War Room - Kiev nella UE, cosa aspettiamo?

Una sera bentornati avevo Rummo nel due mila sedici l'allora presidente della Commissione europea Jean-Claude Junker disse che ci sarebbero voluti almeno venticinque anni per un ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea
Adesso con l'invasione della Russia la violenta guerra santa Marco utile tutto è cambiato l'opzione diventa non solo concreta anche opportuna necessaria aggiungere inderogabile
Nel suo viaggio a Kiev la presidente della commissione d'uso a condannare ha consegnato un simbolico questionario al presidente ucraino Zaleski
Per avviare ufficialmente il procedimento è secondo la presidente per arrivare ad una decisione che non sarà questione di anima di settimane
Le procedure formali sono complesse lunghe tuttavia bisogna considerare la sostanza delle cose l'Ucraina si batte da anni
Per non soccombere all'imperialismo russo e per farlo si è voltata verso l'Occidente già le proteste
Delle due mila quattordici partirono quando l'allora presidente io codice uomo del Cremlino a Kiel si rifiutò vietare addio al processo di adesione
All'Unione europea nonostante lo avesse promesso in campagna elettorale oggi come allora Putin Tenel diffondersi della democrazia e dello stato di diritto nell'autodeterminazione dei popoli per questo
Anche se non solo per questo ha scatenato l'invasione e allora proprio l'Europa che assi sanzionato Mosca
Ma non riesce a rinunciare al gas russo con ciò finanziarlo quotidianamente l'invasore
Proprio l'Europa deve dare un segnale alla Russia ammettendo subito l'Ucraina dagli stati membri questo almeno è quanto penso io ma chiedo conforto ho buone motivazioni contrarie
Agli ospiti di oggi che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vado subito a presentarmi sono Andrea Bonanni giornalista questioni europee pubblica Benvenuto
L'ambasciatore Ferdinando Nelli Feroci il presidente dell'Istituto affari internazionali torna come come la e Christian Rocca direttore dell'inchiesta quotidiano on line
Io amo molto e con il quale quorum ha stretto una fattiva collaborazione bentornato Giorgio grazie
Bonanni posso confessare che quando l'altro giorno ho letto notizie sul Erving mi pareva voler laniera chi quando visto che ha consegnato questo questionario non ci sono rimasto un po'lì per lì va trovato gesto burocratico viste le circostanze
E anche la risposta del presidente Ucraino lo compiremo in poche ore riservata un po'piccata poi ho letto
Di segnali incoraggianti ingresso di Kiev nell'Unione tra le quali anche il suo articolo e sola come stanno realmente
Le cose siamo rimasti allora alla riunione dei personale dell'undici marzo siamo andati decisamente più avanti ma guarda io cerchiamo di essere realisti si
A Londra ed è andata a chi va a portare un a fare un gesto simbolico ingresso simbolico è quello di dare un formulario il il comunali o che si usa per l'adesione all'Unione europea
Lo scopo non è
Quello di avere l'Ucraina come membro dell'Unione europea entro pochi mesi lo scopo è quello di li conosce l'Ucraina come Paese candidato a entrare nell'Unione europea entro pochi mesi e questo è senz'altro il segnale politico che l'Unione Europea può dare all'Ucraina
Poi siamo seri
L'idea di immaginiamo cosa sarà l'Ucraina quando esce finirà questa guerra sarà un Paese distrutto che aveva bisogno di no mi aiuti finanziari per la ricostruzione
Come possiamo pensare seriamente che possa riempire i requisiti economici ma anche sociali anche anche di di coesistenza di stato di diritto che sono necessarie per entrare nell'Unione Europea secondo me sarà un Paese che aveva bisogno di un enorme aiuto da parte dell'Europa aveva bisogno il riconoscimento della sua natura
Europea perché questo è la sostanza della richiesta che arriva da chi e poi e poi si si si avvierà arbiter della decisione
Stiamo attenti
