L'attualità in archivio: Tina Lagostena Bassi, il suo impegno per la tutela dei diritti delle donne, la 194, il referendum radicale dell'81, i referendum sulla giustizia del 96

Con la registrazione che riascoltare TETRA qualche stante questa volta ricorderemo Tina Lagostena Bassi avvocato famosa per il suo impegno a difesa dei diritti delle donne
Più volte vicino alle varie iniziative politiche referendaria radicali e anche scritta
In passato aveva Partito Radicale
In questa circostanza abbiamo scelto di farvi ascoltare due suoi interventi dal dicembre ottanta credono ottobre novantasei il primo pronunciato durante un dibattito svoltosi a Radio Radicale durante la campagna referendaria promossa dal Partito radicale
Per migliorare la legge centonovantaquattro
Tina Lagostena bassi faceva parte di un apposito comitato proprio difesa doveva centonovantaquattro attaccata in particolare dal referendum promosso dal cosiddetto movimento per la vita non condivideva comunque l'iniziativa referendaria
Radicale in studio a parlare
Della questione a porle delle domande
Anche sui tentativi della Cassazione di far fuori
Quel referendum
C'era invece una convintissima Eugenia Roccella
Con il secondo documento dove ottobre novantasei diventa invece un momento di una
Maratona oratoria
Con la quale
Più radicale cercava di far passare un minimo di informazione in più sulle varie tematiche
Promossa in quel periodo su diversi argomenti
Tina Lagostena Bassi interveniva in particolare
Sui referendum riguardante
L'amministrazione della giustizia in Italia inspiegabile pensavo
Senti io ti volevo chiedere una cosa successe tu sei ovviamente per la difesa da centonovantaquattro quindi indirettamente anzi indirettamente contraria I referendum atto
Ed anche quello dei radicali
Anche in quello dei radicali oltre che ovviamente quindi il Movimento per la vita delle se vorrà adottare tutte le donne credo questo ammende assistono scendiamo quindi tutte le mamme non sono posso colore Termoli la vera lei vastissima in caso di farla no e quindi mi chiedo del Movimento per la ringraziamo per lo meno risorse quello tutte unite certe
Io devo dire tu sei contraria alla ai referendum radicali masse contraria c'è nel senso che auspichi che la gente le donne la gente votino contro
Ma se anche se sei favorevole invece a questo tipo di manovre come questa dell'ordinanza della Cassazione che tu hai gli strumenti per capire meglio di noi visto che sei esperta in
In questo tipo di cose
Ecco dico sei favorevole invece a questo mondo di liquidare i referendum a questo modo degli eliminarli e quindi di evitare che la gente poi si esprima
Sui referendum e che dica sì o no che si faccia una campagna che si mobiliti l'opinione pubblica con tutte le conseguenze del caso quindi anche con un movimento delle donne che si crea una consapevolezza un'informazione sugli sugli argomenti dei referendum che altrimenti non ci sarebbero come non ci come ci sono stati d'altronde
Quando c'è stata quando c'è stato il dibattito sulla centonovantaquattro perché in realtà attraverso la raccolta delle firme e di primo e ferendo in quello che abrogava leggi fasciste
In del Codice Rocco quelle in materia di difesa della stirpe
Ecco su quello poi si crea un grosso dibattito si creano
Quel quel movimento che anche attraverso il movimento femminista eccetera portava poi alla discussione in Parlamento adiacente novantaquattro di quella che poi diventata la centonovantaquattro
Quindi tu pensi che sia
Giusto liquidare così referendum poche anche chi e per il voto per il no
Chi è contro imponendo un in realtà poi buoni agenti si esprima per lo meno non dica questo no dovunque partendo
Da due domanda è molto complessa vorrei rispondere un attimo occorre per
Con un po'di ordine
E referendum Fornovo sullo strumento di democrazia diretta posto dalla nostra Costituzione correttivo di un sistema di tempo perché indiretto parlamentare
E ad esempio importantissimo mantenere
Sempre questi strumenti proprio di democrazia diretta il suffragio popolare sospeso perché la gente che deve decidere direttamente è uno uno strumento che è importantissimo per la democrazia e non può essere liquidato in nessun ecco detto queste quindi già presso il mio primo barelle che sono contraria affluenza manovra stessa Cassazione per rafforzare questi endovenosa affrontare il problema
Vorrei aggiungere due cose e spiegare
Perché io sono contraria al referendum dei radicali
Che io ho firmato sono stata tra una delle firmatarie dei referendum
L'iniziale per la protezione di tutte le norme fasciste perché in quel momento ovviamente
Soltanto abrogando cancellando delle norme di tutela contenere il risultato che si terrà a tutela della donna
Idea quella fase così difficile giuridica nel momento in cui decide citato
è uscita fuori questa legge la centonovantaquattro
Che devo dire non è una legge che ha completato le donne io per prima la trovo una brutta legge in alcuni punti ci sono dei noti insuperabili che la renda
Di difficilissima applicazione
E sono però contraria ai referendum anche quello dei radicali con referendum abrogativo perché
Abrogando alcune singole norme della legge peggiora sociale
Questa legge abito
Norme di voti divieti imposti
Non significa
Sostiene nulla pur cancellazione di alcune
E in questo senso io mi batto
Contro il referendum dei radicali così come il ritardo
Delle
Cioè di poco
Residue sullo stesso ritengo che detassare è quello dei radicali le donne avranno
Delle difficoltà enormi
Vero contenere l'accordo
Delle strutture
Devo dire che fra le altre cose questo referendum
Perché
Propone l'abrogazione di almeno
Ed invece io sono quelle che si sono dimostrate
Direi che Dinu
Di ostacolo
Leader degli articoli quattro e cinque
Perché in realtà la casistica che era stata messa
Nella norma
Sono non limita l'autodeterminazione della donna quale può etici viene in concreto quando vuole
Non tocca invece il referendum dei radicali
Per esempio l'obiezione di coscienza
E in quei Paesi
Dordain oggi
Per i quali le donne non riescono ad aprire negli ospedali perché
