"Criminalità economica: come combatterla"

Riprendono gli incontri del centro dopo la pausa estiva
Il miglior attacco onorevole Gasparri
Sonorità degli interessi
Abbiamo scelto come tema quello della che militare economica come combattere evitare criminalità economica è un argomento d'attualità se ne parlerà comunque direttrice di ucciso prego collega spari
Si è fatto accompagnare giustamente da due tecnici del ramo che sono uno il dottor Salvatore Guglielmino della Polizia di Stato la decapitato e donna dei rossi
Perché maniere che avremo una carabiniere
Ma era che avremo una rapida esposizione di carattere politico da parte del ministro del sottosegretario ulivista e credo che Eric e dopodiché gli esponenti del visitatori dei carabinieri daranno dell'esplicazione di carattere tecnico quella risponda eventuali quesiti allora grazie di essere venuti la prima volta che viene con l'estero si sono come giornalista adesso viene come governo grazie all'opposizione innanzitutto dottor Mucci
Tutto nazista
Inserendo sempre servito oberati di carattere economico anche in questa in questa sede dove ad esempio c'è stata la possibilità
Notizie ultimo la proprietà professionali entrando subito nel merito
Il problema della Grimeca economica danni
Canaglia un po'il nostro paese che è stato un'evoluzione costante
Del crimine che da attività più robuste
Sul controllo del territorio passato quell'attività finanziarie sempre più sofisticato
Utilizzando riciclaggio del denaro sistema finanziario internazionale triangolazioni molto complesse vi sono vicende
Sono stati al centro delle indagini o dello Sco della Polizia di Stato o del ROS dell'arma dei carabinieri che dimostrano quanto sia difficile l'attività investigativa perché un conto è perseguire camorrista il mafioso che a livello di quartiere corra che cerca il pizzo altro invece inseguire muniti di capitali complessivi sono vicende che fanno vedere passaggi che dalla Turchia alla Libia alla Svizzera rientro in Italia di valute di varia natura se non c'è la collaborazione ecco questo è il primo problema di fondo
Tutti i governi a livello internazionale e degli istituti di credito diventa veramente difficile sviluppare un'azione investigativa adeguata poiché non siamo di fronte a fenomeni che hanno una loro evidenza fisica possano essere gestiti affrontati non abbiamo sintesi come governo in questa fase avvocato però alcuni aspetti anche di grande attualità e di grande emergenza quindi è un profilo complessivo delle unità economica che comporterà un adeguamento normativo da parte nostra ma soprattutto io credo una più vasta collaborazione da parte del sistema bancario
Poi il tutto passa anche attraverso le banche riciclaggio di denaro vengono trasferiti questi proventi illeciti nelle attività diciamo così legali delle banche e in molti casi credo che debba essere intensificata questo è un appello che noi rivolgiamo anche al sistema bancario
Quell'azione di vigilanza che gli istituti di credito nell'ambito delle norme vigenti puro autonomia devo svolge tenete conto che nell'arco del dei primi mesi del mille novecentonovantaquattro da parte degli istituti di credito vi sono state novecentosessantasei segnalazioni sospette possono sembrare una cifra importante siamo quasi a mille noi riteniamo che si possa e si debba fare di più e quindi il nostro diciamo così un appello la società civile da un lato perché l'azione di denuncia del cittadino contro il racket contro l'usura ci serve ad avviare l'indagine però anche alle istituzioni
E in questo caso anche le istituzioni bancarie che devono dare una collaborazione ancora più intensa nel nostro nella critica un appello che invito perché mille segnalazioni indubbiamente sono una cifra significativa ma probabilmente visto il grado di allarme la presenza in Italia una pineta organizzata che ahimè tra le più quel ride puramente sono poche quindi noi riteniamo che da questo punto di Stasi debba collaborare molto noi nei primi sei mesi questo fino al settembre del novantaquattro diciamo quindi abbiamo ovvero che sia aggiornato all'otto settembre
Comunque dal primo di gennaio all'obbligo all'inizio legge dal novantuno a no dal novantuno o peggio ancora scusa dopo essere andato dal novantuno da Rizzo della legge che era stata fatta nel novantuno sta nei dati ancora peggiori sono mille segnalazioni in
Tre anni
E più insomma
Che dimostra la difficoltà vi sono ormai livello internazionale sono molti Paesi che come sappiamo e non sono soltanto i Paesi così i paradisi fiscali dei Caraibi che sono ben noti anche diciamo altrove c'è una facilità di accesso di capitali sporchi una difficoltà di collaborazione col sistema bancario anche in ambito europeo
Là dove c'è un po'la sintesi né cosa abbiamo fatto nel frattempo abbiamo anche agito su un fenomeno di livello più basso ma molto avvertito quello dell'usura
Appena è stato così do questo governo signor Ministro Maroni abbiamo ho fatto una serie di giri di incontri operativi con i prefetti i questori i comandanti provinciali dei carabinieri tutte le autorità abbiamo riscontrato un grave allarme sociale continua del fenomeno dell'usura una misura superiore a quello che noi potessimo immaginare
E tutti ci hanno invitato ad agire contro questo è un altro fenomeno che è collegato
Perché sì ci può essere anche il singolo strozzino che agisce reo di quartiere però molte volte questi fenomeni sono collegati alla dignità organizzata sono in connessione con attività di riciclaggio e quant'altro
E stata nei giorni scorsi quindi varata una nuova normativa un disegno di legge non è stato fatto un decreto benché la materia sia urgente per due ordini di ragioni biologiche interviene sul codice penale e quindi è bene che il Parlamento possa riflettere con le dovute modalità su una modifica del codice penale
Secondo perché si dice che se si chiede se esagera con i decreti e quindi abbiamo fatto sedi regionali ci auguriamo che il Parlamento che ha già decretato la procedura d'urgenza su una serie di proposte di legge riguardanti l'usura
Nella sua sovranità ritenga non lo so di dare per esempio la legislativa in commissione vi sono dei modi
Per rendere più rapida l'attività normativa quando si parla della corsia preferenziale era argomento molto generico perché non non è che esiste una differenza esiste un regolamento parlamentare che consente la procedura d'urgenza è già stato decretato
Consente a limitare l'Italia in commissione non è il governo che lo deve dire però se c'è questo allarme questo bisogno di norme nuove in questo disegno di legge
Vengono stabiliti dei criteri non abbiamo stabilito un tasso usurario c'è stata molta discussione su questo e poi il Parlamento si vedrà
Perché perché nello del clima serra avvisato il fatto che casomai stabilendo una percentuale y Polo strozzino ponendosi allo zero uno per cento in meno di tasso poteva formalmente
Rispettare la legge ma in sostanza voi esercitare un'attività ai limiti dello strozzinaggio in più voi tenete conto che il problema e anche di valutazione che deve fare il giudice poiché non c'è solo il tasso
Ci sono tante sere di servizi di costi presunti o reali che di fatto caso mai a un tasso y fanno da corrispondere per il il cittadino vittima dell'usura un costo molto maggiore perché
Adesso anche se abbancare sappiamo perché così ambita anche il passo ed incerti i nostri costi servizi degli o di questo di quell'altro cittadino non capisce mai bene quindi figuriamoci poi nel campo dell'illegalità che cosa avviene
Però sono stati messi dei paletti lo stesso di quando si è detto che c'è l'aggravante
Quando si supera il triplo del tasso di sconto
Questo non vuol dire che l'usura scatta al triplo del tasso di sconto vuol dire che quella è la gara scusate cinque volte il tasso di sconto prima era stato fatto un discorso Sottocapo Ezzelino senese è stato abbassato a cinque volte il tasso di sconto e l'aggravante
Per cui questo già vuol dire oggi il tasso di sconto sette due cinque per cento moltiplicato cinque sono siamo quasi verso il quaranta per cento ma nel tasso usuraio
è la condizione che fa scattare un'aggravante di fronte al giudice per cui il giudice già capisce che il tasso usuraio scatta ben al di sotto di questo tetto e va valutato secondo una serie di circostanze sono state inasprite le pene quindi resa più
Rapida la musica di accertare
Il reato di usura ovviamente molto dipende anche da quelle che sono le attività di denuncia molto spesso questo reato viene consumato senza che lo Stato delle forze dell'ordine nel ora maglione sia investita voto a te cittadino per i timori per paura perché spesso l'usura si accompagna l'attività intimidatoria da Greta organizzata noi in questo senso abbiamo anche fatto un'altra cosa nei giorni scorsi è stato approvato una provvedimento del ministero dell'interno di concerto con il Ministero di Grazia e Giustizia che istituisce
Diciamo l'Elenco delle
Associazioni dei comitati
Antiracket voi sapete che c'erano pativa già che da questo punto di vista Italia se data negli anni passati una dei genitori di fare questa sorta di albo
Che è importante che noi riteniamo che il coinvolgimento dalla società civile di queste associazioni possa essere utile profili di incoraggiare il cittadino
La persona perché si son fatti tanti esperimenti telefono verde
Che funzionò non funzionano e che abbiamo che insomma ci può essere una paura fisica
