Processo a carico di Filippo Nogarin, ex Sindaco di Livorno, accusato di omicidio colposo plurimo in relazione alle vittime causate dall’alluvione del 9 e 10 settembre 2017

Buongiorno
Allora facciamo l'appello quindi tutto l'organismo è presente avvocato Sabrina Franzoni di fiducia presente delle parti civili è presente qualcuno sono presenti vedo i signori Grimaldi Simonetta e Garzelli Carlo tutte le altre parti civili non comparse quindi abbiamo un avvocato un mini per frattali marcati verbalizzati
Sì e stabili Maria Cristina l'avvocato Manfredini
L'avvocato Cioni per per istituti Martinitt Altan Pucci Albatrans Scuccimarra l'avvocato ad un Cecchi
Uno dei due avvocato Cioni delega orale per meschini Filippo
L'avvocato Bernardo presente Verrano Ciotti Giorgio in proprio nella qualità di genitore
L'avvocato Spadoni presente per i signori Grimaldi Garzelli
L'avvocato Carlo goduta e sostituito per delega orale all'avvocato Paola pertinente
Bernardo perché Murtas bikini Risi
Poi
L'avvocato macchina per il Comune di Livorno è presente
C'è l'avvocato Manninger per il Comune di Livorno quale responsabile civile in sostituzione dell'avvocato Traverso
Per delega orale
Allora da chi cominciamo stamattina
Se non le dispiace insomma produzione perché peraltro prima di iniziare vorremmo fare la produzione documentale
Che peraltro appunto per quanto riguarda appunto una parte cioè documenti serve anche poi per l'audizione dei testi
Ed è appunto la prima avevo già dato copia dell'indice diciamo alle parti la produzione documentale sostanzialmente di tre determinazioni appunto
Se vuole lo dico perché resti nel verbale ed è la determinazione numero sessantanove quarantotto del ventinove agosto due mila diciassette
Del segretario generale del Comune di Livorno Ascione Giuseppe con relativi allegati
Il numero due la determinazione numero settantatré diciotto del tredici settembre due mila diciassette delle dirigente del Comune di Livorno dipartimento uno Paolo da antico relativi allegati
E poi la determinazione appunto del
Aspettiamo
Ecco no
Ho sbagliato l'indice lo sapevo
Perché in realtà ho invertito perché la settantatré diciotto è del segretario Ascione e la settantasette trentasette del ventisei settembre è del dirigente Paolo davanti mi scuso ignari
Del due mila diciassette del dirigente Danti
Si tratta sostanzialmente delle determinazioni che hanno inciso di cui si è parlato anche la scorsa volta sulla di organizzazione diciamo della protezione civile e poi l'altra produzione sono sostanzialmente dieci verbali di sommarie informazioni che riguardano appunto i testi
Dal
Numero uno
Al
Numero
Undici e le spiegherò perché della lista testi no del Pubblico Ministero per i quali vi era stato il consenso prestato la scorsa volta alla produzione appunto dei verbali di sommarie informazioni
Manca il verbale di ma diede la signora Mattesini Maria perché la stessa non è mai stata sentita diciamo formalmente
Quindi con un verbale di sommarie informazioni
In un'annotazione appunto che era stata prodotte che riguarda poi il decesso del signor Vestuti si parlava solo delle sue dichiarazioni però manca un verbale perché all'epoca
Stava poco bene peraltro credo che forse la parte civile non aveva rinunciato all'audizione
Della signora e quindi
Ecco signori forse erano stabilite frattali
Quelli che voleva sentire
Oppure
Anzi
Al al in cui produciamo il verbale il Pubblico ministero rinuncia poi so che qualcuno non rinuncerà mai
Se l'accordo c'era insomma l'avevamo già più o meno globalizzata a parte i due testi dell'avvocato mini vuole sentire che sentiremo quindi si possono revocare
Le altre parti quindi giudice di revoca l'ammissione dei testi dal numero uno
Al no detesta il numero tre al numero undici
Dal numero uno Judith passi perché esistano aziende la parte civile
Quindi al numero tre al numero undici per quanto riguarda mila Matteini non non la sentiremo
Rinunciano no no non ci rinunciamo vediamo se la difesa dell'allora citiamo neanche no della difesa poi li parte civile richiami citarla verrà nel PPE non ci possiamo rinunciare
Dal numero undici ad eccezione del numero quattro
Allora invece dei testi presenti oggi i conti allora
è Jedi c'è anch'io a una a delle produzioni preliminari si è sano se vuole le leggo altrimenti c'è l'indice Olgiate allora se c'è un'idea di verbale produce documentazione come da inglese vuole spiegare di che si tratta così anche
Si tratta della sentenza pronunciata nei confronti dello Stefanini Riccardo di cui abbiamo parlato l'udienza scorsa nella nella dizione di Gonnelli che del dottor profeta ventiquattro ottobre due mila diciotto oggi definitiva
Poi ci sono all'allegato due alcuni documenti relativi alla carriera del dottor Pucciarelli che sono il curriculum vitae presente sul sito del Comune di Livorno
La deliberazione della Giunta comunale di Carrara in favore del trasferimento del a nel comune di Livorno di Bucciarelli del novantadue il conferimento dell'incarico di direttore generale Pucciarelli da parte del sindaco cosa mi sedici agosto due mila quattro
Allegato tre determinazione quattro mila settecentoventisei del nove giugno diciassette relativa la sostituzione temporanea del dottor Gonnelli con il dottor Pucciarelli
Poi quattro del termine che sono a firma del dottor Gonnelli e che sono del da cinque mila novecentonove c'è un errore dei top tredici agosto verso modifico offerta sbagliato alla la l'indicazione della data comunque tra il tredici agosto due mila quattordici e il ventuno maggio due mila quindici relative al settore diciamo così in senso più lato della Protezione civile dell'ambiente
L'avviso di criticità all'allegato cinque di allerta arancio diramata il ventisette giugno due mila diciassette e valida sino al di ventinove giugno diciassette con in allegato il bollettino di previsione
Il sesto nell'organigramma attuale del comune di Livorno che ho estratto dal sito del Comune
Mi scusi avvocato e non glielo ha chiesto prima hanno fatto vedere solo per far sentire far partecipare le le le anche le parti civili è una curiosità il bollettino del ventisette qual è la sua utilità per il ventisette giugno
è perché senza il bollettino è difficile capire dalla dalla diramazione dell'allerta arancione quale sia la previsione cioè la l'allerta arancione viene diramata
Con me indicazioni allerta arancio sul temporale sul reticolato minore
Ma senza il Bullettino allegato accentuata lei quanti giorni dell'arma Elisei quello Mele interpretando in quello che viene allegato non so non è quello in corso di evento semmai il bollettino di previsione che di dice che cosa sta per succedere tra il ventisei
No no no altra più il documento allegato cioè ogni diramazione di allerta a questo tipo di non lesina Maggi si chiedeva perché quello del ventisette giugno nel senso perché era ha in questo senso perché c'era già il dottor Pucciarelli a gestire questa allerta e perché l'allerta era era arancio per entrambi i pericoli e anche con una certa pericolosità nella previsione
Correggo il numero dell'ASL nemmeno anzi
Sì
Buongiorno
Allora legga a voce alta l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Paola Pampena
Nota nata a Livorno il sedici settembre mille novecentocinquantasette più il presidente presidente a Livorno via Cimabue tre
Pubblico ministero prego
Buongiorno dottore buongiorno senta io
La prima domanda che le faccio è questa lei che ruolo ricopriva all'interno del Comune di Livorno diciamo nell'anno due mila diciassette in particolare appunto nel settembre due mila diciassette
Nel settanta e il due mila diciassette io ero comandata coordinatrice di una società partecipata del Comune di Livorno quindi non operava all'interno dell'amministrazione ero presso la lirica ero coordinatrici della lirica S.p.A.
C'è una partecipata al cento per cento del comune e nel dicembre due mila diciassette il diciamo invece ero
Dal diciassette novembre del due mila diciassette ho avuto un incarico sulla base del lezioni centodieci del testo unico vero
Dirigente del settore in diritto organizzazione indirizzo e controllo
Che comprendeva il comparto del personale e il comparto delle società partecipate dal Comune di Livorno
Senta lei si ricorda appunto di aver rispetto diciamo nel dicembre due mila diciassette
Se vi era stata una richiesta particolare di aver risposto proveniente dalla giunta comunale
Relativamente appunto ovviamente diciamo così alla Protezione civile sostanzialmente sì diciamo che nel Periodo appunto in cui io ero dirigente del settore
Arrivano delle richieste da parte della Giunta quale risposi
Sia in merito all'organizzazione della del dell'ufficio anche negli anni precedenti al due mila diciassette quindici speciali costruzione
Che mi pare ripartisse dal due mila dodici Mamma dammi Morganti
E e come e anche nella composizione della fatina gerarchi fatti si erano succeduti nei vari periodi ecco io vorrei mostrare alla teste ovviamente può essere oggetto di produzione agli atti del procedimento
Una missiva appunto a sua firma datata quattro dodici due mila diciassette
E questa alla quale le tasse Maria remember risposta a una decisione della giunta con la quale chiedeva informazioni allora attacco relativamente a che cosa se Peres liberamente sono informazioni relativi alle alle lampo dell'ufficio
Personale della Protezione civile dal due mila dodici al due mila allora al due mila diciassette e con gli inquadramenti le categorie ponti posizioni economiche
La reperibilità del personale della Protezione civile dal due mila quattordici a xantina due mila diciassette
Un allegato tre che era il quadro riassuntivo delle ore straordinarie che erano stati effettuati dal personale della Protezione civile dal due mila dodici al Duemila di Sassari tante com'e inoltre saranno i veicoli telefono e quindi tutte le diciamo le attrezzature che hanno a disposizione del del settore della protezione civile
Con particolare riferimento appunto all'organizzazione no al personale della Protezione civile
E io le chiederei perché appunto le fu chiesto anche all'epoca
Per quanto riguarda in particolare due soggetti ovvero appunto Danzi e Tanda i due geologi no lei si ricorda se diciamo dalla lettura appunto di quel provvedimento
Il Periodo
Correlativamente al quale gli stessi sono stati inseriti nella protezione civile poi vedremo in che termini lo chiederemo direttamente al loro
Da questo da questa legato si si evince che Danzi e tanta de erano alla protezione civile dal ventinove settembre del due mila quattordici fino al ventinove settanta e del due mila diciassette sono rimasti
Credo provvisoriamente nella protezione civile però
Lato preciso io non non ce l'ho peccatrice lette Chamot perché la redazione di questo poi provvedimento si è fatta
Aiutare da qualcuno ora dalla struttura cioè tutte queste sue sono informazioni che sono presso il settore del personale quindi tutto l'ufficio ha diciamo ha sembrato tutte le informazioni perché l'assegnazione del personale poi appesantita nell'ufficio personale quindi sappiamo le persone dove sono da quando è Chatham quindi dalla prima assegnazione che viene fatta
Dopo la macrostruttura funzionalmente viene assegnato il personale ai Dipartimenti
Elia a a cascata dal Dipartimento ai vari uffici infatti io a questo proposito le vorrei chiedere vorrei mostrare ho anche le mie copie le due
Due determinazioni che sono le produzioni quella del ventinove agosto giudice poi quella del ventisei settembre sempre due mila diciassette
A firma appunto una del segretario generale l'allegato uno è l'allegato tre sostanzialmente per Renzi Lamezia
La prima firma del segretario generale la la la terza diciamo in ordine facendo riferimento a quell'indice appunto al dirigente davanti
Sì perché appunto
Tra virgolette diciamo così l'equivoco ma un termine che uso io veramente no nel prospetto da lei fornito Danzi e Tanda risultano in servizio fino al ventinove settembre gliela determina appunto nella determinazione delle ventinove agosto
Sì
Questi legge che cosa se lei poi ha avuto modo di vedere appunto questi provvedimenti le è stato chiesto si ricorda un chiarimento list
Sicuramente in queste lettere il provvedimento che fece il segretario generale dopo l'approvazione della macrostruttura quell'otto agosto
Successivamente sulla base delle competenze perché nelle regole di funzionamento vigenti a quel momento il segretario generale assegnava il personale ai dipartimenti le varie strutture
Però appunto in quella del provvedimento del segretario Ascione quindi Danzi e Tanda dove risultano collocati dando il meglio homeland
Risultano convoca a collocati all'ambiente quindi siamo al ventinove agosto siamo al ventinove agosto e risultano collocati all'ambiente
Però perché poi appunto è intervenuto quindi questo provvedimento del dirigente Danti del ventisei settembre al quale quindi evidentemente lei ha fatto riferimento nella sua nota
Quando indica appunto il Periodo no di permanenza fino al ventisei settembre esatto
E lo score per vedere dove ottanta dove sono loro
Sì qui risultavano all'ambiante in questo provvedimento del ventisei settembre
E qui
Quindi è se come qui queste ventisei comma per spiegare ovviamente
Al giudice che non conosce le carte perché quindi Danzi e Tanda alla data del ventinove agosto due mila diciassette quindi data del provvedimento del segretario generale sì ok
Dove da quel momento ovviamente in poi dove erano collocati faccia
Dagli atti io che leggo come lei le vedo collocati da questo atto del segretario generale all'ambiente ma poteva collocati il segretario generale all'ambiente perché poi è intervenuto il provvedimento di tanti
Danti allora forse aveva era dirigente a quel Tampa aveva anche l'ambiante sicuramente
Nella realtà etnica perché all'interno qualche segretario generale lo assegna al dipartimento poi al dipartimento e assegna al personale alle strutture che sono di sua competenza
Quindi per il quindi è dirigente poiché collocati in questo caso tanti quindi formalmente diciamo così il provvedimento di Danville integrale toccare un'eroina dice il dirigente ha avuto il personale dalla determina di assegnazioni primaria poi assegna al personale alle strutture improprie
Ok ma quindi alla data del trenta agosto Tanda ed anzi da quello che emerge dalle carte che lei si ricorda che ha consultato coi di sollecitazione ovviamente a quale dipartimento erano assegnati
Da questi due documenti non già dal primo sembra segnato all'ambiente
Nel prospetto che abbiamo redatto il quattro dodici di fatto risulta che fino al ventisette settembre danze Tanda erano ancora la Protezione civile
E credo info credo perché non
Non l'ho visto ma lei ha sentito parlare in forza di un documento come di un provvedimento
Ad hoc però io non l'ho visto io vorrei sollecitare la sua memoria noiosi
Lei all'epoca ha detto
Allora posso comunque specificare che dal trenta agosto due mila diciassette come risulta dagli atti sopra citati che sono le due determinazioni che le ho fatto vedere
Tante danze non erano più assegnati alla Protezione civile poiché assegnati al dipartimento uno
Dal trenta agosto due mila diciassette al venticinque settembre due mila diciassette tante Danzi prestavano allora attività all'interno del Dipartimento uno e non più alla Protezione civile così
Sì da questo qui da da questo provvedimento si evince o queste qual è il provvedimento segretario generale la determinazione sei mila novecentoquarantotto quella del ventinove agosto fino al nove agosto assegna al dipartimento uno di gergo
Nel quale non è ricompresa la Protezione civile non è ricompresa la Protezione civile
Quindi l'assegnazione al Dipartimento uno dov'è compresa l'ambiente dico bene viene fatta dal segretario generale sì il successivo provvedimento di tanti serve
A allora il per il successivo crebbe Chimento siccome la Protezione civile non era nel dipartimento uno non c'ho qui la la macrostruttura
L'allarme è stato dato nella dipartimento del dottor Pucciarelli quindi era un altro di c'era un altro di un partner un altro dipartimento
Quindi occorrerebbe rintracciare il documento diciamo l'atto con la quale provvisoriamente è stato disposto l'assegnazione temporanea di queste due persone in questo all'ufficio della protezione civile
Perché quando l'ufficio personale la ricostruito fino al ventisette nove vivente mente c'ha un documento che non è qui
Dove disponeva l'assegnazione lei magari non temporale le dico come accusa di questo aspetto solo il ventisei settembre due mila diciassette
Come già detto quindi il provvedimento di Danti Diagne formalizzata la loro assegnazione al settore ambiente
Con successiva presa di servizio quindi lei parla di una formalizzazione perché dal momento che in questo caso il segretario generale assegna al personale poi i passi specialmente quando ci sono no da un passaggio di di da un dipartimento all'altro personale viene assegnato nelle vale strutture e cioè alla presa di in coda
Di
Di consegna del l'accettazione praticamente e Marino quell'atto evidentemente è stato fatto successivamente è stato fatto il ventisette di settembre eviteremo almeno sicuramente segretario aveva la possibilità quindi di assegnare quel personale al dipartimento dico bene all'epoca sì a quel momento Fini il momento mi interessa lei quello tacque il momento si era il segretario generale che aveva questa complicanze non poteva diciamo così assegnarlo invece
All'interno di un settore di quel dipartimento
Cioè il il segretario aveva la competenza di assegnare il personale
Del alle varie strutture era sua competenza se assegnare personale
Ai Dipartimenti mai lei faentina climaticamente il senta lei si ricorda all'epoca chi era capo dipartimento l'abbiamo già detto l'architetto D'Antiga appunto e il dirigente del settore ambiente
Mi pare di ricordare Dario forse il dottor Belli il dottor Dario accanite poi sentiremo fuori
Se
Non ho altre domande
Sì quello sì ovviamente
Però magari se
Va bene questa è la è la lettera della della teste della dottoressa femme fatale quattro dicembre due mila diciassette con una serie di allegati ci ha spiegato
Su questa produzione le altre parti hanno rilievi osservazione del tribunale
L'acquisisce allora le parti civili
Avvocato Bernardo
Avvocato Bernardo per la parte civile no Mazzotti
Dottoressa lei ci ha detto di avere ha assunto la carica all'interno del comune come dirigente
Il diciassette novembre due mila diciassette scusante che successivamente è pervenuta all'ufficio la decisione di Giunta non so se decisione con quella richiesta da parte della Giunta di avere una serie di informazioni
Che riguardavano la organizzazione funzionamento dell'ufficio Protezione civile ma erano note le ragioni per le quali la giunta aveva richiesto una serie di informazioni così dettagliati sull'ufficio
Non mi ricordano precisamente cosa c'era scritto nella decisioni desunta anni arrivò una decisione di Giunta Errani dato mandato al dirigente a me e al dirigente del settore di reperire tutti quei dati e quindi tutto il mio settore si mise al lavoro per
Costruire insieme tutti queste informazioni che abbia va detto per quanto a sua conoscenza raggiunta precedentemente
Alla al suo arrivo diciamo così in comune e in particolare precedentemente
All'atto di nomina del sindaco dei nuovi dirigenti e quindi è la sostituzione del dottor Gonnelli con il dottor Pucciarelli
Come dirigente dell'Ufficio Protezione civile aveva già richiesto informazioni all'ufficio
Circa appunto il funzionamento
Le gli straordinari e tutto quanto ciò detto le no di questo no no come no informazione non non ero presente non no informazione invece non ha avuto modo di vedere assolto
Precedente no in lei in qualità di dirigente del personale ha curato anche l'istruttoria del procedimento disciplinare che si è aperto a carico del dottor Gonnelli sì nei e da e come fu aperto ci può dire cioè sulla su impulso su sulla base di quali atti istruttori
Allora indi in qualità di dirigente io ero e praticamente l'ufficio Prospero procedimenti disciplinari c'era un Regolamento dove individuava l'ufficio procedimenti disciplinari in capo al dirigente del personale
Quindi questa è la situazione approvata nel tempo che io ho trovato
Le con i funzionava organo monocratico
E che per esperienza poiché sviluppatasi nel pendente uno solo che io fossi la interrompo la Turandot l'altro cioè
A seguito di quale Pd quali atti istruttori venne aperto il procedimento a carico
Meglio tra il Veneto di Novak ha seguito di quale impulso diciamo istruttorio
Mi mi pervenne una nota del segretario generale sulla base delle risultanze dei verbali che emergevano dalla vicenda di Stefanini
Quindi dalla lettura dei verbali visite delle intercettazioni e quant'altro
Venivano rilevati alcuni elementi mi veniva segnalata la Nimis la necessità di aprire un un provvedimento disciplinare nei confronti
Del dottor comunali e anche gli altri percezioni comunque ma a quanto ricorda la l'acquisizione di questi i verbali delle sommarie informazioni rese nell'ambito di quel procedimento
Era successiva o precedente alla assegnazione il dottor Puccia del dottor Pucciarelli come dirigente della Protezione civile successivi subisce l'assegnazione avvocato non è un teste scusi Azzariti attacca diceva bene l'esito della sua lista sì sì no non è un tema federalista se posso creò il Laura assieme se le parti sono d'accordo perché stava
Trattando temi dipende giudice anche perché non si fa riferimento a nessun atto e nessun atto è noto certamente a questa difesa tutti i riferimenti questa facendo riferimento alla collegato io no no conoscenza non è nelle liste non è stata citata per questi temi
Dal nella si insediano no allora ci fermiamo no no c'è giudice soltanto perché nel corso dell'audizione del dottor Gonnelli si è fatto e spesso differimento anche sul campo
Le altre parti civili hanno domande da rivolgere responsabile civile nessuna la difesa
Roccato Franzoni difesa Garinei ed trenta le chiedo un aspetto una domanda molto semplice
Il è il sindaco che assegna personale ai Dipartimenti o ai settori
Sottostanti
No è il segretario generale quindi il sindaco non ha o no il sindaco diciamo con la Giunta organizza la macchina amministrativa approvano la macrostruttura
E il personale viene assegnato dal segretario generale all'epoca perché poi successivamente ci fu una modifica ma comunque all'epoca era il segretario generale se ho capito bene più c'è la porta aperta ascolto non sento male lo fa il segretario generale normalmente in ragione e delle diverse competenze delle varie delle varie persone cioè SMA dei vari dipendenti sicuramente aiuta sentita anche la conferenza dei dirigenti perché c'è anche la conferenza dei dirigenti la conferenza dei dirigenti al precedente questa assegnazione
Solitamente si cioè l'arte del scusi padani mangiati mai dette solitamente prima di adottare l'atto e viene convocata la conferenza dei dirigenti e le anime
Vengono valutate le varie situazioni si sente anche i dirigenti cosa ne pensano e quindi le varie
E grosso modo lei ha idee sa quando s è tenuta questa conferenza dei dirigenti rispetto alla alle decisioni del segretario di Stato
Questo atto no perché io non ero in amministrazione in quel periodo Maciachini abilitati a las la regola la prassi e queste hanno capito
La ringrazio non ho altre domande
Senta quindi per concludere chiarire il quindi Danzi Tanda dal settembre fin dal ventinove settembre due mila quattordici sono assegnati alla Protezione civile
Questa situazione rimane fino al ventinove agosto del due mila diciassette formalmente a Napoli almeno formalmente Juana trenta in Italia certo
Però ecco se non ho capito male quindi loro però prendono possesso diciamo dell'ufficio nuovo a fine settembre cioè il ventisei settembre del due mila diciassette si rifà rimanente risulta questo perché
C'è chi dice ci sono tutta una serie di attività successive a chi non è anche il giorno dopo quali una persona seconda
Quindi nel periodo che va tra la gente diciamo la determina del ventinove agosto del due mila diciassette che gli assegna al settore ambiente al ventisei settembre del due mila diciassette quando interno di fatto in quel settore
Tu dove hanno lavorato questi due e Marie
Per il Sud non lo so perché lei tanto non ero presente all'atto che la ricostruzione è stata fatta sulla base degli atti che ci sono presumo fisicamente ancora in in itinere fra la protezione civile l'ambiante ecco in in questo periodo di di frantumazione di passaggio e non erano più a formalmente in quell'ufficio non so se fisicamente si erano già trasferite all'ufficio ambiente disse l'ufficio ambiente era in grado di accogliere proprio come struttura
Della questi prospetti allegati alla sua alla sua lettera che risulterebbero liquidate le indennità di reperibilità
A Danzi Tanda
Fino a ottobre due mila diciassette c'è scritto
Perché la liquidazione avviene successivamente tra viene immediatamente nel nel nel mese stesso in cui il una persona fattore ripidità
Molto brevemente il pagamenti slittato nel tempo che c'è una procedura che l'ufficio competente d'ufficio cioè illimitato con l'asterisco fino a ottobre riguardava
Importare amianto delle liquidazioni sì fatte nell'anno sì
Diciamo che è il pagamento ovviamente non non è che hanno fatto riferibilità per la Protezione Civile fino a quella data è stato pagato con lo stipendio di le competenze della ripetibilità perché non vengono pagate simultaneamente il mese scorso il mio film è qui luglio hanno creduto anzi tanto di grande livello fuori
Posso solo ma dobbiamo davvero gestita male lei lei è a conoscenza segna conoscenza appunto della determinazione l'allegato due alla produzione quella del tredici settembre
I con la quale si assegna appunto temporaneamente del personale alla Protezione civile vista appunto all'emergenza che si era verificata qualche giorno prima
No questo no non lo specialista dalla Puglia vedo per la prima volta adesso con la quale appunto Danzi e Tanda vengono assegnati
Temporaneamente alla protezione scendevo caccia era ma il rimpasto non non la non l'ho vista non ho avuto Tramutola e poi teoricamente averlo non sa va bene va bene
Dove si formò trovassero i due per me basta grazie scusi ho una domanda sulla storia di quelle appena fatte dottoressa Campana mi scusi quando lei dice
Che garanzie Tanda sono assegnati alla Protezione civile sono stati assegnati alla Protezione civile sino ad una determinata data Miss cioè intende l'ufficio di protezione civile oppure l'ufficio prevenzioni rischi territoriali
La distinzione non ce l'ho qui
Però quando è stata fatta la ricostruzione è stata fatta complessivamente alla Protezione civile poi se all'interno della Protezione Civile il dirigente aveva dato delle funzioni di verze
Ah i dipendenti nella ricostruzione globale non non è stato tenuto di conto quindi complessivamente è stato scritto Protezione civile ok la ringrazio
Grazie un vero
Nasce prima di lei si può appunto
E ci può fare entrare
Favore
Buongiorno
Allora rimanendo in piedi legga la formula di impegno a dire la verità
Di una di una formula piani si alzi legga quella quel foglio che di fronte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pure lei si chiama Giugliano belli nato Colle Salvetti ventuno undici mille novecentocinquantatré residente a Pontedera via San Faustino cinquantatré Pubblico ministero
Buongiorno dottor Belgium senta può dire al tribunale appunto che incarico svolgeva nel settembre due mila diciamo nel settembre due mila diciassette nell'anno due mila diciassette qua saremo più precisi colonnello
Nel settembre due mila diciassette Eros dirigente d'ufficio ambiente l'amministrazione comma di Livorno immensa prego di Livorno nel segno insieme
Uffici Argante inserito nel dipartimento
A memoria uno mi sembra un sogno e da quanto tempo ricopriva diciamo quell'incarico
Da ben due uffici abbiente soltanto da poco perché c'era nell'agosto c'era stata una modifica dell'organizzazione della agli angoli son patriarcali Elias magari mi scusatemi un attimo perché ho dei problemi di respirazione
Allora nella emessi da Costa amministrazione aveva proceduto ma risulta privo organizzazione dei vari settori dell'amministrazione una delibera di agosto
La delibera lari la rivisitazione della macrostrutture teso a quegli otto agosto due mila diciassette locali impedimento acque il sin
Con l'otto di agosto mi aveva affidato l'incarico dell'ufficio ambiente prima mi occupavo di un virus dell'ufficio che siamo ufficio ambiente mobilità sostenibile
Ok
E quindi il cambiamento che cosa Alinari guardata seccamente aveva riguardato l'eliminazione Tazio dal settore di come occupavo io e della della mobilità le la riassunzione all'interno all'assunzione all'interno dell'ufficio ambiente dei servizi connessi al alle competenze dell'amministrazione comunale relativamente al vincolo idrogeologico e alle bonifiche
