Riforma della giustizia. Tempo scaduto!

Registriamo cominciamo perché aveva cominciato con lui ma possiamo ascoltare anche relatori sicuramente più importanti significa quindi me ne vado tornando riproduzione poco io vi prego quindi agli accomodarvi vedo ancora qua e là qualche sedia Lipera quindi approfittiamone un attimo e vi vorrei dire innanzitutto Benvenuti e grazie per essere qui stasera con questo caldo
A parlare di giustizia a Napoli in questo pomeriggio particolare Benvenuti e grazie a tutti
Perché Domenica dodici giugno tra meno di una settimana si vota per i cinque referendum e della giustizia e purtroppo la verità che molti cittadini ancora non lo sanno
Questo è il motivo per cui noi siamo qui perché ciascuno di noi è portatore di questo messaggio
Dobbiamo in qualche modo dire che il tempo è scaduto e che quello che è accaduto per esempio la vicenda Palamara quello che che conosce qualunque operatore della giustizia quello che costò moltissimi cittadini
E cioè che la giustizia sia piccolissima sia quella delle ingiusta carcerazioni è una giustizia che non va
Deve diventare finalmente realtà e per far questo dobbiamo ricordarci che dicono da quarant'anni si parla di riformare la giustizia
Stiamo dicendo tutti che invece vogliamo una giustizia più giusta più efficiente con tempi regole certe
E invece di questo referendum si parla soltanto per dire che forse non si raggiungerà il quorum
La gente ha paura di questo e questo è il dato significativo che dobbiamo evidenziare perché guardate forse si sta confondendo si crede che il mancato raggiungimento del quorum
Sia opposta essere inteso come il fallimento di una parte politica invece no
Sarebbe un drammatico fallimento di una grande opportunità è un danno al sistema Paese specie oggi oggi che l'Italia sta per vivere
Una stagione di straordinario cambiamento e che quindi ha bisogno di avere una giustizia che funziona
Una giustizia che oggi
Deve essere in qualche modo capace di muoversi estivi dico una cosa il Fanna del fallimento sono quelli che si muovono di una condizione che in realtà sono nemici della della della modernizzazione sono i nemici
Della crescita democratica sono i nemici della valori costituzionali sono i nemici
Dello stato di diritto sono nemici del paese e invece noi crediamo di una grande stagione riformista noi crediamo nell'opportunità attraverso il referendum di consentire ai cittadini di conoscere esattamente quello che dove sono chiamati a fare di quindi di votare in modo consapevole
E per fare questo credo che dobbiamo impegnarci in questa direzione i referendum sono una straordinaria partecipazione è un'azione ordinaria opportunità
E allora vi dico anche una cosa fondamentale secondo me dobbiamo andare oltre questo momento immaginare una cosa importanti i referendum sono a sei giorni dal voto facciamolo subito muoviamoci oggi e moriamo ci in una direzione che ha un significato
Di vorrei dire questo che i numeri della giustizia
Sono però dei numeri drammatici della mala giustizia ed abbiamo preparato un video per segnalare che è esattamente questo il dato pericoloso sul quale credo che dobbiamo consultarci un'attitudine opere di partire con questo breve video grazie
Era l'orario
Rono l'orario
La
L'onorevole
Avevano
Avevano
Una
Come avete visto questi numeri sono impietosi sia a livello nazionale che a livello regionale e per questo non abbiamo chiesto a Valentino Maimone che spero sia qui con noi richiediamo di raggiungerci a colloqui Valentino
Verbale di non è non è un giornalista ma è soprattutto il cofondatore in questo caso di errori giudiziari un'associazione che da decenni si dibatte
Per portare a conoscenza dell'opinione pubblica quelli che sono i danni dei cittadini onesti e perbene che finiscono in manette quindi grazie Valentino se poi raccontare brevemente quello che accade perché i tempi ovviamente sono molto ristretti
L'accesso perfetto
è anzitutto buona sera essi a te tantissimi la cosa mi sorprende perché a parlare di giustizia di questi temi di questi tempi con il caldo che fa fuori una città così meravigliosa come Napoli
Non so se a Roma sarebbe successo lo stesso quindi è un grande successo e credo che il tutto il merito va dall'organizzazione che ringrazio di cuore oggi davvero
Trenta secondi iniziali nonostante la la presentazione che né mia stata fa è stata fatta di me io sono Valentino ma in ore sono un giornalista da venticinque anni e passa mi occupo con Benedetto Lattanzi
Di raccogliere raccontare storie di vittime l'ingiusta detenzione e di errori giudiziari raccontare i drammi che ci sono dietro queste storie i costi per lo Stato i costi personali per le vittime di queste storie e i loro cari tutti i danni collaterali
Oggi però sono qui per dargli una rapida informazione di contesto cioè se voi parlate con i vostri amici vostri conoscenti se fermati dieci persone a caso per strada è molto difficile che sappiano dardi questi numeri abbiano idea dei numeri che vi sto per dare noi di errori giudiziari punto com diciamo sempre che quella degli errori giudiziari delle ingiusta detenzione è la sicuramente e l'emergenza più trascurata più sottovalutata di un misconosciuta di tutto il sistema giustizia vi do qualche idea allora vediamo se Oxford non vediamo se
Che succede
Probabilmente al contrario e ci siamo attacca ha ragione anche tu torniamo indietro
Ok
Perché ho scelto questa foto oltre naturalmente perché sono qui oggi ospite di Napoli ma perché sono andato a fare un calcolo l'anello superiore del Maradona contiene con uno scarto di qualche decina di unità quando c'è il tutto esaurito esattamente lo stesso numero di persone che sono finisce in carcere da innocenti negli ultimi trent'anni cioè dal mille novecentonovantuno a a oggi vedete trenta mila duecentotrentuno qua in genere quando parliamo di numeri siamo abituati a diventa i numeri diventano quasi delle delle entità astratte ci dimentichiamo che dietro questi numeri ci sono persone se date un'occhiata questa foto probabilmente quelle persone diventano un po'più
Concrete non
Allora la stragrande maggioranza di quei trenta mila è fatta di persone che sono state in ingiusta detenzione sono state in custodia cautelare in Italia dello problema non sono tanto gli errori giudiziari in senso stretto tecnico
Questa naturalmente è una distinzione molto sottile da giuristi però ve la faccio facile Viroli giudiziari sono o sono tutte quelle persone che finiscono in carcere con una condanna definitiva
E poi però in un secondo momento grazie a un processo di revisione vengono assolte e considerati appunto innocenti ma in Italia vero problema sono queste sono queste sono le vittime l'ingiusta detenzione cioè coloro che sono state in custodia cautelare in carcerazione preventiva
E solo dopo al termine di un processo sono state riconosciute innocenti e per questo sono stati indennizzata e vedete sono mille virgola cinque l'anno trenta mila diciassette negli ultimi trent'anni
Queste invece sono gli errori giudiziari come vedete molto molto di meno abbiamo calcolato con errori giudiziari punto com
Che il novantanove virgola quattro per cento di tutte le persone che sono finite in carcere da trent'anni a questa parte sono vittime di ingiusta detenzione il resto sono queste sono solo sette l'anno attenzione questo numero importante questo sette l'anno
Perché quando parli con i magistrati loro tendono a dirti sì ma gli errori giudiziari son poche in Italia perché vi lamentate così tanto
Perché spesso la motivazione
Un po'capziosa ma insomma da parte dei giuristi è anche comprensibile è che in senso stretto sono solo sette l'anno ma ci si dimentica dei mille virgola cinque che avete visto poco fa come media
Questi dati purtroppo abbiamo cominciato a a conoscerli ad abituarci al fatto che un innocente finisca in carcere ogni otto ore con la certezza che dopo un più o meno lungo iter giudiziario vera indennizzato attenzione che cui indennizzo è risibile il più delle volte stiamo parlando di di di somme davvero irrisorie dopo tutto quello che che vuol dire la sofferenza in carcere da innocenti
Andiamo avanti
Questi sono i dati più aggiornati i due mila ventuno come vedete siamo cinquecentosessantacinque che cosa significa che improvvisamente se c'è stato una sorta di circolo virtuoso per la prima volta sia sbagliato di meno
Quindi siamo cominciando a essere più bravi vedete addirittura venticinque per cento in meno rispetto all'anno precedente no purtroppo la situazione assolutamente identica a quella dell'anno scorso e dell'anno prima dell'anno potrebbe prima ancora la differenza sta nel fatto che veniamo da due anni di pandemia quindi l'attività giudiziaria ha rallentato clamorosamente il lavoro delle corti d'appello delle sezioni che si occupano di indennizzare e di analizzare le di le richieste ed indennizzare gli innocenti ha rallentato è rallentato moltissimo ci sono poi tutta una serie di altri motivi per cui questo numero è molto più basso ma senza pandemia senza questo rallentamento clamoroso l'attività giudiziaria
State pur sicuri che i numeri sarebbero molto vicini a quei mille all'anno e alla solita media che da trent'anni continua a perpetuarsi
Con la la la mia associazione Benedetto Lattanzi ogni anno e lavoriamo queste classifiche
Questa è è la è la classifica delle città con il maggior numero di dicasi ingiuste detenzioni ci stiamo concentrando soltanto sulle ingiuste detenzioni quindi la custodia cautelare quella di cui parliamo proprio in uno dei referendum
Allora
Come vedete il podio nel podio c'è Napoli sul podio c'è Napoli
Adesso sto per fare un un breve focus su Napoli nella slide successiva
La cosa da notare è che in questo caso ci sono tante città del nord rispetto al passato è la prima volta che certo sono così tante vedete Venezia Bologna Milano
Poi per carità c'è il centro con Perugia Roma di solito il Sud la fa la fa da padrona quest'anno invece c'è qualcosa che cambia
Un'occhiata al no al alle prime tre posizioni guardate Napoli che sul podio
E guardate questi inadatti di Napoli questi li abbiamo preparati in esclusiva per oggi
Nei dieci negli ultimi dieci anni il periodo e dal due mila dodici al due mila ventuno ci sono stati mille duecentonovantuno casi a Napoli di ingiusta detenzione la Medea hanno va da sé siamo sul centoventinove
Il record si è verificato nel due mila tredici quando addirittura ci fu uno duecento undici casi quindi un numero quasi doppio della media a Napoli è il numero più alto in assoluto mai verificato se in Italia
Nello stesso periodo questo ha dato origine a quella somma enorme quasi trentotto milioni
Di indennizzi ha una media di quasi tre milioni e otto guardate quel regalo sotto non so se si riesce a vedere ma insomma e nel due mila tredici fu la punta più alta di indennizzi versati
