I tre referendum sull'aborto: ordinanza della Cassazione (due referendum promossi dal Movimento per la vita e uno dal Pr)

Buonasera a tutti gli ascoltatori questo pomeriggio abbiamo in studio Eugenia Roccella e Grazia Passeri della segreteria nazionale del Partito Radicale
Con loro riprenderemo il discorso sul referendum sull'aborto in particolare per cui quello che riguarda l'ordinanza emessa in questi giorni dalla Corte di Cassazione
Che prende in visione i tre referendum presentati uno del partito radicale gli altri due sul Movimento per la vita al movimento per la vita
Ecco su quest'ordinanza c'è stata anche una conferenza stampa del partito radicale in seguito una serie di iniziative tra cui un appello lanciato ai cittadini per dei telegrammi a difesa dei referendum per inviare a Pertini ecco ma su questo magari più in particolare sia sull'ordinanza che appunto su questa iniziativa del partito radicale io darei la parola Eugenia
Che che ci racconterà un po'come stanno le cose
Io vorrei chiarire prima di tutto una cosa cioè per esempio stamattina ha consentito una trasmissione sulla Bortot
La cui impostazione era la storia della lotta sull'aborto a partire dai primordi radicali passando per il movimento di liberazione donna della donna gli arresti del Cisa eccetera
E in questo momento però vorrei proprio sgombrare il campo dalla possibilità da questo tipo di impostazione proprio della della questione sulla Borsa
Cioè qualunque storia in questo momento qualunque dibattito sul in merito ai nostri referendum alla legge sull'aborto rischia di diventare ormai una specie di necrologio
Infatti questa ordinanza sulla della corte di cassazione è rischia di essere perlomeno rischia di essere la fine del referendum sull'aborto su questo dobbiamo essere molto chiari anche se e difficile e certamente molto duro da accettare che una sentenza della Corte di Cassazione
Possa perlomeno far slittare una raccolta di firme che ci è costata tanto e su cui tanta mobilitazione del partito e non solo del partito delle donne e in generale nel Paese c'è stata
Su quest'ordinanza però vorrei che parlasse in particolare grazie che l'ha seguita seguito tutti gli aspetti giuridici diciamo dei referendum ma a partire proprio dalla come comitato dei referendum
Dunque domani dovremmo consegnare come comitato per il referendum una memoria una memoria alla Corte di Cassazione
Una memoria su che dovremmo portare domani proprio perché c'era richiesta la stessa Corte di Cassazione con un'ordinanza un'ordinanza che c'era molto sorpresi perché un'ordinanza nella quale sì prospetta si prospetta come possibile una un atteggiamento della corte di cassazione che porterebbe ad un rinvio in pratica di tutto degli atti un rinvio
Del di un'ordinanza che permettere ferendo alla Corte costituzionale alla Corte Costituzionale perché secondo l'Avanti alcune tendenze che sono emersi appunto nel nella nei giudici della Corte esistere lancia una la norma che tratta della della possibilità di accorpamento di di in materia punto aree aveva della stessa materia non è sufficientemente chiara non non non prevede una un una alcuna situazione di questo tipo che posso poiché in al momento delle diciamo da al momento del voto garantire eletti il corpo elettorale nel team tutti nella pienezza dei suoi diritti
Ecco noi davanti a questa da questa sentenza sentiamo estremamente sottesi innanzitutto perché non compete assolutamente alla Corte di Cassazione
Il il poi cioè il voto prevedere quello che capiterà al momento del voto elettorale in quanto nella sfera Della Corte di Cassazione compete essi la possibilità di accorpare i referendum che sulla stessa materia si possono accorpare cosa che in questo momento non non ci Barassi non è assolutamente possibile perché noi il nostro referendum tende alla liberalizzazione della Bortot nei limiti novanta giorni invece quello del movimento per la vita
Proprio tende proprio alla completò comprato blocco della possibilità per la della donna di abortire quindi e la Corte di Cassazione può eventualmente non per far cadere appunto una una un una norma del del referendum passeggia il Parlamento ha operato nel frattempo può punto su su una norma ma non non ha nessun tipo di potere di questo tipo allora cosa vuol dire questo vuol dire che come nel settantasette
Ci furono come nel settantasette la Corte costituzionale
Proprio contribuito con prima persona ad uno scippo del referendum la propria svilire il significato dei referendum ma invalidando i navi non ammettendo al voto popolare
Una enorme numero dei dei nostri pertanto questa volta l'aiuto lo si aspettano i politici ne ha di massima
I politici aspettano che inizi questo lavoro questo lavoro di dissi innescamento proprio questo lavoro si deve deve incominciare da parte della Corte di Cassazione anche perché la Corte costituzionale a questo punto dopo
L'appuntamento stabilito una serie di regole nel settantasette eh
Senz'altro
Ecco e pensavo senz'altro più difficile da parte la Corte costituzionale operare per non ammettere delle prendo perché non abbiamo imparato quali sono queste regole ci hanno insegnato loro tra l'altro e quindi non possono inventarne di nuove
Quindi dovrebbe pensarci proprio a la corte che che il di cassazione
La Corte di Cassazione fino a questo momento si è mossa con una gran correttezza la Corte di Cassazione che nel settantasette non accettò neanche le memorie dell'Avvocatura dello Stato che tendevano proprio a incominciare un lavoro
Un lavoro di proprio di sbaragliamento del referendum e proprio su questo che noi ci siamo ci sono ci siamo mossi morì e ci muoveremo
Nel
Nel appunto nel nel prossimo futuro con le iniziative che prenderemo
Quello che tende a creare questa questa ordinanza della Corte di Cassazione lo diceva anche Silvio pergamena è una situazione di incertezza e di diritto
Cioè una situazione in cui invece di essere certi di quello che produce una norma non non se ne sicuri per cui c'era possibilità di inserirsi in vario modo di appunto inventarsi cavilli giuridici di trovare degli spazi attraverso cui dire per esempio che attraverso cui arrivare a uno slittamento appunto che inserendo Program poi è che questi referendum ormai non sono più i nostri non sono più i referendum radicali o i referendum del movimento per la vita
Oggi questi sono i referendum nel popolo dei cittadini della gente quindi espropriare questi referendum vuol dire non espropriare lì al partito radicale ai promotori vuol dire espropriare il diritto di tutti noi ad esprimerci a decidere a fare veramente tentare un vero e proprio attentato alla sovranità popolare
E in questo senso che noi abbiamo mandato una lettera al Presidente Pertini
E su questo che è veramente un fatto pregiudiziale per tutti i referendum non solo per questo che comincia da qui tutta quella serie di manovre che alla fine portano l'altra volta alla scorsa raccolta di firme per i referendum a farci arrivare da otto referendum a due
Alla fare arrivare solo due referendum sua otto alla consultazione popolare quindi si comincia dalla Corte di Cassazione la Corte costituzionale e attraverso mille tutti i sistemi possibili da quelli giuridici a quelli parlamentari si cercherà di a cassare di abolire il maggior numero di referendum
E su questo quindi a cominciare dal referendum sull'aborto che poi gravissimo di per sé e su cui ho tenuto vi sono tre referendum non bisogna dimenticare che appunto ci sono non solo il nostro ma quella del movimento quei due i due raccolti dal Movimento per la vita
Ecco su questo ne abbiamo scritto al Pertini e invitiamo soprattutto tutti gli ascoltatori tutti militanti tutti quelli che hanno raccolto le firme insieme a noi che sono state ai tavoli
A mandare telegrammi al Presidente della Repubblica a inondare la scrivania del presidente del pubblica di telegrammi abbiamo preparato due testi uno che rientra nella tariffa delle mille lire un'altra un pochino più ampio di telegramma tipo da mandare dei leggo
Il minimo eh aderisco appello radicale con la firma e intestata ovviamente indirizzato al Presidente della Repubblica Pertini
Il secondo è aderisco appello radicale salvezza referendum ma Bortot e istituto referendario sempre firmato e senta indirizzato al Presidente della Repubblica però ognuno di noi può metterci i suoi contenuti appunto i compagni penso che hanno raccolto le firme saranno particolarmente indignati di fronte a questo che è propria anche non solo l'esproprio l'esproprio del proprio diritto a decidere come cittadino ma anche l'annullamento di tutta quella fatica che noi abbiamo fatto appunto inizi nei mesi passati nella primavera scorsa
E quindi appunto invitiamo anzi scrivere tutti quanti questi telegrammi e Amanda nel maggior numero possibile nei prossimi giorni perché questa cosa si decide velocemente le abbiamo pochi giorni per influire sulla sull'opinione pubblica per influire nel dibattito politico in atto e quindi per influire sulle decisioni che verranno prese con una sul piccolissima cosa che volevo ricordare al anche le persone che non sono sulle nostre posizioni rispetto alla Bortot devono intervenire su appunto mandando un telegramma perché è chiaro che non si inventino c'ha soltanto in discussione una referendum o un altro fatto che le faranno si tengono no ma c'è in discussione per un istituto stesso per dei referendum che se permettiamo possono essere ma mandati avanti questi attacchi diventerà diventerebbero era realmente una o qualche cosa di svuotato di inesistente e questo lo vogliamo anche ricordare a chi scrive L'Unità perché anche se oggi dello spazio c'è di discussi in sui referendum sui tre referendum sull'aborto torniamo proprio nell'ultima ecco volevo farlo leggere una piccolissima cosa che però è significativa
Ecco i radicali solo sollecito la sulla solidarietà dei partiti di sinistra dimenticando che questi ultimi si sono tutti pronunciati a favore del mantenimento della legge che per il partito radicale vorrebbe sia bus pur parzialmente abrogare ecco e ieri L'Unità ritiene probabilmente che la solidarietà poiché debba essere per forza sul contenuto per noi la solidarietà vuol dire anche le parti della sinistra che questo strumento accessibile a tutto venga a tutti venga conservato bancario conservato senza essere svilito stanza sarà assassinato senza essere un'altra cosa perché se ci troveremo non lo so a votare
Per per alcuni referendum sopravvissuti se ci mettessimo nelle condizioni di andare a votare primavera sulla su alcuni referendum roba vissuti alle alle cd all'assassino che della corte di cassazione all'Ara sassi dove le potrebbe fare la corte costituzionale no ecco non saremo pari al al cospetto davanti a di aerea ai referendum popolare referendum che la gente da affermare che la gente ha firmato ma di fronte a un'altra cosa di fronte a un prodotto che è sopravvissuta restituzioni e che non serve che non ha più la forza di imporsi alle istituzioni imporsi al Paese in forza al dibattito con tutta la reale forza
Che deve arriverà
Avevamo in programma una telefonata anche un rappresentante del movimento per la vita perché volevamo proprio chiedere che cosa ne pensano loro che sono i promotori degli altri due referendum di questa ordinanza della Corte di Cassazione
Scusa per rappresentante del movimento per la vita non ha aspettato la telefonata ed è andato via e quindi questa telefonata salterà noi per per difendere il nostro referendum e evidentemente difendiamo anzi per difendere i referendum
Difendiamo anche gli altri due
E su questo siamo andati
In Vaticano a dirlo al Papa a dirlo perché prima di tutto i giornali non l'hanno detto è soltanto ieri che cominciata uscire qualcosa sulla stampa
Dopo nostre precisissime richieste abbiamo fatto anche un telegramma a tutti i direttori dei quotidiani riportato fra l'altro anche dall'Avanti
E quindi non essendo uscito nulla sulla stampa siamo andati direttamente in piazza in San Pietro a dire a Wojtyla che non gli sembra ma anche i suoi referendum anche i referendum per i cali difendevano comunque il diritto a dei cittadini appunto ad esprimersi audire anche sia diretta alla all'abrogazione della Bosnia e della centonovantaquattro
E siamo andati appunto a dire che cosa faceva anche cosa faceva Wojtyla riconosce il movimento per la vita per difendere quei il diritto dei cittadini a decidere sui loro referendum
Su questa ancora non abbiamo avuto nessun tipo di risposta anche dal Movimento per la vita quindi vogliamo appunto telefonare per sapere indiretta per far sapere a tutti che cosa ne pensavano loro
Credo che adesso ci sia un'altra telefonata invece in in linea o inattesa ecco quindi ci sarà uno stacco musicale del permettere di telefonare richiamare altre persone
Analizzando
Una certa debba
Piena cognizione
Allora signor ministro siano
Per lei varie neri
Esistente
Zero zero passione
Facendoci nell'omaggio ad hoc Leonard
Diffidente
Ma io non vedo le
Signor presidente
Allora la guerra il ventinove marzo due
Non deve prendere esempio intranet e
Venne
Relazioni con le imprese chiedono Attilio
Ad
Rilievo
Scusi Alessio
Però credo che ma
Volantinaggio
Così non siamo sino alle minoranze del Brennero andava bene
Lei vuole
La Camera veramente
Soluzione l'oppressione
Ma ci rende
Autogol verde
Ulisse eccetera
Quanti
Enorme
Mi
Ministeriale
No Ennio
Sei metri
Ecco
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Prendo una
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Ma si per me da se
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Grazie
No Susan
Sì
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Tirare ma Paolillo infilano lui
Spiaggia
Grazie
No no
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Però rilevanza siamo
Vigonza sabato
Esclamò
Sino alle
A
Grazie
Se
Ecco le leggiamo l'appello in lettere telegramma che tutti gli ascoltatori possono inviare al Pertini a difesa dei referendum
Lo rileggo lentamente per dare modo descriverlo aderisco appello radicale questo il test più breve oppure allungandolo aderisco appello radicale salvezza referendum a Borghetto e tristi tutto referendario
A questo punto abbiamo in linea Tina Lagostena Bassi per parlare un po'con le Tina Lagostena Bassi tutti la conoscono come un avvocato che si è occupata di processi per stupro ma fa anche parte del Comitato difesa della legge centonovantaquattro
E insieme ad altre ad altre presentato il Partito socialista del Partito Comunista Tina Lagostena Bassi iscritto al Partito socialista si è occupato appunto della difesa della legge centonovantaquattro ecco io direi di mandarla in onda pronto pronto e pronto Tina ecco allora qui con me c'è Eugenia Roccella Grazia Passeri della segreteria nazionale e non so se il gene avrà sicuramente qualcosa da chiederti
Più rinviabile riversava senti io ti volevo chiedere una cosa cioè se tu sei ovviamente per la difesa da centonovantaquattro quindi indirettamente anzi indirettamente contraria ai referendum atto ed anche a quell'ora per i radicali anche a quello dei radicali oltre che ovviamente a quelli del movimento per la vita delle però recupero lettere questione venga ci sono io grazie quindi tutte le mamme non sono
Tutto quello che Termoli lascerei vastissima incalza farla sa in evidenza dello dal Movimento per la ringraziamo per lo meno di trecento quello tutte unite c'è
Io devo dire tu sei contraria al ai referendum radicali ma se contraria cioè nel senso che auspici che ti la gente le donne la gente votino contro ma se anche se sei favorevole invece questo tipo di manovre come questa dell'ordinanza della Cassazione che tu hai gli strumenti per capire meglio Dinoi
Visto che sei esperta in in questo tipo di cose
Ecco dico sei favorevole invece a questo modo di liquidare i referendum a questo modo di eliminarli e quindi di evitare che la gente poi si esprima
Sui referendum e che dica sì o no che si faccia una campagna che si mobiliti l'opinione pubblica con tutte le conseguenze del caso quindi anche con un movimento delle donne che si crea una consapevolezza un'informazione sugli sugli argomenti dei referendum che altrimenti non ci sarebbero come non ci come ci sono stati d'altronde quando c'è stata quando c'è stato il dibattito sulla centonovantaquattro perché in realtà attraverso la raccolta delle firme per il primo referendum quello che abrogava le leggi fasciste
In del Codice Rocco quelle in materia di difesa della stirpe ecco su quello poi si creano un grosso dibattito si creano quel quel movimento che anche attraverso il movimento femminista eccetera portò poi alla discussione in Parlamento che la centonovantaquattro di quella che poi è diventata la centonovantaquattro
Quindi tu pensi che sia giusto liquidare così referendum poche anche chi e per il voto per il no
E chi è contro i referendum in realtà poi vuole che la gente si esprima per lo meno lo dica questo no dunque
L'attuale domanda è molto complessa vorrei rispondere un attimo Cortina con un po'di ordine e referendum Fornovo sullo strumento di democrazia diretta che è posto dalla nostra Costituzione correttivo di un sistema di tempo perché indiretto parlamentare e Abe sembra importantissimo mantenere Pepe questi strumenti proprio di democrazia diretta il suffragio popolare spesso è la gente che deve decidere direttamente
Urge
Lo strumento importantissimo per la democrazia e non può essere liquidato in nessun ecco detto qui quindi già come spesso più primo parecchie che sono contraria affluenza manovra attesa cassazione per rafforzare questi endovenosa affrontare il problema vorrei aggiungere due cose e spiegare perché io sono contraria al referendum dei radicali che io ho firmato sovrastata da una delle firmatarie dei referendum l'iniziale per la protezione di tutte le norme fasciste perché in quel momento ovviamente soltanto abrogando lardo delle norme prima ottenere il risultato perché voleva la tutela della donna idea quella fase così difficile critica il momento critiche capo
Ma è uscita poi questa legge la centonovantaquattro
Che devo dire non è una legge che ha completato le donne io per prima la trovo una brutta legge Kimi alcuni furti ci sono dei noti insuperabili che la renda noti difficilissima applicazione
E sono però contrari via ai referendum anche quello dei radicali referendum abrogativo perché approdando al pure estingue le norme della legge peggiora soltanto questa legge abito norme di modifiche imposti Strong indica
Sostiene nulla può cancellazione di alcune e in questo senso io mi batto col referendum dei radicali così come è arrivato
Sento per racconta cioè tipo politiche due sullo stesso ritengo che per Varsavia è quello dei radicali le donne avranno delle difficoltà enormi potrebbero contenere la Ford delle devo dire che fra le altre cose questo referendum dei radicali perché occorre l'approvazione di almeno che invece che sono quelle che si sono dimostrate direi che Dinu di ostacolo detesto gli articoli quattro e cinque perché in realtà la casistica che era stata vista la norma nuovo non li invita l'auto determina
La quale può e sceglie in concreto quanto vuole
Non tocca invece il referendum dei radicali e per esempio l'obiezione di coscienza e quei Paesi è uno dei nodi per i quali le donne che non riescono a portare gli ospedali