E prima quindi viene scorporato ripete per nell'ufficio sento male mobilità giusto sì e viene affidato quindi ad un altro senatore ha ribadito se non ricordo male l'ufficio unico di mobilità che venne costituito come ufficio che si occupa della mobilità
Che è quello che viene assegnato a chi si ricorda titolo Togo né al dottor Gonnelli ok
E mentre gli uffici a migliaia di anni mille Misna io non sono più in amministrazione e quindi sono diverse tre anni non sono più io non mi sarei e quindi non si esce Degas quello che scrivo ancora cercando di anche dimenticare le cose col corpo
Alle devo fare sport memori
Faccia uno sforzo di memoria sinceramente si prende anche il tempo per rispondere capito se il passato del tempo e quindi l'ufficio ambiente viene implementato lei diceva di
Un altro serial inizia che è quello legato di alcune competenze cioè
Il quello del computer tramite il suo cuore in materia di bonifica rimozione di vincolo idrogeologico e queste competenze di bonifiche servizio idrogeologico prima di essere incorporate nel settore ambiente
Dove deve durare rassegnate all'Ufficio Protezione civile che se non ricordo male sì siamo qui ci potesse civile boh qual
Così il blu sicurezza dei cittadini e qualcosa del genere Cai Ufficio protezione sicurezza dei cittadini con queste funzioni quindi con l'otto agosto c'è questa rivisitazione
Allora io ho già detto altre agosto l'otto agosto e si muove in carico su quindi delibera credo sia del quattro di agosto esordì a soli documenti se vuole go
Il quattro agosto c'è la delibera l'otto agosto il sindaco mila assegna nuovi incarichi con decorrenza serba dal nove il ventinove di agosto il segretario generale fallare lui assegnazione del personale su tutti i dipartimenti dell'amministrazione sulla struttura di staff con decorrenza trenta di agosto
E in virtù di quindi di questo provvedimento del ventinove agosto qualche persa personale viene inserito implementato nel nel settore ambiente di cui lei fa parte
Sono sono Tanda Danzi che si occupavano rispettivamente Tanda di vincolo idrogeologico ed anzi di bonifiche
Quindi servono all'ufficio abbiate presidiare questi due settori questo le competenze
Quindi se ho ben capito diciamo dal trenta agosto quindi successivamente appunto a questa determinazione del segretario tanta ed anzi fanno parte dell'ufficio ambiente deve due del settore uno perché l'organizzazione
Secondo le regole approvata all'amministrazione a nella primavera
Con una provvedimento dalla Giunta che disciplina regole organizzative il personale al momento della riorganizzate le organizzazione via dal segretario generale viene assegnato ai Dipartimenti
Poi i responsabili dei dipartimenti assegnano ai singoli settori e poi i singoli se Peres dirigente settori assegnato ai diversi uffici che compongono i singoli settori sostano chiaro
Quindi in questo caso che è il dirigente che formalmente doveva assegnare danza e tanti Dante qui mandati Danzi
Diciamo al suo ufficio dirigente del Dipartimento uno che era lei vorrei davanti Danzi Danti scultrice lascia un secolo Danti Maulo Dante si si ricorda fu fatto questo provvedimento
Nell'immediatezza hanno perché era un provvedimento abbastanza complessa che va da scienziati cioè riguardava tutta la struttura aperta e quindi era abbastanza usuale ci volesse qualche giorno per farlo nel frattempo ha successo
Il programma di cui si si dibatte oggi cioè alla luglio al culto
Il segretario generale il credo il tredici di agosto
Fece un provvedimento fresco di Padova tredici settembre fa il provvedimento di assegnazione i tecnici
Alla Protezione civile per supportare l'emergenza formato edificata sì e personale amministrativo a rotazione per supportare le strutture aveva Protezione civile per i compiti amministrativi
Quindi questa cosa dura per tutto il mese di settembre a fine settembre Danti fa quel punto il provvedimento ne fa due uno mi sembra e ventotto ma
Il quattro io ventisette comunque se poi vuole vedere quali poi glielo chiederò sono dei provvedimenti che anni davanti alle poi dopo o qualcosa o si sono molto voglio al proprio Ruini diceva fa questi provvedimenti con i quali assegna
Il personale ai poi gli uffici per comporre ove il settore più compongo riporti Nettuno a me interessa in particolare ovviamente
Danza dati Tanda grazie tante che vengono assegnati all'ufficio ambiente
Io il qua settore ambiente il il giorno
Se non vado a quattro di o colto o quattro cinque ottobre sono nell'immediatezza del provvedimento e faccio l'assegnazione del personale all'interno degli uffici che compongono il settore ambiente
Io quello che vorrei sapere però è il trenta di agosto che ai Danzi e Panda
Allora dove stanno fisicamente ricordarsi fisicamente stanno ancora in via l'artigianato sì
Pirlo dov'è la sede della Protezione civile che era la loro sede fino a quel momento Mario dipendevano c'è facevano parte della protezione civile tono
Nove fiuto nella loro funzione ordinaria no
Possiedono i miei turni di reperibilità Della poi se c'è questo non lo so tipo c'era del dei turni aggiuntivi Protezione civile però quelli erano
Diciamo sì questo è il mio allora allungandosi in ordinario erano della reperibilità che neanche aveva che invalida organizzazione della struttura ok quindi dicono però quindi il dirigente loro chi era al trenta agosto oggettivamente a luglio era lei
E lei dice Fini fisicamente era infatti ci stavamo organizzando per fare il passaggio logistico da via dell'Artigianato a
Piazza del municipio municipio e devo trovargli le postazioni fisiche dovevamo fare il trasloco del materiale trasloco degli archivi e riorganizzare che porta a disposizione andava trovato delle villi singole postazioni dove l'ora sarebbero dovuti sedere e lavorare operativamente diverso organizzato e se che rifece inerzia uterina delle mi scusi se la interrompo tenga conto che io in quel periodo issando agosto erano una Rover due mesi due settimane di ferie dal dieci mi sembra il ventinove sono tornato il ventinove
Quindi il giorno dopo in una mettere a lavorare su questa cosa il tempo a disposizione quindi
Volevo fare anche questa domanda lotto quando c'è questa riorganizzazione appunto della macrostruttura sta lei era a conoscenza
Che appunto il suo ufficio sarebbe modificato sarebbe stato modificato come lei
Ha indicato no scorporando cioè suonerà più amministrazioni risultavano avevate parlato prima cioè diciamo del fatto che le sarebbe stato tolto a lei nel senso come ufficio ovviamente la mobilità e inserito
L'aspetto relativo alle politiche al servizio delle sue logico in che essendo l'ho capito la domanda le è arrivata l'avvenimento Latin Grammy del sindaco la delibera cioè c'è una delibera di giunta
Del suo io le faccio vedere guardiamo ciò di velluto del quotidiano prodotto la scorsa volta una copia per me che è l'atto del sindaco dell'otto agosto due mila diciassette di assegnazione degli incarichi esatto posso mostrarlo giudice
Ora non c'è quello della macrostruttura mo'mille grafico l'abbiamo prodotto l'altra volta
Magari
L'otto decimi nell'attuazione oppure hanno affidato gli incarichi dirigenziali a decorrere dal nuove siamo Baudo si va dal dieci forse comunque solo qualche giorno dopo un atto Elli a lettura di tutti
Provvedimento e dell'otto quindi finora prosegue io dicevo
è quella quale ha fatto riferimento prima quando parlava del pre del no delle lavorazioni della nuova assegnazione degli incarichi dirigenziali ricordo sul provvedimento del sindaco dello l'otto di agosto esatto dico ma quella riorganizzazione
è stata preceduta da colloqui da interlocuzioni
Se lei lo sa questo nell'organizzazione questa l'assegnazione degli incarichi proprio a lei una deliberazione precedente al quale lei ha fatto riferimento della Venezia dei la riorganizzazione dei vari settori è stata preceduta
Da se lei lo sa ovviamente
Lei mi diceva già no non si riesce a viaggi vedete quanto ambiente mobilità dal due mila
Quindi ci sono vogliono
Mi promemoria lungo non muore ma era già un po'di di solito diciamocelo al volevo circoli ognuno le ha detto guarda che viene qui a Brema e vorremmo prendere la mobilità faccio l'esempio di spostarla dea devo dovremmo mettere in più questo servizio idrogeologico bonifiche scorporando la dà se lei si ricorda io mi ricordo che
Pensavo che l'ufficio mobile diciamo sì il settore della mobilità fosse Nommo congruamente collocata all'interno dell'ufficio ambiente Delfo e glielo sarei stato opportuno corpo armi
Sono stato ascoltato è stato costituito un ufficio muri unico quindi mobilità che si occupasse esplicitamente di programmi di mobilità
Perché lei perché lei scusi che qualifica su un lavoro in giurisprudenza beh è laureato in giurisprudenza
E si occupa detto dell'ambiente giusto
E quindi perché riteneva appunto che fossero due settori non conciliabili perché dice meglio scorporare lo
No no no niente inconciliabili perché ritenevo che è una siccome una parte delle attività della mobilità erano collocate nella nell'ambito del settore tecnico dell'amministrazione cioè approvati che ingegneristiche di progettazione erano collocati in un altro settore quindi la mobilità era divisa in due
Parti la parte tecnica veniva gestita dal Settore Tecnico la parte amministrativa cioè ad esempio che il rilascio dei permessi per le sosta nelle la gestione dei parcheggi in città
Erano assegnati al mio settore io ritenevo opportuno che queste sua settore erano impegnati al settore Ambiente e mobilità sostenibile che si occupava anche Tempio del trasporto pubblico urbano io ritenevo che
Lavora già rappresenta Cazzin dopo che questo settore fosse necessario ricondurlo ad unità in cui gli aspetti tecnici della mobilità fossero insieme a quelli amministrativi tant'è vero che poi nel nell'organizzazione scelti l'ufficio unico di mobilità che presidiato mi doveva presidiare questi due aspetti questo era diciamo il ed il dibattito in qualche modo svolto
Non sa perché glielo chiedo però a perché lei ha detto che era andato in ferie no dal dieci al il più o meno quel provvedimento è di qualche giorno prima volevo capire se l'aveva colto un po'impreparato Nocchi immagino appunto lei dice dovevamo riorganizzarci
Lei era un ferie
Le assegnazioni sono sempre no purché mondano suddivisa poteva essere a assegnata un settore con un altro io nelle nel nell'ambito della della mia carriera rifatta venticinque anni dirigente ho cambiato tante volte in carico tutte le volte uguali tre volte ci sono stati provvedimenti di me riorganizzazione dell'amministrazione sono stato oggetto diciamo sì di provvedimenti il trasferimento ad incarichi riversi dinamica
Mi sono occupato distruzione di commercio edilizia di urbanistica quindi cioè non è una nella nella carriera di un dirigente una novità infatti di essere trasferito quindi
Mi chiedevo da un punto di vista suo di organizzazione del quale capo di quell'ufficio appunto che era dovuto era andato in ferie quindi entrano trascorsi venti giorni era questo quello che io mi stavo appunto domandando
Senta
E quindi dice fisicamente al trenta agosto erano ancora lì alla Protezione civile fa ci ha parlato di questo provvedimento di assegnazione temporanea del tredici di settanta e quindi poi fisicamente avessero ricorda quando si sono trasferiti molti amorose
O a fine settembre groviglio ottobre ora più o meno
Concretamente
Il giorno preciso non lo ricordo è stata la sanzione quindi fece strage stalla Lione e quindi loro
Sia tant'è che il naso sono parte della struttura straordinaria che che vede delineata al segretario generale e quindi in quel momento sono straordinariamente assegnati alla Protezione civile quindi non potevo disporne
Ok pedoni come provvedimento energetici lo segue provvedimenti al segretario generale loro dipendono dai locali sono rimasti lì dov'erano insorti marziani meno le nostre idee veramente certe assolvere a questa funzione straordinari
Va bene non ho altre domande e parti civili nessuna domanda per il responsabile civile imputato
L'avvocato Franzo indifesa navigati indetto ribelli le chiedo una precisazione sulle funzioni di Danzi e Tanda cioè lei ha detto prima bonifiche e vincolo idrogeologico perfetto
Queste funzioni prima chiedono venissero all'interno della città parte della sua della sua struttura
Chi
Provvedeva a queste due funzioni c'è anche vincoli ed era già tragico e alle bonifiche
Chi se ne occupava il settore Protezione civile sicurezza ai cittadini siamo così più o meno credo che sia il PLI di di una tipicamente chi erano lei li ha detti tecnici a chi si occupavano di bonifiche
Vincoli traccerà la città che io sappia tanti a si occupava del vincolo idrogeologico Danzi darebbe del delle bonifiche
Pelillo che occorrono percepito dopo quando sono io ammette che lo si occupano di queste h e l'hanno portata delle il materiale diciamo sì cartaceo documentale
E procedurale che seguivano in precedenza questo lo so per quel per questa ragione quindi erano competenze loro che hanno continuato a seguire anche nelle attenuato sulla base di quello per mi ha diciamo così
Messo a disposizione come conoscenza di quello che facevo prima danze si occupava di bonifiche Tanda si occupava di vinco Dell'olio quindi una volta che il le competenze sono state ricondotto portate al settore Ambiente hanno continuato a svolgere le attività che
Svolgevano prima
Prima erano all'Ufficio protezione dischi territoriali o a Luca CEO Protezione civile sicure se non sbaglio la però questo con beneficio di inventario
S'pretese civile sicurezza ai cittadini doveva essere così la addirittura declinazione del del nome del settore c'erano due settoriali intendo uffici all'interno di questo settore che lei sa questo non me lo ricordo non ho altre domande grazie giudice
L'altra domanda grazie abbiamo terminato
Se i documenti e li lasciamo lì
Sì potrebbe far rientrare Anna Anna
Ma sa fare entrambi
L'altro
Buongiorno allora rimanga in piedi legga impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Comodi pure le sue generalità complete lei si chiama tanto Alessio sono nato a Livorno il tre settembre del settantasei il residente gigante attualmente in via Bengasi numero diciotto Pubblico ministero prego sì mangiare no un giorno
Signor Tanda professione che qualifica o meno io sono geologo parli più vicino al microfono le ci dispiace che l'ANCI fila
Sono sono un geologo lavoro con questa professionalità all'interno dell'amministrazione comunale del comune di Livorno di Livorno da quanto tempo non sono entrato nel settembre due mila undici
Senta nell'anno due mila diciassette no sì
Partiamo appunto da una data che è la data del nove settembre due mila diciassette allora lei ovviamente poi le farò anche domande relative al periodo precedente però cioè che attività svolgeva dove la svolgeva
Lì in quel preciso non è così il nove settembre del due mila diciassette allora io avevo preso a ritroso praticamente dal a far data dal trenta di agosto del due mila diciassette
Nel nell'ufficio ambiante
Nero stato fino al giorno precedente al all'Ufficio Protezione civile sicurezza dei cittadini ecco Simona Aloisi Protezione civile sicurezza cieco verso l'Egitto
Sì era praticamente ora può spiegare appunto diciamo innanzitutto vada quali chiedono da quando faceva parte di questo ufficio della Protezione civile sicurezza ma come era strutturato quindi qual erano e come consulente poi sul quartiere Jordan quello
Io sono entrato nel due mila undici al settore ambiante appunto di Arco del comune di Livorno
Sono stato inserito subito in quel quel Costanzo anche perché la Geologia comunque le questioni legate al territorio Allan ma erano incardinate direttamente all'interno del del settore ambiante negli anni Angelo ambiante quindi ne sono stato inserito su Bisoli
Nel due mila quattordici e poi sono stato sposta orzo alla Protezione civile
E sicurezza e città di cittadino appositamente
Così definita e lì
Svolgevamo
Allora c'era la Protezione civile che poi sfuggire battute quelle attività legate appunto a alla Protezione civile Venta sicurezza del cittadino eravamo auto non
Occuparci di materia di di di tematiche e di materie portate dall'ambiente e rese anche Paolo il vincolo idrogeologico per esempio le bonifiche per esempio
Le questioni legate alla quelli che sono i quali ieri Sempre in abisso Geologico idraulico e sismico legate appunto alle alle istanze edilizie che venivano presentate
E noi lasciavamo puntuta immagino voi da chi era composto volesse utilizzarli nell'ufficio non era lui non era solo lei chi lava ora io lavoravo con all'ufficio sicurezza c'è una faglia che c'è una ricerca universo lavoravo con il collega D'Anzi vecchio Ape
Che ovviamente sì sentire perché col nome Chiara ex dirigente di gente era vergogna né Leonardo domani alle sì
E noi lavoravamo noi abbiamo lavorato dal dal due mila quattordici fino se non ricordo male forse settantadue mila quattordici siamo agosto sette
Ne ha quattordici siamo andati lì
Sotto appunto pugnali Leonardo e
Fino alla all'atto con cui ci hanno riportato affida che è lei è a lato che ha una determina di Ascione credo
Che non è una generale amore che
Se esce questa questa questa modifica di diversi soggetti dell'amministrazione tra cui anch'io e e anche danze appunto spostandoci allargante noi
Io e Danzi subito il trenta perché l'atto è del ventinove agosto a far data dal trenta agosto
Il trenta agosto ci siamo presentate direttamente davanti all'ufficio ambiante direi diretto dal dottor Belli
E abbiamo concertato con lui le modalità per appunto fare il trasloco
Finti per capire dove ci piazzavano per
Prandelli disposizioni di una stanza che abbiamo seguito in oggetto il Belli però ecco la sede precedente del vostro ufficio cioè quando facevate parte ufficio sicurezza del cittadino
Accanto la Protezione civile dove era la sede
Era l'alla palazzina del lì in parte Chianti inviare artigianale la patria della Protezione civile non essere officia ambienti ufficiali davanti a Palazzo Vecchio sì scusatemi l'ho dato per scontato ma non è scontato avete ragione
Quindi Protezione civile palazzina in via dell'artigiano
Non ci siamo trasferiti lì dal due mila quattordici al due mila diciassette alla vostra diciassette siamo stati lì Enough praticamente accanto all'ufficio protezione civile poi siamo tornati nel Palazzo Vecchio a all'ufficio
Ambiente
E lì ci siamo dovuti un attimino inventare le zone quindi gli uffici le stanze e poi
Tra l'altro volevo puntualizzare
Noi dovevamo fare anche un trasloco fisicamente del materiale che avevamo di
A nostra disposizione e quindi risultano una serie di fascicoli di tutte le pratiche
Di di di di vincolo idrogeologico di bonifiche Lipari ieri che era stato fissato per l'undici di settembre
Purtroppo è stato ovviamente l'inviato per mensili dell'alluvione
Però noi dal giorno trenta abbiamo iniziato a fare un pochino
La spola fra la palazzina
Di via dell'Artigianato e
Il Palazzo Vecchio perché
Andavamo la mattina a timbrare a prendere
Diciamo possesso delle pratiche che servivano e poi
Ci ci tornavamo all'ambiente per
Gestire un po'la situazione portano avanti le pratiche che che che i cittadini insomma porta e con i tecnici portavano portavano avanti arrivavano
Senta ho chiesto prima chiedo anche a lei prima del provvedimento del ventinove agosto no di questo trasferirmi sa lei era a conoscenza che avrebbe cambiato
Diciamo così settore tornando all'ambiente sostanzialmente cioè era stato informato certo cioè c'è stato notificato atto
E ovviamente come arriva solo atto ci siamo interfacciati subito problema prima della notifica dell'atto ma una le aveva detto
Guardati per dovrai essere trasferito a lei appunto motori d'ansie
Ora di preciso non ricordo le devo dire la verità
Probabilmente lo stesso dirigente ci disse che c'erano sicuramente dei cambiamenti e residente a chi fa il allora militante corneali c'erano sicuramente dei cambiamenti
Che potevano essere fatti però
Di preciso ora lei non era stato no e ora cioè la somma politicizzato il dirigente Gonnelli nomi perché alla data del ventinove settembre sample Kuhn
Noi eravamo sempre lì enti nove agosto sposina circa il ventinove agosto
Chi era dirigente della protezione civile
Ventinove agosto non mi ricordo se era già subentrato Pucciarelli oppure se era sempre con le per questioni di di di di di di un periodo di pochi giorni sinceramente non non lo ricordo
Lei si ricorda magari per sollecitare la memoria quand'è andato in ferie quel Periodo se riesce a collocarlo visto che c'è stato anche voi tragica bene quando sono andato in serio
Noi Susa mentre numerosi allora guarda prima dell'alluvione comunque lei era serie quando riallineati no era anzi no credo proprio di essere stato in servizio
Ci sono quasi convinto di essere stato un solido chiederò di quella giornata era per cercare di sollecitare la sua memoria
No no ero sicuramente sarà partirà sabato sicché sicuramente fra sabato e domenica era a casa però sicuramente arco fino al venerdì avevo lavorava su da stabilire che la mia domanda
Sarebbe stata questa è un dato documentale che è entrato ormai in questo tra il sesso appunto che questa riorganizzazione anche no il passaggio dei dirigenti avvenuta l'otto agosto ci l'otto luglio del due mila ora si rifà oggi ci non momenti lo dicevo brodetto è stato un periodo di di di comunque sono pochi giorni insomma c'era sì Ellroy appunto le ritenute minareto legalitario son pochi giorni no certa la mia domanda era la determina il segretario del ventinove agosto no
Quindi la fino al ventinove agosto era lì fumo Fiumicino ventinove o forse era lei con chi sente spacciato per questo le chiedevo era in ferie perché magari
Noi ad alta quota ventinove di Agorà allora io ho fatto delle ferie d'agosto senza ombra di dubbio perché di solito fa cessante le ferie in quel periodo lì
Però ora
Lei si ricorda se sia interfacciato in qualche maniera col dottore Pucciarelli
Se la ricca e se lo ricordano no no sul no lo escludo no se noi non me lo ricordo assolutamente non me lo ricordo purtroppo non se la ricorda se è avvenuto a presentarsi appunto magari l'avrà conosciuto
Ne hanno io Bucciarelli e l'ho conosciuta sociale l'ho conosciuto sapevo ovviamente a chi fosse all'avevo già visto in altre circostanze l'avevo già conosciuto
Però l'ho visto attivamente presidente dopo il discorso che dell'alluvione
Senta
Dal trenta appunto al dieci settembre al nove settembre insomma lei ha detto che fisicamente si trovava ancora appunto sì
Nella sede della Protezione lasciando all'opposizione quindi ora in parte ha risposto ha detto io mi ricordo di Pucciarelli dopo seguaci senso ma anche voi a domandarsi a sederci spesso deluso anche lì inutilità di vera io che l'ho fatta a domanda precisa no che era all'ottavo posto spero testi scusi essendo abbondano anche al fine perfettamente dall'otto agosto al ventinove agosto ora legato dal trenta agosto sì al nome settembre circa in cui lei ci ha detto prima materialmente era lì andava veniva dall'ufficio ambiente si ricorda di aver visto punto no Pucciarelli no
No voi sindaco vada
Non viene anche del sindaco no no no no visto anche perché abbiamo approfittato se non ricordo male proprio nel periodo eravamo un santo in su e giù già
Scartoffie perché avevamo nelle pratiche cartacea imprese azione civile via dell'Artigianato con
Le pratiche e le varie questioni che comunque portavamo avanti all'ambiante facendoci inserire anche diversi sopralluoghi su vari situazioni che hanno
Erano i in corso di analisi in quel periodo quindi prendevamo sempre la macchina eravamo fuori sia per sopralluoghi che al settore ambiante alla all'ufficio ambiente in Palazzo sicché lui sta in quel periodo stavamo raramente poco
Senta c'è stato lei si ricorda anche questa andata emerso chi è rimasto Anabel della protezione civile diciamo il nostro le vuole stasera rimasto ovviamente Stefanini non è rimasto Soriani
Rimasta sulla Ricciardi rimasto Simone Simoni Eros ok la Ricciardi RSA e Simoni Arossa
Che competenze avevano poi abbiamo sentito anche il dottor colonnelli ma allora
Simoni ha rosse era un pochino Tacchini purché essi
Occupava della cartografia di di IDC is di schematismi di questa natura
E Giulia Ricciardi s'era un amministrativo e quindi
Seguivo quarta amministrativo che stamattina sì e nel momento in cui adesso glielo chiedo se se lo ricorda
Quale chiederò nell'esporsi nello specifico di
Che cosa vi occupavate no fino diciamo al ventinove agosto e va bene soprattutto in situazioni di all'erta dicono nel momento in cui c'è questa determina del ventinove agosto quindi trenta agosto ve andate all'ufficio ambiente
C'è me lo dica lei qualche passaggio di consegne con Soriani Stefanini quanto Oria no perché Parioli
Le manovre Simonini o lasciati nota destrieri volle mantenere le praticamente noi le materie e le tematiche di cui ci occupavamo nell'ordinario
Erano quelle che poi sono stati riportate all'ambiente quindi vincolo idrogeologico bonifiche relazioni geologiche geotecniche di supporto ai lavori
Edilizi pubblici e
E poi i pareri ora non so se mi sto ripetendo i paesi Denise edilizia contenente specifiche competenze specifiche sono state portate via e io non sono stato sostituito da nessuno di là quindi o le competenze
Non le ho lasciate
A nessuno perché le pratiche io mi son fatto i miei
Fagottini e me ne sono tornato all'ambiente ovviamente
Ieri diciamo
Andando avanti un po'di Statale domanda che mi sembra d'aver capito poi mi dirà ad mi mi farà dopo relativamente a quello che mi mi occupavo prima di questa determina di trasferimento a parte le masse Arese Nomura le sto a ripetere inutilmente nomi
Curavamo un po'la parte che era quella di protezione civile relativa anche per esempio palle
Ai rapporti con le scuole per esempio andavamo spesso nelle scuole primarie
Fin di elementari alle alle alle medie e anche alle superiori a fare un po'di lezioni di prevenzione di protezione civile ai bambini tra l'altro con molta soddisfazione perché loro forse chiudiamo anche tanti adulti cioè stanno stanno a sentire con interesse e effettivamente quale applicano anche queste cose
E niente a abbiamo fatto questa cosa per per questi anni che siamo stati lì parlando di tematiche appunto relative a ciò a rischio frane rischio alluvioni a rischio
Terremoto a con le modalità di comportamento da tenere presente intorno a se non ottiene quindi questa e ora le vorrei chiedere una cosa hanno questa cosa qui mi scusi in uno con Noon Madina inclusi questa cosa qua ovviamente
è rimasta lì nel senso
Calma dalla mia nonna che ho qualche all'ambiente poi non è stata ecco infatti io questo le volevo chiedere no coi valore Berto il mio ordine sì ma ci spiega esattamente perché la dobbiamo capire il vostro ruolo all'interno della Protezione Civile no perché c'hai parlato di questo ufficio
O forse ho inteso come struttura della sicurezza del cittadino inglobato ma però aste assestato a sé stante ecco qualche cosa facevate voi in concreto situazione ordinaria in situazioni Diellas dei santi l'assist Antea era un qualcosa che comunque
Era intera Ashanti
Con la Protezione civile a livello di tematica perché mi permetto situazioni come quelle di vincolo idrogeologico di
Relazioni geologiche di bonifiche e quant'altro sono comunque materie che fortemente hanno riflesso anche preventivo ok
Quindi sono tematiche
Intera Cecenia ma indipendentemente era Sestante perché erano ma se a reti
Comunque
Sì contraddistinta hanno contraddistinte da quelle che poi erano le attività di protezione civile
E in questo è l'ordinarietà esatto in tempo di pace dimentichiamo di tanto in tempo di
Criticità utilizzo questo termine per non dire altro
Nomi voci spogliava dei panni dell'ufficio e entriamo amo come parte attiva Ninni nel nel gruppo
Delle dei diritti delle persone a supporto appunto delle attività di protezione civile
Quindi quando
C'era una una pre allerta in quello stato d'attenzione
Come può essere una gialla o comunque un'allerta un'allerta marcia arancio
Ovviamente si partiva col discorso del Cerasi che dirige ante ci chiamava
Sì eravamo in orario d'ufficio facevamo presto aprivamo la porta eravamo praticamente accanto se era una questione che magari
Attraverso molte lì o comunque
Attraverso il Bollettino dirci a fare riesce avevano delle situazioni particolari di criticità nelle ore extra ufficio noi chiamati al dirigente rientravamo e
Con lui concerto a Mahmoud è parlare anche di gonnelle ovviamente perché la sua è stata con la dirigenza Connell governanti con io la Protezione civile UDC con un gol le quindi lei dice non rientravamo nelle pochi secoli che probabilmente ci dà verso est anche il discorso delle Filadelfo nel mezzo
Lietti rientravamo e e con lui
Facendo un anche un un principio comunque insomma dialogando sulle varie situazioni cercavamo di
Capire meglio la situazione Golinelli dopo le disposizioni del Caucaso senta questo rientrare glielo chiedo subito non si ci spiega un attimo in che termini si pone in rapporto alla reperibilità lei era anche reperibile allora io ero tecnico reperibile di protezione civile