Sette milioni di euro una una cosa mai più raggiunta da allora
Questi sono numeri di un'emergenza checché se ne dica anche che la maggior parte dei magistrati continua a dire che se è un problema fisiologico non siamo assolutamente davanti un problema fisiologico ma una patologia vera e propria tenete presente che in questi dieci anni
Napoli è stata per sei volte al primo posto e da dieci anni consecutivi Napoli è sempre dalle prime tre
Stiamo arrivando verso la fine di questa introduzione queste some l'avete già viste
Ma probabilmente nuovi non avete riflettuto sul fatto che ogni minuto che siamo qui oggi ogni minuto che passa mentre sto parlando c'è una sorta di tassametro e dalle casse dello Stato escono cinquantacinque euro
Quando avremo feroce finito la chiacchierata di oggi faranno uscita dalle casse dello Stato circa tale usciti quindici mila euro ma non pensiate che si ferma lì perché continuerà su questa notte e domani e dopodomani Sempre così da trent'anni per quella cifra monsignore che vedete di quasi novecento milioni di euro
La spesa anche in questo caso qui andrò un po'più velocemente si divide tra l'ingiusta detenzione grosso ottocentoventi milioni per una media di ventisette l'anno e tre errori giudiziari che sono invece molto di meno e quindi vedrete
I numeri sono un po'inferiori
Questo è quello che lo Stato ha speso lo scorso anno anche qui in meno trentaquattro per cento rispetto all'anno prima ma non certo perché siamo stati più bravi
E idea ma sugli errori giudiziari vedrete che c'è addirittura una ottantasei per cento in meno ma vi faccio riflettere su questo
E il sottosegretario alla Giustizia Sisto di recente in un'intervista non più tardi di un mesetto fa al Sole ventiquattro Ore ha ammesso candidamente
Che il problema degli indennizzi per ingiusta detenzione rasta rappresentando per lo Stato un qualcosa di drammaticamente emergenziale Gerosa abbiamo più come farà fronte quindi che cosa succede
Che le corti di appello che son quelle incaricato di indennizzare evitare gli indennizzi hanno stretto i cordoni della borsa quindi si indennizzato sempre di meno o si tende a respingere i risarcimenti rapidissimamente questa è la Colonnella classifica degli indennizzi come vedete guardate Napoli è sempre lassù
E questi sono tutti coloro che non rientrano nei trenta mila di cui ho parlato prima
Quelli che non vogliono più saperne di aule giudiziarie quando escono navale ingiustizia quelli che non possono permettersi appesta legale e il settantasette per cento
Che si vede respingere l'istanza di riparazione per ingiusta detenzione
Tutti insieme fanno un totale di cinquanta mila innocenti cioè il totale degli spettatori del Maradona grazie grazie abbiamo grazie intanto concluso questa
Grazie a Valentino Maimone
Vorrei coglie l'occasione per salutare sei tantissimi soltanto almeno soltanto ringraziarli dice sono in prima fila ovviamente Roberto Calderoli che ha scelto di essere qui stasera e va ovviamente il nostro doppio o triplo ringraziamento fa facultato e ringraziato per una cosa speciale nostro segretario regionale Valentino grande della della lega che ha fatto una cosa particolare che non fa nessuno a scelta di ascoltare e questo mi permetto di dirlo dico come fatto ma come ha fatto Matteo Salvini quando è venuto qui a Napoli un'assemblea che abbiamo fatto nelle Tommasetti
Serie A insomma raro che verrà giallo Cantalamessa parlamentare nel nostro territorio
Salvatore Nottola Cino Campana Rosaria Borrelli e di qui abbiamo il nostro consiglio provinciale Alaïa Alfredo Vito e poi via via tutti quanti gli altri grazie a voi ci sono tanti altri tacere i nostri consigli regionali Finzi e pietra ci sono molti altri amici in sala che non vedo perché soffro di miopia ve lo confesso vorrei dire a questo punto che avete visto che Napoli è nella top tenda Stabile con un record negativo del due mila tredici del massimo delle persone che sono stati giustamente carcerato ed abbiamo scelto a questo punto
Di
Avere qui una persona che è stata vittima di queste vicende perché è giusto che si vedrà che che questa roba non è teoria e pratica e carne e ossa donne e uomini che si trovano ingiustamente carcerati non lo ringraziamo anche per aver accettato l'invito ad essere qui a raccontare la sua vicenda una vicenda drammatica perché guardate
Immaginate che significa in una realtà come la nostra
In una nota come un asse immaginate che cosa significa una mattina ti svegli e ti arrestano io chiamerei Mario di Rozzi che è qui con noi è una vittima della giustizia Campana Mario dirò così ve lo presento brevissimamente o Mario di Rossi un fioraio di Masella Diego nel due mila quindici o trentun'anni una mattina viene arrestato perché viene scambiato per uno spacciatore di droga e rimane per oltre due anni in carcere immaginate che cosa significa grazie Mario racconta lutto
Buonasera a tutti conosce
Innanzitutto grazie all'organizzazione e al dottor Nati per questa possibilità e a voi tutti per per la partecipazione
Allora di Alma girato di per raccontare in maniera più dinamica la storia abbiamo immaginato di fare una un botta e risposta
Ma naturalmente siamo anche aperti a eventuali domande si vi fossero delle de degli aspetti che non mi convincono o che ne interessano di più
Allora settecentonovantadue giorni
Settecentonovantadue giorni ingiusta detenzione una brevissima parte i domiciliari tutto il grosso in carcere
L'arrestano per traffico di stupefacenti lei razionale internazionale di stupefacenti lei era incensurato ci vuole raccontare come erano arrivati a lei e perché i quali prove c'erano a suo carico
Essendo io un un commerciante di fiori all'ingrosso quindi avendo rapporti internazionali principalmente con un Paese come l'Olanda
Che ahimè non è conosciuto solo per i fiori quindi intrattenevo rapporti commerciali telefonate e-mail scambi commerciali con un'azienda olandese
O naturalmente correlati da fatture da politici punti tutto dimostrabile e il ventotto settembre due mila e quindici finisco in questa inchiesta perché secondo la la magistratura inquirente il commercio di fiori serviva semplicemente a coprire un traffico internazionale di stupefacenti
Ovviamente non avendo sono un commerciante di fiori di di quinta generazione quindi il mio pane quotidiano erano fin erano e sono tuttora fieri e piante quindi non sapevo nemmeno di cosa si parlasse ma quelle non le prove che l'avrebbero dovuta incastrare secondo gli investigatori in realtà per farla molto breve io non potevo non sapere
Della reale destinazione dei soldi che io mandavo appagamento dei fiori
Questi i diciamo i miei fornitori che uso ne facessero tengo a precisare che poi sono stati assolti tutte le persone
Appartenenti a questa questa indagine quindi reato ne è stato commesso nettamente mai da nessuno quindi non poteva non sapere uno dei tipici Teo teoremi no che hanno fondato gran parte degli ultimi trent'anni della nostra giustizia
Però le chiediamo anche rapidamente per quanto nei limiti del possibile si possa fare di descriverci la sua esperienza con il carcere che cosa vuol dire per un innocente un incensurato finito in carcere
Non so se definirlo un'esperienza forse oggi a distanza di anni si il problema che si parte dal fatto che in piena notte si vive con i genitori relativamente anziani si bussa il citofono alle tre e mezza di mattina carabinieri
E non ha voglio dire in posso possiamo quasi dire Inanna come fosse una sommossa quindi trenta carabinieri perquisizione a destra e a manca casa in azienda in ogni dove
Dopo tutte le operazioni di rito la la scelta più complicate era quella di un legale
Perché naturalmente avendo sempre lavorato provenire da una famiglia di lavoratori non sapevo manco cosa significasse conoscere un penalista
Quindi già quella scelta era una cosa difficilissima figuriamoci alle cinque di mattina voi che ha poi richiedono alle cinque di mattina dei di nominare un avvocato adesso o più tardi quindi il trambusto enorme si arriva in carcere ma cosa più grave e ti chiedi continuamente perché sono qui
In una col dovuto rispetto per chi per chi ci lavora per chi per chi lo frequenta innocente non però è un esperienza che
Sei catapultato in un'altra realtà ma in cella con chi stava in cella come passava le sue giornate che condizioni era presente un mi ha raccontato spesso degli condizioni igieniche devastanti che ci s'è trovato in cella no una volta che si arrivi
Diciamo chi viene attribuito un numero come una matricola
Viene chiamata matricola quindi Lomonte Lario di Noto mobile per intenderci da quel momento in poi nome cognome codice fiscale non non servono più
Va avanti il tuo numero seriale
Oggi si può dire ai tempi d'oggi come linee di un telefonino
Ieri vengo portato in un reparto che si chiama accettazione quindi per intenderci l'al le persone di che arrivano i primi giorni
Zero colloqui con i familiari zero colloqui con all'avvocato fino all'interrogatorio di garanzia vengo messo in una in una cella con con due persone di cui uno non parlava l'italiano
Per mia fortuna o sfortuna avendo rapporti con Paesi esteri parlavo e parlo l'inglese forse mi sarà stato aiuto ecco una persona che soffriva di disturbi psichici
Quindi che che gridava a H ventiquattro che aveva bisogno di pillole che chiedeva sigarette condizioni igieniche
Da zero a dieci meno venti
Quindi voglio dire
Nulla che ti facesse tra virgolette stare a un attimino più serio c'è un giorno che quello che ha cambiato e ha concluso la sua vicenda adesso dobbiamo necessariamente riassumerla
Per cui è il giorno della sentenza di assoluzione
Le sensazioni ma di quel giorno ma soprattutto che cosa le ha lasciato che perché cosa pensa dalla giustizia oggi che cosa prova quando gli si dice crede ancora nella giustizia oppure no
Rapidissima in rapidissimamente voglio solo dire che le richieste Stein censurato le richieste di domiciliari e di misure alternative venivano continuamente rigettate
Non si capiva perché a tal punto che dopo otto mesi di passano in un reparto di alta sicurezza quindi perdo altri benefici contatti con i familiari mi vengono ridotti e quant'altro tornando alla domanda del dottor Maimone
Il ventinove novembre due mila diciassette ero da pochi mesi ai domiciliari una fuori regione perché mio si le condizioni di salute di mio padre si aggravarono e quindi io ero l'unico figlio che potevo assisterlo quindi probabilmente c'è poi un altra avanzi di una malattia per ottenere un beneficio che mi spettava
Vengo assolto già il fatto di poter raggiungere il tribunale con una macchina propria era già una un grosso risultato che fino a quel momento era stato accompagnato con con delle manette
E con una camionetta sirene spiegate come se stessimo parlando il più grande criminale di tutti i tempi