Bertinotti
Che ai loro
Gli obiettori nelle
Quindi chiedo consegniamo lasciare
Diversità
E
Poi tra le altre cose l'altro uno così ridotte le
Vero il resterebbero dei radicali
Anche per questa parte sbagliato si limita a chiedere la prosecuzione dell'anno
Il risultato possibile dottor
Rimangono sottoposti alle enormi
Quindi non potranno abortire
Sente parte che mi dicono che deve parlare più ad alta voce
Ecco
Ed ecco sentite si stipendio ora sfide con la la proposta di abrogazione della norma che riguarda le minorenni e peggiora la situazione delle minorenni perché l'ente applicabili le norme del Codice civile
Che per il Codice civile una minorenne non può compiere atti se non con l'autorizzazione dei genitori
Limite questa norma della l'articolo dodici mi pare abbia in patria della centonovantaquattro orrenda però lasciale ricorrente questa valvola di sicurezza questa
Possibile capire proprio rivolgersi ai giudici tutelari
E
Noi togliamo anche questa ed è minore che saranno veramente tutte nei guai tutte destinata ad abortire permane
Io credo che l'articolo doveva essere modificato mandava spostato libiche e per l'autodeterminazione della donna quattordici anni e questo non si può fare con referendum si può fare con una modifica e positivo
Certo penso prima di entrare nel merito delle discussioni che ha riaperto
E anche perché tu hai parlato di modifiche in positivo e noi riteniamo che prima di tutto il referendum si apra ad uno strumento contrattuale per avere modifiche in positivo che altrimenti non avremmo tant'è vero che non le abbiamo avute
Comunque a parte queste dicevo la cosa che mi interessava in maggiormente in questo momento in cui il rischio che corrono i referendum
E quello proprio di non di non arrivare alla consultazione popolare quindi non aprire neanche il dibattito che stiamo aprendo in questa in questa trasmissione insieme attenti
Questa è la parte più pericolosa perché in questo momento alla forma di democrazia diretta che va invece tutelata al massimo e non pensi di elementi anche questi comitati indistinto della centonovantaquattro
Cioè tutti questi i comitati in difesa centonovantaquattro e comunque le donne dei partiti delle persone le donne i propri partiti che si sono espressi per la difesa della centonovantaquattro prima di tutto
Dovrebbero in questo momento esprimersi anche per la difesa dei referendum
Proprio perché si trovano spetta non spetta è un discorso che va fuori altre diciamo parlare alla lega
O a gruppi delle donne che dipendono la centonovantaquattro questo è un discorso che tocca tutti i cittadini
Perché la libertà
Andare a referendum una volta raggiunto il numero delle firme necessarie deve essere garantito a tutti perché non è una questione che riguarda i limitativo
Dire che le donne devono battersi per andare al referendum detiene rispetto di questa democrazia diretta e che tutti i cittadini devono battersi
Satta mi interessa moltissimo questa tua sottoposizione comunque appunto di là lavolta Lella girerei anche
Ti spiego perché alle alle compagnie che difendono centravanti qua novantaquattro perché io penso che il dibattito e questo Paese per le donne di questo Paese sia la cosa fondamentale
E che quindi entrate gli spazi di dibattito prima di tutti da vadano garantite
Perciò soltanto il fatto di parlare indifesa o contro la centonovantaquattro ma di parlare dell'aborto di questa legge di come sta applicata di come è nata
Che di quanti aborti clandestini lascia sopravviene ogni anno di come le donne raffrontare eccetera
è
è veramente una nostra battaglia quindi
E assegnarci appunto i referendum quindi fregarci anche la possibilità
Sentenze tubetto venti però io volevo dire che in questo caso Petti parchetto radicale se fosse stato più vicino alle richieste delle donne
Poteva elaborare una proposta di legge quando accolta di firme che è l'altro strumento di di democrazia diretta LL.PP iniziativa popolare
E allora su quella battaglia ci trovavamo tutte impegnate
Perché era una battaglia per migliorare la legge
Ne prima di tutto nelle modifiche i radicali hanno presentato semplicemente l'hanno presentata in Parlamento possa anche difficilissimo una volta che abbiamo raccolto le firme anche per una legge iniziativa popolare il problema e farla discutere
Non ha nessuno strumento contrattuale
Noi però in realtà e il referendum cioè a questo punto non possiamo andare benissimo invece alle modifiche parlamentari i parlamentari e per questa prima tu sai che su questo bisogna essere molto e creare pluralità e per evitare un referendum
Occorre che le modifiche siano nel senso voluto da chi ha proposto un referendum c'è un po'allora è evidente per le modifiche dovrebbero essere nel senso voluto dai radicali e io ti assicuro che non voglio adesso mi opporrei a qualsiasi modifica
Che mi lasci da un lato dell'obiezione di coscienza e che mi tolga dall'altro l'autodeterminazione della donna lasciando deciderà il medico perché se diventa un intervento medico
Come tutti gli altri noi abbiamo la solita proprio potestà dei meriti perché i medici
Che patriarcale che è in posizione sulle donne che sceglieranno al posto della donna e le diranno vai a casa oppure si abortisce
Quelle donne che dovranno scongiurare i medici ma io voglio abortire per queste perché vorrei che questo non è così non è il modo giusto
Quindi io non vorrei mai che passasse una modifica nel senso voluto dal referendum nel senso indicato dal referendum
Dei radicali certi articolo ti riferisci come
Anche articolo ti riferisci quattro dunque
La l'abolizione della casistica e l'abolizione della casistica è un fatto a veramente fondamentale perché con la casistica
Cioè oggi noi diciamo la casistica non è applicata
Ma in realtà esiste
E noi con questo articolo e con altri diamo tutta la possibilità e tutto il potere allo Stato
Dico e manovrare questa legge esattamente come vuole questa è una legge che ha bisogno di un costante controllo politico
Perché quando lo Stato volesse