Facevo parte di quei quindici sedici non mi ricordo bene numero tecnici reperibili diciassette mi sembra anche nuove dei tecnici reperibili
Del de di di frutto comune
E erano attività che
Però
Necessaria e veniva svolta nelle ore fuori dall'orario di lavoro
Quindi era una reperibilità
Una settimana
Al mese dove sapevamo di assi di dover restare a disposizione perché poteva venire alla telefonata che ci impegnava
In uno di quelli che solitamente erano interventi di tra insegnamento per problemi di cornicioni o per problemi legati comunque a questioni di questa natura
Quindi e poi glielo chiedo media sulla reperibilità ma per capire è una cosa diversa rispetto quando lei ha detto non eravamo d'ufficio si chiamava e rientravamo certo lì per lì rientravamo indipendentemente cioè
Cetacei può eravamo già
Facevamo per l'appunto in quel periodo i critici in quel giorno di criticità eravamo anche tecnici reperibili
Ovviamente si spie dietro comunque cioè nun non non c'era differente appunto sono due cose diverse sono economicamente quindi diciamo ha dette sarà un servizio che eravamo lì avevamo la porta
Se non eravamo in servizio rientrava oppure potevamo essere c'è chimici lei il rientro avveniva maniera diverso o con una reperibilità o perché eravamo già lui in ufficio o perché ci chiamò per il dirigente in straordinario
Così quasi
Sente finiamo un attimo sulla reperibilità visto che ne stiamo parlando ci spiega appunto lei ha detto una settimanalmente c'erano dei turni quindi Pregnana Giulino Gloria a cadenza annuale questi nove volto venivo vostra disponibilità insomma salga in alto la reperibilità non erano cose obbligatorio ma da una posso basata
Su diciamo
Come posso dire
Il definiranno buona volontà delle persone nel senso che
Faceva piacere dare una mano supportare determinati problemi della città e quindi era su base volontaria ok
Questo mi preme mi preme dire
La reperibilità era
Un qualcosa che all'inizio come l'ho conosciuta io era supportata da un calendario annuale
Che veniva presentato e se se ne vada Panella specifico nel due mila diciassette ovviamente anche andarcene ma all'incirca rimasto Emanuele di
Veniva prima presentato il a fine anno del dell'anno precedente ovviamente
A a tutti i tecnici reperibili perché
E era un qualcosa definito direttamente dal dirigente corneali
E trasmesso fa tutti
Sulla base magari delle nostre
Abbiamo astri impegno di qualche criticità che comunque ci sta a
Derivano forti degli aggiustamenti va be creato o qualcosa ha detto e mi addominali Rapone si arrivava a partire dal primo gennaio allineati e e il calendario prego
Ecco e queste sedici voci a sette persone come agiamo in un'altra nazione in in
In prima seconda e terza
Infatti solitamente per esperienza personale sono sempre stati coinvolti al massimo due persone
Quindi chi era di prima era sicuro che
Toccava
Chiara di seconda poteva se stiamo a suo se magari c'era un raddoppio di una problematica di una criticità o comunque
Una necessità doppia di più persone a
La terza non soci a me non è mai successo c'erano dei numeri di cellulare davanti ai vostri serrande dedicati voglio dire o da lasciare a Cerano scemando i telefoni specifici
Che che venivano consegnati in questo caso dallo Stefanini o da Soriani
Che
Arthur noce di Standa ci scambiavamo ok
E questa turnazione mi scusi se come questi numeri specifici venivano ogni ogni volta che partivo al turno di INPS di un soggetto nuovo venivano dati alla sala della Fardella
Nella polizia municipale a a chi di dovere perché per lo meno sapevano che
Ci hanno quel numero di rifiuti di Berlino ha parlato di turni di una settimana Manno se erano turni che duravano una nel primo secondo di un'autonoma allora si io sono di prima
Tutta la settimana ok poi magari il mese successivo dopo due mesi mi toccava di seconda Totti la la prima aveva una scadenza però sinceramente da
Mi ricordo quante volte l'annuario di primo di secondo piano di terza
Però c'era tutto un sistema che veniva definizione insomma all'incirca tutti facevamo lo stesso numero di di di ore e di reperibilità
Va bene quindi
Andiamo adesso
Avevamo già in parte appunto valgono interrotta io per capire meglio questa parte della riferibilità appunto alle funzioni suoi no cioè com'era quindi la Protezione civile avevamo detto in tempo di pace in tempo di allerta all'interno del tempo di pace già avevamo averlo odierni laddove invece doveste subentrava diciamo così una lenta in assoluto ma risiedeva e su chiamata come dicevo prima
Rientravamo e ci mettevamo a un tavolo con il dirigente che i sulla base anche dei bollettini
Del CFR delle criticità che erano segnalate che poteva se l'alluvione poteva cioè Giulio poteva assistere per problema nati o poteva essere come poi è stato nell'alluvione poteva essere un'allerta relativa tanto forte amareggiata comunque tutti i vari aspetti da definire venivano analizzati
Con il dirigente un le e Bonelli citava specifiche indicazioni dico uscì a tutti specifiche indicazioni su quello che doveva essere intraprese insolitamente quando c'era un programma benefico
Noi nella fattispecie noi perché solitamente andavamo io ed anzi
Andavamo a vedere per esempio ovviamente nel momento
Prima del verificarsi perché bollettino
Ci afferrare da delle indicazioni sulla base dei modelli voi guardavamo per esempio modelli
Con gonne alle eravamo lì sul sito dell'arma a vedere i modelli e a vedere le indicazioni temporali della manifestazione in azione cioè le previsioni non sospeso si sono dei modelli che
Prevedo un attimo con ovviamente un'incertezza davanzali dallo proprio di modellizzazione che viene utilizzata
E però
E è molto indicativa e quindi valutavamo quelli che potevano essere i momenti di picco o comunque e
Un attimo prima scendevano in campo andando per esempio a verificare quelli che erano i livelli dei fiumi nei vari momenti per esempio se c'è stata una un
Cioè lei andava materialmente molti degli organi sta invece otto materialmente per esempio
E lo nell'angolo di uno degli Vella del fiume non ho capito riferiva poi a qualcuno certo ci sentivamo o con il cellulare oppure se non c'era niente di che rientravamo ne parlavamo sempre comunali
E per esempio niente temporale abbastanza forte una pioggia intensa bella intensa che dura un quarto d'ora venti minuti
Andavamo per vedere subito noi tanto a un punto di vista di esperienza ma sul territorio avevamo quelle posizioni specifiche presente su
La confluenza di di Di Pietro e del fiume principale magari con un affluente o situazioni vicino appunti dove si riusciva a percepire un attimino dove
Poteva esserci una criticità un meno e sulla base di quello che vedevamo soprattutto in riferimento anche ai Mondiali cosa diceva presepio magari nel giro di un'ora poteva
Non è ritirarsi un'altra volta un evento molto intenso ecco sì sì il fiume era già a un livello di guardia che quindi
Diciamo quando
Per noi riguarderà quando stava per superare
Un terzo della profondità base inoltre un sponde
Lì sì cominciamo insomma ecco fare quando gli rendeva tengono altamente Iancu io ne ho visitato e riferivate basso subito al Bonardi si riferiva poc'cioè bisogna avevate diciamo decisioni operative no
Soluzione
Noi ci riferivamo a guardarli e corneali coi sulla base anche di briefing non voglio dire che però
Ecco lei parla sempre di gonnellino Gonnelli Caraccio delirante a poteva capitare che non ci fosse Gonnelli se non ce l'ha con me lì mai capitato sarà Aurora
Allora su situazioni diciamo critiche veri che
Che ricordino c'è sempre stato
Santi
Nun non
Lei sospensione posteriore amo Sempre c'è stato presente sul campo è sempre stato presente in ufficio lanceolate Latisana il placet il Como convinti
Sempre stato di quindi è sempre c'è sempre sempre andata che sul sul sul campo a verificare esempio alle che a parte il discorso che
De de de delle Danton alluvionale cioè delle tanto Marzio importante c'è il discorso presidente della mareggiata mareggiate porti a Livorno ci sono quei tre punti nevralgici dove andiamo andavamo per transennare la strada perché potevano venire a parte
L'acqua che
Infrangendo su su su sulla terrazza pesante arrivava fino alla carreggiata stradale arrivano anche vero
Tende delle pietre diciotto e che quindi doveva essere chiuso
Siamo andati più spesso spesse volte anche insieme a fare delle verifiche per capire se era il caso di chiudere di riaprire
E se invece non c'era pannelli alla cassiera lei se non c'è la situazione di allerta no però no situazioni particolari le ripeto secondo me almeno
Quando quando ci sono stato io Bonelli è sempre stato un pesante
Diciamo delle situazioni molto più leggere sì effettivamente non c'è stato con lì io mi riferivo Paolo Stefani allo Stefanini Bisio ecco che ruolo ricoprivano Stefanini all'interno della Protezione civile per le scuole
Era il responsabile
Era responsabile dell'ufficio da quello che cioè
Allora responsabili di funzione
Ha da posizione organizzativa che lei sappia oppure no responsabili perché gli davano revoco acquisizione organismi si non c'è opposizione non c'è forti mondiali
Era lì anche con questo coinvolgimento sul probabilmente perché mancano anche l'acquisizione del venti seriani Soriani era diciamo il
Era in affiancamento Stifani Ghezzi Anzio laddove per esempio lo Stefanini
Per un discorso soprattutto di tecnici reperibili no per il la questione a cui alludeva un primato esempio Franzina menti per programmi di di di di
Di cornicioni di di tegole cadute della del Chieti e quindi si dovrà fare dei pensionamenti qualcosa può fare una chiusura di una strada se non c'era Stefanini ci si riferiva seria
Per le attività appunto manzoniani se lei se la ricorda partecipava
Lei ha detto no alla lettura delle previsioni venite bollettini veniva con voi a fare le previsioni degli altri no allora su sui fiumi
Credo che
Per lo meno con me non ci sia mai stato
Però in ufficio guardava anche lui me Anzio come Tutino sazio quando sapevamo che c'era un'allerta guardavamo tutti molto spesso anche fra le varie attività routinarie che svolgevamo le istanze o comunque
Si guardava ogni santo dell'Ama per capire l'evoluzione perché Massimo sì sì sì aggiornato una determinata frequenza quindi
Stavamo un po'più attenti questo
Senta e il giorno del nove
Non tra settembre lei ha detto a Renzi nate dei forestieri ha chiesto era in servizio era era sabato ero a casa era Carosi i seguenti io sono quasi sicuro che era lavoro luci non è arrestare forza c'ero stato pochi giorni prima
Si ricorda è stata contattata da qualcuno su su usare lei come ha saputo fare di quell'operaio una sola ho saputo che era accaduto il tutto
Citofono evaso
Al campanello di casa da danza amicale che era stato avviso solo pochi minuti prima da Stefanini che in serie
In Grecia boh da qualche parte insomma dov'era
Aveva saputo della questione non so come aveva allertato poi dice io avevo il telefono andare a letto la sera alle
Undici ventitré ventitré e trenta
Scansite a far
E poi la mattina cito pensare ancora al fenomeno durante io schierando o zona stazione qui
Proprio perché il fenomeno è stato super localizzato e sia intensifica la sua una maniera molto particolare
Su poche innovare e Santelli per molto tempo alla stazione e a chi ha chiuso in una maniera così incredibile comunque io non mi sono accorto che nel settantadue
E però citando non ero stato avvisato preallertato anche perché non facevo parte in quel momento dei tecnici reperibili nemmeno di protezione civile
Quindi oltre a non essere all'interno più dell'ufficio Protezione civile dal ventinove io non facevo Patti e dei tecnici di
Reperibili per quella settimana quindi non avevo né telefono di servizio né nenia
Che se io non sono stato avvisato in nessun modo
Lei sassi ricorda
Se
Facciamo così è mai stato allertato dopo il trenta di agosto del il trenta di agosto si è comunque mai stato allertato anche questo è un dato che appunto è emerso cioè il primo di agosto vi era stata una precedente allerta arancione
Per fortuna punto senza conseguenze do sassi ricorda è stato allertato richiamato da qualcuno
Non me lo ricordo assolutamente ma c'è se non ero non facevo parte di quel nucleo di qui tre di di di irreperibili no sicuramente no
Le volevo chiedere lei prima ha parlato discesi no si apriva il Ciadi ci spiega un attimo abbiamo sentito appunto dottor cardinali però lei dice arrivava uno stato di allerta che cosa accadeva quindi
Gonnelli
Apriva in pratica
Il Chelsea per
Certe situazioni o situazioni in certe situazioni parlato anche di Cesira forzato no a volte laico in che cosa consisteva cosa come ci stiamo qui studiò luogo con i suoi tecnici per definire le modalità oggi
Intervenga
Si capisce quindi anche lei è anche monitoraggio quello che era un'attività che si fa semplicemente poi Dalli a passare al cocktail
Era un'altra situazione allora
Se non ricordo male sentito e ti dice anche sentito anche il sindaco definivano l'apertura la necessità sarà necessaria ecco
Per addivenire a delle ha ha delle professionalità anche diverso e con ciascuno una propria funzione degli uffici del
Del comune
Giudice fa parte della produzione l'odierna della difesa l'allerta arancio del ventisette
Di giugno del due mila diciassette
Numero
Circa
Allora lei si ricorda
Se gonnelle appunto formalmente è stato dirigente fino all'otto di agosto giusto ci all'incirca
Sa se si è assentato prima per quale motivo si ricorda
Per questa io è un dato emerso anche questa in questo dibattimento nella stessa avuta un'operazione all'anca ce l'ha detto lui e quindi qualche sì allarmi ricorre ancora prima si è arruolato però tale ho avuto dei problemi perché si assentava scura si era proprio quel periodo
Però se lo ricordano indicò che stiano aumentando però non è poi tanto la capo ecco è quasi afono però sì sì nel senso sa se dal sito si assentava
Quando si è assentata chi l'ha sostituito fra virgolette perché il ventisette giugno lei non se la ricorda quell'allerta no però no abbia pazienza Marco
Questo
Questa Bertram appunto da un dati emersi in questo dibattimento sembrerebbe che a quella data appunto già il dottor Gonnelli fosse assente per questo intervento
Per capire com'è che eravate organizzati se lei se la ricorda diciamo i dializzati sicuramente con Stefanini consoliamoci
Si è io ero Presidente misero rapportato Bolloré però sinceramente non me lo ricordo
Questo ma chi svolgere quindi questa funzione di coordinamento no lei prima ha detto ora io li devo dire non l'ho letto quindi non so se c'è un rischio specifico metto entro celato in grado
Ma bisogna vedere poi anche a livello di di modellizzazione ci dice non ci scordiamo che spesso e volentieri anche le allergie arancioni spesso succedeva ne ha ha perché anche da un punto di vista
Grazie nel senso
Di solito
C'era sempre una situazione ma però purtroppo i moderni sono quello che sono e spesso e volentieri sì avevo gusti Lupo Marzio diverso da quello che poi era stato preventiva modelli su moda
E quindi
Venivano fatte proprio anche in corso ora io su questa situazione direi una bugia non mi ricordo assolutamente né
Quindi uno o due anni
Nardo
Però sicuramente in cera corneali i riferimenti Stefanini seriali
Ma intercambiabili o con funzioni diverse cioè lei prima ha detto andavo sul fiume io la la faccio molto Brera in oggetto proprio casi si comunque mi riferivo no quello che io tenevo lui poi era che io riferivo ma Stifani è Stefanini pilota e non riferiva Soriani
Soli su sette per la sua Stefani picchiare da prendere decisioni operative chi le prendeva Santa sempre presso le cioè quando c'era da dalla decisione operativa c'è sempre stato corneali
Ora su questa precisa situazione oggi ricorda che ci racconti come è successo qualcosa cioè ci stava solo sembra magari mi si ricorda c'è stato
Delle delle piogge esagerate poiché il giorno nonostante la previsione quindi io non purtroppo non me lo ricordo
Se
E che magari se è successo qualcosa Before venivano a a mente
Non so chiudere una Cosimo c'è anche doti Porzio sanno tranne
Quindi
Trenta agosto questo trasferimento official ambiente
Dieci settembre viene avvertito da danze ha vestito dal Stefanini partiamo partite
Astinenza andate in ausilio in aiuto a pezzi CE lì vi dico la verità era un po'
Così Zanzi c'è stato tutta questa problematica
C'era un
Una situazione da fino a di Luciano ma insomma cioè una situazione veramente drammatica
Quello che è accaduto certa quindi ma voi c'era eliminare variamente che cosa avete dato non sopportava l'idea cara non sia quella su un supporto siamo andati subito in giro a vedere quali erano stati i danni
Forse era successo anche perché non avevamo
Cioè chiesi a un maggiore
Era esondato e era uscito all'altezza di cimiteri
Della Misericordia e aveva praticamente fatto tutti i danni che poi ha fatto così come Rio Maggiore
L'abbiamo valutato con i nostri occhi
Quella mattina e nei giorni successivi
Perché mi ricordo benissimo che in macchina al telefono alla radio c'era stato detto che lì
E la situazione drammatica della famiglia di Adro carati
Era fu probabilmente fuoriuscito un tombino
Dall'uscita l'acqua da un tombino e aveva allagato il giardino casa ma questo né a quello che è successo perché l'acqua venuto dal ben ben prima
Sei quindi tutte situazioni che abbiamo visto
E abbiamo verificato la mia domanda era anche lei conosce documento la delibera delle
Va bene se tredici o quattordici settembre
Delle segretarie Ascione è il documento numero due il maiale di richiamo
Se ecco il richiamo a ad altre zone civili evitate certo mi è stata notificata dicendomi e e bisogna che Rino rito eliminate in Protezione civile come parte attiva perché
Perché tutti i danni che c'erano stati e tutte le persone di tutti i cittadini che avevano alzato la mano e che avevano detto io questo programma io questo me è successo questo e quest'altro andavano
Verificate e insieme a tutta una una serie di
Di colleghi ci siamo divisi in squadre e siamo andati a verificare situazioni queste durato all'incirca su tutto il mese di settembre e forse anche i primi di ottobre poi giustamente perché il dico giustamente
Il nostro il nostro dirigente nuovo Giuliano belli facciamo anche un attimo richiamasse all'ordine dicendo ma ragazzi le pratiche si stanno ammucchiando e che nessuno le stava facendo
E quindi ci siamo un attimino poi riavvicinati e poi siamo tornati in ufficio a fare le nostre
Le nostre attività
E la Rocca Mina quella dell'architetto Danti del ventisei settembre anche quelle liste lavora del tre
La triste allegato numero tre
Con la quale sia questa formalizzazione allucinanti entrambi per ora sì perché prima partita è quell'assegnazione in via temporanea
Del personale oscillatori Borranea quella del tredici settembre no questa è quella del ventisei bensì da settembre ok ma impura
E quella del tredici settembre che viene prima la sensazione anche questa temporanea
Viene chiamata temporanee precedenti sei settembre ma lei per rimasta l'ufficio ambiente
No allora
Sono son cose diverse una è quella dell'ufficio ambiente con cui esso è stato trasferito e quella è rimasta
A quale fa riferimento a quello in cui l'Aventino di agosto di agosto poi in via provvisoria c'è stata questa disposizione questa determina per andare
Ma la protezione suonare eclettici sette anni le ok e quella del ventisei settembre dell'architetto Danti quello che il ventisei settembre
Se la conosciamo adesso ma mi sembra di sì però ora alla riguardo un attimino orario mi ricordo molto bene quella del ventinove e qui è stato il tredici settembre
Perché lei si ricorda che si ricorda quella del ventinove il cordolo del Digimon verifichi è quella viso spostaste che s'è spostato quella cioè per Bonaiuti tornano tanto termina una struttura un gelato
Poi quella del tredici perché
Daniele Miranda rilascio ritornate di là ma
Cioè noi siamo andati ma non stavamo nemmeno l'ufficio l'anno è quel mese innanzi del mese dieci giorni fa il mese lì noi non siamo mai stati in ufficio perché siamo sempre stati fuori sopralluoghi dalla mattina alla sera la mattina sera perché le criticità erano tantissime come no Tangram intesa
Da verificare da valutare da capire e questa qui del davanti
A me pronte a che età si abbatteranno importerà sarà l'agenzia se serve per è questa qui tra l'altro è quella di di Simona Salvatore
L'impianto è assegnata con precisione Dante chi era intesa vediamo per Gianpiero a capo dipartimento arcate esatto stesse maggiormente
A livello proprio di di di di di di procedura che primo avanzi Ettore Poletti Ettore c'è un senso va bene senta le volevo fare una domanda
Anche questo punto lei conosce ha partecipato e la scorsa volta abbiamo sentito il dottor Gonnelli erano state stilate delle liste
Diciamo e
Di
Di zone di di strade o comunque appunto di di soggetti legati a rischio idraulico e idrogeologico
Sì
Sì perché a vita padani riferisca serva a spiegare immagino dice io ve l'ho capito e poi mi dice se ho capito bene
La questione credo sia quella legata allora io mi occupavo a parte la parte giovani circa anche delle questioni di pericolosità idraulica
Quindi piano strutturale
Definisce e al allora c'era sempre da che piano strutturale definisce le questioni legate alle aree
Sconto tornando quelle aree il Comune pericolosità geologica geomorfologica i versanti e quant'altro dalla pericolosità idraulica
Quindi le pericolosità idraulica per idrauliche sono definite dalle possibilità dentro al mente delle acque di un riordino esondare uscire dagli argini andare a interessare areali contermini
Il piano strutturale vecchio era vecchio e quindi alcuni strumenti
Diciamo successivi come per esempio il PAI
E il PGR a fai nasce nel due mila cinque PGR a due mila sedici hanno portava solo delle modifiche sulle aree di di pericolosità ogni medico aziendale si praticamente
Sono sono sono sono strumenti quelli definiti
Dal dal distretto dell'Appennino settentrionale che ha
Come competenza appunto la specifica di tutte le aree insondabili da un punto di vista di pericolosità e dal punto di vista di rischio e in quel periodo con queste modifiche mi ricordo che
Avevamo definitivo sconto rimando quelle stesse cartografie di Fiano
Che erano stati trasferite su quello che era un CTR è una carta tecnica un l'edificato
A sulla base di quelle cose e di questa situazione mi ricordo sì ne occupo a suo espressamente
Il
Simoni
Perché aveva Agis e quindi con questo strumento riusciva a incrociare quelli che erano i dati cartografici di questi perimetri con il tessuto urbano che c'era lì dentro andando poi a definire tutta una lista di
Proprietari
Ecco l'idea di Nunnally era quello appunto di avere questa lista
Per poi in caso di situazioni di allerta i particolari andare operativamente o no contattare queste persone
Questa è una cosa che credo sia rimasta comunque lì perché era sempre in fase di definizione
Non è ma dice credo che sia rimasta lì relativa visto operativo-procedurale cioè non sia non gli ha mai fatto uso di queste listino io lei sa se qualcuno tipo Gonnelli ha mai fatto uso o non credo perché non lavoro che
Era diciamo vantare Linate materialmente dove si trovavano c'è io credo fosse tutto proprio nel nel sistema ma proprio nel computer anche di
Decimo
Diana Ross perché definiva tutto tutta questa cosa Luís e c'è qua ce l'aveva con te Stefania indice cioè sicuramente lasciare però è un qualcosa
No
Di viste gli stessi perché mi ricordo che c'era proprio questa questa questo queste l'Anco di di di soggetti però poi non non non è stato
Non è stato sono state fatte Bird non è stato dato seguito a questa cosa perché era sempre in fase diciamo il Coreco male di definizione basata seguita a livello di inserimento nel pianeta in questa stasi stanno erano materialmente di fatto disponibili
Secondo messi perché me le ricordo cioè mi mi ricordo che c'era stato fatto questo lavoro poi
Non era che Le oggi Squitieri non è che le altre le abbiamo trovato non è che le ho gestite Ivo ecco io ho dato una mano per la definizione di destinare
Capito insorse sostanzo sì sì sì no vero nel senso
E se non ricordo male questa doveva essere un qualcosa d'origine
Mai vorremmo mostrare fai appunto alle vorremmo produrre queste famose liste appunto
Divise per area di rischio poi lo chiediamo al giudice al al teste ovviamente abbiamo estrapolato la lista solo i soggetti appunto di interesse non abbiamo prodotto tutte le liste
Sì
Sì con le aree di esondazione lo conosce sacro dovere resta questioni tra l'altro questo ci elevato il rischio quindi scusi questo primo documento che le è stato mostrato vedo che è una carne carta cioè c'è un
Questo questo non è altro che come le dicevo prima PCR a che a questo piano
Dell'autorità di bacino di distretto dell'Appennino settentrionale chi definisce appunto tutte le arie di pericolosità quindi è un documento cartografo è un documento cartografico che le dico già a
L'alluvione aveva stravolto ma stravolto anche perché l'alluvione ha permesso attraverso le rette del nove settimane del nove settembre no adesso la la la alla alla Regione
Di dare
L'incarico a tutta una serie di professionisti del ramo per fare gli specifici studi idraulici di tutti IRI per la definizione in maniera proprio di modellazione
Per la definizione delle aree a pericolosità di futili che hanno avuto più problemi e che quindi hanno modificato
Questo è il fiume Orinoco quindi dice quello sarebbe più valido non Ferrari e poi leggiamo il piano strutturale al attualmente vigente
O no la situazione aggiornata con tutti questi studi idraulici che hanno un po'modifica sopra in alcuni punti migliorava sono altri peggiora vaso le situazioni definite dal vecchio qua e poi ripresi dal TG a Rea per
Sì perché spieghi se non ci perdiamo mesi documento invece risale a prima dell'alluvione questori risale
Sicuramente al due mila sedici quando usciva sì è una cartografia marina e l'aviazione identifica le aree di esondazione la benissimo sulla base di quelle esce a questa lista
Mi ricordo che cosa di questo genere ma io neanche lo abbia mai usata
Trasferito a casa che la moglie Corioni vecchie queste queste queste aree qua sono state definite da il Piano e io ho aiutato Ross a fare questi sconto ornamenti per poi andare a incrociare il Sulcis che ha un sistema operativo un po'per circolare
Incrociando sia il dato cartografico che quello tabellare all'interno pesante di quadratini che sono le abitazioni non le singole particelle le singole unità immobiliari
Non so se mi sono spiegato alla pazzia devo vedere la la la lista per rendermi conto forse dovremmo la lista invece ha un elenco di di di cosa di nomi di seggi oneri numeri Sinis
In un grande solo dire al teste se l'altro giudice e rilevo che è un estratto è un sistema dove abbiamo chiesto che contiene i nomi delle purtroppo delle persone sono dicesse ciò che ho detto che riconosce diciamo
Il genere del giacimento chiaramente non tutto il Consiglio di un'ora la lista contenuto assolutamente no va be'non lo vuoi lasciare mai occupato stomaco
Io nominiamo andato nel Sitter per definire le proprietà mai
Però appunti vista cartografi Simoni dice forse ha fatto questo l'incrocio io sono quasi convinto che sia stato gestito dall'UIC forse insieme a Stefania incontra promosso rende anche nera verrà magari
Si può spiegare il teste rischio tre rischio guai con Saronni volevo se allora sul discorso della pericolosità sul sul sulle carte appunto definitive
C'era poi passo successivo
Che il PGR a a portava solo come novità nel due mila sedici quando è uscito
Che ha ulteriormente incentivata su quelle che erano le caratteristiche di pericolosità aggiungendo anche la cartografia di rischio
Il rischio non è altro che la pericolosità incrociata con la destinazione urbanistica cioè se un'area edificata
Con una pericolosità alta il rischio è alto si è un'area
Era non edificata ci sono solo campi e ha una pericolosità alta il rischio non può essere altro mai basso quindi non ci sono oggetti non ci sono elementi
Critici Gai quindi tre quattro stelle di trequartista nella nella nel
Come le posso dire nella severità del grado di rischio
Quattro è più alta
Ma questi due documenti no sicché c'è scritto qui che sono ettari trecentosei virgola tre invece credo proprio di sì CCS
Quindi individuano cioè fanno riferimento a zone dive Azzone no no non sono zone diverse lei si si prefiguri
Presente lo stesso corso d'acqua era lo stesso corso d'acqua con un andamento anche rettilineo l'acqua che esonda vai interessare le acque al contorno ora le aree più prossime
Arrivo sono quelle che sono interessati più severamente ai dall'alluvione e quindi anche da un battente d'acqua mi perdoni battente altezza da con una lama d'acqua più alta e più importante con un anche un un una forza maggiore più ci si allontana dall'arrivo è normale che l'acqua arriva ma con una severità più bassa ecco
C'è questa differenza nel senso di rischio quattro era più legato alla zona più vicina dove le altezze sicuramente ci sono più alte l'area di rischio quattro SS dentro alla all'area di rischio noi perdere no sì esatto solitamente così poi ci può essere una zona fortemente depressa depressa quindi più bassa si anche
Più lontano
Dava da dall'alter ego De Rivo dove li trovi solo ieri è tutto a Maribor due metri d'acqua purtroppo caso umano lo sappiamo
Le poiché è è a rischio quattro perché dice Abdul metri e mezzo d'acqua di di di la cassa perché si riempie perché c'è una depressione
Non so se sostanza Piamarta insidiate pazienza monsignor si faccia sono anche da un punto di vista di termini non sono così semplicità spiega
Altre domande solo umana danno
Questo glielo chiedo per completezza ma quando punto lei ha parlato Danzi tant'lei appunto voi Soriani Stefanini collegi eccetera i guai di varie amministrativi a volevo sapere la regolamentazione delle ferie di accordavate
Quando dovevate andare in ferie sì sicuramente sì soprattutto in New Bond anzi
Lei quando non c'era Danzi c'ero io viceversa solitamente siamo sempre stati attenti
Ma questa acquistare usasse errori degli acidulo ancora in maniera perché poi le ferie venivano mandate tutte a dirige anche il vigilante ci dava l'ok se andava bene no gonnelle Nanni
E sicuramente la stessa cosa avveniva con con Stefanini e Soriani
Credo proprio Feliziani ci siano mai una
Non attenua esordisce anche
Va bene non ho altre domande per adesso le parti civili
Avvocato Bernardo
Senta otto delle nel corso del procedimento istruttorio
Curato dal segretario generale del Comune che si è poi concluso con l'assegnazione del personale alle singole strutture lei è stato mai convocato comunque sentito dal segretario in merito alla alle funzioni che svolgeva all'interno dell'ufficio
Protezione civile sicurezza del cittadino sia diciamo nella nei momenti di di di pace sia delle nelle nella fase delle emergenze e e quindi inziative dicessi indetto dal segretario dal segretario o comunque
No
Lei non è mai stato diciamo non ama non ha avuto mai modo di illustrare quali erano le sue funzioni
E le sue competenze professionali al segretario nei Balcani inanellando anche al sindaco in occasione del non mi è mai stato richiesto
Non ha mai avuto nemmeno occasione di parlarne con il sindaco e l'occasione per esempio di oggi giura visitando il sindaco alla Palazzina Ufficio di un'iniziativa pubblica o di un un evento che ricordi assolutamente
Assolutamente passa
Altri difensori delle parti civili vocato mini
Mini mi legale di trattarli e subito un chiarimento e se possibile circa le la prassi organizzativa dell'ufficio da volevo sapere se in futuro le risulta Ruocco com'era in genere e di fronte ad un ad una diramazione di allerta arancio durante la gestione immediatamente precedenti qui la richiameremo la di i Gonnelli e se come fattivamente e se il sindaco assumeva fattivamente proprio la direzione e il coordinamento dei servizi di soccorso e di assistenza alle popolazioni come vuole l'articolo quindici della legge duecentoventicinque e questo e se possibile nella fase d'allerta e nella fase delle vento no faccio presto le rispondo di no perché è un qualcosa che definiva semmai dirigente cognizione
Quindi io
Il sindaco nemici non mi interfacciavo con il sindaco semplicemente perché non avevo il ruolo per dove il Mincio interfaccia
Buongiorno avvocatura padroni San
Se per
Nel corso del fondo è stato ascoltato assist
Le hanno chiesto sull'isola così ma non ho capito abbia pazienza va al microfono Sante
Quando l'hanno stato l'hanno sentito sommarie informazioni di alla polizia municipale c'è opposizione si dice l'avvocato prima la domanda di scogliere Vasco fa la contestazione allora
Prendendo spunto da questo
Il il il il suo collega Danzi avevate una competenza o professionalità a leggere a interpretare i bollettini marchio l'Ama e cioè a fare
No una competenza nel senso se sapevamo
Leggerli
Sì ai privati sicuramente leggeri leggeri e poi anche predisporre provvedimenti tonali che predisponeva
Quell'agonia li predisponeva le attività da svolgere noi avevamo ovviamente la capacità e la competenza per leggere un foglio come questo
Avevamo la capacità per andare sul sito dell'Ama allergeni i modelli si deve definire le specifiche criticità base millimetri di pioggia in base alle orari in base alle zone dove potevano
Esserci è verifica ex paragone anche da un'esposizione
Quando appunto vi era un'allerta di questo tipo
Come era organizzato c'era qualcuno andavate tutti sul territorio no
Allora corneali sicuramente rimaneva quasi si ante perché lui era lì a gestire forse mai sullo scadere delle Nanto quando non c'era più necessità di dover stato dei perché effettivamente
Le tanto stava era passato
A volte è andato anche operativamente a valutare a verificare però Luís è sempre stato di è sempre stato anche magari con la parte amministrativa lì
Ho capito
Eravamo noi gli operativi che con sempre coscienza perché citare andare nel momento di Massimo dell'evento perché se no si va a rischiare cioè personalmente
Però
Un attimo prima delle situazioni cercavamo sempre di fare questi monitoraggio quindi su una presenza in ufficio c'è sempre stato pestato a come diciamo no anche che il consigliere ormai fuori non vede lì dentro già queste cose volgono
Cioè queste cose hanno una dinamicità importante e bisogna vederle con i dati con gli strumenti se non ho capito
Senta un'ultima domanda
Tra il trenta agosto che lei ha detto che poi formalmente passato
Anche se non fisicamente all'ufficiale ottobre perché fisicamente
Perché io non ho la sua divani annullabile volino Apuana poiché il trasloco ecco quindi agli eccessi tra io era un palazzo si riscontra il trenta agosto il dieci settembre sì
Del due mila diciassette
Vi è stato qualcuno che via chiesto di fare quello che si chiamava in gergo il passaggio di consegne quindi illustrare la vostra attività all'osso lavora la terra smossa mostra risposto
Primo però se vuole io rispondeva non forse non è chiaro che non c'è stato un un passaggio di consegne c'è stato io grazie nella sul rispetta le sue mansioni ordinarie diciamo non c'è stata discontinuità tra il prima e dopo
Semplicemente le ha ha continuato a fare le stesse cose in un plesso
Organizzativo un po'diverso perché era nel settore ambiente va be allora forse non abbiamo era atteso parliamo scherzo come dicevo prima il discorso delle dell'informazione alle scuole che attività svolgeva sono così guardano a un certo punto questa è una cosa voleva eventuali la ringrazio nessun'altra domanda
Prego
Allora nessun'altra parte civile
Quindi la difesa responsabile civile non ha domande prego avvocato Franzoni difettano carina Giove Bertagna buongiorno senta
Prima del trasferimento del due mila quattordici ci ha detto che siete stati trasferiti citata per test stati trasferiti con un provvedimento del sindaco non Garin dopo la macrostruttura organizzata dal sindaco numeri in probabilmente
Senta danesi Ternana lei fisicamente questo ufficio prima sì all'ambiante dove sono cioè azzera in Palazzo Vecchio quindi il trasloco l'aveva già fatto andata e ritorno come numeri e ora uguale sono sempre in Palazzo al settore ambiante
Prima del due mila quattordici Lai in che settore sì lavorava nel due mila undici due mila quattordici come dicevo prima io sono entrato nel settembre due mila undici sono approdava so come mi piace dire
Al settore ambiante comunque L'Unità organizzativa bisogna mondiali
Io sono rimasta l'ambiente fino al due mila quattordici poi a settembre agosto purtroppo queste date non ce l'ho tutte impresse
Però sicuramente sistemando e me lo ricordo bene di aver preso posizione della mia nuova scrivania
In atti Chianti in via dell'Artigianato perché poi nel due mila quattordici ottobre due dottore naso il mio secondo bambino e quindi mi ricordo benissimo che avevo un cigno a sul nuovo ufficio senta ora lei fa nuovamente parte della Protezione Civile nove sia assolutamente no le spiego anche il motivo
Spiego il motivo perché io nel due mila diciotto
Nel luglio nel giugno sia creata una posizione organizzativa e sulla base del di questa posizione organizzativa nuova all'interno del dell'ambiante io ho partecipato e mi hanno assegnato
L'opposizione a me quindi sono irresponsabile dell'ufficio dal
Giugno due mila diciotto e continua ad esserlo anche ora
E questa cosa aveva un'incompatibilità perché se
Soggetto fa la posizione organizzativa non può
Fare la reperibilità con rientri perché non non non non si può percepire straordinari e quant'altro e pertanto io da si parla di tecnici reperibili
Di protezione civile relativamente a quel discorso che dicevo prima problematica insegnamenti caduta intorno ecco queste cose qua grazie parta la Protezione civile quello che veniva detto definito non partono Rappo non lo fa più no
Il di cucchiai dirigente della Protezione civile adesso
Il più recente la Gerini in questo momento Lazzerini dici e così vennero nel sempre suo dirigente in gonna lì all'attuale penso nel settore quindi ambiente Music via
Ok
Senta ma sotto il profilo delle funzioni ha parlato genericamente di bonifiche e vincoli idrogeologici pari ritardare in sede di pratiche edilizie eccetera
Lei parla sempre al plurale ho notato anche da anzi lo sta perché avete sempre lavora sì sì sì perché si è sempre lavorato insieme tra l'altro nella stessa stanza accesso certo
C'è un po'dal dal due mila undici cioè da quando lei è entrato in comune sino ad oggi o comunque quanto meno due mila diciassette le funzioni resti sempre dati quelle c'ha la sua specializzazione ecco mi spedì in che cosa cambia no le spiego perché dal due mila undici o due mila diciotto
Io mi sono occupato di quelle funzioni che dicevo prima
Cioè
Il vincolo idrogeologico il discorso delle pratiche edilizie discorso delle relazioni geologiche di supporto al all'interventi edilizi pubblici fatti dal Comune il discorso delle bonifiche insieme Danzi
Di questi argomenti mi sono occupato dal settembre due mila undici fino al due mila diciassette Ekman interesse due mila diciassette presente né che mese che periodo no anzi
Sono andato avanti fino al due mila diciotto o giugno occhi trattando sempre queste cose qua poi da quando ho avuto l'opposizione alla resa quali ovviamente il giovane è stato interessato a capire se dal due mila undici al due mila diciassette compresa al periodo ho sempre fatto
Diciamo quello variando delle piccole cose c'è ma va be'non è vera l'accusa di accusò il grosso erano erano fruibile
Senta lei ha detto prima che Gonnelli se ben compreso a un certo punto le aveva già anticipato il fatto che sareste stati trasferiti
Ma le sembra almeno mi sembra che tipo un giorno prima o due giorni prima con abbia Psych abbiamo saputo che saremmo tornati all'ambiente
Mauro Anelli era in servizio quel giorno quei giorni
Vicino ad una cosa che purtroppo ma perché non è una climatico ministero dal dodici giugno in avanti dodici giugno due mila diciassette Gonnelli era in malattia e lo aveva formalmente sostituito il doppio tu c'hai funzionali magari non era con
Come la magari non me l'ha detto con non proprio non me lo ricordo mi ricordo di aver preso coscienza un paio di giorni prima di destra questa modifica perché eravamo in un interregno un po'con Bonelli
Che effettivamente era era andato via con con la nuova situazione
Ci siamo trovati la notifica di questo di questo Magenta ma lei Pucciarelli quando in diventa somma capo lei conosceva Pucciarelli lo ammonisce voto doppi sì ma lo conoscevo per questioni ovviamente legate cioè al lavoro qualche volta Monk bruciò quindi dodici di giugno quando Pucciarelli entra e diventa il capo della Protezione civile
E anche un passaggio di consegne perché Gonnelli di lasciando come intercetta noi con voi non si è mai interfacciato
Cioè lei non ha mai avuto modo di discutere io
Quanto meno dire va bene le procedure da adottare perché gli allerta purtroppo possono capitare come noi non hanno mai ONU del Cairo luogo finita per il ruolo che avevo io da un punto di vista operativo dubbio mi devo interfacciare Julio Stefani
Cioè
Non c'era colonnelli il sostituto è vero era il il Pucciarelli però era se Mario Stefanini che si interfacciava quel Pucciarelli perché la protezione civile allora
Poi ci avevano bisogno perché c'era da fare di monitoraggio qualcosa ci diceva per i tecnici richiestoci
Viziaccio
Io Danzi sci il Stefani Stefanini
Quella quell'allerta del ventisette ventotto vennero e le quell'allerta lì lei non ricorda se per caso fosse in vacanza ci sto che all'epoca era poco aiutare
E l'allerta del ventotto giugno scettico e per quali a rischio
Il discorso della delle fenomeni
Situazione di pioggia
Temporale
Da martedì e mercoledì perturbazioni con precipitazioni anche colore
Arancione sperequati rischi mercoledì
Arancio martedì siamo in vivente quindi non ha niente
E poi il
E poi basta vedo tattica retorico
Siamo S.
C'abbiamo c'abbiamo rischio mareggiate
Siamo in giallo e poi sempre La sette corali forti
Il ventotto sino alle serate di mercoledì
E le ore ventitré e cinquantanove Ciampi mercoledì
Arancione
Quindi quali sono cioè sono due i rischi diversi sono dice giusto quali
Sì ci andiamo a cena c'abbiamo il discorso dei temporali forti e l'arancione insieme arancione e in conseguenza il discorso idrogeologico perché ha una forte precipitazione
Sin dagli anni due rischi evidenzia c'erano un unico rischio idrogeologico e temporali forti
No allora
Va incardinato perbene
Di solito quando piove magari no forte può
Essere un discorso di allagamento
Che magari diciamo interferenza soprattutto delle zone urbani quindi nel centro cittadino spalla gli allagamenti no ma io le ho fatto una domanda più semplice
Cioè sono edite rischi distinti Ciaccia rischio temporali è a rischio le pareti in contatto temporale forte quindi piogge forti
Di conseguenza c'è anche il rischio idrogeologico intanto rischio forte temporalesco
Si ripercuote sul discorso idrogeologico avere anche i colori diversi tempo lei a rischio temporali e il rischio idrogeologico minore con maggiore nel mondo ogni territorio per esempio a Pisa Cellar no e quindi no allora
Un noi abbiamo delle situazioni con le caratteristiche morfologiche del nostro territorio Pisa ovviamente come diceva giustamente lei ha un'altra situazione azione di Piana
Noi di solito quando piove forte solitamente io ma io le parlavo dell'esperienza e le parole della tipologia di rischio cioè esistono rischi differenti che hanno possono avere anche colori differenti
Volevo appunto sapere se in quel caso lì quali erano i rischi con un colore giallo arancione battaglia dice io dico gli dico che noi siamo nella zona Massari quindici abbiamo rischio idrogeologico idraulico del reticolo minore
E che qualora arancione con gli orari sente rischio
Temporali forti ci siamo sempre noi con gli orari arancione di Novara cioè e poi c'abbiamo
Mareggiate e intanto in giallo
Però lei quella abbiamo sul però lei non ami erariali vuole rimanere un fare alcun lavoro accusandoli d'agosto che solitamente succede a giugno era giunta era giugno
Ci sta nella gioia lei faceva ancora parte della parte c'è ci dice Ceci era un giorno feriale ogni giorno della settimana martedì vedo martedì e mercoledì
Quindi quindi era venire ancora praticamente nella quindi a destra in via dell'Artigianato magari a non fare perché c'è una settimana magari anche a giugno oppure ancora non lo ricordo perché non è successo niente di che questo mi dispiace ma mi trovato impreparati
Senta lei all'epoca era iscritto alla lista ed è reperibile ha spiegato procederà voleva mostrare perché
Per sapere se le riconosce questo elenco è anche visto che ha fatto riferimento a una a un calendario annuale si glielo mostro me lo faccio vedere componenti
Discutiamo spedire questo è un elenco dei reperibili riconosce in un in si tratta dello stesso movimento mostrando al benessere se lo riconosce
Sì primo foglio traguardo secondo non permette la
Faccio l'occhio
Sì sembra proprio di sì ora si vede male perché sfocato però è questo
Sì sì fatti sono tutte le mensilità e tutte le letterine definite sulla base delle laico io ero N non ricordo
E qui andando a rivedere gli anni c'era la prima seconda è la terza
Lei riceverà questo documento
Da chi dal dirigente il solitamente nel mese durante infine della della nave
Perfetto
Metto
Quindi ricevendo questo documento lei sapeva anche i nominativi conosceva anche nominativi che erano con lei di turno quel giorno più
I componenti della lista appartenevano solo alla all'ufficio di protezione civile
Assolutamente componenti la lista facevamo parte di tutto il Comune in tutt'verranno come dicevo prima siccome la situazione volontaria non eravamo in tanti
Facevano capo a vari settori uffici grazie
Senta lei ha partecipato a tante all'erta e su dal due mila undici immagino lei già nel due mila undici era inserito nell'East dei tre tenori Limp no succedono amminici sicuramente non mi chieda quando perché non me lo ricordo però dopo un po'ci anche prima di essere trasferito nella palazzina anche prima del due mila quattordici per intenderci se non svolgersi
Quindi anche quando faceva parte di un altro della difesa del territorio non c'è alcun stato periodi in cui la Regione si vigenti diverso Pilloni credo nel due mila tre nella mia posizione organizzativa allora Rocca sì
Forse nel due mila tredici sì esatto grazie nel due mila tredici
Iniziai a questa questa cosa
E da lì poi sono sono rimasto fino a quando non mi hanno dato l'incarico di posizione organizzativo
Senta
Questa determina del ventinove di agosto questa finale in relazione a questa determina lei aveva ricevuto anche una un ordine o o o comunque una raccomandazione non saprei come definirla Dino non occuparsi più di di di protezione civile nel senso di non rispondere ad un'eventuale chiamata di supporto d'aiuto si è cancellato dalle liste della di reperibilità mi faccia capire
No allora le spiego meglio
Bronzo allenava diciamo almeno a livello di Omero chiavi e subito dopo il ventinove dal ventinove in poi si dal ventinove fino al dal ventinove di agosto due mila diciassette fino a giugno due mila diciotto
Io sono stato sempre fatto parte di tecnici reperibili e quindi quando quando c'era l'allerta quando c'era scusate in una settimana chiaro dodici primo di seconda o di terza io avevo il telefono
E a chiamata rispondevo sessanta quindi se Pucciarelli quel sabato pomeriggio del nove o anche storia anch'io non costa ante
Indipendentemente da quello le dico che il meno cellulare ribasso Mancino
C'era e quindi né non mi ha mai chiamato nessuno Amenta che le volevo dire quindi io siccome credo molto il mio lavoro e passante uso aiutare se possibile
La città
Cioè qualcuno mi avesse chiamato io
Sarà di certo mi sarà certamente sottrarci a lei non avrebbe sede appunto ripeto anche perché lei ha parlato molto di un'attività diciamo così preventiva prima
Che quella per realizzata col dottor Chionna e Cina lotta ed Ancona lei ho sognato da io questa rotti i mondiali di quel giorno io non li ho mai visti
Del giorno dell'alluvione incerto io non gli ho mai vista a Siena non rende presi certe ma l'uomo per studio o per verifichiamo anche tra l'altro corsi sollecita sul sul territorio per volse no ereditiere
Definire le le le le situazioni accadute
Però per me è importante comprendere l'operatività lei prima ha fatto riferimento a al dottor Gonnelli che soprattutto quando veniva ricevuto un'offerta ipotizzo
Sabato su domenica un giorno per giorno seguente
Di chiamava se fosse stata no io presi un travaso assolutamente niente no ma se l'avesse chiamata sia Pucciarelli o anche Soriani che Coin col quale in fondo immagina lei avesse affrontato molte allerta Gianni dica lei cioè lei non si sarebbe sottratto avrebbe o non avrebbe avuto un vincolo un'impossibilità di entrate cioè di collaborare e possibilità personalmente io per
Per per per come sono fatto io sarei intervenuto esterne certe mance
Poi facevo sempre parte dei tecnici reperibili Fini non ci sarebbe stata nemmeno una grossa incompatibilità ecco
Però io sarei sarei andato non mi sarei certo sottratto
Una domanda
Operativa lei ha parlato prima delle delle direttive che evitava il dottor Gonnelli in funzione di quello che era di razza e dell'allerta bollettini eccetera
Lei era un po'deputato se ho capito bene se ma Danzica ad andare sul territorio a monitorare il livello ecco avevate quanti erano i punti c'erano era stati indicati dei punti di interesse cosiddetti sugli arretrati o quando era una corsia in modo qua ora li dovrà ripercorrere per darli defunti precisi grosso modo Ciro ed erano erano sample
Alcuni punti specifici sull'uscio onere c'erano un paio di punti sul Rio Maggiore un'altra
Troppa soprattutto le casse di espansione due volevamo vedere un attimino discorso dell'ispirazione morì all'ingrasso l'uscita e quant'altro qua e andavamo a vedere l'Ardenza
In altri tre quattro punti perché anche alla speranza soprattutto la zona
Di via San Paolo quindi lo still o
E poi purtroppo lì si è verificata anche o martedì mio caro amico
Anche le siamo sempre andati perché c'era la confluenza con con un altro io e colorate con qualcuna perché punti sono tanti
Noi andavamo facevamo presto perché ormai sapevamo quindi sono innumerevoli operavate con i volontari la polizia municipale i vigili del fuoco ancora quello laddove ci fosse stata una situazione effettivamente allargata
Per le attività che abbiamo sempre svolto noi noi andavamo a fare questo Ciro
E sinceramente siamo sempre riusciti a farlo con il tempo giusto con la macchina
Si fa abbastanza presto ma sapevamo proprio il tragitto e sono indicati nel piano questi punti di nel piano di in vigore nel due mila undici e quindi diciassette sono indicati nel piano questi punti non indisciplinati
A che hanno viaggiato camicia Antea generici o se l'affitto
Certi punti di attenzione di monitoraggio le procedure da adottare sono indicate nel piano allora il discorso delle procedure
Se non ricordo male doveva essere un qualcosa sta do da da da sdoppiarsi rispetto al piano relativo alla nuova visione del nuovo piano Anna il nome è una nera non non ancora Nantes aggiornata cioè aggiornato ma non ancora approvato
E quella è un'altra cosa sul piano vecchio
Sul piano vecchio punti sto non credo ci sia un successo fossero una una situazione nostra chiare definita sulla base dell'esperienza matura anche perché era un piano del due mila undici sì sì c'è anche e quindi c'era un po'un po'vecchiotto
Lei ha detto prima che
Anche guardando l'allerta del ventotto ventinove giugno che pare molto spesso le allerta e magari sono preoccupanti poi non succede nulla infatti rischiano di stasera Successo inesatto allerta importanti poi
Fortunatamente
Oppure magari meno importanti come noi tanti che poi si sono evolute generoso no
Senta ma non esiste comunque a prescindere cioè ventuno quindi si cede quell'allerta quella è non è che si possa fare no ma non esiste un protocollo da adottare non esisteva non esisteva all'epoca un protocollo da adottare
Comunque per informare la la popolazione della stessa diramazione dell'allerta c'eravamo detti system
Che definiva definiva
La situazione nel senso che quando c'erano all'erta specifica quindi ogni volta che
Che è stata diramata un'allerta arancione è stato no no no venivano definite ma in ogni dieci Hunter con con il sindaco si animare la qual era l'unico sistema
In dotazione della comune della protezione civile per informare i cittadini della Remy diramazione di un'allerta
Sì credo credo di sì tranne che poiché che non so passare passare a mezzi più
Più operativi come come ma un avviso sabato ci sabato anche quelli martedì mercoledì si non esisteva un protocollo ad esempio per far passare dei messaggini radiofonici televisivi banner in strada
Avvisare c'era c'era la c'erano c'era l'avviso ora non ricordo perfettamente quando è venuto però perché pensando di uffici diverso e poi ma non è l'eterno quando c'era la cip cip nuovamente
Quando c'ero io per esempio mi ricordo che veniva c'erano i cartelli quelli variabili
Dove veniva definita il discorso dell'allerta per esempio
Quello sì
Ma per informare la popolazione anche gli altri uffici del Comune non sono teatri scuole se ci fossero state squali da chiudere in previsione
Non provvedere non non c'è un protocollo in questo senso gioco no c'era sicuramente c'era sicuramente definito su sulla base di di quello che veniva fatto da speri espressamente alla Protezione civile
Quindi non da lei no Suzanne
Io facevo il tecnico e il tecnico che si occupava di quest'altre cose
Non di Shelton non definivo le allerta in un divulgava voi non
Riguarda le liste che ha che le sono state mostrate in cima
Lei ha detto che
Italiana in risate marito che erano disponibili in che senso erano disponibili cosa intende erano erano disponibili perché quello allora io ho lavorato come le dicevo prima perché Borrelli
Definì
La necessità di fare un incrocio fra quelle che erano le arie a rischio pericolosità idraulica rischio idraulico e le persone che stavano all'interno di questi ambiti
Quindi fu fatto questo lavoro di incrocio io ho aiutassero fattivamente a un punto di vista cartografico dandogli dei dati di scelte fare leali pericolosità a Simoni che le ha incrociate con
Il discorso edilizio proprietari
Poi so che questa cosa aveva
Sicuramente la possibilità di andare avanti e di essere definite attraverso un procedimento però sa quindi di storia della linea un approfondimento volevo fare no no una mancia le ha viste c'erano dei numeri di telefono delle persone
Cinque lei Giada nostro c'erano c'erano i c'erano tutti i nominativi
E voi sulla base dei nominativi venivano ricercati un po'alle modalità non lo so i vari numeri
A me le ricordo sono liste di nomi con i no non c'è telefono c'erano i nomi delle persone e sulla base di quello poi attraverso i civici però detta rossa in in il lavoro
Cioè in progress un non era e poi le ha detto il mio supporto relativamente a questo è stato esclusivamente di dare gli scelte file grafici per fare questo incrocio
Basta io non mi sono occupato di otto in merito a questo quindi era ancora lo studio in via preliminare di definizione da quello che ricordo sale lo scopo sarebbe stato quello di ottenere uno strumento più agile poi in futuro additare eventualmente le persone solitamente
Senta aveva collaborato anche a rilevare le azioni anelanti una realizzazione di una acque del Comune proprio sempre finalizzata all'informazione della della popolazione il discorso del
Nonostante del dell'altra
Faccio fatica nuovamente non importa che mi ricordo la l'alert system e poi c'era la possibilità di avere anche predisponendo un atto
Però insomma con Ilaria lesione o rosso no non l'hai mai non non ho mai curato perché sa Dana ma la la Protezione civile non micidiali Rivière lì dentro
Non mi sta bene vedere dentro Protezione civile in quel momento questa roba di pianificazione questa roba di già sono
Attività che derivano digerite valutati tra il dirigente e i meandri dell'Ufficio Protezione civile aperto che e mente tutto il resto
Era un qualcosa che faceva capo ultrà giudice Alten UE relativamente alle altre no senta l'ultima domanda riguardo le liste grosso modo lei ha idea ricorda quante persone fisicamente rientravano in quelle liste di cui oggi abbiamo visto l'estratto
Io un numero in testa lo butto lì intorno ai trecento alle trecento persone forse settecento stravince sta forse trecento era umbri sono quelle le impronte no
Non quelle sono extra stronca settecento anch'egli probabilmente era un rio trecento e Qualcomm uno due non realmente sono
Circa una sessantina di Oliver Giaglione allora se pagine rischio quattro e dicevo nove su un paio di pagine viste tratta probabilmente ci sta che mi ricordo il rischio quattro magari sono un pochino meno
E rischio sereno però aveva il compito di ogni caso Odasso cioè ispirando i nostri per comprendere le dimensioni questione strattonò abbiamo dei tredici settanta
Nominativi per pagina incessante circa sessanta nominativi per pagina più o meno quello che oggi ne ho io fai sono nera rischia transitano circa sei sette pagine quindi per sessanta
E quelle a rischio quattro scusi il contrario di ciò quattro quello più alto sono circa sei sette pagine si riferisca tra sono più di cento
I più di cento per settanta indagine per sessantasette mila se
E allora scusi ho sbagliato qualcosa
Questo ai somali si perde sembrano cento viaggi nel sangue firmi attivi e indirizzò cella comunque se c'era il piano io non io ero io che ho sbagliato io non glielo so dire io mi ricordo un numero probabilmente
è legato a Rio avvenenza opinioni su un rischio io e mi ricordavo quanto ne ha trecento e trecentotrenta non gira persone probabilmente rischio quattro
Legate però io non ho mai non mi sono mai interessato a questo io scontro il naso le aree a pericolosità con le scelte fai e date no Simo
Lui poi ha fatto insieme a seriani insieme o no allo Stefanini queste queste liste fattivamente io però non ne ho contezza
Le riconosco perché me lo ricordo di averle viste o comunque insomma però non non non me ne sono mai non le ha viste neanche utilizzare da altri per informare la popolazione in un periodo in cui lei si trovava lì no personalmente
Mi sembra proprio di no
Non ho altre domande comunque giudice io a sto punto eventualmente mi riservo sulla Pennetta di produrre le liste integrali ci fanno fare perché
Pubblico ministero nuove domande
Sì prego c'è l'attuale capo
Queste sue a precisazione dottore
Ha detto se a settembre alla donna mi scusi ad agosto nel periodo tra l'otto e il ventinove agosto no in cui lei era assente in Protezione civile formalmente se ci fosse stata una un'allerta
Cioè lei a chi si sarebbe riferito che ieri c'era il rischio a spavaldo Stefano hanno visto che non solo di avvisare il rischio ma vorrei ricordare espose le volevo chiedere in più sapeva se era stata inserita una posizione organizzativa in quel momento
Lei era giunta notizia ovvero i fosse o meno una posizione organizzativa e protezione civile no
Mi sembra che stava
Formalizzando sì o comunque non era ancora formalizzata la presenza della Perini
Come posizione organizzativa le posizioni del gestiva nelle risultava il ventinove agosto fosse ancora formalizzata mi sembra formalizzata mi sembra di no però nemmeno sfiora cioè sono sono sensazioni tende purtroppo cioè no non lo farei Mario Magnani abbia i suoi dati ho fatto fatica a rimuovere tutta una serie di situazioni veramente spiacevoli
Di quei giorni
Mille riparlando né
Vuoi veramente non è residente a tutta una serie di situazioni giustamente però in me mi viene in mente
Altre cose
Senta altrettanto rapidamente lei ha detto ce la facevamo no ce l'abbiamo sempre fatta in interni nei nei tempi dati ad andare ad spezie varie barili quando è stato necessario certo perché ci muovevamo in anticipo con la mia domanda era di nove batte aderente in atto
O quando
Allora dipendeva tutto da moderne
Indipendentemente da se dai tanto in alto significa e risalire alle serale ventitré e poi non piove
Ma comunque già intervento in atto cioè già emanate intende pian piano attento allora la pioggia battente quando per dire è iniziato a piovere faceva un uno scroscio importante di diversi minuti poi solitamente a un'altalena avanzano
Quando incominciamo leggermente a spiovente si diceva ok a ore al momento andavamo sulla base anche della modellizzazione che avevamo dai modi alle si potevano attimino avere contezza indicativamente della tipologia dell'Enea
E andavamo a vedere è logico si è nel frattempo vedevamo che la situazione contrariamente a Modena
Peggiorava era complicato andare a vedere le cose sui e quindi magari saremmo tornati in via questo però non è successo
Siamo sempre andati i momenti giusti
E abbiamo fatto le valutazioni del caso e siamo tornati
Senta e ad orario d'allerta parliamo di allerta arancio per rischio idrologico MTA
Quando è capitato quindi ad orario non parlo di evento meteorologico in atto ma di allerta in atto va be'nemici Ferrario di allerta c'era qualcuno che mo'sappiamo che la Regione faceva dei bollettini di aggiornamento ci afferri faceva dei bollettini di aggiornamento
Sappiamo anche che che ci è stato detto che non è che il comunicato e metteva lì non è che gli comunicava come invece il primo bollettino quello che sanciva l'allerta c'era qualcuno che in qualche modo rimanendo in sede un quali Iran promosso c'era sempre qualcuno che guardò con cui si è si è occupata e quindi ogni anno spesso e volentieri era proprio per quello
Per vedere l'evoluzione poi noi sul posto
A telefono in mano si definivano le situazioni e sulla base di quelle venivano date ulteriori indicazione grazie
Suona per no ha detto prima ma non è ovviamente l'ufficiale di PG come si sa che voleva sapere
E l'ha detto più volte ma per quanto riguarda il suo collega danze sì a livello così magari evitiamo di fare neanche le stesse domande almeno da parte di questo pubblico ministero non c'è interesse
Lo spostamento appunto la delibera del ventinove agosto l'ufficio ambiente il trasloco avete fatto le stesse cose nello stesso il Periodo cioè quella di fra sette due due son poi se volete sentire no no lo sentiremo era solo per avere fermo cioè disponibile però l'abbiamo vissuto in questa maniera magari si ricorda qualcosa più di me come anima sembra scivolare glielo chiederemo era solo per non ripete no no nate delle varie deriveranno elargiamo temporaneo Cipriani spesso anche da dirci Nouri
Perché fare l'abbiamo vissuto abbastanza
Il concerto va bene grazie va bene
Prego avvocato la avvocato Senato era solo di
Che al teste di completare la risposta che aveva e che stava dando
A una domanda della difesa reddito credo quando ha detto a proposito dei lì degli strumenti diciamo attraverso cui la popolazione veniva avvertita giù al tradimento in corso oltre all'alle sistema a stava dicendo salvo passare a strumenti più operativi si può anche andare a e tempo Ivan di banda la risposta è stata no spaccata aspetto allora
Abbia pazienza mi mi rifaccio al percorso perché no alla fine in mano quando le le chiedeva della le sia il modo di avvisare la popolazione oggi una situazione in cui a una capito lei ha detto c'era l'alert system c'è c'è la no magari saremmo passati a cose più addirittura non è mai successo quando c'ero io però
Non bisogna tese un'opposizione Quercia vuol sapere gli strumenti di avviso la popolazione al di là disposizione l'alert system e poi se c'erano degli strumenti diciamo di versi di natura diversa più che altro giudice se mi posso permettere se c'era una modalità operativa perché lei lo stava dicendo salvo passati a modalità più creative gioco realizzare commemorare direttamente in maniera non mi è mai successo però
In maniera fatto fattiva operativa sul posto no col megafono siamo la polizia municipale ad ad aveva la camorra
Beh qui ci vuole un chiarimento ulteriore prego sì
Ha detto che non è mai successa questa procedura né come la conosce
Qualcuno va indicata nel piano di protezione civile era indicata anche alla Protezione civile del due mila undici sempre con il rigore di minacce suspense
Allora questa cosa qua
Mi trovo impreparato
Nun non mi non mi ricordo
Se c'è effettivamente scritta questa modalità anche perché è un qualcosa che come le ripeto
Veniva gestita dalla Protezione civile quindi laddove mi avessero dentro
Guarda non è sufficiente andiamo operativamente a fare questo
A gennaio i megafoni
Se non ricordo cenare a
Credo ce ne fosse uno credo o c'era carenza durerà Maurizio Municipale forse più probabile la polizia municipale
Non ho altre domande
Senta Prodi pochi chiarimenti perché alcune cose intanto mi sembra d'aver capito dalla lei ha riconosciuto quell'elenco della reperibili sia no sì si fa ha detto che veniva predisposto una volta l'hanno capito male
Una volta quindi di solito a novembre quell'anno solita dove andremo massimo dieci dicembre veniva per meglio distribuito questo calendario dove c'era già una bozza di di di di tutte le le le reperibilità magari
Sulla base di
Alcuni che ne so vacanza c'erano lo salta per qualcuno oppure venivano fatte delle degli aggiustamenti semplicemente ho capito e poi indica diffusi quando ha dato fitta a fine agosto insomma inizio settembre c'è stato quel quelli sono state quelle modifiche organizzative che le ha riferito queste modifiche hanno avuto una qualche incidenza sui turni di reperibilità no non credo proprio il turno è rimasto quello rimasto quello le persone sono rimaste che io anche se ero
Nell'ufficio ambiente non c'era problema di perché come smontavo dall'ufficio ambiante Schifani dopo aver inedito quindi nessun problema
Senta voi c'ha parlato del del monitoraggio dei corsi d'acqua no sì dei fiumi quindi un'attività sul campo di verifica sì della del volume dell'acqua dell'altezza della terza sul sì ma il tirante
A seguito di queste attività le è mai capitato di individuare anche in base alle previsioni che avevate modelli diciamo meteorologici un rischio concreto di esondazione
INA
Allora il rischio
è mai successo prima allora mi ricordo che una volta sul real danza all'altezza dello Still o c'è stata una mezz'oretta in cui siamo stati un pochino
In pensiero nel vedere
L'evoluzione c'era dopo questo primo dopo per questa prima pioggia molto intensa
Noi abbiamo per caratteristica morfologica del nostro territorio e per tempi di coltivazione fra la zona di Collina
E l'azione di Piana dove IRI si svuotano accumulano poi si svuotano velocemente subito verso il mare
Quindi i tempi sono sono molto bravi non abbiamo come come l'anno come dicevamo prima che quando piove nelle zone di accumulo passano due ore prima che arrivi a a Pisa la piana
Noi abbiamo una cosa molto
Molto molto due ore sa assai di più non abbiamo una cosa molto molto più veloce ailanto in atto bisogna essere abbastanza per atti di perché i tempi ricco di colazione sono veloci
Noi anch'andavamo sul posto e una volta frenò un piccolo e l'altro abbiamo effettivamente gli allo stilo visto che il livello d'acqua era abbastanza alto
E siamo stati in pochi noi a monitorare non pioveva già più fortunosamente e poi è andata bene perché non non ha più proseguito quelli che inserisce in quel caso e noi a petrolio mi scusi avrei subito ecco avvisato e avrei detto il livello è molto d'attenzione ad attenzionare se rivo su l'impulso di intensità e quindi Ricci ove ora molto forte
C'è pericolo ciò per i smise di piovere fortunatamente e poi per il resto non non mi ha mai la vita a livello di di procedura no cosa era previsto in caso di cioè se le cose non fossero andate bene come lei ci ha detto ma
Continuando a osservare lei avesse notato
Concretizzarsi del del pericolo
Ha la palla precisa se avrebbe brevità a parte bisogna corneali che con la Protezione civile con
A quel punto sicuramente
Ci sarebbe stata la strutturazione appartenerci ASI del Coco comunque iscrivano altra serie l'associazionismo sì attraverso tutta la filiera
Abbia ben realizzato le cose in maniera fare
Allertare come si diceva prima in qualche modo ancora più forte la popolazione magari locale solo i i magari sono ipotesi lei però ci ha detto che sull'uso della lista diciamo non ci sono mai stati precedente a un però
Voglio dire se il problema era lì allo stilo che poteva esondare in quella zona lì
Attraverso le associazioni attraverso la polizia municipale
Ci si attiva fattivamente questo connesse avrebbe l'area laureata
Immagino gestito nelle varie situazioni che potevano essere accaduti Emo non sono accadute perché poi personalmente parlando fortunatamente al di là del fatto che
Diciamo al al vertice al momento del PD del tre dell'evento tragico
Non c'era più Gonnelli ma un'altra un altro responsabile no quindi al di là di questa modifica e delle altre modifiche diciamo sul sull'assetto organizzativo che abbiamo cominciato a a comprendere su questa procedura che lei dice cioè di osservazione e poi eventuale azione nei confronti della popolazione
A rischio è cambiato qualcosa con le modifiche di agosto settembre del due mila diciassette vedo proprio di sì nel senso che era una procedura le chi al livello procedurale so che attualmente tutto definito no no no parlavo
Con le modifiche che sono state impresse al sistema della Protezione civile locale
Tra agosto e settembre del due mila e masse tra agosto quando c'è stato questo passaggio che
La riguardato procedurale se senza dubbio no procedura rimanere non ce n'è stato proprio proprio il tema
Sanzioni senta lei ha detto ha accennato al fatto di aver di essersi poi interessato per finalità anche proprio di conoscenza del delle cose e dei rischi a quello che è successo
Tra il nove e la notte lì
Ecco lei è in grado io credo che sarà un tema che affronteremo poi con consulenze eccetera però
Lei è in grado così a grandi linee di dirci cosa è successo
Quella notte dal punto di vista proprio mettere ordine cronologico
Ora allora
Premura ferimento al al momento del manifestarsi drenato fenomeno e delle piste nomino proprio premetto che
Lascio Visconti sito ovviamente consulenti e agli esperti di me Anzio Fury
E che qui servirebbe per definire proprio nella sua formazione e dinamica un un esperto in mediazioni proprio meteorologo perché io
Io quello che le dico è che è stata da quello che ho potuto vedere e da quello che ho letto sul report del CFR relativo all'evento che nei giorni successivi è uscito relativo alla relazione dell'ingegner Castelli che ha un ingegnere dell'Università di Firenze e chi è stato incaricato dalla Regione Toscana per la definizione delle tanto e delle portate se finisse
E del calcolo delle curve pluviometriche che poi sono il riferimento che gli studi idraulici
L'evento è stato molto particolare sta su un evento Marzio che sia crea soffra Mare e e costa e che ha scaricava su un quantitativo d'acqua eccezionale non perché lo definisce Sant'Alessio perché lo definiscono sia che ci ha che l'ingegner Castelli in quanto i cumulati di Chioggia nelle brandy
Nel breve il campo è stato suo esageratamente alto
Cioè in in quale tempo far allora le dico impulsi sono stati tre
Ora non ricordo gli orari comunque Cha alla sera del ventitré dieci tratto dalle ventitré della sera del nove e le prime ore della mattina due cinque due quattro e mezza
Nella domenica ecco scusi intanto la firma un attimo in questo intervallo qui se non ho compreso male perché lei ci ha detto che una delle modifiche per quanto la riguarda più significative
Col passaggio al settore ambiente sì o no DC mentre prima stando lì nella palazzina della Protezione civile quando c'è una criticità diciamo siamo un po'tutti reperibili mi sembra aver capito così no cioè anche al di fuori del turno di reperibilità no si apre la sordità evasione sulla rifrazione quali il dirigente sa
Quindi alle ore ventitré e però non c'è questa situazione non non esiste mi sembra d'aver di poterlo amalgamare rinunce no lei non c'era però in ufficio alle ventitré insorte c'era se c'era qualcuno
Ma il vostro orario normale di ufficio contempla un turno alle ventitré
Assolutamente
Sì assolutamente no sull'assegno c'è l'allerta assolutamente sì diciamo rispetta un fenomeno che si manifesta o comincia a diventare degno d'attenzione verso le ventitré c'ha detto
Gli impulsi sono stati questi letti dal bollettino dieci a fare sì intorno alle ventitré della sera
Sono subentrati delle
Per tubazioni importanti complici nera arsi di
In a a impulsi di di di di di di scarico di molta acqua
Per arrivare alle due trenta
Quattro il Trio qualora ci arriviamo le volevo chiedere se un insulso ancora più faccio la domanda più diretta in modo lieve forse mi mi rendo più comprensibile
Alle ore ventitré prosegue l'attività di monitoraggio sul territorio chi la può fare da con la sua nuova se qualcuno lo farà ce lo diranno poi video chi l'avrebbe potuta fare qualcuno che era in ufficio
Ma c'è qualcuno alle ventitré è di Mauro c'è un'allerta quando c'è un'allerta noi siamo sempre stati
Quindi le è capitato di stare le dico io abitavo a soli stare anche tutta la notte
Invece siamo stati molti nottate o far vedere a verificare a fare
Quindi non in quali deperibile non so ma in quanto reperibili ogni in quanto reperire come le dicevo che intanto quanto chiamato per
Von usare la riduzione del giudice Anpac grande relais
Decisioni portato poi proseguendo Cicci diceva di tre impulsi quindi tre impulsi a orari diversi che hanno scaricato dei quantitativi esagerati siamo arrivati a
Duecento dieci millimetri di pioggia
In due ore
Che ha una cosa in piedi senza precedenti eccezionale e c'è infatti darci a fare della regione Toscana Ciaccia a l'area porta relazione tecnica di Castelli emerge in fondo che tutto il reticolo idraulico anche quello minore a parti IRI principali come il burrone il territorio maggiore
E la densa il chioma
Sono stati interessati da esondazioni e sono stati interessati da apportate eccezionali contenti di ritorno di molto superiore ai duecento anni addirittura che son quelli previsti a normativo
Anche per la progettazione delle opere di messa in sicurezza ma addirittura si superano a cinquecento e navale e per alcune parti anche il millennio
E questo è avvenuto lei diceva ci sa dire questi trentun sisma basta leggere la il il re a queste dieci a Ferrara che si trova anche su internet a Marche
Sì dico dico niente di di particolare tra questa neonata eccezionale l'eccezionalità secondo me è importante definire è stata definita non viene interamente perché
Ha approfondito la questione
San Fedele
Va bene le parti hanno domande
Lei ci ha parlato di un impulso alle ventitré il balletto ha detto dopo gli atti si ricorda se alle ventitré e c'era
Una fase di qualche colore sul Livorno ed hanno io il questo di quel giorno lì non l'ho mai visto
Parma
E allora mi dico un'altra cosa quando c'era la fase di attenzione
Una fase di attenzione prevista per un orario serale e notturno alla Palazzina ci doveva stare qualcuno ma la sta parlando di quella sera in fase già alla nona di D&D fase di attenzione gialla prevista e notificata da certe
Allora in giallo
Solitamente hanno stato attenzione quindi
Lì fermi a guardare no
Però notti riaggancio ammissibile una fase gialla dalle dodici dall'una del sabato fino alla moda brodetto Anfols no non glielo glielo dico io non avevamo non ci Fincato ci afferra aveva notificato
Una fase una un di alla fase di attenzione per le dodici ore le seconde dodici ore del sabato e l'inizio di una fase arancio dalla mezzanotte della domenica per tutta la domenica era una situazione nella quale
Ci sarebbe stata una presenza in ufficio estrapolazione di aggravamento sì Ciaccia Due
Liberiamo il teste
Nessun'altra domanda grazie abbiamo finito grazie a voi
Allora si fa una pausa fa proseguiremo con
Potremmo sentire Danzi le dispiace un po'perché fuori che aspetta e poi perché e lo dico per una questione logistica va mi devo assentare erano
Va bene mangiare però se
Se
Voi no forse gli altri non so e proviamo proviamo siamo d'accordo
Va bene
Però ecco questo teste ci ha tenuto
E ignari un paio d'ore in siamo ora non so se ma facciamo passare il teste se per Lance anzi mancheranno se stesso veramente stia va bene che perché l'arte di Padova le due e mezza se non sbaglio
Non non ce la faremo senza
Magari allora
Possiamo chiedere lo stralcio testé dato anzi
Venga si accomodi riceva da lì al
Allora legga l'impegno resti un attimo in piedi della Galli impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi di lei si chiama fiscale Tanzi nato a Livorno il quattro gennaio sessantadue residente a Livorno via Catalani ventisei Pubblico ministero prego
No stavolta stavamo cercando giudice anni ucciso dalla collega se magari riusciamo a vestire la Pedini di arrivare anche una mezz'ora dosi sono dal marito
Allora Signa danze Giovenzana
Senta che attività svolge dove la svolgeva quanta attualmente sono all'ufficio ambienti è verde al settore male a qualsiasi esposizione al settore Ambiente il perde all'Ufficio bonifiche sostenibilità ambientale
Del comune del comune di riposi non c'è no
Ok da quanto tempo io lavoro il Comune dal dicembre due mila uno
Dal due mila uno e senta lei ecco il suo collega Punzi ottanta
C'è in parte ripercorsa a lavorata da quando
Il suo collega se avete lavorato come diciamo all'ufficio Sicurezza sì insieme siamo ma siamo transitati all'ufficio sicuri Protezione civile sicurezza dei cittadini insieme prima eravamo all'ambiente
E poi con la nuova riorganizzazione sia andammo alla protezione civile sette trascinanti accetto
Le le volevo chiedere una cosa allora innanzitutto se lei era inserito nelle liste di reperibilità della protezione civile sì sì
Da quando
Credo dal due mila non mi ricordo di preciso due mila tredici forse da quando sono andata alla Protezione civile
E poi forse un anno dopo più o meno non me lo ricordo però di preciso senta nel due mila diciassette faceva parte c'è anche dopo anche devozione
Volevo chiederle
La notte giorno dell'alluvione il nove punte dieci settembre innanzitutto
Lei dove si trovava s'era in servizio come ha saputo appunto dalla io io ero a casa era sabato erano giorno
Festivo diciamo quindi io ho terminato il mio lavoro il venerdì alle alle due e mezzo ero a casa e va be la notte sentiva pioggia tutto però non è che mi resi poi conto della diciamo delle dell'evento la mattina intorno alle sette mi telefono lo Stefanini da dalla Sardegna
E mi disse Michele con gli impianti degna sede Randy resa allora devo dire cioè no non aveva senso insegue ipotesi fa orrore Pennywise mica decori velocemente alla Protezione civile perché stanotte è successo
Dei guai
Io passerò in maniera Saccone Statera questa notizia no assolutamente no perché mi vesti di volata
Passai a prendere il dottor da tanta che sta al cinquecento metri da casa mia di suona il campanello di di semoventi preparati sì dobbiamo andare lì
Ma lei
A quella data faceva parte sente della protezione civile no erano già all'ufficio ambiente
Però diciamo che in quei giorni lì anche quelli successivi alla all'evento
Tutti i tecnici del Comune poi che partecipano a ognuno per le proprie competenze a dare una mano a cercare di risolvere a capire RFI ha dicendo
Passa al Siena delle come mai la Stefanini se la sa è ampiamente se anche ha chiamato proprio lei visto che non fa senso che abbia chiamato un po'tutti però diciamo che tesi poi come i tecnici reperibili probabilmente
Però chiaramente noi eravamo i più diretti anche se eravamo già all'ambiente comunque avevamo più un rapporto diretto contro Stefanini
Anche se poi i tecnici reperibili erano tutti sullo stesso piano
Che i tecnici reperibili servivano a coprire l'orario fuori dall'orario di lavoro
Quindi per qualunque attività che non è necessariamente legata a un evento ma a una qualunque situazione quindi da un cornicione da una buca della strada quindi
Uno sversamento quindi qualunque tipo di di problematica senta ma lei è mai capitato di essere chiamato fuori dall'orario di lavoro
Non essendo reperibile non essendo nella lista quando era la Protezione civile anch'sì
Non era mai lei richiamava anche a Savona sempre il dottor con le a volte sì la situazione andava peggio orari del tempo durante la giornata di ci diceva restiamo un ufficio vediamo cosa succede come evolve la situazione
E poi finché non c'era una la sicurezza ci ci teneva lì a disposizione a volte il tempo sembrava che dovesse fa chissà cosa poi in realtà la perturbazione
Girava passiamo ramazza vera no attenersi ai signori abbiamo fatto le nottate anche a mezzanotte le une alle due
Noi eravate riferita a chi chi era presente minestrina negli uffici l'Ufficio Protezione civile più io dottor Tanda
Più così alla virtualmente un amministrativo poteva rimanere comunali l'amministrativo non era chiamato nella fase emergenziale immediata
Però serali magari rimaneva sente quando dice l'ufficio della protezione civile Franchi si riferisce Omega organizzavate allora c'è l'ufficio il sì in ufficio era Ufficio Protezione civile sicuri
Se dei cittadini quindi io il dottor D'Anzi facevamo parte dell'ufficio del settore sicurezza dei cittadini avevamo le nostre competenze specifiche
E in una fase emergenziale dottor gonne al DC diceva ragazzi mollato e tutto quello che state facendo e ci fu c'entravamo sulle attività
Emergenziali di protezione civile voi sì poiché richiedono delle definisce dico ma lei quando parla di fase emergenziale a cosa si riferisce
A una situazione di preallerta di allenta la può essere noi chiamai Ventotene violano temporanee così come può essere nato a cosa qualcosa che poteva succedere le liti tutto il buon li valutano proprio del dolermi l'involuzione del tempo
Quindi non anche se c'era una perturbazione in arrivo che poteva essere pericolosa ci dice una ragazza aspettiamo aspettate un attimo vediamo come evolve sicché se c'è bisogno si parte fa forte un si partiva
Quando intende si parte perché lei appunto dette richiamava noi che avevamo dell'ufficio sicurezza Jermaine età una e e che c'erano loro della protezione civile a casa ha detto di Gonnelli poi a chi si riferisce chi c'era c'era Stifani vini Soriani come parte tecnica qual era il ruolo perché lavoravate immagino a quel punto si ritiene se si può diciamo proprio di sì
Quali erano le vostre funzioni e quali erano le funzioni di Gonnelli Stefanini è Soriani
Ma allora Stefania dove si allineano senza l'attività no va be'noi dipendevamo principalmente dal dottor Gonnelli che ci dava le indicazioni di cosa fare e dove andare cosa verificare quindi non andavamo sul territorio
Così come lo Stefano inizio ariani ecco magari Soriani andava ai sottopassi a controllare se si allargavano le strade a chiudere le strade noi facevamo altre attività quindi come ha detto che dottor tanta penso
Il controllo sui fiumi e queste cose qui terzo esempio se c'era una mareggiata forte il Soriani pensava a chiudere il viale Italia se c'era e necessità di interrompere il traffico quindi cose più legate al
Soccombe il nominativo e allora voglio alleggerire le rate risiedevate controllare l'andamento deserto cioè mareggiata insomma
Poi noi abbiamo attuati anche la Stefanini la Stefanini
Che riguarderà parlo Stefanini era diciamo il referente di protezione civile per il dottor Gonnelli
A me è capitato ad esempio a volte come tecnico reperibile
Atene una situazione tipo un'altra un'onda fare un transenna mento magari se avevo dei dubbi mi potevo riferire allo Stefanini per un discorso di emerge di di esperienza ecco magari c'è uno spunto
Fino all'anno quando era nella lista di reperibilità esatto quindi lo chiamava chiamava lui e noi ci siamo ritrovati di tutto
Sì sul percorso e molto semplici miglioramenti ecco quando venivate chiamati come e alle terribili se inseriti nella lista di reperibilità cioè dei veniva chiesto anche attività tra virgolette mi pare che
Andavano un po'fuori da quella che è la competenza vostra specifica in quanto i genovesi certo certo anche perché nelle piste di replicherà cioè non architetti geometri ingegneri quindi ognuno con la propria esperienza di tecnico dava il suo contributo
Comunque se poi
Erano delle situazioni particolari
Il tecnico reperibile diventava diciamo ecco come si dice tutta in più c'è chiaro che entrava in funzione l'ufficio
Ecco l'ufficio della Protezione Civile esatto ad esempio quando c'è stata la rottura della della
Della condotta dell'acqua
Che siamo stati tre giorni senza acqua in tutta la città
Noi andavamo a giro siamo andati a fare il supporto anche alle persone a portare l'acqua alle case di cura lodigiani mette lavorare terribile o no no come ufficio
Come officer attenzione i sigilli sono stati i treni tre giornate piene a lavorare chiaro che
Cioè un'attività non è per forza collegata a un evento o l'evento meteorologico esempio quando sei tagliata la nave Tre Ponti uguale eravamo lì per paura che la nave si potesse rompere potesse sversare delle cose
Quindi non è per forza collegato
A un evento dei meteo ecco
Le cerimonie ed è verso di usare emergenza dice la relazione sui
Senta lei ha detto no al dirigente era gonnelline stiamo parlando fino ovviamente all'otto di agosto sente ma
In situazioni appunto di allerta cioè in comunque o di emergenza come la chiamate le ha descritte lei
è mai capitato e Cornelli non ci fosse sente le devo dire proprio la verità a me non mi è mai capitato quindi sarà stata una combinazione però non eravamo sempre a lavorare
Eravamo sempre sempre lì a parte le ferie minime che prendevamo testate quindi testate nucleari è più difficile che succeda qualcosa diciamo a me non mi è mai capitato che non ci fosse dottor Gonnelli
E
Lei se lo ricorda e lo chiedo anche a lei quando è andato a sei andato in ferie d'agosto di quell'anno nel due mila diciassette se se lo ricorda
No io ero a Livorno qui in quel periodo ad agosto sì sì cioè il giorno dell'evento io ero a rivolgersi alla carenza Nadorni prima
Credo lei sa che diciamo l'otto di agosto vi è stato un provvedimento che ha ridisegnato le la macrostruttura no sì per cui Cornelli non era più dirigente sì della protezione civile dato emerso ma la mobilità subentra cereali si
E fino al ventinove di agosto trenta agosto lei rimane alla Protezione civile esatto io volevo sapere in questo lasso di tempo se lei si ricorda
Sì era in servizio per questo il ministro si è può diventare no se ha avuto modo di relazionarsi col nuovo dirige
No
Anche perché ripeto nove e entrino entravamo in gioco in una fase di emergenza quindi se non c'era emergenza
Chiaramente noi facevamo il nostro compito quindi relativo alle nostre competenze e la parte emergenziale non si entrava solo dalla fase emergenziale probabilmente Stefanini e Soriani hanno avuto il loro i loro colloqui loro interventi Como con col dottor Pucciarelli noi sinceramente no
Io allora chiedo subito davanti a lei forse è rimasto lì è un bollettino del ventisette giugno si
In cui viene appunto la diramazione di un'allerta arancio sì
Lena è capitato a lei quando era la protezione civile le capitava di vedere i bollettini che arrivavano le allerta Dashiell esce dal rischio dei faceva vedere il dottor gonne sì vedova certo allora lei si ricorda che si ricorda se il dottor Gonnelli anche prima dell'otto agosto si fosse assentato dall'ufficio di protezione civile dal due mila diciassette sto parlando
No io so che in quel periodo ha subito un intervento chirurgico vorrei il in quel periodo quindi intorno
Un tronfi giugno luglio Mughini è andato lì è emerso che in quel momento non gli fosse già più presente con lei si ricorda quell'allerta l'era in servizio
Se di sette relazionati conclusi
Sette sinceramente non me lo ricordo
Come sia Nava quella mia domanda sostanzialmente genericamente era questa Gonnelli rinunciare che era cioè fermarsi questo l'ha detto anche lui come funzionava l'ufficio di protezione civile
Se non c'era Gonnelli fino ovviamente voi cioè dall'otto di agosto e poi al trenta di agosto
Senta io
A io avevo sempre le il diciamo gli ordini fra virgolette dalla Protezione civile quindi probabilmente io ora non me lo ricordo forse lo Stefanini ci ha detto qualcosa
Io più il pulcino nella riunione di ogni collega Anna Stefanini Soriani li dava ordini no
Corso reali si poteva ragionare chiacchierare il vedere insieme le situazioni però non è che io nei suoi piani mi diceva pile a fare presto ma di privativa Vaidisova dicevo sinceramente no
Magari forse lo Stefanini c'ha detto ragazzi andiamo a vedere le
Queste cose però hanno boh sinceramente non me lo ricordo
è stato chiesto al suo collega lo chiedo anche al sempre comunque nel quando è stato questo
Trasse diminuzioni fra virgolette a fine agosto sì qualcuno vi ha chiesto
Di fare un passaggio di consegne avete
E no perché noi le competenze che noi facevamo all'ufficio sicurezza della del del cittadino ce le siamo portati all'Ufficio ambiente quindi noi in tempo di pace diciamo così fra virgolette oltre alle nostre attività participi avevamo all'informazione alla cittadinanza andavamo nelle scuole
A parlare con i ragazzi dalle elementari alle medie alle superiori a parlare delle delle varie problematiche nel territorio quindi parlare delle alluvioni delle frane della sismica
Quindi
No non non abbiamo fatto nessun passaggio di consegne
Siamo andati via con i nostri fra virgolette ci Ottolini
Quindi facevano un'Erma che alla data del trenta agosto voi non facevate più parte no della protezione vicino
Sono una
Una domanda così magari lei all'interno dell'ufficio sicurezza prima poi dell'ufficio ambiente
Di che cosa si occupava anticipa almeno allora io mi occupavo principalmente di bonifiche di buoni e aiutano a delinquere della giallognolo vicolo del filologico le tematiche più geologiche erano più
Riferite al dottor tanta Piero facevo le bonifiche diceva dal due mila uno ha preso in mano questa situazione quindi seguo bonifiche il sito di interesse nazionale il sito di interesse regionale
Ma c'erano discariche in ambiente che ora non mi ricordo se quel periodo lì facevo io o le trattava dottor tanto non me lo ricordo perché l'ho seguita anch'io poi
Trasmissione covava prevalentemente riusciamo sito c'era agli atti no
Abbandoni rifiuti no
Infatti all'Olgiata lei quando si verifica un allerta ora faccio confusione scusate sarà la stanchezza
Usciva
Diciamo Palermo si accontenti di fronte noi si prendeva ordini dal dottor Gonnelli apprendevamo la macchina e col dottor danza occultandola quasi sempre andavamo insieme in copia
E andavamo sul territorio vedere le varie situazioni ecco questo volevo chiederle
A chi riferiva poi di queste situazioni che non ha firmato il gol
Senta sì
Quindi dentro la palazzina della Protezione civile c'era sempre qualcuno che rimaneva c'era di solito il dottor con né
Sì
Altra addirittura avevamo anche la radio nell'eventualità che il telefono cellulare non prendesse no
Va bene non ho altre domande
Parti civili
Avvocato Bernardo diffusione Mazzotti Buongiorno allora il il segretario generale emana questa crisi questo provvedimento di assegnazione del personale alle singole strutture no all'esito del processo di ristrutturazione di riorganizzazione della macrostruttura dell'ente senza nell'ambito di questo procedimento
Lei ha avuto mai modo di essere sentito dal segretario generale o comunque ebbe modo aveva avuto modo di parlare o col segretario generale o col sindaco
Rispetta quello che erano le sue funzioni all'interno dell'Ufficio Protezione civile sicurezza del cittadino
Con riferimento alle fasi diciamo divergenza quindi se ha avuto modo di qualcuno le ha chiesto quali fossero le sue funzioni e l'ha avuto modo di spiegare che oltre alle funzioni tipiche quelle che ha poi riportato diciamo che ha portato con sé nella nuova struttura aveva un ruolo anche nelle fasi di emergenza di protezione civile
No io quando c'è stata l'argomento di organizzazione no no no no no ha non ho avuto nessuna informazione quindi ho avuto
Ho preso atto della nuova ristrutturazione dell'ente quindi ha preso atto del fatto il suo trasferimento all'ufficio ambiente alle all'esito al momento in cui c'è stata presentata all'ultimo il Pilade termina il segretario Roberto
Nessuna domanda per il avvocato mini prego mi permetto ti di ripresentare la domanda di una precisazione che ho chiesto anche al suo collega sennò poi
Volevo sapere che non avevo non so se l'è fatta lieben compresa volevo sapere i sì per la prassi dell'ufficio quello che mente della protezione civile
Due mila falsi di gestione Gonnelli ecco se di fronte a una fase di emergenziali come un dire no allerta arancio blu percossi Comi e si fattivamente c'era un coinvolgimento Vizzini da cui si presentava nella sua veste di curdi maturi della della fase diciamo
Il coordinamento dei servizi di soccorso
Soprattutto in telenovela maschio cresce leonina c'è un po'riceve a questa domani ha scopi fino però perché c'è una grandissima confusione
Trattate emergenziale soccorso alla popolazione facciano sono parsi molte differenti molto elegante e anche le posizioni di garanzia scatto in maniera quindi ora domande più circostanziata o così io non so così fusione
Sposarla così un tredicenne mini magari c'è senza riferimento a diciamo definizioni normative
Se ricordo negli USA mandando suo marito che ogni volta che qualche operazione gliela faccio il single precedenti al all'emergenza accussì sì in tutto e dire se veniva il sindaco oltre su la lega e la memoria di interventi a memoria e del sindaco
Nel alle non eravamo sul territorio quindi se poi il sindaco veniva alla Protezione civile sinceramente io non lo potevo sapere perché ero fuori quindi non lo so poi chiaramente il sindaco
Si riferisce al dieci lanciava centoventi tecnico che va no sul territorio comunque no nella fase soprattutto precedente l'emergenza fusti insomma queste presenti collega marito però prima delle prima della fase emergenziale e quella del sia il nove no assolutamente
Io no
Se lei parla di quella in altri casi emergenziali Massa altre fasi emergenziali il non lo sto non non so se non ci sono stati dei rapporti fra il sindaco e il probabilmente si saranno sentiti no
Non non era non perfetto solo questo grazie mi scusi
Ha difeso l'avvocato fra le zone difettano di Alina Giorgio Tanzi buongiorno senta le è stato chiesto infatti fatta una domanda priva più volte anche al collega
Relativamente al passaggio delle consegne ma c'erano consegne da passare a qualcuno io non ho capito no
Ma assolutamente no perché erano competenze che noi avevamo diciamo all'ambiente
Che poi il sindaco con il direttore generale nella ristrutturazione precedente hanno deciso di di portarle dell'ufficio Protezione civile sicurezza dei cittadini per cui noi quello che facevamo prima
Lo facevamo alla Protezione civile quando siamo ritornati all'ambiente abbiamo continuato a fare le nostre le nostre cose nel in ugual modo e di ripeto l'unica cosa
Che è cambiata e che non faceva un po'più l'informazione alla città alla cittadinanza quindi andare nelle scuole a dire a anche nove torace diciamo così indoor francamente la lentezza delle informazioni noi in tempo di pace
Facevamo solo di informazione c'era la giornata alla al parco Pertini quindi aiutavamo alla buona riuscita della manifestazione però noi andavamo solo nelle scuole a fare educazione
Va bene tale senta lei in quell'allerta lì non è a memoria Vendola del ventotto sinceramente no
E lei però è rimasto nella sede di via dell'Artigianato fino al ventotto di agosto giusto noi siamo rimasti lì c'erano anche dopo
Anche dopo perché poi dovevamo organizzare il trasloco mi pare il trasloco è già la previsto l'undici di settembre quindi lunedì dal tappo è saltato tutto perché avevamo altro a cui pensare comunque fino a quella data
A parte che appunto abbiamo visto che il dodici giugno subentra il dottor Pucciarelli il dottor Cornelli
Dal punto di vista operativo di quelle che sono stati erano le sue funzioni con l arrivo di Pucciarelli quindi tre mesi prima di questo evento era cambiato qualcosa
Sinceramente non non non me lo ricordo ma insomma non è che arrivato dottor Pucciarelli ha cambiato la un il modus operandi non non credo proprio no
E lei riceveva le all'arte sul suo cellulare aveva no no quindi ogni volta avrebbe dovuto essere era sempre Gonnelli ho capito che la nonna e li ridava direttive su tutto girato quindi se dovessimo ripercorrere quella procedura quell'allerta lì lei anche ci fosse stato con cioè ci fosse stato gonnellina avrebbe probabilmente saputo da tornelli certo ecco invece quel giorno non l'ha saputo
Non me lo ricordo a sedere davanti a una lenta importante le varie guardarsi cinesi non sinceramente
Non lo so numero non me lo ricordo Pechino ne abbiamo viste diverse di allerta o di e ad elezioni oppure Titti
Quella era ciò sia seri temporali sia per il reticolato minore qualcosa abbiamo abbiamo visto durante durante lancia certo salsiccia però lei non la riceveva la poteva nell'intervento hanno ora intenzione conto da solo non è che la disciplina volando un rientro uno entrava nell'applicazione della legge nominava né un avviso ho capito però lei ha riferito che ha punterà Gonnelli che vincere amava per darle le indicazioni lei quale leggeva i bollettini vi interpretava un ripudio mandare sul cellulare li guardavo certo una volta venuto a conoscenza Alfonso sì Mancuso solo successivamente permesso seguiva negli ordini di voce ma nel piano di protezione civile in essere in rigore in quel periodo erano indicate le procedure lei li conosceva oppure era sempre ordini Gonnelli che lei riceveva il genere non
Nazionali no no no io seguivo le indicazioni che mi dava al dottor Bonnet
Senta
Quella sera lei non era tra le liste dei reperibili no no
Se l'avesse chiamasse fosse stato però era era era Livorno sei
Qualora qualcuno Pucciarelli o anche Soriani
La avrebbero potuto chiamarla oppure non si potevano proprio chiamarla perché lei aveva passato lesse funzioni ad un altro ufficio
Cioè l'Armando mandare se quando sostiene trasferito sino al settore Ambiente i pare di tornare torni capire torna alle Settore Ambiente da soli la giacca transitato il comunque
P par di capire anche facendo sempre le stesse cose ha ricevuto un ordine che in qualche maniera lei impediva da quel momento in avanti di collaborare di prestare la sua attività al settore della protezione civile subiamo il piano
Quindi se mi avesse chiamato il il triangolo Stefanini non si sarebbe messa a disposizione sicuramente e ne siano la chiamata nessuno no
Cioè e esempio seri i se io sono tecnico reperibile no e e c'è un evento alle quattro del pomeriggio noi sci rimaniamo in ufficio a disposizione e c'è una attività di protezione civile minore
Entrava io ero occupato e veniva chiamato il secondo reperibile
Va bene non è che l'arte non fa male la domanda è diverso dice di non avere un peso del PIL chiarirmi dismesso venerato e mi scusi quando già si era non era reperibile no io l'ho già detto va cercato nessuno no no ma non erano nell'Elenco dire per il no no no e chiede semplicemente se col passaggio dalla Protezione civile al settore ambiente
è cambiato qualcosa circa la possibilità teorica di essere chiamato direttamente dal
Dirigente del
Protezione civile sei in caso di necessità
Allora come tecnico irreperibile quindi non c'era come
No non come tecnico di perché sulla reperibilità abbiamo capito che era no però come tecnico reperibile intendo dire se mi chiama il diritto dirigente e ci chiama tutti sedi di sedici diciotto quindi si era
Noi
Cioè si sarebbe dovuti andare immediatamente quindi proprio anche perché facevamo parte di quel gruppo
Però
Sì io non so se mai negato la la disponibilità misure smarrita che la reperibilità era strutturata febbrili settimane sul
Sì tre persone il peso sei salutisti saranno sette giorni una simile ai soci dice che in realtà siete reperibili tutti tutto l'anno sempre
Dove deve andare no no però a livello sì un sì sei al Livorno c'è un'emergenza ti chiedano la disponibilità dice io l'avrei data e la presenza perizie non sono dichiarazione ed Ebner vede questo le le le fa merito però cerchiamo di capire le regole invece quali
Quali forse
No una persona che non è reperibile nel Polo delle neonate tenuta ha ha sommerso mi chiama no pastrocchi fame tenuto non è tenuta è chiaro dipende dalla persona
Sì
Davanti
Ma in caso appunto non fosse reperibile ma fosse a a Livorno potrà avrebbe potuto essere chiamata in quel caso intervenendo di sarebbe stato è stato anche pagato uno straordinario suppongo suppongo di sì
Cioè intendo dire i giorni successivi all'evento dal giorno dodici noi siamo stati a disposizione dell'amministrazione
Tutto il giorno tutti i giorni ma senta c'è stata anche un'altra allerta il due di settembre preludono forse dal trentuno di agosto due settembre lei aveva avuto notizia no era stato avvisato no sì
Le dico e dall'altra se anche lo avessero a avvisato no non me lo ricordo sorpassati troppo tempo non ve lo dico è aperta la settimana prima dell'evento tragitto poggiarsi ma direi non sarei sicuro di dire la verità quindi non non ne ha né noi non lo ricordo
Va bene non ho altre domande Cerci Biko ministero vuole concludere l'esame no grazie abbiamo finito
Allora facciamo ancora usa prendiamo quindi sono le le due venti riprendiamo verso le le tre va bene per l'esame della teste
Va be'prima cuore o non ho approntato i due testi comunque perché avevamo affittato uno scatto ci sono alberghi piccoli persino eventualmente se se va bene per le tre sì cominciamo un altrettanto dovrebbero essere veramente Brevi
Va be'alla CEI vediamo Lennie Navelli alla alle tre tutti d'accordo sì
Allora conferiti nata a cominciamo con il signor Di ai fini sì
Prego
Buonasera allora
Venga acquari rimanga in piedi e legga l'impegno a dire la verità
Consapevole delle responsabilità penale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama Bianchini Claudio nato a Napoli sì l'undici settembre del cinquantanove chiede residenti a Livorno via di Salviano centotré Pubblico ministero prego buonasera geometra
Nel settembre due mila diciassette che attività svolgeva
Ero in servizio alla l'ufficio Maurizio Destro primario
Mi raccomando apparizione microfono non si preoccupi di guardarmi come dico sempre non mi offendo la dobbiamo sentire
E senta in quella sulla funzione centra la Malfa Salemme la Protezione civile sale perché ero reperibile siamo i primi volontari sono come dipendente reperibile di protezione civile facevamo un turno
Mensile di reperibilità che ci venivano venivamo venivamo chiamati quando c'era un qualcosa di pronto intervento su parte di lì
Sulle partite cornicioni che cadono tra gli insegnamenti chiusura di strafare
Questo era l'attività dei riferibili chiusura di strade posizioni sette
Senta il norme settembre
Del due mila diciassette
Lei si ricorda se era riferibile a quel giorno
E sappiamo abbiamo appreso che c'era un turno su tre Elena primo secondo terzo reperito simbolico più di prima era di prima fu chiamato sono soprattutto quando e da chi sul suo viso maturo centro operativo Dulce uno scippo a breve
Allegri due di notte uscivano mi ricordo d'aver preceduto e di notte
Perché ora scusi no verso le due di notte ai suoi due venne chiamarsi per un cornicione che cadeva in via dell'indipendenza
Senta cioè un attimo indietro come reperibili voi ricevevate
La diramazione della lenta quando la Regione diramava un allenamento dopo a quello puro
A quell'epoca non è fine a un certo punto ricavarne basta ci sono al momento quando servivate sbaglia non c'era bisogno che il tram pure molto fu potevo capirlo un cruccio come in ogni occasione quindi la reperibilità era con un servizio di Protezione civile perché era Protezione civile sono era anche in tempo di pace scena precise dalle alleva Piersilvio dopo l'ultimazione
Quindi verso le due e fu chiamato ma le dissero le la la chiamarono le dove andò quando la mia madre uno sbocco ad diciamo siluro dovendolo del perché i soci sono cioè anche i vigili del fuoco giudice il nostro intervento
Questo mondo quindi lei manda via dell'Artigianato mo'
E che l'avevano detto se ho capito bene già durante la telefonata quelli convocati tutti dicevano dove andare di che cosa si tratta ho capito più o meno
E quindi era un cornicione ha detto e quant'è durata cosa avete fatto terre sarebbe arrivi che ci sono in genere c'è una squadra di vigili del fuoco che sta facendo l'intervento come protezione civile concordiamo
Quel ceto forense pranzo e mettere in sicurezza Deborah guida del generale mi telefona a quella rifornendo il più delle volte bombe
Non hanno potuto fare niente loro vecchi Ciobanu su quel autoscala e mettono in parte per quello che riesco insicurezza se potevo fare troppe zone lo lasciò al al proprietario insomma intervento
Noi come Protezione Civile si decide insieme a loro quanto chiudere quanto interdire di spazio pubblico quindi afferma sapesse materialmente
Andrà lì sul posto c'era la pattuglia di vigili urbani
Che ha spinto come come di consuetudine e si pranza e hanno questa parte dico di di edificio perché c'era questo come ciò che è accaduto e altri che potevano anche cadere quindi tutto il fronte edificio abbiamo messo in sicurezza
Siamo ventotto estensibile a rilento mi scusi l'indipendenza se non sbaglio al centro e piene fondatore USA piazza Cavour ecco
E panca grazie per l'intervento era durato un paio d'ore forse qualcosa di più perché pioveva
Arrivata tardi la squadra che metteva le transenne io due dovuto presidiare fino a che
C'era una sbarra metteva le transenne di Kedrion cos'era volontariato erano esponente del giorno amministrazione comunale razziando a quei tempi erano Chirac decide anzi nell'appalto metti salvifica ristrettezze aziende
Stava chiudendo in quelle due ore in cui ha fatto l'intervento un robusto dovrà stava tenendo molto
Infatti il viso sopra da soli con la macchina mia
Socio uso difficoltà perché io abito con Vieri Pagnetti insomma lì vicino nessun uso passati dalla da davanti e da dove c'è la fortezza dagli ex macelli
Insomma di Ceraulo all'acqua alta abbastanza
L'analista sei anni la sera sei Lopez anche puntare all'esterno visto a fine intervento a fino a fine intervento quel passato dicono CIPE solo con la macchina quella più adatta
Ha preso con sé un vigile che era di di di pattuglia andando via andate via Corcolle
Gli ho chiesto se c'era bisogno perché mi ero reso conto che la situazione era abbastanza dice ma dove Wanda con quella macchina vai a casa se c'ho bisogno ci sia estatiche chiamata
Combattivo locomotiva nominato senta l'ultima domanda
In occasione di allerta e quindi non in occasione di protezione civile di pace il cornicione che esista che alle cinque del pomeriggio in un giorno normale quindi l'occasione di alette
Situazione di pioggia comunque di difficoltà tipo quella del nove
Alema è stato chiesto di fare e monitoraggio su su su usura vivida acqua monitoraggio
Non sulla sulla necessità di di di di verificare appunto esondazioni quasi proviene numero previsto questo film pur
Di lavoro
A quel tempo doloso tutto dopo
Non era scusi non era non era previsto quel tipo di intervento da parte nostra
Io non ho altre domande ha bisogno del verbale avvocato
Le parti civili
Nessuna domanda il difensore
Si è votato Franzoni difettano carine inventive chiedo una precisazione lei ha detto prima che è stato avvisato dalla polizia municipale giusto verso le due dal verbale di consegna gestito una i cinquanta decorrenza europeo biturbo mezzi
E quindi lei si attiva subito esce subito da Sarzana se il tempo di Restivo in in genere avevamo concordato una ventina minuti per recarci sul posto cioè come tempo
Diciamo preparazione DOC e nemmeno in cui lei esce deve arrivare via dell'Indipendenza ho capito bene prima
Dirette per Andre de Venaria in piazza Cavour diciamo se ci si capisce
E
Insomma se nelle strade delle come erano se in quella zona dove sono passato in piazza e ora abbastanza libera sgombra insomma c'era pioveva molto forte c'erano pubblicazione l'importante ma la strada era non era inondata mente per arrivare lì prima del ponte quelli Santa Trinity Santissima Trinità lì era tutto allagato era già la caccia era già venti centimetri d'acqua
Parla di Cuba speravo di arrivarci con la forza concessa scartati
E lei poi ha detto che di avere incontrato Soriani sia giusto verso le
Alla fine aprile per venti sono state delle tre tre e mezzo cachi e a quel punto come erano le condizioni Sky io non vedo grave c'era ancora il temporale che non non smetteva io sono stati sotto Cornel Toma sotto Palazzo
Ripararmi dal petto perché c'era la macchina da profitti della polizia municipale avrà ardenti metri diplomazie balordi faccio il bagno quindi me ne sto qui sotto pioveva avvento dell'ombra e le condizioni delle strade comunali le e dove eravamo noi piazza Cavour erano tranquillo ma era normale entreranno nero allagate allagamenti aerare aerare est prima l'allargamento visto che era decadi suo insomma che ricevono male nella zona della fortezza che macchina nera se era una C tre
Ora C tre Citroën C tre non c'è e quindi lamenta seriali la rete di andare a casa perché la sua macchina nera che sa camicie mondi dove vuole andare con questa qui vacatio visione ATC ti chiamo io sono difensiva
Chi delle due ha detto due una vigile ha assalito una significativa chi è andato con quindi non ricorda il nome
Non ho altre domande grazie
Scusi sono solo sul ministero domande
La risposta che ha dato sull'attività di monitoraggio dei fiumi lei dice all'epoca non si faceva non era prevista no non era provvista da parte nostra come servizio di Protezione civile volontario
Non c'era mai fatto nomi avevate mai fatto va bene grazie
Arrivederci
Sì
Va bene
Allora senta rimanga un attimo in piedi per cortesia legga l'impegno a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi lei si chiama modellino Giuseppe
Nato il ventuno maggio sessantasette a Sapri in provincia di Salerno
I ed è residente a Livorno via Alfredo soffre Dini sessantotto Pubblico ministero prego
Buonasera ieri nel settembre due mila diciassette sì lei svolgeva un'attività che avesse attinenza con la Protezione civile
Ero coordinatore del volontariato di Protezione civile a livello di provincia
Ma se radio figlie Elena gli occhi dagli Oakland Fini desse la associazioni di cui sono presidente io di volontariato e di prevenzione civile che fatte le comunicazioni logistica
E
E veniva utilizzata la Protezione civile in qualche modo questa attività silicio avevamo un'iniezione una convenzione con il Comune amministrazione uno al Livorno in cui quando c'era un evento venivano chiamati con la gestione della rete Donadio delle reti radio sì
Quindi la il il tra il nove il dieci lei fu interpellato per l'allerta era stata diramata dall'aria e dal cinema Luca veniva si va
Nella sera diciamo dal pomeriggio del sabato noi eravamo come associazioni impegnate a culinaria
Perché gestivamo all'epoca anche la festa dell'uva di Colli Monica quindi no il il davvero nell'Angelo dal venerdì Brunello fino ad allora l'attesa
E e quindi quella quella sera ero a cena li con la finanziata e la mì mamma mi telefono il geometra Soriani
Ora lì a quelli naja più Visco lava non c'era nulla di che quindi mi chiamarono mi disse di andare lì in sala operativa perché a nord della città c'era Lansbury anatra ad acqua Cerere hanno più o meno
Eravamo marcia l'ora di cena
Lei disse verso le nove e mezzo quando si sono liberò macina considerando che c'era la fila
Lì per mangiare ecco quindi lei fu sentito dalla da da dagli operatori della polizia municipale della sezione sì il sei ottobre che minaccia sensi quasi in quella sede i sei quando ricevette la telefonata di Serianni erano circa le ventuno e trenta può essere corretta di almeno sì sì perché superato c'era tutta la fila davanti al ristorante quindi non
Senta una cosa
Come funzionava
Allertamento dei volontari in caso nel caso in cui c'è FR i avesse diramato un'allerta allora chi richiamava quando con chi normalmente normalmente quando c'è un'allerta
E se ci arriva la comunicazione in base al grado di allerta ricevuto di attivare le squadre in pronta reperibilità negativi a dire
Per esempio in questo caso dalla comune ci veniva dalla funzionario ha detto dell'amministrazione comunale del sistema Protezione civile
E in che modo arrivava avesse allertato allora meno moderno in un anno telefonata perché le meglio è un ex possiamo stare da un'altra compiuta capiti quarto quindi vivono una telefonata avrà l'e-mail si porta anche intascano quel telefonino
Circola perdonata ma lei è quella delle nove e trenta più o meno pura disse Oriani fu la prima telefonata che riceve sì sì perché il parco a Collina IVA
Faceva due voci e quindi non c'era nulla quindi ci siamo mi chiamo te dire guarda vieni qui perché sua nella zona nord dove Elia la Protezione civile ha in America è nata l'idea dell'artigianato quarantuno sì
Ma le disse che c'era una voglia le disse o le parlò dell'allerta ne era stata diramata la Protezione civile no mi disse che in quel momento nella zona nord-est a Val di luglio amando quindi non parlaste di allerta
No lei non sapeva che c'è un'allerta in corso
No
Perché non magari a risanare intendo cioè c'è un'allerta Di Fazi all'inviolata alle
Chiedo scusa le allerta regionale poi le processa l'amministrazione comunale l'amministrazione provinciale si è il caso di allertare insistiamo di volontari
Io ve lo sa per questo non è fino alle nove e trenta la Glan Fides non era stata aperta no
Restauro e sapere
In base chiedo scusa se la se la interrompo quindi in base al tipo di allerta è il Comune o la Provincia che decide
Nei confronti nostri se soltanto l'attivazione dell'amministrazione uno all'ambito alla cena e quindi stava dicendo messa nelle dato da seriani allenarli trenta più o meno
Mezz'ora più mezz'ora prima fino ad allora non non aveva saputo niente qua
E quindi l'ha fatta franca Serianni l'accertata ecco lasciato lì la mia nuova fidanzata ho preso la macchina e sono andato su in sala operativa nell'artigianato
è inferiore insieme a Soriani e abbiamo attivato le varie squadre di volontari anche se considerando che lo metto e fra parentesi quando c'è un'alluvione quando c'è un megaconcerto Galli pericolo io come coordinatore non mando volontari prima faccio passare la figura nata perché se no rischio di perdere volontari
Perché volontari si prende e si butta per dare una mano
I io ho fatto i corsi del da quindi mi dica lei arrivato alla sede ho capito si sia dicendo che assolutamente un senso quindi
Lei come coordinatore di volontari arrivati in via dell'Artigianato e ha dato una mano a seriani ad allertare le squadre deperibili dei bisonti aiutarli certi e e cosa hanno fatto queste squadre quando
Ora
Gli orari di più o meno chiede capiamo sa benissimo che non sono andati da fossero alle dieci e mezza mezzanotte alle cinque del mattino dopo
Insomma non quando secondo quando siamo lì non si vede l'orario si sa quando si inizia e si sa e non si sa quando si finisce come volontario
Quindi aveva mandato a me le nei presidi della zona nord di Livorno perché l'impegno era nella zona nord di Livorno perché è lì che facilmente s'allarga e in quel momento si alla caccia
A cento passi a Firenze Pisa e l'Isola del gravissimo signor dottoressa
E e quindi poi abbiamo finito intorno più o meno intorno alle due giù di lì che sono tornata a casa
Fare detto Hai alla polizia municipali disse intorno a mezzanotte glielo ricordo perché se è passato molto tempo e abbiamo necessità di Rimini possibile
Poi fra o meno l'altro parlando con altri volontari eccetera fuori dalla casa che all'una e mezza di due per per cosa quindi sono andata a letto a dormire
Ma quando avete smesso che ha detto prima dell'inno nell'altro quindi più o meno diciamo sino alla mezzanotte l'una che stava chiudendo
Sì cambiamento quando avete non pensiamo stava scemando e ed era finito la pioggia nella zona nord è quindi anche laddove era allagato stava tutto defluendo quindi si potevano riaprire con la polizia municipale tutte le strade della zona nord e quindi il sottopasso quant'altro
Senta
Nella casa fatta se se n'è andato ha detto va be'detta i volontari di ritirarsi di testa sua glielo ha detto qualcuno e si poteva girare il suo rilancio azzeriamo accetta
Voi rispettiamo la catena di comando una prendiamo facciamo per conto nostro
Ma i comandi quelli prendevate esempi da essere ancora avete presi quella volta da sede anche in altre situazioni avete presi a qualcun altro perlomeno a scrivere il comando qual era di solito il
In base la catena di comando irresponsabile funzionario di turno
Perché se c'era all'epoca c'era anche lo Stefanini spendiamo ordinò Stefanini se c'era il comandante eravamo alle dirette che comandante era all'epoca dirigente della Protezione civile
Se cioè no prima Rino niente per comandante dirigente identico mandante Pucciarelli
Ma ci teniamo in seconda come tante si Savelli dicevo era capitata altri vattene avevate preso ordini da Seriate cioè in che circostanze circostanze sempre di metti Orsini rivolgersi discografico Chartis che metteva sì
Lo stesso tipo di ordini c'è e sistemiamo contro gli amori Livorno Nord eccetera oppure anche andate a vedere il tal fiume verificate rapportato ad affidarsi richiesto veniva in base alla all'Everton calamitoso del rischio mette in questo caso o altri tipi di rischio saldavo a controllare le zone ci premierà ma c'è un altro modo siete mai andati a controllare il rischio di esondazione di fiumi
No perché non era di nostra competenza
Cioè potevamo passa dal ponte dire qua dal tre cioè la qua o a mezzo metro ma non era di nostra competenza audace se ci passava che lo vedevate da segnalati in precedenza ho capito
Senta come siete rimasti Consoli animando ha detto che è andata a casa
Niente saluti e quant'altro cosa c'era da fare con la parte burocratica delle attivazione vede i benefici di legge e quindi rimborso carburante e quant'altro e siamo andati a casa
Le disse qualcosa di un picco di precipitazioni seriani
Disse che forse c'era di stare in preallerta basta ma le dette onorario
Vengono in mente le cifre quelle milioni mi sembra mi disse che nella mattinata doveva esserci un picco nella mattinata però
Nella mattinata va bene
Senta e poi lei cosa ha saputo di quello che è successo quella notte la decantata casa andata a letto versione mensile due
Poi fui chiamato dai mille volontari caro a colori naja dicendo che era tutto allagato lasciavano l'acqua alle ginocchia e quindi io ho detto di andare visto che c'era a tutte le persone fuori da andare da qualcuno o nei piani alti di stare fuori dal pericolo senta ma lei non l'ha mai sentito Angelo mi chiamo
Divisi intanto perché ancora non lo sappiamo lo stato e l'una parte e la la la Sala Rossa Manhattan ottiene Angelo mollo io gliela all'errore che funzioni svolge sì mollo responsabile per quanto riguarda le acqua per la provincia di Livorno della protezione civile
E quindi la chiama quando si allena lasciamo nella mattinata presto dicendo guarda dovessi venire qui in sala operativa provinciale
Al che gli risposi sì ma faccia ai c'è un metro e mezzo sott'acqua sole di sotto casa di acquari sì Padova via Averno
Chi erano più o meno se lo ricorda la mattina presto alle sei può darsi lei l'esame mattina chiama il Sei Nazioni
Prima o dopo che la chiama Serife volontari dopo dopo la pancia chiamate sui volontari si da culinaria
Quindi l'ha già sapeva se era successa sapevo che era allagata però non avevo le proporzioni di questa allevamento
Che loro mi pallavolo de di acqua lì vicino al caviglia insomma le gambe
Senta ma se capire lei ci ha detto che a cui avete cometario Fides una avevate un rapporto di collaborazione con il Comune di Livorno c'avevamo la convinzione come ai piedi ha chiamato mollo per la Protezione Civile Provinciale perché io sono coordinatore provinciale
Dei volontari sì ma non quindi come un'aliena provinciale no allora a livello comunale ci sa abbiamo tutte le associazioni convenzionate poi io sono coordinatore provinciale con nomina della provincia della Prefettura
Ecco perché il come dirigente del mondo mi chiamo
Ho capito senta un'ultima cosa lei in quanto appunto coordinatore dei volontari faceva parte anche del cotto e se fosse stato aperto
Sì perché poi la gestione delle radio la faccio la facciamo noi
Senta ci può fare una rapida rassegna di chi partecipa il coro chi viene rappresentato all'interno del corpo per le altre associazioni no
Strutture no allora come associazioni c'abbiamo siamo noi per il discorso delle telecomunicazioni
E poi c'era anche la veniva chiamata la croce rossa per il discorso di assistenza alla popolazione
Poi tutte le altre associazioni girano intorno al scocche per i loro compiti ma non è che fisicamente sono dentro perché fisicamente
Devono esserci i funzionari o dell'amministrazione comunale e provinciale sono quelli deputati sembra all'organizzazione al coordinamento
Però per esempio le le fashion e le glielo chiedo perché fece un elenco alla Municipale no ad esempio la Croce Rossa al misericordia
L'Associazione nazionale carabinieri nessuno allora a che ora lo ha lei dice in giro corretto nel supporto logistico
Cioè se c'è da chiudere una strada perché allagata perché c'era qualcosa
Loro come l'Associazione Nazionale Polizia di Stato e Chadha vengono chiamati per il supporto questa per informazione alla popolazione ex partenza il Masella cooperazioni sì
Quindi anche la la la polizia ha detto associazione di formazione sono i pensionati sostanzialmente sembri solo questo è
Anche la finanza i pensionati a Finanza e sui taxi c'è anche l'annunzio associazione nazionale sono
Finanzieri italiani e altre associazioni si ricordi la Croce Rossa alla Pop la pubblica assistenza
è un sistema spiega lei parla più sentito
E l'ho sentito dopo perché può eravamo stando quando potei uscì di casa anche alla riunione presso la sala operativa provinciale
La sentito in che senso
Per
Cosa stava succedendo meno e poi che eravamo stati e poi da mollo convocati in sala operativa provinciale per le riunioni per cosa fare e non fare le chiese in un Iraq Mitidieri
Di recarsi presso i vigili del fuoco presso la sala operativa dei vigili del fuoco si ricorda
Mi sembra qualcosa del genere però approcciando Luini sembra
L'ha sentito se in queste due occasioni no voi io ho sostato fisso in sala operativa del Comune per tutto il periodo dell'emergenza
Tranne qualche poche ore ad andare a casa
La ringrazio non ho altre domande avvocato ha bisogno del astratte
Parti civili prego
Avvocato Bennato diffusione Mazzotti non c'era un chiarimento
Lei ha riferito di essere stato chiamato telefonicamente dal Soriani e di essersi recato quindi presso lo la sede del agli uffici la Protezione civile e gioco a favore dell'Oman generalmente accadeva così cioè in caso di allerta sul territorio che riguarda la nascita dell'individuo convogliava cioè dedicate ai fatti convogliare
Di lì punto di ritrovo era sempre la sala operativa comunale per avere eventuali direttive dove andare cosa presidiare e quant'altro e al momento del suo arrivo all'agli uffici presso gli uffici della protezione civile
Il signor Sogliani ero solo
Sì la in né lei né i casi precedenti lei che ha già capitato di titolare è solo il suo di anni all'interno degli uffici in base a chi c'era anche del personale reperibile di loro si trovano anche i tecnici reperibili in base no ma al di là dei tecnici reperibili di personale in servizio presso la presso l'Ufficio Protezione civile
Il Cornelli come dirigente lo Stefanini tanta bellezza
Nella nelle negli eventi su un prima O dopo
Certamente
Cito nuovo anche il personale sempre l'Amministrazione a curare un salto al friabile fui Zuliani a indirizzare Heinrich a chiederle di indirizzare le squadre di soccorso
Verso i quartieri no al d'
Sì perché stava tutto lì era tutto concentrato quartieri nord la la pioggia
Ma glielo disse Ceriani che lasciati gli eventi atmosferici più diciamo Felicolo siano concentrati perché il venivo da Colin Aia e non c'era nulla al in quel in quel frangente di ore
Quindi se ho capito bene una volta diciamo eseguito l'intervento nei quartieri nord
Lei ha avuto un'altra interlocuzione col suo Viani istriani cosa le disse emergenza rientrata potete esatto che forse c'era un picco né la mattina presto e quindi di rimanere a disposizione però
Posso tenere volontario di
A ore senza far nulla ecco rischio poi di andare la mattina dopo non si sa a che ora che sono stanchi o quant'altro quindi la domanda se il Soriani avesse chiesto di organizzare alla
Ardua il vostro servizio una un giudizio diciamo di aveva allerta della popolazione recandosi nelle lungo le strade diciamo pubblicate nei pressi dei via Ardenza il maggiolino
La vostra organizzazione tale da da poter eseguire un simile servizio cioè c'abbiamo le macchine col megafono avete
Quindi se c'era una tale richiesta non c'è nessun problema fisso organizzava se non era nel capo dei dieci minuti quarto d'ora mezz'ora ma si poteva fare
Grazie non ho altre le altre parti civili sulla domanda la difesa dell'imputato
Sì
Buongiorno signor Novellino io le facce di uno sforzo di memoria quando verso mezzanotte ho capito lei si è congedato dal seriani meglio sa di anime ecco che cosa ha detto Soriani in ordine ha detto prima mattina presto forse perché era stato molto preciso se non glielo contesto però le chiedo mattina presto in che orario aveva indicato come il picco di un'eventuale precipitazione
Sinceramente allora con tutto il tempo allora ed ecco che cosa aveva dichiarato che si leva invece se ricordo
Intorno a mezzanotte le cose aveva smesso di piovere Soriani ci ha detto che potevamo rientrare congedando ci Soriani
C'ha dato appuntamento alle otto del giorno dieci in quanto era previsto un picco di precipitazioni
Per le ore nove di quella mattina
Non hanno non usa neanche una formula dubitativa dice è previsto un picco alle ore nove nella vittoria distante non poco tempo non mi ricordo nemmeno cosa mangia Frediani non appena avesse dichiarato sì però alcune forti qualche annetto fa
E non ce l'ha detto sinceramente quello neanche quindi era individua Saliani già individuato e nove di mattina era lui il funzionario responsabile quindi cioè quando avesse non c'era nemmeno il dottor l'ingegner Lucarini cara al sindaco gli ordini li prendiamo come riterrete proteste cinesi in data non eri no dico per capire che non hanno se c'erano tedesco
Veramente per per cattiva di comando se c'era allora il sindaco prendevamo ordini dal sindaco giustamente lei si è recata in passato che ci fosse il sindaco che vi desse ordini direttamente al sindaco
Circa è capitato dagli ora con l'ingegnere notare inverno però nell'arco temporale di tutti gli eventi che si sono capitali è capitato che il sindaco era lì
Ma era lì a dare ordini a voi ma terrà dovrebbe essere un po'più preciso questa circostanza importante
Belgian proporne dottor Luca Salvetti quando c'è stato
Chiedeva lui se c'era si voleva andare e scollina quando lei è diventato sindaco Salvetti su dove ingegnano Viarenna quindi dopo anche prima invece
Chiedo mi ricordo solo uno ha portato il cielo Smith Bosco e quindi aveva dato ordini casa mia lei direttamente
Nella riunione del ceto operativo ma perché eravate già il talk show quindi agente vomito ma in in questo momento quando Soriani le dice è rientrata a casa ci sarà un Picasso avanzo di agonismo della giusto c'era già toccata erto odierna darà solo una sedia
Ho capito
Senta ma Soriani quella sera era preoccupato mi ha detto sono preoccupato per quello che sta succedendo
Ma essa quando succede qualcosa siamo tutti preoccupati dal volontario ribasso al dirigente perché non si sa mai come cosa può accadere come ci si può rivolgere alla situazione quindi già io sono maggiormente preoccupato come ho detto prima per i volontari che devo bisogna inviare
Va bene non ho altre domande giudice
Mio Ministero nessuna domanda grazie abbiamo finito
Allora sentiamo quindi la veste Vedani
Quindi e di
A Militello
Buonasera quindi alcuna
Una sfera legga a voce alta l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama dichiara Pedini novanta
Nata nata a Livorno il dieci sette mille novecentosettantatré
Ed è in servizio se sarà in servizio presso il comando di polizia municipale del Comune di Livorno Pubblico ministero prego
Buonasera dottoressa
Stasera
L'otto agosto nelle belle il primo agosto due mila diciassette lei che attività svolgeva che funzioni agli enti allora il primo agosto del mille centodiciassette io ero
Siete nel senso
Vede mila diciassette ero titolare di posizione organizzativa
A quel tempo si chiamano cooperativo escrezione manco il servizio territoriale
Nucleo che è la seguente sicurezza urbana e territoriale della polizia municipale i posizione organizzativa all'interno la polizia municipale diretta tirata dal comandante Riccardo Pucciarelli
Era l'unica posizione organizzativa della polizia municipale no allora da poco nel ramo persa una c'è prima il mio settore aveva due posizione iniziative era stata unificata in una
Passare alla posizione in iniziativa delle procedimenti sanzionatori tuttora in essere la posizione Nancy attiva dei servizi speciali che comprende tuttora Commercio Edilizia polizia giudiziaria educa anti-evasione
E passerà la posizione organizzativa della vicecomandante dottoressa Del Forno che tuttora in essere però in quell'anno
Era in malattia quindi praticamente non c'era di trovare formalmente c'erano formalmente erano quattro eredità unilateralmente di cosa si occupava come la sua posizione di cosa si occupava sì
Sostanzialmente quello che faccio nuovamente adesso mi occupo del coordinamento del servizio territoriale sostanzialmente tutte tutti gli agenti gli ufficiali che svolgono servizio esterno quindi principalmente la viabilità e poi l'anti degrado contrasto la danza abusiva
Ambiente sarà animali il servizio sul territorio ad eccezione dei servizi speciali che ci ha detto esatto senta e l'otto agosto è cambiato qualcosa
Allora l'otto agosto ora io le date Ossola tacos quelle volano nelle giornate del del dell'in cui è stata sancita la nuova ma costosi ora abbiamo sì sì noi deliberiamo l'organigramma sì della macrostruttura
Allora praticamente la l'otto agosto ciò agosto e è stato deciso dall'amministrazione comunale di trasferire la il settore Protezione civile all'interno della polizia municipale sotto il comandante Riccardo Pucciarelli quindi distoglierlo dal dirigente fognarie metro al dirigente Pucciarelli per la casa è cambiato allora agosto cambiato qualcosa se agosto o non è cambiato niente perché Sanzo nonna
Nei miei confronti non sono stati messi atti che potessero combinare la situazione credenze volle apposito avere il disegno della l'organigramma
Messo dentro
Grazie
Si sia pesante ha presente quello schema
Sì ha praticamente questo schema è quello contenuto nella determina del segretario generale che a quel tempo era il dottor Ascione del quattro settembre
In cui dal dalla quale si evince che la la amministrazione comunale aveva posto la Protezione civile no non sotto il comandante come settore autonomo ma all'interno della polizia municipale
Poi ovviamente abbastanza automatico che la Protezione civile all'interno di una polizia municipale non può che stare con il servizio sul territorio perché le altre tre posizione né iniziative hanno il contenuto che ho illustrato prima chiavi
Questo il quattro di settembre proprio sia all'altezza mila del segretario generale ma lei l'otto agosto qualcuno ha detto che c'ha detto inevitabilmente questo tipo di struttura fa finire la Protezione civile sotto
Sotto la posizione organizzativa di fatti riferite dagli stessi era chiaro Hoshyar non non è stato ci hanno detto
No non avevo detto
è venuto in bus maniera abbastanza intuitiva perché quando Pucciarelli c'ha comunicato
Che l'amministrazione ha fatto questa scelta abbiamo capito tutti che veniva polizia municipale quindi quando me l'ha comunicato nell'amministrazione allora ma ironie operativa diciamo che più o meno tra luglio e agosto
Tra luglio e agosto giacciano don
Secondo me sì sì dirai che fine luglio già questo discorso circolava però erano circolati anche altri discorsi nei periodi precedenti l'esempio che tutto procede sabato ha diviso il settore commercio USA c'erano stati un pochino di sentori di movimenti
E poi sicuramente sì a fine agosto era era chiaro perché al di là poi dell'atto del sipario generale c'era un come una delibera di giunta comunque c'era già degli atti dell'amministrazione che andavano in quel senso
Poi ovviamente sarebbe stata nominata posizione organizzativa no un atto formale c'è c'è stata novembre
Diciassette novembre diciassette cioè praticamente dell'amministrazione comunale per esempio la lo scorso anno mi è stata tolta la tuta animali quando viene fatta una variazione si rivà a bando ecco ovviamente un collega potrebbe avere interessa a concorrere a una posizione mia iniziativa
A seconda di come la che si può modificare come ci pare no perché sarebbe comportamento insomma non trasparente non in linea con le attività di una pubblica amministrazione perché magari mio collega
Digitali mai non si capiva niente non ha concorso seminari soltanto tra animali magari è bravissimo nella viabilità e potrebbe concorrere quindicinalmente sita sappiamo bando
Che è stata aggiunta per sì almeno per le opere messe a bando vertere su un mondo di sì perché è una regola generale della pubblica amministrazione unificare il contenuto della posizione organizzativa ci dovrebbe essere generalmente si io presente al luglio dello scorso anno dovuto di concorrere per la mia
Ho concorso giustamente con altri tre colleghi perché c'è stata questa modifica
Cioè la metà animali è stata messa con un altro settore con la polizia amministrativa quindi io sono di andata bando con la mia insieme altri concorrenti la collega riandata bando per quella insieme ad altri concorrenti
E a novembre poi fatti sia un atto direttamente credo del segretario generale è questa un'anomalia occupo un mi sembra che seleziona generale in cui che sia si motiva che per motivi d'urgenza legati a quello che era successo
E legati al fatto che c'era comunque la vacanza del Vice Comandante perché era una malattia grave è stata assente quasi un anno è stata estesa in questa maniera qua
E prima di novembre le mostro intanto un atto che produsse elegge produsse le Sissi ricorso Delle site del ventisei settembre e mi disse che cosa
Sì allora praticamente si spiega anche così il documento alla questa qui è praticamente è l'attivazione il decotta comunale intatta perché non si capisce benissimo ai quattordici settembre a sorpresa il quattro i suoi c'è un aumento no quattordici
Mi sembra un uomo che fosse il primo giorno presso l'entrata in servizio a io ero in Sardegna quando è successa questa cosa
E avevo i cellulari a casa tutti e due perché ero sia quello di servizio e quello privato e che ero coi Mihai e mio figlio grande lo sentivo tramite Colognola Bonvini per avere una massa assoluta ho lasciato tutto cellulari
E ho preso di quello che era successo la domenica dal telegiornale che tra l'altro no non subito comunque la gravità
E aveva il traghetto mi sembra il dodici ora non ricordo di ritorno
Fatto sta che fa conto se queste quattordici il tredici sono arrivata a Livorno ho acceso il cellulare io ho trovato una è quantità infinita di messaggi ti telefonate su tutto il prete Nardoni
Allora la mattina del quattordici ho chiamato subito la sedia del comandante anche se vuole fare mi sembra fino verso il diciotto
Perché ovviamente immaginavo e gli ha detto guarda io sono display immaginava mi immaginavo dalla cronaca che i miei colleghi fossero in difficoltà la città fosse
In difficoltà ma come difficoltà della città alzi immedesimato anche in una struttura gerarchica no sinceramente formalizzata no sinceramente io
Mi risultati per l'uso di stipendi ai colleghi della polizia municipale perché io non ho mai avuto pure ruoli tecnici ma nemmeno dopo perché io non sono tutte a liceo matematica illustre c'ha proprio chimica sono materie che non io sono bravo organizzare il servizi ma sui vizi e polizia locale quindi la mia in la mia anzi a era perché immaginavo come come come era il comandante
I miei colleghi ispettori perché poi è molto gravosa per la polizia municipale un servizio di viabilità dopo qualsiasi tanto sul territorio riteniamo invece un attimo indietro azioni di capisco quindi Răzvan Sermoneta tra queste telefonate ma se si ricorda per queste telefonate
Aveva trovato telefonate
Di Soriani di Stefanini del comandante Pucciarelli del sindaco nove in no no no no no no io di Pucciarelli di Soriani Stefanini e il sindaco no assolutamente
Avevo tante telefonate dei Pucciarelli avevo telefonate dei miei colleghi e telefonate della segreteria perché papà hanno detto che e anzi come ho detto al mondo la mattina vide Pucciarelli mi disse proprio dove cavolo e rifinita a mano cercato in in tutte le maniere che potevano rincorso diventa l'avevano cercata
No Corso Taranto no mi sembrava nei giorni successivi ma si il dodici tredici fa lo sapevano Franza degna quindi sarà opera no corso grato nessuno ma ma nemmeno poi parlando poco colleghi è venuto fuori che qualcuno abbia cercata
Ma Stefanini istriani riconoscerla sì sì che conoscevo da molti anni perché ovviamente le attività sul territorio le abbiamo sempre fatte in sei anni per esempio e la caduta di cornicioni lo abbiamo sempre fatto la parte di abilità e loro stante la parte della protezione civile conoscevo molto bene
Perché la polizia municipale partecipare alle attività di protezione civile già in in occasione delle allerta immagino sì sì Arci a tutti come suoi panzane specifica notizia se se se c'era un asse c'era una lebbra Landi Tarantino per rischio medio rischio deve dico loro o idraulico temporali Formisano ricapitato immagino sì sì Cervoni sei mila da chi veniva per conoscenza dell'allerta astenere che voi non
Polizia municipale sì eccome servizi esterni immaginato dalla centrale operativa centrale operativa dalla polizia municipale si diceva
Abbiamo sentito il teatrino sarà necessità di chiudere Chianti rotta chiude via Provinciale Pisana c'è questa sua attività molto molto comuni
Anche con un codice giallo può capitare si magari ci sono le grate ostruite di dover fare questo tipo di attività
E poi appunto quella de de cornicioni ma con con la merce Civita c'abbiamo collaborato anche nei Cocche inerenti come fatto Venezia c'era una collaborazione molto
Uno dei settori con cui si lavora di più quindi comunque voi partecipava penso che prima a livello di mobilità urbana
Chiusura sgravi gestione strade si cerca una funzione che si chiama di abilità
Che riguarda le la struttura in versione civile quindi quell'atto che dicevamo Despar torinesi aveva praticamente malamente se quella mattina resto telefonai subito alla signora disgraziati che era la segretaria del comandante
Egli si marciano cosa successe accentuata il caldo accertato in questi giorni bisogna che tu venga tutti che tira colpi le ferie diaria lavoro perché sono in difficoltà poi per mi fece chiamare da lui e mi disse ai trenta minuti
Per venire alla palazzina della Protezione Civile dove siamo con con la funzione di abilità c'erano mi ricordo mi sembra ma anzi e le sedi la collega Esposito
E così feci pesci e quando arrivai voi fecero questo atto che questo all'apertura del coke che credo che in realtà sia stata aperto prima
C'è di famiglie viene nominata in quella ci sia il radiologo minacciata
Cosa c'è scritto che deve fare allora a seguito dello stato di calamità dovute Dante mitologiche eccezionale si comunica l'avvenuta attivazione del Centro Operativo Comunale di questa amministrazione conservi via dell'Artigianato al telefono
Tale unità come previsto dal perverso e civile composta le seguenti funzioni e qui sono elencate tutte materiale mezzi tecniche pianificazione servizi essenziali strutture operative di abilità volontariato telecomunicazione supporto informativo assistenza la cooperazione attività scolastica sanitaria assistenziale sociale veterinaria informazione e comunicazione segreteria protocollo acquisti supporto giuridico amministrativo coordinatore cocca dottoressa Michela Pedini vicecoordinatore di caldo Stefanini e Luca Serianni
Tra l'altro io poi ovviamente in quella fase eravamo tutti
Diciamo Tesia risolvere nobile amministrazione non servono indietro mi perdoni il servizio di abilità ha sempre fatto parte la funzione Bicocchi pienamente
Sì sì ecco lei ci ha detto che se ne occupava quindi lei in qualche modo forse già ci stava in astratto nel cottage scindere da quella qualifica di allora in quel periodo lì bisognerebbe verifica dispersa bisogna perché non lo ricordo però le dico quello che verifica io
Il cocktail ha una composizione ben precisa
Perché se tu devi essere chiamato in emergenza non è che c'è tempo di vedere se nel corso degli anni tu hai preso il posto di un altro che invece in quel periodo e corte era ancora quello col dottor Gonnelli con più il precedente assetto Jean nessuno aveva modificato il Cock
Infatti uno dei primi atti ma che facemmo mi sembra dicembre fu quello di mandare un avviso
Perché abbiamo tanta difficoltà a riferire le funzioni nel senso faccio un esempio magari una funzione erano tutte e due sia titolare che il sostituto tutte e due di serie
Cioè c'era parecchio Coucy in quel tipo di
Ma sempre un quella scocca azione di settembre no no allora
Facciamo finta che capitino ora cosa si fa per convocare corte
Abbiamo un foglio non è casuale del foglio c'è scritto per esempio funzione telecomunicazioni supporto informatico ci sarà il collega Antonini del sette e collega e Claudio del Ciad titolare e supplente sono dei soggetti ben precisi rette si chiama a a uno a caso
Quell'atto non era stato aggiornato ora io non ricordo se in quel periodo nella funzione di abilità c'ero già in un ulcera
La precedente posizione che iniziativa
Ho capito sì quindi insomma ci furono ci furono dei problemi nel trovare i titolari e supplenti di quella
Le mostro un documento
Titola determinazione nomina dei dipendenti addetti alle funzioni di supporto del piano comunale di protezione civile il direttore generale
Ed è da Stato book
Perché non trovo una data comunque del
Lista definitiva
In realtà passiamo bacillo spiega passiamo dal due mila quindici ad un brevi
è colpa perché credo che scrive caricato del della dottoressa ma spinti
è la determinazione del due mila quindici a cui la dottoressa mettiti la data e nelle lembo c'ha prodotto lei anche questo dodici maggio due mila quindici e segue però uno schema del quattro ottobre due mila
Ma
Sì perché ero titolare di posizioni mezzi tra due mila quattordici però nella prima fase c'era anche il ispettore Siani quindi io non ricordo dei due sinceramente in quella fase Nicchi era stato inserito
Mica
Ecco sì sì sì è questo infatti va bene sì il titolare era signorsì Ankara Chianciano di me Chiozza intatta al due mila quattordici opposizione iniziativa quindi Turina quindici si separa l'adesione del Comune quello che avete lavorato voi dopo
Allora queste dopo
Il documento tre
Televisiva da questo infatti non non ha un questa tipo di formalità sì questo qui l'abbiamo fatto proprio perché per le criticità che le dicevo perché quando salti
Ha appena abbia un suo momento di calda abbiamo ricordato agli atti e non torna c'era gente in pensione cioè raggiante trasferita fra controllori Code ottico l'ufficio stampa c'è una collega che era stata sta transito dall'altra parte
E quindi anche per successivi convocazioni era un programma e quindi c'è anche da una lettera che abbiamo scritto un richiamo ai dirigenti di fare attenzione persino nel concedere le ferie che il titolare il supplente non andassero magari perché se c'era l'esigenza di convocarli saremmo rimasti con una funzione sguarnita
Now prodotta anche quella Marcello anche nelle mie cose
Sì comunque questa quello di cui stavamo parlando si apre il problema di mi stava simpatico esatto di formazione del corpo e senta dottoressa ma
Nella fase precedente quella della discussione no la sentenza ha detto c'era la voce che probabilmente la Protezione civile sarebbe arrivata anche se c'erano altre voci
E vi eravate posti il problema di come sarebbe arrivata questa protezione civile cioè con quale composizioni che condizioni di uomini e mezzi
Alla sinceramente io sul trasferimento del personale non avevo idea
L'immagine era sicuramente che sarebbe venuto il pacchetto tecnico confezionata l'intero il prezzo viscerale come fanno molti comuni perché ovviamente la formazione del dottor Pucciarelli la mia della preposizione India inziative è chiara abbiamo un curriculum pubblico per da quale ora un po'di esperienza purtroppo ce l'ho però al tempo di protezione civile è chiaro che non avevamo vedi nell'immaginario era diciamo che per motivi credo organizzativi perché non abbia una prontezza operativa che effettivamente ci contraddistingue da altri settori ma semplicemente che siamo abituati no a trovare in una sala operativa abbiamo Grazia niente caccia quindi però ecco con un per lo meno io pensavo pacchetto testi composto il pranzo