Arrivo in aula c'erano altri coimputati la l'udienza dopo due ore la camera di consiglio si è sciolta mi assolto per non aver commesso il fatto le sensazioni ovviamente erano per rispetto sia della corte che che degli altri imputati che non avevano ricevuto la stessa sorte ma assolti poi successivamente furono di di rispetto di silenzio per cercare di stare nel senza fare esultanze da stadio ma crede ancora nella giustizia
Credo in alcune persone che rappresentano la giustizia voterà sia questi referendum ma solo una intesa assolutamente sì
Invito tutti a fare a votare cinque sì per la giustizia
Grazie grazie a tutti voi grazie grazie grazie a Valentino ha mai non è male Pirozzi io voglio dire soltanto un'ultima cosa vive questa questi referendum rappresentano un'opportunità di cambio epocale perché ci sarà un prima i referendum e un dopo i referendum
E se come credo l'aggiungeremo il quorum e si sarà raggiunto il sito
Avremo dato una spinta straordinaria anche al Parlamento per poter mettere in campo quella riforma radicale che per esempio la la riforma Cartabia non è riuscito a fare per parlare di queste cose ovviamente introduce gli argomenti il nostro senatore Francesco un raro che esterni è stato presidente dell'Ordine vediamone Albinoleffe in
Il componente della Commissione giustizia del senatore ed è ovviamente componente il comitato nazionale io dico sì Francesco grazie buonasera a tutti grazie
Per questo o questa grande opportunità per questo momento di riflessione in un silenzio assordante ringrazio davvero soprattutto il vicepresidente Calderoli per questa iniziativa per questo sciopero della fame che sta portando avanti insieme a tante altre
Tra i proponenti ringrazio anche Maurizio Turco tutte le autorità presente e tanti rappresentanti anche dell'avvocatura istituzionale per delle battaglie che anche chi come me vieta la rappresentanza istituzionale dell'avvocatura condotto da sempre
Per cui oggi questi temi questi quesiti non solo più della disponibilità dei proponenti sono un patrimonio del Paese
Sottesi a a tutti e cinque i quesiti vi sono dei principi valoriali costituzionali molto ampi molto sentiti molto forti
Penso al tema della presunzione di non colpevolezza del giusto processo dell'irragionevole durata dei processi tanti temi che ha dietro apparentemente tecnici quesiti che magari ci vengono riferiti come estremamente tecnici che possono allontanare il cittadino dal voto ma hanno in loro in re ipsa una serie di valori davvero importante ed imponenti intorno ai quali noi stiamo cercando di costruire un percorso in quest'ultima settimana
Rispetto anche dei sondaggi che danno più del trenta per cento per al momento il voto al dodici di Giulio auspichiamo che ciascuno di noi e del trenta per cento possa portare almeno uno due
Dei di coloro i quali non si sono ancora avvicinato al significato vero dei quesiti per raggiungere la fatidica soglia avevamo chiesto anche un vuoto nel mese di maggio
Un voto anche al lunedì non è stato possibile perché il ministro Bianchi ha voluto preservare un anno scolastico già lacerato logorato da una pandemia che alterato ulteriormente questi principi e questi dati
Che vi stiamo illustrando in Commissione giustizia abbiamo depositato anche su iniziativa del gruppo dei radicali e del gruppo parlamentare a cui appartengo un disegno di legge che istituisce al diciassette di maggio di ogni anno la Giornata in memoria delle vittime dell'errore giudiziario
In quella fatidica data
In cui fu arrestato ingiustamente Enzo Tortora non abbiamo ritenuto di portare avanti un simbolo un percorso valoriale intorno a quella data intorno a questi temi così significativi che portano ai dati che abbiamo visto
Con i numeri soprattutto risarcitori che addirittura un report analiticamente
Delineato riporta ottantuno mila euro al giorno di risarcimento danni per le vittime dell'ingiusta detenzione
Ma anche per il ragionevole durata dei processi per tanti temi che riguardano quello che io definisco un ecosistema giustizia è stata questa un'occasione per parlare di giustizia sotto molteplici profili sotto il profilo delle inefficienze
Qualcuno ci dice ma voi chiamate la nazione per il dodici di giugno per andare a stabilire cosa può fare un avvocato
Nei consigli giudiziari andandolo a spiegare medio
Gli organi periferici del Consiglio Superiore della Magistratura rappresentano forse una delle più grandi discrepanze rispetto a quello che avviene al CSM ove i componenti laici partecipano alle sedute
Riescono ad interloquire con i togati e alla fine votano un deliberato
Lo fanno anche a livello periferico gli avvocati degli accademici ma ad un certo punto partecipano alle sedute su determinati temi penso a all'equo valutazione dei magistrati ad alcuni pareri per determinate passaggi essenziali
Ma al momento del voto hanno soltanto un diritto di tribune cosiddetto è un qualcosa di distorsivo anche perché chi conosce
La vita quotidiana che avviene nelle aule di giustizia sta che soltanto un avvocato può conoscere bene un magistrato e il suo operato quindi è un principio di civiltà di equità davvero molto chiaro
Qualcuno ci dice voi chiamate alla nazione ad esprimersi sul numero delle firme necessarie per potersi candidare per un magistrato da venticinque a cinquanta quando noi avevamo proposto la candidatura singola del singolo
Magistrato
Intorno a questo quesito viene tutto un percorso distorsivo che ha condotto a questo
Gioco
Così detto
Delle correnti quello che è avvenuto in quella famosa notte dello per champagne è stata solo la punta di un qualcosa di distorsivo di critico che a cui tutti abbiamo assistito ma vogliamo che effettivamente la
Questione possa essere ricondotta ad una semplicità ad una equità perché chi deve raccogliere venticinque venticinque a cinquanta firme chiaramente deve sottoporsi ad una collegamento con una coalizione con una cordata con una cosiddetta corrente con questo nome è diventato un po'anche antipatico per tutti gli affetti contorti cui ne è seguito
Abbiamo un tema essenziale che per i principi costituzionali del nostro quadro ordinamentale che prevede la condanna all'esito del terzo grado di giudizio
Rispetto ad un automatismo che è previsto dal dal decreto Severino che dopo la sentenza
Di primo grado
Purtroppo fa scattare già delle sanzioni pesanti che non sono soltanto riferite all'uomo al valore come alla dignità dell'uomo che poi viene calpestata nel momento in cui soltanto per citare un dato
Su sei mila e cinquecento casi di abusi d'ufficio a carico di amministratori con condanne in primo grado
Arrivano a duecento con condanne in terzo grado è un qualcosa di inconcepibile con un effetto domino
Imponente importanti non solo a carico dell'uomo che è calpestato nei suoi diritti fondamentali ma delle collettività
Delle comunità che si son dovute trovare in seria difficoltà vogliamo poi una netta separazione delle funzioni secondo il nostro quesito sappiamo che per la separazione delle carriere
E necessaria una legge costituzionale alla Camera in discussione io stesso con l'Unione delle camere penali che ringrazio sono qui presenti rappresentante dell'avvocatura istituzionale dell'Unione regionale degli ordini forensi delle Camere penali degli ordini forensi territoriali
è un qualcosa di netto e dichiaro che vogliamo
Dal punto di vista della separazione del magistrato requirente che chiede dal magistrato giudicante che giudica nel pieno rispetto del centoundici della Costituzione
Del principio del giusto processo quindi un patrimonio valoriale importante che è insito in ciascuno dei cinque quesiti incerto
Qualcuno ci dice son mancati quelli che poteva essere più attrattivi la responsabilità civile dei magistrati
Quelli proposti dai amici radicali sulla cannabis sull'eutanasia non è così sono tutti e cinque dei quesiti importanti che hanno un riverbero e un riflesso sociale significativo
Giustizia non è soltanto la giustizia penale ma questa opportunità dei referendum ci ha consentito di girare il Paese di interloquire con tantissime criticità tantissime disfunzioni dell'intero sistema giustizia siamo certi quindi che in questa settimana di sforzi
Non lo stiamo facendo
Rispetto anche ad un minimo sindacale
Della del servizio pubblico anche io e noi dei nostri gruppi abbiamo partecipato alle quarantacinque tribune ex lege previste ma non più di tanto di qui davvero un encomio
Al senatore Calderoli per questa straordinaria prova anche fisica dei logoramento cui si è sottoposto per alzare il livello di attenzione per un tema che non si ferma al dodici macchia dei riflessi sociale così importanti per cui vanno bene i cinque quesiti i tecnicismi
Ma dietro viene un mondo dietro queste testimonianze che avete visto e ci sono delle vite e delle vite umane e dei riflessi familiari sociali
Economici ambientali a tutti i livelli qualcuno ci dice perché non l'avete fatto in Parlamento
Siamo al cospetto di un timing europeo molto stretto stringente la Commissione europea subordina l'erogazione delle somme ad approvazione di riforme di sistema che in una maggioranza del tutto variegata ma con la nostra presenza siamo riusciti a portare avanti sotto il profilo delle principali riforme è mancato quel quid pluris quella bici che noi definiamo che è insito in questi cinque quesiti
E che daranno la stura sicuramente ad un percorso virtuoso di completamento di queste riforme importanti per ottenere le somme di cui al pm RR ma che in questa fase i con un processo riformatore così ampio e significativo
Dovevano a vere posti alla base questi temi e questi dati non è stato possibile per un Parlamento che di fatto molto spesso è esautorato nelle proprie funzioni nel proprio ruolo ma ci siamo e in questa settimana e vi chiedo il massimo dello sforzo ringraziandovi già per questa presenza i lunedì pomeriggio grazie
Nacque adesso per
Allora il nostro turno relazione vedo
Affronteremo temi si sente adesso affronteremo i temi che sono oggetto il referendum c'è il campo di allargare un po'il campo per far capire a tutti capire noi stessi capire agli altri di che si tratta
Allora io chiamo qui con me l'avvocato Gennaro Torrisi sei che il presidente dell'Unione Regionale dei fuoricampo poi
Adesso l'avvocato Vincenzo Miami ordinario di diritto penale alla Federico secondo il dottor Paolino importante autorevole magistrato della Procura della Repubblica di Napoli sentiamo
Non so solo che non credo che sia
Quest'altro
Alena Seredova prevede della partecipazione Rosa dedicato o di pazienza tempi europee cercheremo di approfondire un po'i tempi che abbiamo dinanzi però la cosa principale che io vi vorrei dire
Quello che conta e andare a votare domenica prossima naturalmente non solo noi che siamo convinti di doverlo fare