Del singolo commerciante
Tutte queste iniziative servono incoraggiare ecco cittadini aiutarci e quindi anche questo album sezione antiracket utile dare anche un riconoscimento a chi svolge un'azione in questo settore poter collaborare con lo Stato che a volte casomai
L'imprenditore e commerciante si fida più dell'associazione attraverso la quale può riuscire a far conoscere un fatto di andare con un commissariato fare nomi e cognomi
Perché poi i lavori deve tornare nel suo negozio nella sua attività
E ne può non siamo nemmeno alla condizione fisica di poter vigilare su tutto e su tutti e tre ho bisogno di decine di migliaia di uomini dovessimo garantire una produzione a tutti anche se nega sigla di questo viene fatto
Quindi trovata questi seria e ultima cosa che vorrei ricordare è stato istituito un'Alta autorità per l'antica Racket nei giorni scorsi col servizio affidato al prefetto Musio che è stato fino a qualche giorno fa il prefetto di Palermo qui in una persona che
Conosce
Gli aspetti amministrativi ma anche le degenerazioni criminale del fenomeno
Questo compito compito non è quello di creare un baraccone burocratico che era un'altra struttura di strutture ne abbiamo a sufficienza esistono SIS Servizio Centrale Operativo esiste mosse esistevano altri aspetti d'intelligenza la via esistono insomma tutte le strutture
Necessario venire a Porcia tutto quello che c'è in Italia credo che sia sufficiente
C'è la necessità forse di portare ancora più avanti normativa che comunque avanzata in Italia non avendo avuto un fenomeno preoccupante di criminalità organizzata che siamo dotati di norme diciamo molto moderne che da tempi dalla legge
Rognoni-La Torre solo se i due sequestri di patrimoni la criminalità organizzata e quant'altro però noi riteniamo che attraverso l'azione del dell'Alta Autorità antiracket il prefetto Musio si possa sviluppare un dialogo
Con forze sociali con organizzazioni come l'associazione antiracket che ci possono dare un grosso aiuto
Per contenere questo fenomeno possa servire l'azione dell'Alta autorità a valutare le norme vigenti
Se vanno adeguate se vanno rinforzate certamente questo deve essere fatto ci deve essere un dialogo con il mondo del credito con l'associazione bancaria
Perché i mille casi nel novantuno francamente dimostrano che si può fare molto di più a tutela delle stesse banche quando la banca X voi si troverà infiltrata da capitali di provenienza illecita e poi scoppia come scoccherà Giuseppe inchiesta l'indagine
Questo va a danno della credibilità di cui l'istituto bancario per cittadino rifugiare dirà risparmi pensando che la banca x se la banca criminale quando ma realtà ha subito soltanto è un fatto che può succedere ovunque quindi riteniamo che ci sia un interesse oggettivo
Dei singoli istituti di credito a intensificare la vigilanza
L'alta autorità antiracket potrà dialogare con l'associazione bancaria potrà dialogare con tutti i soggetti per verificare lo stato di attuazione delle leggi il livello di collaborazione la necessità se sarà ravvisata ne siamo apertissimi e rivedere norme vigenti a farne altre
Però ecco prima vediamo gli strumenti che noi abbiamo facciamo funzionare bene le strutture le norme vigenti
Prima di fare delle cose che servono per fare spettacolo per fare scena hanno fatto l'altra cosa non vogliamo andare alla sostanza di una struttura molto snella affidato alla persona di grande competenza che ci possa aiutare proprio detto anche
Fin troppe cose generale penso che si possono considerare si fosse votare
Certi Guglielmino
Sono controvoglia meno
Allo scopo
Un giorno mi scuso per la mia voce però purtroppo un terribile mal di gola mi sta affiggendo un paio di giorni fa attenzione perché nelle invito sbagliato il nome ora che poi non esce sbaglia ah no Guglielmino
Come l'onorevole sottosegretaria già puntualizzato io faccio parte in ufficio della Polizia di Stato ufficio centrale della Polizia di Stato inserito nell'ambito della Direzione centrale della polizia criminale che si occupa tra le altre cose oltre che di criminalità organizzata anche di criminalità di tipo Economic
Il problema sappiamo tutti e un problema piuttosto vasto ridurre il concetto di criminalità economica in brevi parole semplicemente un utopia
Sicuramente alla base esiste comunque un interessamento da parte delle maggiori organizzazioni criminali tradizionali e non quindi possiamo parlare sia di criminalità organizzata che anche di singoli operatori
Che
Si trovano davanti alla necessità seguito della della consumazione di una serie di reati serie di delitti di vasto respiro di ampia ampia portata a dovere
Riciclare come sappiamo tutti il denaro riciclare vuol dire separare appunto il denaro dalla sua origine illecito
Separazione e dare a questo denaro una nuova veste una nuova facciata pulita apparentemente pulita che faccia rientrare il denaro nella circuito economico lecito
Sappiamo tutti che
Dal punto di vista tecnico le modalità per
Come consumare il diritto di riciclaggio sono infinite
Un reato condotta liberal per parlare un attimo dal punto di vista giuridico techne teorico giuridico non esiste una l'unica maniera un unico modo per consumare riciclaggio questo dall'idea dà l'impressione a tutti quanti della difficoltà obiettiva di individuare molte volte le condotte di individuare gli operatori di
Soprattutto tenendo conto come ripeto a dire che
Esistono sicuramente dei fortissimi legami con il mondo della criminalità organizzata cesso mafioso sia esso camorristico sia esso sacra corona unita qualunque qualunque tipo di attività criminale e organizzazione criminale naturalmente
A seguito di alcune
Disposizioni che sono state adottate in sede europea negli ultimi anni ottanta
Mi riferisco in particolare alla notissima convenzione di Vienna e alla successiva di Strasburgo del mille novecentonovanta anche il nostro Paese ha introdotto nella codice penale diritto ha introdotto il reato di riciclaggio
Però di riciclaggio che è stato recentemente come è noto a tutti ampliato dal punto di vista della fattispecie delle fattispecie ora e allargato quindi si può consuma ci si può trovare davanti al reato al delitto di riciclaggio ogniqualvolta esista non più esistano non più quei quattro reati presupposti previsti sino alla alla mille novecento e novantadue ma con la nuova legislazione con le nuove disposizioni di legge abbiamo un allargamento a tutti quanti i delitti
Quindi
Si è sicuramente questo questo discorso vuol dire semplicemente che il nostro legislatore si è reso esattamente conto della portata dell'ampiezza della vastità del fenomeno del quale purtroppo è bene dirlo
Si sa ai giorni nostri soltanto una una una minima parte una minima parte nota e conosciuta soprattutto per quello che concerne la sua ampiezza la sua vastità
Primo introdotto un concetto molto semplice era quello della difficoltà operativa
Per le forze di polizia in genere di aggredire il fenomeno riciclaggio dovuto proprio alla alla molteplicità dei modi dei sistemi dei metodi che possono essere utilizzati e questo proprio la la la la la la la conseguenza di questo discorso è proprio quello della ampiezza del fenomeno stesso della oscurità purtroppo diciamo della gran parte del del della denaro quindi della non conoscenza da parte delle forze di polizia della vastità del fenomeno stesso nella sua ampiezza generale anche se
Questo mi preme sottolinearlo
Penso che sia noto a tutti grandissimi progressi sono stati effettuati sono stati fatti
Negli ultimi anni dalle forze di polizia in generale nella lotta al riciclaggio
L'aggancio alla lotta al riciclaggio abbiamo già detto che e una specificazione ulteriore dalla lotta alla criminalità organizzata
Sappiamo tutti che e il fenomeno veniva organizzata il fenomeno più grave dal punto di vista criminale esistente nel nostro Paese e qualcosa che purtroppo affonda le proprie radici
In alcune tradizioni storiche sociali esistenti nel nostro Paese
La cosiddetta margine diciamo in generale criminalità organizzata con l'evolversi dei tempi a anche subito anche fatto dei progressi dal punto di vista tecnico
Ed ecco che la tradizionale famiglia del piccolo paese che una volta imponeva magari il pizzo cosiddetto pizzo
Qui torniamo anche ai discorsi criminali più semplici più più più
Basilari possiamo dire imponeva il pizzo al contadino oppure all'agricoltore al pastore eccetera eccetera ora con l'ampliarsi dei fenomeni economici in generale
Del movimento di denaro anche a livello internazionale dell'ampliamento e della panificazione del sistema bancario si è trovata a dovere affrontare naturalmente il problema di un suo ammodernamento interno
Cioè si è trovata davanti alla necessità di dovere ripulire
Enormi quantità di denaro utilizzando i canali più varie
Parliamo del sistema bancario sistema bancario già da anni era evoluti Simo
Molto ramificato molto perfezionato sia in Italia che all'estero naturalmente noi come Paese occidentale abbiamo sempre avuto dei rapporti dei contatti dei collegamenti con con Sudamerica Nordamerica Europa stessa quindi ci troviamo inseriti in un sistema economico tale nel quale era appunto e esiste opera una sistema bancario estremamente evoluto estremamente articolate
Dal punto di vista criminale quindi la mafia cosiddetta mafia intendiamo chiamiamo marcia un po'tutte quante le organizzazioni criminali per semplicità ma il modus operandi sono sempre gli stessi