Ridurremo la ampliare il numero degli apporti a degli aborti come succede in altri Stati
Giustissimo utilizzare questa legge poterne comprende anti è però ecco dove proprio una ipotetica impositivo
Poteva migliorare la legge perché è verissimo quello che tutti che è altrettanto vero che la casistica è piuttosto messa così clamore per rimasta molto informali non sono mai l'amabilità al di là della la critica è sempre la donna che dice per motivi socio economiche io poteva abortire inquieto mettendo mal formulata la legge ancora con questa legge la decisione della donna
Poi c'è questa soltanto questa prassi Poupard ma meno direi che ci può capitare della certificazione dei sette giorni per ripensamenti dopodiché però la donna vai abortisce
E allora si poteva ed eventualmente studiare per l'edizione che fossero ancora più chiare che ancora maggiormente il dicastero che la donna che è l'unica che può e deve decidere che vogliono essere madre se vuole abortire o meno
In particolare dall'altro prende soltanto le donne ritorneranno ad essere in balia dei medici ma sai include entra per fare delle modifiche che tenda la liberalizzazione del dell'aborto quindi le mi segua realizzatasi stima e la la nostra proposta cioè
La ritardi Parlamento sulle modifiche migliorative alla riguarda sulla quarta rete non siamo proprio d'accordo io ritengo che
Una volta ha varato un piano il piano sanitario nazionale con me non debbano esistere le cliniche per ricchi
E gli ospedali per i poveri
Non devono esistere le cliniche per le donne ricche che vanno abortive cucchiai d'oro egli ospedale per le povere che vanno a Abul abortire corsia all'orecchio molto che noi puntiamo perché cerchiamo veramente tutti uguali
Tutto è uguale di fronte alla legge cosa che si dice sempre e non lo è mai se siamo tutti uguali nella società tutti abbiamo gli stessi diritti le strutture sanitarie devono essere consonanti benissimo per ricchi e poveri tutte
Ancora il Parlamento deve essere uguale per tutte
Certamente ed io non vedo però quale differenza ci sia contenete venti o il trattamento che subisce la donna quando va a partorire
E non capisco perché per l'aborto ci debba essere una specifica uno specifico potere dello Stato ma che fa ridere collusiva
Galileo averli agli ospedali o di rivalutare in realtà l'ATER per abortire per
Non vuole abortiva carta e vuole abortire nella struttura ospedaliera tenetur debba avere lo stesso trattamento tutti ed è soprattutto un trattamento empirico e Bergamo la dignità di donne e la dignità di persone
Nel momento del parto cosa che temo adesso non dove
è evidente
Comunicativo e soprusi che che si subiscono in sala parto e per contro quelli però troppo negarlo non perché chi ha soldi
Salvare e impegnato a salvare ad essere trattato bene delle cliniche con le bocchette per terra e velluti dove avendo pagato
Parecchi milioni allora ci sono tutti dalla merletti delle infermiere
Però una registrazione del dicembre ottanta Tina Lagostena Bassi a Radio Radicale durante un dibattito sul referendum radicale per migliorare la legge centonovantaquattro del prossimo documento è invece ad ottobre
Novantasei quando Tina Lagostena Bassi partecipo ad una maratona oratoria organizzato dei radicali
Durante la campagna referendaria promossa in quel periodo Tina Lagostena Bassi interveniva sui referendum sulla giustizia
Coppa
Sono Tina Lagostena Bassi
Di professione sono un avvocato quindi parlerò
Devi quattro ore perdendo un buckets più mi interessano anche se solo uno
Interessata veramente a tutti e venti ma dei quattro referendum che riguardano
Più da vicino l'amministrazione della giustizia
La prima di questo vorrei ricordare perché
Il referendum in Italia sono così importanti
Il nostro dice l'articolo uno della Carta costituzionale la nostra è una Repubblica democratica
Democratico vuol dire viene da De mostra vuol dire al governo del popolo
In realtà al popolo governa molto poco all'unico strumento di democrazia diretta che appunto quello dei referendum e poiché la democrazia indiretta
Si è trasformata di patto in una
Partitocrazia
Cioè in un Governo di pochi è importantissimo
Di uscire
Ad inserire nel segno nella politica facendo valere quella che è la volontà l'effettiva volontà del popolo e allora parliamo dico come
Gli italiani possono materialmente effettivamente
Inserirsi sul grande tema della giustizia
Perché la giustizia diventi una giustizia giusta
E non quello che
Adesso
Una giustizia dove
I magistrati
Si stanno facendo carico
Di quello
Che in alta non spetta a loro cioè stanno facendo politica attraverso lo strumento giudiziario e questo non è corretto allora parliamo e diamo qualche dato
Parliamo un attimo della giustizia penale
Quanti sono gli italiani
Che sanno che il quarantasette per cento delle persone rinviate a giudizio vengono assolte al dibattimento cosa significa che una persona ogni due
è stata approcci e strappa ed era innocente
E molte volte questa persona ha subito una carcerazione preventiva
Pur essendo innocente
Perché perché in Italia beh siamo passati dalla presunzione di innocenza a una presunzione di colpevolezza
Con i risultati che tutti sappiamo
Allora cosa c'è che non funziona nella giustizia perché è un venti per cento dia soluzioni al dibattimento a un dato fisiologico
Il cinquanta per cento è un dato patologico
C'è qualcosa che non funziona che non funziona veramente
Dove
Avviene il problema più grave
Dove c'è lo snodo che non funziona
Ben sappiamo che cos'è questo nuovo Codice di procedura
Dove si diceva
Ma era una favola
Che accusa e difesa si combattevano ad armi pari
Bene lo snodo è quello dell'udienza preliminare
Nella prima fase
Il Pubblico Ministero fa delle indagini quando ritiene di avere chiuso le sue indagini preliminari
Chiede al giudice dell'udienza preliminare al G.I.P. perché è un giudice terzo
Di rinviare a giudizio
Quello che diventa in quel momento un imputato
Cosa dovrebbe fare il giudice delle indagini preliminari
Vagliare se ci sono meno prove a sufficienza e invece no
Perché i giudici delle indagini preliminari si appiattiscono sulle richieste del Pubblico Ministero