A mi non ripetere l'errore che abbiamo compiuto in passato quando abbiamo fatto entrare dei paesi che non avevano compiuto fino in fondo il loro percorso di omologazione
Con il resto dell'Europa è un prezzo che stiamo pagando
Ancora adesso almeno questa è la mia personale opinione non dimentichiamoci che la guerra nella ex Jugoslavia è finita da trent'anni
E finora ci sono solo due di quei paesi che sono riusciti a entrare nella UE cioè
è un processo lento difficile e che non deve essere preso sottogamba dare dei riconoscimenti simbolici non avrebbe secondo me senso
Capisco opinioni Bonanni peraltro io sono stato uno critico sull'allargamenti nel passato quindi capisco le sue ragioni tuttavia lo convince secondo me le ragioni che Christian Rocca stringono in un articolo di qualche giorno fa e cioè che insomma forse segnale politico che andava al di là diciamo degli degli argomenti
Ripercorre chiusa deve sono abbonati ci ci dice qual è la opinione Cristina ma io penso che in questo momento mentre in cittadini ucraini combattono e muoiono resistono all'aggressione
Infatti gesti anche simbolici siano importanti
Dico simbolici per rispondere a quello che dice Andrea Bonanni non so se avete visto un certo punto nella strage di Bush si è visto siccome sequestri
Questi cittadini ucraini estesi per strada uccisi da i russi ce n'è stata accesa un'immagine che mi ha colpito parente l'immagine di una donna la mano di una donna con le unghie ben curate con le chiavi di casa vicino questa mano
Morta che giaceva sul suo terreno nei Piani casa avevano un
Portachiavi è questo portachiavi non aveva il simbolo di una scuola calcio il santo patrono di buccia ma avevano il la bandiera blu con le stelle gialle del dell'Europa
Oggi dobbiamo renderci conto che l'Ucraina Europa oggi cittadini quelli sono i più grandi difensori dell'Europa
Come ha ricordato giustamente Enrico Cisnetto nel divisi tra la fine del due mila tredici due mila quattordici la rivoluzione della dignità fu chiamata piazza ma Amalia
Fu scatenata dalla decisione del del fantoccio di di di punti ne chi aveva dia rigira di fare un passo indietro rispetto alla versione europea
Addirittura subito dopo le ieri ingresso del dell'Ucraina in Europa e anche nella NATO ma adesso qui stiamo parlando soltanto Roma entrato dentro la Costituzione europea e con chi non c'è un paese per un popolo più puntiglioso di far parte della della della nostra comunità
Il degli ucraini poi ha ragione Andrea Bonanni abbiamo visto cos'è successo con con la Polonia con con l'Ungheria ma questo non è un problema di di governance dell'organico europea dobbiamo probabilmente in una in una Unione a ventisette o ventotto ventinove perché se dell'Unione il G quattro dovrebbero dovrebbe entrare anche la serie A probabilmente cambiare il modello di governance dell'unione rinunciare all'unanimità c'è un'illusione e magari trovare il modo di decide a maggioranza e comunque chi io ho raccolto in questo chi non rispetta lo Stato di diritto cioè basti fondamenta della dello stare insieme nel club europeo ovviamente non può stare dentro nuove Junior teatro oggi gesto simbolico e politico e fondamentale per aiutare gli ucraini in questa battaglia di sopravvivenza resistenza all'aggressore
Russo
Ambasciatore allora di ridurre la questione subito o o o nei tempi diciamo tali da poter soddisfare
E il la certificazione dei requisiti secondo quello che già aveva detto prima ma
Veloce possibile sono ancora imprudenti di Andrea con Anna che aggiungo che bellissimo il gesto vile dovuto il gesto di apertura
Era stato sancito dal Consiglio europeo quella saltasse e valido quando è andata a chi vive di apertura
Punitiva nei confronti di questa situazione impraticabile l'idea
Però diciamo la storia recente quella negando nel corso ti dimostra che visione usato tremendamente complicata tremendamente complicato aggiungo che non vorrei essere nei panni i cui servizi della commissione giro dei prossimi mesi dovranno scrive imparare opinione sulla cui base ore il processo eventualmente se perché mi chiedo che cosa posso lo stile di un Paese in quelle condizioni