Ma cercare di sensibilizzare il più possibile
I nostri amici i nostri parenti le persone con le quali abbiamo contatti di farlo perché domenica si gioca una partita importante che è una partita importante per le persone per i cittadini oltre che per la nostra vita democratica e siccome fino adesso abbiamo avuto delle difficoltà innanzitutto la televisione non ci hai aiutati e la televisione è lo strumento più importante di diffusione di nuovi affrontato questo tema in modo come devo dire burocratico Boy la ricchezza e Tronto sarà vedere essere la famosa visionato America seria ha fatto una specie di invito all'astensione
Che naturalmente è una cosa grave in più la Corte Costituzionale meno sei ondate che ha bocciato alcuni referendum odierno particolarmente popolari come quello per il diritto all'eutanasia e sulle e sulla cannabis sulla responsabilità civile dei magistrati che diciamo uno degli aspetti che purtroppo non rientra in questi cinque referendum che bisognerà affrontare in via legislativa
Che cosa dire prima di entrare nel merito insomma
La magistratura è un problema giustizia è diventato un problema di questo Paese daranno stabilità democratica statura distorsione pressante non è un tema complicato quello che voglio introdurre ma nella divisione dei poteri tra legislativo esecutivo
E giudiziario l'ordine giudiziario ha finito col prendere il sopravvento è diventato potere cosa che non è perché è un ordine che è una cosa diversa e sono oggi in un diamo su queste sottigliezze ma c'è una differenza sostanziale e c'è stata una come dire nella divisione dei poteri che regge la democrazia c'è stato un alterazione e allora vediamo un momento di cercare di affrontare diciamo degli aspetti che più ci possono stare a cuore i cittadini io cominciamo dal dalla avvocato corresse il presidente come ho detto prima dell'associazione dei del dei Fori
Campani allora la prima questione che ai cittadini interessa
Quello relativa alla lentezza dei processi se uno capita nel tritacarne della giustizia rischia di restarci dieci anni quindici anni naturalmente una situazione di disagio perché non esce più non esce malconcio e comunque come diceva che Carnelutti principale problema voi dei processi e che lo stesso processo diventa una penna prima ancora che arrivi la sentenza allora come fare per sveltire i processi quante una decisione che non è collegata ai referendum immediatamente ma che votando domenica può essere sollecitata ad un Parlamento riottoso pigro tardo spesso non in grado di affrontare i temi nella loro diciamo realtà essenziale che cosa si può fare per accelerare i processi
Pronto vorrei tanto vi porto i saluti dell'Unione regionale che rappresento siamo trentaquattro mila avvocati
E siamo tutti scesi in campo per sostenere il referendum e quindi complimenti al io organizzato questo evento dobbiamo cercare di uscire dalle nostre assemblee dalle nostre aule dai dai duchi paludati della politica e scendere e aprire al popolo queste discussioni per far sì che sempre più persone si moltiplichino per andare a votare il referendum rispondo alla domanda
Noi abbiamo un sistema giustizia che purtroppo è stato più volte riformata con la speranza di poterne ottenere qualche miglioramento
Abbiamo visto che di riforma in riforma questo risultato non si è conseguito
Purtroppo abbiamo fatto tante modifiche a processuale sia nel civile che nel penale che nell'amministrativo del tributario ma purtroppo non non è questo il problema perché ne diciamo che le nozze con i fichi secchi non si possono fare l'unico problema serio e di investire in mezzi uomini e personale della giustizia
E devo dire che questa volta con il PM RR che ci ha dato degli obiettivi da raggiungere ai fini dell'ottenimento di quello stratosferico finanziamento di duecentodieci miliardi si potrebbe effettivamente realizzare qualche cosa di positivo devo dire che però il progetto della amministrati Artan abbiamo che poteva essere anche un Progetto con qualche finalità il respiro di rinnovazione e di accelerazione dei processi cioè quello di affidare al prova all'ufficio del processo questi giovani neo assunti
Dai immettere nei gangli della giustizia stanno scontrando le prime difficoltà prime difficoltà sembra assoluto logistiche
Nel nostro tribunale parlo quello che io frequento maggiormente Torre Annunziata sono arrivate novanta unità non sappiamo dove farle sedere
Non sappiamo quali strumenti telematici affidare loro per poter contribuire all'accelerazione delle sentenze
Quindici sono di stile e non hanno nessun tipo di formazione per qui i benefici di cominceremo a vedere tra tredici quattordici mesi quando scade il periodo dei diciotto mesi
Per i quali sono stati nominati allora se non si ha una visione molto più ampia del problema ho l'impressione che processi saranno sempre lentissimi
Spesso avranno dei risultati non comment Abbili
Perché spesso ci hanno fatto vedere quante sentenze e quanti provvedimenti giudiziari sono sbagliati completamente e quanta mala giustizia sì deriva da tutto questo
Che non va bene
Quindi
Lì dove Ferrero indù i referendum che da soli non risolvono i problemi della giustizia come diceva il mio amico senatore un raro
Sono un segnale forte per la politica perché è da lì che bisogna partire per fare un cambio epocale noi per esempio e concludo
Abbiamo un giù uno giudizio penale che è diventato da inquisitorio ad accusatorio all'americana
Chi ha visto qualche telefilm per televisione ha visto che c'è un'accusa e c'è una difesa pensate che l'accusa nei del processo americano
è una carica elettiva si viene eletti come pubblico pubblici ministeri qua invece si fa un concorso uguale a quello dei magistrati e poi cambiano completamente continuamente fanno prima magistrati quei bandi pubblici previste poi tornano a fare i magistrati
E la si vede l'affettiva parità delle armi il giudice veramente terzo ed è equidistante c'è un'accusa che porta avanti il processo e la difesa che rappresenta gli interessi del cittadino
Se non si cambia l'impalcatura processuale e mettiamo questo processo accusatorio nelle nostre vecchie regole non può funzionare Polito
Oltre Milva abbiamo avuto degli elementi per esempio con il PNR digitalizzazione cuoco a determinare una semplificazione delle procedure e la depenalizzazione mi rivolgo al
Proprio
Maiello
Può essere un altro elemento utile ma l'altra cosa che collegava la rapidità nel processo e quindi debilitazione la certezza che in questo processo venga avvenga in termini diciamo
Come dire obiettivi che ci sia quindi una reale terzietà di colui che deve giudicare che spesso impedita
Dall'appartenenza allo stesso ordine e dà la possibilità di passare da una funzione all'altra cui arriviamo ad uno dei quesiti amici pare che questo appunto della separazione delle funzioni non delle carriere perché ci vorrebbe una riforma costituzionale ma delle funzioni che però rappresenta un primo passo importante verso la possibilità
Di ottenere un processo giusto allora il professore Maiello ci può aiutare allora intanto
Giulio Di Donato diceva una cosa importante
Esiste un un problema serio
Che collega alla giustizia
Che collega la giustizia la situazione in cui verso l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese con la tenuta del modello di democrazia costituzionale
Che mi pare sia il vero problema è che sta sul tappeto
La magistratura ha occupato spazi talvolta impropri
E lo ha fatto sì ha per una sorta di deriva di una collocazione giusta nella sistema costituzionale perché perché noi non dobbiamo dimenticare una un dato che
Il l'evoluzione in chiave costituzionale del modello di organizzazione politica della società sicuramente ha potenziato il ruolo della magistratura
Perché a un centro non c'è come nello Stato ottocentesco la legge sopra di tutto ma soprattutto c'è la Costituzione
E siccome sopra di tutto c'è la Costituzione sotto la Costituzione c'è anche la legge qual è l'organo che può pro munere le occasioni peccato Carnevali illegittima la mattina
Quindi noi da questo dobbiamo partire perché vedete il nostro non è un la nostra non è una battaglia contro la magistratura un contro il potere giudiziario nella sua collocazione istituzione la nostra è una battaglia per una distribuzione Demi delle rispetto dei rispettivi cibi funzionali tra legislativo esecutivo e magistratura che collochi la magistratura nel posto giusto ora perché la magistratura ha finito degli anni per occupare uno spazio che noi valutiamo Hume eccedente le proprie prerogative
Diciamola tutta da un lato c'è stata la politica neghittoso appena promosso queste queste direttive per un verso scaricando sulla magistratura delegando alla magistratura la soluzione di nuovi politicamente caldi pensiamo per esempio alla materia della criminalità mafiosa prima pensiamo poi alla alla gestione della tutela contro il malaffare amministrativo poi è arrivata il settore della violenza sessuale il settore dell'ambiente eccetera
Cioè negli anni abbiamo assistito a una deresponsabilizzazione
Della legge e del potere politico in favore della magistratura questo che cosa ha comportato ha comportato che la legge è diventata sempre meno autorevole è diventata sempre meno capace disegnare dei confini all'azione della magistratura e da qui e derivato anche una sorta di abitudine della magistratura a farsi soggetto che governa politicamente le questioni di tutela dei di allora dove stava la forza rivoluzionaria
Dell'istituto referendario e di quesiti che toccano la materia della giustizia la forza rivoluzionaria sta nel monito che dovrebbe venire dalla dal popolato da questa entità che se acquisisce sempre più connotazioni Evanescence
Dalla forza rivoluzionare dovrebbe stare nel monito che il popolo rivolge al potere legislativo Nelli appropriarsi della capacità di regolazione di nudi importanti
E di farlo nell'abitazione
Involuta diciamo direttamente o i sottotetti dalla potere giudiziario ma di farlo nella direzione che vuole la Costituzione la Costituzione vuole
In tema di processo che cosa vuole un un modello di un modello di regolazione delle vicende processuali che metta sullo stesso piano l'accusa e la difesa
Che collochi il giudice in una posizione di terzietà e quindi di equidistanza dall'accusa e da una difesa e vuole che la contesa giudiziaria sia affidata ad una legge precisa determinata tassativa rispetta le quali le parti
Saranno quale sarà esattamente il risultato finale della partito oggi in questo non si verifica non si verifica perché all'interno del processo abbiamo uno sbilanciamento dei poteri in favore dell'organo dell'accusa c'è una un bellissimo manifesto che anni fa
Lancio l'Unione delle camere penali a sostegno della battaglia della separazione delle carriere c'erano rappresentate queste due squadre di Coutinho