Appartengono tutti due allo stesso schieramento tutti sono magistrati
Ed allora ogni volta che il PM chiede rinvio a giudizio ebbene
Rinvio a giudizio è poi al vaglio del tribunale quando si esaminano le prove
Allora in quel momento risulta l'innocenza
Di quell'imputato che viene assolto io ho sempre detto che è importante in quel momento l'intervento effettivo
Dell'avvocato perché gli avvocati sono i garanti
Che processi si svolgano in piena libertà e allora noi avvocati e questo è un appello ben preciso
Dobbiamo essere molto più attivi molto più attenti a questi quattro referendum di cui poi parlerò ma il primo è un appello
Noi dovremmo
Raccogliere i soldi
Per riuscire a sostenere finanziariamente
Questi nostri referendum
E qualcuno
Anche Marco Pannella secondo me sbagliando detiene qui ci siano molti avvocati miliardari ebbene qualcuno ce ne
Ma non sono così tanti ce ne sono certamente sono quelli che in un qualche modo si sono occupate di Tangentopoli si sono occupati anche
Della mafia bene insomma certamente hanno avuto buone parcelle ma
Insomma avvocati miliardari li contiamo
Sulle dita delle mani
Gli avvocati
Gli avvocati che fanno quotidianamente la professione
Partito hanno per pare una vita agiata certamente
Certo la nostra è una categoria che possiamo dire appartiene alla fascia
Della media borghesia
Miliardari sono pochi
Per la grande Stra la stragrande maggioranza degli avvocati
Versare quindici milioni potrebbe essere un peso insostenibile
Ma ne abbiamo dell'Argot organizzazioni
L'abbiamo la Camera penale le camere penali un'associazione che riunisce tutti gli avvocati penalisti
E allora io lancio un appello anche nell'anch'io due ai presidenti delle Camere penali che se non sbaglio sono più di centoventi in Italia
Perché non li uniscono
Tutti gli iscritti
Non approvo una sottoscrizione allora non un singolo avvocato ma ogni Camera penale
Manda
Hai vorrebbe Pannella per sostenere il referendum
I quindici venti milioni che sono riusciti a raccogliere tra i loro iscritti
Questo è un traguardo che possiamo raggiungere questo è un traguardo che dobbiamo raggiungere perché siamo noi avvocati maggiormente interessati
Al patto che i referendum supera il no il doppio passaggio della Corte di Cassazione dalla Corte costituzionale siamo noi che dobbiamo occuparcene
Siamo noi che dobbiamo
Essere ancora una volta i paladini delle libertà dei cittadini
Anche contro lo strapotere dalla magistratura e allora il primo degli inviti ai Presidenti delle cento e venti e passa camere penali esistente in Italia
è di chiedere a tutti gli iscritti di versare quello che posso né quello che vogliono in modo che ogni Camera penale possa trasmettere la quota dei quindici milioni
Che qui sono necessari per poter sostenere questi sacrosanti referendum
è un secondo invito voglio fare e lo faccio a tutti gli avvocati I penalista i civilisti questa maratona oratoria ha uno scopo abbiamo detto ma perché siamo qua
Ma perché
Siamo qua per cercare di coinvolgere le persone per cercare di far capire a tutti gli italiani che l'unico modo per andare avanti sulla strada delle riforme di quelle pettine
è
Quello di portare avanti di pare approvare i referendum e poi vi potete andare a votare
Perché dico che interessano in particolare gli avvocati esaminiamo lì uno per uno
Ciò non è perdendo un po'che si occupa del sistema elettivo del Consiglio Superiore della Magistratura bene
Quando gli italiani hanno firmato
La loro volontà di un sistema elettivo maggioritario
Per eleggere i deputati hanno dato un voto contrario al proporzionale in tutte le sedi e in tutti i luoghi
Ed allora per quale motivo
Ancora oggi il Consiglio Superiore della Magistratura deve escludere eletto col sistema proporzionale sulla base delle varie correnti e quindi una forma
Ora in picchiarvi partitocrazia che si inserisce anche dell'organo di autocontrollo della magistratura
Allora il primo dei referendum
E per fare in modo
Che il sistema elettorale anche dei magistrati sia su base maggioritaria così come gli italiani hanno chiesto e hanno dichiarata la stragrande maggioranza
Votando un referendum per le elezioni politiche
Questi dopo è il referendum numero tre
Poi abbiamo altri referendum che riguardano ancora la magistratura
La carriera dei magistrati
Io ho tanto pensato
Per quale motivo
In Italia abbiamo creato un sistema di avanzamento automatico nella carriera dei magistrati
Uscivamo
Da un periodo di dittatura
Uscivamo da una guerra che avevamo perduto
Ma soprattutto nel periodo della dittatura facevano strada solamente magistrati
Che avevano o che si comportavano così
Come voleva
Il Partito fascista a quell'epoca e per stroncare questo sistema si è detto carriera automatica
Si va avanti per anzianità
Come negli altri posti di lavoro
Ma in realtà quello dei magistrati
è una
Professione un lavoro di una tale delicatezza che la progressione automatica ha dimostrato tutti i suoi limiti
Devono poter avanzare soltanto quei magistrati che se lo meritano soltanto quei magistrati che dimostrano
Di essere in grado di amministrare giustizia senza avere le smanie del palcoscenico
Senza trovate pubblicitarie ma soltanto per rendere giustizia ai cittadini
Quindi secondo dei referendum che riguardano i magistrati
è quello numero dieci che riguarda appunto la carriera dei magistrati
Il terzo
è il numero undici sulla responsabilità civile dei magistrati si dirà che su questo i cittadini hanno già votato un referendum e certo
Perché l'unica categoria
Di persone che in un qualche modo
Sono quasi legibus soluti anche se loro applicano la legge applicano strettamente la legge a questo sono tenuti bene questi erano i magistrati
Gli unici che potevano e possono sbagliare senza dover rendere conto a nessuno io volevo vorrei ricordare un episodio apparentemente banale
Tempo fa
Proprio qualche anno fa
Assistevo una signora in una
Separazione
Il marito non pagava l'assegno di mantenimento
Per cui chiedemmo che venisse posto a carico del datore di lavoro questo marito era un bancario lavorava ad esempio sul Banco di Napoli