Bertinotti Gai doloroso gli obiettori nelle due quest'anno può
Quindi chiedo torniamo a lasciare libertà
La generali
E poi tra le altre cose l'altro no così ridotte le prime
Vero il referendum dei radicali anche per questa parte tagliato si limita a chiedere la prosecuzione dell'anno e il risultato possibile dottor editore rimangono
Potranno abortire tentano
Senta tant'è che ne indicano che deve parlare più ad alta voce
Ecco
Ed ecco sentite sì si sentiva ora sfide con la la proposta di abrogazione della norma che riguarda le minorenni e peggiora la situazione delle minorenni perché l'ente applicabili le norme del Codice civile
Che per il Codice civile una minorenne non può compiere atti se non con l'autorizzazione dei genitori e questa norma della l'articolo dodici mi pare arrembante riga della centonovantaquattro orrenda però lasciare il minorenne questa valvola di sicurezza questa possibilità di revolver rivolgersi ai giudici tutelari
E se noi togliamo anche questa ed è minore che saranno veramente atto nei guai tutte destinata ad abortire D'Alema ma anche io credo che l'articolo doveva essere modificato ma andava spostato il limite per l'autodeterminazione della donna quattordici anni e questo non si può fare con referendum si può fare con una modifica positivo
Certo pensa prima di entrare nel merito della discussione che ha riaperto e anche perché tu hai parlato di modifiche in positivo e noi riteniamo che prima di tutto i referendum si apra uno strumento contrattuale per avere modifiche in positivo che altrimenti non avremmo tant'è vero che non le abbiamo avute
Comunque a parte questo dicevo la cosa che mi interessava in maggiormente in questo momento in cui il rischio che corrono i referendum
E quello proprio di non di non arrivare alla consultazione popolare quindi non aprire neanche il dibattito che stiamo aprendo in questo in questa trasmissione insieme a te
Questa è la parte più pericolosa però in questo on line dalla forma di democrazia diretta che va invece tutelato al massimo e non Teksid elementi anche questi comitati in difesa della centonovantaquattro
Cioè tutti questi i comitati in difesa centonovantaquattro e comunque le donne dei partiti delle persone le donne i propri partiti che si sono espressi per la difesa della centonovantaquattro prima di tutto
Dovrebbero in questo momento esprimersi anche per la difesa dei referendum
Proprio perché sono spetta non spetta è un discorso che va forte diciamo alla alla lega
O al gruppo i delle donne che dipendono la centonovantaquattro questo è un discorso che tocca tutti i cittadini
Perché la libertà di andare al referendum una volta raggiunto il numero delle firme necessarie deve essere garantito a tutti perché non è una questione che riguarda è limitativo
Dire che le donne devono battersi per andare al referendum detiene rispetto di questa democrazia diretta e che tutti i cittadini devono battere
Certo mi interessa moltissimo questa tua questa proposizione comunque appunto dica Lavolta Lella girerei anche ti spiego perché alle alle compagnie che difendono centravanti qua novantaquattro perché io penso che il dibattito per questo Paese per le donne di questo Paese sia la cosa fondamentale
E che quindi tra per gli spazi di dibattito prima di tutti da vadano garantiti
Perciò soltanto il fatto di parlare in difesa o contro la centonovantaquattro ma di parlare della Bortot di questa legge di come è stata applicata di come è nata che di quanti aborti clandestini lascia sopravvivere ogni anno di come le donne raffrontano eccetera
è è veramente una nostra battaglia quindi e a fregarci appunto il referendum quindi fregarci anche la possibilità
Sentenze tubetto venti feromoni io volevo dire che in questo caso vedi che il partito radicale se fosse stato più vicino alle richieste delle donne poteva elaborare una proposta di legge Combat colta di firme che è l'altro strumento di di democrazia diretta non eleggibili cattiva popolare e allora su quella battaglia ci trovavamo tutte impegnate
Perché era una battaglia per migliorare la legge
Ne prima di tutto delle modifiche i radicali hanno presentato semplicemente l'hanno presentata in Parlamento possa che difficilissimo una volta che abbiamo raccolto le firme anche per una legge di iniziativa popolare il problema e farà discutere
Non c'è nessuno strumento contrattuale dietro all'orrore in realtà è il referendum c'è a questo punto ne possiamo andare benissimo invece alle modifiche parlamentari il Parlamento cioè per questi prematura su questo bisogna essere molto creare
Tu sei che per evitare un referendum occorre che le modifiche siano nel senso voluto da chi ha proposto un referendum c'è un po'allora è evidente
Per le modifiche dovrebbero essere nel senso voluto dai radicali e io ti assicuro che non volge signor porrei a qualsiasi modifica
Che mi lasci da un lato dell'obiezione di coscienza e che mi tolga dall'altra l'autodeterminazione della donna lasciando decidere al medico perché se divento l'intervento medico come tutti gli altri noi abbiamo la solita proprio potestate in merito ai temi etici che patriarcale che è in posizione sulle donne che sceglieranno al posto della donna e le diranno vai a casa oppure sia fortissimo con le donne che dovranno scongiurare i medici ma io voglio abortire per questi perché vorrei che questo non è non è il modo giusto quindi io non vorrei mai che passa su una modifica nel senso voluto dal referendum nel senso indicato dal referendum
Per i radicali c'è anche il titolo si riferisce come anche articolo ti riferisci va però dunque la l'abolizione della casistica e l'abolizione della casistica è un fatto veramente fondamentale perché con la casistica
Cioè oggi noi diciamo la casistica non è applicata ma in realtà esiste
E noi con questo articolo e con altri diamo tutta la possibilità e tutto il potere allo Stato
Dico e manovrare questa legge esattamente come vuole questa è una legge che ha bisogno di un costante controllo politico perché quando lo Stato volesse
Ridurre o va a ampliare il numero degli apporti a degli aborti come succede in altri Stati
Potrebbe benissimo utilizzare questa legge potrebbe comprende la casistica istante è però ecco dove proprio una ipotetica impositivo
Poteva migliorare la legge
Perché è verissimo quello che tu dici è altrettanto vero che la casistica è piuttosto messa così clamori per rimasta molto Chevanton ma lei non sa non era un'abilità al di là della casistica è sempre la donna che dice per motivi socio economiche io poteva abortire
In questo pur essendo mal formulata la legge ancora con questa legge la decisione della donna
Poi c'è questa soltanto questa prassi Pupa ma meno Desailly che ci può capitare della certificazione dei sette giorni per ripensamenti dopodiché però la donna vai abortisce
E allora si poteva essere assente studiare per l'edizione che fossero ancora più chiare che ancora maggiormente indicassero se la donna è l'unica che può e deve decidere se vogliono essere madre se vuole abortire o meno
Ma se tu la la la sorprende soltanto le donne ritorneranno ad essere in balia dei medici ma sai include entrate a fare delle modifiche inchini
Tendano alla liberalizzazione del della Bortot quindi lei se la reazione dei processi ma la la nostra troppo
Nocentini la nipote al Parlamento sulle modifiche migliorative non riguarda su una cosa avete non siamo proprio d'accordo io ritengo che una volta ha varato un piano il Piano sanitario nazionale con me non debbano esistere le cliniche per ricchi
E gli ospedali per i poveri non devono esistere le cliniche per le donne ricche che vanno abortive cucchiai d'oro egli ospedale per le povere che vanno a cura abortire in corsia
Allora è giusto che noi puntiamo perché se siamo veramente tutti uguali
Tutti uguali di fronte alla legge cosa che si dice sempre e non lo è mai se siamo tutti uguali nella società tutti abbiamo gli stessi diritti le strutture sanitarie devono essere funzionanti benissimo per ricchi e per poveri tutte
Ancora l'andamento deve essere uguale per tutte
Certamente io non vedo però quale differenza ci sia contiene venti o il trattamento che subisce la donna quando va a partorire
E non capisco perché per la Borsa ci debba essere una specifica uno specifico potere dello Stato amatriciane racchiusi in Iraq Gallera belle agli Ospedali Riuniti all'Ucraina alla donna per per abortire
Se non vuole abortire a casa e vuole abortire nella struttura ospedaliera tende ad avere lo stesso trattamento tutti ed è solo un trattamento in merito a Bergamo la dignità di donne la dignità di persone nel momento del parto cosa che temo e adesso non dove evidente esclude mirati a questo punto i e che si subiscono in sala parto
E poi contro quelle dei protocolli Carlson perché chi ha soldi posso andare e impegnato a salvare ad essere trattato bene
Delle cliniche con le moquette per terra e velluti dove avendo pagato
Parecchie migliorie allora ci sono tutti i salamelecchi per per vivere scudetti nella disperazione interromperti ma abbiamo in linea Anita Pasquali dell'udì e quindi siccome tutto il pomeriggio e la cerchiamo ovviamente siamo riusciti a rintracciarla io direi di mandarla in onda se tu eventualmente voi rimane era al telefono ma non sento eventualmente si incarna dovrà ricordiamo anche alle alle cose che che dicevi d'Accord carpini graziosa
Pronto a ecco allora abbiamo Anita Pasquali del nudi Cavani per cui ce Eugenia grazia del partito radicale preferì coinvolgiamo la ricca la stessa domanda diciamo
Che abbiamo rivolto a latina Lagostena Bassi prima volevamo sapere che cosa ne pensi tu di questo diciamo di quest'ordinanza della Corte di Cassazione che anche in pratica se così se porti sei continuata appunto se perseguendo contro questo tipo di di taglio che ha dato a questo ordine Anza
Rimanda gli atti del dei referendum sull'aborto alla Corte costituzionale rischia di veramente sabotare
La il voto di sulla in primavera ecco cosa pensi tu di questo tipo di atteggiamento cosa pensi tu di questo di questo modo di aggirare il problema
E ecco e anche diciamo senza entrare innanzitutto prima nei contenuti ma dal punto di vista proprio dello strumento che per nuova senz'altro difeso
Dunque la l'ordinanza della Corte di Cassazione che in queste ore l'anno zampillo una due anni c'è stata una prima ordinanza in cui si prospetta
La possibilità vi rimandare gara tutta l'Alta Corte per difetto appunto dell'articolo trentadue che tratta dell'accorpamento
Ecco e anche prospettando dei problemi che avrebbe il corpo elettorale trovandosi a votare nello stesso giorno per più referendum sulla stessa materia ma di segno diverso
Ma a dire la verità un problema ci gli addetti riportati previsione particolare questo tentar pre-crisi
Noi l'abbiamo anche quando abbiamo fatto il quinario che abbiamo affrontato questo problema viabilistico inerte
Mi attendo questi reperendo ma percepita rintracciabili drappeggiati perché prevedendo l'eliminazione degli articoli non comprendiamo bene il convegno limpidamente in quei perché intercetta limpidamente la gente soprattutto le donne appare primario parere è dipinto
Difficile io mi rendo conto che è difficile provare una moderna per il quinto che la Cassazione lo caccia pesca rinvia da parte perché quattro scusami accorato appello per provare anche la carta no innanzitutto perché devono mandarlo all'Alta Corte contatti voglio dire una cosa in Italia probabilmente è un fatto giuridico la corte di cassazione dei poteri
Previsti dall'articolo trentadue ma non a cui il potere di andare al di là di due o tre su possibilità giuridica Kia
Cioè la per la Cassazione
Il problema del voto è un problema che non può toccare giuridicamente invece ecco ed in quest'ordinanza dai messa a punto il bello due scorso e la Cassazione eh essenze Rita in problemi che proprio per legge non deve toccare e questi il probabile perché costa lo ha fatto per taglierà in quali sono le castagne dal fuoco a chi bisogna togliere queste castagne dal fuoco
Perché la Cassazione si prende un potere che non è stata giuridicamente è questo il in questo momento cinico acquisti benché ci stiamo ben oltre
Perché la capriola a quel per per il indispettiti in rete ripara approvando a leggere appare il referendum Carlo Ripa affiatate dei referendum probabilmente portare la barchetta io
Darlo per la parte politiche noi picchiarla va be'quindi la poltrona la grinta e pertanto non sono in grado di dare dei nomi
Il perché la cattura valorizzare affrancata fu tra ai referendum ma fra appianata una battaglia il nostro parere lo vogliamo esprimere
E non ci prendessero in giro con il fatto che la rimandare ma i parta volere nobiltà appena oppure lo rinviamo appunto come in questo caso all'Alta Corte
Quello che chiediamo prende nome perché deve fare il pattugliamento impeccabili
No irrimediabilmente
Appunto i principi a cui il profitto ma che cerca di tornare per perché in effetti non è preparare Popeye credibilità perché in ottica qualcosa da fare e poi una volta lo sono le palle votano anche gli uomini che tornati a bordo se ne intende robusta è meno Esquilino il vorrei ma proprio che
Ma proprio prime antiche le prime interamente inquinamenti reprimere quindi per farlo apparire la carne bovina nei l'UDC non ha ben ampi e nell'altro per parte fra in quello che le modalità di fare pare questi referendum io penso che Grazia quindi
Nulla abbia perché per noi il problema che lo rimanda all'Alta Corte questo vorrebbe dire rimandare non lo non ci interessa dal punto di vista diciamo
Delle prove ecco quindi ripartenze prima era una volontà popolare elementi tra cui il profilo e l'abbiamo
Prende il profeta perché anche gravi oggettivamente ricava proposte questo problema questo io non dico di riapre inventato per primo referendum medica l'apprendistato per vedere grafico che oggettivamente creata una situazione di difficoltà e di far
Roma quindi anche perché le regole del gioco chi si sono sono chiare perché la legge etiam Bruno assolutamente rispettate ecco io finiscono prova in Carnia Primera un parere politico politico-economico che non
Ahmed mentre abbiamo preferito referendum ma non riparare eliminare vorrei fare una legge perché perché i referendum approvati contrastanti
L'una con e qui si che ripartire referendum perché deve fare probabilmente delle donne
Per reprimere il loro parere chiediamo per rapina mattacchioni insomma
Metà delle parti cervello apposta per cui rimarrebbe previsione limpida pure impigliato e qualche problema che ci sarà e quindi che lo rimandino non è apparsa una gioia nominative apertamente noi vediamo che sempre di più non si capisce che alla fine le bollette ma poi non le vogliono in qualche modo pare primariamente
Per entrambe radicale che ha dal mercante d'un referendum
Per cui farla funzionare grattare informativa infatti armati altre trattative che non ci sarà
Ecco scusa ma in queste prime diverso perché un conto è dire che i referendum non possono essere eliminati attraverso i giochetti di tipo giuridico o altri giochi ti del due ma conta dire invece a sorella dichiarare agrari
Vari lo vediamo come un aspetto appello il problema assegni Badagliacca riferiva pareti c'è un attimo chi vuole pensare al fratello di una gran festa i referendum da parte di parlare in una trattativa lampo appunto il diaframma tipo per fare non è poi così felici all'idea che vengono
Grazie alle donne prima non realmente il loro parere
E quindi io questi parliamo incisi dall'Italia e che non parla inviata parte radicale tira
Bracalente assicurando alle quindi Papon dibattito con la con cosacco
La ma poi una diceva ma non amare strappata vorrebbero equiparare la legge dei referendum
Quella c'è Emanuele e comunque senza alcun valore contrattuale non chiara in questa in particolare che per come problema Irving
Per quello che attiene quel potere accademico ma la a tutti i beni noi e lo sappiamo e anche molti altri
Questo non è possibile pertanto chiedo ai referendum mi avete intenso intorno anche a Tirana Vettor però a me attraverso le travi
Il Papa caparbietà equiparano perfetto ma intanto la gente non ha il tempo di
Animati da utilizzare in modo divertente perché leggermente eminenza noi cieco in seguito sciocchezze loghi
Quello di andare al referendum in realtà favoritissimo i procedimenti come cuore la cassazione Today Maroni animali adesso siamo stamani assai noi vogliamo analizzando Anna
Se ci si va senza ci si va uniti soltanto a referendum clericale
Questo è molto meglio e se riusciamo a fare a ricreare il fine telai con carta c'è una scusa rimanere dominati tale Anita scusami Anzani vale due minuti così Palestro consulta i nuovi elementi per parlare altrimenti ti ripeti dopo un po'ecco dicevo mi pare importante
Che si sappia che i radicali non è che vogliono evitare il referendum tant'è vero che ci siamo mobilitati e siamo gli unici tant'è vero che il movimento per la vita ancorano è spesso nessun paniere su questa sentenza in questa ordinanza della Cassazione
Noi vogliamo andare al referendum questa evidente però è anche chiaro che siamo favorevoli a una soluzione di altro genere cioè se in Parlamento ricreando lo schieramento laico del divorzio riusciamo a modificare questa legge che tutti persino Achille molte donne che la difendono molte compagne socialiste e comuniste ci dicono che è brutta ed è difesa soltanto in linea di principio ma una strana schizofrenia
Comunque è brutta quindi va modificata lo dice Rodotà lo dicono veramente quasi tutti
Quindi andiamo a queste modifiche in positivo della legge questo farebbe cadere e cadere non è in modo spurio come attraverso i giochetti giuridici ma capire perché si è modificata effettivamente la legge
Nel senso del referendum quindi in senso liberalizzatore
Ecco dopodiché è caduto referendum radicale andremo uniti a referendum clericale contattata forza pronto tanta forza ecco questo vorrei scindere chiaramente le due posizioni ma
Beh inutili io siccome che vedo in un campo generale antiyankee lascito della Cassazione si CCD le nella Vienna sanguigno Marquis lavoriamo non mi pare che questo sia questi non vogliono rimandare
E quindi la quale aveva mi sembra naturalmente grave per cui io proprio proprio no ed un'altra delle cose per quello che riguarda
Le prospettazioni
Perché finiti banchetti riprende lo schieramento ancorché può riguardare tutta benché
Che la Merkel sui referendum prevede il referendum anti patetica una mutazione della legge che vada esattamente nella direzione prevista nella Renania un pezzo ha detto variava scusami all'ineluttabile ma Pepito nella legge ma per le passò stanziale
A queste parole di Assad standard arriva per tanti anni quando dico soltanto che avete proprio irrilevante
Ebbene il TAR benissimo che rifiuta questa legge terroristica morta il la critica proprio nell'affetto dell'obiezione di coscienza della come dire limitazione dell'autodeterminazione della minore ora quante nove ma per soprattutto il primo sperimenteranno Maraventano lascia intatto pertanto una modifica della legge anche da parte di chi la critica per esempio anche contento della proposta del Partito socialista a questo riguardo
Il protagonista e potenzialmente sulla questione dell'obiettore di coscienza quindi Rambaudi qui però che un ipotetico il pignoramento rioperata