La crimini ed ammezzato e si è trovata quindi di fronte a queste ampie possibilità a utilizzare quindi questo sistema bancario
Già evoluti stessimo nelle sue varie articolazioni attraverso il quale il quale ha fatto transitare ha fatto passare negli anni negli anni passati prima ancora che il fenomeno ripeto a dire venisse un po'in evidenza dal punto di vista dei casi dei casi criminali sono presentati davanti alle forze di polizia fatto transitare milioni miliardi cifre incommensurabili
Ora
Tutto questo discorso si è ampliato naturalmente con l'ingresso con l'interessamento delle organizzazioni criminali nei fenomeni criminali appunto più la più ampio respiro più più ampi
Quindi parliamo in primo luogo di traffico di sostanze stupefacenti traffico internazionale di sostanze stupefacenti
La droga l'eroina prodotta nei laboratori clandestini esistenti in Sicilia mettiamo in caso o in Calabria o in qualunque parte del nostro territorio
Veniva spedita attraverso canali più vari più inimmaginabili possiamo anche dire
Oltreoceano mettiamo il caso a New York negli Stati Uniti dove esiste come sappiamo opera una attivissima collettività italiana che purtroppo può anche avere degli aspetti marginali però di carattere criminale in contatto con le omologhe ossa associazioni operanti appunto nel territorio italiano
Il frutto di questa spedizione la vendita sulla per strada le cosiddette sprizza Eos le rendite proprio in mezzo alla strada del del dello stupefacente
Portavano delle quantità delle ricchezze enormi che dovranno naturalmente a rientrare
A chi aveva fornito la sostanza base e quindi dovevano pagare
Tutto un procedimento un processo produttivo della sostanza stupefacente eccetera eccetera dice tutta un'attività che doveva trovare un suo sbocco dal punto di vista finanziario un ritorno finanziario
Ritorno finanziario che poteva essere garantito allora soltanto tramite un evoluto sistema bancario
Casini un po'vecchiotti diciamo però significativi in questo settore sono famosissimo Pizza connection Pizza Connection dimostro
La presenza l'operatività delle associazioni mafiose italo americane e i loro interessi ad esempio in Svizzera interessi bancari
O non solo in Svizzera anche su banche italiane eccetera quindi c'era una fu dimostrata all'epoca tutto un giro dalla dall'allora giudice Falcone fu dimostrato tutto un giro di denaro che arrivava su banche svizzere su conti segreti svizzeri faceva tutti quanti dei giri particolari per tornare successivamente in Sicilia o finire in mano a imprenditori insospettabili eccetera eccetera
Quindi tutta una serie di paraventi possiamo dire che hanno reso nel tempo difficile l'identificazione del denaro stesso questo tipo di attività si è sempre dimostrato sì sempre evidenziato da più dal punto di vista investigativo in altre indagini che abbiamo condotto anche recentemente io personalmente ho avuto il l'occasione di occuparmi del famoso caso che ha riguardato quel commercialista milanese che aveva riciclato dieci miliardi della mafia siciliana del famiglia Madonia per essere più precisi derivanti dal traffico di sostanze stupefacenti per l'esattezza di seicento chili di cocaina sbarcati in Sicilia nel mille novecento e ottantotto
E la mafia si interessò per cercare per trovare il professionista ecco un altro concetto importante
La mafia in quanto tale almeno secondo le conoscenze che noi abbiamo ma non sono naturalmente delle dichiarazioni da prendere in senso assoluto
Ai giorni nostri non ancora uno una capacità operativa propria per riciclare il denaro
Non ha dei tecnici veri e propri capaci degli affiliati veri e propri capaci di inserirsi nel mondo bancario e di operare in quel senso
Operare il riciclaggio del denaro
Questo avviene solitamente tramite degli e Sperti tramite dei professionisti dei soggetti assolutamente insospettabili che mettono a disposizione sono capaci di mettere a disposizione le loro abilità professionali notevolissime però a disposizione della mafia naturalmente per riciclare per ripulire queste somme enormi di denaro
Questo discorso è stato dimostrato operativamente investigativamente proprio dall'indagine cui facevo riferimento io su questo signore ricorderete tutti quanti nome ed ottusi Giuseppe
Il quale è stato condannato anche in secondo grado la pena è stata confermata dal Tribunale di Palermo dodici anni di reclusione
E Hill ottusi altro non era che un normalissimo contabile milanese che aveva un ufficio in Svizzera
Si regala regolarmente in Svizzera dove aveva degli apporti dei solidi appoggi anche presso società finanziarie eccetera e banche e banche naturalmente e la operava con accordi interpersonali operava questo tipo di attività di riciclaggio del denaro
Quindi vedete questo è uno dei tanti esempi che si possono fare sulla difficoltà obiettiva di anzitutto individuare la persona il personaggio
Che effettivamente capace che poche all'abilità tecnica tale da poter emettere i propri servigi a disposizione delle organizzazioni criminali
Traendone un grossissimo vantaggio questo naturalmente è immaginabile e che attraverso dei sistemi particolarissimi riesce a portare all'estero oppure a ripulire in qualche modo diciamo interna
Nel caso l'ottusità e per esempio parlando di metodologia abbiamo trovato moltissime metodologie interessanti presenti abbiamo il discorso dei conti di compensazione
Soggette era capace a fare a rientrare in Italia o a restituire quanto meno al soggetto che ne aveva bisogna quindi magari alla organizzazione criminale
Che attendeva diciamo il denaro
Aveva la capacità di far trovare il denaro in Italia senza che questo denaro sì spostasse fisicamente o che ci fosse quanto meno una connessione tra il denaro che era arrivato da un'altra parte del mondo e quello che effettivamente li consegnava in mezzo alla strada
Aveva in un caffè una volontà altra Pato nel suo ufficio al soggetto che invece effettivamente aveva la necessità o che aspettava quanto meno questa somma di danaro in pagamento delle prestazioni illecite prestazioni criminali che erano state fatte
Abbiamo trovato tre sistemi la creazione di società all'estero sulla società fittizie
Soci cosiddette beh al box come dicono gli inglesi cioè e caselle postali vere e proprie cioè esistono queste società che hanno soltanto un nome che sono registrate presso professionisti insospettabili
E che possono tranquillamente poi
Gestire anzi gestiscono di fatto soltanto dei conti correnti attraverso i quali si può far passare quindi a ripulire il denaro più spostamenti di denaro
Nel caso di specie nel caso che riguardava la l'indagine nostra fu adottato un sistema estremamente particolare servendosi di una certa finanziaria svizzera di di Chiasso della a pochissima distanza tra l'altro la sedere a pochissima distanza dal confine italiano
Furono effettuati dei cambi del denaro provento letteralmente provento dal traffico degli stupefacenti quindi che veniva magari dalla Sicilia o da altre parti del territorio italiano
Questo denaro
Passava su questa Finanziaria tramite il l'ottusità quale anzitutto facevo un cambio di valuta per esempio trasformava venire in dollari e già questo è un indizio di riciclaggio e quello più semplice più normale che tutti possono fare
Cambiare quindi la veste al denaro già in questo caso il denaro riciclato ma non basta
Lui faceva
Sospendere interrompere il ciclo dell'attività di riciclaggio facendo contemporaneamente su tutti i conti sui quali questo denaro est era stato era stato versato facevo dei prelievi in contanti
Interrompendo così il ciclo del denaro io vado in banca prelevò tutta la somma Pato nella banca di fronte che si trova proprio nella stessa strada possibilmente di fronte attraverso la strada
E depositò questi soldi su un altro conto cifrato sul nome di fantasia eccetera eccetera servendomi naturalmente delle conoscenze delle possibilità finanziarie
Sì che si dice non è territorio territorio elvetico mano per carità il territorio elvetico
Successivamente questi soldi venivano trans fatti transitare su altre banche e su altre ancora e poi finalmente giungevano in negli Stati Uniti e poi in Colombia quindi effettivamente il denaro è arrivato laddove i destinatari lo voleva
Cosa con
A se benissimo io non lo so la discorso il discorso è abbastanza ampio come abbiamo visto è che può possiamo anche andare molto oltre solo brevemente volevo sottolineare un discorso che quello che ha già detto l'onorevole sottosegretario la nostra legislazione così come
E attualmente come
Come l'abbiamo noi oggi sotto i nostri occhi nonostante abbia dei punti sicuramente di debolezza poi magari se qualcuno di voi può tornare su questo punto ben volentieri se ritenete però e sicuramente tra quelle dei Paesi europei una tra le più evolute questa è una cosa sulla quale bisogna sicuramente mettere l'accento
Ripeto a dire ci sono dei punti di delle manchevolezze che vanno sanate che sicuramente saranno sanate tra breve ma certamente dalla possibilità a chi opera sulla strada
All'ufficio di polizia che investiga dare del tu concrete possibilità di operare e di trovare la fonte l'origine del del dell'illecito mi voglio riferire in particolare qua concludo al discorso delle operazioni sotto copertura con una legge recente della novantadue del dell'agosto novantadue è stata concessa alle forze di polizia la possibilità di operare quindi infiltrare agenti ufficiali di polizia giudiziaria nelle organizzazioni criminali