Magistrato di stessi che avevamo ragione Ushina sentenza così fatta giusto porre al banco a carico del Banco di Napoli il pagamento dell'assegno di mantenimento per questi motivi
Il tribunale ordina al Banco di Roma
Che non c'entrava niente deve trarre dalla busta paga del sinora l'ammontare dell'assegno di mantenimento andare immediatamente a dal Presidente del Tribunale
A dire guardi un errore materiale correggete lo mi rispose bar avvocato faccia una procedura di correzione dico guardi ci vogliono mesi altre spese di col magistrato ha sbagliato lo corregga va bloccato ma come l'APPA grossa perché voi non sbagliate mai certo sbagliamo anche noi
Però noi avvocati se sbagliamo paghiamo i magistrati se sbagliano non pagano mai questo il punto e dopo il referendum sulla responsabilità dei magistrati uscita la legge con una beffa
Per cui in realtà i magistrati continuano a non pagare ad essere gli unici in Italia
Che possono distruggere
La vita della gente senza mai pagare nulla e noi vogliamo invece che chi sbaglia paghi anche SEPA il magistrato e questo è il
è il senso del reperendo un numero undici
In cui chiediamo di abrogare le norme che impediscono realmente di venderle responsabili dei loro errori quei magistrati che sbagliano
E poi ne abbiamo un altro e dal numero diciannove il quarto dei referendum che riguardano la magistratura
Noi sappiamo che molti avvocati molti ai magistrati
Quando ci lamentiamo dei lunghi tempi della giustizia e poi di esamineremo rispondono che sono oberati di lavoro
Ma allora quanti sono i magistrati che si occupano dell'amministrazione della giustizia
E quanti invece si dedicano ad altre attività quanti sono i magistrati dell'organico peraltro incompleto che stanno presso
I vari Ministeri agli uffici legali dei ministeri
Ma anche agli uffici legali di aziende pubbliche e private
Quanti sono i magistrati che preferiscono fare un buon arbitrato miliardario invece che spendere una sentenza
Che riguarda per carità del cielo magari un assegno di mantenimento di sopravvivenza di una povera donna coi suoi bambini
Ecco questo è il problema e allora noi vogliamo
Che questi carichi extra giudiziari dei magistrati siano vietati i magistrati se hanno scelto di fare la carriera del magistrato devono occuparsi di rendere giustizia
Ha parlato di lunghi tempi parliamo della giustizia civile
Quanti questi
Tutti i cittadini italiani hanno avuto nella loro famiglia almeno una volta un problema di giustizia civile o come attori per far valere i loro diritti o come convenuti per difendersi
I tempi sono enormi tempi medi delle cause che sono di almeno dieci anni nei vari gradi nei due gradi di giudizio primo grado e il grado d'appello
Però alcune volte ci sono cause che durano anche dieci anni soltanto per avere una prima sentenza
E poi abbiamo delle sentenze che diventano una beffa ecco a proposito di coloro che non pagano
I magistrati che non pagano io vorrei raccontarvi una storiella se è una cosa banale una cosa che però può capitare a chiunque
Un signore rimane vittima di un incidente stradale
Lui andava in motorino l'investitore andava in auto
Un incidente molto grave
Viene ricoverato in ospedale
Subisce sette operazioni
Alla gamba e rimanere troppo
Chiede fa causa allo assumo investitore il tribunale stabilisce che la colpa
Per i settantacinque per cento è dell'automobilista per il venticinque per cento del giovane motociclista ventotto anni di età
Stabilisce anche
Che è stato avuto una invalidità rimasto malato lontano dal lavoro per quindici metri
Che ha subito sei operazioni che ha un quaranta per cento di invalidità permanente
Fanno tutti in coro i conteggi e alla fine li liquidano duecento quattordici milioni è pari al settantacinque per cento dell'intero danno
Ovviamente
Non è contento impugna la sentenza
La impugna anche la compagnia di assicurazione dell'automobilista l'automobilista
E c'è una sentenza d'appello
E dice è vero
Che questo signore è stato quindici avuto quindici
Mesic invalidità totale è vero che ha subito al sei operazioni
è vero che al quaranta per cento di invalidità permanente ma noi riteniamo
Che la responsabilità dell'automobilista non sia del settantacinque per cento ma del sessanta per cento
E quando questo giovane desse la sentenza ha detto di io dovrò restituire al quindici per cento di quello coi cassato
Invece no
Perché questi
Non so fosse in buona fede malafede ma certamente
Per errore per incapacità di pari calcoli han fatto un calcolo così
Cervellotico che hanno detto sensibili valutano i soldi se si calcolano gli interessi legali sulla somma questo signore deve restituire
Provate a dirlo deve restituire
Prego duecentonovanta mila lire
Quindi esattamente tutte le duecento quattordici mila lire cadeva incassata più ottantacinque due chiede duecentoquattordici milioni che aveva incazzati più ottantacinque milioni di tasca propria
Luigi che è stato un valido l'automobilista non ha una lira di danni
Ecco e allora a questo magistrato che cosa si dovrebbe fare
Certamente una causa per responsabilità
Perché se non altro non ha saputo fare i conti
Perché sembra paradossale che chi è vittima di un incidente non solo non incassi nulla un incidente così grave ma debba restituire delle somme ma che cosa dire di quei magistrati della Cassazione che ritengono
Ormai legibus soluti i mariti
Che sono ormai liberi di picchiare le donne perché per carità il reato di maltrattamento nessuno picchia perché geloso se uno picchia perché incavolato con la moglie non esiste reato di maltrattamento creato cioè solo se picchia perché vuole ma trattarla
Ma se Pica perché per un altro motivo non esiste
E quegli altri che hanno detto va anche se non pagano l'assegno di mantenimento è solo un illecito civile non è un illecito penale ecco questi sono
Sentenze
Che non solo
Hanno indignato le donne che si sono sempre battute per il riconoscimento dei diritti delle altre donne ma tutte tutti i colleghi perbene allora io chiedo
Lo chiedo a tutti i colleghi voglio rinnovare di nuovo quest'appello
