Nozze non avesse no perché c'era sì allora motivo perché pertanto dibattito importanti io dovrei andare a c'era la Rosenthal veramente
No magari chiudono letterale forse mobili gli omaggi ai grandi riforme c'è un'altra legge
Discussione no allora di che stiamo valutando ma no pericoli ci sono giovani portante non rispondiamo a San Gerolamo rami allora dice ma stiamo scrivendo non usa anche per portare una proposta che viene fuori
Poi fai una proposta una legge popolare e raccogliere firme allora che potrebbe
Se domande no
Prego
Sì no per chiudere dato che giustamente si diceva prima quali sono le rivendicazioni per Mary indicazioni queste sono per esempio quelle di Cuba densa sulla famiglia a livello allargato che riguardi anche interessante sito il il referendum che sta passando a Cuba e proprio sul concetto e sulla legge di famiglia e Esch cioè non è non esclude nessuno includere il concetto di famiglia qualsiasi tipo di organizzazioni Lazio dando qualsiasi tipo di relazione che sia una coppia che sia una organizzazione agli atti a geometrie variabili come giustamente si vide quindi anche le coppie Polemone Coppi oltre triadi o come quante ne vuole insomma
Poniamo Rosi o al di qualsiasi di orientamento sessuale facciano parte perché va ovviamente siamo partiti ad eccetera c'è anche chi fa parte lentamente sessuali diversi e quindi evoluzione del completamente il concetto di famiglia
E anche poi anche se non so che se
Compreso nere saranno stesso anche il concerto dell'adozione su opere interessanti mi immagino già il tipo di dibattito potrebbe scaturire l'Italia su una proposta di queste cioè è stata aiutata Giulio inizio pertanto
Per quanto Malta purtroppo sull'aborto e si è indietro di quando i chissà quanti anni però per esempio Malta ci può dare un esempio Malta su l'autodeterminazione io credo che alla fine non è isolato Gallo così a occhio per esempio qualcuno anzi ancora sull'autodeterminazione la singola persona per esempio Malta è molto più avanti tanti altri paesi per quanto coi caschi su cose come la Border banani dietro
Molto meglio si possono fare
è vero vero aveva questo è certo
Certa una averlo esonerato proprietaria era prendere si presenterà referendum cubano
Ma perché a Cuba non è stata decisa un partito si consulta la popolazione quindi pertanto si può essere d'accordo sulla situazione cubana of probabilmente più democratica Cuba rispetto al sistema di referendum abrogativi o problemi sono gli italiani
Ma si può essere d'accordo o meno me ma comunque nei referendum si consulta lavora allora allora no
C'è l'ultimo intervento previsto venne incarnata in vita gratis direttiva obbliga Europa
Rivolgerò un paziente alla politica un attimo torniamo alla politica mi mi scuso per Riccardo che non è potuto venire all'ultimo e quindi a cura di Giuseppe no ma poi sentire andiamo a votare
Sì intanto andiamo a votare a questi referendum di domenica e a parte questo
La questione è molto complessa la la complessità dei dei appunto della riconoscimento dei diritti delle persone LGBT ai tu classe è data appunto plasticamente da questo dibattito dalle differenti istanze da parte delle associazioni
C'è uno scollamento come su tutte le altre questioni nel nostro Paese di riconoscimento tardivo dei diritti si arriva sempre prima appunto a fare i figli ad abortire a al qualsiasi altra questione
Poi si legifera a posteriori il nostro Parlamento ha sempre funzionato così da queste ti però non è una questione di bandierine di partito
è appunto la questione che riguarda i cittadini nelle loro manifestazioni nel loro potersi autodeterminare come me io voglio nel prossimo
è appunto come dice sempre Emma Bonino gli affetti si organizzano in primis come si può più che come si vuole è proprio questo mi ha sempre spinta pensare che il riconoscimento dei diritti anche nelle proposte certo le associazioni hanno la la ruolo fondamentale di spingere la politica per perché si arrivi a quel risultato
Ragione in ma sul fatto che poi alla fine le leggi sono così appunto Borotto di bianco compromesso fra forze politiche trasversali lo è per esempio la centonovantaquattro
Che ovviamente
Va aggiornata dopo tutti questi anni
Non sono perfettamente d'accordo sul fatto che me io nessuna legge che una legge fatta male perché la centonovantaquattro da questo punto di vista dimostra che se non ce l'avessimo avuta non ci sarebbe in Italia la possibilità di abortire legalmente
Certo c'è tutta un'altra questione
Quando si parlava delle unioni civili e io parlo da unità civiltà certe Lorenzo che tutto sommato avrei preferito al matrimonio però intanto meglio che ce l'unione civile che niente io personalmente pacifici assolutamente sa è è chiaro che avrei preferito di meglio e mi sarei che mi sono battuta per qualcosa di meglio però Meglio piuttosto che niente meglio piuttosto
Purtroppo appunto spesso ci si ritrova a doversi accontentare del di quello che viene riconosciuto il dalla legge proprio perché appunto dici ma io questo che che nulla
Per spesso per la disperazione
La questione dei diritti LGBT ecco Q las è stata totalmente messa da parte anche in questa legislatura è anche mi permetto dal DDL Zanon nella misura in cui a me è sembrata più un'operazione
Spot così quando già appunto si sapeva che questa legge non sarebbe arrivata da nessunissima parte
E mi chiedo se non l'abbia fatto questa legislatura in particolare quando ancora si parlerà appunto di un avanzamento ovvero e sincero e propositivo per i diritti
Delle persone LGBT ai clou
Il problema è che
C'è un un totale disinteresse quasi a quello che è già avvenuto nella società
C'è anche un problema di affrontare questioni più urgenti il la pandemia è tutta del resto delle questioni ci hanno dimostrato che c'è sempre la questione più urgente da affrontare