Inappellabili probabile ambo gli aveva un pool mentre impervia possibile aiuto per viabilità come una bandiera perché poi partiamo battuti dai beni rimanga verrà effettuata implichino articoli trasferendo malati fra quindi bisogna avere il coraggio approntare le parole come verrà e via andare ambientali vere e proprie black alcuno commedia mette in campo sempre radicale fremente l'eliminazione degli articoli quattro e cinque no l'obbligo della struttura planetaria pubblica della classe non esiste evidence le istituzioni per provocare benissimo la un tempo normale perché francamente non ha contrario nata per dove non ha funzionato
Perché mancava il certificato di perfidia PPI capitano capitolo pimpante infatti nel consultorio per medici privati non le dispiace ginevrina e mancata perché le aperture annotate impatto preparare paventando elevati rimarranno era per l'obiezione di coscienza
Quindi riprende pavimentati tipo i parenti della giustizia perché proprio sapendo che è una dei più da sola non si garantisce mai noi l'abbiamo dipinta e allora il punto di impatto poi tra il referendum radicale
Grazia intatta proprietario delle proprie va certa imprenditoria invece quindi lascia intatta la possibilità per il medico di continuare quello che hanno fatto apparendo sindacato dell'apparato clandestino naturalmente la partono lo fanno in ospedale perché il viene pagato aggiornata naturalmente mentre fuori poi un'altra quindi io d'altra parte prodotta dal dibattito che ha preparato questo vostro referendum le ricordo
Nell'ordine elementi ha concordato pienamente farle comunque una prova
Venivate elaborando branche avevamo portato l'esperienza dell'aviazione concordavamo per niente ma evidentemente il referente in quel caso non eravamo quindi vita nomi chi vuol dire tant'noi che cosa Libardo presuntivi Collina allora il coordinamento della Trento novantaquattro che aveva portato tutta l'esperienza dell'appropriazione anche proprio di applicherà provati era rovinate per
Quindi accanto piccolo e qui che non mi pare che poi il motivo di questa telefonata sia entrare nel merito collega ferendo una curva quindi ma qui Panama tra qui impedirle referendum nulla vittima trovare perché aperitivo che le forze politiche anche dello schieramento convenzionali
Perché la mano come a Bari delle parti più intime sono esattamente divertente partirà il contrario di quello che prevede il referendum radicale allora questi referendum
Noi riteniamo come dalla sono state parti era meglio combattere per applicare questa legge pare va bene soltanto al tema accanto a questo questo non vogliamo discuterlo
Sono stati rinvenuti no l'arma diciamo più costituzionale ebbene facciamo di questi referendum prima no Barbara mille su questa realtà prima no poi
Naturalmente ed è
Seppur a tempo
Però personale piacque al pentito l'apparire questo problema di France affronta la società farlo diventare un problema della società di far fare piccoli
Con questo problema che apre la possibilità con la riforma sanitaria di andare molto oltre dove è andato finale ma comunque le donne ma che esprima la stoffa intorno si esprimano sulla così intensamente naturalmente prima no
La
Apre appena NASA la la benissimo almeno su una cosa siamo d'accordo a fare che giusto delle donne si esprimano e non è giusto che i tempi non su questo tipo di operazioni come l'ordinanza della Cassazione di eliminare
Surrettiziamente iniziano Brainiac intanto il problema formalmente a trattare fatto in quanto inquinamento come noi non siamo d'accordo prima la Corte costituzionale come Fabio Pistella cancellare una legge questo ricorso alla Corte costituzionale è stato fatto da su richiesta in un caso radicale in altri pratica ad altri giunti
In qualche modo legati al movimento della milizia combinazione anche dalla forte identità proprio dello l'articolo in quattro e
Dunque principalmente l'autodeterminazione anche in quanto noi abbiamo detto no signori della Corte somma nel Paese ha aperto un contenzioso pari non sapete contrapposizioni la
Eliminare il fatto che la gente che prima insomma e anche per questa via analitica lepre chiaramente che non vogliamo che la corte così perché questo è un problema tecnica otto i referendum tecnica ma sarà proprio da questi uomini borghese la porta-finestra indagò anche Franco noi chiediamo a questo punto si è aperto un contenzioso attraverso
E cognata scusa in linea abbiamo da parecchio tempo il professor D'Ambrosio da Milano quindi magari poi viene grazie ti rispondono direttamente qui dalla radio vuol dire di mandarlo in onda perché parecchio che sulla carta ecco ti ringrazio acciaio nota allora abbiamo il professor D'Ambrosio che ginecologo della clinica Mangiagalli socialista il quale ha firmato il referendum proposto dai radicali per la per l'aborto
E sta organizzando per i prossimi giorni per i prossimi mesi a Milano un convegno appunto sull'aborto in collaborazione con il partito comunque con il partito radicale ecco pronto ecco allora tu che cosa ne pensi di quello che di cui abbiamo parlato fino ad ora sono soprattutto con la netta del ludico Neto Pasquale Dell'Utri
Ma io penso esattamente quello che per fra un anno fa quando il completo vostro
Durante il quale si discute
Andare o no al referendum e cioè che per su questo problema alla lista
Penta però conoscere bene la realtà
Primi rifiuti sono soltanto tre o quattro legioni di tutta la rete
Che stanno analizzando i dati dell'interruzione di gravidanza al di là del numero assoluto voglio dire
E quel nome non Conte prestiti farli rientrare
Dei risultati che abbiamo creduto questa legge anche delle modifiche necessarie
Coperto nome non va posto in termini giuridici credo che i termini
Visti i risultati ottenuti fino
Da questo punto di vista devo dire che
A livello nazionale non è che la legge consiglio è stata applicata non abbia dato risultati
La situazione che cambia cambiava riferire due problemi di secondo me molto importante il primo e le differenze regionali
E allora da quel punto di vista non è che si può paragonarla Liguria dalla Calabria e poi il problema delle età e quindi poter questo non lo mettono i propri per cui bisogna focalizzare l'attenzione anche per cui decidere preparare ha riferito vedere
Un'altra osservazione voglio fare dei fatti
Rapporto volontari un fenomeno talmente dinastico
E poi ripete oggi magari perché su questo ha superato voglio dire cioè che per esempio
Io ritengo in pietra tutta la battaglia fatta per firmare i referendum radicali
A Prato dove arriva in più alla celebrità quando tanto il Papa parmensi proponevamo di migliorare adesso secondo me è invece
Dovrà dei clericali o meno
Tempo
L'impegno ad andare a vedere costringa affidamenti vai per fare datata parlamento per modificare quelle e gli articoli della legge trentuno monumentali comunque microfibra voglio ripeterle sottolineo molto il patatrac resiste
Quella più piccole e medie imprese di coscienza come cosa gli intensi dell'obiezione di coscienza e penso minimalisti con l perioculare quello che la dico
E mi pare affrontata in questo campo con altri strumenti che vanno la carbonara ed altri come ambito consigliere
Attaccare il potere merito negli ospedali io non è che io metto in discussione
Chi erano i medici facendo peggiore mette in discussione il fatto che quei primari perché questo è il problema vero ragionando sono obiettori benissimo le amministrazioni oggi le unità sanitarie locali per qualche
Iniziano la la la struttura
A fare in modo che una parte del futuro che rifiutano l'obiettore ma come primo nome poi anche un po'superato perché con unitamente a Rocard dovremo andare
Oggi a definire come attueremo la legge centonovantaquattro nel day hospital che lei poliambulatorio
Ecco perché non dorme
La questione da cambiata rispetto a un anno fa
Professor Pica
Tanta Sisino innanzitutto che veniva nelle nel novantaquattro oggi secondo me dilagare della nell'ottica dell'attuazione della riforma sanitaria che porta molte novità
E quindi non ha più molto importante poiché ospedale ci sono gli obiettori offrono quello che conta capitali dello di Toni Servillo
E quindi o passate Richmond dentro a questo punto organizzato bene tipo day hospital poliambulatorio per far e tutti gli interventi necessari
Noi pensiamo anche che il nodo poi attraverso cui passa la strettoia su cui passa l'efficacia dell'obiezione di coscienza in realtà anche il monopolio dello Stato cioè il fatto che il la botta appunto si può contrariamente a qualunque altro intervento di tipo medico si può praticare soltanto nelle strutture
Repertatore quando me dei motivi per cui io non ero d'accordo sul referendum era l'unico punto e devo dire francamente che parla parla però non ci interessa perché abbiate pazienza perché l'ospedale ci sono le case di cura che pure sono private ma non si compiono azioni poliambulatori
Quindi voglio dire io credo che i medici non obiettori non gliene importi niente vittoria porti poi nel proprio studio privato per capirci
Che oggi ci vogliono utilizzare strutture che non siano pubbliche parta
Convenzionarsi una casa di cura il problema si supera
Quindi questo non è un punto fondamentale del referendum radicale secondo me lo si è messo dentro però insomma tutto sommato ha creato solo una certa confusione
Perché la battaglia che noi dobbiamo fare qualità la proprio tra cui
Non è che per evitare gli ostacoli degli ospedali e dei poliambulatori delle pedane taroccare noi ce ne andiamo nelle negli studi privati no no nipotini va be'allora mi consola noi conosciamo bene i medici non obiettori sono doveva entrare nell'altri noi non è disponibile ad arte dei propri studi attuare gli accordi perché il punto chiave
Quelli questo punto avete il proprietario non parli veramente molto secondario dice non il momento tutto fondamento aperta un anno fa vostro dibattito secondo me per voi è fondamentale perché non analizzate la realtà
Aggrava l'orario non accettiamo proprio il presupposto per cui una donna qualsiasi persona qualsiasi operazione la passavano può fare o comunque non è vero che l'aveva proprio privato la fa preparare per
Ma infatti erano Francoforte percorrere il problema storico Rover blu il problema chi
E che esistono degli interventi orologi sull'aborto che si possono che si può fare i in in qualsiasi posto in qualsiasi fare per le in qualsiasi ma sono ci siano nessun tipo di garanzia prove vero e proprio ad esempio garanzie di carattere medico preciso queste alle quali non rinunciamo in nessun modo
Che va a vederlo arrivare in nessun modo ma il problema non è questo è un dovere derivare Paderno maritale epidemie va be'ci sarà anche questo ma ripeto per me è molto secondario
Perché l'impegno è quello di farlo papà l'ha piantato negli ospedali adesso abbiamo la prossima tappa organizzare i servizi poteri Hospital e infine il poliambulatorio L'Unità sanitaria locale proprio per ricordare ma non è che su questo voglio dire ci mancherebbe che si facesse un referendum su questo punto che perché i radicali l'ha voluta non è determinante
Questo voglio dire per affermare il concetto che che riportare una battaglia parlamentare che secondo me è importante anche se non la si legge per prepararci ad essere per laici
Non credo che debbano discutere questo punto ci lasciano in modo più importante i referendum radicali referendum radicale
Senti ti ringraziamo reperirli predisponiamo un po'anche adesso un attimo nell'attimo di pausa fra la telefonata è quella che segue io purtroppo devo ripetere prevedevano l'orario previsto europei accogliere gratuitamente hanno per questo convegno a rivedere cresta
Lo intanto che aspettiamo la prossima telefonata possiamo cominciare un po'a rispondere alle numerosissime obiezioni che ci sono state fatte a cui non abbiamo avuto tempo in modo nel susseguirsi delle telefonate di rispondere con la dovuta ampiezza ha dovuto articolazione
Prima di tutto
Appunto per gli ascoltatori mi ripeto comunque per quanto riguardava Anita Pasquali che ripeteva la questione della l'impostazione sullo sull'obiezione di coscienza e sulle minorenni
Dicendo che questi sono gli articoli su cui il PC Lundy il movimento in difesa della centonovantaquattro caso mai vorrebbero fare delle bonifiche
E mentre i referendum radicali vanno in tutt'altra da tutt'altra parte cioè le modifiche si possono fare e evitando il referendum radicale quindi nella linea di questo referendum sono di tutt'altro genere
Ecco questo secondo intanto non è vero per quanto riguarda l'obiezione di coscienza
Ray tutto uno l'impostazione e la solita impostazione autoritaria e repressiva che è assolutamente inaccettabile è inaccettabile anche perché tutte le contestazioni che ne faccia questa legge sono anche di tipo diciamo appunto di principio proprio perché l'impostazione di questa legge già sufficientemente autoritaria e repressiva
è una legge che dà Allo stato tutto il potere di restringere o di allargare le le maglie attraverso un poi passano ha passato la praticabilità degli aborti
E questo è un punto sul quale mi pare dei compagni Belludi tanto attenta alla gestione della legge non hanno fatto alcuna su fino a un anno posto sufficiente attenzione perché finché ci sono le compagnie velluti finché c'è una sinistra forte finché c'è un controllo politico attivo quotidianamente attivo sulla legge può darsi che qualcosa si applichi cioè che qualche donna
Neanche il cinquanta per cento nelle regioni del Nord
Le più avanzate quelle con le amministrazioni migliori con i servizi sanitari migliori eccetera e non parliamo poi di che tipo di percentuale nelle regioni del Sud comunque può darsi che un annuncio una certa percentuale
Di donne riesca ad abortire ma quando questo controllo politico venisse a mancare questa è una legge che affida Allo stato tutta la possibilità di gestire la la la scelta della maternità quindi di dire vogliamo di fare una politica demografica completamente accentrata questa mi pare una cosa su cui hanno fatto veramente poca attenzione
Per quanto riguarda l'obiezione di coscienza appunto noi non riteniamo che si possa curare una malformazione già di tipo autoritario e repressivo aumentando il grado di repressivi di repressione di tempestività di questa legge
L'obiezione di coscienza non si cura attraverso la proibizione o la restrizione dell'obiezione di coscienza sicura attraverso del dei delle soluzioni che rendano inefficace l'obiezione di coscienza
Perché è chiaro che adesso i primari le baronie clericali fanno un'operazione di boicottaggio della legge che per adesso riesce e riesce proprio perché tutto tutta la praticabilità della morte affitta affida affidata alle strutture pubbliche secondo noi smontare questo nodo del monopolio di Stato
In realtà fa crollare anche l'obiezione di coscienza cioè allargare articolare la possibilità di fare gli aborti
Attraverso una struttura che poi nascerebbero e che non dimentichiamo che Karmann per esempio quello che ha inventato il sistema più semplice e meno dolorose meno traumatico per le donne di abortire presunto non è un medico e secondo operava in cliniche specializzate sulla Bortot in America
Cliniche specializzate cosa che per questa per l'attuale legge sarebbe in impraticabile inaccettabile perché appunto lo spirito di questa legge di affidare tutto alle strutture pubbliche
Ma con una cosa ancora sull'obiezione di coscienza
L'obiezione di coscienza oggi come oggi noi dobbiamo dobbiamo assumerci una ciao valutare una cosa importantissima rispetta l'obbligo obiezione di coscienza bisogna garantire nautici la possibile garantire ai medici la possibilità di non obiettare
Perché oggi come oggi una legge così concessa
Alle donne e non non una legge che proprio non un diritto civile niente di ha solamente di questo non garantisce i medici devono dettare perché mi pone in condizioni di inferiorità rispetto al potere clericale a dispetto la baronia medica
E allora qual è il punto qual è il momento grosso in cui morì sua abbiamo anche il problema dell'obiezione di coscienza
Lo risolviamo con cambiando sostanzialmente la legge cambiando indebolendo i centri di potere perché questa è l'unica soluzione se dovessimo arrivare al referendum con referendum cosa otterremmo otterremmo otterremmo vincendone ferendo va oltre un anno sulla situazione completamente completamente diversa otterremo la consapevolezza di tutti delle donne della gente di essere in presenza non di una diciamo desse in presenza di un diritto reale un diritto che si può però che si può chiedere e che si può costantemente ecco verificare e non saremmo davanti a una nessun tipo di concessione e anche qui gli obiettori
Saremmo rischi sarebbero senz'altro di meno sarebbero di meno perché sarebbero più garantiti
Sarebbero meno sottoposti alla alla al papà potere clericale e anche la Bubble la situazione generale appunto di questa avanzata gridare sarebbe se sicuramente circoscritta e sicuramente ricacciati indietro
Avevo poi dell'altro articolo su cui sono appuntate le obiezioni del e della Lagostena Bassi da Pasquali che è l'articolo sulla minorenne io vorrei dire soltanto un lato un dato che secondo me rende del tutto superfluo qualunque dibattito su quest'articolo cioè che ad usufruire di questo avanzatissimo articolo che tanto si difende sulla minorenne sono state percentuali bassissime di donne dall'uno al due per cento e questo perché perché per il tipo di trafila che prevede questa legge
E la la può seguire soltanto una persona che sia conoscenza dei meccanismi della legge che conosca magari qualche compagna dell'Uri in realtà si crea su questa su questa legge proprio perché ecco questo battere sulla gestione nella legge per esempio che cosa succede che crea delle differenze incredibili non solo tra regione e regione fra donne donna crea un vero e proprio clientelismo un nuovo clientelismo della Botto
Perché quali sono poi le donne che riescono usufruire di questa di questa legge
Sono abbiamo detto una una certa percentuale di donne del Nord
E tra queste soprattutto le donne dai diciannove ai trentacinque anni dai denti scusami dei venti venticinque trentacinque anni
Non sono le donne non sposate c'è una percentuale bassissima di donne non sposate e di donne separate che sono tantissime ecco perché
Va beh per a per alcuni motivi che poi chiariremo ma sono già chiari sono già schieramenti emersi dal tipo di dibattito che abbiamo fatto
Non sono le minorenni mi le percentuali scendono va a propria cifre ridicole dall'uno al due per cento
Perché perché una minorenne deve prima di tutto andare dai compagni alludi deve conoscere qualcuno perché solo così riesce effettivamente ad arrivare al giudice tutelare
Perché il problema della minorenne non è certamente quello di arrivare al giudice tutelare o se è questo è questo veramente della percentuale minima
Il problema della minorenne non dirlo ai genitori cioè gestirsi completamente la questione Berenson pare un diritto proprio naturale perché dal momento in cui si ha il diritto e la responsabilità di essere madri se anche il diritto e la responsabilità per scegliere di non esserlo
Quindi mi pare quest'articolo poi se permette soltanto all'uno virgola due non so cinque per cento
Delle donne minorenni di riuscire a aveva dato ad a vere ad ottenere che già parlare di ottenere purtroppo una Bortot evidentemente non è un articolo da difendere