Faccio un'altra considerazione
Noi non due mila tre sto parlando quindi diciannove sa solennemente promesso la prospettiva di adesione all'Unione tutti i Paesi dei Balcani occidentali oggi come ci ricorda Andrea due sottratti gli altri sono ancora nella quindi is per alcuni la prospettiva talmente remota marmi e qui non parlo sui praticamente a meditate
L'unico bene che da un lato per inutili riconosciamo
Da questa parte dell'Europa si sviluppa Ilaria ingerito viene chiamata una la fattibile sia manifestare in maniera clamorosa nei confronti dei Balcani occidentali sì
Da un'altra le condizioni che nel corso degli anni abbiamo finito per accettare un volume sono in talmente complesse talmente intrusive
Con i sistemi di governo interno e allo stato attuale molto onestamente
Non riesco ad immaginare come si possa pensare di avviare un processo di questo tipo un l'Ucraina in queste condizioni
Quello Montero in quello che diceva Andrea e insegnare unico che noi consideriamo un Paese entrare riusciamo piatto delle caratteristiche valuteremo un giorno chissà quando tale questo è un segnale forte
E lo sarà nel mondo degli USA questo segnale politicamente significativo riusciremo ci saranno munizioni sul terrore riuscimmo ad arrivare tutta l'assistenza economica finanziaria in ricostruzione complessivamente sarà necessario di me heavy
In piedi un Paese devastato dalla guerra
Quindi io giudico tutta questa operazione diciamo dovuta dal punto di vista azioni dai calcoli indicano giudico un po'tutto reazione del caso quell'ordine preoccupati e si possono brasiliano stesse frustrazioni
Pensavo necessari numerosi Paesi dei Balcani occidentali che non riescono quindi l'obiettivo
Sei sulle stesse posizioni che ho letto sulla sul domani di Piero Ignazi che dice non creano troppe aspettative
Che poi potrebbero andare deluse tuttavia Bonanni in queste ore è cominciata l'assalto finale almeno così è stato descritto dal punto di vista militare
Dei dei russi quindi siamo a un momento topico della della vicenda de fino adesso la risposta nel del dell'Europa a molti passa Chillida non c'è non c'è convergenza sulla sui tempi di affrancamento Vargas dal petrolio russo per cui si si vorrebbe fare
Massima preoccupazione per carità del tutto comprensibile e legittima di creare dei problemi recessivi i paesi europei da questo punto di vista diciamo la reazione americana pare molto più arrembante allora se dal punto di vista delle sanzioni abbiamo sì fatto male ma sino a un certo punto
Che col quale quali sono gli strumenti che l'Europa considerato che si lesi non passa giorno
Che parlando in un modo o nell'altro in giro per il mondo cioè consentirà per paura tutto il mondo ci rimprovera diciamo di essere un po'troppo timidi ci aspettavamo molto di più dall'Europa
Ma senza lenti fra devo dire fa molto bene il suo lavoro
E quindi ci stimola perché quello che deve fare secondo me
Non sono assolutamente d'accordo quando si dice ho sentito molti commentatori dirlo che l'Europa ha fatto poco l'Europa ha fatto una cosa straordinaria
Per la prima volta nella sua storia ha fornito a mi
A un Paese che non è neanche come almeno un Paese alleato cioè abbiamo abbiamo cominciato con un una a parte il solito e nazionali che sono in qualche modo coordina abbiamo l'Unione europea cioè
Con la bandierina con le stelle europea ha fornito qui ma cinquecento milioni di armi adesso siamo arrivati a un miliardo e mezzo credo che la cifra sia destinata ad aumentare è una cosa
Che io che sono un vecchio frequentatore di cose europee sembrare se me l'avessero detto a solo un anno fa non l'avrei ritenuta credibile
Io credo che evade possiamo anche stare qua scannarsi sul Palio o meno delle del del petrolio del gas eccetera però la cosa fondamentale stiamo mandando delle armi queste sono ambiti uccidono i soldati i gusti
Dire stiamo mandando noi a questo proposito vorrei
Ricordare ovvero un problema che abbiamo è un problema di credibilità della nostra parola noi quando parliamo di adesione dell'Ucraina e la Russia cinese scusata l'Unione Europea ci dimentichiamo
Che l'Unione europea a nel suo nei suoi trattati un un patto di mutua assistenza militare
Cioè essendo comiche come qualcuno vorrebbe l'Ucraina entrasse a giugno o a luglio nell'Unione Europea saremmo in guerra con la Russia
Allora stiamo promettendo questa cosa con l'idea di non mantenere ma questo mi ricorda molto
Il trattato di di se non sbaglio di Budapest con cui la Gran Bretagna gli Stati Uniti e la Russia garantivano la sicurezza dell'Ucraina in cambio della sua denuclearizzazione cioè firmiamo carte che poi non manteniamo
Non solo non ha mantenuto la Russia ma a quanto mi risulta non l'ha mantenuta neanche la Gran Bretagna gli Stati Uniti che non sono entrati militarmente in guerra per difendere i confini ucraini quindi stiamo attenti
Alle parole che usiamo e agli impegni che prendiamo
Io credo che come ha detto Borrelli per con quale per una volta mi trovo d'accordo che l'Alto rappresentante della politica europea dice le guerre
Solitamente o c'è un accordo non vorrei ma molto spesso non so perché però ha detto una cosa sacrosanta le guerre solitamente si vincono sul campo di battaglia
E lo l'Unione Europea sta facendo tutto quello che è possibile tranne entrare in guerra
Consentire all'Ucraina di vincere questa guerra non direi che sta facendo poco
Francamente
Soprattutto con con la giudica con la coperta corta o vuole sufficientemente lunga ma anch'io sono d'accordo con con Andrea Bonanni quando dice
Anche l'Europa in realtà fatto tanto tantissime anch'io non mi sarei aspettato quello che è stato fatto sia dalla commissione sia dalla dal Parlamento europeo ma anche con i gesti simbolici
Della presidentessa della del Parlamento e con la stessa fondarla ENEL sono andati a Kiev e l'Europa sa diciamo assoluto combattendo per difendere
L'Ucraina e il punto però è che ci siamo già in guerra non stiamo facendo una guerra guerreggiata
è più simile se vuole alla a un concetto di di guerra fredda
L'attacco della della della della Russia
Essa all'Ucraina esattamente per questo motivo perché la perché chi aveva guarda a Occidente perché chi è guarda non solo alla NATO ma soprattutto all'Europa andate a guardare rettangolari di cosa
è successo Yanukovich ha bocca il passaggio blocca il processo di adesione all'Europa il i i giovani chi eroga uscendo piazza Maidan di consiglio most straordinario documentari Cernetchi si intitola Winter of Fire dove si racconta appunto la la l'epopea dei manganelli
Impiego che scende in piazza al grido l'Europa libro il Ucraina è in Europa perché questo è stato l'asta diciamo l'avvio di della della della seconda parte della rivoluzione
Ucraina e allora a quel punto cacciando Yanukovich è costretto a scappare in in Russia la risposta di Putin qual è
La risposta di ultima è quella minima delle il Donbass il di annettersi la Crimea quello che sta avvenendo in Ucraina è esattamente questo è un attacco di nel della Russia all'Europa attraverso gli ucraini e questa la la la cosa ma tutti lo dice chiaramente va scritto molti saggi ho detto nei suoi nei suoi discorsi l'ha detto in quella famosa intervista al Financial Times lui diceva che l'obiettivo della Russia è quello di a parte della democrazia di superare la democrazia liberale
Ed è questo questo secondo cedere BEU un altro tipo di risposta da parte europea rispetto a quella che ha avuto sino a quelli
Secondo me è la risposta che è stata fatta adesso è quella giusta quella di non entrare in guerra perché ce lo possiamo permettere non siamo pronti tutto quello che volete ma di aiutare tutti i modi e gli ucraini
è secondo me dare una un aiuto in più ed è quello proprio del gesto simbolico di dire
No caro avuti
La cocaina non è la Piccola Russia Ucraina parte integrante dell'Europa perché europea perché indegni vogliono stare qui perché il Gray riconoscono storia del della Russia hanno subito le carestie imposte da da Stalin
Hanno subito vari di varie forme di genocidio
Prima del comma ipotizzare poi durante l'Unione Sovietica e non voglio stare con te volevo stare con le europee si sentono europee questo siccome quello che viene dall'Europa assecondare questo questo atteggiamento in guerra purtroppo ci siamo
E dobbiamo trovare il modo di sconfiggere Putin e questo secondo me è un'arma
Che cuoche può servire quello che dice l'ambasciatore ovviamente tutto corre scorretto
Giusto sono d'accordo anche con lui prego se fosse l'atteggiamento tre guerra e siamo nel pieno della guerra dobbiamo salvare l'Ucraina che bisogna salvare un popolo
Aggredito così illegittimamente incresciosa niente data da una dal data Putin dal dalla Russia e datato dobbiamo difendere anche Europa essi dipendono salvando l'Ucraina
Ambasciatore cosa può essere utile se cioè tutti approvare capire che cosa punti pensa nella relazione che l'Europa ha avuto fino a qui secondo te in lui prevale i guarda questi bastardi come si sono spinti avanti oppure prevale una da questi Cusani stavo per dire una parolaccia
Ma diciamo questi cani assoluto che che che non hanno neanche il coraggio di ieri discendere direttamente in guerra un nella sua testa al quale una cosa prova
La edifici pensa di punti l'abbiamo visto anche alcune inviato la strategia su intervengo corso di questa settimana molto complicato io alcuni fatti lui uscito in alcune operazioni straordinarie a condannato egli ventisette sul tema assai meglio di me
Quando si doveva i rapporti con la Russia era uno dei temi più divisi paesino i facilissimo trovare nelle condizioni in cui ci vogliono sono che durarono giorni se non settimane le sensibilità erano siamo lo sapevano tutti
E in questo caso sorpresa immediata unitaria sollecitando con Sparta senza indugi senza condizioni senza distinguo con una una sanzioni forniture negli anni con i soldi del bilancio dell'Unione che da questo punto di vista unica seconda osservazione ha contattato un fronte cambierà pesantemente in crisi dopo la vicenda l'estate scorsa il Corriere tutte le polemiche attorno al tiro
Dall'Afghanistan e successivamente l'operazione con l'ospedale c'aveva ti lascia scusi tenuti in Europa e in un concorso massima convergenza dei punti di vista la massima moderazione in ferro lirica questi sono i fatti
Poi ci consideri Musil Larini perché non siamo scesi in guerra bassotuba dietro qualitativamente noi noi potevamo rinvenuto nella stare al Quai talmente stiamo facendo
Precisamente tutto quello che ci ha consentito di fare mezzi di cui disponiamo come europei sapendo che non siamo un'alleanza militare
Siamo i costi e non è detto che questi costi non siano destinate ad aumentare nei prossimi mesi se il conflitto continua ci siamo esposti anche con la fornitura di armi abbiamo notato questo gesto di ad una politica io francamente non me la sento
Di giudicare inadeguata la linea europea finora implora cosa succederà Assi a un certo punto si porrà questione quella Seat molto più della commissione di revisione di interrompere le forniture di gas quello sarebbe la bomba atomica e noi potremmo adottare Massa avendo un quadro circostanziata ora tanti ad adottare sulle che la in questi termini
Bonanni questa discussione che stiamo facendo nelle
Chiamiamo le nuance dice vivi valutazione secondo te se è la stessa che si è fatta a versare gli altri momenti successivi
E interpreta diciamo la linea più
Poniamo più come quel proposta la Rocca chi o come quella proposta da Rizzo eroici cioè ci sono differenze nei panni dei vari paesi tra i vari paesi tedesco
Mazzei
Secondo me le sfumature in questa situazione
Non trame Eurocard perché vennero che dipendono da con condizioni o interpretazioni personali e poi francamente del mise mano sfumature veramente secondaria
Nei governi rispondono principalmente dei motivi di politica interna cioè e in questo senso l'Unione europea facilita anche un po'facesse un po'perverso nel senso che
Ai dei governi come governo polacco che spingono spingono spingono chiedono sempre di più chiedono un impegno sempre maggiore facile chiederlo quando c'è qualcuno che ti dice di no
Poi abbiamo visto come è finita la storia dei MiG
Cioè quando i polacchi quando gli ha detto va be'volete fonemica all'Ucraina fatelo polacchi si son fermati quindi è farsene chiede il di sospendere fornitore di gas quando tu non sei dipendente dal gas russo e invece è molto difficile farlo quando seppe niente
è facile chiedere certe cose sapendo che comunque l'Unione europea vede nel suo complesso mantenere una posizione equilibrata e lo stesso vale nel senso opposto e voglio dire facile
Fare il conciliatori eccetera quando sai benissimo che comunque c'è una coesa di posizione molto duro e molto forte
Del dell'unione europea se mi permette vorrei tornare su sulla questione iniziale perché secondo me importante
La questione secondo me oggi dell'entrata uno dell'unione De Luca e dell'Unione europea è una questione identitaria non è una questione economica perché
L'unione l'Ucraina riceve ha ricevuto o riceverà e continuerà a ricevere migliaia tutti dall'Unione Europea abbiamo fatto io mi ricordo entrare
Milioni di cittadini ucraini in Unione europea senza una passaporto senza una verifica una cosa che non facciamo con alcuni paesi che sono stati membri
Ce l'abbiamo col abbiamo cioè abbiamo Alberto le nostre frontiere agli ucraini quando ne avevano bisogno
Però c'è un problema di identità che riguarda anche gli ucraini di ucraini si sentono europei secondo me lo sono ma soprattutto il loro servizio vuol Ubu è uguale al al dio non siamo usciti
è un po'una cosa che abbiamo visto Nicola che alla fine della guerra fredda cioè entrare nell'Unione europea per la Polonia voleva dire ci stacchiamo dal gruppo del
Però non hanno i polacchi allora metabolizzato veramente che cosa vuol dire comprare nell'Unione Europea vuol dire innanzitutto rinunciare al nazionalismo
Io non so se oggi per esempio un Paese che sta combattendo una guerra così distratta sia conto appare e a maturare un passo di questo genere ma entrare in Europa bollire per prima cosa rinunciare
A nazionalismo molti Paesi dell'Est non l'hanno fatto cominciare dall'Ungheria dalla Polonia non so cioè gli ucraini siano conti a farlo ma io credo che noi europei dovremmo mettere questa come condizione
Per entrare nell'Unione
Feroce a proposito nazionalismo scusa io ovviamente non solo penso ma anche su spero e penso che appunto non non vincerà
In Francia se mercato vincerà le penne B certo che questa questo assunto io non ce l'ha alla nazionalismo da da parte di Paesi come dire diversità come come peso da la la Francia sarebbe nel cuore
Nel nei paesi fondanti all'Europa e anche l'italiana un suo contributo a questo quello che era roca attenti a dalla Francia e che che penisola hanno le elezioni francesi in questo scenario c'erano
Invece unione ma io credo che dovremmo fare uno due quattro World un vasetto avesse deciso cioè
Cambia congelamento
Emotivo chiude girato a Roma Scandiano
Cagliari concretamente lo scenario prevedibile degli sviluppi in Europa rossiniane quindi sommariamente cosa neppure avendo epocale tra l'altro cioè oggi come oggi è difficile fare previsioni risultato di domenica scorsa risulta curioso della della ho solo sono sui sentieri ma proprio usato più del cinquanta per cento degli elettori francesi hanno votato dei partiti vagamente dieci rialziste di estrema destra ed estrema sinistra complessivamente abbastanza impressionante in trincea non ce la farà si troverà allora la paese del quale il malessere
Metallo serpeggia in maniera Rutelli allora trovo che abbia ragione abbiamo detto non votare la rete non ha detto votante ma caro poiché perché no allontanando
Se non è vero
Il vero problema è che molti degli elettori sono pur di non votare ma cronogramma votare grosso di sequestro ma credo che diciamo ci sono anche interessanti in queste dinamiche tra nazionalisti in Europa la Polonia se vogliamo identificare quelli socialista il paese più antico uso che si possa immaginare insistente
La neve passato dando delle pulsioni routinarie come si andrà luganese dovesse vincere le elezioni rispetto non sono finiti ciò siamo in una situazione in cui è molto difficile fare previsioni e non ci possiamo più diciamo su un degli dei dati acquisiti nel passato e credo che diciamo se posso dare un suggerimento
Molte un dell'ipotesi di cui sopra Krylov trilogia circa impreparato o videosorvegliare con qualche minuto d'anticipo gotico ghetti dicevo immigrati scusate
Sostiene diciamo no ma certo parco iraniani che grazie
Grazie straordinario abbiamo vediamo con con Christian Rocca sull'Italia nel due mila diciotto
I voti sono stati adesso Nelli Feroci ci ricordava se facciamo la somma dei vari ottimismi sovrani ismi nazionalismi o comunque fusioni antisistema
Domenica in Francia tali hanno vinto perché queste pulsioni nel due mila diciotto vinsero anche in Italia
Ecco come diciamo Grandi resiste come come barriere all'ultima che anche nel secondo dei tre Paesi fondatori e cioè il nostro non non abbiano che vincere queste pulsione
Per l'Italia come al solito è una specie una specie di Silicon Valley del populismo cioè vengono sempre prima in Italia
Queste cosa è successo con con Mussolini poi con Berlusconi ovviamente ho caratteristiche diverse
E poi adesso con con quello che è successo nel due mila diciotto di oggi ricordare che ancora molto molto molto forte cioè non abbiamo avuto un governo vi populista dove populismo
Di destra insieme a un popolo un populismo chiamiamolo di sinistra neanche quello i Cinquestelle di destra ma comunque diciamo nell'evoluzione successiva si è spostato un po'più a sinistra che ha governato questo Paese e all'opposizione aveva così sono ancora incongrui stasera parla di Fratelli d'Italia e come governatore questo Paese governato
Con facendo spostare diciamo sulla sul fronte Putignano sul fronte una grande amicizia nei confronti di di Putin con i due partiti uno dei quali due perché il Governo dei quali la lega addirittura firmato un accordo trattato tra la Russia Unita il partito più unico che che è raro decibel della della Russia le operazioni Salvini Cinquestelle non hanno firmato nessun accordo perché in quel periodo non firmava raccordi con altri partiti ma sono stati ossicini d'onore al compreso di Russia Unita
Hanno addirittura aperto punto i ci siamo inventati una cosa nuova non sono timorosi ma anche il filo Trump con quindi il populismo americano neanche filo cinese perché abbiamo siamo stati il primo paese del G7 a firmare un memorandum of understanding con la sulla via della seta
Cinese sostanzialmente quasi essendo quasi pronti a cedere le nostre infrastrutture importi così così via alla alla Cina quindi sono la situazione italiana era stata drammatica in in in quegli anni e non solo abbiamo aiutato
Trump nelle sue avessero deciso di fare la guerra allora anziché oggi esatto esatto perché ricordiamoci che poi italiani tanto Tarantola quel tentativo di complotto
In realtà organizzato dalla dal Cremlino basato sui nevoso secondo cui gli ucraini avevano del del del marcio sul figlio di Di Giovanni con in Italia poi con Conte questo qui è successo col conte due ma nel pieno della della del ricorda fatto entrare il l'esercito solitario facendogli fare questa sfilata da Pratica di Mare fino a in condizioni situazioni tutte ancora da da da spiegare insomma noi eravamo veramente un una situazione diciamo di vicinanza
A appunti in una drammatica è in realtà quello che è successo in Francia domenica non è molto dissimile la differenza è che c'è un forte partito riformista
Guidato dunque leadership riformista guidata da Marco però nello show estrema sinistra o comunque a sinistra vetero
E così via a è molto più vicino utilmente che allorché all'Occidente ha fatto tutta una campagna contro la NATO contro l'America e così via non so coi si gli elettori frondosi andranno a votare ma cronico o si asterranno o addirittura voteranno avente per le molte cose diciamo la il il
Il progetto politico è simile e quindi questo qui populismo di che abbiamo avuto in Italia in realtà si è diffuso anche nel nel nel resto d'Europa domenica lo abbiamo visto
Il in Francia noi ovviamente siamo in una situazione in cui le destre sono in vantaggio secondo i sondaggi ma sono al suo interno divise con un po'e diviso Gruppo di Visegrad corna
La la la Meloni nella parte lavori in questo caso non resta più con la con l'Alleanza atlantica e non con la computing con il passato ha più volte sostenuto salutato con con grande attenzione
Qui la situazione è grave gravissima ovviamente importante capire cosa succederà il a da Parigi ma poi toccherà a noi entrai alimenta l'argomento l'argine nei confronti di questo motivo unico esattamente come lo
Ma non INAIL fra partito e questo fa la differenza
Guardi in una battuta
Forse quegli esami che dobbiamo fare chi vuole entrare in Europa Sansone esame del sangue dovevano fare anche a quelli che ci sono già dentro parlato dei Paesi fondatori sicuramente ragione problema
Che almeno guardando le esperienze italiana e guardandola con un minimo di distacco noi questo esame alle ultime elezioni l'abbiamo fatto e lo abbiamo clamorosamente fallito ma
L'Europa si è rivelata in qualche modo almeno per quanto ci riguarda più cocktail
Sì certe pulsioni italiane alla fine siamo passati da un punto Parlamento
A larga maggioranza anti europeo perché questo era il Parlamento che è uscito dalle elezioni con un Parlamento che ha creato una maggioranza Ursula addirittura nel nome della condanna
è difficile che una cosa così si riproduca in Francia se dovesse malauguratamente vincere la le tende
Però la finanza insieme un sistema elettorale che tende a consolidare il Paese verso posizioni cent'centriste e moderate e quindi io credo
Il sistema elettorale francese confermerà Macrone in questo senso
Combinare in modo secondo me è più democratico la stessa operazione che è stata compiuta in Italia con la conversione dei Cinque Stelle tra virgolette sulla via di borse
Speriamo prego precursori Antonio nato in questo sono invece in disaccordo con Bonanni perché la la situazione francese l'azione tre francese invece il terno al lotto nel senso che è vero probabile che succeda quello che dice lui ma appunto può succedere anche l'opposto che vinca che invita le pene la e una volta che i medici non è non ci sono le non c'è la possibilità cioè cuscinetto del Parlamento tempo formale delle maggioranze diverse perché c'è un sistema sale residenziali in Italia per fortuna abbiamo il sistema parlamentare
E il sistema parlamentare riuscito a cambiare Cinquestelle e ha come dire e a fare una emergere un'anima europea
Della sua no magagna insomma
Quindi soccorso dovremo cambiare anche il sistema elettorale noi andare verso il sistema della costituente era quello proporzionale votare dentro il Parlamento lei sta bene vengano in qualche modo a sorride
Dagli adulti eletti nelle due camere
Bene allora grazie ad Andrea Bonanni Serrano ore anche grazie alla voce autore Nelli Feroci che c'aveva lasciato qualche minuto fa
Noi andiamo in pausa per le festività di Pasqua auguri di Pasqua tutti ci rivedremo mercoledì venti aprile grazie arrivederci grazie
Oppure grazie