E per carità ci manca pure che si dica noi non affrontiamo la pandemia perché c'è il diritto a riconoscere ma
Appunto siamo oramai a un punto di non ritorno e mi fa pensare che essa mia Arcobaleno nella rete LAN Ford abbiano fatto questa proposta che ho avuto la possibilità di di vedere proprio discorrere
Mi chiedo però di questa proposta di legge appunto che cosa sarò io a fare se si vuole fare una una proposta di legge di iniziativa popolare o direttamente pensare alla prossima legislatura
Sapendo bene quali possano essere gli equilibri futuri che possono determinarsi che non paiono ben visto che non mi paiono particolarmente allora sei se effettivamente eventualmente chiedere a qualche eletto al alle prossime politiche di portarla avanti
Per quanto riguarda più Europa ma molto brevemente non vi rubo molto tempo sono anche molto contenta del fatto che alla fine di un percorso molto lungo siamo arrivati a dicembre scorso l'elaborazione di un manifesto arcobaleno che tratta abbraccia praticamente tutti i i temi che sono appunto nel manifesto Pride
Che vengono sostenuti in toto da noi
E così come sono molto contenta del fatto che sia stato dato per le amministrative in questa occasione è una sorta di decalogo appunto di di modo che non ci siano differenze non ci fu non si faccia la differenza anzi si promuova appunto larga anche nelle candidature
Nella appunto nelle GB milita delle persone
Questo dimostra che di partiti progressisti ce ne sono serve però appunto lavorare in maniera congiunta insieme alle associazioni le associazioni spingono dal basso i partiti propongono eh se hanno loro eletti propongono le leggi perché viceversa cioè dei si crea un corto circuito
Che non si non si riesce a al proprio a sistemare in alcun modo è quindi non si riesce ad avanzare in un forno in alcun modo
Grazie Carlo Pace è stata chiarissima Caravà dai BTP Europa credo che qualcuno volesse rifare un piccolo vi chiedo trenta secondi ciascuno così facciamo ultimo odio io disegno di più che il tavolo qua c'è Giulia credo che voglio dire qualcosa
Grazie perché non avrei dovuto sono intervenire entro nel tocco però visto che sono nominata più volte dalle varie persone che hanno parlato questo punto parlo anche Enzo MOI io a nome mio volevo chiudere diciamo una delle tante parentesi che sono state avverte dando il mio contributo che quello sulle il sulle etichette qualcuno abbia chiamato definizioni sulle parole
Innanzitutto trovo in generale un po'sbagliato affrontare una discussione politica che quella che sta avendo qui partendo sempre dalle proprie esperienze perché ovviamente il personale e politico però lei parliamo a livello sistemico e voi
Quando
Quello era un ospizio miniere o un'altra era un'altra cosa
Però posso parlare o devo essere interrotta tipo cento volte perché e rispettosa non è che dobbiamo avere qui le stesse dinamiche patriarcali in cui ci dobbiamo interrompere devo urlare ok
Quindi
La questione e sistemica quindi quello che penso io non è che ha che fare per forza con quello che che che deve essere o ritenuta ho attuato a livello a livello sistemico perché tra l'altro mi hanno insegnato che le battaglie più importanti si fanno per i diritti per gli altri quindi se per una persona importante una parola e per me non lo è
Parte della mia responsabilità a livello politico e anche battermi per quello che è importante per un'altra persona
Le parole secondo me sono importanti perché tanto è vero quando parliamo di dividerle Zanda uno dei punti era proprio l'introduzione di una definizione diverso e più specifica di un'identità di genere quindi tante le battaglie anche quelle che non hanno a che fare con le parole si combattono sulle parole tanto è vero che guitto marchio filosofo tedesco diceva che i confini del suo mondo erano i confini del suo linguaggio perché quando le parole non ci sono
Le cose non esistono non sono visibili e questo è un punto molto importante
Le parole della comunità LGBT Capoulas tra l'altro come voi sapete anche meglio di me nascono molto spesso troppo rivendicazione delle persone della comunità ma come insulti come patologie
Quindi le altre persone nel momento in cui non occuperà uno spazio della parola quello spazio se lo prendono e lo utilizzano l'ora per definire Luigino quadro patologico
Quindi secondo me le parole hanno una grande funzione e si è solamente serve una parola come può essere all'inizio da cui è nata questa discussione Demi Gender
Per far sentire una persona meno sola io mi batterò fino alla morte per cui quella parola deve essere spiegata e non è detto che le parole siano divisive e se noi anche noi all'interno della comunità iniziamo a parlare di etichette a dire che quelle parole sono divisive
Stiamo facendo un gioco ideologico che non è il nostro perché in realtà il con il la comunità e molto più compatta di quello che è il fatto che noi abbiamo delle opinioni divergenti non vuol dire che non siamo insieme nelle battaglie quello importante anche battaglie su cui non eravamo completamente d'accordo poi ci hanno visto insieme coagularsi a livello generazionale a livello di di tante esperienze
Cioè anche all'interno degli stessi penso per esempio alle lesbiche separatiste penso invece a movimento qui quando bisogna coagularsi bisogna coagularsi insieme
E l'altro elemento e qui chiudo e sulla questione delle delle leggi e ribasso su cui appunto sono stata dominata e quindi di con la mia opinione in merito
Sicuramente ovviamente la politica deve seguire delle logiche che sono della politica e che