Riciclando per loro per loro il denaro e questo perché al fine di rintracciare di conoscere a chi fa il denaro quindi destinatari del denaro anche all'estero
è una metodologia molto efficace che si è rivelata molto efficace di voglio soltanto ricordare il nome dell'operazione Green Ice conclusosi nel novantadue appunto e che è stato il banco di prova di questa legislazione di questa nuova legge
Solo in Italia abbiamo avuto ottanta arresti solo con un'operazione mi sembra che sia più che più che giustificata la presenza di questa nuova nuova norma
Io termina qui magari
Cioè capitano Urbino la prima domanda che non si pone
Abbiamo sentito che dovevano le donne De Rossi Perrotta
Dietro
Abbiamo
Compatibili sospesa che è un problema durante quando attraversando la frontiera
Aveva i cinesi aveva
Magari anche uno storico quando pongono mai
Allenamenti allo spigolo del coordinamento problema però non vorrei che ovviamente non vale omonimo no coordinamento ci sono anche dei comuni perché vorremmo
Via
Però il problema è saranno o
Rizzo comma otto milioni
Il problema potrebbe sembrare molto complessa però in effetti poi sostanzialmente
In alcuni casi in alcuni settori particolare quasi inesistente
Trapani Silvano pochissimi casi in cui ci sono state sovrapposizioni tra noi Polizia e Finanza soprattutto su delle indagini molto particolari
Perché quelle di criminalità organizzata che hanno una valenza diciamo così interregionale o addirittura internazionale
Grazie intanto ai rapporti che si sarebbero gravissime ma soprattutto al coordinamento che pagato il magistrato
Diventano quasi assolutamente assistenti
Molto spesso capita la sovrapposizione invece in quelle attività territoriali che tutto sommato rispetto alla tematica generale hanno una valenza minore dove praticamente esistono delle realtà di polizia locali che
Sì certo sullo stesso sopra raggiungere minoranza Amanda
No palesando saliva
Sì ma presa a guardi il problema ecco no ma per il problema per esempio traffica stupefacenti c'è il servizio la Direzione centrale servizi antidroga che coordina tutte le attività in campo internazionale
Si fa parte della delle direzioni del ministero Interni praticamente qualsiasi hanno se responsabile tra carabinieri polizia finanza Cerreto so se è un organismo interforze che tra parentesi ha dalla sua la cambierà ante c'è così grande Marilyn occuparsi dell'attività operativa vera e propria però la legge proprio che permetteva e che permette latita dei sotto copertura nel traffico di droga e di stupefacenti viene coordinato dalla Direzione centrale la cui ogni forza di polizia che inizia un'attività specifica è obbligato a riferire per cui la direzione nel momento in cui sacche
Esistono due attività separate che riguarda gli stessi soggetti allo stesso oggetto interviene e con potere autoritario
Stabilisce o i compiti oppure Effetto un coordinamento automatico quindi diciamo così fa questo ecco dicevo che queste forme più evolute di metà difficilmente hanno dato oggetto a sovrapposizioni strana anche perché poi alla fine la matrice comunque unica quindi o l'autorità giudiziaria o l'organismo che se ne occupa
Attua direttamente o indirettamente un coordinamento quindi
Concerne maggiori
Eh sì perché comunque qualsiasi eh sì perché lei non comunque la nel Codice prevede qualsiasi attività di polizia giudiziaria venga arricchita ma di stare che adesso l'ufficio del pubblico ministero approvi il compito del coordinamento latitante col nuovo la nuova riforma dei diventato il punto di riferimento di qualsiasi attività per cui alla esistenza darà notizie reato bisogna riferire al magistrato competente che quindi in caso di presenza di più
Di carabinieri polizia e è l'unico che Angius Tundo sapeva che si sono tutte e due quindi automaticamente interviene o per separare o per rassegnare oggi compie uno comunque
Ma inevitabile tra comunque ci possano essere della sovrapposizione ma
Quindi
Tutto quattro a zero no ma soltanto così l'uno sintetici ma rende proprio per uno dei tanti aspetti che ne come rossa abbiamo più attenzionato il problema degli appalti pubblici di lavori pubblici
Che forse altro capitolo ciò che forse uno delle delle tante situazioni in cui sì di far riferimento comunemente contanti tema sottovaso appunto la valenza soprattutto anche in relazione a problemi di riciclaggio
Noi le abbiamo riscontrato in le tre maggiori realtà territoriali
Nazionale Sicilia Calabria Campania
E anche qui Latimer organizzata un interesse particolarissima al controllo di queste attività perché non tanto per un discorso di vantaggi economici e derivano soprattutto al fatto che il controllo dall'appalto
Permetterà struttura criminale il controllo del territorio ancora più importante di quanto non possa esservi introito economico
Tra venti se non bisogna sottovalutare che cioè tutto il mercato degli appalti pubblici e lavori pubblici settore che vale migliaia e migliaia di miliardi
Solo la Regione Sicilia un Budget triennale di oltre venticinque mila miliardi quindi già questo rende un attimo l'idea del della portata e della uno dei problemi la dottoressa no prima i problemi che si hanno in sede internazionale nel settore degli appalti pubblici esistono purtroppo una serie di problemi che sono invece nazionali
Perché in queste regioni particolari la criminalità non ha trovato ostacolo di nessun genere a queste forme di inserimento perché queste stesse attività riscontrano determinano un quasi inesistente allarme sociale c'era gente non rileva come problematico come influente sicuro vi interessa sapere a vita e queste attività e tra parentesi tutto ciò hanno trovato piena
Aiuto da parte delle imprese di valenza nazionale e internazionale
Questo purtroppo è una consolazione che ormai documentata sia dai vari processi e dalle varie indagini però molto spesso che adesso il problema se sempre risolto col discorso che l'impresa era vittima veniva assoggettato a questa di attività e in effetti se ciò è vero è vero soltanto nelle primissime fasi
C'ha costi del contatto l'organizzazione
Tra parentesi la quasi inesistenza di attentati dinamitardi o di danneggiamenti o di attività
In danno delle grosse imprese dimostra che per effetti venduto questo contrasto non esiste
E la cosa grave è che purtroppo da un primato una prima attività iniziale di
Collaborazione più o meno forzata poi si passa a un sistema proprio di utilizzo di sfruttamento di questi settori per l'accaparramento diversissime fette di mercato quindi questo è un altro
Un re invitiamo vediamo se ci sono
Persone o semplicemente questo diario sono all'usura
Ringrazio per lavorare
Prefetto della Corsica qui mentre
Sì restituito presso le tesorerie provinciali dello Stato un fondo per i contributi per il pagamento degli interessi
Che deve agevolare comunque ora delle persone che siano state colpite offesa dal reato chiusura garantito anche alcuni istituti di credito che siamo autorizzati a voi abrogare persino
Chi può avere questo tipo sostegno e provocano presentato denuncia contro i responsabili del reato previsto appunto l'articolo seicentoquarantaquattro del codice penale
Per cui ci deve essere la denuncia certamente ne traggono avventura ci faccia un pranzo
La situazione
Beh ma c'è una valutazione del prefetto allora il cittadino che ha fatto la denuncia serio farà denunciato questo fatto poi il contributo viene concesso sul pagamento degli interessi comunque dopo che il prefetto dalla Provincia dove risiede il richiedente e ha fatto una serie di valutazioni e quindi la personalità la credibilità l'attendibilità evidente non è che una procedura automatica anche perché ma ci rendiamo conto del fatto che questa cifra può apparire esigua perché si tratta di iniziare un fondo di dieci miliardi
Però diciamo è un segnale questo per dire alle persone che fanno delle denunce non verrebbe lasciati soli c'è una forma comunque
Di sostegno di aiuto da parte dello Stato per quanto pagato interessi quindi o delle c'è tutta una procedura viene seguita per cui soprattutto attraverso le prefetture ci sono poi delle condizioni che dice il disegno di legge di persone che possono essere corse reati a loro volta e quindi sono comunque escluse da questa possibilità
Il la risposta deve esserci al termine di trenta giorni dalla ricezione
Della domanda o eventualmente trenta giorni dalla richiesta di documentazione integrativa che perfetto potrebbe dire adesso che ho fatto la denuncia però mi serve di conoscere altri elementi di fatto circostanze eccetera quindici anch'un termine
Tutto sommato abbastanza
Breve se questo termine Degora inutilmente s'intende ed è stata respinta diciamo c'è un silenzio dissenso in questo caso non silenzio
Ha senso avere comunicare cento all'istituto di credito il quale voi si attiva per avere questo contributo che riguarda la copertura diciamo diversi interessa quindi c'è un filtro
No no degli interessi su questo prestito che viene fatto insomma diciamo no per cui diciamo c'è un fondo che serve a a finanziare la concessione questi Murano dei io mi son fatto
Oltre non risolve astuzia ho il coraggio di denunciare questo quanto che il signor Tizio e Caio non ha dato dei soldi al quaranta per cento però un momento in cui lo denuncio questi mi sto sveglio spot per saltare vado da una banca a quale banca aveva un prestito a tasso di mercato e tu il prefetto risolvono i media due tre per cento per