Con al centro un arbitro che vestiva la casacca di una delle due squadre è il quesito era la giochi e Nesta è una partita dove l'arbitro è espressione di una delle due forze in campo plasticamente e questo dissenso politico della questione
Della terzi età del giudice della sua indipendenza ed è e dell'Aja equidistanza rispetto all'Atac
Noi riteniamo noi riteniamo che la strada maestra sia quella della revisione costituzionale
Perché evidentemente il magistrato dell'accusa il magistrato della Davis decisione devono appartenere a statuti ordinamentali distinti non devono militare nella medesima organizzazione
Magistratuale ma per quale ragione
Perché la militanza all'interno della medesima organizzazione finisca finisce per contaminare
La equidistanza rendendoli colleghi espressioni della medesima visione e del medesimo apparato voglio rispondere però alla domanda di Giulio Di Donato
La depenalizzazione
Voi sapete oggi in Italia quante sono le figure di reato cioè
Quali sono i comportamenti dei rituali si può essere processati e poi puniti ove accertata la responsabilità serio vi dicessi ditemi un numero voi che cosa mi dice
Ottocento
Mille
Mille cinquecento e già sarebbe una enormità ecco se io vi dicessi che probabilmente sono novemila
O dieci mila non si sa
Molti anni fa
Fu finanziato un Progetto
Inter universitario per monitorare il numero delle fattispecie penali non si riusciva a raggiungere un risultato preciso dovere morto stare a cavallo delle dieci mila delle dieci mila ipotesi di reato
Con una situazione di questo tipo ragione va assolutamente che vorrebbe che abbiamo problemi di tempo come si può immaginare abbiamo promesso tempi europei però premiare il presidente vorrei se adesso il professore ormai non ce l'hanno portato dentro la questione ma facciamo qualche precisazione diciamo necessaria i referendum solo contro i magistrati no i referendum sono a favore di quella magistratura che si vuole liberare dal peso dell'organizzazione politica correntizia che all'interno del Consiglio superiore è peraltro dal suo e l'altro è una scelta detta legge
Quindi sia chiaro l'impegno nostro oggi qui e a favore della magistratura della magistratura che vogliamo indipendente autonoma e terza
Secondo
Siamo considerati garantisti e spesso ci scambiano per per turisti non sia ambo perdo Ristich siamo garantisti
E c'è una differenza fondamentale garantire Siglienti garantista significa garantire il diritto delle persone a cominciare dall'indagato e arrivare ad una condanna che abbia ne contiene che sia e si espressa sulla base di prove concrete e di una valutazione serena delle stesse
Ma non siamo perdonismo chi commette dei reati de deve essere castigato nello stesso tempo però poniamo il problema di carceri più umane e di una componente riabilitativa della pena che è prevista dalla Costituzione ma non è quasi mai applicata
Ci siamo battuti e ci batteremo ancora per esempio
Per ridurre la carcerazione vino ride
Allo stretto indispensabile trasferendo tutto il resto dei reati ad una disponibilità formativa e di lavoro dei ragazzi dei giovani perché lo zero anni e dei carceri minorili si producono solo nuovi nuovi criminali se non si agisce nel modo giusto adesso però alla mio amico
Il dottor Paolo Itri vorrei fare rivolgere questo dato abbiamo un eccesso di microfoni scostato abbia capito l'autorità per tutto io c'ero anche uno qua e non si senta osserva bensì che se se la domanda che vorrei fare tutto di chi è questa
è corretto dire che come ho fatto fino a pochi secondi fa che il problema oggi di superare per liberare la magistratura
E per restituire la possibilità ai magistrati meritevoli di fare carriera a prescindere dall'appartenenza o meno a questo quella corrente
Affrontare il tema del Consiglio superiore della magistratura con un piglio adeguato puntando al superamento delle organizzazioni correntizie
E anche della funzione dell'Associazione Nazionale gessati che esercito una funzione sindacale che spesso va al di là
Delle come dire delle prerogative che sono proprie di questo ordine che dovrebbe appunto di entrare nella dimensione di ordine e non sentiti più potere che sfida altri poteri per scopi che sono in genere di destabilizzazione democratica si può opporre correttamente una questione ripeto salvaguardando
Quello che il quotidiano sacrosanto l'indipendenza dalla magistratura
E la sua autonomia
Questa è la domanda
Allora
Si sente
Faccio una premessa io non è che sono venuto qua a fare il guastafeste
Chiariamo innanzitutto questa cosa
Però voglio chiarire
Io sono qua diciamo a titolo personale e parlo a titolo personale però rappresento diciamo mi onoro di rappresentare anche un certo numero di colleghi dei magistrati
Sono quei cari quei magistrati che di cui forse si parla poco
A livello mediatico ma ci sono sono tante
E fortunatamente sono la maggioranza
Sono meno rumorosi
Però sono la maggioranza
Prima prima cosa seconda premessa io non faccio parte dell'Associazione nazionale magistrati quindi sono libero un uomo lì mi considero un uomo libero quanto quando qualche anno fa ho rassegnato le mie dimissioni
Non ho spento le candeline sulla torta però diciamo che mi sono sentito più leggero
Vorrei che
E
C'è anche enti Cello nell'aria che fa avvertire un po'che sta c'è qualcosa nell'aria che fa avvertire che sta un po'cambiando diciamo la direzione del vento perché si sentono sempre più spesso voci di magistrati come mente
Che
Manifestano
La intenzione quanto meno allo stato di allontanarsi di dimettersi dall'Associazione nazionale magistrati
Che è diventata sempre più come dire
A mio avviso quasi un una entità estranea rispetto a quello che il corpus ordinamentale del nostro Stato darà che parliamo sempre di un'associazione di diritto a un'associazione un soggetto di diritto privato
Va bene dichiariamo insomma per chi non lo sapesse che l'Associazione nazionale magistrati è un'associazione privata che non svolge alcuna non ha titolo a svolgerlo alcun tipo di funzione pubblica
Gli ultimi due anni
Hanno messo in luce
Hanno portato alla luce eventi di una notevole gravità
Mi riferisco chiaramente al caso al caso Palamara
Ma io non sono sicuro che tutti si siano ben resi conto della gravità di quello che è successo
Io credo che in qualunque Paese normale
A fronte di certe vicende
Prima di tutto la politica avrebbe dovuto prendere le adeguate contromisure
Purtroppo ahimè
Così mi pare che non è
Perché diciamola tutta questi referendum
Con il problema delle correnti
Della degenerazione delle correnti dell'esercizio del potere occulto
E oserei dire quasi eversivo esercitato dalle correnti in questi anni
Questi referendum dicevo non c'entrano assolutamente nulla purtroppo ai miei
Sulla riforma l'unico un re quesito che tocca l'argomento
Minimamente e quello sulla quello sul numero delle firme che sono necessari per la presentazione del grande tutore celato nella legge attuale prevede che per potersi presentare
Poterci si candidare al Consiglio superiore al Consiglio superiore occorre una presentazione con minimo da un minimo di venticinque o massime cinquanta firme
Ora il referendum o vuole abolire questa norma quindi cosa vuole fare questo referendum vuole consentire a chiunque
Di ma chiunque insomma anche in teoria in teoria non apparentato a una certa prenda qualunque magistrato di un candidarsi da indipendente diciamo così bene
Ma posto che io non ho nessuna intenzione di candidarmi insomma
Ma io penso che se mi candidarsi probabilmente prendere i tre voti
Quattro
Cosa voglio dire con questo voglio dire che è un pannicello caldo violi mi rendo anche conto che in sede di referendum per carità non è che si potesse pretendere che sa che cosa ma dalla politica sì però
Dalla politica si poteva e si doveva pretendere qualcosa allora tu dici questo è un punto di partenza eh no perché purtroppo il punto d'arrivo Sala riforma Cartabia
La riforma Cartabia
Da questo punto di vista fumo negli occhi
L'unico sistema è questo e lo dico forte e chiaro l'unico modo per porre fine a questa vergogna perché di questo stiamo parlando di una vera e propria vergogna
è una riforma del sistema elettorale del CSM in senso proprio in senso nel senso del sorteggio temperato va bene sorteggio temperato che non è incostituzionale
Non è incostituzionale
Nonostante quello che ci vogliono far credere non è incostituzionale perché porre come il sorteggio è come se ci si potessero dei paletti come si ponessero delle condizioni di ineleggibilità alla Sissa consente per esempio stabiliamo che per potersi candidare al Consiglio Superiore Magistratura occorre essere alti un metro e ottanta avere gli occhi azzurri
E così questo Genoa poniamo delle condizioni di eleggibilità punte basso solo che nel caso di specie la consideri Cepeda è quella di essere sorpreso di essere stato sorteggiato
Dopodiché all'interno di questa platea di ma di fare i sorteggiati ognuno è libero di votare gli vuole questo è l'unico modo che consente di scardinare questo sistema o lo si fa oppure altrimenti
Caro Giulio
Né questo sistema ce lo teniamo fino
Io li prossimi cinquant'anni io condivido totalmente le cose che tu dici anzi voglio Gorno preparo l'occasione per ringraziarli della tua presenza qua che conferma il tuo coraggio e la tua indipendenza di uomo libero e non vado tante di quelle cose che i giorni non ci vuole nemmeno senso e lo conferma che la nostra volontà di non parlare solo delle questioni che ci interessano da un da un punto di vista che quello che naturalmente subito scusa del consenso di una zona mi
La politica deve fare una cosa deve fare una cosa
Deve tutelare i magistrati perché Rames alacremente esattamente quello che noi vogliamo collima con seconda cosa parliamo dei parliamo anche di referendum parliamo anche quelli di modifica io vorrei non vorrei sapere per quale motivo per quale motivo nessuno si è posto il problema per esempio gli propone un referendum che abolisca le immunità
Dei membri del Consiglio superiore la merce Mauro lo sappiamo lo sappiamo lo so credo non lo sapete che esiste una legge nel nostro ordinamento una legge ordinaria non avrà una legge costituzionale una legge ordinaria che Fassi che considerando il Consiglio superiore agito non possono neanche essere chiamati in giudizio per i danni che hanno arrecato ai magistrati che so che sono stati che sono stati danneggiati da questa situazione ma perché non si dicono queste cose per quale motivo
Che la perché non si vuole abolire quest'anno