Però non ha novanta intendeva e normalmente no non ah beh non è stato
Non è stato spiegato come sarebbe venuta non ho partecipato a incontri tra il dirigente l'amministrazione tra diciate il sindaco tra dirigenti
No con Pucciarelli c'ha parlato Deutsche gli ho parlato in maniera informale nel Sanzo che aveva detto ora vediamo vestale alla polizia civile vedremo come organizzare fra cui la percezione che aveva avuto
Ovviamente che non si poteva fare i tecnici noi medici sarebbe stata avevate detto che non poteva che fare i tecnici vorrei Pucciarelli
Eventualmente ora non ricordo se ce lo siamo detti espressamente ma cioè nel senso come dicevo da curricola abbastanza chiaro non Saurin geometriche in gennaio la presidenza a resta che andava serietà non sapeva che le competenze
Ma se abbia se vi eravate parlati sul fatto che rimanesse lo o non rimanesse lo ripete no che nell'ottantasei a fare le competenze tecniche rimanevano sì perché appunto parlato di incontri con il Gonnelli trasferimento però quanto personale Affari cosa sinceramente che aveva parlato di incontri con donne
Guarda riferito che si stava anche contando s'era incontrato durante l'estate con il genoma con il geologo Gonnelli
Non è aveva detto si laurea reiterato palesi sì sì va detto che una volta l'avevo visto uscire nel corridoio me l'aveva detto la sua segretaria a questo in che periodo
Perché non è chiaro nel mancato sera sarà stato tra luglio e agosto arco io come e istintivamente direbbe fine luglio però sinceramente Novo
Non me lo ricordo di preciso il Periodo Franco che c'erano stati contatti aveva detto
Paoli produsse anche un documento di Gonnelli riassuntivo no
Delle delle attività che c'erano sospese diciamo Mirko è un'attività operativa un'attività programmatiche
No era attività programmatiche sostanzialmente è un documento missiva dello prodotto comunque ce l'ho
E in cui il dottor Gonnelli analizzato tutta una serie di atti che erano stati presentarsi in in Giunta che dovrà essere discussi soprattutto in ordine a quella che era la l'aggiornamento del piano il suo civile e le pratiche operative che non poteva essere scritte se non prima della dell'aggiornamento Ankara un documento di questo tipo
Quindi questioni programmatiche di parte tecnica parlava delle neri per il PIL della reperibilità dei due tecnici
Non ho capito della matita che ne parlava delle reperita deve dei tecnici patente ci sarà una un'organizzazione di di reperibilità di per gli eventi diciamo estemporanei come è accaduto il cornicione la caduta intonate e poi c'era questa reperibilità meglio che che aveva allegato in quest'atto
Ma chi vado a fare questa reperibilità ammette oltre cornicioni
Allora era che a tutti era chiaro Stefania Soriani
E tante Danzi
Io tandem Danzi non lo so pensa che lei c'erano sì c'erano c'erano no non era presente mia precedente struttura si lo so che c'erano non so in quella fase rischi vedo che fossero state trasferiti credo all'ambiente o acciaio tra agosto il trasferimento del personale mi sembra che avvenne il trenta agosto
Si tenta d'agosto credo che anche loro fossero a in quel pacchettino di trasferimenti
Banda Tanda ed anzi non ho mai ce l'ho mai visti con l'adozione circa
Cioè successivamente un qualcosa a livello di l'opera Anna andata in ferie ci ha detto letto nel novanta
Allora io vado Sempre nello stesso periodo mi sembra che sono andata in il due due oltre dovrei quindi dopo il provvedimento di assegnazione del personale del dottor Ascione
No tuttora sono in quattro antisociali gamma di dottor Achille Grandi fino al trenta il trasferimento del personale che se ne fece niente serali si devo quindi dopo questi dopo
Quindi prima c'era ha mai sentirsi io sarò fino all'hub Monogram sarà sentito parlare di
Controllo gestione vigilanza del piano ferie in atto
Vostro come polizia municipale e o di una missione civile no viva questa modifica sostanziale e quindi
In procinto di avere anche delle modifiche di personale in piena estate no io questo aspetto non lo conosco le mie personalmente di ferie noi facciamo tutti gli anni un piano fare delle tirò di polizia municipale
Verso aprile-maggio vi erano state
Approvati avevo prenotato creda maggio nessuno ne ha più detto nulla
Anche perché
Qui decisione sarà sette dimenata avevo anche prenotato e pagato madonne sono va detto niente
Ma teme che mani mio successivamente
La mia posizione è stata alternativa a i tecnici archivia su questo e non ci Fabio ambulanza addestrati chiara quindi macché no le ferie di loro sinceramente non le conosco penso che a loro volta avessero
Concordate penso addirittura colpisce ante dirigente ma non lo so anche quello che gli avevo visto che ha detto
So che mi era arrivato il Pucciarelli Gonnelli siano pazzi persero mai parlato di questi non lo sono e restano lo so
E invece un'altra cosa lei sapeva che il dottor Pucciarelli era formalmente il sostituto del dottor Gonnelli alla Protezione civile da giugno
Allora queste o a c'est si è sempre verificato sa io in comune vedo dico prima avete costante atti di sostituzioni questo tipo c'anche negli anni passati dottor Porcelli aveva sostituito con le
In grado di dirci se lo sa nel Periodo di supplenza del del del dottor Vannelli sedotta Tucciarelli e aveva mai avuto modo di di operare all'interno della Protezione civile in modo effettivo boh se sa sempre se lo sa non immagini non farcela
L'osservanza
Se essa viene adesso è un referente che parlasse con qualcuno in particolare nel caso possano emergenza
E si riferisse a questa persona perché sappiamo che non c'era posizione organizzativa giù la
No allora opposizione in esilio non c'è mai stata fino a quest'anno ma per un motivo proprio da insetti organizzativo nel senso che non ha il grande problema perché non c'era sappiamo e non c'era prima
Lei sa se il dirigente supplente dottor dottor Pucciarelli
Aveva a sua volta orecchie un referente con cui parlare notti non lo sa però tutti ma tutti ma anche la scelta va Brasile tutta la polizia municipale quando si doveva rivolgere posizioni civile parlo di quand'era con i colonnelli
Se la tirava con Stefanini
Troviamo il Piano territoriale
Con Soriani meno nel senso share se c'era Stefanini Stefanini aveva una esperienza è una disponibilità Cuccia incredibile non non mancava mai e a nessun orario sognante
Ho capito
Senta dottoressa a un certo punto
Dopo il quattordici vendere Lamba nominando menti ritiene come coordinatrice decotte
De La sette può aspetterò Blair ma della della
Dell'indennità diciamo umana di risorse umane della protezione civile
Sì ce lo siamo un po'cos'era questo l'esterno siete impossibile qualcun altro insomma mi scusi non ho compreso dopo l'evento bis dopo le venti tanto politica
Dopo l'evento se ce lo siamo posti subito Ono sia io che il comandante Pucciarelli
Io credo che ci sia stato poco tempo appunto tra il trenta agosto quello che è successo per chiunque potesse assett presente
Di valutare questa carenza però io ricordo chiaramente che subito appena terminate le fasi ed emergenze
Abbiamo scritto un rapporto che partiva che iniziava dicendo se prima dell'evento la inadeguatezza si poteva solo intuire ora evidente ma perché c'ha parlando in termini matematici se tra i due tecnici e se è un dirigente sia costretto contrattualmente a mandarle un ente ferie se la matematica non è un'opinione rimani con uno e se uno ti fa il monitoraggio dentro un trucco fuori se una fuori non trova dentro
Quindi insomma numerica sicuramente subito
Io
Personalmente non la conoscevo la struttura così Chuck questa che discorso che facevamo dei Tanzi e del de manda debt andarci a voi avevamo Sempre visto questa quel tipo dice essere tematica dall'esterno già qual era un sistema gol Cornelli Shen tricot
Quindi noi avevamo voi con a voi pannelli tramite Stefanini come polizia municipale piano abitava ordini sostanzialmente assolutamente qualcosa ordinavate nei vostri interno al maestro prevalente che gli arriva assolutamente noi operava in maniera operativa
Cioè ma proprio fisica Cedacri una strada si chiude la strada però
Assolutamente
E dottor Gonnelli somministra un pacchetto completo nel senso lo ha ripagato dal punto di vista operativo era molto era molto brava che Stefanini perché conosceva la materia
Avevamo nella menzogna un attimino alla alla all'indennità mensile budini di prima problema quantitativo immediata avanti cattivo immediatamente ma quella abbastanza intensivo
Dal punto di vista qualitativo ci siamo resi conto cioè ci siamo sentiti un po'soli nel senso che ah io sicuramente diverso dal punto di vista densa attivo possa andare avanti quattro mesi senza dormire fatti tutti i servizi sul territorio
Troppo ai c'è dal punto di vista del punto tecnico
Non avere con me anche se ripeto ci sono
Si possono anche adottare dei modelli di terzi scusi Pubblico sta riferendo riflessioni su due no no no cose no no no no non volevo unitario André non volevo
Dare giudice non adeguata reazione occasione fa ascoltare un attimo così si no non volevo dare impressioni mie volevo parlare di di tipo di due modelli organizzativi nel senso ma questo in generale no che mi abbia servizio
Tu quando hai programmino estemporanee da risolvere può vedere o Sampras figura che risponde a tutto
Ciò questo pedana padane ma si fa anzi però ma la domanda era se io dopo l'evento c'è stata una riflessione sull'adeguatezza semivuoti edizione del celato tutta a quello indicato queste dicevo ecco
è una cosa di cui avete parlato si è parlato abbiamo scritto molti raccolti subito dal settembre del due mila diciotto già richiesto magari quello per quello che sembra faccio vedere perché l'apostata come domanda e forse era sufficiente che mostrarsi
Allora veste i documenti che e la stesa messa all'attenzione della procura e che quindi sono
Noti alla
Alle difese tu
Signor giudice
Sì perché quello delle riflettere
Signor giudice mi scusi devo allontanarmi l'avvocato Mattia partecipi del comune lascia l'avvocato Gentile sostituzioni mia chiedo scusa grazie
Se ci descrive questi documenti che cosa sono perché sono tutti i successivi all'evento sì
Mi sembra che ci sia qualcosa anche di fine settembre chiamiamoli così appelli ma appena abbiamo terminato la le fasi strettamente dell'emergenza abbiamo appunto
Iniziato a inviare all'amministrazione questi rapporti nel quale si illustrava principalmente la carenza qualitativa e numerica del personale
Affronto e poi di dell'attività che c'era da svolge al seguito l'alluvione ma poi in generale della gestione della protezione civile
Sottolineando appunto molte volte che non avevamo la la la capacità cioè la cava una formazione a Cuper per sopperire a quello che c'eravamo resi conto essere qualcuno è vedere se sono tutti a sua firma
Sì questo qui del nove ottobre due mila diciassette andava anche un pochino più avanti abbiamo cercato di mette renziane una piccola procedura operativa perché raddoppiano scaduto non avendo più il perno Cornaglia abbiamo cercato di rendere un pochino oggettivo
Il servizio quindi non ha ravvisato a quelle leggiamo non interessa una certa azione interessa che li riconosca e se rientra in questo discorso
Del dubbio degli sette esplosivi voi l'avete cercato di fare per porvi rimedio sì questo quadro della il nove di ottobre si e
Dettagliano per qualifica
Ci sono ad esempio avete richiesto figure professionali tecniche quali geologi e ingegneri verso sì abbiamo chiesto ingegnare in aggiunta al prezzo amministrativo abbiamo chiesto ingegnare un altro genovese ha comunque specificatamente profili
Tecnici
Proprio perché non avevamo come il tipo di
Poi abbiamo cercato una formazione tecnica ben punto se ho capito bene come in Protezione civile in quel momento mancava pompeiani Cerato esauriti
Io vado a produrre le
Quei documenti
E
Credo che ha definito
Sì mi sembra che ce n'era anche un altro che riassumeva numericamente tanti precedenti non so se c'è l'acqua
A o pancali no ce ne sono un altro paio
Ok
Questa era quello già prodotto all'udienza scorsa lo rimettiamo a posto
Quindi
Successiva sulla sulla struttura
Sarà quindi Pubblico ministero produce un comunicazione di attivazione del coke
Datata quattordici settembre due mila diciassette
Raccolti in una cartellina
I documenti
Esibiti alla teste vitigni
E dalla stessa illustrato nel corso dell'esame
Allora le parti civili hanno
Ma rivolgere domande ha beccato Bernardo difesa Mazzotti dottoressa Pellini lei che titolo di studio personale Angelis danzare anche ordinamento
Con le ha riferito prima di avere svolto per il come posizione organizzativa precedentemente alla nomina poi intervenuta a seguito del processo di riorganizzazione della macrostruttura
Di aver svolto funzioni di coordinamento dei servizi territoriali particolare viabilità degrado urbano contrasto alla vendita abusiva e ambiente ma cosa intende per ambiente perseguibili di accertamento di reati ambientali o a o cos'altro
No soltanto accertamento dei reati ambientali e di accertamento di contravvenzione di realtà amministrativi sono di reati scendi e comportamenti amministrativamente
Perseguiti quindi il dottor con diciamo confermato avendolo già riferito in sede di Seat che nel giugno del due mila diciassette C venne tenuta dal sindaco una riunione alla presenza di tutti i dirigenti tutte le posizioni organizzative nel corso della quale vennero venne illustrata la nuova macrostruttura che era intenzione del sindaco e dell'amministrazione
Realizzare lei era presente no non ho memoria assolutamente di questa riunione no lei non ebbe non ha avuto mai modo di parlare con il sindaco
Prima o dopo l'approvazione della macrostruttura in merito a quella che sarebbe stato l'inquadramento dell'ufficio ambiente all'interno della polizia municipale e con quali modalità
No io non ho mai parlato col sindaco
Non ama
Ha avuto invece modo di parlare con il segretario generale nel corso dell'istruttoria svolta dal segretario
Per la individuazione delle unità di personale da trasferire o comunque da riassegnati alle unità no io non ho mai parlato nemmeno con il segretario generale
Non è stato mai chiesto quale fosse la sua esperienza no ma nemmeno dopo quando è stato fatto quell'atto da parte sua io quel tritare non c'ho mai parlato
Non c'ha mai pagato quindi lei ha preso ufficialmente che è la sua posizione organizzativa era è stata estesa anche alla a alla mi scusi Protezione civile
Solo a seguito di quale provvedimento espresso tutto bene allora il comandante Bucciarelli mi disse a metà mi sembra è quella del diciassette a metà novembre mi disse guarda ora facciamo questo atto perché io ho necessità
Che tu mi sostituisca in mia assenza perché la vice comandante era in malattia sano magari non avrebbe nemmeno fatto non lo so
Quindi ho saputo dal comandante
No ma quindi però mi scusi ad una sono io che non ho capito a seguito dell'asse della del provvedimento del segretario Gelder la determina il segretario generale de che assegna dal ventotto agosto due mila diciassette le unità di personale alle singole strutture lei a quell'epoca
Inserita all'interno della no io a quell'epoca non sono stata
Destinataria di alcun provvedimento il mio è del novembre io agosto mono non ho cambiato niente nella mia struttura quindi le ad agosto non aveva la posizione organizzativa più riguardava l'ufficio ha l'Ufficio Protezione civile o no
Grazie
Nessun'altra domanda la difesa
Si è giocato frangente se magari in da Teresa
E lei prima ha detto credo se ho ben capito a proposito di questa lettera che poi avete scritto successivamente all'evento dove
Lei ha detto se prima l'inadeguatezza la si poteva solo intuire dopo è risultata evidente è una sua frase ecco mi dice quando esattamente quando potevate intuire quando è stata intuita questa inadeguatezza e poi esattamente di che cosa
Sì come dicevo prima sicuramente numerica perché ora non c'è stato il tempo Nando però
Quando già gli operai che lei avrà avuto questa percezione io la percezione avuta quando è successo Masper il semplice fatto che io il lato del trenta agosto nemmeno ho visto non non
Non sapevo il teste il personale che sarebbe venuto mi scusi la interrompo sì anche per brevità perché
Quindi
Prima dell'evento cioè lei non non si è mai occupata di protezione civile da prima di andare in vacanza quando le andate in vacanza lei non ha mai
Non si è mai occupata dei temi della protezione no allora io mi ricordo che nel luglio quando il dottor Pucciarelli sostituire Gonnelli credo ci sia stato un evento credo
Non mi ricordo se giallo arancio però sono certa che
Stefanini era in servizio come
Insomma mandò uno schema delle attività come quelle che fece storia Angelo nell'alluvione questo me lo ricorda direi cosa in quel momento lei se se
La resa conto della inadeguatezza della Protezione Civile nome io non sapevo come si diceva prima cosa poi ci sarebbe stato in caso di evento sa
Che loro gestiva la fase ordinaria si l'avevo capito però la fase ordinaria intendeva affermazione importante su basi adeguatezza cioè allora un conto è l'inversione conto dopo l'evento che pur tracciato ha travolto tutti ed è forse anche evidente che forse
Anche se c'è da chiedersi che cosa si sarebbe potuto fare ma al di là di queste invece dire che già prima
Dell'evento sarebbe stato possibile rendersi conto può anzi venerate con resi conto volevo capire queste no costanza
E con jeans presento ed ostili non c'è scritto che ci siamo resi conto si è scritto che si poteva intuire ma il si poteva APG veleni Vannoni ha sancito una frase contenuta in questa lettera non perché se salta e l'ho scritta io quindi non so cosa volevo dire
Nel senso che no cioè
è un'analisi a posteriori si stanno le carte quindi si si si può render conto dal punto di vista numerico
Personalmente no questo maestra un limite mio
Io pensavo che però al momento dell'evento siccome l'avevo vissuta sempre da polizia municipale che c'ha detto chiudili chiuderà pensavo ci fosse una struttura
Molto più strutturata Fini che che che ci fossero altri forse altri energie ecco che venivano in campo
E invece come si diceva prima quando ha visto un coppia fatto da già anche opere un po'tutta una risoluzione io visto che lei l'ha criticato molto il provvedimento cui fa riferimento è sembrato di capire poi sia stato oggetto di una modificano
Che data porta
Non mi ricordo di Anna vinci ci ha detto prima quello che mi è stato mostrato un mia quindici io quindi ancora il dodici in avanti sino a che lei non ha poi montato in modo lei con qualcun altro di modificarlo
Nessuno l'aveva toccato questo io non lo so perché quest'atto non l'ho prodotto io ma è stata fatta una domanda è quella del due mila quindici io onestamente se dal due mila quindici a dei match astratte sostituto stati altri
Non so lei è andato a modificare che cosa allora io sono amata andava a modificare c'era ancora Gonnelli mera i nomi non mi ricordo mi sa non so di di di che anno era l'atto che siamo andati a modificare diciamo che
Quello che abbiamo visto prima del due mila e non so quello che abbiamo di frattura non mi ricordo so per certo che se noi avessimo convocato
Quel giorno il Cocca con i soggetti previsti in atti avremmo dovuto convocare con le
La collega che era stata trasferita
Questo detto non leggere quindi diciamo che quel quel provvedimento era fermo dal due mila quindici perché beh non mi so da quando era fermo era la modifica telaio per ma in quest'Vilas per un'alternativa c'abbiamo preso quello come riferimento quindi per me importante capire se lei andata toccare a modificare un provvedimento di convocazione del coppie che era stato riaggiornato il due settembre del due mila diciassette in maniera inadeguata oppure del due mila sedici oppure se era sempre quello del due mila quindici cambia ovviamente perché abbia dato temporale cambiano anche soggetti che avrebbero dovuto
Adeguare quel documento per quello che glielo chiedo meglio Saitta no io ad altro non la so
Anche
Senta lei sa conosce dottor mollo sì
E che che funzioni altro non dunque dottor modulo ara il coordinatore di protezione civile provinciale Cattelan potere civile sì coordinatore arrestati il titolo di studio al dottor mollo
Non avete avuto un geometra non glielo dico perché il riferimento all'inadeguati
Senta una cosa importante lei prima
Ha detto che effettivamente era a conoscenza del fatto che il dottor Pucciarelli era stato nominato in sostituzione di Gonnelli che questo era anche già successo in altre circostanze quando magari Gonnelli
La data il dodici di giugno abbiamo accertato nel corso del procedimento
Quindi dal dodici di giugno in avanti anche proprio perché c'era stato questo passaggio di consegne tra Gonnelli e Pucciarelli Pucciarelli era tutti gli effetti capo della Protezione civile
Come lo è stato tutti momenti che ha sostituito tutto spulcio il dottor gonne anni è che siccome i sette sostituisce un altro certamente ma si presume che
Lei prima ha fatto anche un accenno alla non forse ho capito male alla non preparazione del dottor Pucciarelli sui temi della protezione civile ho capito male
Allora sicuramente il suo curriculum è un curriculum giuridico Baio che tipo di preparazione abbia personale non lo so perché io con lui l'azione civile prima di questa esperienza non ce l'avevo mai
Gestita né ci ho mai parlato so parlarti tutte le competenze di polizia locale Sacchi aveva firmato proprio come presentazione il piano di protezione civile del due mila undici quello che era nel due mila undici so che lui era dirigente comporta compartimentale
Per esempio attualmente la dottoressa Marisa anche la mia comandante è dirigente ma io le ho fatto una domanda semplice sì ma le sto spiegando cosa perché siamo a scatole a scatole capito quindi un conto è un dirigente gestionale con Conte al dirigente di dipartimento so che dottor Cuccia ed era un dirigente di dipartimento
Poi personalmente non sono a conoscenza di gestioni di dottor Porcelli viene antico vizio civile però magari
C'ha tanti anni più di me mancare quindi ha firmato il piano di protezione civile del due mila undici
Cioè come atto proprio come dice anche di compartimento dottor Pucciarelli
Se l'ordinanza della citato il dottor Tucciarelli anche con il dottor gonnelle con lo staff del dottor Gonnelli alla realizzazione del nuovo piano di procedura insetti ma votiamo e di di protezione civile quella sera in fase di
Allora e
Nel due mila diciotto no no guardi non sta facendo riferimento a due mila quattordici a tutto elemento tali no al nuovo ha detto pensavo a una garanzia chiaro una vedova che fosse stata ma dal due mila quattordici al due mila sedici c'era stato era stato rifatto non glielo so dire in questo momento il dottor Donelli ci ha riferito che Pucciarelli è stato fondamentale e ha firmato anche alcuni paragrafi che sono contenuti nel nuovo piano di protezione civile
E che lui era arraffando quelli di ieri l'antica la polizia municipale o no non è rilevante non aiuta la seguono partirà schiamazzi sia presumo ragione su una nana malgrado l'ha preso sicuramente ai delegati libriccino non con me col prego sicuramente spettacoli avevano visti o non li ha già finché lo sentiamo parlare di dieci inutili
Il tempo di polizia municipale non credo che fosse che si sveglia e sedi no non magari una verifica su paragrafi credo che fosse il signor Fabio trattato scusi abbia pazienza ma è importante che lei mi riferisca ciò che sai non so ciò che presume perché Pacciani Nema legge li conosciamo cioè io che ha la lega una cosa e lei dovrebbe rispondermi sulla base di ciò che sai non ciò che presume mi scusi ma non per essere si obietta che cosa sicuramente aveva firmato e paragrafi su va bene ma è ancora dei colonnelli già ampiamente descritto la competenza del dottor Pucciarelli entro il tema della Protezione civile qui sicuramente lo conosceva meglio divano alle sue considerazioni
Senta il venti sette ventotto di giugno c'è stata una larga importante a Livorno
Identica sostanzialmente a quella del tragicamente del sì del nove settembre
Allerta arancione sia breve tempo orali e sia per il reticolato minore lei ricorda ne sarà forse facendo riferimento si vanta quello che dicevo prima non mi ricordo di preciso il Periodo però mi ricordo che ci fu questa
Allerta e mi ricordo appunto che Stefanini fece un riassunto delle attività ama preventivamente cosa avete fatto cosa ha fatto il dottor Pucciarelli ne ha discusso con lei l'ha coinvolta in qualche maniera
Sa come si è attivata la macchina perché la lettera molto seria al di là poi che cosa è successo dopo mi interessa capire come è stata attivata la macchina operativa io ricordo questa cosa qui che Stefanini fece
Attività prodromiche quindi ma l'ha partecipato anche lei
Non ricco l'attività di Stefanie non sicuramente penalità prodromiche attività prodromiche erano che il tecnico o al momento in cui arrivava il bollettino si portava alla sede di protezione civile
E li faceva una seria attività che erano la l'attivazione della la comuni e comunicata l'ufficio stampa i rapporti con gli altri dirigenti in ordine dentro alle ordinanze
La posizione la posizione di ritrovo resterà prevista la pioggia queste però erano perché se no il nostro è un collo di questo tipo di attività prodromiche
Cioè una specie di nel nome della Protezione civile erano indicate elencate in modo tale non glielo so dire io non ho mai visto allora andavano in automatico con quello che avevano perché sapevano fare del cercano sempre fatto presumo
Poi non l'abbiamo fatto per conto nostro da ottobre in poi navale ma a quell'ora Saint-André anche il trenta agosto è stata incontro in turno di agosto è stata manda un allerta per il primo di settembre anche in quel caso
Arancione
Praticamente uguale a quella Boy dell'evento della settimana dopo la ricorda questa io questa no a ridosso delle ferie non lo ricordo sinceramente
Questa no di quella durante l'estate sì mi ricordo però questa qui
Scusi
Senta lei prima ha detto
Che non potevate fare voi tecnici no
Quando si è posta questo problema io non ho mai voluto fare tecnico Daniela perché stabile
Ma quando si è posta letto non potevamo fare novità anche dieci
Questo problema che lei si è posta dopo l'evento al ritorno dalle ferie si è Aldo ora qua adesso nell'analisi di questa cosa no anche a volare dal
Tanto io non ho altre domande volevo solo sapere se questo per le aziende era posto prima di partire per le norme o dopo ma quindi dopo le Renzi razzi giudice non ho altre domande
Nessuna domanda grazie buona sera Masera
Oggi non abbiamo vite
Vada non abbiamo no Telecity a completamento della produzione fatta e l'avevo detto forse quando la prima volta all'udienza del ventisei maggio
E in particolare al punto quattro verbali trascrizione delle conversazioni della del centrale operativa con l'orario
Telefoniche e ugualmente appunto sequela delle comunicazioni radio e telefonini dei vigili del fuoco mancavano i dischetti che siamo riusciti finalmente nel mucchio a ritrovare quindi a completamento dei ventiquattro e se delle riduzione del ventisei maggio produrre i relativi
Quindi produce solo due DVD
Due tre DVD
Ma l'integrazione ricordare
Comportare
Delle produzioni del ventisei maggio
Le parti su queste produzioni anche su quella precedente cioè della cartellina con
Con la relazione sulla sulla struttura
Sull'adeguatezza della struttura dei fratelli gli altri quelli che ho fatto i documenti che ha visto la teste che approva le nozze non ci sono osservazioni quindi il tribunale acquisisce
Le produzioni
Allora se credo perché era sfuggita alla all'udienza e smista mento e credo che a vere correggetemi se sbaglio ottenuto il consenso alla produzione della relazione dell'esame esterno delle vittime da parte del dottor Marra
Quindi se mi viene confermata debba investono in senza la prossima udienza mi riservo di produrre direttamente la relazione il dottor Marra sulle cause del decesso re grazie parla lentamente l'esame esterno delle salme che rinuncerò appunto all'esame come ministero quindi si riserva di produrre
Con il consenso delle altre parti
La relazione della consulenza
Tecnica a firma del è una consulenza autoptica no non
Medico legale
è una consulenza medico-legale medico milanese sterno
Allora quindi in una sola consulenza tecnica medico-legale a firma il dottor Marra
Riservandosi la rinuncia di rinunciare all'esame del consulente
Allora ventitré giugno verrà la prossima udienza in calendario ore dieci e trenta
Quali testi ci gran pubblico ministero citeremmo disgraziati delimitano venire oggi Sicilia allora quindi per dei dei testimoni quindi disgraziato Sicilia tassi
Tafi Manzi sì Ciciriello sì Morello
E Lusenti
Petrosino
Va bene e Pironti già che ci siamo e Pironti luogotenente Piero
Pironti allora
Dico che può citare il Pubblico ministero a durare il diverso in modo realizziamo in gara vita
Bene cioè torniamo allora al ventitré di giugno
Buonasera a tutti