Il rischio moltissimo
Io appunto dall'altra l'ostracismo nel momento in cui lo denuncio smetto di pagare
Si parla sempre societaria danno un mutuo agevolato è un di più io avevano perché gli storioni episodico sogno tra l'altro già praticato in quanto risulta dagli altri chiedo scusa facciamo l'esempio che abbiamo sedevano ISVAP proprio il dottor vuol sovente ventotto contrastanti sulla legge che ha lamentato di una legge premiare certi agevola chi fa la denuncia tuttavia cioè fare vogliamo che vengano fuori che si era perché non c'è non c'è paragone tra l'intensità del fenomeno e la quantità di Carlucci
Cioè noi abbiamo adesso non posso che dire delle cifre che dire delle cifre inventate ma se calcolazione percentuale quanto né denunciato guarda ambiente naturale sarebbe ora poi da uno a cento all'ora mille ne vogliamo fare emergere tutto questo il cittadino giustamente ci dice
E voi sono vittima di questo meccanismo spesso collegato alla criminalità per cui voi ne bruciano il negozio
Poi c'è il fenomeno cella tendenza anche qui al controllo del territorio non solo con gli appalti come diceva prima che Rivaldo ma anche con usura perché alla fine quando io non sono più in grado di pagare cento l'attività questo accade quotidianamente costantemente quindi c'è un'avanzata sul territorio delle Vidal realizzata quindi abbiamo tutto l'interesse a far emergere questo fenomeno e dare un segnale a chi denuncia consigliato che sono migliaia e migliaia e migliaia di soggetti è ovvio che lo stato del Medioriente
Contro il territorio per fare scorte a tutti ma questo è umanamente possibile questo mondo è certamente un meccanismo per il non sfuggirà la domanda che tende a incoraggiare la denuncia del cittadino che comunque poi avranno scoperto perché se poi golose Ruotolo strozzino perché dopo avere qualcuno un fornitore qualcuno che ha diritto di essere pagato lo strozzino ha diritto al tasso usurario taroccato mai commerciato di Predore che difficoltà buono pur
Io devo pagare un fornitore come commerciante mi faccio dare denaro dallo strozzino e pago
I quindi porti fuori regione lo pagate e non mi fa far dire da questo punto in poi io un rapporto con lo strozzino che mi dissangua nel momento in cui io l'ho denunciato il dissanguamento finisce perché ce l'ho denunciato spesso di pagare dunque il mutuo al suo aiuto è semplicemente una forma premiale laddove qualcuno compie un reato
Si tende a eliminare reato laddove il cittadino non ha compiuto un reato ne è stato vittima nel momento in cui lo denuncia a questo momento a questo punto si tende a dargli un premio
Cioè Lello del rischio come ridendo ridere cioè io penso che sia un meccanismo che serva proprio a farmi allo scoperto questore da garantire una forma di sostegno perché poi non so se per avere una casistica se il cittadino vittima dell'usura a Pomezia
Dal problema e dire no no mi scusi eh no è completamente diverso quesito
Poi non so dove ad un gioco ma guardi non è il paragone mi consenta non c'entra niente quote confidenza da qui parliamo di un cittadino che fa una denuncia
L'esame da parte del prefetto il prefetto può richiedere la documentazione integrativa
Quindi c'è una forma di emersione del reato che ecco e che sapete il contrario Cesana dice sia quello Monti doc
Dieci milioni perché così tragiche lo strozzino saremmo dei conviventi col fenomeno criminale diciamo alla gente aiutateci a individuare i fatti e date denunciate infatti e non dobbiamo farlo
Dando più sicurezza incerto quindi l'azione di contrasto alla criminalità che è un fenomeno generale e quindi non si fida di più di uno Stato che lotta contro età e questa per complessivo nella fattispecie
Io non sarà abbandonato in qualche maniera ma in forme totalmente trasparenti e legali buono lo so se proprio dice da quel punto quella già pagato immagino che chi è vittima di questa signora non finisce mai di pagare quindi qualche pendenza qualche onere celasse depositata ravvedere all'origine ci sono delle griglie c'è una valutazione apposta perché spesso potrebbe essere anche una persona poco affidabile o la persona che avventatamente ha fatto dei investimenti che non poteva fare
Quindi non è che lo Stato può e deve assisterò assecondare qualcuno che poi faccia un uso dissennato delle sue risorse economico o soprattutto di quelle che non ha in questo caso perciò c'è la valutazione ma c'è anche il povero disgraziato
Tante volte può succedere la fornitura il fatto momentaneo che dico qui c'è un ambiente economico si sa benissimo la scadenza la banca non interviene oppure questo è anche un Paese parliamoci chiaro qua diciamola tutta
Dopo difficilmente il sistema del credito finanzia un'idea un'attività in sviluppo chiede delle tali garanzie per cui si danno i soldi o a chi c'era più di quelli vengono richiesti o a chi peggio ancora fa credere di averli e caso Gardini
E ancora sotto gli occhi di tutti perché le banche non danno solo i soldi a chi ce l'ha
Ma chi fa credere di averlo
Rimane una soluzione
Eh lo so ma bisogna esserlo dell'interno votiamo contro il riciclaggio l'usura
Poi ho detto all'inizio una premessa un appello assisa bancario associazione denunce la legge novantuno che ha portato a mille segnalazioni questo ma di maturazione collettive tutte le istituzioni di un Paese democratico per cui l'associazione bancaria o altri possono fare la loro parte anche loro ci troviamo le sofferenze se ci fosse qui
Tancredi Bianchi tratterrebbe a lungo su sofferenze
Poi da vedere se le sofferenze erano prodotte commercianti che chiedevano in prestito o i grandi gruppi finanziari che qualche buco nelle banche mi pare che abbiamo lasciato io volevo semplicemente capire una cosa che non mi è molto chiara pure su di lui della
Se diamo Porta Portese lei troverà
Ci siamo detti dalle tre alle dieci pagine
Gli operatori finanziari non meglio qualificati che offrono credito queste
Ha perfettamente ragione addirittura Karolinska anche meno male fare far carico perché uno anticipa gli assegni firmati vedo se riesco
Al
Allora questa innanzitutto solo delle sorte di autodenuncia esecuzione nel senso che se gli organi di polizia scrissero andassero a Casalbertone trova del niente focolai Gaetano facendosi arrestare nessuno
Allora
è un po'curiosa no questa risposta va benissimo se c'è da aiutare qualche commerciato esosa possibile che si tolleri tornare come Porta Portese
Facciamo marciare al diavolo ma come a monte non è colpa di Caccamo di portavoce cioè il problema noi non accoglibile significato nel senso che lui conosce anche porsi il problema forse quelli ad un va bene allora i giocatori all'ordine del giorno arriva fino ai giornali che si pone il problema di famiglia Giacomello nell'offrire una golosità e anche la RAI è un'azienda ligure volevo capire
Qual era in qualche modo il limite dell'attività di critico su queste
Questo tipo di casa gli allevatori salvo che non lo dice affatto
Io su questo scusi
Su questo caso la pace anche il presidente centralizzazione che e sicuramente molto più esperto di me sicuramente forse non devo su quale ci votano fedele mentre sappiamo benissimo che gran parte dei flussi finanziari vengono al di fuori del sistema bancario e già nel sistema bancario
Noi siamo preoccupati per quello che avviene figuratevi se non siamo preoccupati per quello che viene fuori dal sistema bancario ai fondi dove la soglia della legalità lungo come può avvenire con ricordiamo anche anche
Rosso
Poi
O contestare guardi
Gli atti inserisce georgiano mangiando una raccolta in gran parte
Guardi adesso non vorrei dare i dati inesatti però mi risulta che attualmente soprattutto la Guardia di Finanza sta facendo una serie di controlli ad vedo che sono stati disposti dal ministro Tremonti e fiduciari proprio su tutte queste strutture perché proprio la vicenda emergenza del fenomeno dell'usura
Ha fatto verificare un altro problema
Che spesso va il tizio in banca a chiedere finanziamento la banca non glielo concede perché discorso di prima
C'era quel bellissimo film di Benigni io cito sempre
Che c'era quell'episodio gli hub europei con la calma nella banca che si dava per la casa e Giuseppe Direttore Divisione quanti soldi ci ha e le nazionali RAI quindi spiegava che libera del mutuo dalla banca d'avere più soldi di quelli serio
Ebbene io dice con molta sincerità di Mazzano che veniva a fare qui
Fisso Crescimbeni dovrebbe essere proiettare in tutte le banche la mattina
Però voglio dire da questo utilizzati sono dei controlli che sono stati disposti anche dal ministero delle Finanze secondo me questo è un campo nel quale la la attività dell'autorità antiracket ci può essere di grande ausilio perché un classico compito che il prefetto Musio insieme
I rapporti internazionali altre vicende riportare nelle collocano il dialogo tra Associazione Banca la Banca d'Italia
Che ricordiamoci a compiti di vigilanza ci furono polemiche addirittura sulla moltiplicazione di sportelli bancari in Sicilia tante vicende che hanno investito anche qualche autorità di controllo che forse io lo so avrà esercitato benissimo la sua qui perfino al mondo bancario quindi in questo senso e non criminalizzerei giornali credo che sia la responsabilità delle istituzioni essere più selettivi perché talvolta accade che anche la Banca dicevo prima