Cose che per quale motivo no no ma sono giustissima questo conferma la debolezza della politica questione che è stata trattata da tutti quelli che sono intervenuti anche prima e che il Pd naturalmente mentire vedeva politica e si dimostra non in grado di affrontare questi temi per le proprie divisioni dobbiamo anche dire che sul fronte diciamo sul piano parlamentare la riforma Cartabia è venuta così perché c'è una difficoltà di mettere insieme una maggioranza e chi è che era sostenesse alla fine si si è dovuto andare a un compromesso ha un costo compromesso che in quello che naturalmente abbiamo conosciuto c'è dato oggettivo che il Partito democratico della sinistra non sostiene questi referendum quindi la si è vista naturalmente i cinque stelle non sostengono questo elemento radice lunga sul fatto che l'Area di vertice della magistratura dei punti di appoggio nel mondo politico e che naturalmente determina una distruzione anzi direi una degenerazione anche sul piano democratico
Mi fermo qua perché naturalmente non abbiamo tempo ancora per approfondire le cose che stavo dicendo che sono molto appassionante l'importante è che ci ricordiamo di mobilitarci e mobilitare i nostri amici per le elezioni di domenica vi ringrazio tutti grazie ancora
Passiamo adesso alla fase più strettamente politica che sarà anche quella brevissima e che sarà riletta da severi non hanno
Lo lo o
Farlo parlare onorevole organico ed altre
Enzo Marai io segretario nazionale del partito non ho capito Maurizio
Cominciamo con Mara e coordinano con Manuela Zambrano voi
Ci sarà severi non avvenga introdurrà Maurizio Turco che il segretario nazionale del Partito Radicale Italiano i radicali la lega i socialisti italiano certamente così Italia viva
A regalo ora raccoglie figura che è stata poi però andava alimentata dalle associazioni forensi in modo particolare associazioni e civili
Politiche che si sono impegnate per rendere questi referendum possibili vediamo a qualche riflessione politica ne parlavamo prima insomma c'è una carenza politica su questi temi perché c'è un condizionamento dalla Magistratura nei confronti della politica è vero questo vogliamo Enzo banali ma noi chiediamo naturalmente a Manuela Zambrano
Ma sì intanto grazie completa o meglio è vero che la politica è sotto schiaffo della magistratura in molti casi e quindi non riesce è sotto schiaffo delle élite della magistratura del Consiglio superiore di quelle che era la magistratura contro eccetera e quindi non riesce a procedere liberamente in maniera indipendente nella il suo processo legislativo nel processo legislativo di cui è titolare ma sicuramente negli ultimi anni incassi cui
E c'è stato una commistione tra i poteri che dovrebbero essere separati dello Stato quello legislativo politico con quello della magistratura
è stato molto stringente sono stati tanti casi di commistione che in qualche modo hanno inquinato
E senza voler fare di tutta un'erba un fascio evidente che questi referendum servono anche a mettere in evidenza che occorre ripristinare la separazione dei poteri dello Stato soprattutto limitare un potere che diventato troppo discrezionale troppo incontrollato di una certa magistratura
Ma la vera risposta alla tua domanda a per quanto mi riguarda è legata alla grande manifestazione decantata annunciata del grande sciopero della magistratura
Che è stato un atto politico un segno politico da parte della magistratura di non vuole sottostare Bindi di in qualche modo interferire anche con il potere legislativo che il Parlamento sta esercitando il portando avanti col ministro Cartabia
E per il quale i magistrati prima volta nella storia negli ultimi anni ho sicuramente prima volta in maniera così determinate decisa hanno lanciato un uno sciopero contro l'iniziativa legislativa del Parlamento nemmeno quando ci provo Berlusconi a mettere negli anni novanta
Mettere mano alla riforma della giustizia si ebbe una risposta così dirompente e imponente da parte della magistratura per fortuna
Abbiamo registrato uno scollamento tra i Litta ma della magistratura e la base perché re il lo sciopero non ha registrato il consenso e l'adesione di gran parte dei magistrati e questo ci fa ben sperare la politica deve riappropriarsi del proprio primato nell'esercizio legislativo certo lo deve fare mettendo mano alle leggi se il Parlamento sono anni che non legifera sul diritto sul processo civile sul processo penale
Non dà risposta ad una giustizia giusta alla lunghezza dei processi
Ad un sistema per il quale l'aria la giustizia oggi viene vista non come sistema di garanzie di tutela per i cittadini ma ormai fa paura e creati muore tra i cittadini stessi se non ci riappropriamo la politica il Parlamento non si riappropria di questo potere
è evidente che registriamo ancora per anni
Questa commistione tra potere sicuramente questa primazia della magistratura che è un po'ad orologeria interviene anche sui processi politici consentimi di chiudere alla tua domanda dicendo un uno slogan forte
Quelli che si mettono contro questi referendum o non capiscono che sono uno strumento straordinario non per impedire le riforme
Le riforme devono andare avanti per me sono anche soffiato quelle che stanno in Parlamento in discussione
Ma servono esattamente a spingere per perfezionare migliorare chiamare a responsabilità
Il Parlamento che che l'organo deputato
Per mettere in campo la legge e a trent'anni dal più grande Tsunami politico-giudiziario che l'Italia ha conosciuto che Mani pulite credo che i tempi siano maturi perché i cittadini italiani si facciano ascoltare votino
Su un settore così importante che è quello della giustizia in Italia Pryor ha messo il dito
Su uno dei punti fondamentali e cioè la bufera referendaria è una posizione di sollecitazione e di stimolo e naturalmente presupporre l'esistenza del popolo che è sovrana e democrazia e noi non vorremmo che questo popolo fosse diventato moltitudine i consumatori o di audience televisive quindi fosse come dire disattento e lontano da questi temi che sono invece il sale della democrazia però entrando più nel merito
Questioni politiche Edgar Manuela vorrei chiedere che il segretario nazionale di più Europa quindi uno dei punti di riferimento segreteria nazionale è un augurio segretaria prossima avendo affidataria donna non fa mai male
Che è uno dei punti di svolta di la riorganizzazione del sistema politico italiano oggi il sistema politiche italiane organizzato i due blocchi all'interno dei quali ci sul palco Abete
Come dire contrasti profondi assi visione parliamo proprio grappa dieci questi ma anche a destra le cose non è che vadano bene
Ora si può immaginare che il referendum proposto dalla lega che in questo senza acquisito
Come dire un titolo di merito importante io spero non sarà fatto cadere facilmente anche se le cose non dovessero andare come non ci auguriamo rimane comunque un atto politico importante
Non è che si può immaginare intorno a questa impostazione referendaria fuori cinque quesiti ma complessivamente un modo intendere la democrazia nel nostro ma ESE la riorganizzazione dei poteri eccetera la possibilità di creare un'alternativa all'attuale situazione che sembra senza sbocchi e naturalmente questa situazione passa perché l'Europa come passa attraverso i socialisti passa attraverso Italia viva devo dire purtroppo Gennaro Migliore entrato bloccarla ritardo dei temi dopo leggero rapidamente una sua dichiarazione questa è la domanda sulla quale si può aprire una questione seria di di organi il tempo cioè fino alle prossime elezioni per pensare a qualcosa che riorganizzi egli strutturi
Il l'attuale quadro politico
Grazie della domanda credo che sia poi una domanda troppo complessa preferisce va be'in tempi europei così come mi è stato chiesto per cui io darò qualche piccola citazione valutazione per innanzitutto bisognerebbe cominciare a pensare a quale il benessere dei cittadini i quali sono effettivamente le esigenze dei cittadini per consentirgli una vita migliore in Italia per consentire degli opportunità a tutti
E credo che queste opportunità e passino innanzitutto attraverso il referendum sulla giustizia spiace rilevare per esempio come questi referendum proposti al partito radicale straordinariamente sostenuti poi dal dal primo momento dalla lega e su questo insomma io beh devo dire che ho notato la maglietta e presidente Calderoli prima con la sua scritta che richiamava lo sciopero della fame
E devo dire che su questo spero di non rubare la battuta Maurizio Turco Pannella è riuscito a fare anche questi sono nel senso da lasciare uno sviluppo di attenzione verso questi temi verso i temi della giustizia verso la libertà del cittadino di appropriarsi della propria del proprio diritto di scelta
Su quelli che sono anche delle regole di vivere civile e che lo riguardano che è prezioso ecco
Ci dispiace commetterò ma innanzitutto e questo lo dice spesso Emma Bonino che il Pd riguarda questi referendum abbia deciso di proporsi per il no lasciando libertà di coscienza in un certo qual modo ai propri membri
Su una deriva giustizialista che invece di te riteniamo che avrebbe dovuto motivare il Pd rispetto a quella idea di opportunità di sviluppo comune anche Insinna più Europa insieme ai socialisti e quant'altro per le le prossime elezioni politiche e questo credo che sia innegabile
Dire che c'è un blocco su questa posizione che chiaramente crea una divario molto importante io però vorrei richiamare abbiamo citato e forse non sufficientemente il sistema Palamara in questa in questo evento
E lo tradurrei in questo modo un piccolo gruppo di magistrati che avevano creato un modi Garth Kia insieme ad un piccolo gruppo di politici e gli affaristi che svolgeva un ruolo di interdizione sostanzialmente sostituendosi alle istituzioni democratiche
Per le nomine ed interferendo quindi diciamo con l'inchiesta pilotando l'inchiesta e quindi creando tutto quel sistema che chiaramente le stiamo cercando di combattere con questi referendum chiedendo a tutti i cittadini di andare a votare dodici giugno con convinzione che votare per il sì
Per la custodia cautelare abbiamo io aggiungo qualche cosa perché tanto è stato già detto ma ricordiamoci che un terzo di detenuti sonoro nelle carceri vittime della custodia cautelare spera abusata
Una istituto che avrebbe dovuto essere straordinarie che invece è diventato completamente ordinario ecco quando parliamo di diritti civili delle carceri di diritti sì chiedo scusa diritti umani delle carceri quando parliamo di sovraffollamento quando parliamo anche di spesse del sistema penitenziario italiano
Troviamo la soluzione del sostegno di questi cinque referendum per la giustizia
Allora io
Cioè nella brevemente rapidamente la
Dichiari il Gennaro Migliore che purtroppo non è stato può venire qui per ragioni
Giorni litanie bloccata grazie scusate mi è bloccata