Le parole sono importanti usano la parola democrazia perché però vada della democrazia della politica in senso proprio di organizzazione ma invece quando si fanno delle battaglie quando si chiedono delle cose bisogna chiederle anche con forza bisogna secondo me rivendicare una radicalità della politica
Perché dall'altra parte chi non la pensa come noi diciamo che comunque qui alla fine
Più o meno sommariamente siamo però d'accordo su alcuni punti fondamentali mi sento di pur di dire basti questo a prescindere
Bisogna rivendicare secondo me la re di carità delle posizioni anche quelle scomode no come come fai anche tu quindi rivendicare una posizione netta la radicale importante perché dall'altra parte sono molto radicale nell'affermare quello che loro ritengono che sia sbagliato nel momento in cui dicono che non abbiamo diritto ad avere un matrimonio con ritardo dotta dei figli a a riconoscere la parità dei genitori stava usando delle parole tra l'altro le utilizzano in maniera molto specifica nei le utilizzano anche delle nuove non non richiamati da noi per definire noi per dividerci per isolarci per Pato Luigi Zanzi e lo fanno in maniera molto radicale quindi secondo me noi dobbiamo anzi essere molto più radicali nel momento in cui chiediamo e dei diritti
E questa cosa può essere solo una cosa propositiva e si questa la radicalità dei delle Nassi
Della nostra paritari nostri diritti porta una spaccatura
A quasi ben venga perché tanto comunque noi ci troviamo in molto indietro a livello a livello italiano e poi sicuramente è stato un bel dibattito di questo ringrazio tutte le persone presenti
Al è una cosa grazie grazie tanto comprende anche perché che anche perché ci vediamo tutti domani tutte tutti domani quindi sappia stesso posto stessa ora rimpiazzare piazza Repubblica a una sola cosa anzi due cose volevo dire
Penso che alcune battaglie prima è stato separare la GPA qualcun altro ha citato altri temi io vengo da una scuola politica che è quella di Marco Pannella e di Emma Bonino quindi quando avevo diciannove anni oggi ne ha trentotto inizia è proprio la mia militanza politica larghi su banchetti referendari per vige quaranta
E devo dire una cosa che mi ha molto sorpresa è che ci sono persone alcune anche amica cioè persone io vado anche a cena vuole quale mi scambiano chiaramente sulle tematiche della GP a
Su ddl Zanon e su altri temi
E e ho notato che quelle che erano perplesse
Ho contrari all'epoca quel referendum ma oggi le trovi forse con una qualche coerenza da questo punto di vista contrario al DDL Zan contraria registrazione peraltro insomma c'è come dire in queste battaglie
Trovo un filo un filo conduttore che sempre quello fondamentalmente di consentire alle persone di organizzare la propria salute riproduttiva
La propria vita ai propri affetti le proprie famiglie come meglio credo che personalmente è sempre stato l'unico principio indipendentemente da quanto io sia brava con il vocabolario
Le definizioni che abbiamo ascoltato oggi che è sempre stato l'unico principio da cui io mi sono fatta guidare nell'ambito della della mia vita
Sempre parlando di Contemporary militare una volta ci fu una un'accesa discussione quindi se Roma perché tu sei
Non sei una donna cioè che chiedendomi in fondo di essere come dire di rivendicare il mio ruolo anche di genere e di proteggere e il diciamo il mio lato virgolette matriarcale rispetto ad altri diritti come può appunto la gestazione peraltro la identiche Adige
La mia risposta fu sì oggi fino a prova contraria non lo so domani che cosa cosa potrà succedere perché io ho sempre ritenuto che anche c'è chi nasce con delle convinzione c'è chi cresce con altre c'è chi come per me lo è stata l'affettività la sessualità e quindi anche forse di identità di genere credo che peraltro altre persone sia una un percorso una conquista consapevolezza ecco quello che a me piacerebbe che in qualche modo nascesse la dai da dibattiti o con quella confronti come questi che si parli di legge o che si parli di parole concerti e appunto e temi Complessi
E ciascuno si desse un tempo per digerire le cose che abbiamo ascoltato verrà elaborarle anche per avere la possibilità di andare incontro agli altri e davvero darsi a possibilità eventualmente di cambiare idea o ancora magari rafforzare ancora di più le proprie convinzioni io credo che sia stato un bel dibattito volevo dare la parola Giulia d'che ho conosciuto qualche tempo fa a Obiettivo cinque e che ci pone ancora un altro tema credo con cui mi piacerebbe proprio chiudere questa nostra bellissima chiacchierata
Allora io faccio una breve presentazione mi chiamo Giulia e mi ricollego alle etichette che per me sono fondamentali per autodeterminarsi e trovare ritrovare la collettività che poi quella con cui si fa la lotta politica altrimenti da soli o non non si va da nessuna parte
E e non per ingabbiare CID assolutamente credo io diciamo come definizione Mido sono un ragazzo transgender non binario utilizzo agronomico e minimi e ho deciso di tenere mio nome Giulia
Perché per me la mia rivendicazione afa bump mi ricorda il fatto che io son nata di un genere che al genere femminile che in diciamo in sottomissione al Patriarcato da quello che è la Società cinici da Enzo
Per cui vorrei tornare un po'a unirvi no nel fatto che comunque pranzo tutti qui siamo d'accordo fatto che siamo per la parità di genere
Boh vorremmo tutti questo cosa audizione saremmo vorrebbe perfino per il superamento del Veneto veramente del genere punta infatti diciamo quello che io sto facendo con il mio avvocato anche tramite quelle associazioni è cercare di capire come supportare il femminismo
Io un po'di anni fa diciamo che il mio percorso è nato così avevo sei anni sono andata da mamma detto mamma quando McCaffrey se riciclo e veniva a sei anni avevo già un po'inconsciamente forse Chiara Mary entità che poi Mammano avvenuta fuori