Ma il tizio che le riprese potrò casomai funzionario e non voglio minimizzare il personale bancario ma è successo questo
E c'è una casistica molto intensa che dei reati di usura spesso si ritrova i funzionari e gli dice
Ma la Finanziaria all'angolo dove sicuramente tra le disponibilità Pora finanzierà l'angolo e fa spesso un'attività legale lecita però qualche volta soprattutto in certe regioni e la struttura di copertura quindi questo roba che l'ha individuato
è un tema sul quale ci dobbiamo applicare attraverso i controlli
Nei confronti di chiunque anche chi svolge legalmente queste attività
Ma è certo che ci sono le attività lecite non ceduto mica che sia vietato svolge attività finanziarie modi intermediazione non è mica non sono mica tutte illegali geopolitici era d'accordo paga risparmi attraverso nostrani ma il finanziamento si può erogare
Cioè su questo ci sono tutti quelli che svolgono le attività le svolgono formalmente nel rispetto delle norme vigenti
Sostanzialmente bisogna andare a verificare i controlli servono a questo in che modo voi queste persone svolgono questa attività su questo non c'è dubbio quindi io non credo che quelli che vengono vita e sui giornali
Siamo delle persone che formalmente siamo fuori dalla legge perché la gente non si sentirebbero nemmeno attraverso annunci giornalistici
Una certa proliferazione
Di questi tipi di strutture e preoccupante perché c'è un eccesso va combattuto primo andando a fare i controlli che sono in corso e quindi intervenendo laddove ci siano voi fenomeni connessi all'usura o altre attività illegali
Secondo facendo funzionare credo meglio il sistema creditizio e questa è una riflessione generale degli Stati Uniti l'erogazione dei finanziamenti avviene di più non c'è la cultura del
Capitale di rischio ci sono altre forme di gestione dei mercati finanziari che l'Italia non ci sono e quindi questo va che deve nascere sul mercato attraverso l'elezione del sistema
Bancario che può contrastare il dilagare di queste cose prima succede di tutto la devi sapere che addirittura negli uffici ci sono le cosiddette fanno le società finanziarie in cui si mettono insieme cinquanta impiegati
Metto la mia testa e poi presta i soldi al collega che si deve compra l'automobile o che si sposa la figlia io ma non lo so che il tasso di
Ma non sono in gara queste cose avvengono queste cose ma io non è che non mi piace avvengono se la io credo che c'è sontuosi proprio seduti parlare no per cui successivi aggreghiamo le società finanziarie
In realtà soci quanta persone o dieci persone cadendo dei risparmi da parte dell'energia poi al collega che si sposa via se loro avevano preso io però so che tasso d'interesse di applicherò no è volevo darti quindi che cos'è una solidarietà tra colleghi una forma di strozzinaggio andrebbe accelerato norme che mettono a qualche vera non c'è non la mettono l'annuncio su Porta Portese però queste cose succedono neoconservatore che ad esempio in uno che diceva di sì
Così se non lo so servirà anche per i giornalisti anche ne abbiamo per fortuna abbiamo leggenda dei prestiti al tasso agevolato quindi non c'è bisogno di rivolgersi ai colleghi
Girato in sostanza scusi control è quasi brutale buona parte dei
Regia
Nardi
Ma c'era fino fino legali numero purtroppo conflitti Rita il ventinove novembre
Ma ma prima
Mai dire no guarda caso buona parte della Curia
Aveva
Esame
Questo grosso fenomeno che investe e l'altro ormai anche quello del leasing
Che è diventato una forma di strozzinaggio ora sorrisi io non ne so nulla perché sulla Finanziaria ho visto ma sul leasing dove c'è di fallimenti anche lì al sud una proliferazione straordinaria sembrava che il Sud Tazio decollato due anni fa
Ecco queste sono attività mi pare assai cioè su questo cosa vuol dire consentiamo oltre che essi si o l'opera quotidianamente sul problema insomma quindi io vorrei solo morire vorrei soltanto dire presto sembra postuma
Bisogna attenzionare in modo ma in particolare in modo specifico
Sia il mondo bancario che il mondo parabancario noi abbiamo che cosa una centonovantasette che ha regolamentato in modo sufficiente l'attività delle banche
Tant'è che oggi sappiamo limiti di
Valore in contante per le singole operazioni possano essere superiore ai venti milioni di lire occorre l'identificazione del soggetto con una serie di attività totali
Beh diciamo che è uno strumento è uno strumento nuove è uno strumento che noi abbiamo
è
è uno strumento mi consente Padova mi consenta è uno strumento che è stato dato dalla legge e che se e che può avere la sua efficacia Marco oltre questo discorso qua abbiamo anche delle possibilità anche di servirci di strumenti di contatto di collegamento eventualmente con le varie banche esiste un circuito in circuito bancario diciamo in un certo senso può essere o quanto meno e più controllabile da parte delle delle forze dell'ordine grazie
A questa nuova disposizione di legge di converso effettivamente abbiamo l'altra faccia della luna altra faccia della Luna e sono purtroppo le finanziarie
Finanziaria è vero che sempre nell'ambito della centonovantasette sono state ciò non regolamentate dal punto di vista della loro struttura dalla trasparenza famoso dalla loro
Formazione costituzioni in Terna rispondere a determinati requisiti avere certi oggetti sociali ben chiari eccetera eccetera esatto
Però chiaramente questo discorso non soddisfa appieno il problema noi come forze dell'ordine sicuramente anche l'arma dei carabinieri siamo pienamente al corrente di questo tant'è che in più indagini che sono state condotte
Specie nelle regioni a rischio ma non solo nelle regioni a rischio parlo anche della piazza finanziaria italiana più più più movimentata Milano è chiaro che esistono operano sono attive delle finanziarie delle Società di intermediazione del credito che utilizzano sistemi parabancario e che sicuramente vanno regolamentate vanno meglio controllate andrebbero quantomeno meglio controllate
Più chiara quanto meno l'attività svolta da queste società quello che le diceva ad esempio di Porta Portese banale però molto evidente qui il suo collega e un esempio che pone veramente all'accento sul sul discorso sul problema
E questo è uno dei problemi appunto che io sono sicuro che sono all'attenzione del Governo e che dovranno essere guardati con maggiore interesse con maggiore attenzione eccetera eccetera
è logico pensare sono d'accordo con quanti di voi hanno sottolineato l'argomento che molte di queste sue non tutte per carità non vogliamo fare nessun tipo di criminalizzazione mi sembrerebbe giusto ma una parte una percentuale di queste società finanziarie sono in mano effettivamente alla criminalità organizzata e vengono utilizzate quale semplice comodo
Sistema metodo strada terra riciclare il denaro il denaro che entra in una finanziaria
Si perde in mille rivoli va a finire in mano a centinaia di persone a centinaia di persone che possibilmente il col famoso esempio del del commerciante che deve pagare l'esempio che faceva lei il suo fornitore ha una scadenza a domani mattina non sa dove reperire i famosi cento milioni allora va dalla finanziaria perché sa benissimo che in banca purtroppo non potrà ottenere denaro
Non proprio tenero per una serie di problemi grazie per la difficoltà di reperire il credito
Se sui mercati ordinari per delle motivazioni che conosciamo benissimo
Quindi si deve rivolgere al famoso cravatta
Famoso cravattaro chi è e il gestore possibilmente il titolare
Un imbarco interessato quanto meno in una finanziaria il quale che è
Ho fatto qua ci sono i duecento milioni però tua quindici giorni mi devi dare centocinquanta sono duecento o la cifra che lui stabilirà quindi quei soldi quel denaro che il cosiddetto cravattaro o meglio la finanziaria da alla all'Inter ore altro non è che denaro sporco altro non è che denaro che possibilmente proviene da una serie enorme limitata non è solo il traffico di droga possono essere le Autobahn The possono essere può essere lo sfruttamento dalla prostituzione qualunque cosa che i clandestini in Italia eccetera c'era cioè abbiamo una serie una congerie di attività attraverso le quali il denaro può essere sicuramente sfruttato ed ecco allora conclusivamente io ritengo che effettivamente sia uno degli elementi dei punti in più importare di degli dei momenti più importanti proprio quello di regolamentare e penso che sarà ripeto uno degli argomenti all'ordine del giorno prossimamente quello di regolamentare meglio l'attività della delle socio la finanziaria bisogna che esercitano un tipo di attività parabancario che a volte effettivamente ha dei lati degli aspetti molto scuri è sicuramente preoccupanti sono il mezzo più semplice e più facile per l'ingresso della criminalità economica era finita nel mondo economico finita economiche appunto
E
Ottima
Via Gasparri
Io ha di fatto alcune domande significative sul
Sull'economia sulla Criminal realizzata soprattutto perché labili e la banche italiano ha detto che presidenti membri diconsi amministrazioni del mondo bancario che erano coinvolti questioni giudiziarie dovevano lasciare le poltrone questa rimasta in gran parte lettera morta
Comunque quello che riguarda che riguarda il problema
Diciamo così del riciclaggio in via diretta e occulta sono le banche che usano il sistema internazionale sono quindi tardive non è che non sappiamo voi ce l'avete una copia a pochi metri che lo IOR
Poi possiamo parlare della San Marino possiamo parla di Andorra Benelux la B Marco debba salame medici al generale guardia finanza giorni fa che loro fanno Gatto il topo top voi conoscete questo giochino Gatto al topo
Comunque dice non si riesce a arrivare al nocciolo del problema questo uno dei tanti problemi
La la mondo bancario collabora questa vostro realizzazione di Progetto contro riciclaggio contro l'usura
Ci sono responsabilità anche sul mondo bancario perché l'usura con continue prolifiche perché effettivamente non siamo in America è vero però qui non abbiamo una come dire
Un'anagrafe sui conti correnti chiederle si riesce a vedere in chiaro o quadro della situazione con ore e ore Gasparri vai che come dire conosce del problema mi dia una risposta con chi concreta su a complesso
Padova salita giustizia
Sentendo anche tutti gli operatori ci sono stati incontri con l'associazione bancaria con l'organizzazione
Del commercio e del terziario per cui io devo dire che c'è stata un'ampia disponibilità una grossa collaborazione ovviamente ne abbia affrontato il problema dell'usura sotto il profilo del codice penale
Delle sanzioni del sostegno col fondo alle vittime d'usura e non è competenza del ministero dell'Interno mi sarete giustizia interviene su altri aspetti avrò avuto cogliere anche questa
Occasione che mi avete offerto per sottolineare la necessità di un'ampia collaborazione da parte del mondo del credito sia utilizzando al meglio le normative che devono porta segnalazioni che forse possono essere più numerose
E sia riflettendo su quelle che sono le modalità di esercizio del credito oggi siamo di fronte alla finanziarizzazione nel mondo dell'economia la famosa querelle tra l'economia reale l'economia di carta fondamentale io quindi dentro tutto molto più complesso oggi Elettronica consente spostamenti virtuali se possiamo segreti tra virgolette di risorse finanziare le stesse ondate speculative si abbattono cinicamente sulla lira che a volte dalle troppo quando cioè solo correzioni poi forse scesa troppo dimostrano come sia difficile il controllo in termini generali dei flussi finanziario oggi conta più George Soros del governo di un Paese perché gradino aggiornata di spostare sui mercati mondiali migliaia e migliaia di miliardi in realtà schiacciando quattro date non uscendo dal suo ufficio questo dimostra la difficoltà del problema la necessitano in casa nostra quindi di modernizzare il sistema del credito tenendo conto di tutta questa trasformazione verso un processo di maturazione conseguente volte sorpreso e finanze brano contribuirà questa cosa non è pensiamo soprattutto anche l'associazione bancari la trasparenza è stato fatto oltre alle banche negli ultimi anni no perché spesso anche il cliente il cittadino non era nella condizione poi di capire bene i costi dei servizi intanto ci sono stato una serie di impegni si può e si deve fare di più quindi questo diciamo è un'esigenza diffusa vuole concludere dicendo anche che però sul nostro aspetto di sicurezza la questione di una complessità enorme prima vediamo citato alcune indagini che erano state fatte chiude al di là delle vicende di chi coinvolgono ecco sinteticamente dire cose su cosa succede ce ne siamo però di fronte sono durati investigatori di fronte a un caso di un capitale illecito di italiane che è partito dovrà essere convertito in dollari USA come diceva prima
Esponente dello Sco in dollari americani dopodiché erano stati offerti vestito avere un tasso inferiore perché anche questi dolori evidentemente arrivavano da un circuito sport quindi era uno scambio tra lire sporche dollari sporchi che avveniva
Al di sotto vedasi c'è un mercato parallelo dopodiché questi soldi attraverso canali mediorientali sono stati convertiti in dinari libici qui parliamo di un fatto che è successa non stiamo parlando delle forze theory
Emessi dalla Banca del Cairo quindi resta roba arriva a voi attraverso gara elementare al Cairo che situazione direi libici poi questa roba rimedi Svizzera
Questi canali e poi attraverso dei corrieri viene poi trasferito dalla Svizzera ai siti bancari cibi odia libanesi venivano emessi da una vicenda che è successa minimo immaginarie poi investigatori De Rossi dallo Stoke devono inseguire una cosa del genere ma non è che le banche di Cipro del Cairo uno telefona e ti dicono di sì qui arriva diciamo svolgo dalla Svizzera accomodatevi pure cioè ne abbiamo difficoltà con le segnalazioni in Italia durante dopodiché tutta questa roba
Presso ritorna nelle banche elvetiche riconvertito a un tasso negando superiore a quello praticato in Egitto e reinserito attraverso certificati deposito di medici un'altra valuta nel circuito finanziario addirittura rientrato in Italia o attraverso bonifici su conti bancari oppure come valuta libica che viene riportato a valle sente l'Italia c'era cosa da venire il mal di testa perché non credo che nessuno possa riscrivere io ho detto queste un'indagine un caso concreto che ha nomi e cognomi che è stata fatta dal rosso che non è specie variazione di Riga chiamai tanto aggiungerebbe nulla penso devo inseguire una cosa del genere quindi il problema è molto complesso e si sta facendo molto più di quello che voglio dire le strutture del rosso scovarli finanza hanno veramente verde che è molto affinate ci sono non soltanto i funzionari più elevato livello ma anche dei giovani esponenti che hanno veramente una grossa cultura dei mercati finanziari normative delle leggi e quindi noi come è stato con la forza dell'ordine siamo consapevole del molto modernizzate Stato-nazione del tempo non possiamo certo rivendicano soltanto a un governo che c'è da pochi mesi e che ha la sensibilità di intervenire sull'usura negare un'istituzione nazionale antiracket perché Abbe stiamo l'urgenza di questo problema è la necessità di una rivoluzione culturale le nostre strutture per cui non c'è più solo un fenomeno criminale che purtroppo permane che non è che tutto questo perché minare classico quello che fa la rapina o Cipro non c'è più c'è quello che c'è quest'altro perché i figli gli esponenti dalla madre dalla banche davano università vanno la Bocconi studiano non riscontra un'evoluzione anche di forme di di meglio organizzata che non o più retriever cioè andrà nella potenzialmente era un po'più rozza ruspante non so come rispetta la mafia che aveva la sua consigli collocazione internazionale storica che la portava aver recepito già da alcuni decenni resistente adesso l'articolo in grande da si riscontra un'evoluzione un salto di qualità perché le generazioni nuove studiano fanno in cui alla fine sì più un collega Calabresi unisce non erano d'azione dico avere però c'erano delle cioè la mano tesa che era più evoluta nella sua con l'edificazione criminale adesso anche quelli meno evoluti e si studia studia studia vuole finanziare con le cose quindi dobbiamo fronteggiare declino primo tu più complessi come circoli di questo tipo c'è gente in Italia che si studia questi tipi di cose che se uno giornalista economico essenziale un percorso del genere si rinuncerebbe per poter godere di fare su qualche tasto quindi dobbiamo inseguire conclude Figo tale dialogo che potete ben immaginare perché anche con l'Austria con altri Paesi europei non crediate che rapporti siano facili ma qui non è solo difficile parlare con Nassau ora Banca riciclo e che anche parlare col sistema creditizio Tiago non è semplice stanno a pochi nomi da casa nostra vi transita molta allora
Ah c'era ancora una cosa domani
Cioè s'è vero che i problemi di di vigilanza non ripeto dal ministero dell'interno è anche vero che secondo me la vigilanza la Banca d'Italia non c'entra nulla potrà mai fare nulla la legge del funzione che ha portato al mille al sole denuncia certo
Mille sorse segnalazioni Balcani c'è una ragione per la quale ci sono solo mille segnalazioni pile già chiaramente una legge fallita chiunque chiunque
Voglio saperlo una che la chiacchierare due minuti con un bancario primo non c'è sportellista il quale abbia il coraggio di fare una denuncia perché naturalmente ha di fronte a sé la mafia
Tant'è vero che quel Betteto svolgete un una una fatto premiale per chi denuncia lo strozzino figuriamoci l'operatore bancario che sta allo sportello si fa davvero una una sala operatoria cambiare beh la fa ma fa e la responsabilità la responsabile Maggiore allora quest'opera di contaminazione cerchiamo di farla fallire la situazione chiedo anche la non è che possiamo però tecnopoli no ai navigatori italiani sa noi dobbiamo fare la nostra valutazione la mia domanda è se lei è si sente di fare la cosa più semplice di proporla perché credo che il prefetto che lo dovrà dire
Che è semplicemente ridicolo al di là del fatto che i funzionari non fanno questo perché io ma bisogna verificare se io vado a leggere un fu quando aumentando quando versato a lei in banca se poi dopo vi viene fuori un minimo di indagine io o lei al quale io Santo al quale fa con la penna per parlarci chiaramente può fare un po'gli altri gli altri che non sono in grado di far venuto che non vogliono fare anche le persone perbene ormai e anche le aziende fanno versamenti frazionati ora siccome esiste una ormai una centrale elettronica che registra tutti i versamenti
Se non fosse proibito l'accesso salvo che il suo autorizzazione della magistratura a indagini c'è anche ma se ci fosse la possibilità di con Trollo questa la domanda centrale è chiaro che con l'elettronica dieci versamenti frazionati venti versamenti frazionati a un certo nominativo
In consentirebbero di partire dall'inizio invece di fare questo giro vorticoso fra banche di di tutto al box cioè quelle una legge che prende in giro non è affatto una legge perito è una presa in giro perpetra posto le persone difendendo interessi delle banche tagliare così come a lungo si sono difesi quelli del Danese banche svizzere e delle banche austriache che fanno che fanno riciclaggio Lori fa un suo mestiere dell'Ottocento io le faccio un altro e dico le cose come come non c'entra niente quelli questo questa è una è una domanda vera sentita relativo invece le suonerie quella linea sardi la di fare polemiche con la banca centrale perché c'è la la forza di fare una azione seria nel confronto di questo sistema bancario italiano accesa diversamente e certamente penso all'Anteo la domanda nell'ovale che faccia bene quarta invece alla a questa azione fatta
A queste vostre ricerche sulle grandi imprese posso chiedergli dire qualche cosa di più cioè quanto quanto questo fenomeno si è allargato in quante Regioni ceto cioè noi abbiamo un'idea grosso modo da quel patto di processi che abbiamo visto ma è in grado lei legge qualcosa in più sull'edilizia vi è uno dei problemi nazionali quindi bisogna pure capire congruità degli atti sugli grandi appalti rimase edilizia si rovesciò e guai che erano a bordo di un racket cioè quando si ricomincerà evidenziato opposto quando si cominceranno a finanziarla che cosa che cosa
E
Il sistema completamente esteso soprattutto per quanto riguarda i contatti e le cose che imita in tutta la regione del Sud dove queste forme criminali sono forti c'è nel senso che su queste queste piccoli accenni che facevo sono stati documentati sia in Campania sia in Calabria che in Sicilia tra parentesi solo alcuni in Sicilia sono giunti già a un livello di di processo davanti al primo grado e secondo grado dove tra parentesi le nostre indicazione nostra tesi sono state totalmente recepite
Valga uno per tutti il processo sino quella cosiddetto mafia appalti che già in primo grado è stato accertato è stato
Trancio saluti condannati c'è un
Secondo procedimento in corso
Le imprese fanno parte del secondo troncone doveva venti sono stati arrestati
Dei grossi responsabili grosso in vestaglia c'era il mandato di cattura del maggio scorso Riina Salvatore più venticinque
Dove tra parentesi così tanto per fare un nome lo stesso lodigiani fu accusato di associazione mafiosa
Ma insomma non è un problema che investe solo di Giani è un problema che in questi rapporti noi abbiamo sempre creduto di
Identificare collocare un'attività più che subita ma un'attività più o meno di collaborazione
Che poi è cambiata la connotazione giuridica che posso meglio configurarsi un discorso associazione di concorso
Comunque ecco è un'attività che e perfettamente estesa comodamente specie e accettata da tutti e che poi comunque ricade sullo stesso problema della dell'esecuzione stesse lavori perché poi alla fine si riscontrano tutta questa attività vanno agganciata a un problema di lavoro non eseguiti di perizia di variante fatte male di
Attività non non potrà fermi di soldi pagati pensa che lavori vengono fatti che comunque noi abbiamo totalmente riscontato in qualsiasi partita cioè l'impresa è comunque paga l'agenda necessità quando metodi la paga la marca l'imprenditore al politico lunga comunque necessari denaro in nero per
Rientrare in possesso dei soldi che borsa quindi già queste si tra parentesi non esiste
Settore amministrativo che sia immune da questo problema perché comunque ed è questo l'altra problematica importante perché
Il lavoro pur può essere pure effettuato però un lavoro che da trenta miliardi arriva a settanta miliardi necessita di una serie di autorizzato unica concessione passaggi amministrativi che vengono attuati perché tutta una serie di persone vengono abbondantemente pagate
Tra penso che sarà anche l'ultimo problema della
Legge che il governa sospese la nuova legge sugli appalti
Che da più parti è stata
Osannata come un'ottima legge adesso senza
Al nostro
Avviso è una legge che
Segnava una sorta di generazioni in questo sistema le posso fare un caso solo
A parte il fatto che ha visitato l'esistente e tra le migliori che esistano perché
Tutto quello che si deve fare e si può fare perfettamente regolato e previsto il problema è che non viene rispettata la legge quindi non c'è bisogno di fa un'altra legge perché non è ammessa per legge la forza veloce no ma tra parentesi la nuova legge quella legge quadro quella sugli appalti pubblici è stata sospesa fino a dicembre tra pensi prevede una cosa che
Forse molti hanno sottodotato ma che di una fondamentale importanza prevede che tutti gli appalti pubblici
Tranne quelli che riguardino o attività di archeologiche di visto il restauro beni architettonici o meno vengano contabilizzate a corpo anziché a misura
Questo significa praticamente che l'impresa contabilizzato l'ente appaltante un tozzo di lavori su una base presso un da di un progetto iniziale per cui non esiste una contabilità misura cioè non esiste come invece in vigore tuttora un è un ordine di servizio un libretto di contabilità un giornali contabilità un libretto delle misure per cui nel momento in cui l'impresa presenterà questo quadro economico all'ente lento non avrà la possibilità di verificare praticamente quanto lavoro in quali tempi è stato fatto e come è stato fatto all'impresa
Cioè pagherà un tozzo presunto senza aver la forza di verificare se questo fatto o meno e se sono stati impiegati un certo modi materiali o no perché tutta la contabilità che veniva fatta via totalmente eliminata
E questo se permette significa togliere all'ente gestore dell'appalto la prossima di controllare l'esecuzione del lavoro
E attualmente infatti i maggiori imbrogli si fanno quando dalla contabilità misura diventa per meccanismi strani contabilità corpo
E questo non è o
Sì aveva devo difendere le banche
Altri difensori discorso dei controlli discorso di fondo dice chi lo deve fare farà la Banca d'Italia non lo deve fare la Banca d'Italia la centrale grandi rischi ha competenza determinate no se la polemica cibo addirittura sul caso Montedison Ferruzzi che sapeva tante pura anche la Banca d'Italia si è chiamata fuori alle strutture dovere di verificare poiché questo reazione convincimenti personali del cittadino che comunque loro amava così i ritardi conoscere dei dati di mettere la condizione quindi se non hanno questi poteri semmai diamo adesso riguarda de iure condendo un problema che si deve sovente pure la legge novantuno perché non ha funzionato cioè inerzia però aperta per timore poi non si può dire ma il funzionario ha paura perché a parte come ricorda bene correttamente sottovoce alcune operazioni sono gestite dalle banche alle regionali e ciascuno deve fare la sua parte
Perché non è possibile quando lo diciamo anche al cittadino padre denuncia dobbiamo garantire al cittadino un certo tasso di sicurezza o nella chiamati col fondo premiale riordiniamo una forma di solidarietà e di sostegno e giusto che ciascuno faccia la sua parte e quindi anche la banca e non deve di sentire denunciato intimidazioni avrebbe avuto tanti cittadina Gaudí parroci che hanno fatto un'azione contro l'usura contro il racket idrici reca peraltro grava il parroco ciò la vocazione religiosa lo fa
Però non sono tenuti a farlo però lo fanno lo stesso quindi ciascuno si deve prendere la sua quota di responsabilità perché se in questo Paese si mette la testa sotto la sabbia si realizza un prima di convivenza palazzi può pretendere che si possono risolvere i problemi a meno che non si prospetta la società verdiana i cui con delle delle Camere modelli schedina si possa controllare dal di Milano non si sa da dove tutto quello che fanno tutti i cittadini lo risolveremo Stato di polizia uno Stato autoritario e non è quello che vogliamo e che non voglio i cittadini per quanto riguarda i controlli il sistema del credito penso che sia questo un terreno leggete novantuno e meccanismi futuri in cui io ritengo che proprio quest'altra autorità antiracket appena costituita debba nell'arco di sei mesi grazie al tempo che è necessario parlando con tutti darci dei suggerimenti sono quelle strutture questo dell'immigrazione questo grande bracci operativi tecnici del governo che devono attuare interventi con le norme vigenti ma devo anche servirci a far parlare tra loro i vari amministrazione strutture interessate dirci cosa possiamo fare meglio per e non è che i politici sono dei tuttologi o il Governo può avere tutta la scienza infusa catasto la stampa l'informazione se qualcuno ha tutti vanno giudici fan le proposte speriamo anche che i banchieri si facciano delle proposte del due il Mediocredito Cesarano belle proposte che vengono dalla pronta a recepire annua Donato
Va
Va
Va bene
Seminativi è uscito davvero Sanchez adesso sa sa comincia a fin di bene riferiti da qui a sei mesi Alicante casomai societarizzazione economica potrebbe essere l'occasione inviterebbe il prefetto Musio che ricordo bene dalla Presidenza del Consiglio comunque non soltanto dal ministero dell'Interno perché fa riguarda anche Finanze Tesoro poi se volete rinviare anche noi le piazze consentirò quello che avevo fatto contraendosi