Dei ferrovieri è una cosa che fa capire come siamo combinati lui dice questo mi dispiace molto ci tenevo soprattutto sottolineare l'importanza di un'iniziativa che ha avuto un sostegno trasversale promossa dalla lega e dal partito radicale oltre che dagli altri partiti in Europa il partito socialista e tante altre associazioni di riferimento
E poi ho trovato anche evitare arriva un sostegno convinto e che non è mutata che ha seguito la presentazione dalla proposta di legge di riforma dalla ministra Cartabia questi cinque referendum rappresenta una cesura con tre decenni di conflitto tra politica e magistratura e questo è vero e ancora conclude l'altro quello del bar parla dei quesiti naturalmente alla fine conclude con un invito alla necessita di andare al suo
Lamenta votare non a livello personale ma cercando di influenzare in questi sette giorni il più alto numero di persone possibili grazie grazie a tutti
Eccedo
Alla
Olanda Severino raro allora
Grazie a tutti quelli che aziona sono intervenuti grazie esponenti politici e vi voglio dire che c'è una strana coppia di cui si è parlato in questo referendum ma quella tra lega e Partito Radicale
Parlando di steccati ideologici parlando di cose che dividere ebbero invece la dimostrazione che la politica quando ha in ballo valori fondanti di civiltà giuridica non ha barriere non ha differenti se non quelle di mettere in campo
Una partita decisiva per il futuro del Paese è ovviamente il partito radicale una lunghissima storia in questo senso in questa direzione stasera a raccontarci questo percorso cominciato con Matteo Salvini abbiamo il segretario nazionale
Del partito radicale italiano Maurizio Turco a cui dà la parola
Grazie
Grande grazie Severino per l'invito per l'organizzazione per la possibilità che dai a tante persone di poter partecipare a questa iniziativa
Un anno fa non si parlava di giustizia quindi possiamo già dire
Che nel momento in cui noi un anno fa abbiam parlato con Matteo Salvini ha detto sì facciamo questa campagna un risultato l'abbiamo ottenuto e abbiamo ottenuto che oggi tutti sono costretti a parlare di giustizia abbiamo temuto che i magistrati
Almeno i magistrati organizzati nelle correnti
I magistrati dell'Associazione nazionale magistrati hanno dovuto mostrare il loro il loro vero il loro vero volto che non è un volto della giustizia al servizio del cittadino
è un volto di una giustizia al servizio dei magistrati di un'organizzazione ecco corporativa che a partire dagli anni Novanta distrutto la politica ha ricattato la politica è grazie a una parte della politica è riuscita a sovvertire l'ordine
Tutti orale perché in questo Paese
In questo Paese le leggi le fa il Parlamento non negletta ma i magistrati norme e sovversivo pretendere che i magistrati Bettino legge in questo in questo Paese ma è accaduto anche che la politica
Ha rinunciato a delle prerogative a degli obblighi costituzionali dei quali non disponeva quindi c'è un problema di recuperare alcune prerogative parlamentari che sono state subito subito abbandonate
Bisogna dire che ancora una volta i protagonisti di quella stagione tornano il partito democratico che la prima cosa che ha detto di fronte a questi referendum i referendum non vanno bene perché perché hanno paura dei loro elettori perché ai loro elettori non sono d'accordo coi vertici del partito democratico e continuano a dire sono quesiti difficili
E non ho capito una cosa in questo Paese ci sono centosessanta mila leggi centosessanta mila leggi che siamo costretti a rispettare e poi i cinque quesiti referendari invece sono qualcosa di incredibile che non possiamo che non possiamo comprendere ma dallo stare anche attenti perché dietro quelle centosessanta mila leggi noi abbiamo in Germania cinque mille cinquecento leggi in nel Regno Unito in Inghilterra tre mila leggi è evidente che in questo Paese c'è un problema strutturale
Ed è evidente che questi cinque referendum che comunque ne dovesse vincere il sì cambiano delle leggi solo la semplificazione di un problema di un problema che non possiamo recuperare
Non possiamo cambiare la giustizia attraverso i referendum ce ne vorrebbero migliaia ce ne vorrebbero migliaia di referendum
E poi io credo che almeno per quanto riguarda il partito radicale noi a Napoli c'è c'è una ferita che sanguina e la ferita di Enzo Tortora di quel processo che non è mai finito perché continuano i processi come quello che hanno
Che ha ucciso che ha ucciso che ha ucciso Enzo Tortora
Nell'ottantasei si poteva votare
La responsabilità civile dei magistrati abbiamo votato la responsabilità civile dei magistrati l'ottanta per cento dei cittadini ha deciso che ci dovesse essere la responsabilità civile dei magistrati
Il Parlamento ha deciso no
Quel parlamento dopo quattro anni non esisteva più perché evidentemente qualcuno aveva svenduto il voto popolare per degli interessi degli interessi del partito oggi con Matteo Salvini siamo riusciti a fare un'operazione nell'interesse non della lega o del Partito Radicale nell'interesse di tutti i cittadini e stiamo vedendo che anche nel partito democratico finalmente escono esponenti del partito democratico che dicono votiamo cinque sì sono segnali importanti di un cambiamento anche del modo di fare politica nel senso che io penso che oggi
Molti di noi
Non avrebbero mai pensato di incontrare lo so gli esponenti della lega per le grandi differenze che ci sono eppure quando ci sono dei dalle cose che ci accomunano nelle quali crediamo e un obbligo un dovere portarle avanti e credo che devo davvero ringraziare Roberto Calderoli perché
Questa sua decisione che non abbiamo sollecitato noi naturalmente è una sua decisione personale
Di aver iniziato questo sciopero della fame insieme aerei ne attesta la la tesoriera del partito radicale e che oggi vede oltre centocinquanta persone in sciopero della fame per chiedere cosa per chiedere qualcosa che è l'essenza della democrazia per chiedere che i cittadini siano informati per chiedere che siano i cittadini a decidere mentre noi oggi abbiamo la RAI che condizione ai cittadini
Convenzione ai cittadini nel momento in cui li nasconde
Gli la storia la realtà di nascondere la realtà di questo Paese quindi questo gesto
Figurati per noi del partito radicale
Il fatto che
Il vicepresidente vicario del Senato
Un esponente storico della Lega oggi
Sia costretto a usare l'estrema arma della non violenza
è un segno importante semi importante direi per tutti perché davvero nel dialogo nella conoscenza nel parlarsi si può davvero comprendere quanto di importante di buono c'è nell'altro
Devo dire come la compreso la lega nei nostri confronti l'abbiamo compreso anche noi nei confronti della lega quindi innanzitutto un ringraziamento ai militanti e dirigenti che l'estate scorsa per tre mesi
Sono stati a fare i tavoli di raccolta firme sono stati ad informare ad informare la gente che continuano a fare i tavoli per informare su questo su questo referendum una cosa è certa
Il quorum non quorum
L'unica cosa certa che la questione giustizia che questa campagna già abbiamo iniziato non finisce
Non può finire va inizierà continuerà a partire dal quattordici da quattordici giugno
Perché c'è qualcosa che deve diventare patrimonio comune
La giustizia è la più grande questione sociale di questo Paese
è un problema che riguarda non semplicemente ed è un fatto gravissimo l'innocente in carcere e riguarda le imprese che a causa delle lentezze delle procedure giudiziarie hanno difficoltà a fare impresa e quindi la difficoltà delle imprese
Sono in lieve a investire in questo Paese ci sono tutta una serie di conseguenze da questa giustizia il presidente Draghi
Quand'era presidente la Banca d'Italia ci però in dell'uno per cento i danni
Di questa di questa giustizia quindi questa è una lotta che comunque non può finire non può finire perché comunque ci sarà questa giustizia malata a castigare i cittadini è il Paese
Sicuramente l'invito ad andare a votare a fare andare a votare a votare sì perché come ogni volta già capitato in passato
Le sorprese le sorprese in politica
Se noi riuscissimo in questi pochi giorni ad informare chi ancora non sa non quali sono i quesiti ma che si che il possibile cambiare la giustizia in questo Paese sicuramente non ne siamo certi è già successo è già successo nell'ottantasei e poi ci abbia provato tante altre volte l'ultima volta che siamo riusciti a votare sulla giustizia era il due mila venti nel due mila il due mila dopo ventidue anni oggi abbiamo un'occasione storica
Che l'occasione storica
Di votare i referendum ma è anche l'occasione storica di avervi messo al centro dell'agenda politica di questo Paese la questione giustizia che è una questione che non si può chiudere con il voto referendario grazie
Ringraziamo Maurizio Turco e nel cedere la parola alla al nostro ospite principale volevo soltanto ringraziare il segretario nazionale giovanile del dei Partito Repubblicano che qui a nome del partito avvenuto a lavorava contribuire a questa iniziativa è stata anche così gentile da rinunciare la parola in questa basata assemblea così a far data anche la polizia il calore è chiaro che Doda ringrazio anche per questo e siamo qui stasera anche grazie al fatto che c'è un uomo che non soltanto ci ha messo la faccia dal primo momento su questi referendum ma è stato capace di scuotere
Un'azione drammatica che stava facendo cadere nel silenzio questi referendum e lo sta facendo sulla sua pelle sono oltre centotrenta ore di digiuno praticamente una settimana
E quindi è chiaro che se oggi in Italia si parla di referendum lo dobbiamo anche soprattutto a Roberto Calderoli Roberto Calderoli il vicepresidente del Senato ecco allora
Grazie buonasera a tutti
Non ho sentito tutti interventi perché ci hanno dato un po'di spazio televisivo se non lo prendiamo al volo bisogna prendere quando passa al terreno sono lo perdiamo
Io mi sono battuto per questi referendum l'ho fatto in una logica di dichiarato conflitto di interessi l'ho fatto anche pro domo mia
Io lo faccio
La voglio raccontare
La storia della mia vita perché io ho sessantasei anni
Trentatré li ho fatti fuori dalla politica faccio il medico sono un chirurgo maxillo facciale sono dipendente ospedaliero ho insegnato ho fatto impresa con discreti successi quando ero giovane
Ho fatto anche lo sportivo per cui anche se il fisico ormai non si direbbe più però tanti anni fa ho vinto le due prove valevoli per il Campionato europeo direi per cui fra questo e quest'altro a Bergamo mi conoscevano praticamente tutti gli avevo anche una certa conoscibilità a livello nazionale
Questa mia carriera di vita purtroppo ha fatto incontrare anche la politica
Attraverso il Parenti perché Bossi girava a casa mia a mio cognato è stato il primo eletto in consiglio provinciale alla fine quasi per scherzo mi dicano candidati
E ho preso una montagna di preferenze