Per quanto poi riguarda le donne del Sud anche lì ce ne sono pochissime la percentuale del nord diciamo del cinquanta per cento del quaranta per cento di donne che riescono a ottenere l'aborto
La percentuale del sud è molto più bassa
Ed è molto più bassa per moltissimi motivi non soltanto certo perché mancano le strutture sanitarie perché evidentemente altrimenti sarebbe la stessa cosa anche per il parto o anche per altri interventi invece non è così
Non è che e la mancanza di strutture sanitarie incida può incidere sulla qualità della Bortot ma non incide sul numero perché altrimenti dovrebbe incide anche sul numero delle tonsille tutto mie o degli appendici liti invece non è così e soltanto per la Bortot che la le cifre calano paurosamente
Quindi si crea cioè la bestia nera l'obiettivo da sconfiggere
Lo slogan che c'eravamo proposte tutte quante dalle compagne le femministe
Più le compagnie femministe storiche quelle vicine al pc dei compagni velluti tutte quante veramente unitariamente era contro l'aborto clandestino aborto clandestino resiste
Era contro l'aborto di classe da Porto di Classe resiste perché sono le donne più disinformati e sono le donne più sprovvedute sono le minorenni sono le donne del Sud che non riescono ad ottenere
Ad ottenere l'applicazione di questa legge perché questa legge è in realtà per loro inapplicabile
Quindi non abbiamo sconfitto nessuna delle due nessun non abbiamo non abbiamo raggiunto nessuno dei due obiettivi che ci hanno c'hanno fatto c'hanno fatto condurre questa lotta così contro l'aborto clandestino e contro la porta di classe
Ci sono tutte e due coi tacciamo a difendere questa legge come facciamo a non chiedere o il referendum o la modifica
La modifica attraverso questo strumento contrattuale che poi diventa il referendum perché non è un caso se tutte le compagnie che dicono sia alle modifiche magari ad altre modifiche non alle modifiche che previste dai nostri referendum
Eppure non sono le hanno tenute ma non hanno neanche ottenuto che ci sia qualcosa tranne un progetto di legge socialista è un progetto radicale
Ecco le compagnie dell'UDI sappiano lo sapranno già certamente comunque diciamolo non esiste nessun progetto di modifica per esempio da parte di PC e soprattutto non si è arrivati a discussione
Quando si arriverà o si può arrivare a discussione adesso proprio perché attraverso lo strumento del referendum abbiamo ottenuto perlomeno che si apre il dibattito nel paese in Parlamento
Ecco queste un attimino produsse un conto una cosa qui siamo in presenza prima Anita Pasquali ci diceva tra le righe anzi senza neanche tra le righe che non vogliamo svendere questo referendum perché ci pensa qui invece secondo me il discorso ha rovesciato non siamo noi che vogliamo svendere ma basta leggere
Unità basta leggere non so quello che dico Giovanni Berlinguer quello che dice Rodotà
E se su una pregiudiziale comunista che è quella esistente bisogna assolutamente superarla che quella non bisogna parlare di rimodifica referendum adesso perché il Cis sarebbe il ci si sarebbe nella condizione di debolezza l'ipotesi che si fanno dopo il referendum ma debolezza verso chi verso la gente che ha firmato verso le donne che non riescono ad abortire questo diciamo è una è un è una diciamo è un è un modo infantile appunto di affrontare questo tipo di argomenti
La questore il referendum ma scherzo firmato da seicento mila donne
Lei è le seicento mila settecento mila donne che non riescono ad abortire perché in un anno sesto ecco come minimo sei su ottocento mila donne che tacco come minimo fanno una Bortot in Italia sia legale che clandestino solo meno di duecento mila riescono a a punto tenerlo con la centonovantaquattro
E come diceva Gianni prima sono donne che sicuramente sono le più garantite quelle più garantite perché perché hanno un tipo di equilibrio con il cliente un'età che è particolarmente rassicurante oppure perché sono sposate oppure perché per altri oppure perché appartengono una corporazione particolarmente forte a livello contrattuale
Ecco questo discorso non lo rifiuti a noi lo inseriamo completamente vogliamo arrivare a una modifica della legge sull'aborto una modifica sostanziale hanno va benissimo arrivarci con il referendum va benissimo arrivarci anche per via legislativa se la modifica sostanziale ma non cerchiamo di diciamo di
Di confondere le acque non cerchiamo ecco non cerchiamo di di dire che poi le modifiche che seppure si dovesse arrivare io ma le modifiche non sono quelle che più che noi che noi abbiamo identificato l'abbiamo abbiamo identificato gli elementi che impediscono le norme che impediscono la donna di poter abortire ecco ci vengano a a indicare i loro i loro punti nodali ne discutiamo tra fondamentalmente non siamo affatto disponibili a nessuna
Ad da nessun tipo di rimane in Parlamento non sostanziale della legge
E siamo anche pronti ad assumerci fino in fondo tutte le nostre responsabilità
Ecco prima di passare all'altra telefonata ci siamo dimenticati di ripetere il testo del telegramma da inviare a Pertini
E da adesso ve lo rileggo c'erano due possibilità a seconda di diverse disponibilità finanziarie cioè uno che in quello minimale che dice aderisco appello radicale da indirizzare al presidente della Repubblica Pertini
E l'altro invece che dice aderisco appello radicale salvezza referendum abortito e ti istituto referendario vanno firmati e appunto indirizzate a Sandro Pertini
Per mandare questi telegrammi vi chiediamo anche di comunicare al partito radicale alla sede del partito radicale che li state mandando che aderite anche voi all'appello
Contro l'ordinanza della Cassazione contro il tipo di manovra messa in atto attraverso l'ordinanza della Cassazione per cui si farebbero slittare i referendum ma fino a tempo indeterminato
E appunto di comunicare al partito radicale a questi numeri che aderite a quest'appello che mandate questo telegramma Testini i numeri del partito radicale sono sei cinque quattro sette uno sei zero
Sei cinque quattro sette sette sette uno è molto importante che mangiate questi telegrammi perché è molto importante che appunto la scrivania di Pertini severamente inondata da telegrammi devono arrivare tanti tantissimi
Ripetiamo i numeri sono sei cinque quattro sette uno sei zero sei cinque quattro sette sette sette uno ecco
Una cosa anche importantissima riuscire a comunicare alla gente questo tipo di problema anche proprio sembra inafferrabile proprio perché giuridico e proprio in questa fase e si è posto questo primato Robert per evitare che arrivassimo preparati delle Massimo sterrati arrivassimo già nel pieno del dibattito
Al a diciamo a ad uno scippo dei referendum quindi importantissimo comunicare alla gente dirlo ai familiari e agli amici
Perché questo problema proprio non è non intime interessa soltanto a noi che poi diamo certe posizioni rispetta la Bardot ma ripeto interessa tutti i cittadini
Ecco io spero che se ancora in linea dovremmo avere Elena Mariani Marinucci del partito socialista
Che pronto a Elena quel sistema
Allora Elena fa parte del Comitato difesa centonovantaquattro Elena sentì prima mi dicevi che tu non hai avuto molta informazione su questo inquinante della cassazione per cui io pregherei un attimo grazie magari di spiegarti un po'geneticamente qual è il problema così ci dice anche cosa ne pensi dunque
Dunque la Cassazione a alcuni poteri rispetto alla ai referendum quando vengono raccolte le firme l'infondata dice che sono passati o meno il referendum e noi siamo nel caso in cui tutti e tre i referendum Segni Ido clericali che il nostro hanno raggiunto il quorum di firme necessario
Poi vede se già su ventuno subentrata una normativa stato una normativa parlamentare diversa capitale come ultima su una materia analoghe
Accorparle
Ecco accorpare referendum se sono poi se è possibile accorparli eh già è chiaro che a questo punto l'accorpamento non è possibile e già nell'ordinanza della Corte salire aperto finalità previo appuntamento dal titolo girando un pochino di di riassumerlo ed esso riassume il problema limato la corte di cassazione invece supera anche diciamo queste tre possibilità di incidere che le sono accordate dalla legge sui referendum e e scavalca in pratica tutta una serie di problemi arriva al voto
Cioè dice che sempre se arriva al voto che poi va al voto cioè arriva a prendere in considerazione una fase che non le spetta affatto
Cioè sostiene costano ingrati e Messina conta tutto questo perché più o meno che prepari la perfezione io potrei insieme per i tipici dell'ordinanza
Dice cioè ci ha dato al sette giorni di tempo domani appunto scadono per presentare delle memorie per e quale perché ecco sul sul quesito che quello e delle dell'orientamento e poi che non c'hanno posto un quesito che il test alla complicazione presenta delle major c'hanno fatto presentare un animale perché sostengono che forse che forse non ci sono che forse il corpo elettorale andando a votare non sarebbe sufficientemente garantito
In quanto si dovrebbe probabilmente trovare a votare su tre quesiti nello stesso giorno quindi questa cosa che però non è completo assoluto nei tempi e Pippo aspetterebbero una dalla Corte costituzionale quesito alla Corte costituzionale perché gli risolva il problema cioè loro non in caso in in caso appunto si arrivi al voto e di di tutte e tre referendum nello stesso giorno
Il corpo elettorale secondo la l'appunto la Corte di Cassazione sarebbe sufficientemente non sarebbe sufficientemente garantito rispetto agli altri appunto gli assegni del voto e quindi con cui la Corte di Cassazione potrebbe perché non ci ha detto se lo portarono forme o non lo farà
E poi rinviare e gli atti alla a alla corte costituzionale proponendole un quesito di carattere appunto di costituzionalità della norma quindi per dovrà poi esprimere anche allora l'elevata pari perché carico dell'articolo trentadue ditte che tratta dell'accorpamento
Ecco per noi dato che la la Corte dei Conti di cassazione non spetta istituzionalmente questo
Per noi e sicuramente in cui abbiamo lo temete come manovra dilatoria netti ma io voglio dire guardando ad una vendetta d'ordinanza non non mi posso naturalmente esprimere con precisione però devo dire che io affetta da molto tempo mi domandavo
E ti fanno questi pre referendum tutti insieme e vincono in ipotesi Adelphi cioè ficcare preferendo il minimale dei cattolici Spittal preferendo la massima dei cattolici Pica preferendo la dei radicali
Beh qual è la volontà popolare che cosa ha detto il Papa ma a quel punto come vuole con la rete privata abbia una legge prescritta
Vuole una porta liberalizzato o vuole ridurre le possibilità dell'intervento di brutto era portare la previdente fino a portarlo soltanto alla porta terapeutico né anche in relazione alla salute psichica
Francamente io me la sono tante volte domandato come era possibile notate queste il compito della Cassazione o della Corte costituzionale
Ma in epiteti mentre il tetto periodicamente vincessero tre no vorrebbe dire che la centonovantaquattro desta come e allora va be'la volontà popolare eviterebbe stretta
Per uscite Lo Presti quel giorno veramente diramando poi il giorno dopo quale legge noi avremo non fa ripeto intente a dirimere questo problema si può vincolare ma certo che è un problema
Sicuramente non non spetta alla Corte di Cassazione perché la legge precisissima da questo punto di vista eventualmente poi problemi a nessuno ecco il proprio problema se lo dovrebbe porre Capo dello Stato per l'indice
Però prima verrebbe per diciamo così trattano alla creazione alla Cassazione per legge questo compete e quindi britannica se lo arrogherebbe questo tipo di
Di di consulenza Udine no mi pare proprio che non soltanto ha mantenuto arrabbierebbe che addirittura porta il quesito sulla corte sale ancor prima di mandare le carte alla corte perché si pronunci sulla discriminante tanto che le porte in maniera problematica che appunto non decide
Ma il problema appunto che non può dire niente da questo punto di vista a tre tipi di possibilità
Che prima che ho elencato tre tipi di modo di incidere non è non le compete assolutamente non le compete per legge capire con una radio volevo dire quei traguardi aprire vetrata pratica di grazia si
E volevo dire Grazia io non so esattamente a chi spetta dirimere questo contrasta anche perché appunto il problema è dato che questa problema non era prevista nell'ambito della legge chi lo deve dirimere evidentemente la milioni ha detto non ebbi Daniela lo ha sottolineato anche occhiata da dipendente né proprio queste tecniche e creato una situazione del tutto singolare non prevista dalla legge istitutiva del referendum la perfezione decidete voi non era e accettare il racket
E tu mi insegni
Che la datazione si pronuncia sulla legittimità dei referendum
Ed invece poi la corte costituzionale sull'ammissibilità evidentemente nel momento in cui la Corte di Cassazione della dichiara accettarli passarli alla corte costituzionale deve essere qualche problema io non posso dire teso Valentiniano
Ma non ottenne anche ancorché allora evidentemente è la legge che è carente allora domanda alla Corte d'appello come facciamo con questa con questa Linke e nel frattempo chieda correttamente ai promotori loro che mi suggeriscono di fare francamente io l'ha letta la leggo così questa parte come leggiamo in un altro modo per ai noi
Per noi non si deve arrivare a un plebiscito cioè il della Gran Bretagna no aspetta fan accampati spiegare
E per noi un referendum popolare eh e sono una serie di di quesiti posti poi al corpo elettorale volete voi si abrogato
Una serie di a questo punto il corpo elettorale sì va a votare rispetta sia un accento enorme e quindi poi grande non piaceva poco un paio That ci sono tre preferendo la pentola d'impegno portano io credo che lo sappiamo tutti
Anzi mi pare che quei per primi ci tenete a ribadirlo che fu di segno opposto amate non va assolutamente nera che San Pietro ecco per l'appunto siccome vanno nella in direzioni completamente contrastanti
Il capitolo finale il corpo elettorale si pronunciasse col pressing
Sarebbe assolutamente non sapere che passava gran capo l'Italia al di là del fatto che il popolo italiano e speriamo che abbia l'ebreo poiché diciamo abbastanza chiare su come votare Ibra
Mi scusi non è perché si sbagliano non ha voluto dire che finora uno dice che si può no no io l'assenza della hanno io ripeto che l'istituto referendario che fa poi l'Italia
Quindi hanno detto Al Fatah dell'italiano ho detto che e bensì però resti cioè che con i quali dipenda dalla legge non ce la facessero a difenderla etichette rock cattolici da una parte i radicali dall'altra cuore e noi avessimo attrezzi non sapremo il giorno dopo Panella legge in vigore nel nello Stato italiano perché citerete rapporti farete farete modificata centonovantaquattro materia nella direzione dei cattolici figlia deve dire tenterà di cani e quindi la tua veramente Pasquale ferite applicabili il fatto che
A metà proveniente avrei avuto la tentazione di inserirmi e di rispondere ringrazia per FIAT Auto evidentemente io ci sta pensando ad effettuata dall'altra però avevo parlato di quel darvi un po'il quesito secondo me ti andava fin qui dovrebbe essere posta in altri termini ponete in generale fai tu sei d'accordo
Essendo d'accordo cioè essendo per la difesa veneta nella lettera ma da quando c'è e però io nel rivedere la Antigone che ho ascoltato prima Eugenia quando a parlare in
E ripeto che potete entrare ieri soprattutto che questa rete deve essere modificata e deve essere modificata internamente ai ricordata retroterra qua per il partito socialista come ripartire radicale
E tra i più saltano anche che c'è una proposta di coordinamento nazionale per l'applicazione dei che sulla porta che non ha ancora trovato presentatore ma che a mio avviso molto concreta e i provvedimenti economici io occorre prevedere che per essere modificata e non aspetto appalto di doverlo fare dopo il referendum anche il tragico fallimento il referendum a protestare ma a fare quel che in questo momento
Ecco questo io non veramente adesso andare più in là di quanto già non abbiamo non siamo andati in quanto l'abbiamo dormito abbastanza carne sul fuoco volevo prima di tutto chiarire i punti che tenesse discussioni prima no
Ti dicevo che a qual fine parleremo sul merito viene viene arriva dalla per lavoro da dire perché ha portato a San Cipriano ombra che io la difendo perché come noi Tognoli dicevo che Cameron Antonio anch'io volevo ti vogliamo chiedere se tu essendo contrari ai referendum favorevole invece alla difesa della legge
Sei però favorevole a sistemi surrettizi per eliminare dalla scena i referendum capisci carnale guadagno un tipo di operazione così attraverso cavilli lucchetti sistemi di questo genere
Che faceva farebbero scomparire dalla scena il referendum ma non appena Gemina rapido political modifiche parlamentari o altro no attraverso appunto sistemi che ne consideriamo surrettizi fra corte di cassazione che travalica in realtà le proprie competenze mettendo un'ordinanza che lascia poi spazio di intervento
A chi vuole intervenire e così via
No su questo ti dicevo proprio non sono intervenuta prima perché abbiamo in linea Silvio pergamena del Comitato referendum comunque effettivamente venivano anche ecco che probabilmente tipo risponde pienamente remota che ce ne corre copia Fellini a vivere a New York
Ecco volevo proprio prova proprio di rivoluzionando abbia mai smentita
Per me non ha mai pentita no premono
E lei l'ha si poneva il problema di prestiti no pergamena Teodori è furbo veneta quando
Intervenuta io che devo dire parlare sulla legge sulle modifiche necessarie per le leghe no
Laterale Grazia e apparato dell'ordinanza io gli ho detto che e non ho letto il testo dell'ordinanza propriamente ho letto un breve articolo sul Corriere della Sera che va a spiegare brevemente la questione RAI ieri Piero Pinto terreno magico per Reja cercare di capire che riusciva veleni per recuperarlo
Io la soluzione della concentrazione dei tre referendum
Sia quella della distinzione
Cioè di una scena ben preparati dodici neanche possono Radice potrebbero dar luogo al dubbio di legittimità costituzionale ecco e dice infatti non si rinvengono nella legge trecentocinquantadue che inverte l'ufficio del potere di concentrare o si lascia respinte le proposte chiudere posizioni che possono essere interpretate in modo da consentire che la contemporanea votazione
Su quesiti concentrati su questi riti alternativi concorrenti ricorda rispettando la sovranità popolare la possibilità che si formino maggioranze e maggioranze formate attenta discussione
Ecco questo è il terzo poi in relazione alla profittabilità
è una questione di legittimità costituzionale spiccano l'abbiamo il termine promotori per fare la memoria che potremmo anche preparare insieme dovrai renderne chiedete per la mia poi penseremo domani mattina che il primo giorno
Ora a questo proposito averi
Già dal secondo noi questa ordinanza equivale per il colpo di Stato
Nemmeno la Corte di Cassazione gravissime ancor prima attuazione dice l'articolo trentadue veramente dovrei come in sostanza dice questo
