War Room - Dal "Fattore K" al "Fattore P"

Ora
Buonasera e bentornati lavoro Roma
C'era una volta il cosiddetto fattore K che stava ad indicare l'esclusione dei Comunisti italiani dall'area di governo durò tutta il periodo della guerra fredda Fini con la caduta del muro di Berlino
Adesso a dividere la politica italiana c'è il fattore P dove pista per puntino o se preferite
Il fattore Z visto che i viene usata in russo
Questa questa sigla per indicare la vittoria
L'invasione dell'Ucraina infatti segnato un nuovo confine una demarcazione pregiudiziale da una parte gli euro atlantista e variamente declinati naturalmente dall'altra
I putiniani dichiarati pochi i neutrali visti anti americani che si nascondono dietro lo sta dietro lo slogan né con lo Stato né con la NATO né con mossa
La guerra ha infatti scavato un fossato che almeno in questo momento sembra incolmabile e pare non lasci spazi ai distinguo tanto meno AN né
Infatti non bisogna solo decidere se mandare armi alla Resistenza Ucraina e che tipo di armi adesso va di moda questa distinzione che considero del tutto in bici imbecille tra armi offensive armi difensive
Oppure se sostenere l'ingresso di Finlandia Svezia e la NATO no c'è una certa ricavo strategie che tutti sono chiamati a compiere da una parte c'è la democrazia e lo Stato di diritto pur con tutti
I difetti che sappiamo che possiamo attribuire dall'altra
Le autocrazie
Ora nonostante il quadro sia questo una crisi politica estera
è già stata sul surrettiziamente aperta a Roma con forza la maggioranza che criticano allineato dantista del governo Draghi Salvini per un motivo conta per un altro
Hanno dato la stura i distinguo e anche Berlusconi lascia spazio alle ambiguità
Ma forse è un bene che le differenze emergono perché se la geopolitica introdurrà nella politica italiana una nuova conventio ad excludendum essa opportuno che faccia chiarezza anche a costo di dividere al loro interno
Le forze politiche
E proprio su questo processo di scomposizione e ricomposizione che si metterebbe in moto si potrebbe basare il prossimo assetto politico quello
E uscirà verosimilmente da le urne quando andremo a votare prossimamente
Di tutto questo parliamo con i nostri graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi presento subito sono Claudio Martelli direttore dell'Avanti e autore di un libro che vi segnalo volentieri perché consente mi consente ci consente rivolgere un pensiero grato d'un magistrato
Come non ce ne sono più a trent'anni dalla morte mi riferisco a Giovanni Falcone il il libro di Martelli e per la nave di Teseo vita e persecuzione di Giovanni Falcone bentornato Claudio
Grazie ben trovato
Aldo Schiavone storico autore per il Mulino di un libro che in queste ore arriva in libreria che si chiama all'Occidente e la nascita di una civiltà planetaria
Bentornato verso Schiavone di e Salvatore Vassallo professore di scienza politica Università di Bologna benvenuto professor
Cioè Claudio staccato di Vassallo bisogna
Con la mia grazie dell'invito eccome perfetto allora Martelli
Ma di un paese di confine come durante periodo della guerra fredda
In Italia che traccia la linea di confine di qua e di là
Questo mi pare l'approccio ingiusto siamo tornati ad essere un paese di confine
Si fosse un po'più indiretto rispetto a un tempo ma insomma consegnino se ci siano molti mutati dalla Francia a Ovest
Svizzera Austria nord e Slovenia cioè io ex-Jugoslavia all'epoca est
Ora siamo come Unione Europea portati sino certamente confini con l'Ucraina
A ovest se non vado errato con colonia Romania Moldavia
A est ecco insorgere il nemico
Una volta di più
Così
Cioè interferenze Putignano Sesa parrebbe
Non molto suggestiva la tua
Provocazione e poi non lo è tanto
Cerco di esaminare separatamente la questione internazionale e dalle sue conseguenze interne
Così per comodità di di ragionamento operano affastellare in una volta sola troppi argomenti
La questione internazionale tutta aperta
La guerra si dice di starne no la guerra continua continua a mietere vittime provocare distruzioni e questo è un grande argomento diciamo dei
Dei pacifisti se ne incontra meno gli uni contro almeno un paio al giorno con diverse motivazioni
Però nessuno sa rispondere all'argomento già ma se non avessimo aiutato noi l'Ucraina nove europea in Oriente Aliani anche soprattutto diciamo la verità agli Stati Uniti d'America
E il Regno Unito
Certo la guerra sarebbe finita sarebbe finita con l'occupazione militare russa dell'Ucraina
In purtroppo ancora adesso sarebbe così
Sì interrompesse il flusso degli aiuti militari e finanziari dell'Unione europea l'Ucraina soccombe bel perché si tratta di una nazione per quanto vasta al doppio dell'Italia
Decisamente molto più fragile debole di quanto non sia la Russia
A sua volta indebolita rispetto all'Unione Sovietica però certamente sempre infinitamente più potente di quanto non sia l'Ucraina
Bene l'invio di armi sono d'accordo con dando la distinzione tra armi in palestra armi efficienti in grado di formare l'invasore
O di contribuire a fermare l'invasore la volontà del popolo ucraino c'è integralmente
L'altro lato del dei pacifisti che incontro molto spesso con i negoziatori no che improvvisamente come quando ci sono i campionati europei di calcio tutti diventano commissari tecnici adesso spuntano come funghi
I negoziatori quelli dell'Europa istitutrice le va membra no fino Kissinger della situazione simile smembrare l'Ucraina e così
A loro giudizio insomma no va be'lasciamo Putin il don basso oppure due repubbliche indipendenti lacrime e a vela che ne ormai andata somma inutile
Rimpiangere eccetera eccetera
Mi sembrano tutte posizioni dice va be insomma non non voglio essere offensivo ma un po'dilettantesca in qualche caso anche infantili
Sto alla sostanza sembra l'Unione europea
E la NATO che si sta ulteriormente allargando questa osservazione è già stata fatta da tanti se Putin era distinti in temeva un ulteriore allargamento della NATO uscito provocarlo perché si è posto al confine nord
Un allargamento della NATO con la Svezia e la Finlandia Paesi storicamente iper neutrality su bene iper armati non dimentichiamo sì Legnano adesso e quindi questo il nuovo confine questi sono i nuovi confini
Vanno difesi se ragionassimo al punto in dovremmo dire allarghiamoli questi confini proviamo ad allargare ulteriormente ma non noi non ragioniamo come tutti
Si dice la NATO si è allargata ma questa è un'altra grande sciocchezza nato non sia affatto la regata sono stati i Paesi dell'Est e Unione Sovietica che si sono spinti a Ovest contrario di quello che si racconta
Non c'è stata una una sollecitazione una spinta anzi in qualche caso c'è stato un rallentamento di queste procedure da parte della NATO stessa
Traumatici erano secondo per ricerche teniamo lo schema che è impostato tu lasciamo al secondo giro le le conseguenze invece Terme secondo fare andare la Schiavone perché negli lei nel suo libro
Dice che insomma quella di di Putin una guerra contro l'Occidente c'è lei descrive l'Occidente e quindi ne possiamo trarre la conseguenza che quella di Putin è una guerra contro l'Occidente
Ecco nella sua essenza e se così è una linea di confine che l'Occidente deve difendere
Dunque la guerra Putin una guerra entità questo dire che il primo cara che emerge una guerra fissati in passato sa DG diciannovesimo e di ventesimo secolo è una guerra per ristabilire un Consigliere imperiale ecco per ricostituire un intero e quella di stabilire dei confini imperiali e una cintura di protezione intorno a una Russia ritornata imperiale è una guerra
Antica perché perché presuppone ancora una in più politica che a me pare del tutto superata appunto ragion politica fondata sulla forma degli imperi qui oggi sono tutti in crisi a cominciare dal l'unico Grande impero del ventesimo secolo quello americano più quindici sono come gli dei una ristrutturazione profondissima ecco e la forma imperiale in crisi non l'egemonia americana era forme imperiali e che in crisi
In tutto in tutto il pianeta e quindi la querela di tutti è una guerra da questo punto di vista vecchia è una guerra sbagliata che già ha già ottenuto due risultati disastrosi per la Russia medesima
Che tutti ci saremmo risparmiati uno è quello che diceva prima Claudio Martelli il la fine dell'anno salita baltica
E l'altra è una cosa di cui si parla poco ai forse ad una sorta di pudore imbarazzo ma insomma i sui tempi lunghi secondo me ancora più come dire importante
Il riarmo della Germania il riarmo della Germania Germania stanziato cento miliardi di euro il il proprio gli Armando Germania praticamente adesso non ha un esercito
E trattandosi tedeschi siano vi faranno a brevissimo asili faranno a brevissimo un grande esercito la qualcosa
Non ci preoccupa ma la qualcosa era della di questa cosa avremmo forse cominciare la Francia fatto tutti volentieri amico quindi Putin si trova dei potenziali con vincitori al nord in uno spazio imprimere uno spazio disarmato inusuale e si trova soprattutto immediatamente a ovest il suo avversario dicembre diciamo così di nuovo la Russia ricco il nuovo di nuovo in armi
Quindi questo è un risultato come dire disastroso di questa vecchia antica geopolitica di di tutti in questo senso è in questo contesto la guerra di Putin e anche una guerra
Come dire contro l'Occidente e conviene anche i cascami ideologici di cui si si si riveste sono tutti i cascami ideologici Angelici dentali controluce l'Occidente presentato secondo la pensioni tipica ovvie della destra europea comico un luogo di decadenza un luogo di di di di degenerazione un luogo
Chi chili di di corruzioni diciamo così della della della salute è di un popolo e di una civiltà tutte cose naturalmente non ve Artissima misura non verrà che servono a dare una copertura diciamo così ideologica
A questo a questo disegno chiamiamolo per comodità neo Imperia doveva aggiungere se lei me lo consente vorrei aprendo che questo questo questo come dire disegno trova in Italia une cosa non tanto penso come dire filotto un cinismo diciamo così ma per un sentimento che nella storia recente nella storia del nove del secondo Novecento italiano si è molto radicato in questo Paese l'antiamericanismo
L'antiamericanismo che non è anticapitalismo badate non è antica anticapitalismo
Cioè una parte degli anni Venti americanismo che coincide diciamo che si sovrappone un fondo anti capitalistico e quello diciamo alimentato da una certa sinistra
Italia
Non c'è oggi sopra si aggiungesse insomma questo sentimento un antiamericanismo ripeto che non è specificamente anticapitalisti eh antiamericanismo nel quale cioè una forte componente come dire della vecchia tradizione comunista Partito Comunista ha seminato tre decenni a piene mani
Antiamericanismo nella nella nella cultura popolare Italia e qualcosa di questo anzi più che qualcosa in questo eh
Ed era stato e c'è anche un antiamericanismo
Che si Chavez Stigliano di europeismo e carenti destra senza scomodare i grandi nomi di Pedicini ordinai venga è come per capirci sinché orientamento siamo fai l'antiamericanismo che dice Europa dobbiamo ai innanzitutto l'Europa davanti senza tener conto che che che l'Europa dal punto di vista della sua civiltà dal punto di vista come dire il sistema di valori che ha costruito è in larga misura un'Europa
Atalanta con acque linee atlantica che comprende gli Stati Uniti detto questo sito sono totalmente distinguere
A certi livelli e comitive spende gli interessi europei che non sono esattamente quelli americani naturalmente la politica tante di queste distinzioni di queste guide di queste schermaglie in questi e di queste linee strategiche però quando si parla di interessi divergenti come si fa
A nome degli anche cioè un fondo a Taranto in cui Nottola all'antico
Diciamo cioè in cui come dire il Regno Unito l'America ha avuto un ruolo fondamentale ma non solo la verità ha comunque un nocciolo Atlantico è stata anima dell'Occidente e nella quale non possiamo non riconosce il nocciolo e finisco nonostante tutte le progettazioni di molti di montanti intellettualità anche europea contemporanea Kyo non condivido completamente un nocciolo
A Taranto tutt'altro che in crisi tutt'altro che in crisi l'Occidente sta dettando in questi decenni la forma
Di tieni essa costruendo una cosa in un'immagine inedita limature essenza del suo libro un'ascia professor Vassallo si è detto che Italia e Germania sono stati i Paesi
Più diciamo permeati da ora a Mosca
E e tuttavia il problema è che la reazione alla riceve la guerra ha visto la Germania tornare ad armarsi e inviare pesanti me mezzi pesanti al in Ucraina e noi a ad aprire un'asta fronte dei distinguo che tuttora permane secondo lei noi siamo rispetto a questa linea di demarcazione che Martelli Schiavone hanno disegnato siamo il Paese più ambiguo in Occidente
Dunque ci sono alcuni indizi che fanno ritenere in Italia uno dei paesi nei quali la propaganda
Promossa contemporanea
Ha preso più piede attraverso i canali le forme che negli ultimi anni sono diventate notte
Che sono rivolte ossia all'opinione pubblica attraverso i media coi social
Sia a esponenti di primo piano della vita politica attraverso relazioni che sono state anche ostentata in un passato recente
Questo è accaduto in Italia certamente in una misura maggiore di quanto non sia accaduto in Germania e come essere che l'attuale dibattito più sviluppato in Italia che in Germania sugli aiuti militari ne sia un riflesso così come anche il fatto che in Italia ci sia una componente dell'opinione pubblica dubbiosa
Sulla questione più discriminante che consiste nella mandare uno aiuti militare quindi armi all'Ucraina per difendersi
Però debbo dire che se si guarda nel Complesso al modo in cui le opinioni pubbliche dei Paesi europei
Sì diciamo predispongono al ma l'atteggiamento che rilevato nelle opinioni pubbliche dei Paesi europei nel loro complesso
Si vede che ci sono a mio avviso dei fattori strutturali che è un po'sono indipendenti dal dibattito politico e sì c'è un dato che che io qualche un giorno fa o anche trovato il commentato
Che fornito da eurobarometro che un indicatore interessante perché è un indicatore sull'atteggiamento nei confronti della specifica questione dell'invio delle armi misurato in maniera identica in tutti i paesi europei e quindi si può fare una specie di graduatoria
Della propensione delle opinioni pubbliche nazionali a consentire all'idea che essi che si debbano mandare armi è una singola domanda per un indicatore interessante
E quello che si vede in maniera abbastanza chiari che cioè una influenza in primo luogo della distanza banalmente cioè i paesi che sono più prossimi o almeno che sono anche psicologicamente più prossimi al terreno dello scontro
Sia perché sono proprio fisicamente prossimi oppure perché hanno
Esperienza dei la russificazione forzata dell'epoca sovietica e della potenziale aggressività nei loro confronti della Russia attuale quindi e le repubbliche baltiche i Paesi scandinavi la Polonia paesi nei quali tipicamente c'è una larghissima maggioranza a favore anche dell'invio di armi
I Paesi del Sud del mensilmente hanno una percentuale di un passo di consenso
Su questo argomento quindi c'è una distinzione che un po'a mio avviso dove e indipendente anche dal clima del del repertorio geografica dice o politico c'è una distinzione geografica
No
Probabilmente anche ce n'è una che deriva dal sentirsi più fragili come Paesi e quindi più esposti alla possibilità che di focalizzare l'attenzione dell'opinione europea sull'Ucraina posso portare meno risorse
I propri Paesi è naturalmente cenno storico antiamericanismo per esempio c'è una differenza abissale tra due Paesi che potremmo considerare per certi aspetti simili cioè la Grecia e il Portogallo dei quali per ragioni storiche da un lato c'è
Una diffidenza molto cospicua nei confronti degli Stati Uniti dove la per questo indicatore è molto basso e il Portogallo nel quale invece che è storicamente un Paese che che che che ha legami di vario genere con gli Stati Uniti nel quale c'è una proprio in percentuale molto elevata di
Su una cittadini favorevoli all'invio di armi quindi quello che vorrei dire che c'entra la campagna centro le campagne di propaganda russa centra il posizionamento dei partiti ma ci sono anche altri fattori più strutturali che influenza non la peggior titolo dell'opinione pubblica creati dalle suore più o meno ben
Finisca finisca
Sì sì sì sì è più o meno di tutti i Paesi alcuni degli argomenti che noi vediamo nei talk show italiani sono utilizzati o anche anche ad un livello elevato ci sono casi ho visto di recente per esempio interessantissimo dibattito tra ricercatori Harvard e Chicago o di altre grandi università americane che anche lì ritroviamo quegli argomenti che vediamo anche nel nostro dibattito pubblico italiano naturalmente con percentuali diverso diciamo di attendibilità si dà in altri Paesi molto meno credito di quale roba sull'Italia alla tesi barese mi l'aggressione di buchi sia giustificata dalla dalla preventiva aggressione della NATO o oppure che questo dipenda dalla necessità appunto di garantire la sicurezza del della Russia contemporanea però questi elementi esistono un po'dappertutto è la preoccupazione dell'escalation
è una componente comprensibile nella nell'opinione pubblica che ancorché non giustificata
Se noi consideriamo gli argomenti relativi alla tutela dell'indipendenza di di quel Paese e anche la necessità del l'Unione europea del della NATO di garantirne la sicurezza dopodiché se posso aggiungere è del tutto evidente che sino a prima della guerra
Il senso di appartenenza Unione europea e anche l'importanza attribuita alla NATO si erano molto affievolite per varie ragioni creole parlo io ospite la numero di punti o la guerra utile a
Consolidare lacrimogeni bisogna guardare rifondare la materia a riprendere il discorso che facevamo all'inizio Martelli
C'è una o si profila una nuova conventio ad excludendum è inevitabile
è opportuno inopportuno tutto come la giudichi l'idea di i profili una conventio discutendo che vorrei ricordare nella quando si chiama fattore K escludeva un partito seppur molto importante molto grande qui rischia di escludere mezzo Parlamento anche di più
Non lo so dipende come si battono le ultime mosse anche di Giorgia Meloni sembrerebbe
Decisamente aver svoltato verso l'atlantismo
Lo stesso Salvini che ha certamente una certa Costanza putiniana nel sua varie mosse io non gli altri Bure tanta importanza perché
Rischiando e manca di rispetto mi sembra un po'una banderuola sporche che va al seguito del numero di laiche che ottiene giornalmente non non non non vede una vera e propria strategia semmai nelle forse due di destra si avverte più antieuropeismo che non antiamericanismo
Anche perché nella preciso la precedente presidenza Ciampi
Erano viceversa Accorsi alla Corte
Qui America fra l'altro che trovavano in quello non so forse il miraggio di un esempio ultra potente che poteva essere giocato anche in casa propria
In genere la conventio ad excludendum funziona come presa d'atto che qualcuno sia otto schiude e come si fa fa il Governo con qualcuno fa parte di una alleanza ostile o che è la principale potenza ostile
Come era per il caso del Partito comunista italiano era
Era un'autoesclusione innanzitutto