Nel momento in cui ho iniziato la mia carriera che però poi durata dal novanta al due mila e ventidue sono stato consigliere comunale otto volte deputato e senatore presidente della Commissione alla camera no quattro volte vicepresidente del Senato tre volte ministro
E pensavo di dare il mio contributo rispetto al servizio del Paese al Paese
E invece no io nel novanta ho iniziato una carriera criminale
Perché eletto nel marzo del mille novecentonovanta consigliere comunale a Bergamo dopo tre mesi
Ma arriva la prima iscrizioni nel registro degli indagati per una bazzecola per attentato all'unità nazionale che con la condanna è un argano Storo
Va bene modesto sarà per caso
Hanno mille novecentonovantadue diventò parlamentare oltraggio al presidente dalla Repubblica altro procedimento allora il presidente era Scalfaro con cui non andavo particolarmente d'accordo e che solitamente non raccoglieva i tempi una grande Simpatia
Ma il crescendo mio criminale
Ha poi portato a resistenza e aggressione a pubblico ufficiale io me lo ricordo quell'episodio lì perché a me m'han portato via in ambulanza Man portati in ospedale l'aggredito mi è passato sopra quasi con una camionetta
Però dare anno mille novecentonovantasei e libici la parabola veramente ha toccato l'apice
Costituzione di banda armata e terrorismo ho detto sapete che la mattina quando mi guardavano allo specchietto sono un costitutore di banda armata e un terrorista
E nessuno me l'aveva detto e non mi ero neanche accorto
Quel processo e durato vent'anni
Dal mille novecentonovantasei al due mila sedici così come tutti gli altri precedenti alla fine o sono stati archiviati o sono stato assolto
Ma ciò ha passato trent'anni nelle aule del tribunale
L'ultima che mi è capitata
Risale al due mila tredici ho fatto una battuta per cui mi sono scusato perché era una brutta battuta rispetto un ministro del governo Letta
Era pur sempre però una battuta condannato in primo grado a un anno e mezzo in secondo grado mi danno nove mesi vado in Cassazione e dopo nove anni settimana scorsa la cassazione annullato senza rinvio sia la sentenza di condanna di primo che di secondo grado
Trent'anni
Qui ci sono stati fior di avvocati sul palco ma me dovrebbero mettere un busto alla Cassa forense degli avvocati per quello che ho dato in termini di risorse
Ma
Non è solo
L'aspetto economico il problema che ogni volta che nel novanta novantadue ti arriva un avviso di garanzia c'erano le paginate dei giornali come se tu fossi un criminale
Quando ti arriva una condanna o c'è il giorno dopo un processo non ci dormì la notte non ci dorme la tua famiglia
Io quattro anni e due mesi fa
Avrei dovuto fare il presidente del Senato c'è una maggioranza colla lega i Cinquestelle
Il cinque stelle misero il veto perché io avevo la condanna di nove mesi e quindi io non potevo come pregiudicato fare il presidente del Senato
Adesso ha cancellato tutto ma intanto il presidente del Senato l'amica atto questo è per quello che riguarda la mia storia personale e poi quando ho sentito la storia di quel ragazzo che per aver importato e venduto dei fiori dall'Olanda si fa due anni di galera di cui io non ho passato niente rispetto a quello che può passare una qualunque persona per lo quando ci siamo incontrati con Maurizio con Irene Testa
E abbiamo deciso di quel fare questa battaglia il primo la prima valutazione che ci è venuta a fare seguiamo la strada del Parlamento la famosa riforma Cartabia forse allora una carta abbia non c'era ancora
Oppure estendiamo la strada referendaria
Io son da tanti anni in Parlamento
Trent'anni che sento parlare di una riforma organica della giustizia e non è mai arrivato niente
Perché perché sonde Lazzaroni non credo perché il Parlamento quando si tratta di toccare la giustizia sarà fatta addosso hanno paura
Se uno vede il Parlamento ci sono i magistrati dentro il Parlamento
Ci sono gli avvocati che sono contigui
Ai magistrati
Ci sono delle forze politiche
Che sono e sembrano l'emanazione di una corrente di sinistra della magistratura
E quelli che non sono riferibili a questi ambiti dicono ma chi me lo fa fare
Dall'oggi al domani se qualcuno si sveglia storto e decide di metterti nel mirino tu passi otto nove anni e poi magari ti assolvo
Ma passi otto nove anni e tanto la tua carriera politica andata a farsi benedire la pace familiare e magari è anche professionale e quindi ha detto prendiamo questa strada
Buttiamo giù questi quesiti abbia raccolto le firme qualcuno si è lamentato o addirittura polemizzano per il fatto che noi non le abbiamo depositate
Io se non le ha depositate per aver la certezza che i referendum si fosse sarebbero svolte perché troppe volte io non è il primo referendum che faccio
Ne ho fatti anche in passato porto un quesito con seicentocinquanta mila firme li conta le conta nel cast la Cassazione mi dice son quattrocentonovantanove mila ci spiace
A quel punto lì non c'è un organo d'appello qualcuno a cui rivolgersi per colpa del referendum non si fa più
E la vendetta o spingiamo il Nobel consigli regionali ad approvare i medesimi quesiti e la cosa è andata in porto siam li abbia portati a casa in Cassazione
Mi spiace l'unica cosa della Cassazione perché poi sembra che sia colpa mia perché dicono a ma ci sono i titoli da cui uno non capisce neanche che cosa si vota
Sì ma a proposito dell'elezione del CSM io avevo scritto magistrati indipendenti cioè lo distacco dalle correnti
Loro modifica della legge elettorale per l'elezione dei membri laici del CSM per cui ero già alla terza riga perde il filo non segue più niente
Però l'ha scelto loro andiamo in Corte Costituzionale cinque su sei quesiti li portiamo a casa
è un risultato dell'accidenti
Poi spiace che quello per cui di più la gente sarebbe venuta a votare domenica è venuta a firmare quello del chi sbaglia paga la responsabilità di retta del magistrato
Prima
Sentivo quell'amico giornalista che citava tutti i numeri rispetto agli episodi di mala giustizia
Ci ha dato gli ultimi dati rispetto al due mila ventuno dove siamo scesi a quasi venticinque milioni di risarcimento per ingiusta detenzione ma l'anno prima trentasei milioni
E quello che a me fa girare le scatole che quei trentasei milioni li paghi lo Stato quindi li pagate tutti voi ciascun contribuente paga
Coi soldi e mi chiedo perché è quei trentasei io quei venticinque milioni non li pagine invece quelli che ha sbagliato mettendo in galera un cittadino
Tutte
Io come medico
L'avvocato l'ingegnere
L'operaio chiunque qualunque professione se fa qualcosa risponde degli errori che commettiamo c'è un'unica categoria che invece non risponde di niente
è quella la loro peccato che lo stesso referendum presentato nel due mille novecentottantasette sia stato dichiarato ammissibile
Nel due mila e ventidue dopo peccato che l'articolo dalla costituzione da cui discende quel quesito
Perché tutti i funzionari e i dipendenti dello Stato degli enti pubblici rispondono direttamente degli atti compiuti in violazione della legge e quindi perché
Non devono pagare loro quello stesso giorno hanno cestinato anche
L'eutanasia e la cannabis per cui guarda caso io non voglio essere malizioso però il quesiti tra acquisiti più attrattivi rispetto al voto li hanno fatti sparire e allora che qualcuno abbia pensato di far fallire il referendum non dicendo vado a votare no no mandiamo la gente a non c'è chiediamo alla gente di non votare ieri sera
Io ho avuto un confronto purtroppo per me faccio anche questo durante le mie giornate con un pubblico ministero chi sollecitava il pubblico alla gente non andare a votare
Che un funzionario
Sostenga il non esercizio del diritto tutto opere
Previsto dall'articolo settantacinque della Costituzione a me sembra una cosa veramente app norme però questo purtroppo è accaduto e sta accadendo
Quando siamo arrivati già c'abbiamo avuto il problema del codice che ha distrutto tanto lavoro tanta salute create
Tante limitazioni ha distolto anche durante la raccolta delle firme non si poteva neanche tenere un incontro come stiamo facendo oggi perché o c'avevi Green Park Charlie la mascherina
Dovevi fare queste due di farla alto non è stato possibile farlo poi è arrivata anche la guerra catalizzare l'attenzione della gente a un certo punto ha ben detto ma è possibile che di questi referendum non ne parli proprio nessuno
Cioè il tatto trasmesso dall'Agcom
Dove si rileva che la lo spazio dedicata all'informazione è Luzzi vero tre per cento io all'unanimità hanno richiamato tutto servizio radiotelevisivo pubblico e privato peccato che l'abbia fatto il trentuno
E allora ci siamo inventato con Irene Testa e tutti quelli che ci ha seguito perché credo che siamo arrivati a centosessanta centottanta che hanno aderito lo sciopero dalla fame
Per riuscire ad attirare un minimo di attenzione se ne parla poco
Quando lo fanno lo fanno male perché alla fine delle tribune elettorali uno non capisce neanche per cosa deve portare
Lo fanno in orari allucinanti perché sembra che siano i referendum per i vampiri
Per le civette per animali notturni perché rimanda in tutti alle tre quattro di notte io registro e cosa la sera poi dico adesso mi guardo stasera quando vado in onda tutte le volte ma addormento perché non riesco a resistere fino a quell'ora ha detto ma è normale che la gente normale che poi il giorno dopo va a lavorare a quelle ore Lino stia a guardare la televisione
Risultato qualcosa in più si ma proprio qualche spicciolo fa girare le scatole che gli unici spazi trasmissioni serie vere il Maurizio Costanzo Show l'andato gratti ieri il procuratore che fa sostenere un anatema contro la riforma è contro il referendum e poi l'altra sera che tempo che fa la Littizzetto che viene a super Tuccia area prendere in giro i referendum dice che però alla fine lei andrà a votare metto accanto ringraziare la Littizzetto perché anche se negativo è l'unica che ne ha parlato io vado avanti
Mi chiedono come sto mai sentito meglio guardate l'altro giorno hanno fatto visitare anche
L'ufficio e la sedia di Pannella
Non so se l'avete visto quel il mattino quella foto dove ci sono io con il nastro che mi chiuda la bocca
Quel nastro viene dai vecchi scatoloni di Marco Pannella gli hanno
Preso in prestito un pezzo e l'abbiamo fatto lì sul momento io son convinto che questa sia una battaglia di civiltà perché quello che è successo a quel ragazzo lì di sentirsi suonare alle tre del mattino carabinieri e ti portano via può capitare a ciascuno di noi
Tutti dicono non raggiungeremo il quorum Dan dei sondaggi al trenta per cento il mio ultimo invito ciascuno di voi che siete qui probabilmente andrete a votare addotti un non votante portata allo come vuole a votare e dal trenta passiamo al sessanta e da lunedì si cambia grazie