E lo faccio lo ripeto ai Presidenti delle Camere penali costituite in Italia sono oltre cento venti
Chiamate
Tutti gli iscritti
Chiedete il loro di versare bei soldi per poter finanziare
Per poter sorreggere e referendum sulla giustizia
Sono referendum che riguardano in particolare tutti i cittadini ma dei quali dovremmo essere Palladini proprio noi avvocati
Allora ogni Camera penale trasmetta
Ai Club Pannella la somma
Dei quindici venti milioni che certamente saranno raccolti in brevissimo tempo e senza fatica
E ancora una cosa un invito
Ai colleghi delle Camere penali perché vengano
A questa maratona oratoria a parlare a spiegare le ragioni per cui noi sosteniamo e vogliamo continuare a sostenere
Il referendum e non solo i quattro sulla giustizia ma anche gli altri venti ma parliamo almeno di questi quattro che riguardano la giustizia
Perché sono quelli di cui noi avvocati dobbiamo Panucci Paladini
Allora ri riesaminiamo lì uno per uno
Il numero tre
Consiglio superiore della magistratura
Noi abbiamo e deve essere dipesa certamente l'autonomia della magistratura che non può essere vincolata
Da nessuna norma o dalle sulle gambe politico la magistratura deve essere autonoma ma se deve essere autonoma non deve essere legata nemmeno alle correnti
Perché anche le correnti della magistratura sono una forma di partitocrazia
E se gli italiani hanno chiesto che in Italia si voti col sistema maggioritario
Questo si deve fare anche per l'elezione dei membri del Consiglio superiore della magistratura
E allora sosteniamo l'abolizione delle norme attuali per l'elezione dei magistrati perché è
Una conseguenza inevitabile
Che al
Consiglio Superiore della Magistratura finiscono con l'andare le correnti politicamente più forti della strage associazionismo dei magistrati
Allora maggioritario per avere democrazia per avere più libertà
Per avere più forza quando si parla
Di autonomia e indipendenza dei magistrati perché lo sia effettivamente
Quel tono è
Il referendum numero tre
Poi abbiamo il numero dieci
Le carriere dei magistrati attualmente i magistrati
Procedono progrediscono nella carriera automaticamente
In ragione della loro anzianità e spesso la loro diciamolo più qualificanti non corrisponde alle funzioni che effettivamente svolgono talché noi abbiamo
Dei
Consiglieri di Cassazione che magari quando i pretori proprio perché le due cose non corrispondono la qualifica e le produzioni
Ma noi abbiamo cose ben più paradossali perché avendo dieci sezioni
Di cicli di dieci sezioni di in Cassazione sei penali
E
Quattro civili noi dovremmo avere
Si può ipotizzare lo dico dieci Presidenti ma vogliamo moltiplicarlo per tre perché possono fare i turni trenta presidenti di cassa di sezione di Cassazione no ne abbiamo oltre cento
Perché progredendo automaticamente nella carriera si diventa anche Presidente di selezione senza averne le funzioni
Questo era probabilmente giusto nell'immediato dopoguerra già l'ho detto perché in quel momento si usciva da un
Day time totalitario dove in realtà
Nei concorsi facevano carriera non i più bravi mai più fedeli al regime fascista
Bene ora questo non si deve e non deve più avvenire
Questa carriera automatica ha fatto sì che progredisca hanno anche magistrati che hanno meno capacità di altri e rimangano e non vengano presi impegnati quelli che hanno maggiori capacità quindi
Concorsi perché la progressione nella carriera dei magistrati premi soltanto quelli che sono professionalmente più preparati
E questo è il numero dieci
Abbiamo numero undici
E tutti dirette ma ancora
Sì responsabilità civile dei magistrati ed è giusto dire ma ancora ma io direi ma perché dobbiamo riproporre questo tema come tema referendario ma perché diranno i cittadini l'abbiamo già votato
Abbiamo già chiesto
Che i magistrati che sbagliano paghino come il resto dei cittadini italiani ed ero
è soltanto
Che poi sono state infatti è stata fatta una legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Che non consente
Non consente in nessun modo di rendere responsabili i magistrati degli errori che talvolta sono errori gravissimi
Sono errori che costano molte volte
La vita la distruggono possono anche portare suicidi e quanto i suicidi abbiamo avuto in carcere e non sappiamo
Se dirigente che sarebbe stata dichiarata coi innocente
Ma anche se non si arriva al suicidio quante vite distrutte
Quante
Per un rinvio a giudizio o per un processo che non si doveva fare
E su questo io vorrei dare un dato per farlo pensare la gente
Il quarantasette per cento dei cittadini già l'ho detto ma lo ripeto che viene rinviato a giudizio viene assolto al dibattimento
Quanti sono
Quelli che vengono svolti pur avendo scontato una carcerazione preventiva
Molti
Perché in realtà all'interno delle nostre carceri il cinquanta per cento è in attesa di giudizio e solo il cinquanta per cento in esecuzione di pena e da allora
Quel magistrato
Che ha stabilito e ha fatto un rinvio a giudizio senza che ci fossero prove adeguate a carico di quella persona
Perché non deve pagare sull'errore
Ecco ma perché
E allora su questi e finiamo sull'ultimo dei referendum che riguarda la magistratura
Il numero diciannove è il penultimo
Gli incarichi extra giudiziari dei magistrati
Se uno ha scelto di fare il magistrato deve fare il magistrato
Se uno ha scelto di aprire un negozio deve occuparsi del suo negozio
Se non si occupa del suo negozio normalmente lo chiude un magistrato che ha scelto di fare magistrato può continuare
A prendere lo stipendio di magistrato senza mai
Esaminare una causa senza mai emettere una sentenza perché perché va a
Lavorare presso i ministeri
Ne abbiamo un'infinità di magistrati che stanno presso i vari Ministeri e sono tanti gli uffici legali eccetera
E poi abbiamo i magistrati te scelgono di fare i giudici privati
Perché vedete
C'è giustizia ordinaria e c'è una giustizia privata che è quella degli arbitri
Questa è la giustizia delle persone ricche
La giustizia che costa carissimo
è la giustizia dello Stato italiano che non si fida dei suoi magistrati ordinari e che quando fa un contratto di appalto