è vero che loro volentieri sempre andati al governo ora perché erano rimasti vincolati allo schema c'è ellenistico quello unica fase della loro storia sino grosso modo no per sempre perché anche con Moro al di là delle leggende che si raccontano
Parteciparono
A alla maggioranza morale escluso persino la partecipazione alla maggioranza c'è un accordo su alcuni punti programmatici punto va be parte questo
I Partito comunista si poneva in una posizione per cui gli ori era impossibile è una convergenza sulla questione dirimente
Eravamo all'epoca dei blocchi contrapposti della guerra fredda eccetera eccetera e quindi poteva accedere al governo con gli altri
Adesso la situazione sotto questo profilo radicalmente cambiata innanzitutto la Russia di Putin
è infinitamente meno potente dell'Unione Sovietica
Può essere più pazza perché
Va bene che siamo in guerra mentre settanta anni o non c'è lavoravano era già stato cioè quel si potrebbe aggiungere tant'è che in questi trentenni
Per settanta anni nessuno
Ha fatto così frequentemente ricorso la minaccia nucleare mentre Putin ci gioca volentieri
Ma io lo vedo questo come un segno di debolezza è vero che poi i deboli sono quelle talvolta provocano più guai e non quando uno è sicuro della propria forza non ha bisogno di esibirla
C'è molta confusione secondo me nella testa di di di Putin
E avvelenato da soste sua propaganda io ho sentito una volta una cosa mi ha molto colpito dico quasi favorevolmente riforma che abbiamo provato essere vostri amici be'lasciateci almeno essere nemici
Cioè sembra proprio in cerca di un riconoscimento
In realtà il suo bel sogno a me pare quello di stabilire che c'è un tavolo in cui lui sta seduto in cui si discute i destini del mondo e lo si spartisce in zone d'influenza in questo senso perfettamente ragione
Adesso Schiavone
L'errore è una vecchia politica insomma non è un riflesso se non ottocentesco al massimo la centesimo forse addirittura precedente sul l'Europa delle grandi potenze che signor Gruber reggiano poi si spartiscono i bottini di territorio
Questa cosa non non può funzionare non funzionerà più nessuno accetta di discutere di spartizione di potenza con Putin
Non accetto nove dicembre destinati innanzitutto stare sotto la sua sfera di influenza e non accettano i protettori superpotenze di queste vittime predestinate
Di cioè non si può aggredire poi pretendere di essere riconosciuti come interlocutori affidabili credibili
E poiché è sbagliato lo schema dell'impostazione di somme azione di sorridere sovrana di scegliere dove stare con chi stare posso possono cambiare alle quando certo non possono cambiare collocazione geografica ecco qualcosa come il cuore
Fammi andare da Schiavone detiene posso Schiavone secondo me quale conseguenza porterà la guerra nel sistema politico italiano
Difficile difficile dirlo io
Sono portato a dire mi forse minori di quello che noi di quello che noi in questo momento riusciamo lo diciamo adesso hanno immaginaria prevedere perché cioè un elemento di quello che diceva Jinan ben Martelli che mi mi colpisce molto il cielo condivido ciò capito bene e cioè cioè in questo momento una grande l'abilità
Come dire culturale e di diciamo anche ideologica se vogliamo dire così mi ideale è o culturale ideale di tutte le forze politiche di tutte le forze
Questo rende gli schieramenti soprattutto su vicende internazionali assai labili e assenti egoista cangianti
Nulla sta accadendo adesso che possano ricordare i grandi blocchi
Il degli anni degli anni cinquanta sessanta settanta ottanta diciamo così della prima repubblica blocchi che avevano dentro sei mondi e culture e mondi
Gambaro
Soltanto indica l'esito di una scelta politica
Cioè dietro veramente Nandi e cultura nulla di tutto questo si vede oggi nemmeno lontanamente e al posto di questa solidità
Che aveva anche gli aspetti negativi è intendiamoci io non sono come dire in questo senso non loro gergo teologico ecco un nostalgico
Però aveva certamente insomma congedi riferimenti culturali molto molto forti al contrario cioè oggi una l'abilità su questo terreno come dire dei punti di riferimenti ideali cultura che rende tutto molto confuso molto labile molto molto evanescente diciamo come in una grande ma ma dove dopo il gol dove si fa fatica a distinguere dove si può cambiare da un giorno all'altro ci sono
Profondamente dance sentimenti
Come dire radicati nel nel sentire popolare diciamo così nel sentire collettivo ecco esce con le armi
Un Rossi non è anti americano è abbastanza profondo abbastanza profondamente radicato il sentire collettivo del popolo italiano aldilà della sua della sua espressione politica che che molto contingente molto contingente e e e mutevole io credo che unitaria
Più matura dovrebbe lavorare molto di più che non Sully come dire sulla forma degli schieramenti politici su questi dati culturali di mentalità collettiva profondi e come dire e cercare di di di di chi trasformava Dini di adeguarli renderli in grado di di percepire che cos'è oggi il mondo e qual è la collocazione dell'Italia
E dell'Europa dell'Italia in Europa e dell'Italia nel mondo su questo cui si dovrebbe comitive a lavorare che insomma
Grazie professore quando non abbiamo dovrebbe dovrebbe lavorare su questo male diciamo lontanissimi dal venire purtroppo è così professor Vassallo tuttavia l'Italia
Per come si stanno mettendo le cose potrebbe essere chiamata a prendere delle decisioni
In sede europea in sede NATO
Cioè che in quanto potrebbero fare la diciamo far saltare le ambiguità no perché oggi assistiamo come diceva questo Schiavone in questa in questo magma a dichiarazioni oggi uno dice una cosa che sembra che ha clamorosamente propulsivo e l'indomani
Clamorosamente prova Zaleski e va be ma finché si tratta di dichiarazioni ma nel momento in cui ci fossero delle decisioni da prendere il sistema politico italiano in che condizioni si ritroverebbe
Ma dunque sono intanto Daccò dunque è stato detto quindi posso essere breve per le divisioni non sono così profonde anche gli allineamenti internazionali non così radicati come in passato
E c'è anche un po'un gioco di convenienze per cui oggi per dirla proprio mandiamo ordinamentale c'è un partito nell'area del centrosinistra e un altro nell'area del centrodestra che hanno fatto una scommessa di parlare a quella parte dell'elettorato che più dubbiosa sull'intervento attivo in Ucraina c'è qualche ragione relativa anche a loro posizioni precedenti
Alla sensibilità che esiste nell'ordine i partiti non si doveva essere ambigui finché si fa dibattito ma nel momento in cui sono da prendere decisioni professore cosa si fa
Ma dipenderà dalle decisioni finora tutte le decisioni più impegnative sono stati comunque prese perché
Anche i due partiti che perché c'è un signore che si chiama Draghi che ha preso decisione però Oro
Certo possiamo certamente fortunati all'esistenza di un governo e di un Presidente della Repubblica che su questo punto sono stati molto lineari anche tra anche coloro i quali ne compreso non sono stati entusiasti nodi questa continuità istituzionale
In assenza di diciamo che di un consenso basato sul risultato le lezioni però non c'è dubbio che l'allineamento tra presidente della Repubblica e Primo Ministro ha garantito una linearità della Fondazione italiana che altrimenti non ci sarebbe stata
Io non penso che di fronte a scelte rilevanti impegnative per per l'Italia
I soggetti che ora sono più dubbiosi si metterebbero di traverso perché non scommetto sulla profondità delle loro posizioni capisco che hanno qualche interesse di carattere elettorale
Ma non tali da condurli fino al punto da prendere posizioni che sono in palese contrasto con il ruolo dell'Italia anima europea o nella NATO nel sistema internazionale e quindi
Ben Marcelli la mia impressione ordinanza dalla vostra crede che io credo che questo questa vicenda oltre che le coalizioni che sono già belle che spaccati di loro per tanti altri motivi
Finirà per spaccare i partiti al al al proprio interno
Perché le due diciamo anime chiamiamole così per semplificazione euro atlantista e e è l'opposto elevato antismog chiamiamola putiniana semplificazione siano presenti dentro tutti i partiti e rischiano di spaccare le turche esperienza
Impartiti spaccati secondo te
Questa cosa arriva fino alla alla profondità della del del creare nuovi soggetti politici o o si ferma viene riassorbita
Nel ventre molle di questi ai partiti
Allora io non credo che siamo ancora in un'epoca in cui le fratture biologiche determinate decisioni dei partiti
Non sono partiti abbastanza seri
Perché questo Carlo le loro scelte sono determinate dal cortile
E mo'non di rado da conflitti di natura personale di ambizioni personali e di ruoli personali UNI
Però credo un forse un po'più sono d'accordissimo con l'aggettivo che del resto che ho letto di condividere questo punto la mia analisi ma soggettivo è più preciso la labilità
Di queste formazioni politiche
Però questa labilità che probabilmente intratterrà dalla spingersi un passo molto il burrone di una scelta manifestamente pro Putin
Non è rassicurante no che dentro dentro possono possono sperimentare cose veramente diverse non dimentichiamoci mai che l'Italia è il Paese chiara inventato il fascismo
Ha avuto il più grande partito comunista dell'Occidente e tutto questo sullo sfondo di una presenza politica della chiesa del Vaticano millenaria
Tutte qui Conte approcci e risorse positive o negative ma risorse ideologiche ostili in radice
Basti pensare al nostro pauperismo basti pensare alle tante ipocrisie che circondano la produzione di ricchezza
Ancora adesso escono appena appena gratti sentì anche esponenti della sinistra che hanno magari militato quella sciato il PD
Beh spegnersi in termini manifestamente anticapitalisti circolare in viale dell'Atlante cosa si intende che io sono contro i monopoli privati anch'io sono contro
Le posizioni dominanti eccetera eccetera ma non lì c'è qualcosa di diverso Sorce ancora l'utopia di una società che abolisce supera va oltre messi diceva una volta la proprietà privata completa privato
Abbiamo esaurito nostro tempo però chiedo a Schiavone Vassallo una risposta
Come si diceva una volta intramuscolo
Il proporzionale la legge proprio l'eventuale legge proporzionale può aiutare la chiarificazione del sistema politico italiano Schiavone Vassallo dando una risposta brevissima per ciascuno proporzionale corretto con una soglia di sbarramento si io penso in leasing un proporzionale Sonia alla tedesca
Cicala tedesca diciamo così oggi a vedere i numeri quantità ma insomma se in quella lineari
Concordo
Vassallo
No è spaccato rosso acquisirsi francamente non credo ho letto anche oggi commenti secondo i quali no con il proporzionale sarebbe più facile far l'alleanza tra tutti i partiti Atlantis 'sti
Mi sembra molto improbabile cioè perché la oggetto di cui noi stiamo discutendo sarebbe risolto se attraverso un sistema proporzionale tutti i partiti fossero liberi si mettessero insieme quelli chiusi sinceramente evitino col ma mi sembra molto difficile per esempio che Fratelli d'Italia proprio perché sono fermi su questa posizione ma liscio non è peli politici
Così determinante decida di venire meno alla sua posizione ormai consolidata
Noi siamo quelli che non fanno alleanze fonti il PD
Per garantire questa nuova unità questo nuovo arco costituzionale gira diciamo quindi che si può dire che sarebbe opportuno ma improbabile questo
Purtroppo è il senso nella nella risposta collettiva che avete dato a questa domanda io ringrazio Claudio Martelli Salvatore Vassallo e Aldo Schiavone di essere stati con nuove noi ci rivediamo domani sempre quella lavoro Roma diciassette e trenta
Grazie arrivederci convivere
In Italia