Cioè l'attuazione è il primo a verificare la regolarità Blair firme
E poi dice che vede che i principi sono uniformi
Concernono gli alberi analoghe allora riconosce il trentennale Pagliari esempio è intervenuto contro vittima stampa e quale appalto delle considerazioni rilevo che secondo me impartivano condivida fatti Patruno retate cioè lui dice
La concentrazione non è che deve riguardare la stessa legge perché chiede Nyarco riguardare anche l'aspetto avete ma insomma ci si deve trattare non sia una cosa formale che peraltro fu esclusa quando fece una legge ferendo ma di un'apertura quella di una uniformità sostanziale cioè Michele ferendo ma non lo stesso obiettivo e Cattafi concentra tecnologia e quindi mi pare mi pare e che aveva una relazione quindi in sostanza medici da qui ho propone la concentrazione portano a lasciare le cose come stanno
Quindi diciamo per Pileri referendum restano come stanno non c'è bisogno di proporvi di libri su una questione di legittimità costituzionale mi pare non sono come loro dovevano dire i promotori dei referendum che cosa volevano fare perché non ho provato a vederci
Non ho fatto nessuna proposta ecco ricomincerà a violare il diritto alla difesa
Come prima cosa conoscevano proporre la concertazione va bene o se no dovevano fare come hanno fatto per gli altri referendum per gli altri nove
Che c'hanno mandato delle ordinanze in cui litro visto che le firme sono regolari rimandiamola colpiti costituzionale l'applicabilità eccetera
Loro che soltanto con questa cosa chiedono
Ne fanno nessuna proposta di concentrazione dedica va be'allora lasciamola andare avanti che non vedono neanche la questione di costituzionalità
Perché non ce ne pongono ci furono gli articoli violati ecco ci chiedono specificamente l'articolo non ci furono né anche le motivazioni centottantanove per fare l'ordinanza in parte sono dovuto andare avanti per congetture ma forse può darsi che volevano aprire quegli otto di allora
Ma l'accusa con atleticamente
Perfetto Helen assolutamente no no no ti volevo pregare sono una cosa e tu puoi comunque rimanere in linea io ti prenderei dopo una telefonata che abbiamo pertanto è urgente che quella del senatore Branca che evoca insieme
Trovare un altro aspetto direi fino al tre aprile si tracciava arriverà allora pregherei diventare inonda la regina
Pronto
E il senatore Branca buona sera allora qui con Eugenia Roccella Grazia Passeri c'è anche Silvio pergamena spera in linea Silvio e ci sei anche tu
Ecco allora io vorrei chiedere al senatore Branca ovviamente che cosa ne pensa se l'ha vista e che cosa ne pensa di questa ordinanza della Cassazione che riguarda i tre referendum sull'aborto
Ma io Rovetta titolo qui davanti
Mi sembra molto generica nella sua conclusione è un po'senza offesa un po'composta
Devo dire il mio pensiero nel sul merito
In realtà parte dal presupposto che una parte del popolo italiano
Il maturo in sostanza parte da un presupposto che adesso sì
è il contrario all'articolo settantacinque della Costituzione perché se la Costituzione
La Costituente insomma con dei padri fondatori hanno previsto una consultazione popolare
Su tutte le materie escluse quelle che sono indicate nello stesso articolo settantacinque sintetica che portano che che che ritengono il popolo maturo per poter rispondere a questi questi e d'altra parte
La e la Corte costituzionale che stabilisce l'ammissibilità secondo la sua giurisprudenza
Di queste richieste di referendum dopo la corte costituzionale esaminando il contenuto di alcune di queste richieste in passato alcune le ha ammesse
Altre invece non le ha ammesse quant'è che non ammette dichiara inammissibile la richiesta del referendum epoche il referendum quando la richiesta quando la proposta insomma fatta dalla dalla dalla ha chiesto il referendum quando la proposta incomprensibile confusa e soprattutto non è riducibile a unità ora in questo caso in questo caso la la la delle le diverse delle tre diverse richieste sono tutt'altro che incomprensibile anziché aree comprensibilissime una quella radicale può nella depenalizzazione totale almeno per quanto riguarda i primi tre mesi la la gara quattro
Le altre due quelle del Movimento per la vita
Pogliano invece la liberalizzazione totale
Oppure quasi totale della corte non è possibile confondere tra l'una e l'altra
E quindi non si può dire che votando insieme tutte e tre queste proposte comune da una parte e gli altri due antitetiche
E ci possano essere confusione nella maggioranza del patto confusione ci sono sempre la palla la manifestazione del voto quattordici però si possono commettere tempo ma in realtà in realtà confusione non ci possono essere perché le tue e diciamo una una proposta rispetto alle altre due e le altre due rispetto alla prima solo talmente diverse che errori non sono affatto giustificabile al vero e alla maggioranza della elettorale
Quindi il patto di votare lo stesso giorno questi su questi tre su queste tre proposte su queste tre richieste non un come dice la cassazione minaccia
Per il profilo proprio la formazione della maggioranza dell'espressione dell'organo della sovranità popolare prima il problema mi scusi un problema e quindi delle tre vittorie che è stato posto anche questa improbabile ironiche non esisterebbe
è un'ipotesi puramente pura intimamente primavera spiega che parte sempre dal presupposto che questo popolo non capisca
è vero prova in realtà invece nelle tre pittori una confusi le tre vittorie pathos hanno come presupposto la confusione insomma sono ma possono venir fuori scusi se la interrompo
Prima o dopo trentuno tre domeniche Oliver perché ho lavato dal metodo e non si può proprio volto a votare il novanta per cento no un cioè di questo novanta per cento cinquanta
A favore di di un referendum il quaranta a favore degli altri due fa pagare la domenica dopo una dall'altra parte non va più a votare come facilmente prevedibile si può avere anche un'inversione metteva beh questo argomento prima contro quello che dice la Cassazione
Nella stazione impugna il fatto che della contemporanea votazione ecco fatta dalla contemporanea votazione in realtà se le se le votazioni possono scaglionate nel tempo allora c'è il la prima votazione imponga determina le altre
E allora c'è una prevalenza della prima rispetto alle altre e progettazione Nicoletta di vedere quale che deve essere votata prima
E invece la contemporanea votazione e che rispondendo a una razionalità che appunto è consacrata nella legge l'articolo trentadue eccelle li abbiamo contemporaneamente perché contemporaneamente
E si può stabilire se aderire all'una o all'altra in quanto sono due posizioni in questo caso antitetiche o Indra parte antitetica
Lo so che cos'altro vogliate
Ha chiesto chiarimenti sembra veramente opportuno probabilmente convocato dopo il fiume di parole
Mettiamoci sul terreno dei play referendum non si può assolutamente confondere il primo con gli altri perché la piazza la la la Corte costituzionale nella sentenza una sentenza precedente ha detto che devono essere rigore novità ricordate quella sentenza i cui non aveva messo il referendum su tanti articoli del codice penale che non potevano essere ridotti a unità
Sì perché qui tutto è ridotta unità perché quella quella originale
Vuole la teatralizzazione
Ripeto nei primi tre mesi quell'altro quegli altri due vogliono la Ripa idealizzazione
Totale o quasi totale quindi non si può confondere occorre anziché vengono votate l'addetto al giorno perché appunto nello stesso giorno la confusione non è possibile
Non sorgono complicazioni perché altrimenti se fossero votati in tempi diversi salterebbero quella complicazione che ha
Fatto notare adesso non so chi è intervenuto ma anche altre anche altri
Sì sulla propaganda elettorale vetrocamera Donatella la la la la la determina la valore determinante della prima votazione potrebbe abbia la linea rendere inutile la seconda
No
Lascia il quale sarebbe la prima votazione va be'
Loro denunciano la legge dicono ci porremo il Parlamento a intervenire a fare la legge che stabilisca quale che deve essere votata prima se questione di tempo perché all'importanza e utilità rispetto
Va bene regge
Perciò mi sembra che sia la soluzione migliore quella attuale applicando la legge così come deve essere
Ecco allora ringraziamo moltissimo il senatore Branca ecco punto anche per questo chiarimento che ci ha dato che conferma la nostra impostazione quindi i referendum si devono svolgere tutti nello stesso giorno non c'è problema appunto dei tre di cose scaglionato e quindi noi la ringraziamo moltissimo
Io direi adesso Silvio se ancora in linea ecco io direi una proseguirono conclude il professor proprio col cuore in gola profonda del pubblico allora il tuo è il numero che viene interrotto continuamente allora io pregherei un attimo
La regia di mandare un brevissimo stacco musicale intanto recuperiamo nuovamente
E Elena Mariani Mariuccia di che per continuare un attimo e terminare questo discorso con con Silvio colloquio tra l'altro non otturare sta sempre unanimi al Silvio ti ringrazio
Generale dietro in
Ci sparava Rocca assassina ma in mezzo inoltrato cioè una puntatina curva sul trono punto sembra una bambina qui cinquant'anni niente cinque Illy
Bene prendiamo condotto Cognigni partiti al mondo come sfrontati e migliore amico torna
Reale dietro la stazione
Allora è vero tre ad hoc portava questo da un partito Roma anche per più solare
Si va dritti a casa senza più messa che la guardano
Anche a Sappada vale che era novantuno allora accampare e a farsi pare
Vado da lei permea
Ebbe la guerra è costituito il virgola scappa biglietto abbattimento diacronico ideale non c'è più nessuno
Secondo i silenzi undici quale Itamar l'uso fare buoni tasse scalare capaci quando viene Natale quando i bambini piangono offrirle a dormire non ci devono andare a la
Ravone questo cinque stelle
Questo cinque e la acre emesso dalla
In che senso dentro
Questo tra Cardazzo coatto alzavo bianca
Parsa il turno tra l'inutile quasi sorge quasi casa quasi diamo
Per uno strano
Ecco allora dovremmo avere in linea Elena Maria anima Marinucci del partito socialista pronto Elena patente cessare allora se tosse rimasto pertanto soddisfatta del chiarimento dissidio agricole di Branca capita bellissima accetta la questione devo dirle però che
Son d'accordissimo che era ne manco da parlarti e e farli in giorni diversi né tanto meno di accorparli
Però ha detto Pio verranno fuori i prezzi mi dispiaceva Directa e don perché penso che il popolo italiano si possa sbagliare perché appunto anche per cento ogni ora esattamente quello che vuole fare
Che prevalessero i figli Trezzi significherebbero risposte contrastanti francamente non vedo come questo perché appariscente insomma quindi brevemente io il proprio ricoveri deve ricadere questa cosa me lo pongo
Posso anche essere d'accordo con tempi a meno che non sta bene che nell'ordinanza perché eravate preposti alla chiacchiera motivazioni nonché citino agli articoli con della Costituzione eventualmente violati questa possa essere d'accordo quindi sulla possibilità di difendersi
Era il dubbio che la Cassazione che appalta francamente devo dire che andò via lei cita Msnbc linea rientra ecco di cosa ne pensi sono completamente in pieno accordo pieno secondo me il problema è questo
Quello che ha rilevato esattamente minimi nella risposta diciamo che facciamo la confusione è una memoria che dobbiamo riposizionarci più appare tempi ha una grandissima confusione che ci può essere in tutta questa faccenda
Perché prima di tutto l'attuazione per il compito ben precisi e ben delimitati cioè non è in questo caso un principio generale sulla legittimità di tutto il referendum loro debbono dire possono o non vogliono o non vogliono fare la la concentrazione
Diciamo i referendum avessero lo stesso scopo farebbero la concentrazione ma siccome questo non è loro non debbano fare assolutamente altro
Cioè noi di violazione della Costituzione che vogliono avere ambizioni
Va bene soltanto però poi violazione della Costituzione possono essere fatte valere soltanto in un giudizio dove ci sia un giudice che per decidere deve diciamo prevedendo che non può decidere che non fa la questione di costituzionalità
Va bene in questo caso invece non c'è altra via credo che per dire che non possono essere concentrati come infatti non possono essere più gravi su cui fummo tutti d'accordo
Non c'è nessuna questione di costituzionalità che si ponga sequestrare la prima questione a che punto la trattazione del Veneto non hanno nessuna ragione nessun motivo di interessare tant'è vero che anche contro il tam tam sulla stampa e poi si occupa la questione eventualmente vorrebbe sull'impiego di ammissibilità la Corte costituzionale eccetera eccetera ma poi c'è un'altra questione tipica di una gravità eccezionale secondo me per questa non bisogna confondere diciamo così qui chiude la faccenda sono molto utile più
Cioè da un lato la proposizione del referendum promotori che raccolgono le cinquecento mila firme uffici dentro villa Borghese
Pongo un quesito dopodiché noi abbiamo forse molto colpito il movimento della della vita forse i suoi principi
A questo punto diciamo ai fini proprio diciamo di organizzare l'operazione referendaria la Cassazione può fare e non fare la concentrazione allora li esamina nel merito
Una volta che quindi vanno distinti però dopo non si può fare più niente perché
Perché
Quella concentrazione diciamo così perché la cassazione ritenuto di non dover rifare il popolo per anche libero
Mi parlavi non parlo al momento che punta ecco qual è il punto cioè non possiamo giudicare il risultato del referendum
O dei referendum in questo caso imbarca diciamo a sei metri delle valutazioni che sono quelle mie letture del Partito comunista della demografia indicava cioè dei partiti politici in buona sostanza
Cioè il popolo potrebbe benissimo ritenere che hanno vanno bene tutte e tre le proposte di referendum
E questo è un attimo piena e perfetta libertà tale e quale come lo potrebbe fare una legge del parlamento sostanzialmente perché poi se si sommano le tre proposte concede che privato che viene abrogata
Non resta niente il Parlamento lo potrebbe fare benissimo un referendum unico che avete detto vogliamo abrogare la legge sull'aborto l'avrebbe voluto fare benissimo cioè quello procedere a questa libertà al proprio pilota di conoscerla perché perché si vuole predeterminare diciamo così dare un'interpretazione preventiva
A quello che è l'esito del referendum allora noi abbiamo preso l'istituto del referendum abbiamo totalmente il tracciato
Va bene perché non parliamo più del referendum speriamo al plebiscito
Enrica la stessa cosa
Non è approvato al più parole totale esattamente il contrario tante pietre precisa utilità sociale della quale diciamo chi pone in quei tipi va bene chi può ripercorrere non è il popolo
Intangibilità e buona parte il plebiscito del gol va bene il quale per consolidare il suo potere appunto consulta il popolo sulle domande che lui arrivi per preordinato e quindi se la vogliamo influire in Calabria a manipolare
Le domande da rivolgere al popolo non facciamo più il referendum che è un istituto democratico mamma Simioni chiusi Silvia sintonia
Ma altri collegamenti previsti tra l'altro ci sono anche altre domande che vorremmo rivolgere ancor prima come se proprio il problema il problema
Comunque
Moriva sì allora io ti prego pubblico abituato a loro sì esatto ti pregherei comunque di restare in linea perché credo che dalla radio vogliono parlarti ma voglio stare dispongono le valli
I ministri dunque disponibili pentiti chiameremo ancora comunicata dico abbiamo intenzione di venire sui radio adesso sarebbe giusto per esemplificare la corda ameni comunque
Per adesso resta un attimo i negri parlava dalla radio ti ringraziamo
Ecco allora restiamo con Elena ecco io volevo chiedere rigore cognomi chiaramente al campanello terminati prevale allora se di tu fai parte appunto del Coordinamento difesa della centonovantaquattro no che io volevo chiederti quindi secondo te e quindi è cambiato qualche cosa per una donna che vuole abortire oggi i oggi come oggi mi sembra incredibile che sosteneva il contrario cioè quando io dico ed è la verità e
Il tredici per cento a notte eletta tra produttività legale del tredici per cento
Così le tre punte più alte del teste europeo vuol dire che l'Italia sia poterne nelle finalità e per opera abortite le minorenni e sta costantemente vera
Che hanno aperto delle donne tra i diciannove e i trentacinque anni non è affatto vero che il territorio e di classi privilegiate perché anzi direttamente il contrario
Si tratta dagli statistiche sia del ministero della Sanità che dell'importante convegno di Bologna invece si tratta di di donne
Di questi atti classe sociale che però sono quelle che all'ospedale ci danno citando volentieri citarlo per abitudine per ogni altra cosa è liberissimo garantita da tre minorenni
Questa è sacrosanta però devo dire che per quanto riguarda le minorenni bisogna modificare la legge assolutamente ma per avere l'articolo dodici non basta per la semplicissima ragione e qui ma mi pare che ci possono essere consulente giuridico eccezionali per sapere
Che è un amico un minore in Italia non ha la possibilità di disporre di Fini e non esiste un medico che faccia l'interruzione volontaria della gravidanza una persona minorenni è vero che voi mi dite
Che opera il vostro referendum non sarebbe un medico Carlo e che quindi si tratterebbe di persone evidentemente vino preoccupati delle conseguenze civili e penali che potrebbero nascere dall'aver messo le mani su minore perché contento dei genitori
Però di fatto io dico che abrogare il conflitto con l'articolo dodici non cambia nulla bisogna fare una legge nella quale è scritto che attirati sono compiuti quattordici anni perché al di sotto di quello fu il tempo perché meno facile
Come pista da moltissime cose che si possono fare ai quattordici anni basti pensare che che imputabili appena Titolo più di quattordici anni cioè che si può scontare la galera perché commesso un reato avendo compiuto quattordici anni
Sia pure perché giudicati dal tribunale dei minorenni quindi secondo me la legge deve portare l'età del consenso dell'autodeterminazione a quattordici anni
Ma abrogare tout court l'articolo dodici come propone il referendum dei radicali non risolve il problema dei minorenni anziché le perfezione lo crederebbe
Preda proprio quando io in tempi rapidi problema dei vuoti legislativi è un falso problema nel senso che anche se noi abroghiamo dall'area problema di vuoto legislativo problema di ordinamento generale noti voglio dire che se noi abroghiamo quest'articolo
Che è in realtà un articolo di cui usufruisce di uno virgola cinque per cento della popolazione femminile quindi un articolo che non serve a nulla quindi praticamente equivalente al non hanno al fatto che non ci sia se lo abroghiamo però vuol dire che ci esprimiamo in una certa direzione cioè che il Parlamento non può ignorare ancora con le tapparelle sono d'accordo anche con una modalità che operava per il raccordo con le Company comunica che bisogna per aspettare il referendum la pratica no no no no io sono la voglia di visitare domani e Leonardo se c'è una cosa su cui siamo siamo perfettamente di cui siamo perfettamente in ordine alle radio d'aspettare
No ti voglio dire che comunque anche se si dovesse arrivare al referendum se cioè una modifica in in senso liberalizzatore anche dell'articolo sulle minorenni oltretutto e lei non si potesse fare anche andare al referendum e abrogare quest'articolo invece sarebbe Paloma di esprimersi
Per la una modifica appunto che no tra la proprietà io sono d'accordo con te e che va benissimo se bacia una modifica Nazario capiente decenni non c'è problema io però lo devo mettere in campo troppo lungo pratico abrogare prima e poi presentare una proposta e poi per la tartare partano gli anni
C'è invece chi come me subito ha detto
Sia pure con la pendenza referendaria darsi da fare per modificare la legge perché appunto le ragazze ci aspettano subita non possono aspettare gli anni che Peter magari morire nel frattempo continuare a Parigi in tempi finiti
Perché tanta leggi ai nel giro di tre giorni ho letto tre impianti siti
E piena di ragazze cioè che non non hanno saputo niente della contraccezione di cedere la parola che finalmente per la parte legale agli inizi degli anni Novanta era nata nel senso
Ti volevo chiedere solo un'altra cosa
Cioè to server a difesa della legge però se per la modifica della legge noi siamo per il referendum ma siamo per una modifica alla legge
A me sembra in in realtà più coerente questa seconda posizione cioè mi pare poco forte una posizione che dica io sono per la modifica ma intanto dicendo quel che c'è molto più forte contrattualmente parlando la posizione di chi dice siamo per la modifica e quindi se non fate questa modifica intenti appunto come dici tu ragionevolmente Brevi intese per la vita delle persone
In questione non tridentino Ontani non li ricordiamo Smith abrogativo del venirne eterogenea qui a bere bisogna andare più indietro nel tempo io penso che onestamente lo dico no il Nepal preferendo mercato terribilmente intempestivo cioè sono convinta che ed è vero proprio perché l'ho detto mille volte ed è praticamente ed era che voi avete fatte date il semaforo verde a quei cattolici più opere artistiche chiedevano invano contenti ma
A gli altri alle gerarchie ecclesiastiche perché i democristiani per fare un referendum
Non riuscivano a farcela depositate le vostre firme hanno avuto semaforo verde tremenda preparandosi questa particolare dando informazione affettatrice perché ne voglio dire che aveva preferendo perché prospettata
è in un momento AdPQ ora tranquillità attenta alle pendente idee della della legge davanti alla Corte Costituzionale perché il revanscismo cattolico padre le che per insediata nelle cosciente qui preparati andare proprio a dare il tipo di mantenere certamente quello a cui eravamo già acquisita
Si poteva anche pensare ma quando voi l'avete fatto è stato intempestivo e temerario avete scatenato con meccanismo diabolico nel quale portiamo correre il rischio di essere dentro tutti quanti tenta la possibilità pratiche di riprendere quello che abbiamo acquisito con tanta fatica
E non è poco in ogni modo
Tono Commenda che vale poco perché tra l'altra vorrei dire
E è profondamente vero perché fare difficoltà al momento dell'interruzione la gravidanza negli ospedali e le liste d'attesa
Indipendentemente dalla vita di coscienza in relazione proprio ai problemi delle strutture sanitarie ma non è vero neanche un po'è una pallonata Onna maggiorenne abbia provato l'ombra dell'ostacolo per avere il certificato
Vale a dire quello che voi dite pertanto filtra lo Stato stringere data alla fuga può non ebbe Papagni portate un atto a una donna che abbia trovato un solo ostacolo
è il prototipo della tenere certificata mi arrenda Elena io non so poi chiaramente no non posso fare questo tipo di non posso dare questa risposta in piena obiettività perché non Paz so fare un una una in un'inchiesta lampo per sapere queste Damiano può determinare anche l'esempio burocrati basso mi faccio dire un'altra cosa c'è il problema secondo me non è che oggi la casistica non viene applicata il problema è che questa legge dà la possibilità di applicare la casistica e questi drammi primavera solleviamo a capo e abbiamo modello lenta di politica demografica statale accennava ad anomalie lavandini invia situazioni no voglio dire
Estremamente pericolosa secondo me dare la possibilità Allo stato
Attraverso la casistica dire spingere o allargare allenerà la Primavera alcun cioè oggi è chiaro che oggi probabilmente non c'è difficoltà ad avere i certificati no no no no no no no convinta di questo ma sono anche convinta che come la casistica cioè non una un articolo di legge per cui tu se voi certificato devi dire dissennata che entrano nell'era che si parlerà uomini giustificare lui e poi benissimo
Indico può benissimo lo stato a questo punto restringe applicare la legge in modo da stretta un'altra delibera cioè quando fare valere la casistica potete sincrona covata
E le leggi di regolamentazione che si basano sulla capi dica età e attribuiscono a un medico o a una commissione di medici com'è in Inghilterra come poteva essere che tratta la larvata Coni per Italia qual è in altri Paesi del mondo
Allora qui Quetta contente volta per volta ristabilire Pippi otteneva
E cioè la domanda che copre circostante presentate può essere accettabile ma la nostra legge che garantisce l'autodeterminazione non permetterà mai Emmett urla di donne
Il conte pare che la circostanza c'erano anche per la semplice è chiarissima ragione che infonde l'articolo cinque che scritta e al termine del colloquio il medico deve consegnare il documento poiché il cambio urgente il certificato richiama differentemente perché evidentemente dei primo carte è un effettivamente è un documento avete collocate al certificato medico
Cioè a dire quando noi diciamo che questa legge ha garantito all'autodeterminazione lo diciamo perché nell'articolo cinque e per praticamente che il medico non è inutile deve circostante
Nata a vanvera portata la donna italiana eventualmente consigliata cosa che non mi dispiace poi glielo per rilasciare quindi non c'è una possibilità né dello Stato né per la Regione mette un popolo né veti né alcun tipo di autorità mi dimetto un tipo di amministrazioni dire cavatappi questa volta no che vacanza partano che verrà trattata
La donna ti pretendo tra e al termine del colloquio ottiene certificata patate ma anche nella lettera chiede perché deve ripassare che tre giorni dopo cosa che mantenere le chiederete perché viola deve dare ipotetiche cordate ma anche nella rete tedesca perché gradevole a dare dei medici cosa che manchi acqua in nessun luogo in Europa quindi la dobbiamo smettere di dire cose che non sono vere Carla Pellegatta da bere perché allora perché andiamo avanti perché è importante diciamo che effettivamente il problema grave e che ancora non ha firmato la carica quartine poliambulatori
Diciamo che moltissime clinica lo potevano fare dall'avvocato per viltà e per paura
Diciamo che l'obiezione di coscienza che io ritengo a farla star anche legittima
è stata però portata in maniera il rame da parte di coloro i quali volevano fare carriera eleganza come avvenne ti interrompo per arrivare anche nell'autodeterminazione non sia garantita fatte nel momento in cui nel momento in cui per esempio la donna
Subisce comunque una pena si abortisce fuori dalle strutture statali cioè mi pare che l'autodeterminazione voglia dire
Che io ho il diritto di praticargli di praticare una botta in ogni caso c'è Hummel Michele con riconosciuto questo diritto punto e basta
Dopodiché non c'è l'imitazione che si possa fare dentro o fuori le strutture in un caso in un altro io non devo con l'ingresso in casa repubblicana piena di nessun tipo capisci Valeria Termini Antonio Polito determinazione
Ed io parlo molto volentieri qualche probabilmente non possiamo accostare della radio per arrivare fino in fondo a sinistra che ama dire che comunque liberali voglio dire una dove si dice anche un'altra persona in linea con gli voglio dire una cosa che ovunque come voi dite mi domando che fine tipica cioè in realtà per mesi
è un successo storico e norme e la porta d'entrata negli ospedali perché quando voi dite che la porta deve essere come ogni altro intervento ecco fino alle ventitré maggio che canta per la barca Manera come ogni altro intervento in ospedale volontariamente la donna non ci poteva entrare poteva avere ovunque ovviamente Fini ricada nelle cliniche di lusso per quelle che potevano dalle mani quelle che non potevano
Quell'horror quella a metà mi pervade Polo poi veramente abborda diventa un intervento come le continue come le Pen ricchi perché ve lo fanno regolarmente in ospedale Eliseo pena operata se poi non lo faccio in ospedale lariano è un'anomalia pare io palesare indice un particolare della morale non è che mi viene non non sono subisco nessun appena non non ho niente
Non magari nella nella nel magari ci rimetta ordine parto poi nell'eventualità che ne ho io la vera barca ma ne voglio più vedere capitan certa neanche noi portando le abbiam
E allora niente ed è che ci sono un sacco di Barbiana yemeniti parlare delle cliniche specializzate che voglio dire una cosa molto semplice e speriamo anche che in un futuro parcata pagati fatta fare
Oggi come oggi in Italia queste cliniche specializzate indipendentemente dalla legge dalle dei poteri in italiano anche iniziativa privata perché dipende tutto che vuol fare con le convenzioni
Perché non si vede per quale motivo dovrebbe pervenire convenzionate ci sarebbe l'infermiera vuole cominciare come potremo arrivare segmenta saluto capisci entità in tutti i paesi d'Italia magari nei paesi del potere quesito degradata anche da chi non credo che per i parete
E meno Ambar la bontà per emigrazione
Dalla reale Keita privilegiate dalle catene io voglio perché trattare dei poliambulatori una dove le donne Pivano e lavora serpe il che non è contraddittorio quel che dicevano nata pensa che l'unica iniziativa privata cioè scusa in in Sicilia l'unico consultorio e prato d'iniziativa privata Arrigoni aiutano nata dall'incontro no voglio dire l'iniziativa privata sul consultorio è un'arma bene arrivando i leoncavallini fino a venti inizia dia pubblica
E ha permesso una serie di cose che altrimenti verrebbe allora Italia quasi da prevalere perché i locali ricorda che le donne che nel Nord che nel proprio per la grandissima maggioranza dei casi andava perché ha criticato dal medico privato o direttamente all'accettazione dell'ospedale
Suo nonno alle consultori nel nord e nel sud no io avere relativamente alla Bortot parlava proprio rispetto al discorso che facilitino l'iniziativa privata però qui c'è Marina che prima di fare il grande prima di vedere no no Elena scusa avere sta comunque in linea perché abbiamo Marisa poi
Gli anni del movimento di liberazione della donna io volevo chiedere a lei che cosa ne pensa e poi comunque si può continuare a parlare apriamo a fare che parla solo io
No no adesso punto chiedeva Marisa Marisa ecco se sei in linea volevo chiederti se hai ascoltato fino ad ora che cosa si è detto che cosa ne pensi
Sì o ascoltando e devo dire che molte cose che mi si sono chiarite ulteriormente come l'intervento del senatore Branca per esempio che a focalizzato un punto essenziale che secondo me non è mai sufficientemente educato ecco il il referendum andrebbe incontro alla totale detenuta depenalizzazione secondo me la battaglia devono abbiamo iniziato dal settanta in poi avuto soltanto questo fine Sempre che poi il via varie colorazioni e qui devo dire che c'è sempre un grande grande pericolo che morì
Sottovalutiamo e quello di dividerci in piccoli gruppi o in piccole fazioni sull'opinione partito preso a me quinto veramente minime tra molto perché poi sembra che se uno parla a favore di una goccia d'un'altra che è più vicino alla colorati di un di uno o più piuttosto un altro tema che si debba mettere l'etichetta dose sono ecco questo secondo me è veramente un grave errore perché non cadiamo
Quali sono i punti ingarbugliato con lui in tutte queste ferie grovigli da cui non usiamo più vecchi risulta vincente soltanto il cattolico del movimento per la vita no eh
Però nel discorso che le quelle che vogliono difendere assolutamente a tutti i costi la legge che poi alla fine sono le il perché prendano rituale per due anni dall'applicazione leggi ci siamo sentiti dire l'ultima legge non funziona da tutto dal comitato per l'applicazione centonovantaquattro dall'utile eccetera eccetera no è stato un cordone di vari convegni i i dibattiti si sono svolti in pratica consentito soltanto quello che le minorenni sono escluse
Che le donne devono fare una trafila spaventosa di negli ospedali che sono ingolfati perché c'è pochissimi medici che lo attuano l'attore Paolo attuano tutto una serie di materie per cui le donne veramente vengono il dominati dalla struttura pubblica beh allora io mi domando
Tutti dobbiamo in puntare su questo non capisco perché dobbiamo fare far fare i legali alle donne perché possano studiare stimolare la struttura pubblica funzionare e non per altre cose la in agosto in altri perché fatta sfuggire una cosa che mi pare molto interessante invece sottolineare come ti può partorirà che abita non capisco perché non si debba porti laccata visto che la struttura pubblica non è così garantita dei diritti
Delle donne e dei diritti di tutti i cittadini che hanno diritto a una una struttura familiari tanto più che il nostro paese insomma abbiamo abbastanza lottato per questo perché la struttura paritaria gratuità no non vedo perché il però Citti debba penalizzare l'apporto che uno se la voglio fare accanto dove voglia perché la struttura pubblica non funziona conosco moltissime persone che si battono perché la struttura pubblica
Funzioni però poi di fatto quando sono le loro questioni personale l'anno nella clinica privata guarda caso no quindi loro hanno il diritto di Falun capito perché tutti gli altri no
E allora perché penalizzarli su questo problema io mi batto solo d'accordissimo che vada migliorata la legge anti sono sono più propendo ridotto per quest'ipotesi piuttosto che sarà a litigare referendum
Referendum si ritira in un oppure si può fare pericoloso è un meccanismo diabolico comitato defezioni tra io punterei più è forte sul fatto che insomma in due anni o più quel Pietro applica la legge non è stato fatto quasi niente per farla migliorare allora che questo è di nuovo meccanismo delicato come l'abbiamo il mercato nel settantaquattro con con l'altro referente poi è stato quello che ha ha consentito la la la applicati la il passaggio della legge no aggiunto punto dico usiamo di nuovo perché altrimenti saremo sempre attuale impianto vengo attaccata lei tende dicendo che questa legge compiuti una salvo poi contraddirsi quando qualcuno se lo mette in dubbio non è vero ma questa legge funziona
Si sa benissimo quindi focalizziamo secondo me su due cose la totale depenalizzazione che può essere attuata anche con il referendum o se no andiamo in Parlamento sempre con questo strumento invita vero perché e sonoro
Di cui i cittadini a un certo punto quando il Parlamento per tante altre strutture non funziona oppure e lentiggini partono i Gregori prima che faccia qualcosa
Dico benissimo usiamo di nuovo rito per la totale depenalizzazione e dopodiché e faremo del delle altre volte Pirlo e poter fare in modo che le strutture sanitarie i poliambulatori le convenzioni in ho capito perché le cliniche private non non sopportavo convenzionali dopodiché diventano pubbliche quando sono convenzionate l'imperante che kennediano che le donne possono colpire gratuitamente giusto io un certo punto non capisco che qualcuno questi
Questi punti dove noi ci dobbiamo dividere tutti
Perché a ritmi latini l'abbiamo sempre questo difetto
Di dividerci intanto piccole frazioni tanto che quando andiamo mai e lo facciamo ma in parte davanti in questo momento c'è
Delle energie perché in tutti questi anni abbiamo Spring Dante Dante che molto Bertoni sono veramente disgustata e del problema non ne voglio neanche più sentir parlare
Tutti gli uno dei lignaggi puntiamo su un punto
Il suo obiettivo finale di chiudere l'accordo scusa Marisa volevo chiedere ad Elena se ancora in linea con se volevi rispondere a Marisa però velocemente perché vorremmo anche chiamare abbiamo altre telefonate
Da mandare in un'annata deputato ad Al Fatah come Rita che privatamente la rifilerei Tiberio invece lottare insieme per averne le cose no io fallo detesta non solo come non per il partito ma per io personalmente e anche perché con il coordinamento del per l'aria perennemente preoccupata dal primo giorno ha sempre detto che questa rete era un punto che non poteva ma perderà un punto di partenza
Non un punto d'arrivo perché tutte le leggi sono un punto di partenza voi probabilmente non sa non pensate che sono infinite le leggi che non vengono affatto applicate
E poi la legislazione di una generazione cara la coscienza sociale delle più generazione successiva non si può pretendere non è pensabile che una lite specie rivoluzionaria come questa riaprire immediatamente intatta rifate il problema la Perla e queste cattive veramente pensarlo
E quindi questa legge va difesa perché è un ponte per ipertermica fondamentale per andare oltre benissimo al più presto possibile unite
E nato da padre d'accordo e sarebbe importante fare in tarda serata questo è probabilmente il desiderio di un equilibrio americane non ha in ospedale da molti anni voglio di lei l'Italia dove tante donne ancora tanto ricco da in casa o ama partorite giocata fino a poco tempo fa perché mancava la possibilità di farlo fuori io definite da queste lo spirito e la riforma sanitaria che tutte le donne tutti i cittadini abbiano nelle strutture sanitarie pubbliche la il trenta per Peppe gratuita
Infine nelle cliniche private la porta si può fare in quelle convenzionate lo prevede l'articolo Antonia Elena
Punto
Quando i modi nel quinto che gli ultimi diciamo convegni in cui si parlava di maternità e Pato nel mondo femminilità
Chi rivaluta la il parto a casa proprio perché avevo omonimi in una dimensione diverta più umana da quello che era la di nubi non è di quelli da non Oltenia butta via tutto e poi nei media
Non ho Riello che sono d'accordo per il parto in casa sto dicendo che in termini non bisogna essere penalizzati e penalizzarlo venga
Io immagino i tavolini evidentemente il risultato venga lei ne avevano aggredito con i propri limiti decidono di rivalutare il avvinghiata no
Sono liberisti un rivale io ma anche per una certa per bere birra indiana variamo HP dovrebbero ricordare che esiste una realtà italiana che tutto è tornato delle cose le deve ancora vere e quelle io le considero fughe in avanti quando pensa a quanta gente ancora
Ne è priva della vite da paritaria abbia ancora mai usufruito a volare magari tentate prima chiamarla capitano d'accordo ma d'altronde io penso che noi al di là dei piccoli compromessi che ci fanno andare avanti perché purtroppo non eravamo arrivati a a una conclusione che non volevamo nessuna legge che dominante sul corpo delle donne chiarirci bene che c'è una bella divieti o richiama rimane un piccolo componente di Roberto in questo cavolo di va invece il bisogno di una piccola ricompariranno interazione ma che non sia punitiva per nessuno tiene viva allora da questo punto di vista siamo d'accordo