Ad esempio
Per
Per lavori pubblici con una ditta impone la clausola arbitrale cosa significa
Che impone a quel cittadino che ha firmato un contratto con lo Stato italiano
Dite no rivolgersi all'autorità giudiziaria ma i giudici privati
I giudici privati solo carissimi sì però amministrano la giustizia in tempi brevi però alla giustizia dei ricchi
E molti magistrati
Preferiscono
Amministrare la giustizia privata a fare gli arbitri questo diventa molto di più
Una sentenza arbitrale di Rende molto di più di un intero anno di stipendio fanno una sentenza e invece che palme un numero adeguato
Ma quante sentenze panel magistrati questo mi fa venire in mente un dato che abbiamo
Studiato per vedere nel settore civile come si può rimediare i lunghi tempi della giustizia bene e i magistrati sono in grado di fare non più i più bravi fanno duecento sentenze al mese
Sono tante
Duecento sentenze all'anno dicevo sono tante
E ma quante sono le cause pendenti un numero infinito per togliere se nessuno
Facesse più una causa civile solo per smaltire l'arretrato ci vorrebbero dodici anni con l'organico attuale insieme una cosa pazzesca perché la giustizia civile
Dura Buontempo enorme un tempo infinito e un terzo delle persone è costretta
Ad abbandonare le cause civili per i lunghi tempi e per gli alti costi
Altre invece
Sono costrette
Ad accertare transazioni inique perché le cause
Sono troppo care
Questo
Il Governo di sinistra
Per andare incontro
Alla povera gente che ha problemi con la giustizia
Ha raddoppiato i costi
Della giustizia oggi i costi sono sono aumentati solo inventati nel corso di questi ultimi due mesi quasi del doppio
Per riscrivere una causa ruolo ora invece per cento i cinquanta mila lire ce ne vogliono quasi trecento mila e allora le spese iniziali sono così alte
Che pochissimi possono affrontare il costo di una causa civile
Qualcuno dirà bene ma c'è il gratuito patrocinio
Mario attutito patroncini in Italia non funziona
Gratuito patrocinio
Che all'estero in molti Paesi soprattutto le imprese e quindi i Paesi anglosassoni è un diritto dei cittadini
In Italia invece è una tragedia biblica perché occorre tutta una procedura ma occorre non solo dimostrare
Di essere
Nullatenenti per cui basta una piccolissima
Anche in casa un reddito modestissimo per impedirgli di accedere al gratuito patrocinio ma soprattutto ci vogliono tempi molto lunghi perché venga nominato un avvocato che assista gratuitamente ovviamente
Queste persone
Gratuito patrocinio all'estero significa invece che le esperienze di quel professionista vengono pagate dallo Stato non le paga il cittadino che non ha la possibilità di farlo ma lo paga lo Stato
Ne abbiamo uno Stato assistenziale
Che il PAI per molte cose si basa sull'assistenza
Dei privati cittadini a cui viene imposto questo ulteriore balzello quasi che le tasse non servissero a pagare le amministrazioni della giustizia dalla Sanità eccetera ma questo è un altro discorso
Che è lungo e che riprenderemo in qualche altro momento
Allora
Lunghi tempi
Alti costi della giustizia
è impossibile affrontarli per buona parte dei cittadini
è stato istituito
Il giudice di pace
Ma che cosa fa è stato quanto
Intanto per dire i cittadini
Che c'è questo nuovo
Chiamiamolo magistrato
Questo nuovo personaggio che amministra giustizia
Che è un privato cittadino
Che dovrebbe rendere giustizia
In tempi si diceva Brady
Ma questi giudici di pace non sono stati dotati
Neppure degli strumenti sufficienti per potersi occupare ad amministrare giustizia
E poi c'è una cosa
Io mi sono sempre chiesta
Ma chi va a fare il giudice di pace
è una domanda che può sembrare strana
Però pochi sanno
Non giudice di pace può guadagnare al massimo novecento mila lire al mese lorde immagino
Perché può fare
Cinquanta udienze a dieci mila lire l'una
E quaranta sentenze al mese a dieci mila lire una
Quindi
Novecento mila lire
A me pare che se vogliamo che ci sia qualcuno che si occupasse vivamente
Di rendere giustizia lo dobbiamo pagare adeguatamente lo dobbiamo pagare come merita voluti che deve arrendere giustizia
Ma torniamo a parlare
Di giustizia penale
Ora
Non più soltanto dal centrodestra
Ma anche dal centro sinistra si levano critiche a come è stata amministrata sino ad oggi la giustizia penale
L'uso della carcerazione preventiva
Che molte volte è strumentale per ottenere soltanto delle confessioni o delle chiamate di corretta
Perché la prassi almeno a sentire quello che dichiaro l'anno oggi
Testimoni o imputati chiamati arrendere
Testimonianza al dibattimento molti di questi dicono guardi ritratto tutto io ho dichiarato quello che voleva il PMP Pinco Pallo
Perché mi ha detto se mi dici che questo è il responsabile che questo ha commesso la qualcosa Carruba tocca un corruttore io ti metto fuori stasera
E così abbiamo avuto
Molti che hanno
Chiamato a catena
Altre persone che sono state a loro volta indagate
Ma unicamente
No su basi effettive per carità molte volte ci saranno pure le basi effettive ma altre volte soltanto perché così
Era l'unico modo per ottenere immediatamente la libertà
E i più bravi
La libertà per carità
L'hanno ottenuta con un solo interrogatorio magari anche di dieci ore ma immediatamente liberi
E poi si scopre a distanza di qualche anno
Che appena usciti dal carcere hanno continuato nella loro opera di corruzione e ci si chiede permette
è solo quei siti
Che certamente lasciano sconvolti gli italiani perché
Ci sono cittadini di serie A e cittadini di serie B
Abbiamo cittadini dimenticati nelle carceri perché non hanno fatto grandi reati ora sembra ci occupiamo soltanto delle varie Tangentopoli Tangentopoli uno Tangentopoli due
Della grande mafia
Ma altri quello che è la criminalità ordinaria
Pare che sia
Un discorso ormai dimenticato
E abbiamo
Cittadini in carcere che si
Forse hanno rubato ma forse non hanno rubato ma nessuno parla per loro e allora noi avvocati dobbiamo chiedere una giustizia giusta per tutti i cittadini per tutti
Non solo e dobbiamo l'abbiamo sempre fatto criticare la mala amministrazione della giustizia