Però questo mamma mi ha portato anche a un riconoscimento politico di dimestichezza
Nel mondo
Ed è il fatto che sono un'altra donna
E questo se magari quattro anni fa se mi avessero chiesto cosa antisemiti la firma qui rinasce Cuomo domani lo fai io avrei firmato subito
Ad oggi direi di no direi di no perché l'essere è nata in un corpo femminile e quindi no condizione
Mia condizione femminile mia permesso di capire cos'è il femminismo
Di capire che cosa
Che cosa effettivamente le donne subiscono che cos'è la differenza di genere
Però principalmente io dentro mi sento un uomo permea dichiararmi non binario è semplicemente come supporto a al femminismo che è una cosa che io non voglio assolutamente
Cancellare dentro di me ed è e questo fatto di ricordarlo sempre con il mio nome che femminile
E con il mio avvocato diciamo che stiamo cercando di capire come portare il femminismo a me piacerebbe farlo attraverso il terzo genere sa
La richiesta che ho fatto io a Luini qualità Milan Caravà associazioni è quella di trovare un modo per fare immettere sui documenti genera X
Ma non come messa come dire una sola richiesta da un avvocato prima parlavamo qual è la ricaduta politica era quello che diceva in Marocco pareggiava che è un po'il superamento del rari ero contenta perché io dentro di me questa chiarezza voglio portare perché se non è un po'riprendiamo poi tutto quello che abbiamo detto no sull'identità di genere cioè
Se
Il patriarcato
è antagonista del femminismo c'è il femminismo sta cercando di ribaltare il patriarcato quindi di tornare alla parità di genere
In genere X ci libererebbe un po'tutti ma farebbe tana libera tutti c'è un momento che io sul documento quando mando un curriculum qualsiasi cosa sia non c'è il mio genere
No no perché lo lo richiede certo ognuno Parigi nel
Annienterebbe la ditta dovrà dice a Venezia
Sembra oggi domanda no no non per tutti autonomamente che però aprire lo spiraglio nei confronti di questo io per esempio
Nella mia crescita personale Nixon sempre sentita un maschio maschietti diciamo però questo poi è arrivato un po'ad essere mi sento un maschio fisicamente perché dentro matite finisce che cos'è una donna che cos'è un un attimo
Cioè io quando dico no ma che cosa significa essere donne al di là del patriarcato facciamo finta che non esiste questo male incurabile no
Io ho avuto mia madre che mense segnato qua
E questo purtroppo è sono i ruoli di genere Galeone aveva Minerva chiama insegnato a cucinare a fare le cose dentro casa a a fare la spesa quello che sia insomma bonomia domesticazione tra nudo mio padre che mi ha insegnato a sparare
Andare in motorino in modo a guidare la macchina dieci anni quindi io mi sento abbastanza completa come persona
Cioè io sono uno già da sola
So fare tutto se vivo da sola faccio tutto io non mi serve io auguro a tutti questo e che è un po'poi debellare i ruoli di genere anche no
Perché non dovrebbe saper fare una lavatrice sedili da solo
Perché
Sulla
Io davvero di ringrazio giura anche perché spero di di parlare con il pepe capire anche come sta andando la tua battaglia
Raccontarcela sui media civico di contemporanea perché mi sembra evidente che insomma
Sì a Bologna mantengono anche diverte tante battaglie dinamo che il punto adesso è proprio questo e cercare qualcuno
Un politico un parlamentare etc
Che abbia la voglia di fare una proposta di legge su questo
Cioè sul terzo genere esatto
è una cosa che non so neanche se io riuscirò a vedere la effettivamente nella mia vita ma perché son cose lunghe
Difficile non particolarmente edotta per pensavo che la cosa alias fosse più o meno una cosa mi dite che non è così
Ah va bene sì sì sì sì sì sì sì sì scusa
Però le
Geopolitica
No la la la la politica deve studiata io su questa cosa del Leading Italian sono particolarmente e i mio orante è una cosa che già stiamo facendo che Milano ha riconosciuto e tra l'altro su questo io ho chiesto di organizzare un seminario questo lo dico per le democratiche perché penso che c'è un tema ed ci può essere un tema di eccesso di specializzazione però c'è un tema di grande e di di necessità di formazione ritiene che vada oltre alle alle persone che si occupano di diritti per esempio dentro il partito democratico e di formazione
E più in generale perché giustamente c'è una cultura c'è una storia e poi ho molto rispetto anche per il il desiderio di esistenza politica perché io la vedo così anche questo questa cosa di nominarsi no poi in fondo anche femminismo è stato questo cioè nasce per questo cioè il punto per cui siamo qui a cercare qual è la nostra identità perché vogliamo dirci nel mondo è uguale
Allora alla avendo rotto gli argini patriarcali questa cosa secondo me si moltiplica
Quindi si può discutere del terzo del terzo genere io però visti distinguerei tra quello che è stato dato e generi come storicamente no quanto adesso hai fatto degli esempi che per me sono stereotipi di che cosa è maschile di cose femminile invece è secondo me se vai oltre gli stereotipi poi magari serve ugualmente il terzo genere però se vai oltre gli stereotipi che cos'è una donna esattamente la domanda
E del femminile me lo dico da sola cioè che cos'è una donna cioè la e la la grande questione del del femminismo cerca di non essere etero normate fama ma di capire che cosa che cosa significa essere donna solo che per alcune e la totale coincidenza col corpo
E che quel corpo significa per me no cioè e quindi sono aperta l'identità di Jack cioè e anche al fatto che si nomina in quanto donne persone che non sono che hanno un corpo diverso però ecco questo è tutto un campo cioè io arrivo qui dopo e penso che sia mio dovere ascoltare
è stato intenso che poi bisogna su queste aree testo fare una grande alleanza politica e poi come non riapriamo tutta la discussione
Allora siccome come dicono a Roma si è fatta una certa
Certo
Prego o alcune delle
Cerco di essere brevissimo grazie verranno passate al microfono
Sì io sono Barbara sono per ritornare lì che tessono una persona agenda cioè non mi identifica nessun genere
Sono lesbica
E adesso non ero divergente queste sono tre etichette che rivendico con grande orgoglio perché si sono arrivata tanto tardi
Perché per me queste la parola Gender non esisteva
E quando l'ho scoperta è stata una rivelazione aderenti pensare a quindi cioè non sono solo io che allora non sento queste cose almeno divergente ci sono arrivata a ventidue anni
Ed è stato a quindi non sono strano sbagliate rotta ma ho semplicemente un funzionamento diverso e quando ho scoperto di non essere sola è stato rivoluzionario
Elastica lì sono arrivata tardi perché per me nel per come sono stata educata la parola le aggiudicato il tratto portava con sé un'accezione estremamente negativa io sono stata cresciuta con polverine Dellas dighe
No poverini righe ai perché stante la narrazione maschile o si suicidano o vengono ammazzati
E la SDI che sono uomini mancati quindi ferme e che comunque fanno sempre quella fine cioè un anno ad ammazzare vengono stuprate o si ammazzano quindi io sono vere cresciuta dicendo
Mi piacciono le donne perché ho sempre avuto finanza dire sin dai quattro anni forzando mi a stare con gli uomini perché pensavo fosse l'unico modo per non avere un'esistenza infelice o morire da adolescente
E quindi non è che io abbia visto da proprio benissimo tra quando ha capito che effettivamente c'erano delle definizioni permea stato rivoluzionario
E io a tal proposito
Volevo dirti
Con il massimo rispetto perché io so di potermi definire in questo modo di poter domani andare al Pride di aver avuto il coraggio di fare i cammina hot anche soprattutto grazie alle battaglie che persone come te in Italia hanno fatto e io non avrei la possibilità di parlare un evento del genere se tu le tue compagne non avesse avuto la forza il coraggio di lottare per creare questi spazi
Ha pensato tutti difficile dica e quando lo fai si sente che questa parola perché potente che è tua che la rivendichi con grande orgoglio e che è stata la parola con la quale tutti si è battuta non solo perché si stava per tantissime altre persone no e questa bellissimo e questo
Mi fa pensare se questa parola non ce l'ho non fosse esistita
Cioè le parole servono a descrivere realtà che esistono perché spesso cerchiamo parole a cose che già a realtà che già esistono questo verde non è lo stesso verde del ventaglio non è lo stesso verde di quel fiore
Non è lo stesso verde di quel cuscino quindi c'è qualcosa di più specifico che ci serve a identificarsi perché i Verdi sono tanti ci sono tante sfumature no
E
Quindi
Le parole sono importanti soprattutto perché permettono a quelle realtà di riconoscersi
Soprattutto se fino ad allora non hanno avuto le parole e le parole sono strumenti per creare immaginari nuovi restituire un'identità un'identificazione a persone esistenze che si sono sempre sentiti uniche piccole sole
E mille novecentottantaquattro divario quel ci dice che il primo strumento per controllare un popolo è quello di indebolire il proprio immaginario visto immaginario in libro di indebolire il linguaggio perché il linguaggio appunto immaginario crea immaginari crea idee e la psicologia sociale si dimostra Nanni che
Hysteria attivi attraverso cui ragioniamo e quindi le parole che noi utilizziamo per creare la realtà nel nella nostra testa
Sono gli stessi attraverso cui eh speriamo e conosciamo il mondo e determina nel modo in cui noi agiamo quindi si io non dò io sono un insegnante
Se io non darò ai miei alunni gli strumenti le parole per conoscere il mondo loro approcceranno al mondo unicamente con gli strumenti che gli vengono sempre dati se io ai miei alunni non dico
Ho una compagna sono lesbica loro cresceranno pensando che la parola lesbica sia un insulto
Perché purtroppo nell'immaginario collettivo spesso purtroppo ancora così se io non dico la mia l'unico quando faccio le frasi di grammatica Mara e Lidia si sono lasciate perché hanno litigato
E questa importante perché vuol dire che io sto creando attraverso una cosa semplice attraverso una parola semplice una frase semplice degli immaginari degli spazi che prima quei bambini non arrivano
Il punto è che siamo in una società che riproduce categorie dicotomica quindi sei eterosessuale omosessuale sei donna o uomo se in euro tipico o neo ratificò a sei abile abilitato disabile
E però queste categorie dell'epico toni che non potranno mai rappresentare infinita varietà infinita complessità umana perché si sono miliardi di sfumature in mezzo di colori e si erano le parole per descrivere tutte queste sfumature
Io sto subendo un'oppressione da chi mi dice tu sei donna il tu sei così perché mi viene travolto seminano le altre parole se non alle parole io era alto il potere di autodeterminare mi
Quindi per questo no le parole sono importanti
E tu giustamente hai detto anche a livello provocatori sì ma politicamente no tanta che Giulia prima diceva politicamente la mia battaglia questa politicamente che questa che cosa porta io
Secondo mi
Appunto le tue lotte Leo delle delle persone che come te che sentissero le persone son venute prima di me che ciascuno ventitré anni
Si sta avete creato terreno fertile come dice lo stesso Francesca Cavallo avete creato delle stanze degli spazi che prima neanche se erano grazie ai quali noi Giovanni adesso possiamo interrogarci su anche altre cose
Senza ovviamente dimenticare non solo la storia che ci ha portato qui ma anche tutte delle istanze che purtroppo sono ancora attuali perché ancora non abbiamo un matrimonio qualità Ario
Perché ancora i bambini di filiere o Montini per reali non non diritti perché ancora le persone danza sono patologie dare devono chiedere permesso a un giudice che non è informato su dei temi
Il PIL lab la benevolenza di avere un ok per poter avere il corpo un corpo in cui identificarsi finalmente e dei documenti in cui identificarsi finalmente
E
Il punto è che secondo me queste iniziare a decostruire il genere iniziare a cercare delle etichette che possano descrivere le sfumature
A livello politico si inserisce all'interno di un processo molto più ampio che non è solo un chiacchiericcio sul genere cerchiamo di darci dei nomi più fighi tipo ma che figata certo sui temi già perché fino a questa cosa ma
Prendere consapevolezza che se ci non ci sono le parole
Vuol dire che tu stai negando l'esistenza di tutta una variabilità umana che invece esiste e se io non le parole per autodeterminare armi come faccio ad avere la forza per lottare se non so neanche chi sono come faccio a fare comunità quindi tu sa meglio di me che i cambiamenti la storia ci insegna che i cambiamenti vengono dal basso no
E se dal basso quindi tra di noi non c'è informazione non c'è divulgazione non ci sono i mezzi penale comprese per con per prendere consapevolezza di sé e in virtù di quella consapevolezza fare comunità
Nessun cambiamento potrà mai avvenire perché se io appunto non so chi sono io non so qual è la mia comunità
Hai voglia conclude dicendo una cosa
Volentieri
Il cambiamento a cui auspichiamo Acqui auspico io a cui aspirano tanti giovani che finalmente si stanno mobilitando soprattutto dopo l'affossamento del DDL Zanon ci siamo organizzati con non se ne conosce la realtà degli Stati generali
E abbiamo fortemente voluto la presenza di
Discussioni e dibattiti che mettessero insieme non solo le istanze della comunità omosessuale e transgender ma anche di quella sessuale di delle persone con disabilità delle persone con euro divergenze delle persone che
Vivono la condizioni migratoria delle donne per la parità di genere che le donne che hanno subito violenza delle persone che vivono quotidianamente e che tanto lottano
Per la divulgazione e la prevenzione delle infezioni sessualmente trasmesse
E proprio perché il cambiamento a cui auspichiamo non è solo quello di avere delle parole o di avere una legge che ci tuteli ma in generale
Contribuire parallelamente perché testata del benaltrismo a me non piace mai no questa cosa di però intanto facciamo questo oppure sì ma intanto prima facciamo questo facciamo un altro ma meglio questo che l'altro si può lavorare parallelamente su tante cose e il cambiamento a cui si auspica anche che a quello della decostruzione totale del concetto di norma
Cioè non solo di genere perché questa categorizzazione
Perché c'è sempre no che la Società attua decidendo quali caratteristiche vanno bene e quali non vanno bene
Tanto
Il cioè il decostruire il concetto di norma
Si permette di andare proprio anche oltre tutte quelle categorizzazione i l'etichetta è uno strumento di rivendicazione di autodeterminazione importante che poi alla fine viene superato certi
Ce l'abbiamo
La totale libertà discutere completamente battere i generi norme tutto quello che vuole ma io ti chiedo come ecco incivili la decostruzione di una norma chiedendo però le norme e e basterà domande perché quel tu mi dici il matrimonio egualitario ok quale tu mi dici la GP ai figli tu mi stai portando nel più grande del classico delle norme
Allora se ne costruiscano reati dico una cosa io dico una cosa
Quando parlavamo del del matrimonio no uno dei dibattiti più per esempio io portavo non ho bisogno delle leggi riconosce il mio stile di vita
Crea un altra escluso però altre altre però io sto pagando discorso filosofico è inutile Modou mi fai così
No allora io ho solo detto di non riscosse guardi deve costruire la nuova il testo lanciandolo proprio
Io sono d'accordissimo figura di un po'cioè del tentativi perdo è Palermo quelli tutti vicino Padova Donadi che si chiama di quanti ok perché dal binario che c'è un mondo infinito
La relatività la meccanica quantistica e questo va be'quindi figure siano ti vengono dietro matildico però che per me la mia posizione politica è sempre stato se di costruisco le norme cosa in cui credo profondamente perché sono un'anarchica va bene quindi per me non esiste ma è una legge che sarà sufficiente a a rappresentare le istanze che venendo da moltitudini completamente diverse e complesse non la presenterà mai l'insieme ok
Per per definizione che è nel momento in cui però tu chiedi Edwin interi in un processo sistemico di sistema
Tradizionale che è fatto dalla politica che il fatto della democrazia del fatto dalle leggi tu stai
Normando ok quindi per me tutto quello di cui io i parlate ai tempi in cui c'è profondo dibattito anche con Helena Velena era non vedo un pranzo perché non voglio che lo Stato entri minimamente a sancire anche attraverso eh no enormi definizioni come ti pare arterie perché se poi dice non possiamo parla del personale ma realtà può alla fine ognuno di noi tutti qui hanno parlato di personale tutti ognuno di voi e quindi perché l'essere umano è talmente è unico e raro nelle strutture modalità che non esisterà mai qualche cosa che che che che rappresenterà completamente l'essere umano
So solo dicendo sono solo dicendo che se se col tuo ragionamento filosofico ti faccio solo una domanda gliela lascio la prossima volta pasti d'acqua
Ma se veramente normare ma poi le leggi le norme come la inserisci punto domani
Voleva essere saranno libere
Finora coerente
No io ci domandiamo cosa fondamentale importantissima avere
Pari diritti e tutele che nel senso la questione così
E poi tutti quanti saranno liberi anche di non sposarsi ma io no bassa sposarmi qui non posso che Pino rifiutare se io non posso rifiutare una scelta nostra compiendo una scelta mi sto adeguando a quello che gli altri hanno scelto per va bene Baric dettare la libertà le persone anche di pace altrimenti non ci sta questa libertà alle persone sovrano Madrid avevano matrimonio non stanno scegliendo di non essermi tre matrimonio la stanno sentendo di non essere normati e non stanno surriscaldando
Una sfida Dini dicotomica semplicemente non sono riconosciuti e non possono compiere questa scelta
No
Diciamo gliela sessuali non ama la vita
L'amore ma alla dichiarata diciamo che andrebbero forse fatta entrambe le cose
Allora o se è una cosa vai andiamo a chiedere che Soroca scusate dove sono due piani diversi il riconoscimento dell'identità non più alta leggi cioè non credo che nessuno che si riconosce in un'identità di genere sta chiedendo una legge
è una norma che riconosca con l'identità di genere questa è una dote terminazione del proprio essere
Ma il neutro è una questione ma se lei si definisce Gender Mostacchi dando la legge per definirsi agendo Herne per definirsi devi sessuale né per definirsi a sessuale nel da definirsi in un'altra maniera
Cioè non è quel queste sono due piani diversi cioè non è che tutte le rivendicazioni hanno un piano legislativo cioè ci sono varie rivendicazioni questo rivendicazioni della propria identità del proprio essere così giustamente diceva come per noi era importante definirsi lei svilire
E togliere dalla parola lesbica quell'alone di Ibo insulto oppure cosa brutta che non si può dire a dico sottovoce
E allo stesso modo questa generazione sta cercando di riappropriarsi di quello che sono e quindi dice giustamente se una parola non c'è sono però non esiste
La creo perché io ho bisogno di esprimere chi sono
A io trovo molto
Cioè indietro sessuali spesso no
Dalle no tutta questa cosa sono morte questa adesso è la moda delle tre mila etichette delle tre mila definizione invece le rivendico le etichette quando dicono siamo tutti uguali io non sono qua la donna eterosessuale
E una donna CISL Gender non è uguale a una donna
Transgender ma non perché siamo diverso abbiamo esperienze diverse e un modo di stare al mondo diverso ma abbiamo del dovremmo avere gli stessi diritti e la stessa considerazione e le stesse opportunità
Però quando una donna è etero mi diciamo a me non fa differenza che tu sia lesbica prima invece la differenza c'è
Perché la il modo in cui abbiamo vissuto io e te anche se tu Senate a Portici Sonata Romata usava il sessantadue sono restata quattro ma il fatto di essere lesbica entrambe
In qualche modo ci differenzia la Sicilia poi ci saranno delle cose che ci uniscono a Ciciretti differenziano da me
Però secondo me l'identità l'orientamento no io sono io non sono confusa l'identità orientamento secondo me ci ci servono e io lei ride le rivendico a meno io io sogno quando mi dicono ha un sogno in cui sarebbe tutti uguali no io voglio un mondo in cui saremo tutti diversi
E ognuno potrà affermare la propria diversità e convivere in quella diversità a lei l'idea che siamo tutti uguali o di sloveni importante l'amore
No a me non me ne intendo a me non mi interessa questo errore Ferrari grafico entrambe le posizioni vanno e vengono dalla durata democristiano
Una dote non esisti solo per noi ma
Nel fondo ti ha detto che è è c'è una contrapposizione tra chiederei leggi egualitaria definire identità
Cioè non è dire stravedeva per lei ha detto
Ma
Secondo me dobbiamo riconoscere anche un attimo il periodo storico no in cui ci troviamo probabilmente questo è un periodo storico in cui le etichette servono per conoscerci tutti per capire che stiamo tutti Diversi ma poi alla fine siamo tutti uguali nel senso che queste etichette una cosa che io neanche le neanche noi vedremo compiersi nella nostra vita ma io spero che l'auto dei re determinazione singola individuali con ogni tipo di etichetta possibile porti poi a una liberazione dalle etichette perché è questo che stiamo per uno show io penso no se allora no le etiche cioè allora non resta che era necessaria ed è rimasta nel dire sabato c'è però la definizione express
L'opera c'è un elemento comune a questo a quello che io vedo da da fuori diciamo da fuori da dietro questo dibattito una cosa che trovo che possano mettere d'accordo tutti è il fatto che è chiaro che l'etichetta o la definizione non possa supplire
Al racconto cioè nel senso che a me che uno medica sono tipi trattata attacca o sono Pinco Pallo non so se il primo stop brutalizzato
Non necessariamente mi racconta la sua storia sarebbe più interessata a conoscerla approfonditamente come mi avete raccontato stasera ci avete raccontato stasera perché perché spesso onera comunicazione di oggi nei dibattiti di oggi chi si ferma solo alla definizione che per molti diventa
Un'etichetta e non in un racconto ok quindi forse quello su cui tutti da tutte le parti ci dovremmo in impegnare a fare di più proprio ad arricchire questo racconto e a capire che tutte le differenze o tutte le definizioni che tutti noi ognuno nella propria identità ognuno nella propria esperienza cerchiamo di attribuirci per definirci meglio
Sono parte di un percorso che fa raccontate non solo semplificato perché poi nella semplificazione spesso si crea anche un una forma di incomunicabilità questa è la mia sensazione non non sto dicendo
Io penso che siano necessarie le definizioni chi vuole usarle le usi penso solo che a volte nella comunicazione di queste definizioni manchi il pezzo del racconta e quindi diventa come dire un ulteriore
Divisione anziché essere un io nei confronti sono assolutamente d'accordo su questo voglio aggiungere un'altra cosa che tra l'altro avevo tante cose da dire ma le ragazze non hanno mi hanno veramente anticipate
Prendendo l'esempio della realtà Demitri rendere io personalmente detesto utilizzare il termine etichetta perché sembra qualcosa di appiccicato quando resta una persona ci nasce ossia volte in questo senso in realtà faccio l'esempio tra tantissimi
La realtà Demi Gender c'è sempre stata ma non aveva un nome
La gente c'è stata male la gente si ammazzata la gente si ammalava perché dice ma che cosa è che che non va perché non è ben definito
Che cosa è successo che a un certo punto
Le persone hanno cominciato a dire ok se non c'è un termine come abbiamo detto ce lo inventiamo sono tutti i termini tutti quasi tutti i termini anglosassoni perché ne parlavo prima con Giuliano accennato seppure adesso andate a cercare di
Il novantacinque per cento della letteratura in merito alla realtà non vinaya che facente parte della realtà Tanza come dicevo prima è tutta lingua anglofona
Perché perché noi qui siamo talmente indietro che a malapena la conosciamo questa realtà
Quello che noi facciamo con dei mette e di rendere fruibile è l'informazione che però mi sembra ovvia perché ormai ci vediamo ma persone è però Cissé come è successo in questo caso ma non sempre molte persone non le conoscono per questo noi degli Center cerchiamo di andarlo fruibile a chi non sta all'interno della comunità
Perché a darle stanno possedevano la Gerini e non era solo ignorante perché non sa e anche perché manca un pezzo di cultura a cade mancano gli strumenti siliceo AIMA
C'è hanno insultato democratico perché adesso il quale a domandare ci piace la democrazia oppure pensiamo che c'è un'altra forma di governo perché potremmo anche fare questo dibattito filosoficamente
Per l'Italia
No ponticello rianimiamo sorgerà ora nel processo democratico nel processo Democrazia qualità dei partiti vogliono meridionali come diceva
Allora Antonella ma quella è una quota ok allora diciamoci le cose ma è soprattutto
Diciamo ok di nell'Italia dove la classe politica scarsa dove non l'abbiamo una stabilità governativa dove vorrei rendere noto a tutti che noi oggi abbiamo un governo praticamente con tutti i Lark tutti i partiti
Perché forse ci sfuggirà diciamo però la propria
Sa allora qual è la maggioranza come è fatta la maggioranza così per saperlo
Chi ci sta al Governo ci la maggioranza c'è star per dice Statuto Leo compagnia ce sta la lega sarebbe stata in cinque sei ci stanno tutti
Ci stanno tutti o sbaglio
Allora vorrei sapere nel pro appunto quando dico il processo democratico come pensate come si può è mai esistito davanti al dibattito quando c'erano unioni civili una legge alternativa c'era una proposta di legge portata alternativa che era il matrimonio con Ida non c'era
Non c'era
No niente anche l'Anas era io qualcuna di cose diverse sì o no finanze età di offerta politica invece proposte può andare via Canale provinciale più ambigua napoletano una proposta un partito all'obiettivo di portare a no ma continua Flaminio fatte di il partito obiettivo di portarla a casa
E quindi del prepara ella Bocchetti piaccia o non ti piaccia prepara un lavoro identificare spettò a me che l'ho detta dei guarda un alto guarda lì così non vedo nessuno B che ci piaccia o non ci piaccia quando si costruisce un percorso di legge sì la borraccia e si prepara
Nei fatti prima o poi le porte in commissione per fare in modo cioè Ida che è la la la legge e passi no
Appunto quinti ripresentato in qualità democrazia ieri
Cioè quello che allora rivela è che i partiti vanitosi anche frasi vibrafono allora i di lei va be'provare azioni ordinarie civile Astaire Gerda dentro ce l'aveva dentro abbiamo ce l'aveva la stazione alzata off-shore ce l'aveva
E addirittura c'era l'accordo con i cinque Stelle
C'era non c'è se chiamavano lei civile perché non si poteva perché in questo Paese di me speriamo non si poté ma speriamo non è che lo va be'adesso mi stai prendendo in giro come mi parli così a me che io allora decido
Renzi sale Renzi non avesse passato quel non ci perché in Italia perché è in Italia questo no no perché l'Italia questo termine matrimonio ma non c'è la voglia e fama sette parla sorvolando assoluto e ci stavamo zitta ostacolato programma
No matrimoni Italia non si può ormai da mesi a me non mi va
A me non mi va bene sto parlando così no lei lei quello che lei dice però che io capisco è studio perché secondo lei ma i i partiti progressisti di o o presunta Italia e Francia abbiamo una dannazione
Si chiama la Città del Vaticano persone tutti i Gemelli DiVersi e quando si tratta di fare qualche cosa che va contro delle tradizioni
Buoni del Carso si mettono tutti paura nei silos allora direi che siamo tutti d'accordo nel dare una lezione chiaro io allora quei presso allora allora occorre il gol preso a noleggio dieci e siamo e diciamo è stato un dibattito veramente nato bello partecipato
Io spero che chi è venuto oggi abbia voglia di ripetere l'esperienza
Magari tra qualche settimana
Perché secondo me c'è bisogno di parlare e siccome il nostro compito del nostro piccolo come vede il media civile è quello proprio di facilitare anche dialoghi Complessi
Se a voi l'ardua va l'avete voglia serviva è se ce lo consentite noi secondo noi repetita in questi casi iuvant quindi io la leader e qui ringrazio tutte quelle tutti quelli che sono statico noi per così a lungo l'appuntamento vero interprete saremo con questo dibattito registrato sul medio civico delle contemporanee e anche su Radio Radicale che ringrazio tetti dove è stato qui finora
A seguire tutto ovviamente un ringraziamento enorme ABB Vivi Bistrot che ci ha ospitato grazie ancora
No mai fare