Speriamo che non so tra dieci anni che arriverà al concetto che tutto il Paese l'intera come vero
Quindi non c'è bisogno di nessuna legge sul corpo delle donne adesso in questo momento però che non ci sia nessuna penalizzazione per le donne che Vito e per quelle che si leggono come dici te di andare in una struttura pubblica una struttura privata che gli diamo anche la possibilità ma deve proporre privata nelle cliniche private si parta dalla Regione per ora dove non vuol farlo bene Elena risalente ai primi operativa la diciannove
Premette per far per gli abbonati praticamente certificato Mechelen mettere trattati per la prospera e pelle mescolanza mi dispiace interromperla aerei di riassumere abbreviare perché abbiamo bisogno al pluralismo che credo anche perché volevate andare terre dove sta ora
Comunque in ogni modo ha detto che per quanto riguarda il momento per la certificazione l'adeguamento prima voglio dire
è quello quello che ti deve arrivare che non si può non fare altrimenti penalizzate in poi ma anche portare clandestinamente cioè non si può fare andando da un medico che però fa nel suo ambulatorio
O darla donna che però fa in casa questa legge oggi proibisce in realtà invece ad annaspare nelle cliniche convenzionate che fa da moltissime che può fare pensassero
Ma certo questo io sono credo prevedere lei li avevano abbandonati colata e ma il come e il quinto canto non si tiene conto invece dei rilievi convenzionali sono poche rispetto alla grande massa di cliniche N tanta mica tanto sono battute convenzionate
Tra i danni in modo procede per andare a vedere per lo fanno non lo Cannavaro Velena scusami abbiamo in linea Raffaele Fiore terrà comunista per terra e quindi magari grazie all'adeguamento agli imprenditori privati per uno Bravetta si tratti ringrazia l'altezza sa fa
Pronto per e scusa inattiva io veramente prima di passare questa telefonata avrei voluto ricordare il motivo poi per cui siamo venuti in radio a fare questa prescrizione
E cioè è quello di mandare il maggior numero dei telegrammi possibile a Sandro Pertini al presidente La Repubblica e ripeto ancora una volta il testo mandarli per sventare questo tipo di operazioni che stanno conducendo con in questo momento per esempio con l'ordinanza della Cassazione
Della Corte di Cassazione
Per evitare per scippare questo referendum per evitare di arrivare alla consultazione popolare non attraverso i normali meccanismi come la modifica sostanziale in Parlamento o appunto meccanismi di questo genere ma invece sistemi di tipo surrettizio sistemi in in realtà illegittimi anche sul piano costituzionale e sistemi che sono attentati alla sovranità popolare secondo noi quindi ridendo il testo dell'appello aperte scusate il telegramma in appoggio alla lettera che non abbiamo fatto al Presidente da Repubblica perché come garante della Costituzione
Operi appunto contro questo tipo di tentativi che ci garantisca da queste tipo il tentativo il testo del telegramma da mandare al Pertini e o aderisco appello radicale semplicemente questa rientra nella tariffa delle mille lire firmato e indirizzato a Sandro Pertini
Quattro sette sette sette uno vi ripeto sei cinque quattro sette uno sei zero
Sei cinque quattro sette sette sette uno è molto importante fare presto fare velocemente cioè mandare in questi giorni in cui si sta decidendo della forte dei referendum e si sta avvicinando alla chetichella come sempre succede
Tra la disinformazione generale e nessuna nessuna informazione sulla gravità della questione passa come una fra le tante cose in realtà è un gesto gravissimo un vero e proprio scippo come già è successo l'altra volta che per cui siamo arrivati da otto referendum e su cui avevamo raccolto le firme ad avere soltanto due alla consultazione popolare quindi è importante muoverci subita importante mandare il maggior numero di telegrammi possibile per primi in appoggio appunto alla nostra lettera che appunto abbiamo già mandato ed affari capitava dall'altro ieri
C'è ancora Marisa anche lineari han benissimo allora volevo chiedere prima di tutto alla a Raffaella fierezza nella direzione Lucci
E che cosa ne pensa anche lei di questa ordinanza cosa l'abbiamo chiesta tutte quante cioè se pensa che inizia il Giubileo
Ha eliminare così i referendum senza colpo ferire
No l'attraversamento di attraverso appunto non il dibattito in Parlamento e modifiche in Parlamento l'attraversamento di collaterali diciamo dubbia legalità e legittimità
Ma io credo così seguendo appunto le rampe in questi giorni diciamo una qualche accenno anche una valutazione un po'politica della questione credo che in effetti la Corte di Cassazione si sia trovata di fronte a un problema reale quasi indebito si può dire no
Cioè due o tre referendum abrogativi di parte della legge centonovantaquattro che poi hanno delle logiche io e ovviamente degli obiettivi opposti fra di loro quindi che è un problema reale e che è un interrogativo giusto che deve essere risolto non credo che qui risolva
E così per esempio concrete posizioni che per ormai superate
E quella porcheria dare alcune votazioni distinte che è una cosa assurda mi sembra che anche voi avete preso posizione su qui noi in hindi non sono scombinato ma io
Un Papa e degli Einaudi ecco queste anticostituzionale perché poi la domenica per i referendari è prevista una sola anche per per le per le il più diciamo quindi questo
Io siccome non ci sono né una costituzionalista né una giurista credo che debba essere risolto nel più breve tempo possibile perché non è possibile appunto andare avanti con queste
Così problemi che si aprono tutti i giorni noi tu lo sai
Abbiamo detto che i referendum ci schivata e quindi mi pare una posizione molto chiara
Che si vada terzo noi con le nostre posizioni vorrei dire che per evitare tutti questi problemi noi abbiamo questa ricchezza nel senso di respingere poi tutti e tre i referendum tu lo sai diciamo riportare notturni pre proprio perché pensiamo sia giusto mantenere la legge per poi vedere appunto
Di modificarla perché l'abbiamo sempre detto che non è né una legge perfetta né una legge che deve durare in eterno quindi si può anche discutere su questo però ecco son convinta che bisogna uscire da questa parte del momento cioè la Corte di Cassazione però ha un problema perché io guardavo l'articolo trentadue della legge sui referendum credo che che il problema esiste ma vada anche risolto nella nella chiarezza delle corse
Certo non certo fissando come dici tu no anche nella legittimità accenna con l'inflazione non è legittimata a fare va bene quali lei si confida mi sembra che adesso lei voglia fare prendere una decisione alla Corte costituzionale
Quindi che vedrà adesso che coltiva anche un anno e già questa ci sembra travestiti sembra già al di fuori delle competenze della Corte di Cassazione che si doveva esprimere fu altro in modo molto limitato
Continua rimaniamo sereni inevitabilmente io non è che conosco molto bene Elena Marinucci e conosce molto meglio di me la materia perché io appunto non sono così
Prima nella prevenzione intervenuto anche Branca durante venga chiarito mi dispiace non è potuto sentire no purtroppo no ha chiarito la questione in modo molto molto preciso comunque volevo ebbe soltanto aggiungere a quello che hai detto che il il fatto di votare no ai tre referendum
è una posizione non è una soluzione termico cioè non può essere considerato una soluzione prova ecco no deve essere cioè è una posizione ma deve essere garantita non è non è la soluzione che resta
E in piena situazioni talmente oscura nell'unico modo in cui panino prima ma noi replica autonomi vengono ai miei voglio chiarire perché in origine era un genio posso fare una domanda la la Fiorentina mi pare in cui fiorita non ho capito male non è una priorità ecco credo
Volevo chiedere quinto né il Partito Comunista già detto che voterà in pratica no a tutti e tre i referendum perché teme forse confusioni o perché no non è una rivelazione così come e poi salvo vedere poi in futuro quali sono le modifiche da fare io chiedo quinto
Perché non farle prima queste modifiche perché non ci fa ben capire prima prima che perché anche questo sarebbe una posizione estremamente contraria diciamo così a una eventuale miglioramento perché io intravedo miglioramenti con un referendum
Siccome anch'io per esempio preferirei che ci fate qui facilitano delle modifiche alla legge prima del referendum no in modo che così finalmente forse potremmo essere uniti sullo stesso piano
Ecco perché non è pane prima queste proposte di miglioria perché altrimenti non ci sentiremmo
E defraudate di nuovamente di un di uno strumento che adesso potrebbe essere di ricatto per accelerare l'iter parlamentare mentre voi dono bisognerebbe rifarlo di nuovo che sarebbe un enorme frustrazione per la parte
Delle donne che la loro totale l'appannamento scusa Raffaella prima detto risponde volentieri gli ascoltatori qui che è intervenuta era Marisa Poli anni prima movimento femminista allora adesso puoi andare
In ogni gliela
E come si potrebbe dedicare questi referendum nel senso che le modifiche che si possono portare alla legge non andranno mai nel verso dei tre referendum
Allora dobbiamo essere chiari e dire che eventuali modifiche ne possono evitare uno perché sono due referendum che vanno in senso opposto
Che il referendum proposta dai Radicali va verso la liberalizzazione della centonovantaquattro di referendum proposto e clericali va verso un divieto quasi assoluto di apporto il che significa proprio togliere
Completamente la linea ecco ma in questo campo nel momento in cui ci sono tre referendum pendenti mentalmente
Che provenivano alcun referendum usano i ma in questo caso sarebbe la cosa più chiara perché criteri finché ho superato l'ostacolo della completa depenalizzazione come la intendono le donne come sento dire al fianco del la promozione del referendum radicale abbinarli Begato ma in piedi
Il referendum cattolico che lavori
Apro aprire completamente questa antifone depenalizzarlo completamente la porta prima io credo che proprio in in questo dato veramente non ci sarebbe quindi poco
In sarebbe veramente compattezza riscuotendo un agente come è stato quello del io voglio dirvi che le proposte di modifica alla Leica vampate proprio con la finalità dichiarata di disinnescare la mina vagante dei referendum perché poi queste dopo le vengo avvengono da certe porte che poi è questo che vogliono disinnescare questa mina vagante dei referendum ecco io credo che questa almeno a mio avviso è una via che giuridicamente esteri sterile ma anche politicamente sconsigliabile oggi lo dico chiaramente andiamo a votare e vediamo
Però dico è una legge che in fondo per con tutti i limiti che polvere che sono limiti interi effetti che sono anche limiti poi di applicazione molto grossa da regione a regione perché in certi posti ha funzionato in altri invece no
E il Papa molto combattute dalle forze della conservazione perché poi che anche questo elettive io credo che noi dobbiamo innanzitutto difenderla
E sappia difenderla con molta forza per vedere poi quando abbiamo vinto questa battaglia di modificarla in modo diverso però io dico ci sono anche dei rapporti di forza da tener presente Albacom che in quel modo no è uno sport per un dibattito lunghissimo e che una mediazione a livello parlamentare perché non dobbiamo mica ricordarcelo cioè non era la legge che volevamo nomine che volevano altri fatti
Io vorrei dire intanto una cosa soltanto paia
Tu parli di possibilità giuridiche e di forza politica io chiedo quali possibilità giuridiche ai quali fare quale forza politica avremmo nel momento in cui fatti i referendum il papà italiano si esprimesse come volete voi cioè no a tutti e due e quindi logicamente per la conservazione e il mantenimento di questa legge così come quale porta politica e quale legittimità giudicare ma a questo punto per modificare in qualunque Saint-Ouen omaggio
Roberto dato che il popolo italiano si Espresso per la centonovantaquattro a quei valori però ecco a me invece sembra che questa sia l'ultima occasione possibile
Quella del referendum radicale Malcolm però di cambiare la legge per coltivarle se il popolo italiano si esprime per il mantenimento della centonovantaquattro
Beh comunque nell'alta voi andate a modificare la centonovantaquattro da poche che spesso per il mantenimento ai conservatori che noi non abbiamo mai detto che deve rimanere così clubber mai fallo dice fermo ora prima
Pinyin Crivelli ormai è un organo interno nel muovere ulteriori colloqui narrative Opava ieri legittimato dal consenso popolare perché qui il per il consenso popolare è quello per il mantenimento diventa leggi
Per almeno dieci anni non la tocca più naturale impopolari Molino in America un elmo rivoli dei non muterà in Parlamento un bell'onorevoli con quando tu hai una porta
Che fatto di volere mantenere poi consenso popolare le piante novantaquattro quando tutti i partiti che l'hanno voluta allora nel settantotto e che oggi ci sono anche come fare valere i partiti riunite in un comitato nazionale proprio per difendere questa legge ma difende lento intenso mica
Nidifica pure vere temi così limitato ecco io dico nel momento in cui fai questo consenso popolare in quanto attiene in prestito che una mente perché che è una legge il mantello René Clair quando quindi ha dei limiti pienamente quando all'epoca era minorenne come come quando si può perfezionare e e qui tenerne conto che come dicono credo che Fondo Pepe all'incasso da due anni quindi si può anche vedere appunto come funzione gli analisti è un trentenne ha insomma come come la mia maniera avere il codice Rocco perché io pannonica al di là di questi limiti se non è un sistema ad applicare pena per tutto sarebbe già una grandissima conquista
Ma noi riteniamo questa l'ennesima inapplicabile strutturalmente tranne l'acqua in quei officiato nuove affidati infatti lo dimostrano visto che neanche il cinquanta per cento delle donne a nord nelle regioni e nelle allora ad amministrazioni comunista socialista
E ha buone amministrazioni diciamo neanche i cinquantacinque mila medici militi la vittima qua e e delle norme nuova delle nuove norme statali che si si mettano però promette norme irreperibilità e non hanno mai con non riescono ad incidere così facilmente a rivoluzionare il mondo in due anni teniamo presente anche questo
Perché in fondo dicono inserendo radicale non è che è stato chiesto adesso perché la legge non funzionava la prima richiesta di incostituzionalità l'avete fatta nel settembre del settantotto quando ancora non si sapeva appuntamento come dove avrebbe funzionato
Ecco il Paperone non è solo un problema di funzionamento anche per un problema di impostazione della legge fanno corrono noi è una legge umiliante per le donne di Marco nella casistica all'economia reale un allora Imam quando il vento Mila no non è una linea ferroviaria napoletani discriminante non è un
E anche per lui con l'Ajax emotivo l'umiliante a colpire in un certo modo come Napoli rivaluta il mio amico e anche nel momento in cui le donne sono costrette al San Giacomo perché ne è uno dei pieno centro storico
E che funziona malgrado tutto
è un mini anche per le donne chiedono tali ventiquattro ore per fare la fine metterti in fila
Forse per quattro partite finali capito queste umiliano e l'opinione in ogni angolo illuminante quelli in prima linea nel momento in cui ad alcune persone glielo consente ad altre no
Ecco come per questo dico che se vogliamo fare un passo avanti e questo forse è il momento visto che intatto Nando di nuovo l'argomento in discussione ben vengano tutti i dibattiti e tutte le provocazioni possibili
Qui vogliamo fare un passo avanti e non è inserita in tre
Sulla difensiva come quinto la quinta tappa ed è per questo che è perdente facciamola vento un passo avanti
Vediamo ha detto quali sono le vostre proposte per migliorare questa legge non e accontentarti del fatto che è solo da due anni ce l'abbiamo questa legge quindi aspettiamo un trentenne a vedere a vedere il coordinamento non è realmente molto
Più volte come tutti continuano a dire noi vogliamo modificarla noi abbiamo modifiche da fare e che le presentino poi si discute però dico che che che vengono dai comandi dove io ho già ventinove ci sono due progetti
Legge in Parlamento per la miglioria ricchezza in gran parte sono quelle nonne Pampena noi riprendiamo punita in quel tormento quali localmente allora proprio raro vederlo parlo di legge che ci sono o no i progetti
Che io so
No noi non abbiamo più lontani una modifica una proposta del partito che entrino in ogni provincia e un amico che in America in intenti IBF leggi perché non rammento ancora non
Non è non non siamo d'accordo di proprio perché c'eran dei referendum pendenti nel Paese e quindi abbiamo preferisco andare a questa mappa viaggi non ci sono non pochi minuti
Per notai vanità imporre modificare la legge questa dà ragione in realtà assistenza che il referendum è proprio l'unica poi finita contrattuale per ottenere anche delle modifiche in Parlamento
Cominciamo a fanalino di inopinatamente fiaccolata della Gazzetta intorno altezza dell'approvazione che repellente presenti aveva quelli sulla questione dell'obiezione di coscienza e la questione della minore mi spiace doverlo dire ma non l'abbia scritta forbita penna cura privata Canale
Che va sperimentata in quanto in fondo è la legge più progressista e di tutti i paesi occidentali perché se andate a confrontare anche tutti gli altri dico siamo a livelli molto ma molto inferiori
Ed è tanto che che ci fanno una battaglia culturale e di costume teme l'applicazione di questa legge siamo d'accordo Sullivan Clemente Nicola sappiamo benissimo che le leggi non sempre risolvono i problemi tutt'altro
E sappiamo benissimo che ci sono ancora delle donne che anche là dove le strutture ospedaliere funzione ammette che è tutto un discorso grosso
Sulla riforma sanitaria perché è chiaro che i minori certe grandi città d'Italia dove appunto le strutture
Sanitarie sono obsolete o cose del genere tutto diventa più difficile il tutto il tempo che però almeno per gli ammalati in realtà non è assolutamente equivalente al numero degli altri interventi certi della bozza sulla difficoltà specifica
Che non è dovuta alla carenza di strutture sanitarie ripetono già dette queste prime portano che fiori no vota strutturalmente a come è fatta la legge credo che questa legge permette l'efficacia dell'obiezione di coscienza
Non è anni tenente ancora più di prima moderni Vandire perché voi invece prevedete all'addirittura di ampliarla l'obiezione di coscienza di ampliarla nominativi alle opinioni conserva vada comunque garantita fino il Caf Pepe questo è quarantanove voi cambiaste la quale è quello di rendere inefficace l'obiezione di coscienza perché l'obiezione di coscienza dieci adeguata per il momento lancia europeo che vi renderà inefficace con lei con la porta al mercato libero
A questo c'era un tempo in mente quindi almeno pari obiezione di coscienza sperando appunto in questo perché in fondo dico
Fare la porto come fatto privato individuale aiuta molto anche tutti questi medici che si erano arricchiti da questo punto di vista
Sì allora iberico piegare per lo meno ad appropriarsi targa no queste moralismo perché qualcosa inabitabile a bordo di classe così come in realtà però allora prevalga per i metalli l'Alfarano poiché le prevenzioni nei confronti badate bene
Solo della Bortot fatto in questo modo perché tutti gli altri interventi per favore liberamente non si capisce perché la basta essere trattata diversamente dal parto no per la Borsa siccome è una cosa peccaminosa in realtà è rimasto nella propria peccaminosa
Bisogna farlo solo nelle strutture pubbliche quiete caricata nelle cliniche private tutti romanzi Forgaria ma nemmeno nelle cliniche private
Se queste riuscite ad ammazzare l'obiezione di coscienza vende biglietti agibili anche le strutture pubbliche e quindi non mi pare anch'io sono convinta che mentre la struttura pubblica ha degli interessi ad aiutare la prevenzione e arrivare meno all'apporto ai fini contabili e non è vero non è vero perché dico in fondo che potrebbe anche proporre clinico di Roma quante donne adesso per esempio usano la contraccezione proprio perché sono state trattate in un certo modo ed hanno capito proprio anche per eventuali riconteggio noi italiane non sono mentre non sono fa fatto molto è uguale in Olanda per far evadere tempi perché abbiamo i dati del settantotto vada perché siccome su questo le fughe molto
Sempre arretrato ai gatti che ogni quindi è chiaro però che venga adesso che ci sono dei gruppi più donne eccetera che stanno valutando tutta questa questione
Si vede come per esempio pur sentendo donne che hanno abortito in certi posti e adesso quattrocento donne che usano i contraccettivi e qui non è poco sai
Vuol dire davvero andare ad una materia in aree tutte noi abbiamo una leggera al settantacinque per quei Ettore sono cinque anni che c'è una legge sui consultori proprio per prevenire l'apporto che monitorare che insomma cartolare confrontabile donne ci vanno beh molto discutibile questo dato va comunque va be'diciamo che questo è d'accordo ma io volevo i riprendere l'argomento
E qui in Parlamento Perini per evitare questi referendum di politica all'ordine del giorno la discussione dei progetti già presentati lo calcoliamo danno il meglio radicale locale mi pare dal Partito liberale il partito come un e in questo caso che gli altri partiti laici e ancora ritorni sono uniti nella difesa decreto non è più un centro che cosa faranno Kevin Kline perderanno questa data primo estratto e per migliorarla prima defilata reperendo o no a e credo che il primo
Perché in effetti riportino all'ordine del giorno alle proposte poi si valutano anche voi dovete pagare perché non è che ci battano le promette dopo vedremo perché uno scooter deputato noi abbiamo detto anche attraverso compagni e compagne più autorevoli di me
E chi ha delle proposte di modifica da fare le porti avanti non possiamo non siamo chiusi ad una discussione
Non abbiamo detto pubblicamente applaudito che è a un referendum dirette a tutti i vostri elettori e PPP Pettini potare i no e questa è già una positiva noi per problemi a livello di Cremona non è un'isola nostra rivolti i molti che hanno firmato il referendum non convinti del fatto che il referendum risolve il problema ma convinti del fatto che può essere lo strumento del cittadino per ricattare il Parlamento e stringere i tempi voi frustrare queste possibilità capire cosa voglia dire allora visto che parco dubbi tu prima hai detto la reazione nonché una sono d'accordo che questa legge vada modificata così
Come lei in fondo non tutti dico sono d'accordo che questa legge vada modifiche Gelli e la cosa incredibile intelletto si discute da rimodulare io no all'apporto il problema è molto più complessa di capito
Commenta tempra chiamano sempre allo stesso argomenta allora va bene insomma l'incontro che chiunque può promuovere peggio ha trovato chiaro che viene meno la la fiducia nelle strutture
Parlamentari chiarirci perché in questo modo e chiaro che rimandare i problemi per reali calende greche non risolve assolutamente niente allora in questo modo boicottate anche quel minimo di iniziativa di di democrazia diretta del che tiene la mano lembi vero non è vero o no in prima linea noi o meglio tempo praticamente minore no io voleva più do una risposta più concreta proprio per chi con titolo che tutti i partiti laici a questo punto riprendono i contabili di quella legge golosità
Anche qui e ci son dovuti accontentare perché la reazione era forte come diceva lei prima a un certo punto ha detto i partiti laici sono tutti d'accordo a quello consentito nel difendere il diritto labile della donne che leggeva benissimo allora miglioriamola questa legge
E e allora continueremo tutti d'accordo
Mentre invece c'è una gran parte delle donne in questo ma ripeto gli appuntamenti ha disputato da questo tema una gran parte io non lo direi così come avviene nelle perché i perché per quelli che erano lì con la parola a bere quello navale fiducia nella rari ma quello che non hanno più iniziative perché diventano frustrate da tutte le parti perché consentono impotenti vorrebbero delle risposte esaurienti e tagliare proprio laddove ci sono dei meccanismi che possono inceppare questo di tema duro Adriatico
Come mai mai accennare a una manifestazione per la difesa centonovantaquattro che è andata all'altro ieri scusate è andata praticamente deserta c'è questa mi sembra molto importante perché si è voluto far credere
Afferenza una moltiplicazione dei vari comitati per la difesa della centonovanta all'allargamento e scusa tanto questa manifestazione non era indetta dai comitati di difesa della centonovantaquattro accettano che fino a Bariano in pullman nelle non fa nemmeno al no lontani perché l'hanno indetta e le donne del Quotidiano donna dovrebbe almeno io intanto incantesimi fondamentali ma non era nemmeno per la difesa della centonovantaquattro io credo che bisogna essere corretti anche nelle informazioni da questo punto è arrivata io sapevo Quetta Marisa forse ci fu il primo a farmi più come ci
No io ho di più preciso no perché in questo momento sto rivedendo proprio perché c'è una grande confusione intercultura e quando si parla che curavano i tempi
Non è un momento per fare emergere la volontà delle donne qui non confrontarsi con le istituzioni se non in termini di scontro rifiuto di continuare di compromessi eccetera
E i loro bisogni delle quali l'apporto medico
Non loro proprio per la difesa non ci sono
No veramente io Ballet Noemi non arrampicavano erano di questo tipo comunque no no no no credo che sia giusto dirlo che non era non era insomma comunque al di là di Cleto siccome quindi antitetica a quella manifestazione non ha nulla a che vedere con il movimento delle donne lo dite Lotta continua di domenica perché mentre una manifestazione non fischiava purtroppo nella Briciola né
Per il movimento delle donne comunque che dovuto proprio a all'impotenza dei condomini alla conclusione vita tentando di fare anche alla mia in realtà di un obiettivo convincente cioè la difesa della legge non convince nessuno Paulangelo il movimento femminista nel momento del ministero
Non si non cresce non non non torna agli splendori
Della di alcuni anni fa nessuno uno slogan come la difesa e la legge che non è molto importante per il battesimo a verificare il fatto che un consenso intorno alla centonovantaquattro nel Paese non cioè e questo è molto rischiosa e operai dalla responsabilità chi difende la centonovantaquattro in questo modo
Dalla responsabilità se non riesce ad aggregare un forte consenso popolare intorno alla legge sulla boa qual quali vie sulla Borsa
Di andare al referendum clericale in posizioni di estrema debolezza Private dicendo il no al referendum per la liberalizzazione
E non avendo in realtà un consenso anche intorno a questa legge noi rischiamo dipende direttamente di completamente malinconica verità nella Fini quello che voglio erogabili a valutarla
Hemingway deve stare attento a dire che non c'è consenso intorno a questa legge deve stare molto attenta perché poi non è è un convento pubblicitario Cheney tende a riaprire proprio di no
Se era nata abolendo il primo fra la stampa ci è passato moltissimo sulla stampa che vieta ai comitati in difesa centonovantaquattro e vi siete mossi e devo dire in modo estremamente capillare come come prelevata dal solito nudisti è
Mobilitata al massimo sui giornali è passato moltissimo ma in realtà le donne non sono dietro a questo slogan io starei guarda io fu questa sputare tutte così invitando i fan mi lascia molto perplessa
No io lo vedo appunto dal fatto che per esempio il movimento femminista per nove riguarda quindi nella battaglia della barca era nato innato fra Mattarella Botto e invece sulla difesa della legge non rinasce ma il movimento all'emendamento anche molti problemi nel frattempo magari è una grossa battaglia che aggregasse le donne andare anche a fare i nasce il movimento Loredana network adeguare la
A la rapina di coordinamento per la difesa e la centonovantaquattro vuole perfezionare la legge cioè non è che è rimasto lì in fattibile a difesa di uno scettro no può nemmeno
Nemmeno se le donne riesca a fare delle proposte che al movimento delle donne non ancora troppo trovato morto un momento di unità e di adesso so che si ritrovano quanto prima per vedere appunto
Sul come andare avanti nella loro battaglia e questo è un problema molto grosso perché son d'accordo con te che sarebbe tutto però dico da queste allestire e le donne in Italia
Non non hanno niente a che fare con la centonovantaquattro un problema diverso
Dico stiamo attenti a sfruttare certe sentenze
Commenta permanenti vedere solo le così le le donne che si muovono perché partecipano alle assemblee oppure vengono alle manifestazioni chimica importante comunque non è detto le facciamo una dieci di gennaio vedremo
Però dico noi lungo il Partito comunista il Comitato unitario nazionale
Però dico io non non sarei così per la coscienza delle donne è andata avanti anche se oggi il momento molte leggi mentre l'Unione in quel punto
Beh Vienna le donne che aspettavano la legge molto più liberale molto più liberalizzando tema guardare dedicata un freno al movimento delle donne a Bellusco ancorarli pregherei di essere
è un po'più brevi perché devo chiudere la trasmissione non è una delle donne più ricche per una cosa le donne sono un'altra ancora non tutte sono così hanno preso tanta cosciente per cui vanno in piazza ogni momento oppure si ritrovano nelle assemblee e collettivi
Le donne sono tante ecco non sono l'espressione solo di quello che non quelle che vanno negli ospedali e non trovavano fino ad alcune di quelle che ci sono in fate quel mezzo milione la rivalità centottanta mila fecondate su quelle come tesa non solo centottanta mila ed ampliare il turco USA no i dati che hanno tutti non riguarda nella sanità e nell'ottanta mila nel settantanove quindi diamo a cambiare qualche dotate quelle del settantotto e quelle dell'ottanta
Cristina contiamo su quelle per vincere venendo meno al non le abbiamo quelle pervenute le però credo prima e l'obiettività dell'informazione fondamentali può così strumentalizzata intatti o inventati guardate c'è chi strumentalizza i dati certi
Mentre non siamo noi allora io non farà più ufficiali finora voi avete detto continuamente che i radicali volevano l'abrogazione della legge quindi no altrettanto serio che noi non abbiamo mai per farli lavorare diventa ottanta
Novemila definitive del mille novecentosettantanove Febaf chiarimento chiariamo no ecco non c'è problema perché gli abitanti chiamo io ho solo fatto una battuta definite contate su queste donne
Per vincere i referendum per il reale e per dire no al naufragio
Va be'poi ormai lo scudo hanno chiesto un accurato a fare la nostra parte la scuderia pratica Marisa a questo punto io veramente mi devo salutare avremo modo sicuramente del Molise
Quindi vi saluta ancora garantiamo l'Aran la fretta della sezione femminile del partito comunista e l'altra era Marisa Poli anni del movimento di liberazione della donna quindi chiudiamo questa trasmissione abbiamo abbiamo visto sono emerse numerose posizioni
Sul referendum sull'aborto però anche se sul merito ci siamo trovati appunto su posizioni contrastanti sul piano della cassazione però in linea di massima ecco c'è da notare questo che c'è un accordo sostanziale di tutti sul fatto che la Cassazione appunto non può inventarsi una situazione che non esiste creando creando incertezze che non esistono e non stanno né in cielo né in terra quindi a questo punto io pregherei nuovamente Eugenia di ripetere l'appello
E per il telegramma Pertini
E di rileggere il testo del telegramma che può essere inviato dei nostri ascoltatori
Prima di fare queste volevo rispondere un attimo a ma ad alcune cose che aveva alcune questioni sollevate soprattutto da Elena Marinucci
E a cui nel corso del mese non siamo riuscite a trovare un attimo per dare risposta
Ecco Helen ha detto una cosa abbastanza grave che dice anche il Movimento per la vita e che inesatta
Ed è molto importante per rendersi conto poi di quali sono in realtà le posizioni le rispettive posizioni
Cioè che e il referendum radicale ha preceduto il referendum del movimento per la vita e quindi è stata una specie di via al alla al movimento per la vita al movimento clericale alla rinascita clericale
E invece esattamente l'opposto cioè due anni fa noi abbiamo presentato per la prima volta il nostro referente a richiesta di referendum a cui poi non abbiamo dato seguito proprio per bloccare un'analoga una una richiesta a una presa di posizione da parte di Benelli e del movimento per la vita che diceva che prospettava proprio l'ipotesi del prospettava in modo abbastanza concreto i protesti del referendum di un referendum abrogativo della centonovantaquattro o comunque limitativo della centonovantaquattro
E
In quel momento la cosa si è si è bloccata ma non c'era dubbio che la Rinascente ricade era in agguato non c'è dubbio anche dal tipo di politica di politica che sta facendo Papa Wojtyla
Non c'era dubbio per mille e mille segnali chiarissimi che noi ci siamo fatti proprio carico di di bloccare col nostro referendum oltretutto secondo noi il problema era lo dovevano affrontare le camere quando e i partiti quando hanno discusso la legge sull'aborto qua non approvato questa legge sulla Botto perché allora
C'era un referendum sicuro vincente e che avrebbe una volta per tutto una volta per tutte con uno scontro chiaro
Con i clericali avrebbe novanta per tutto e per tutte bloccato questo tipo di di controffensive
E allora c'era il referendum contro la legge fascista per la difesa della stirpe l'avremmo sicuramente vinto se fossimo serissima avuto la voglia e di andare alla consultazione pre popolare se non avessimo ritenuto
E altre ragioni di compromesso di potere di equilibri politici
Altre ragioni e non una buona legge o Los la preoccupazione di della spaccatura in paese non si sa quale spaccatura l'abbiamo vista nel divorzio non è successo niente non c'è stata nessuna truce spaccatura e soltanto un laico confronto
E appunto per questi motivi i partiti il Parlamento non è voluto andare al referendum ha fatto una brutta legge
Lasciando comunque lo spazio per la controffensiva clericale e naturalmente questa controffensiva c'è stata da prevedersi era normale prevederlo era logico
Aspettarselo
A questo punto se non ci fosse il nostro referendum il panorama sarebbe molto diverso non ci sarebbe neanche comitato di difesa per la centonovantaquattro non ci sarebbe neanche questa posizione
Anche se ne siamo contrari alla difesa della legge dobbiamo dire che la difesa la legge la pena abbiamo permessa noi con il nostro referendum se non ci fosse il nostro referendum il Partito comunista
Come ha velatamente fatto in una trasmissione Berlinguer lanciando messaggi a piccoli
Accetterebbe sicuramente le proposte di modifica in senso peggiorativo della libri
Si direbbe che per non andare allo scontro alla iattura del referendum la mina vagante in questo caso del referendum clericale che sicuramente sarebbe stato fatto perché appunto ce n'erano tutte le premesse ed era già stato una volta minacciato abbastanza concretamente
Quindi se ci fosse il referendum peritale soltanto non ci starebbe dicevo difesa di questa legge si andrebbe tranquillamente modifiche peggiorative
Quindi l'altro referendum un risultato l'ha già da l'ha già raggiunto secondo noi ed è quello di permettere se non altro appunto la difesa della legge cioè di bloccare la
Contrattazione che sarebbe avvenuta con i cattolici su questa legge
Se ci fosse stato come elemento di contrattazione solo il referendum clericale
No
Allora per concludere domani noi come comitato dei referendum ci recheremo alla corte di cassazione e porteremo le memorie che ci sono state richieste dove sono illustrate tutte le nostre posizioni
Ed un po'io Verheyen e Silvio perché almeno abbiamo illustrato
Dove lo Stato oggi
L'ultimo appunto appello a tutti i compagni a tutti i cittadini è quello di mandare questi telegrammi a Pertini procedere grammi che vogliono dire che sono tante cose vogliono dire
No a al cambiamento delle regole del gioco quando le regole ci sono perché ci sono le norme che regolano le possibilità di operare della Corte di Cassazione che voglio dire no
A a no al altra chi vuole far fuori il restando sola Bortot proprio perché è un referendum che caldo che scotta che interessa troppe persone e troppi interessi
E quindi ecco la cosa importante sarà uscire con i tavoli raccogliere queste questi levigati segreto questi telegrammi tra e parlare con il massimo di persone possibile proprio perché importantissimo che in questo momento
Di impugnare quale più si decidono le sorti del referendum sono Balto che ci sia il massimo della mobilitazione il massimo della discussione che tutti devono avere l'impressione che nessuno starà fermo a guardare che che ci si porti via questo referendum che riteniamo che sia sia fondamentale proprio in questo momento per pro per la situazione politica in cui siamo
Benissimo allora io direi di chiudere con questo con questo appello
E ringraziamo Grazia Passeri Eugenia Roccella della segreteria nazionale io ancora una volta vi rileggo il testo delle telegramma che potete inviare al Pertini
Ed è aderisco appello radicale questa la formula più Breve poi ce n'è una un po'più lunga perché i ha più disponibilità economiche ed è aderisco appello radicale salvezza referendum a Bortot et istituto referendario
Ecco inoltre chi fa il telegramma è pregato anche di telefonare al partito per avvertire appunto di questa sua iniziativa e può chiamare i due numeri telefonici e la segreteria nazionale
Che sono il sei cinque quattro sette uno sei zero sei cinque quattro sette uno sei zero o ancora il sei cinque quattro sette sette sette uno sei cinque quattro sette sette sette uno chiudiamo la trasmissione io vi ricordo che i programmi continuano con due brevi servizi a cura della redazione di Radio Radicale alle venti e quaranta poi il notiziario radio radicale notizie non andrà in onda questa sera perché ci collegheremo direttamente con Tele Roma cinquantasei per il misfatto del giorno