Quando viene fatta non solo nei confronti
Di chi deteneva il potere ma anche nei confronti di chi nessun potere detiene anzi
è l'ultimo dei
Poveri diavoli italiane ma ci vogliamo ricordare
Che noi per anni abbiamo protestato
Perché ritenevamo ingiusto iniquo e incivile portare gli imputati incatenati in Aula
Ma quando
Il potere si è accorto di questa inciviltà
Quando un testimone
Un uomo di potere un politico democristiano apparve in televisione
Per
Essere
Processato
Per un reato di falsa testimonianza ed a Parma incatenato e allora tutti si indignano i detentori del potere non gli avvocati indignati da sempre beh questa prassi
E allora occupiamoci non solo
Dei coloro che detengono il potere ma anche dei poveri diavoli che riempiono le nostre galere
E vorrei a questo proposito
Segnalare una ingiustizia che ancora viene commessa regolarmente in Italia
Nella riforma
Della custodia cautelare
Venne stabilito
I bambini da zero a tre anni
Che sono certamente innocenti non presunti innocenti
Non dovessero stare in carcere e mi spiego meglio
Per le nostre leggi una madre che ha un bambino da zero a tre anni
Poteva portarlo in carcere e tenesse lo consente e così negli anni formativi della personalità di questo bambino questo viveva nell'istituzione chiusa
Poi al compimento dei tre anni via immediatamente tolto e mandato in istituto medie possono la norma per cui si disse che le mamme con bambini a carico da zero a tre anni
Dovevano al dare agli arresti domiciliari e non più nelle patrie galere
Sono andata a verificare a Rebibbia
Come
Si svolgono le cose
Ho trovato sull'ondata qualche mese fa
Ho trovato ancora otto bambini in carcere vi è stato detto
Ma sono
Bambini Pili di nomadi
Ma se poi fanno la domanda potranno andare agli arresti domiciliari anche loro l'ha detto bene cittadine italiane no quelle le mandano subito agli arresti domiciliari
Allora ingiustizie razzismo
Anch'all'interno
Della istituzione giustizia una istituzione che dovrebbe invece
Essere giusta per
Tutti
E non soltanto per una parte dei cittadini
Ma poi abbiamo
Altre cose e mi rivolgo agli avvocati
Abbiamo adesso questi nuovi reati che sono stati
Inventati da poco
I concorsi esterni ad esempio in associazione mafiosa
Vi ricorderete
Che questa imputazione
Venne data a due deputati
Eletti al sud dell'Italia
Solo perché
Nella Commissione giustizia ma insieme ad altri parlamentari
Si erano battuti
Perché ci fossero norme più giuste sulla
Sulla carcerazione cautelare
Perché non ci fossero troppe ingiustizie perché anche
Nelle carceri di massima sicurezza che certamente sono
Forse necessarie non ci fossero imposizioni inutilmente gravose e che nulla hanno a che fare quella sicurezza
Della collettività
Bene poi sono stati assolti
Ora abbiamo la categoria
Dei cittadini coinvolti nel rugby intercettazioni telefoniche
Basta che qualcuno
Parli e coinvolga faccia il nome di un altro cittadino
Per essere sbattuti sui giornali
Come con la figura di chi coinvolto nell'indagine di Tangentopoli due
E in questo modo veramente si allarga a dismisura il campo dell'attività penale si possono
Distruggere parecchi parecchie persone
Parecchie famiglie
Io credo
Che sia necessario fare battaglie serissime
Contro la criminalità organizzata
Battaglie serissime
Contro la Tangentopoli che continua
A imperversare ma non le possiamo fare
Con queste maxi indagini soltanto ne dobbiamo fare con le riforme e per poter fare lei riforme cominciamo a votare i referendum e per votare i referendum li dobbiamo fare approvare
E dobbiamo sostenerli e questo posta
Questa denaro ognuno di noi
Dovrebbe viene qui a parlare in questa
Maratona oratoria che sta durando da ormai più di tre giorni siamo già entrati nel quarto giorno
E ci sono colleghi bravissimi che hanno parlato per cinque sei ore io
Sono anche riduce da un'influenza e quindi non c'è la parte ciò
Però sono venuto a parlare tornerò a parlare invito i colleghi a venire qui a parlare questa maratona oratoria ognuno di noi dovrebbe convincere
Almeno un cittadino dei cinquecento che noi riteniamo
Sufficientemente benestanti da poterlo fare
Di mandare
Quindici milioni per sostenere le spese per i nostri referenti
Ecco perché siamo qua
Ecco il perché della domanda ma perché che ogni tanto interrompe la trasmissioni di Radio Radicale
Io però mi rivolgo a colleghi
E colleghi miliardari
Ho per carità ne conosco
Ma sono pochi
E probabilmente insensibili
A questo appello
Insensibili a portare avanti i referendum per una giustizia giusta
E allora mi rivolgo hai tanti colleghi come me
Che pratichiamo
Per avere una vita agiata ma nulla di più
E che se ognuno di noi da solo non è in grado di pagare quindici milioni
Possiamo però dare un contributo a chi
Alle Camere penali le vorremmo che il Presidenti delle centoventi camere penali si facessero ognuno promotore
Di raccogliere le somme degli iscritti e di mandarle io mi auguro che ogni Camera penale possa raccogliere almeno quindici milioni e ogni Camera penale mandi
A
I Club Pannella riformatori i soldi raccolti per sostenere
Questi referendum ma mi auguro anche
Che ci siano avvocati che non solo vengano qui a parlare ma sicché si dichiarino disponibili appare le battaglie in Cassazione alla Corte costituzionale
Per appoggiare e par approvare questi nostri denti referendum
E quindi questo è un appello che rivolgo a tutti gli avvocati I penalisti I civilisti
Ci sono il sindacato degli avvocati che potrebbe farsi carico ugualmente di raccogliere somme per appoggiare e sostenere questi referendum
Ci sono iscritti ai soci al sindacato degli avvocati iscritti all'nostri ordine al
Professionali che dovrebbero occuparsi di sostenere
Professionalmente le nostre battaglie incassati davanti alla Cassazione e alla Corte costituzionale
Era l'otto ottobre novantasei con questo intervento di Tina Lagostena Bassi pronunciato durante una maratona oratoria organizzata da radicali
Durante la campagna referendaria promossa in quel periodo termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio