Processo d'appello Cappellano Seminara ed altri (caso Saguto)

Ma l'appello proposto facciamo prima assegnando i presenti
Quindi per esempio abbiamo
Sì
Soltanto loro quindi fra con gli imputati sono prende soltanto loro va bene per i cioè
Lei è una persona semplice lavorato cioè l'olio è presente
E Manta sono presenti tutti gli altri imputati sono assente è presente anche il nuovo reato Fiorello sostituisce qualcuno ha detto
Tornati minato Accardi mi ha chiamato poco fa perché
Chiedendomi la cortesia deve essere sostituita gli altri posso sostituire diciamo
Conobbe abbiamo sicuramente un avvocato sì sì anch'io sono in sostituzione l'avvocato da qui pensavo quello che arriva a fare sì certo costretti sostituisco l'avvocato Accardi l'avvocato da Peter delle nominale sì meno RV d'ufficio per tutti gli altri dagli io avvocato Maria tagli
E il presidente mi perdoni vogliamo rappresentare non evitare poi di di interrompere la discussione avvocato che di qui a poco dovrò allontanarmi dall'Aula grazie
Fu
Pili sono tutto assente
Procuratore generale presente un giorno proprio di no
Direi che possiamo comincia l'avvocato
Te
Signor presidente illustri signori Consiglieri signor procuratore
Generale io intervengo per Provenzano Carmelo Ingrao Maria e Manta Calogera anticipo che svolgerò il mio intervento
Sì grazie
Svolgerò il mio intervento
Affrontando innanzitutto la opposizione
Del di chi indicarmelo o Provenzano con riguardo
Prima a l'atto di impugnazione che noi abbiamo presentato avverso la sentenza di primo grado poi mi occuperò o dell'appello del procure per la Repubblica
In ordine al reato di associazione nonché dell'appello dalla procura generale in ordine al reato di concussione alla concussione i Rizzo poi proseguirò
Con l'esame delle posizioni di di Manta Calogera e Ingrao Maria questo diciamo è il programma per aver anche un ordine mio di scansione
Con riguardo alla posizione del professore Provenzano mi scuso in anticipo se qualche volta chiedo scusa alla corte dovrò con richiamare passaggi diciamo della sentenza che servono diciamo a me per potere meglio esplicitare dei rilievi critici che noi moriamo con riguardo alla ipotesi per cui il e proposto da Provenzano ha riportato una sentenza di di condanna ovviamente presidente signori consiglieri direi che se il caso di dire
Che una di diamo in guru gite vasto quindici cercherò di diciamo dirigere il mio intervento essendo diciamo ormai l'appello destinato proprio istituzionalmente alla rivisitazione critica della sentenza
E la prima osservazione che e io devo un muovere alla sentenza di primo grado cosa riguardo alla a condanna che ha riportato Provenzano che è stato assolto da tutti gli altri reati
E ha riportato la condanna innanzitutto per TT capiti della sentenza e trenta trentuno una ipotesi che è stata e dal dal giù dai giudici di primo grado ritenuta a sussumibile nella paradigma normativo previsto dall'articolo trecentodiciannove del codice penale noi di questo ovviamente ci lamentiamo così come ci lamentiamo come adesso
Cercherò di dimostrare del fatto che la sentenza in taluni passaggi
Intanto manifesta a mio avviso una a curvatura diciamo che va molto sul piano soggetti distico anziché occuparsi di verificare in realtà fatti e circostanze probabilmente questa curvatura di cui io poi mi occuperò alla fine Presidente ma anticipo
è dovuta al fatto che durante questo processo di lucrato purtroppo è successo un incidente
Nel senso che essi è ritenuta c'è un'ordinanza del tribunale che noi sulla quale noi abbiamo impugnato però
Il la per fortuna parallelamente si sono acquisiti quegli atti che devono comportato l'acquisizione di verbali ma la questione non è sull'acquisizione del verbale di un teste che era stato ritenuto diciamo subordinato
Quanto il fatto che in realtà come poi ecco su quell'umidi fonde no
Si dimostra da quelle intercettazioni che la corte ha acquisito asserito che la perizia disposta nel parallelo processo per l'articolo trecentosettantadue in realtà quella diciamo inquinamento non c'è stato è probabile diciamo
E questo me ne rendo conto ci vuole diciamo un po'un po'un minimo di buonsenso che anche questo rispetto a questa posizione del team di Provenzano
Che va collocata nella nella giusta nella giusta sua posizione c'è quella che realmente occupa in questo processo e soprattutto quella che occupa in questa indagine
Invece o notato ecco anche attraverso debbo dire la lettura della sentenza in molti passaggi questa curvatura soggettivi Istica questi giudizi di valore che diciamo accreditano una
Personaggio qual è diciamo viene ritenuto dalla sentenza di primo grado che in realtà
A me pare dalla lettura che diciamo ora un rifatto ancora una volta che nel processo di primo grado sono intervenuto in un momento successivo appunto dopo quella incidente che era successo
Gente processuale che aveva comportato anche la rinuncia per gli avvocati eccetera
E diciamo ora la lettura nuovamente di questi atti e soprattutto della sentenza mi induce ancora una volta ritenere che molti delle questioni che la sentenza ritiene di avere affrontato a mio parere non lo sono
Affatto
E la prima questione ecco vado subito in in medias res
Cercando di mantenere però vi dico un obiettivo che mi sono dato
Così facendo diciamo tesoro di una massima di tira Pound che dice ogni uomo ha diritto a che le sue idee vengano esaminate uno alla volta lo direi ogni uomo ha diritto che le sue azioni
Vengano esaminate un alla volta
E partiamo dalla prima azione che contestata e per cui Provenzano ha riportato la sentenza di condanna per il grave reato di corruzione per un atto contrario ai doveri di ufficio
Ecco presidente la sentenza di primo grado a ritenuto e questo il primo punto che io sottopongo alla vostra attenzione che tra Provenzano Carmelo eh saputo Silvana si fosse raggiunto un accordo
E si fosse raggiunto un accordo di natura corruttiva tu mi dai
Nomine io Tito un compenso questo che di tacco in termini proprio molto semplice perché questa diciamo era la contestazione
La sentenza accredita
Accredita questa posizione dell'accusa e ritiene che un accordo corruttivo tra Silvana saluto e il professore Provenzano ci sia stato
Io però presidente signori giudici
Vi dico che non è affatto così
Un accordo non è affatto così il perché diciamo che la sentenza stessa che poi non riesce secondo me approvare la sussistenza del raccordo sei non attraverso le utilità cioè siccome poi scopro sulle utilità ovviamente mi diffondono in un secondo momento siccome trovo
Che la dottoressa saluto ha avuto delle utilità ergo un accordo c'è stato
Ma non è così
Non è così anche perché mi permetto solo diciamo veramente sommessamente ma serve a me
E ricordare che l'accordo è un elemento costitutivo del reato di corruzione e la Corte di Cassazione deglutire su questo non ha mancato vi precisarlo in più uno circostanza
Mi
Sopra sarebbe sempre hanno sufficiente leggere la sentenza della sesta sezione penale resse maggio due mila e sedici
Ai fini dell'accertamento del diritto di corruzione propria nell'ipotesi in cui risulta approvata la nazione o di denaro o di altra utilità in tavola del pubblico ufficiale e necessario dimostrare
Che il compimento dell'atto contrario durare di ufficio sia stato la causa della prestazione dell'utilità e della sua accettazione da parte del pubblico ufficiale non è sento sufficiente leggo virgolettato a tal fine la mera circostanza dell'avvenuta dazione
E mi pare e questa sentenza sia confermata più volte altre pronunce della Corte di Cassazione allora il primo punto
è stabilire come i giudici di primo grado hanno raggiunto la pronta dell'accordo e io presidente consentite me lo consentirete stamattina tra l'altro mi facevo un'aria diciamo abbastanza favorevole alla approfondimento di alcuni temi sia pure per sintesi ma andrò sul punti centrali la sentenza secondo me questo nodo dell'accordo non lo scioglie
Non solo
Nulla neppure la prova
Perché la ritiene
Ritiene che l'accordo ci sia stato qualche pento per sintesi ovviamente perché il giudice conoscono gli atti meglio di me
Nel mese di aprile del Duemila eh
Tredici
Attraverso un incontro di cui parla il fedele autista della dottoressa Sagunto
A casa del professore Sammartino ora ed è professore Provenzano ora si è discusso moltissimo se questo accordo se questa incontro a casa della dottoressa saluto si è verificato prima dell'esclusione delle iscrizioni Emanuele Caravà ma alla Kore di Enna oppure dopo oppure subito dopo presidente io non ne faccio una questione di tempo
Io ne faccio una questione di prova che cosa ci consegna qual è il dato conoscitivo che consegna il testimone Achille De Martino quale ci consegna il dato di un incontro era presente dice Achille Di Martino presso lo studio di San della del professore Provenzano dove si era recato unitamente alla dottoressa saluto per pagare
Le lezioni che il professore Provenzano già da anni impartiva lezioni private al figlio
Perché aveva le Karam era stato già era già allievo di Provenzano mentre era studente a Roma
Era stato anche docente delfini dell'altro figlio più grande della dottoressa saluto Francesco Karam ma che negli anni già due mila otto due mila e nove che era stato allievo di Provenzano la io
Mi soffermo su questo punto primo dato che cosa consegna
Attività De Martino ci dice c'è stato un incontro ma questa è la prova di un accordo ma non c'era bisogno di quell'incontro presidente ragionevolmente
Ragionevoli perché la dottoressa saputo già il professore Provenzano lo conosceva
Dice dice e Achille De Martino
Si vedeva che Emanuele Carannante sempre leggo Taylor ecco ma con lo ricordo testualmente era di casa
Il professore Provenzano che era stato già docente del figlio Francesco
Dice che in quella circostanza ci sia sia avvenuto una comune in un accordo
Non lo dice
Mi si potrebbe osservare beh non è necessario non dovevano certamente stipulare un contratto io di dopo uccidesse non avrebbero dovuto stipulare certamente un contratto però quello su cui io
Mi permetto di segnalare a alla corte e questo dato Achille di mattino non parla di un accordo che l'accordo invece andava provato la sentenza
Si diffonde su questo punto cioè dell'incontro a casa di Provenzano cercando di collocarlo in modo tale che questo incontro venga destre precedente alla iscrizione di Emanuele Carla ma alla Kore di Enna dopo il trasferimento dall'università di Roma
In realtà presidente c'è un abbaglio della sentenza
Perché alle leggere accredita De Martino dice che questo ente questa intenzione della dottoressa saluto era un'intenzione già maturata
Quindi il tema è
Come fa
Come hanno fatto i primi giudici a ritenere che un accordo ci sia stato io di recente ho letto proprio in questi giorni tra l'altro diciamo approfittando anche scusa per la mia riferimento personale
Approfittando anche del Codice fino a settimana scorsa mi ha
Siamo colpito
Ho letto e la sentenza della Corte di appello di Milano sulla caso diciamo ENI in Nigeria Sanctae
Ebbene leggendo le motivazioni ho visto la soluzione era proprio perché mancava l'accordo
Perché non è diciamo l'utilità adesso vedremo la natura delle utilità
La natura delle utilità su cui la sentenza non riflette la eterogeneità di quelle utilità
Nonché l'assetto e nell'ambito di quella utilità i protagonisti rivestono perché c'è un'altra cosa che mi ha colpito presidente e ve lo dico con tutta sincerità
Il fatto che la sentenza appena affronta questo tema della corruzione dell'accordo corruttivo dice Provenzano e il corruttore quindi attribuisce un ruolo tipo no potremmo qui discutere per la corruzione attiva e passiva e c'era chi è che si fa promotore
In realtà di tutto questo non c'è assolutamente traccia
Ci sono altri dati però significativi che la sentenza a atti da diciamo dati e probatori molto significativi che ha e non utilizza perché sceglie una direzione che secondo me non è quella esatta
Quali dati a
Intanto
Dimentica
Perché qual era il contesto
In cui la saluto diciamo operava
Proprio
Nell'anno due mila e tredici
A partire dall'anno dal gennaio soprattutto dal due mila e tredici
Ecco questo contesto nonostante ci sia una teste molto qualificata perché magistrato di quella sezione che ha fatto della dottoressa Rossini chi ha fatto una discreta una descrizione nitida
Di ciò che accadeva in quella sezione e degli attacchi che quella sezione subiva in quel momento
Ci sono dei passaggi fondamentali la dottoressa Rossini che io nella ricostruzione della vicenda Provenzano non ho trovato e perché sono importanti perché la Rossi mi consegna dei dati di conoscenza fondamentali
Dice noi in quel momento eravamo sotto l'attacco dice è stato un anno turbolento per me sono le sue parole
Abbiamo dovuto chiedere anche l'apertura di una pratica c'è sembra tutela
Eravamo attaccati perché non c'era rottamazione
Non c'era rotazione nella nomina latina volgiamo l'attacco principale che veniva mosso a quella sezione da parte di Telegatto e poi ha comunque da parte anche di altri giornali era che non c'era
Rotazione negli incarichi date gli amministratori giudiziari si diceva becco azzurro sostanzialmente sempre gli stessi
Da qui dice la dottoressa Rasini
Posso riprendere il passaggio che veramente importante
Dice la dottoressa Rossini
Consentitemi di riprenderlo brevemente
C'era leggo virgolettato ovviamente c'era su alcuni amministratori giudiziaria una concentrazione di incarichi di procedure anche molto complesse
Il che portava poteva portare anche appunto in altre procedure invece meno complesse dei difetti di attenzione quindi insomma ebbe l'impressione che c'era un problema legato anche agli amministratori
Giudiziari
E dice ossessivamente
Sì cominciò comincio questa campagna mediatica e siti comincio a tirare fuori sempre il nome dell'avvocato Cappellano Seminara in modo molto critico è il verbale dell'udienza a pagina quarantuno per la trascrizione del ventotto due del due mila e diciotto
E prosegue la dottoressa Rossini
Dicendo e allora
Il giudice proponevo un mondo nominativo di amministratore giudiziario poi in considerazione di quale fosse l'importanza
Il compendio anche oggetto che la procedura è sempre virgolettato presidente si discuteva e poi quindi il Presidente o anche gli altri colleghi dicevano se loro la loro sul fatto se fosse appunto effettivamente moltissime persone
Altro dato
Misti presentavano in ufficio con il loro curriculum non c'era all'epoca l'albo e io proposti moltissimi amministratori giudiziari infatti moltissimi amministratori giudiziari cosiddetti nuovi
Arrivammo Poli ad averne addirittura cento
Allora questo è
Diciamo il contesto
Di quell'anno in particolare ecco perché la posizione diciamo del professore Provenzano in questa indagine purtroppo è stata
Eccessivamente diciamo e infatti Zatta ma in realtà la nomina del
Dottore Santangelo Presidente è una nomina che non nasce dalla diciamo conoscenza con il il professore Provenzano
Perché la dottoressa saluto il dottore Sant'Angelo a questo già diciamo
Non vorrei manco ripeterlo era l'aveva già conosciuta da conosciuta dance
L'aveva conosciuto anche perché aveva conseguito una diciamo licenza in quella in quelle dipartimento dell'Università di Palermo
In questo posto di Formazione per Amministratori giudiziari ed era uno degli allievi dice la dottoressa saputo
Loro lo dicevano tutti o addirittura presi la sua diciamo relativi su elaborato finale proprio perché poteva servirmi per alcune relazioni beh qui è stato detto l'ha detto anche Sant'Angelo
Lei il dente comiche il dottor Tonna che era stato docente in quel costo gli aveva fatto eccetera eccetera ma il punto Presidente è
Perché pensare in Malam partem ma sulla scorta di cane che questo accordo sia avvenuto solo in forza delle utilità
Perché pensare nell'aprile del due mila e tredici che ci sia stato un accordo rispetto a delle utilità di cui io vi farò una cronologia molto dettagliata che sono diciamo tutte collocate nel tempo nel due mila e quindici
In un momento invece in cui quella sezione era sottoposta a un pressione mediatica
In forza della quale già diciamo come dice la dottoressa Rossini già si tendeva all'interno di quell'amministrazione a scegliere amministratore uso le sue parole nuovi
Presidente ma il professore Provenzano non viene nominato nell'aprile del Duemila e tredici qui c'è un altro passaggio della sentenza niente affatto convincente
Il Preside il professore Provenzano non viene nominato solo nel gennaio del due mila quattordici
Per la prima volta viene nominato nel gennaio del due mila e quattordici
Non viene nominato prima contestualmente assolutamente no al dottor Santangelo viene affidata una di quelle procedure ritenuta
Diciamo di minore entità e Lovere all'inizio alla procedura Vetrano così come dice la dottoressa Rossini si tendeva a distribuirle dal fronte presidente non è che gli si dà
Il come primo incarico una procedura importante assolutamente no
E sul campo che Provenzano su cui non c'è nessun rilievo di merito devo dire in ordine alla sua gestione
Nessun rilievo di merito
E sul campo The Sant'Angelo con l'aiuto del gruppo che poi si costituisce cioè tra porta risultati alle misure di prevenzione per questi sono indiscutibili
Ora
Io mi chiedo
Come e possibile
E prova
Cioè
La sentenza secondo me su questo punto ora non vorrei ma diciamo una precisazione secondo me va fatta
A volere a dire che le utilità sono un indizio perché non sono una prova lo dice la corte di cassazione del sesto presidente basta vedere quello che accade
Diciamo nel Regolamento che vige Perrelli per fare la pubblica amministrazione in ordine ai cosiddetti donativi che non devono superare i centocinquanta euro no
Fino a centocinquanta euro il pubblico ufficiale può ricevere un un donativo d'uso se lo supera ma solo su però non commette un reato
Non è che automaticamente commette il reato di corruzione
No commette un un a profilo disciplinare questo diciamo è un dato pacifico perché altrimenti il reato lo svuota avremmo del suo elemento del suo elemento oggettivo qui il reato non c'è
Ne sul piano oggettivo né sul piano soggettivo come poi dirò
E non c'è perché innanzitutto manca la prova
Che un accordo ci sia stato si coglie meglio questa mancanza di prova
Illustri Giudici si coglie meglio se si guarda alle utilità
Alcune
Ci sono
Basterebbe pensare diciamo al pagamento del rinfresco di laurea
Ma è la natura la portata di quelle utilità che a mio avviso dimostra esattamente il contrario
Ma
Fermiamoci ancora a verificare
Questo accordo in che termini sì sviluppa
Ecco questo primo incarico è quello della procedura Vetrano
Procedura dicevo come dicevo molto
Il Pd minore entità che non richiedeva
Grande impegno invece poi si rivela attraverso la bravura Lodi Sant'Angelo su cui secondo me presidente sul piano professionale nulla può essere detto e nulla è stato detto e non c'è un processo che dopo si sia instaurato per mala gestio di quel
Di quelle amministrazioni di cui si è fatto carico al dottor Santangelo
Ora
C'è diciamo una aspetto
Che non convince
Allo stesso modo diciamo nella sentenza
Che si diffonde nel
Descritto nell'indicare seguendoli diciamo il capo d'imputazione
Ma è importante per capire che in realtà anche lì la sentenza non può essere così recepita puramente e semplicemente e sono gli atti contrari ha scritto
Alla dottoressa saluto come atti contrari ai doveri di ufficio
Io
Li elenco tutti
La sentenza ritiene che siano tali la nomina del dottor Santangelo
La nomina del dottor Provenzano
La nomina per la dottoressa Ingrao ritiene poi contrarie doveri di ufficio i provvedimenti di liquidazione del nove luglio del due mila e quindici richiamo la pagina seicentodue della sentenza nonché i provvedimenti del ventinove luglio due mila e quindici del dodici agosto due mila e quindici nelle procedure Raspanti quali atti contratti e doveri di ufficio compiuti da Silvana seduta nomina del dottor Provenzano nella procedura di circa
Questi sono gli atti che la sentenza ritiene contrari ai doveri di ufficio
Non lo sono
Non lo sono perché e la stessa sentenza che in un'altra sua parte peraltro sull'opposizione dice che proprio la nomina non è un atto contrario ai doveri di ufficio
Perché è un atto contrario ai doveri d'ufficio su questo c'è una eccessiva semplificazione che nasce che nasce da un vizio genetico l'utilità l'utilità sostanzialmente inquilina e colorata in negativo tutto facendo diventare ciò che assolutamente legge un atto legittimo atto illegittimo
Tanto è vero Presidente che le stesse motivazioni che la sentenza utilizza per ritenere
Visitiamo questo passaggio consentitemelo che Santanchè la nomina di Sant'Angelo sia una nomina
Anti doverosa le stesse identiche considerazioni
Non le ritiene tali in un'altra importante pagina della sentenza
Quindi io riprendo
Pagina mille e duecento sessanta si inizia a mille duecento sessantuno e si dice intanto si fa chiarezza prima su cui torneremo e la stessa sentenza in un'altra sua parte non c'è diciamo su questo punto c'è una contraddizione intrinseca al corpo motivo
Perché con riguardo all'articolo trentacinque tema rilevante per la nomina dalla dottoressa della dottoressa Ingrao perché si dice la nomina delle Ingrao era fund noi Provenzano ovvie non viene nominato circostanza non vera
Amministratore giudiziario perché da amministratore giudiziario in ossequio all'articolo trentacinque del Codice antimafia
Decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici non avrebbe potuto nominare la moglie
Ma non è così
Non è così
Perché la stessa sentenza dice che non è così e lo dice a pagina
Mille duecento sessantadue mentre in quelle pagine in cui si parla dell'atto della nomina
Di Maria Ingrao come e nomina anti doverosa si dice lui si voleva evitare la previsione dell'articolo trentacinque
Del decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici qui invece questa pagina si dice esattamente così
Con riferimento all'epoca dell'intervenuta nomina del dottor Kika lì era ancora in vigore il decreto legislativo numero cento cinquantanove del sei settembre due mila undici recante Codice accetta perché disponeva
Che l'amministratore giudiziario scelto tra gli iscritti con il provvedimento con il quale si disponesse questo tribunale nome giudice non possono essere nominate eccetera eccetera
Poi vediamo la motivazione e la nomina di quell'amministratore
Stante la mancanza determina la mancata motori a le scusate la notoria mancata operatività dell'albo degli amministratori giudiziari la scelta andava dunque operata in via discrezionale con i soli limite rappresentate per la sussistenza dei requisiti di onorabilità all'epoca degli incarichi il dottore chi cadere avvocato nonché presidente del Consorzio universitario
Peraltro proprio in tale qualità stava preparando accettare incetta i progetti i costi furono tenuti
E quindi la sentenza dice che poteva essere nominato e poteva estere nominato presidente ancorché per la prima volta ancorché inesperto
Sant'Angelo ha fatto ricorso dicembre è stato giudiziaria
Che non c'era problema che nessuno ha discusso la continuità di quanto ha percepito
E
Che non si non si rilevano
Non si vedeva una gestione diciamo cattiva della del dei beni che gli sono stati affidati
I punti sono esattamente questi per Sant'Angelo la nomina in tanti doverosa li sintetizzo
Perché perfetto sconosciuto
E con credenziali identiche a quelle di altre centinaia di professionisti a ma a pagina mille duecentosessantatré si dice che un perfetto con lo sconosciuto può estremo nominato
Poi si dice evidente che è frutto dell'incontro avvenuto
Quindi
è evidente che è frutto di una amicizia il rapporto saputo Sant'Angelo non nasce mai voi veicolato
E invece Sant'Angelo non è un perfetto sconosciuto perché era il migliore allievo del corso Welt am se questo diciamo risulta secondo me per tabulas
In quel momento c'erano quegli attacchi mediatici lo poteva nominare non ha creato danni la procedura in cui Astori è stato nominato dalla procedura diciamo divieti a quel momento di modesta entità
E si dice proprio che il giudice invece lo poteva esattamente nominare a pagina mille centosessantadue qua si dice invece per riguardo a a Sant'Angelo che la discrezionalità è stata stravolta
E allora una riflessione che mi permetto di fare consentitemelo con voi è
Ma
L'atto diventa illegittimo in forza della utilità
Ammesso che ci sia e in che termini ci sia lo vedremo
Per un momento diciamo questo tema del per far per ragioni diciamo di ordine argomentativo lo accantoniamo perché le utilità poi vedremo che non sono né di né del teso né dell'entità né tanto meno sono ontologicamente ascrivibili
La sentenza stessa su alcuni ponti anche lì si smentisce ma il primo quesito che io pongo è questo
Lutto
L'atto insegne
Allora Sant'Angelo poteva essere nominato
Che cosa lo impedita che cosa impediva alla nomina di Sant'Angelo
Come non era nessuno impediva la nomina di quell'amministratore chi ha fatto bene il suo lavoro di cui si parla in quella pagina nella sentenza
Nulla
Ci se c'erano delle controindicazioni di una qualche natura nessuna
Che cosa impediva la nomina della dottoressa in grado
Nulla
Poi si dirà con quelli sicuramente sarà oggetto di discussione successiva che per un sentimento di tempo secondo la sentenza un avrebbe lavorato ma è un altro tema intanto parliamo della nomina che non è diciamo che viene considerata
Devo dire in quei passaggi della sentenza uno perché si dice beh lo fa perché la moglie di Provenzano ma in quella nominato anche sua moglie così come avveniva in quel contesto diciamo ordinariamente non c'era un altro
C'erano persone di fiducia che venivano scelte intuitu personae cioè venivano scelte così ma tutti Presidente tutti però per alcuni
Per alcuni e sono tanti ma anche quelli nominati dallo stesso Sant'Angelo non si rilevi non si rileva la contrarietà
C'è un c'è un paradosso diciamo che che dimostra rientrava fallaccio in cui incorre per alcuni non si dice
Per alcuni non si dice che sono contro contra legem perché appunto boh
Ma noi dobbiamo innanzitutto verificare anche infine per la sussumibilità
Nel reato di cui all'articolo trecentodiciotto trecentodiciannove innanzi tutto se cui l'atto è un atto che diciamo doveroso oppure è un atto contra legem
A me pare
Che non è un atto contra legem né la nomina di Provenzano né la nomina di Maria Ingrao né la nomina di di Sant'Angelo
Un fatto assolutamente
Ma c'è di più Presidente
Se fosse vero l'assunto
E su questo punto diciamo la sentenza
A uno slittamento direi semantico
Se fosse vero l'assunto
Che Provenzano
Era diciamo l'oggetto perché
Diciamo veicolare sullo attraverso attraverso Santangelo
Perché Provenzano
Non poteva essere nominato amministratore
Ci sono delle parole in questo processo
Del dottor Grillo che sono presidente all'epoca della sezione misure di prevenzione del Tribunale di Trapani che sono chiarissime
Dice per me lo ricordo testualmente
Il professore Provenzano era uno bravo
Ho avuto colloqui con lunghi per risolvere questioni complicate
Io l'avrei con l'avrei nominato
Ma non glielo chiese mai presidente
Perché al dottore Balzamo non chiese mai di essere nominato scrivevano insieme sono andati a fare un convegno assieme l'ha detto fa è stata posta una domanda al dottor Balsamo male che era qui
Gli ha chiesto ma ecco pensavo di avere un incarico
Quindi Provenzano l'amministratore ma perché perché perché questa veicolazione
Invece Provenzano viene nominato quando la procedura Vetrano altra circostanza che diciamo la sentenza dimentica
Si complica tant'è che la nomina di Provenzano presidente questo non va dimenticato non è della PETA del due mila e tredici mai del gennaio del due mila quattordici
Però queste ed altre che invece nel diciamo
Nella scansione ruolo scansione temporale sono estremamente significative
Sono trascurate
Mentre sta attento
Eccessiva direi semplificazione su invece punti che devono formare oggetto di prova perché è oggetto di prova l'accordo
E non si può liquidare l'accordo dicendo poi che si sono incontrati perché a leggere la rilegge mi sono sforzato poiché essi sono incontrati c'è l'accordo
Io credo che questo non possano essere una motivazione percepibile
Non è vero
Non è vero non è affatto vero
E tutto viene eletto alla luce
Di quelle che sono ritenute utilità
Ma torniamo un attimo a gli atti se sono doverosi o antidoverose
Qual è la sua presentazione anche sul piano soggettivo presidente
Se io chiedo dice la dottoressa Rossini venivano nel mio studio ma lasciamo perdere diciamo gli elementi di contesto
Dice la dottoressa Rossin ho letto poco fa testualmente venivano con lo studio e mi lasciavano il curriculum e questo quello che si faceva perché gli altri Cine in un momento ce n'erano circa cento
Ma se io vado a lasciare il curricolo non mi propongo di essere nominato amministratore coadiutore o quello che volete
Io vado a chiedere un atto contrario doveri di ufficio cioè Provenzano
E non volevo manco arrivare al Dolo che tema dopo la sentenza avrebbe dovuto occuparsi ma in realtà non lo fa
Presidente ma il dolo è un elemento de di nulla di un reato io che cosa mi rappresento quanto ti chiedo anche di estrema minato che cosa mi sto rappresentando
Il Dolo non è presidente il scusi se mi permetto scusate non è il desiderio che nella sentenza non è il motivo recondito
Non lo è
Il dolo innerva il fatto pure dei onorare in maniera proprio sanguigna qui non c'è
Dove la consapevolezza che io spostiamo piantò contee un atto anti doveroso pura che limite c'è un passaggio in cui qualcuno si sia accorto di fare una cosa che non doveva fare non c'è
Non c'è
Ma c'è di più
Quegli atti mi sono sorpreso pure nel leggere che sono considerati anti doverosi
Presidente pure sento atti estemporanei e su questo credo che la Corte non mancherà di riflettere
Gli altri che sono ritenuti gli altri diciamo attica sono ritenuti antico però e cioè i provvedimenti di liquidazione del nove luglio del due mila e quindici che sono quei provvedimenti che Sant'Angelo Porta c'è l'intercettazione
Sant'Angelo quel giorno si verrete a Dallas acuto porta una serie di provvedimenti gli dà una pen tribal
E la dottoressa saluto
Li firma e quindi non sarebbero diciamo non sarebbero
Non sarebbero atti collegiale che va be'ho dovuto essere collegiale invece furono firmati Morocco otticamente stessa cosa per i provvedimenti del ventinove luglio del due mila e quindici del dodici agosto delle cui due mila e quindici nelle procedure duecentoventi mila e quattordici Raspanti
Ora presidente vogliamo essere ragionevoli ma il dottore Sant'Angelo
Non è che si discute
Per il pubblico ministero prima
Avesse contestato che su quegli atti c'era un accordo cioè il riconoscimento di una parcella non dovuta undici come c'è in alcuni altri passaggi nel processo ma qui non c'è
Qui non è contestato il contenuto dell'atto ma il fatto che l'atto era firmato monocratica mente anziché collegialmente sia per quelli ritenuti contrari del nove luglio quelli ritenuti contrari del ventinove luglio e poi del dodici agosto
Ma io presidente
Amministratore che ti porto degli atti che ma non è che
Tanto sono te stesso ambientali
Non c'è un pestaggio in cui si accorda al diciamo per un atto anti doveroso che poi la dottoressa
Gli abbia firmati mono praticamente ma questo può essere ascritto all'amministratore per il giorno nove o a Provenzano per il giorno ventinove dodici agosto del due mila quindici
Io su questo ho trovato diciamo non c'è mi mi pare veramente dicevo ai ragazzi ma è costretto Sibille perché anche in tema di abuso di ufficio
Io se il pubblico ufficiale siamo il fatto noto commette diciamo un abuso perché viola la legge ma non c'è con me un accordo su Marry me meglio che cosa cento seppure firmati mo'praticamente anziché collegialmente
Non discuto sul contenuto della conversazione state al capo di firma Paul collegio c'è stato poi non c'è stato non mi interessa Presidente ai fini della qualificazione dell'atto come anti doveroso ma la mia cioè io dico tratto presidente qua siamo nel luglio del due mila e quindici e nell'agosto del due MiG ventinove luglio dodici agosto del due mila quindici
Questi atti dove antidoverose quando il loro rapporto
Diciamo si era già stratificato quindi non non voi dovreste ragionare in termini di anti doverosità
Con riguardo alle prime nomine che solo automaticamente antidoverose nonostante gli lo ribadisco sul punto la sentenza incorre proprio larga misura il larga misura in una contraddizione perché in un'altra pagina
Sostiene tutt'altra tutt'altra posizione
L'unica cosa che manca e l'utilità quindi questo ci fa ritenere che in realtà senza l'utilità ora arriveremo anche a questo punto senza l'utilità l'atto sarebbe stato formalmente Perfect ma le nomine abbiamo visto ma questi atti qua ritenuti contrari i provvedimenti del ventinove di luglio del dodici agosto del nove di luglio solo perché c'è di diciamo un difetto una violazione chiaramente c'è una violazione processuale di una norma processuale che imponeva il collegio anziché il la
Formazione dell'atto da parte del giudice
Monocratico diciamo
Pregiudicò Scoca solo il giudice delegato ma qui
Ci viene in soccorso tutta quella giurisprudenza che diceva ma il beneficiario in questo caso non c'entra nulla ma non è oggetto perché sono tutti ambientali non è oggetto di come dire mi stai facendo quest'atto anche lì io quale se volessimo andare all'elemento soggettivo io quale rappresentazione o rispetto a quei non è che ti ho chiesto questo
Ti sto portando degli atti come centinaia di altri diciamo poi se il modus operandi di chi aveva diciamo il dovere di lavorare in un certo modo non è stato osservato ma certo questo questo non può estrarre scrivi pile
All'utente che in quel momento è un metro utente il il Sant'Angelo a cui viene ascritto aveva scritto anche a Provenzano un atto contrario ai doveri d'ufficio perché firma per le liquidazioni filmato ma sulla liquidazione non si discute
Sul merito ecco che ovviamente questo mi induce a ritenere che per la vita così
L'atto non può essere ritenuto diciamo ampi anti doveroso
Anzi doveroso
Dobbiamo verificarlo ci tu puoi dire è un atto che ha violato ma è Rispetto diciamo all'accordo corruttivo quale tipo di incidenti quale implicazione a
Quale implicazione a rispetto all'accordo corruttivo l'eventuale negligenza presidente
Tchakerian
Forse di più
Ma quale implicazione a rispetto diciamo al rapporto professionale Keira meramente professionale
Che in quel momento poiché si può discutere
Sulla mancata sorveglianza nel linguaggio sul fatto che diciamo bisognerebbe adottare una certa profilassi del linguaggio su questo io ovviamente con Venco pienamente sulla profilassi delinque però
Da questo a passare a lampi doverosità dell'atto sulla scorta di questo a me pare francamente che sia un passaggio non automatico
Ma
E tutti questi le nomine presidente
Nel la la la la sentenza dice beh erano atti discrezionali io adesso non entro perché l'ho affrontato diciamo nei motivi di appello
In questo tema in maniera specifica ma solo per accennare dice sono Attis che sarebbe invece secondo me intanto sono atti vincolate
Perché se c'è un compendio in sé questo ovviamente bisogna nominare un amministratore è la discrezionalità sta nella nomina
Presidente ma però la sentenza mi pare che su questo punto ma in diciamo
Non raccomando alla vostra riflessione su questo punto mi pare che debba essere a mio avviso corretta
Perché si fa una diciamo equiparazione tra la discrezionalità della pubblica amministrazione e la discrezionalità
Del giudice da discrezionalità del giudice non è la discrezionalità della pubblica amministrazione l'articolo novantasette della Costituzione non nasce certamente
Per il giudice non nasce per lo svolgimento dell'attività
Giurisdizionale perché il giudice non pondera interessi
Non ponga la interessi giudice
Pubblico ufficiale di Ponte era interesse quindi leggere questi atti in questi termini secondo me non è corretto tant'è vero che la nomina dell'amministratore dei miei controlli non è neppure impugnabile
Se il giudice dice questo è l'amministratore perché ritengo che questo debba essere
Quindi diciamo anche su questo andrebbe fatta una recessione che noi abbiamo appunto segnalato con di i motivi di appello
Io poco poco
Proprio perché
E i
La sentenza richiama diciamo come criterio ermeneutico in ordine alla ha
Differita differenza tra l'articolo trecentodiciotto articolo trecentodiciannove il processo la sentenza marcia capitale
Però c'è un passaggio Presidente in quella sentenza che io mi permetto di richiamarli
Che dice proprio così
Ciò che deve essere rivisto il presupposto di tipo presuntivo psicologico secondo cui una volta concluso l'accordo corruttivo
Il successivo esercizio del potere pubblico non potrà non essere inquinato contaminato ma all'intera essere privato del Di Corato dall'intesa illecita così si finisce per centrare il disvalore della fattispecie
Dice la Corte di Cassazione sul patto per spostare l'antigiuridicità del comportamento il funzionario dei profili relativi alla condotta la non conformità ai doveri di ufficio quindi sarebbe diciamo ecco quel colore
Che assume mentre in realtà in sé
Questo colore questi atti mondo avrebbero
Un dato
Che pure diciamo nel processo viene il rilievo e costituito da questa ritenuta doppia diciamo che questa nomina di Provenzano
Come nomina di un soggetto che avrebbe dovuto fare un po'da schermo diciamo rispetto all'altra nomina di facciata
Che secondo la prospettazione dell'accusa non accolta però in questi stessi termini dalla sentenza di primo grado alla nomina invece di di del dottor Sant'Angelo
Però il presidente la sentenza su questo punto secondo me
Non so se definirla un'aporia proprio in senso logico perché non riesce a scioglierla questa questo perché dice bene però non si può dire
Sant'Angelo non abbia lavorato anzi Santangelo dice la sentenza testualmente ha ha svolto il suo lavoro di amministratore
Ora si comincia al disquisire ecco lui ecco con uno diciamo slittamento soggetti visti così comincia a disquisire anche con giudizi di valore
Non sempre diciamo una sentenza che si occupa di fatti
Si comincia a disquisire su che cosa avrebbe fatto diciamo il
Dottore Potenza ora noi ci siamo diffusi nei motivi di appello nel dire che cosa avrebbe fatto contestano pure
La consulenza direzionale e strategica e io mi sono documentato sulla consulenza direzionale e strategica e la consulenza direzionale e strategica presidente proprio prevista
E proprio pietista
Sono di campi che riportano cioè pianificazione strategica organizzazione aziendale comunicazione organizzativa risorse umane
Tutti i compiti che il rientro nella cosiddetta Consulenza di direzione ma a parte questo diciamo controllato su fonti aperte
Ma a parte questo
Il dato ci viene consegnato dal dottore va
Quello secondo me è più significativo perché il dottore darà parlando della nominava gli amministratori perché poi va a finire quando diciamo il fuoco se si concentra ma su questo noi abbiamo sempre grande fiducia
Me la terzietà dei giudici quando il fuoco si investigativo si concentra su un punto si trascura però che tutto il resto invece avveniva in modo assolutamente diverso
Darà dice e noi sono le dichiarazioni ovviamente Presidente arresta in questo processo
Noi diciamo che viene sottoposto sotto sequestro per la sezione feriale del tribunale parlava il patrimonio piazza eccetera e nei giorni successivi le settimane successive abbiamo organizzato una squadra una squadra di fiduciari di coadiutore per potere gestire questo patrimonio abbastanza complesso e articolato girava quali Ultori tecnici potrà amministrativi coadiutori legali quindi diciamo che era un gruppo di una certa articolazione
Dimensionato all'articolazione dei beni faccia conto che ricomprendeva alcune società dopodiché nel mese di febbraio ne furono ricomprese altre ecco è il dottore darà che è stato un amministratore più volte ha lavorato anche come sapete com'
L'avvocato catturano semina e ma
Descrive che cosa accade IVA
Ora io
Voglio segnalarvi
Non elemento che ritengo estremamente esplicitamente significativo come a Faggionato la sentenza
Quando ha
Argomentato
Sulla utilità non utilità di Provenzano
Ha ragionato attraverso una narrazione UA ragionato attraverso prove
Primo dato
Perché purtroppo questo è un altro diciamo sovrapposizione che si riscontra una narrazione che diventa tanto diciamo allettante anche per il lettore che si dimentica che la prova non c'è
E qui presidente da chi cosa sarebbe stata
Data questa diciamo investitura del Provenzano che ha lavorato parecchio
Ed è stato riconosciuto anche diciamo da autorevoli magistrati
Da che cosa è data quell'elemento di prova è dato io mi sono interrogato come il tribunale a
Recependo lì lana frazione
Ha motivato su questo punto
Ecco
C'era una consulenza
Di qualcuno che ha verificato che in realtà questo lavoro è stato svolto c'è un'accusa di peculato nei confronti di perdite Provenzano
è stata mossa un'accusa di truffa nei confronti di Provenzano è stato Mossul Gualtieri Chievo di natura penale da cui desumere che egli non ha l'ha portato
E da questo nodo andava sciolto perché Presidente
Non è che si può
Mi vengono in mente le parole usate sotto altro profilo ma secondo me molto significative di Cordero quando dice beh ci sono alcune cose che sono questioni cliniche
Ecco le questioni cliniche si interloquisce male
Cosa intendo dire circostante interferire questioni cliniche bisognerebbe entrare
In quel mondo in quel momento in cui si verificava cupo nella clinica di ciò che accadeva materialmente all'interno delle misure di prevenzione in quel in quelle procedure che sono state affidate alla
Come coadiutore a Potenza
E beh qui Presidente la sentenza consentitemelo interloquisce male con le questioni cliniche
Perché perché non ha ha portato nessun dato da cui desumere che qual è stata veramente l'impegno espletato dal professore Provenzano nessuno
Nessuno
Poteva entrare immergersi proprio nella carne viva di quei di quello che accadeva all'interno di quelle procedure per amministrare quei beni che erano stati sottoposti a sequestro ma c'è forse una consulenza
Che faccia riferimento all'operato di Provenzano
C'è un atto da cui probatoriamente in via deduttiva
Si possa desumere quello che Provenzano tant'è vero che su questo punto diciamo la sentenza uscito la
Usciti
Dimenticando pure le parole
Le parole del giudice
Parole Presidente non capisco perché la la quelle intercettazioni diciamo in ma la mia parte M le cogliamo subito quelle che potrebbero essere in buona me parte invece le tralasciamo c'è una conversazione tra il dottor Licata
E la dottoressa
Saputo a proposito che discutono dell'amministrazione anche quello ritenuto per questo ci arrivo atto contrario doveri d'ufficio per la nomina di Provenzano nel pro nel nella procedura Virga
E è solo lui alla ricerca di la sentenza diciamo per la concussione come è noto la corte la esclusa
Poi ci tornerò perché c'è un appello
Della procura generale però qui per questo momento del mio intervento serve per dire che a un certo punto dice il dottore Licata Provenza hanno e bravo l'amministratore non l'ha fatto
Non a me è stato l'ha fatto per società ce l'ha fatto la metodologia Tiziana Rio
Ecco perché poi c'è quella nomina ma dice Provenzano eh bravo
Presidente chi era
Chi era
In questo contesto trascura
Ma la sentenza consentita
Nel contesto che va diciamo dal due mila e quattordici due mila e quindici poi subito nel settembre del due mila e quindici c'è diciamo la il sequestro e quindi c'è una riscoperta
Questo procedimento arriva qui
Ma
Si è Provenzano nel due mila e quattordici per tre mila e quindici nella sentenza pare quasi quasi che faccia antipatia lo lo dico
Perché le Gento
Sono passaggi diciamo in cui ci si lascia andare a giudizi e c'è ma beh sarà diciamo quello che sarà ma però aveva
Era accreditato perché aveva lavorato perché aveva studiato perché aveva approfondito il tema diciamo da illustri magistrati questioni e non credo che siano venuti qua a dire hanno detto sì
Abbiamo fatto dei convegni abbiamo scritto insieme abbiamo lavorato il dottor Grillo dice per me era bravissimo
Io l'avrei nominato non me l'ha chiesto
Con lui ho parlato di questa di risolvere questioni giuridicamente complesse e mi ricordo pure i termini di questa cosa
E chi è
Presidente la dottoressa ha saputo in quel momento
è richiamata dal primo presidente della Corte di appello
Perché gli si dice veri votare
Le nomine
Del marito gli attacchi di Tele Jato
Ecco perché gli assetti vanno ricostruiti nei termini in cui debbono essere ricostruì
Chi è
Chi è l'uno
E chi è l'altro
La sentenza questo non lo fa
Questi elementi di contesto che sono determinanti in una vicenda ricostruita Inter Pietralata dei primi giudici in termini corruttivi secondo me andavano e invece tenuti nella giusta considerazione
Anche perché
Le vogliamo
Vedere
Queste utilità
Presidente
Sono
Una
Come dire svolgimento
Possiamo chiamarli come vogliamo guardati non nono riflettevo prima di venire qui davanti a voi diciamo così
Il che veramente forse uno dei
Casi in cui anche il mio linguaggio è assolutamente schietto
La sentenza non si è preoccupata minimamente di capire qual era la natura di quelle che definisce così puramente e semplicemente tutte delle utilità
Non solo Presidente si tradisce
E si tradisce ora ci vuole nel linguaggio
Perché adesso questi passaggi però li faremo me lo consentirete insieme con la sentenza alla mano
Perché
Perché parla di un profeta Provenzano
Che gratifica utilizza mi ha colpito che che più volte lo chiama da un lato corruttore perché non sa come dire passiva e attiva boh come è c'è un'induzione non c'è un'induzione ecco
Niente a presidente
Niente
E poi dice la gratifica guardate
Mi sono devo dire lì sorpreso per le ipotesi della frutta dalla verdura intanto chi la chiede questa frutta e questa verdure
La porta a Provenzano una sola volta Provenzano la portata
Sono intercettazioni l'avuta sempre richiesta
Però e attivo
Poi dice la sentenza beh non so di Modica valore presto ci torniamo questi vanno mi serve per dirvi che tra le utilità c'è discontinuità
Ontologia
Perché alcune
Sono utilità tenta
Al figlio
Riconoscimenti testo che ripetiamo tutti ripascimento dei crediti formativi
L'esame di diritto romano la famigerata tesi
Il rinfresco poi c'abbiamo le nomine di tre R
Di
Della come e Torre Rossa
Di una promessa di un lavoro al figlio
I quindici mila euro che veramente
Non si comprende che piano girano ma ancora non erano manco attribuiti a Luís all'inizio ma vedremo il passaggio per la salute
Però in questo momento dobbiamo vederli innanzitutto
Corrono logicamente presidente corrono logicamente
E nel loro ecco perché ogni uomo ha diritto che le sue azioni vengano esaminate una alla volta
E la loro collocazione temporale guardandole una alla poco
Presidente quelle utilità
La frutta la quindici mila euro il rinfresco eccetera solo tutte utilità e anche le altre tutte utilità del due mila e quindi
Noi ecco torniamo all'accordo
Noi dovremmo ipotizzare un accordo maturato nel due mila tredici
Però la sentenza fa due errori
Il primo
è costituito dalla circostanza che la sentenza dice
Una cosa di qui il cui il cui penso però poi non si assume di sviluppare dice
L'esigenza e della famiglia saluto Karam male la saluto mutano
E Provenzano
Attenti a queste passaggio che da scolpire e Provenzano che non nasce lo dice la sentenza come risorsa economica
Nasce per la carriera del figlio
Allora distinguiamo questi debba questo un passaggio sulla quale io devo dire che ho riflettuto molto
Perché qui e il cuore del pactum sceleris ma dove
Sette la stessa sentenza dice non nasce per quello
E vediamo presidente
Intanto se poi lo diventa non lo diventa
Non lo diventi
Ma vediamo innanzitutto il momento
In cui diciamo si dovrebbe sviluppare questo impegno di Provenzano a favore del figlio della dottoressa saluto
Presidente
Ecco sono molto schietto
La dottoressa se ha avuto il figlio così come il primo come il secondo figlio già era erano all'IRI di Provenzano
Quindi diciamo che Provenzano non nomine
Nomina
Non era una novità nel senso che faceva studiare il figlio eccetera eccetera
Ci sono nella sentenza
Su questo primo punto diversi diciamo errori che vanno corretti
Il primo
è costituito diciamo dall'impegno a condividiamo queste utilità le utilità dirette ad Emanuele Caramba e le utilità dirette alla saluto
Si potrebbe osservare beh ma se si trattava del figlio era
Non è così presidente
Perché
Emanuela cala ma e già allievo di Provenzano
E già diciamo una persona che si è occupata come dicevo prima di Francesco Caramba e già si è occupato di Emanuele dramma quando ancora era Roma
Allora qui io debbo pensare una cosa Presidente
Che se io fossi magistrato
E diciamo in termini che che
E che questo è il fatto
Non devo nominare
Perché tutto da rinasce
Non devo nominare
Ma non lo nomina Provenzano perché Provenzano lo nomina poi
Santangelo o comunque non devo avere contatti
E una volta che c'è no perché la sentenza questo stia alla fine stigmatizza una volta che c'è no diciamo come coadiutore
Sì devo interrompere ogni Comune ogni tipo di comunicazione altrimenti qualunque alto potrà essere considerato come un'utilità
E quindi a monte il fatto che gli otto nominato già diventa accordo corruttivo possiamo ragionare in questi termini
Certo non è diciamo
Buon costume ricevere utilità indebite il problema è immesso
In esso
Che è
Elemento come dicevo prima dal quale non si può prescindere
E chi Presidente il nesso annuncia
Andiamo alla carriera di Emanuele Caramba che cosa fa Provenzano per Emanuela Caramba
La sentenza dice beh noi non lo sappiamo sappiamo quello che diciamo registriamo ma che cosa fate del male a Karam
Innanzitutto nell'immediatezza diciamo rispetto all'aprile del Duemila e tredici perché poi il si scrive alla Kore di Enna nel Mar Nero ci sarebbe questo riconoscimento dei crediti formativi
Ma hanno letto bene
I crediti formativi sono state assegnate ad Emanuele Caramba dal Consiglio di corso di laurea
Adesso
Questo argomento aveva parlato ma diciamo a patto che l'iscrizione di un suo allievo
Non gli vengono riconosciuti più crediti rispetto a quelli altrimenti poi vi trovereste l'abuso d'ufficio
Non gli vengono riconosciuti più crediti di quelli che in realtà ad Emanuele Karam aspettava
Questo il primo una prima osservazione cioè diciamo il primo primo momento quello successivo all'incarico di Sant'Angelo
C'è forse qualcuno che gli ha regalato dei crediti a demordere Karam
No dice guarda c'è Emanuele ce lo studente figlio del magistrato bene sì c'è un'attenzione Presidente ma come ci sarebbe stata probabilmente per qualunque magistrato
Perché il magistrato e ovviamente un soggetto anche dal punto di vista istituzionale per cui un docente universitario
Tiene a che i rapporti si turbano perché avrebbe dovuto ma perché non andava dal dottore se avesse avuto questa spasmodica perché non andava dal dottore Grillo a chiedere di essere nominato o dal dottore Balsamo che lui acquisti
E presidente ecco perché sono schietto
E che cosa fa
Per i decreti formativi di diritto io mi pongo diamo da magistrato che ho un figlio
Non regalano nulla del manuale Caramba
Ti danno e Katie formativi che gli spettano
Possiamo discutere diciamo sul privilegio per la posizione purtroppo alcune posizioni diciamo lavorative in sé comportano alcuni privilegi anche indiretti che non è magari
Chi il lo riveste non li vuole il perché schivo perché ritiene che istituzionalmente moralmente eticamente non sia corretto eccetera eccetera ma lui non fa niente di straordinario
Andiamo realizzano ovviamente prima tutti gli aspetti relativi a quello per cui sarebbe nato agevolare la cartiera
Andiamo all'esame di diritto romano
Forse che
Il professore Provenzano è vero chiama il professore Cristaldi o quello un suo allievo di vice dagli queste sono le testuali parole delle dritte non ricordo testualmente proficue
Il ragazzo ripeterà
Perché il professore ci va cioè quello che si usa fare di solito con tutti Presidente anch'io un impegno accademico con tutti cioè torna e ripeti
E infatti la madre telefona non sto qui a riprenderlo sul punto le intercettazioni nell'atto di appello sono tutte indicate e dice al ripetuto con me e diritto romano
E il professore Cristaldi non è imputato poverino ha fatto solo il suo dovere datato venti e a e ha fatto semplicemente il suo dovere
L'ha fatta ripetere cioè c'è andato a letto questa parte degli riparla è tornato alla rifatta
Ora voi potestà tutto possiamo qualificare come utilità cioè se ne vogliamo possiamo dire che pure
Offrire estremo gentili e offrire diciamo una
Un cappuccino con un cornetto può diventare un una utilità se la mettiamo ma lo ma il suo allievo questo non va dimenticato e suo allievo
Poi
Contemporaneamente nel momento in cui ci sono le intercettazioni
Gli ho fatto caso perché ho perso tutti gli esami sostenute ci sono l'altro esame sostenuto in quello stesso contesto temporale esami di diritto privato comparato ecco ricordo chi era questa la disciplina
E non c'è una telefonata al professore ha preso un voto basso e non ce l'ha telefonato al professore per dire per dire
Guarda aiuta la cioè non c'è e della momento in cui diciamo l'attività Inter ci ricatta attiva era pieno per la sua espansione
Non c'è
Andiamo a questa famigerata
Tesi di laurea
Presidente Provenzano quella tesi non l'ha fatta
Non sto qui a ripetere quello che ho scritto quello che già gli altri colleghi hanno tetto eccetera quella testi Provenzano non l'ha fatta per una semplice ragione
Io l'ho letta
E non è opera ovviamente è la diciamo tipico lavoro di assemblamento
Di atti
Atti materiale diciamo ci viene recuperato come purtroppo
Accade
Cioè si assemblano delle parti di lavoro quell'opera non è opera di Provenza
C'è un dato inconfutabile a mio parere ancorché
Le ci siano delle intercettazioni ma c'è un dato inconfutabile hanno sequestrato il computer mai abbiamo indicato nell'atto d'appello tutti i passaggi quindi diciamo io sono certo che la corte controllerà tutti questi passaggi che sono indicate nel mio atto di appello su tutto il mondo mamma ogni momento eccetera eccetera
Ma presidente c'è un dato fondamentale quella tesi entrata nel computer di Provenzano per pochissimi minuti
Pochissimi minuti
L'abbiamo specificato che non era possibile e d'altronde c'è una telefonata in cui Provenzano chiama la dottoressa
Greca
Perché stava lavorando pure lei nel senso che erano cuento presidente
E c'era un'altra Paola con cui aveva lavorato Emanuele coram
E poi ho chiamato il professore dicono queste pagine vanno bene no e quindi c'è la Giunta dell'appendice normativa e forse l'ampliamento e la bibliografia
Ma
Io ecco
Nell'ambito della schiettezza di questa mattina
Gli ho detto più volte quando sono subentrato nella difesa di Provenzano ma guardi fa lei
Lo dico con tutta franchezza anche poco fa dello detto ma lei
Perché questa tesi che è diventata il il centro del mondo non ha detto subito rende l'ha fatta dirà addio e l'ho fatta vicino avvocato io non ridevo fatta
Avrei come come come come ho detto subito e questo mi ha convinto come ho detto subito al giornalista di Herder di Repubblica
Che il rinfresco di Emanuele purtroppo l'avevo pagato io nel senso che il popolo ragazzo era morto lo zio era depresso
Tutte le cose che abbiamo notato e quindi la moglie la mamma non lo voleva festeggiare e qui detto va bene
Ti festeggio io perché sono i miei ragazzi Provenzano presidente ancora oggi a una uno un gymnasium ecco nel senso proprio classico Welt ancora oggi c'è la per fortuna
Ma di tanti
Che si preparano per le materie che si preparano per i concorsi e che hanno creato
Perché lui ha fatto gli studi si è specializzato nel fare il colpaccio per studente il perché ai cocci non è che dice va be'come fa con gli altri che fanno materia per esempio di medicina Battini sottende Roma come fa
A studiare embriologia per esempio
Oppure i ragazzi che sono diciamo fatti che si possono apprendere da fondo aperto che ultimamente nella sua scuola chiamiamola così io chiamo ginnasio
Nel senso punto classico del termine
Come palestra
Superò il concorso e la Corte dei conti per segretario comunale per magistratura eccetera eccetera come fa
Noi in fondo
Insegnava economia laureato in economia
Ha fatto ha due dottorati in economia
E lo fa perché perché perché cocci
Perché un allenatore delle mense insomma tutte le tecniche che utilizza per questa e lo dice Emanuele Karam Sion c'andavo la mattina mi voleva appendere a letto ma non lo fa solo con il mare la gara ma presidente lo fa con tutti
Lo fa con tutti
E quindi per la pensi cosa affatto stava scadendo il termine la madre
Che in quel momento presidente consentitemelo
Ma perché non contesto e che cosa che cosa vive la dottoressa ha saputo nel mese di luglio del due mila e quindici quando si laurea figlio lo dice le sue amiche io non Hottest sta
E attaccata
Capisce che comunque
C'è qualche cosa anche all'interno della magistratura che non è a lei favorevole
E dice lei stessa di se si andare under lo dice devo andare dal presidente non da presidente ma queste cose non si possono trascurare
Non si possono trascurare voi pensate che io raggiungo un accordo io raggiungo la corda e ti dico va be'chiusi poi tu gli fai la tesi Point un opportuno lo segue marò segue lo segui già
Perché avrebbe dovuto perché non pensare per esempio che perché non pensare che erano diciamo
Provenzano Sant'Angelo e tutti gli altri che si muovevano in queste misure a cui l'ha saputo gliel'aveva affidate non erano delle persone nuovo pelle chiamo come le chiamerà sulla Rosini andavamo alla ricerca di amministratori nuovi
Puliti e Provenzano si presenta con un suo background che devo dire a due dottorati di ricerca per questo mi sorprendo quando diciamo sì discute sulle qualità perché non è giusto
Ne ha uno anche alla London School alla London School of Economics oltre quello conseguito in Italia
Era anche ha perso ha perso purtroppo pure il posto che aveva ottenuto all'università DNA penso Presidente
E qui riportato una pena che diciamo rispetto la proporzione di questo processo e del tutto sproporzionata
E alla misura che Luís ha avuto si è una persona tinta
Aveva già coinvolto tutti i magistrati d'Italia ma non per avere incarichi non gli ha chiesto nessuno la dottoressa Merola
Che andava anche venuta qua
Sarà testa di questo processo ma non è andata a Milano a chiedergli un incarico non è andato a a Roma chiederò l'incarico montoni non è andato a Caltanissetta chiedono un incarico non l'ha chiesto a nessuno lavorava con i magistrati per scrivere
E ha pubblicato pubblicato conto Tortona ha pubblicato col dottore Balsamo
Ha pubblicato
Non sono in pensione e allora chi è per un magistrato che è in crisi in quel momento chi è
Questo è un dovere secondo me che va assunto dal giudice
Chi è
è il furbo
Perché sembrerebbe trasparire il furbo
Ma se fosse stato furbo intanto non avrebbe diciamo ma avrebbe chiesto a tutti quanti e di potere siamo estendersi è uno
Che cerca di diciamo si si immerge in quell'ambiente cerca di fare di fare del suo meglio e in quel momento presidente guardate da questi due cose nel due mila e quindici chi è l'uno e chi è l'altro
E perché lo vede
Che al largo di Laura ci vanno tutti i magistrati di Palermo di Caltanissetta e di Trapani empi Milano
Dove altra con i ragazzi con il club delle dieci mine si svolta che ci andavano questi magistrati a casa presidente
Perché ci andavano perché era un cretino
Ecco la schiettezza del mio linguaggio perché ci andavano l'ha saputo questo non lo vede chi c'è lì incontra lì la panna scolla
Non la vede quello che l'aveva organizzato tutto quello che va messo in piedi per organizzare la Summer School a Castel buono lo dice lei al telefono devo andare lì chi l'ha messa in piedi la salma Skull per amministratore giudiziaria Castelbuono chi presidente
Se non Provenzano
è un'altra cosa che mi ha sorpreso leggendo la sentenza
E che Provenzano non la voto gli stesse competenze di Sant'Angelo
C'è un errore gravissimo sul punto dove hanno sommato ve la cosa noi abbiamo recuperato con l'atto d'appello ma in grave avere letto che ci sono chiara e perché è andato da quella sera il furbo perché non dovevo guadagnare quando Santangelo
Ma meno meno meno della metà
Ed è un dato fondamentale perché non l'hanno visto io ce l'ho qui con me ma evito diciamo di essere pedante a riportarvi quando ha guadagnato procedura per procedura facendo bene il suo lavoro
Perché nessuno ha detto nessuno ha detto che non ha lavorato nessuno
Nessuno
La Procura non ha contestato un peculato non ha contestato una truffa
Non ha contestato niente non ha addotto una prova per dire quello che lei ha fatto in effetti non andava fatto
è stato un pregiudizio di origine è un'impostazione che nasce dal primo interrogatorio a cui purtroppo diciamo si è dato immediatamente spinta ma prima già in quel momento Sera prefigurata questa cosa perché è presidente chi indaga
Si fa un'idea va che cosa dalle utilità
Per cui tutto si colora in negativo dall'emotività
Il colore viene da lì non c'era
In realtà non c'era
Arriva questo colore perché viene da lì
E quali sono queste altre utilità
L'ho qui o una cono logica di questi atti
Precisa
Devo devo diciamo riprenderla otto maggio due mila e qui lo messe tutte in ordine al presidente tutte in ordine
Quelle diciamo eterogenee rispetto alla carriera perché la carriera finisce lì
Finisce con queste crete informativi che gli spettavano
Perché non si è occupato di fargli il riconoscere più di quanto avrebbe dovuto avendo altrimenti avremmo dovuto avere una contestazione
Lo reato procedibile d'ufficio
Però la posso d'ufficio da parte del collegio dei docenti rilevati conosciuto più crediti di quelli che meritavano il discorso è matematico è automatico
L'esame di diritto romano la demolito in che termini si è svolto e questa maledetto lavoro fatto di aiuto finale
Al momento di legge rilettura finale al momento la teste pelate aggiungere le pagine presenterà Provenzano perché doveva chiamare
Il trofeo storia di Maria che era relatore della tesi
Per dirgli le pagine queste
Se l'aveva avuto appunto perché l'ha avuto poco prima
E quindi
Ma ripeto
No sono tutte diciamo elementi che non possono essere posti in relazione
Io posso pensare
Andiamo a facciamo un altro un altro discorso ancora più diciamo ancora più schietto scusate se utilizzo abuso di questo termine
Un eventuale
Diciamo desiderio
Recondito
Di una madre che dice per ma mio figlio è seguito questo è
Dolo
L'aspetto anche al suo interlocutore qui si fa confusione anche su questo punto scusate questa mia diciamo inserimento sull'elemento soggettivo si confonde il desiderio con il dolo
Ed è il motivo recondito io posso pure nominare dal magistrato una
Consulente perché è gradevole perché mi piace pure vederla
La nomino mia consulente
Non è che abbiamo raggiunto niente Presidente però e gradevole mia occhi
Ma questo non è che io sto inquinando il mio
Ma l'altro manco lo sa
Ecco perché mi sorprende che la cassa che la la la la la il tribunale abbia attribuito ruoli attivo passivo non si è preoccupato minimamente
Minimamente di stabilire qual era l'assetto dei rapporti cosa invece combattere la corruzione ovviamente andava accertata
E si comprende qui Presidente ma le ostilità
Otto maggio due mila e quindici consegna di frutta due giugno due mila e quindici inserimento Torre grosso liberiamo uno per uno otto giugno due mila e quindici frutta prodotta
Il ventisette luglio offerta di lavoro secondo la sentenza prevale Caramba
Venti luglio non si capisce promessa comunque dazione secondo la sentenza ora ci troveremmo di quindici mila euro ventinove luglio
Sedia regale e poi frutta frutta e poi quella discussione sul così detto triangolo
Ora
Io
Di
Vi invito a riflettere
Sui termini che utilizza la sentenza
Sentenza sulle utilità
Sostanzialmente esclude presidente Consiglio assicura ruolo proattivo direi di Provenzano
Con riguardo alla consegna di frutta dice abitualità e sistematicità dell'azione Espoo il modico valore la saluto avvezza a chiedere beni di consumo
Una sola volta il professore Provenzano porta
L'iniziativa secondo la sentenza presidente non è di Provenza
Otto maggio due mila e quindi possiamo elencare tutti saluto chiede a Provenzano un'altra cassetta di Bruzzano
Il venti luglio saluto due mila e quindici saluto si rivolge a Provenzano per chiedere la frutta su richiesta del figlio Elio sopra il trecento per attualmente la sentenza
Il trentuno luglio due mila e quindici Emanuele Karam ma chiede frutta Provenzano
Sei agosto due mila e quindici Manuela cara ma si lamenta perché non sono arrivate le angurie
E la sentenza quindi su questo punto dice
Avvezza sistematica abitualità
Andiamo
Alle
Richieste
L'inserimento
Presidente
Di trarre Ettorre grossa pagina settecentosettantasei della sentenza non sono io che che parla decoro esattamente quello che hanno scritto i primi giudici
La conversazione sopravvive oggi portata della conversazione in cui parla Carmelo Provenzano con la dottoressa saluto inizia la pagina settecentosettanta poi termina la corte riporta per intero scusate il tribunale riporta per intero la conversazione poi conclude dicendo
La conversazione sopra riportate particolarmente rilevante non solo perché comprova che effettivamente qui Provenzano ebbe a sistemare leggo testualmente Roberto Torre
Ma soltanto perché lo sistemò perché glielo aveva chiesto siberiana saputo
Torregrossa
Quale coadiutore veniva ratificata da Silvana saluto la nove è rimasto provato l'interessamento del figlio la dottoressa saluto Francesco Cramer
La nuova Mariangela tanto per la sistemazione di un ragazzo tale Fabio Torre corsa nell'ambito d'una premessa storie giudiziarie
Desidera provenzale Stendhal giù interessamento manifestato nei termini eccetera eccetera
Ora questo
Per esempio
Per la posizione di dell'avvocato Paolo gigante da procura detto Nobel questa non è una ipotesi diciamo corruttiva
Semmai un'ipotesi concussi IVA ora io questo affido diciamo la corte l'induzione alla costruzione ma non è diciamo il punto di fatto è che non c'è un ruolo attivo mi si può osservare immediatamente non serve serve il fatto che comunque c'è una diciamo disponibilità ma presidente
Ne parliamo qui di un accordo corruttivo
Questo fatto della richiesta dell'assunzione era assolutamente come dire diritti mi sono reso conto leggendo gli atti del processo ordinario perché c'erano persone da trovare e quindi chi poteva lei indicava realtà
Non potrebbe neppure essere considerata a mio avviso una utilità nei confronti della dottoressa seduto ce le dice va be
Sì avete già tutto è vero che dice per la verità dice
Intanto se dopo l'immissione in possesso non dovesse servire non tenetelo
Quindi diciamo ecco si muove come dire come se il cancelliere di un ufficio anche di Caltanissetta consentitemi se faccio
Un esempio dica al suo presidente presidente c'è mio nipote che fa se c'è un qualcuno voglio dire che cosa c'è di io non ci trovo nulla ma non è l'accordo quello l'accordo con Rocchi
Per questo doveva doveva diciamo Provenzano che cosa
O l'uovo oltre il reo un altro c'è questo diciamo che era né è stato dimostrato che terreno non lavorato che era hanno diciamo delle nomine di comodo
Perché se fossero state vedendo come ho ricordato i soggetti che vengono inseriti nell'amministrazione perché poi non debbano lavorare ovviamente discorso diverso ma qui questo non c'è
Qui c'è un'indicazione che però quello che io segnalo la Corte è che questa indicazione dice non è una indicazione che
Fa Provenzano di mi viene chiesto
Questo per dire
Che le utilità vanno pesate su una per un
No assemblate in una come dire io visto che c'è c'è stato un processo di come dire omogeneizzazione no come omogeneizzare tutto invece non è così
Non è così
Perché se uno poi le vede singolarmente elegge come li hanno motivate lo stesso tribunale si accorge che in realtà diciamo quelle che sembravano in realtà
Non lo so
Ora
Una
Del
Una delle diciamo utilità che sono state
Riconosciute
E la dazione di i quindici mila euro
Questa mi consentirete di leggere tutte le pagine non tutte le ciambelle facile ma
La scansione della motivazione su questo punto della sentenza
Io avevo già diciamo in primo grado anche ritenuto che lo stesso pubblico ministero non riconoscesse la sussistenza di questa
Utilità
In realtà presidente
Non c'è assolutamente prova della dazione di quindici mila
Vediamo
Come la sentenza motiva su questo punto
Dice la sentenza nel pieno della crisi economica
Anche da altro dato di contesto che diciamo poi riceve in alcune parti della sentenza nessun tipo di
Segnalazione
Il venti luglio due mila e quindici Silvana saputo chiamava il padre Vittorio saputo che si trovava a Piana degli Albanesi e gli si chiedeva di riportare quei soldi
Che lei gli aveva consegnato il giorno prima
Queste sono passaggi importantissimo
E si metteva d'accordo con lo stesso per fare quell'operazione qui presidente e signori consiglieri siamo al venti luglio anche qui le date sono importanti perché la sentenza invece le fa dubitare le accorcia
Percorso diciamo che le accorcia
Questa è la telefonata papà
Scusatemi se su questo punto devo ma è un passaggio molto importante siccome che la sentenza stessa che si smentisce a mio avviso perché non riesce approvarlo e allora ebbene ripercorre la proprio seguendo l'iter motivo dei primi giudice
Ascolta quest'oggi che ti ho portato ieri me li devi scendere perché mi servono per ora per pagare le tasse di Manuele e così va bene poi pelli ridò
Quelli da fuori dalla busta li prendi quelli da fuori dalla busta MD porti tanto tu vieni adesso
Io penso che addirittura oggi pomeriggio si potrebbe fare quell'operazione a vero eh sì sì si può fare sicuro perfetto perfetto ciao ciao
I soldi non li puoi prendere e ma io sono già siamo già arrivati a San Giuseppe Jato che stiamo scendendo e allora come fai a prenderli quelli vi dice la figlia al padre
I soldi non li puoi prendere hanno io non avevo capito a va be'mi arrangio non ti preoccupare poi vediamo troverò modo troverò il modo stai tranquillo va bene va bene Chau papà
Silvano ciao ciao richiama vittoriosa ha avuto la figlia
Papà Silva Nuccia casa Sensi sì sto andando in ufficio però però ci possiamo andare no vieni vieni dove sei tu lo sono a casa nostra qua e allora scendi che andiamo prima in banca
Presidente siamo al venti di luglio
Del due mila
E quindici
Dice dice la sentenza dal tenore delle due conversazione capitate si capisce che Silvana saputo aveva portato a casa per padre del denaro in contanti il giorno prima
E che l'anziano signore avrebbe dovuto portarlo con Luís dall'abitazione di tale gli albanesi
Quindi si impara saluto contattava il marito a quel chiedeva il codice IBAN per recarsi in banca con il padre
Saluto parla col marito ce la Compass sono riportato a pagina settecento sessantuno della sentenza
Dopodiché di dette gli mando un messaggio Colli bene io li bare nel messaggio c'è no
Ora
Sentite questo passaggio risulta in effetti dalla documentazione acquisita al fascicolo del dibattimento che è stato effettuato un politico dell'importo di quindici mila euro comunque risale regalo di compleanno che fin qui
Nulla da osservare risulta diciamo per tabulas
Accesso presso la filiale ventidue unica Etelredo vittoriosa acuto a favore del conto corrente numero accesso presso la filiale di Palermo di Banca Nuova cointestato a
Allora sentite scusate se mi permetto
Il senso e la natura per l'operazione bancaria oggetto dei dialoghi intrattenuti da Silvano seduto dapprima con il padre e poi con il marito emergerà
Quindi ovvio aspettarci che emerga
Con chiarezza nel corso di una successiva conversazione captata pochi giorni dopo tra la stessa saputo e Carmelo Provenzano
Intanto Presidente la conversazione tra Carmen tra permeano Provenzano
E Silvana saluto non è più pochi giorni prima dopo mai di un mese e mezzo dopo e vediamo in che termini vediamo in che termini quella unica conversazione ma la sentenza
E diciamo probatoriamente significativa
A casa di Provenzano e la sentenza già comincia a riportare la conversazione che ho avuto con Provenzano a quel discorso volendo rassicurare Provenzano
Gli riferisce di essere stata perfetta con il padre ed aggiunge spiegando il senso di cotanta perfezione lo si è tenuto tutti i contanti siamo andati qua in panca fatto il bonifico mettendo come causale regalo di compleanno
E questa è in realtà la conversazione che avviene intercettata attraverso l'altro polo informatico tra il professore Provenzano e la dottoressa saluto
Sulla quale poi mi soffermerò ma
Il tribunale la riporta subito come a farla diventare una diretta conseguenza si comprenderà in realtà da quella compensi da quella conversazione non si comprende affatto perché noi cosa dovremmo comprendere presidente che la provvista
Gliel'ha data Provenza altrimenti
Noi siamo solo a conoscenza del fatto che l'ha saputo da dice Cadetti d'aver ricevuto un bonifico
E secondo la ricostruzione per la sentenza
La provvista invece al Papa gliel'avrebbe data la saluto questo sembrerebbe la come lo ricostruisce la sentenza ma il tema probandum
Ecco un altro essa la provvista gliel'ha data Provenzano oppure no bastimenti diciamo io vengo solo informato di una operazione
E bisogna capire se vengo informato perché sono stato diciamo l'attore una somma di danaro o se vengo informato peraltro ragioni adesso vediamo tra la sentenza quello che io voglio segnalarvi e questo scatto salto logico e dice il senso la natura dell'operazione bancaria si comprenderà non è affatto vero
Non è affatto vero che si comprenderà attraverso perché il senso e la natura dell'operazione si comprendono subito cioè che il padre secondo quello che dice lei gli avrebbe fatto un bonifico
Bancario scrivendo regalo di compleanni
E lei
Sembrerebbe da questa conversazione gli avrebbe dato altamente la provvista
Cioè dell'abitato non si capisce se l'equivalente perché questo mi perché non è manco specificato quindi anche questi quindici mila euro diciamo come somma non è che si sta se gliel'ha dato dieci cinque uno niente zero boh non lo so anche perché ora vediamo e ci sono altri passaggi significativi però a me serve questo momento per dire così hanno ragionato i giudici di primo grado
Poi
Spetta continua la ragione per la quale Silvana Savuto alludendo apoditticamente ad un discorso che non può che non può specificare chiaramente perché le parla dell'operazione bancaria fatta qualche giorno addietro con il padre
Non si capisce perché non è posta a parlare esplicitamente erano di persona uno con l'altro S sei tu gemellato la provviste siamo insieme al presidente quella che era una conversazione telefonica ecco perché ho detto che era ambientale ma la sentenza dice non ne può parlare esplicitamente per quale ragione
Per quale ragione
Se mirati tu i soldi e siamo insieme io e tu quel motivo dice ma prosegue così io qui diciamo vedo veramente quelli consentitemi critichiamo caveat secondo uno studio no e dice ma ma attenzione
C'è un passaggio che non non non funziona
Ecco che si farà Savuto avendo la necessità di far transitare sul proprio conto corrente il denaro che aveva dato in contanti Carmelo Provenzano quale pezzo per la corruzione inventava l'artificio lo stratagemma di consegnare ecco che estende la narrazione
Ecco il momento in cui
Mi spiace fare diciamo citazione mi vengono in mente
Un intervento di un noto procuratore generale in Cassazione proprio proposto di questa sovrapposizione tra il racconto la prova no
Quindi poi diventa dato tutto per Pacifico
Ma dobbiamo vedere
Dov'è la prova della dazione
Perché io seguo la sentenza
E comincia l'annotazione
Ecco che si farà saluto avendo necessità eccetera eccetera il padre gli dà il tantum interne quella simulata giustificazione non si può infatti a sostenere con convinzione corso la conversazione inevase separa saluto avesse semplicemente inteso informare ecco invece il punto
Informare Carmelo Provenzano
Il della
Scusate di aver ricevuto un regalo di compleanno dal padre l'intento per la bomba peraltro apertamente dichiarato e quello di rassicurare Carmelo Provenzano evidentemente preoccupato che tale provocazione
Tutte questioni diciamo che nella prova non ci sono illecita potesse essere in qualche modo scoperta
Richiamano adesso viene il punto la conversazione del ventisette di agosto del due mila e quindici quindi Presidente non sono passati pochi giorni
L'operazione
Bonifico ed è il venti luglio del due mila e quindici l'unica conversazione ritenuta in maniera diciamo ingiustificata dal tribunale contro indicata a carico di Provenzano ebbe il ventisette di agosto del due mila e quindici
E allora
Prima si sono
Fermati nel dire il senso e la portata dell'operazione questa Presidente non è motivazione diciamo confacente alla prova al dato probatorio assolutamente no
Perché vediamo qual è la conversazione del ventisette di agosto tra Provenzano è la dottoressa saluto per cui dovremmo addebitare che Provenzano gli ha dato la provvista
Notavo anche molti dubbi allora per la procura poi invece andata così e la sentenza
Questa è la conversazione Jama per intero dobbiamo conservare perché questo è veramente l'unico dato uggioso di questo processo a carico di Provenzano che non gliel'ha dati assolo Uttar mente
Dobbiamo conservare le tasse saluto
Parlano di tasse presidente poi se ne parla li fatte con la prossima bolletta col prossimo pagamento elevate tutte ma perché queste delle tasse quei soldi che prendono ora servono per pagare le tasse pregresse
Appunto non per conservare quelli che pagano le tasse no perché cento e se ci sono delle tasse da pagare non è possibile uno si conserva quando chiude il circolo no gli dice Provenzano
Sì di è indicato saluto sì se non è possibile va bene va bene se no non abbiamo fatto niente
Cioè sta fa il Provenzano dicendo alla saluto che probabilmente gli aveva chiesto sembrerebbe da questa conversazione in oltre al pagamento di alcune tasse quindi a come diciamo e sistemare il pagamento delle tasse perché dice ho qua queste qua il circolo si chiude ci sono delle tasse da pagare non per conservare quelli che pagano le tasse c'è questa cosa che si può fare secondo me questa è una cosa che si può fare
Gli dice Provenzano
A questo punto
Interviene la saluto mentre parlavo diciamo del appagamento diritti tasse e Provenzano è un commercialista
Il e
Da piazza dottoressa saluto esordisce così
Sì volevo rassicurare per quel discorso
Siamo stati perfetti con mio padre a
Perfetti Lusetti con mio padre Luis si è tenuto tutti i contanti siamo andati qua in banca affatto il bonifico mettendo come causale regalo di compleanno
Presidente
Diceva Manuele è sempre la stessa che si spaventava che ha perso dei soldi
Questo glielo dice Provenzano
Diceva Emanuele che si spaventava che ha perso dei soldi
Prosegue l'ha saputo erano nella borsa non li vedeva erano finiti in mezzo una cosa mi disse mi fa
Io gliele potevo fregare quelli che volevo perché praticamente Luni anche li ha contati poverino mio padre però io sono preoccupata perché lui deve stare attento perché maneggia soldi e non si rende conto di quelli che maneggia
Ed ora Provenzano risponde perché non gli fate una corsa forte
Saluto questo sarebbe stato un sintomo di invecchiamento troppo grosso Provenzano sì perché non gliene fate una cassa cioè Luís come combinato cioè nel senso io cioè
Saluto c'è l'acqua la cassaforte Provenzano non è più sicuro tenerli qui ma che la
Do e saluto no Lugli appresi come se gli servisse no
Provenzano sì nel senso di una cassaforte anche che gli latini qua le chiavi le tiene Luís
Saluto no di far li ha fatti andare li ha fatti andare ne aveva un pacco va bene allora questa tua risolvo di pattume detto questa cosa
Insomma con le sto qua non si capisce va bene allora io questa cosa da risolvo quarto va detto questa cosa Giovambattista aiuto la concretizzo sì
Peraltro che separa saluto avesse consegnato al tavolo proprio padre denaro contante provvista per punito con lo stesso affettuato il conto corrente a favola Colluto intestato e conduce con l'arma saluto lo si evince da due conversazione in cura sono trentatré ma con la figlia
Il venti agosto due mila e quindici complesso sono nel corso delle quali il primo non ritenendo più denaro contante Rivers riposto in banca cioè il padre poi cercava questi soldi che poi mi spetti sembrerebbe che non riusciva a trovare perché non me allora presidente
Qua
E il passaggio veramente delicato
Che l'unico dedicato
Ma questa è una prova di una dazione vedete la sentenza come motiva prima richiama l'operazione in cui Provenzano non è mai citato in cui non c'entra niente in cui si parla di questo bonifico per regali di compleanno
Poi richiama dice pochi giorni dopo gli attribuisce immediatamente
Con un salto diciamo
Non consentito
Dopo di che richiama la conversazione quella che dovrebbe essere contro indicata
La conversazione del ventisette di agosto che ripeto non è dell'indomani perché Presidente glielo dico questo
Perché il diciannove di luglio c'è un'altra ambientale tra
Provenzano che la saluto nella stanza della saluto e non parlano
Non solo diciannove luglio perché poi fu sorpresa lo se ne va in vacanza
Ma prima si sentono continuamente
Qui allora voi dovete fare una scelta scusate sì non permetto ma io ho riflettuto molto su questo dato leggendo la più volte
Parlano di tasse si capisce che parlano di tasse di consueto a un certo punto cinquecento ti volevo resti curare per quella cosa di mio padre siamo stati perfetti
Provenzano e che dice a Breno era meno male niente
Niente perfetti Luís si è tenuto il contante siamo andati qua in banca la figlia fatto il bonifico battendo come causale la rileggo presidente la leggo anche per me
Regalo di compleanno Dencheva Manuele che sia spaventava che ha perso dei soldi
Erano nella borsa non li vedeva nel che Provenzano diceva perché nel direttamente qui fattagli una cosa forte le chiavi delle date all'Ulivo
Qui il tema qual è
Chi gliel'ha data la provvista
Lo dobbiamo redasse desumere da che cosa dal chi volevo rassicurare perché la sentenza solo su questo nelle non ci sono altre conversazioni cioè niente
Se verrà dopo un mese e mezzo
Mentre parlano di tasse esce fuori ora vedremo che la dottoressa saluto presento trovato un'altra conversazione in cui lei questo verbo lo utilizza questo maledetto rassicurare
Ed è una conversazione mentre parla con cappellano segnata
Egli utilizza il verbo rassicura
Ma Presidente allora io mi sono vi dico con tutta sincerità devo dire ringrazio facoltà dell'attenzione perché ovviamente il difensore quando si sente ascoltato
Abbiamo processo così impegnativo
Chi sono veramente grato per l'attenzione che nonostante diciamo gli argomenti riuscite completamente a prestare grazie davvero
Quindi
Dicevo che mi sono detto più volte l'ho letto ad alta voce l'ho letta in tutti i posti non non vi dico
Ho fatto ricerche per capire questo rassicurare cosa significa cosa non significa come lo utilizza lei
Lei lo utilizza per dire ti volevo dire
Infatti né altre conversazioni pure lo dice non ha un linguaggio
Diciamo non si vede
Sì lei
Silente
Ma il tema è probatorio
Si può fare questo triplo salto mortale
Ti volevo rassicurare ma Provenzano non dice niente siamo stati perfetti mio papà presidente che volevo rassicurare rispetto all'operazione perché non inventarla rispetto all'atomo da un a un'operazione bancaria
Vedete la corte non la pagina prima invece cosa fa
Richiama la sentenza
E immediatamente si attribuisce a Provenzano
Ma ed assicurare non è riferito niente tant'è vero che io non credo che si possano diciamo proprio dal punto strettamente probatorio
Dire che rassicura il significativo rassicuro perché perché il passaggio quale sarebbe più rassicuro perché la provvista valutata tutta
Ma loro stanno parlando di tasse stanno parlando di operazioni su due
Di cosa che lei sta facendo in un momento tragico della vita di lei e la cosa che mi sorprende presidente un'altra
Che se leggiamo tutto
Le pagine della sentenza in cui si ricostruisce
Il momento di crisi economica che attraversava la farmi perché lo ricostruisce la sentenza io leggo tutto testualmente
Il momento di crisi economico che tra passava la famiglia in quel momento
Voi vedete come questa vicenda del professore Provenzano sembra come Giove uscito dalla testa di Minerva
Mi viene da dire
Così ex abrupto improvvisamente mentre invece Presidente signori consiglieri gli interlocutori di quel momento non non era non era prudenza
Il fatto che la sentenza ricostruisce tutto questo
E sulla scorta sulla scorta
Di questo tipo lei vorrà assicurare
Attribuisce la dazione di un provvista
Ora io non credo che questo sia un passaggio diciamo dal punto di vista questa conversazione sia fruibile probatoriamente
Non c'è niente anzi c'è un Provenzano che dice lasciate gli soldi qua quindi come se fosse sapesse che onora il padre di date la chiave a Luís e li date la cassaforte
Presente
E le intercettazioni di olio non non mi commuove tristo ho fatto mi sono anche lo sconforto diciamo contenuto nel citare giurisprudenza solo alcuni casi ma insomma un'intercettazione
Deve portare una serie di elementi che siano tutti convergenti
Qui la motivazione io per questo ho perso la sentenza per dire così
Così viene motivata questa asserita con una argomento che se dovessimo diciamo definirlo logicamente e chiaramente assertivo perché passo al bonifico e ti dico siccome c'è un rassicurare tu quella provvista
Questo fanno quelle gite ricamo altre pagine
è vero che la saluto poi parlando col marito parla di un Provenzano questa d'agosto ad agosto siamo la tragedia
Poi parla di un Daniele che deve cominciare papale è un dovere che deve comincerà a lavorare quindi la sentenza dello scrittore motivi e assolutamente eccentrica la motivazione
Ma noi dobbiamo preoccuparci se
Sulla scorta ovviamente la contestazione
Quella somma bonificata dal padre l'ha saputo compro scritta comperando perché non erano soldi rilevato prima
Presidente
Sì
Si può ovviamente dire che l'aveva messo arte
Di un di una timidi un di un politico ma una cosa è metterà parte
Una cosa è attribuirmi la provvista
Non ci sono altri elementi
E soprattutto presidente
Sono significative le conversazioni queste dalle segnalo perché per scrupolo ho visto tutte le conversazioni precedenti al venti di luglio con chi parla la saluto il venti di luglio prima del venti di luglio con Provenzano parlerà di questa cosa il ventisette di agosto
Ma prima
Durante con chi parla
Prima e durante
La sentenza un salto perché lo fa
Lo fa lo riprende tutti questi passaggi li riprende ne riprende dicendo è successo questo questo la banca richiama la carta la bolletta ma possiamo pagare questo le dipende tutti era riprende pure tutti i suoi interlocutori
Tutti i suoi
Poi siccome c'è questo
Rassicurare
Che l'ha saputo utilizza in una conversazione pure con Cappellano Seminara parlando di una cosa in cui lo voleva rassicurare che aveva parlato per l'assunzione alla nipote quella conversazione la cugina da Farruggio
Maria
L'inutilità pure questo termine perché io scusa leggendo e rileggendo tutte queste conversazioni dico alto guarda utilizza pure questa cosa in cui diciamo non sembrerebbe foto confacente rispetto a ciò che invece andrebbe provato
Ma qui il tema è
Di prova
TIR rassicurò logicamente in lingua italiana se dovessimo fare usare diciamo
Le nostre Peleggi sulle indicazioni in tema di interpretazione della legge la prima interpretazione letterale scusate se mi permetto
Ormai sto abusando piuttosto la pazienza ma dico lettera io ti volevo disco Broccon quella cosa con mio padre
Allora in lingua italiana
Ti assicuro di un'operazione
All'unico sospetto che nasce perché ne parlo con te
Perché questo sembrerebbe
Ma non è detto che io ne parli con te perché Tumminia i dati
Io posso parlare di un'operazione che ho fatto
E che volevo dire perché prima magari ne abbiamo parlato e ti volevo dire bene
Ma presidente mi pare
Ma in qui non siamo manco nella però insufficiente
Perché dobbiamo esaminare Mary diciamo dati linguistici
Molto insidiosi ecco la profilassi del linguaggio purtroppo quando anche noi diciamo gli avvocati magistrati in modo particolare da cui traggono elementi di prova talora esclusivamente come in questo caso perché non c'è più niente
Ed è pesante
Trarre diciamo una un elemento di prova finire la condanna solo da dati linguistici purtroppo noi quando esaminiamo le conversazioni immaginiamo un linguaggio ideale
Devo dire questo lo immaginiamo sempre nel senso che i comportamenti sono tutti eticamente perfetti linguaggio sorvegliato la profilassi del linguaggio
Sempre perfetta cioè da qui ci immaginiamo un linguaggio ideale appena questo linguaggio e mentre invece diciamo nel linguaggio colloquiale eccetera ecc usiamo le metafore beh lo sappiamo
Avvengono qui è un è un discorso fatto così però Presidente Moni strano scusate se insisto ma questo è un passaggio importante perché tutte le altre utilità ludico sempre qui con estrema schiettezza
Solo del nulla
Posso mentre parlo di te assetti dico ti volevo rassicurare quindi tratto Paroli tasse dicono come farà insomma
Era confusa era un momento perché poi non è che bisogna dimenticare gli elementi di contesto utilizzarli in alcuni momenti e poi abbandonarli in altri
Qui per la verità quando si parla di questa cosa prima c'è tutta una casa in una diciamo annotazione puntuale perché la sentenza ha fatto un lavoro veramente poderoso questo bisogna riconoscere che hanno fatto un lavoro straordinario forse
E poi in primo grado ancora più faticoso mettere insieme a ricostruire per la prima volta tutte le fonti non c'è dubbio
Però qui è come se ci fosse uno iato ecco
C'è uno iato
Ti dico che c'è un bonifico e poi il giorno ventisette sulla scorta di questo rassicurare
Che il riferito in popoli misera ricevo e dei colleghi di studio vedete in Filosofia del linguaggio no il demo tante donne trattore no perché con l'avvocato ovviamente cerca di trovare tutti gli elementi
Anche che possano riuscire a ricostruire un linguaggio beh io dicevo alla fine ma in fondo ragazzi e riferito
Non vi dico quante volte ne abbiamo parlato letto ad alta voce Allo studio queste conversazioni
E riferito a chiaramente all'operazione
Peccato che fa bisogna fare un passaggio ci no
Solo per il fatto per questo e con questo chiudo solo per il fatto che tu utilizzi questo verranno gli allora la provvista per la data room
Non c'è diciamo nessun'altra spiegazione mentre prima del venti
Vedete le altre conversazione hanno registrano altri interlocutori
Altri
Quindi
Non mi pare diciamo che ci siano elementi per poter
A sostenere una ipotesi di questo tipo
Così come presidente
Nella sentenza
Ci sono
Altri elementi che restano senza spiegazione
Non si sono preoccupati minimamente di verificare il dato cronologico
Pensiamo alle utilità
Che strano ritenute tali ad esempio uno questa proposta di un lavoro per Emanuele Caramba e quello che viene chiamato three angolone il
La nomina di Provenzano me la procedura di lirica cerco la sentenza da un lato dice Provenzano non era non era interessato perché Provenzano aveva già altri progetti
Tant'è vero che voleva proprio abbandonare questo modo perché doveva candidarsi o ci traducendo sentenza fa un passaggio su questo punto importante
Ora presidente se io ho mettiamole cronologicamente torniamo sull'accordo
Sì io ho un intento corruttivo quindi devo avere un intento per cui c'è sempre un mercimonio no
Ma queste utilità
E c'ho riflettuto a lungo queste utilità di luglio
Ma anche quelli di giugno
Rispetti Provenzano lascia prima le misure prima della della di scorrerie e la sentenza su questo mette un punto dice in realtà non era interessato stava già
Migrando per Roma dove dovrà candidarsi accettarci
La nostra ambizione è realtà infatti non aveva chiesto Presidente strano
è strano che il furbo non balla chiedendo a destra manca di ingrossare la propria attività di ambito polo giudiziario non lo fa
Il furbo né di Provenzano non lo fa
Quello che la sentenza mi tanto diciamo vede come soggetto forse ammaliante
E ammaliante indubbiamente
Ma
Il punto è
Il punto è vogliano vedere il nesso la cronologia di questo nesso
Che cosa che interesserà se non vuole manco gli incarichi se non vuole manco più quelli lì perché se ne va
Che interesserà
A scambiare
A giugno luglio del due mila e quindici ecco su questo la sentenza perché della sentenza deve deve stabilire che ho raccolto c'è stato e che questa corda è finalizzato altrimenti che cos'è presidente
E lì la sentenza attraverso un termine che utilizza più volte quando parla del comportamento di Provenzano nei riguardi diciamo delle utilità date alla Sagunto secondo me svela
Svela perché poi ognuno di noi quando scrive in fondo diciamo l'animus lo svela no
Parla di gratificare
La sentenza è lì il linguaggio diciamo la profilassi cioè dice
Io avevo segnato tutti i passaggi in cui la sentenza parlando per esempio della frutta parlando ci si gliel'ha chiesta è è Provenzano per gratificare
Presidente gratificare eccoli qua oppure per calcolarlo non significa diciamo darti un'utilità rendere grazie a un essere cortese un essere la sentenza utilizza quando parla di queste utilità di questi mezzi
Che poi sono quelle centrali e vedi caso sono emersi che in cui Provenzano
Deve abbandonare le misure di prevenzione
E quando parla dell'utilità di questi emessa la sentenza dice gratifica
Non ricompensa non è quello che hanno pattuito presidente dovrà pattuire
Anche perché la stessa sentenza dice l'esigenza che l'ha saputo mutano ma se esigenza avrà saputo mutano e io non ho più interessa d'avere nulla
Perché questo è pacifico
E pacifico cadono più interesse ad avere nulla di che cosa quale scambio dobbiamo avere del fatto che siamo diventati amici
Ecco presidente purtroppo il diritto penale spesso ciò che il diritto penale che cerca diciamo di tipizzare di intervenire attraverso paradisi Gil Dor miti normativi stringente eccetera ma spesso però diciamo c'è una interpretazione l'ITC Zappa fa forse è stato detto mai questo cos'è abusata no il giudice come tutore del dell'etica pubblica è un po'solo questione abusate però qui il problema io lo pongo per questo aspetto nel senso che si dimentica
Si dimentica chi sono questi soggetti
Come si atteggiano
In che contesto vivono uno è quello che la crisi
Di una crisi turbolenta
Che è anche crisi non solo della istituzione che presiedeva
Perché sottoposto ad attacchi ma anche personale presidente
Ma se tentavo ricostruisce non dico nulla di nuovo e le
E di chi Provenzano era
In quel momento
è il fatto che Provenzano io insisto su questo
Perché non può essere considerato diciamo nei termini con espressioni
Chi in realtà a tutti gli altri magistrati che ha frequentato non ha chiesto nulla
Se poi si preoccupa di dire ma Emanuele può fare questo può fare quello ma presidente se un di un magistrato cioè se c'è non non è non è l'utilità data d'altro genere diciamo di di utilità ecco perché dicevo che quella e più delicata
Ma se un magistrato vicino a Bema c'è mio figlio cosa può fare e cosa non può fare adesso vediamo cioè capisco capisco che nella anche lì dice la profilassi del linguaggio se avesse anche la profilassi dei comportamenti
Capisco che però diciamo degenerano più in in comportamenti che non attingono la sera che ha una dell'articolo
In particolar modo ottocentodiciannove che ha ovviamente come è noto una sua tipicità
Ha un nucleo oggettivo elemento soggettivo ma qui quando si parla di accordo ed esigenze che mutano e si parla di una Provenzano che Volonghi ratificare alla fine del nel a metà
Giugno luglio del due mila e quindici quando Provenzano non ammanco l'interesse e presidente contemporaneamente
E mi spiace che la sentenza di questo non si sia o preoccupata contemporaneamente in quei mesi Provenzano non chiede nulla nessuno
Ed era diventato diciamo che il centro di interesse scientifico di un gruppo di magistrati che lavorava in quella materia però tipo questo non si può negare
Perché lui in quella abitazione studio del professore Provenzano con tutte poi le attività convegnistica eccetera si recavano tutti i magistrati
Ma perché era perché studiavano perché approfondivano i temi relativi alla misure prevenzione per la prima volta c'era anche diciamo un profilo scientifico che veniva coltivato e che cosa c'è di male
Però Provenzano era sostenuto da tutti questi magistrati
Quindi una sua fisionomia scientifica un suo credito l'aveva avuto e a me sorprende dal difensore diciamo laico
Sorprende che Provenzano contemporaneamente non chiede niente hanno su uno
Niente
Nonostante io glielo domando l'ho fatta io dottor Grillo ma lei gliel'ha chiesto così come al dottore Balsano no
E semmai è dice Grillo io lo avrei nominato era bravissimo
Ora poi farlo finire così
Perché gratifica perché si occupa diciamo nei limiti in cui si occupa il docente che ai suoi allievi
Presuppone presidente condomina o senza nomina
Il professore Provenzano si sarebbe comunque diciamo occupato di Emanuele cara ma si
Perché già se ne occupava prima
Non può essere che viene individuato
Lui è sto Entourage come un soggetto credibile in un momento il contesto non fu mai dimenticato nel pretesto e neppure il contesto a me hanno insegnato
Non può essere che invece le cose andate diversamente
Do questa convinzione diciamo
Da quando mi occupo di questo processo ormai dopo maturata ma sta di fatto che tutti gli elementi l'elemento oggettivo del reato non funziona
Perché manca l'accordo
E perché quelle utilità presidente non sono utilità prende per deve avere una loro determinazione ma se la sentenza stessa dice le esigenze mutano e quando Mutolo Provenzano l'ammanco interessa di che cosa dobbiamo accordarci
Ora il lesso
E questo è un punto centrale su cui io non ho trovato nulla preoccuparsi di stabilire la sede a giurisprudenza devo dire e pacifica del dire un nesso ci deve essere non basta l'azione
E quindi sul tutto questo
Scusate questa discussione noi abbiamo non abbiamo una prova
Perché l'indizio ceda e ci abbiamo l'indizio dato dalla quella che viene asseritamente ritenuta appunto una utilità
Ma l'indizio diciamo da solo insomma centonovanta ingresso con ma non è niente
Deve essere convergente restano univoco abbiamo questi utilità diverse no
Io non ho parlato della sedia regale perché Presidente
Perché perché la festa sentenze realtà dice in realtà non è una controprestazione perché viene in cui avviene in quel giorno in cui Provenzano ci va è quella la dottoressa firma quei provvedimenti
Firma quei provvedimenti che secondo la ricostruzione avvenuto estrae collegiale impressionò monocratiche a un certo punto si alza
E dieci anni fa male alla schiena proprio non va e che ci Fazio mi prendo la schiena mi prendo la sedia allora Provenzano chiama invece è chiaro la sedia per la regina eccetera eccetera e questo presidente
Francamente diciamo appellandomi al principio di ragionevolezza e come dice sagra spezzi Zagrebelski la la del tu dell'aggiotaggio la purezza e la prudenza
Voto diciamo saggio sulla giustizia costituzionale Zagrebelsky nel definire la ragionevolezza dice la virtù della ragionevolezza e la prudenza
Ora a me pare che nel dire che per la sedia regale ci si chiamato appositi al regale impatti Zac anche lì ma diciamo non mancherà poi per riportare le cose
Laddove debbono essere collocate
Di questo io confido pienamente
Riportarle nella giusta dimensione
A uno si alza e una cosa estemporanea ma quella può estrema è definita un'utilità
Qui c'è proprio uno slittamento
Queste le manette figura che cosa che nasce all'improvviso uno dall'esterno può anche scortese lui
Diciamo nella sua ecco ecco il rapporto che si era instaurato decibel e allora per una Pezzeda che non arriverà
Se da che non arriverà
Perché questa sede forme pure arriva però si capisce ecco nella costruzione dell'accusa come ogni passaggio
Pene dobbiamo noi immaginare diciamo in un mondo ideale che purtroppo Presidente
Signore consigliere sappiamo che non è che tutti questi rapporti avvengano tutti in maniera diciamo con linguaggio sorvegliato tramite passaggi burocraticamente purtroppo dobbiamo fare così
Non appena il rapporto tra il magistrato il suo consulente Isis
Sì in qualche modo diventa un rapporto che assume non una natura corruttiva
Perché se Provenzano poi saputo approfittare di quel momento insisto
Era diventato diciamo il centro di una serie di studiosi che si occupavano di quella materia
E quindi anche di magistrati
E invece tutto questo non c'è e quindi anche per quelle utilità diciamo difetta il nesso quelle
Del luglio che poi sono tutte diciamo in fondo in quell'anno lì ma comunque diciamo di che tende a esso qui dovremmo ipotizzare un primo accordo dell'aprile perché così la sentenza lo ricostruisce
In cui poi non registriamo nulla
I crediti formativi
Abbiamo visto che comunque non hanno avuto nulla nessuna utilità si può dire Presidente che l'avere chiamato il presidente percorso Lauria per dire cella figlio il figlio del presidente della sezione misura di prevenzione che deve prescriversi all'università qui
Fa la domanda sui cani piccoli mando una mail questo in questo e utilità
Decreti quelle che gli spettavano avuto
Non penso che sia utilità
Dopodiché mo'registriamo nulla registriamo
Questo di cui vi ho parlato del Messico di agosto del
Scusate giugno luglio agosto due mila e quindici
Già a fine agosto le intenzioni di Provenzano erano
Tutt'altra
E la sentenza questo lo riconosce
Vi posso chiedere presidente
No non
Cinque minuti insomma il tempo libero un po'la posso
Dall'avvocato prego sì gravi
Una pausa di dieci minuti anzi grazie era solo per bene io resisto
Il sole intercettazioni pagano Provenzano moglie eccetera sono state acquisite agli atti del processo per poi dedicarmi ma non moltissimo alla posizione al peculato manca il peculato entrano sì rimane comunque in ogni caso le ha solo due faremo una patologia nell'altra faremo staccabile per consentire a tutti minori
E poi riprenderemo vivo quindi lei tenga conto anche di questo sostanza no no ma io intendo terminare oggi io potrei anche proseguire avevo chiesto solo la cortesia
Beh è un po'che poi insomma potevo anche continuare si siano ben lungo da oggi non c'è no non voglio onorevole presidente ma verosimilmente fino alle tre alle tra no non era questo adesso me ne hanno due sta crematori dalle mere mandato al io vedo vedo di diciamo essere ancora più con cinismo
Sì
Nelle
Discutere della nomina
E anche quella diciamo considerata una
Utilità a favore del professore Provenzano mi riferisco alla nomina Rizzo per cui c'era anche una capo sessanta per cui c'era anche una appunto imputazione di concussione
Però o il tribunale a assolto il professore proprio Provenzano per questo reato di concussione
Debbo richiamare le pagine della sentenza con la quale appunto si è stabilito che Provenzano Lola assolutamente concusso il in concorso con la dottoressa ha saputo il il Rizzo
E la pagina mille trentasette utile diciamo sotto un duplice profilo tra pagina mille trentasette la sentenza
Leggo solo il passaggio diciamo di interesse per comprendere come si è arrivati alla soluzione e la conferma di ciò che dicevo prima
Il due settembre due mila diciannove nella conversazione captata con il trovi nell'abitazione la dottoressa saluto Provenzano parla effettivamente dice la sentenza di un progetto professionale e politico più grosso
Perché ma a ben vedere tale aspettativa del Provenzano ecco che utilizzo adesso prima l'ho detto io utilizzo il termine della sentenza non è legata non al mondo che l'amministrazione giudiziaria come si parco capisce dal fatto che nella stessa conversazione Provenzano spiega che tra poco lo chiameranno perché lo vogliono mettere nel listino così se ne andrà a Roma
Quindi è la stessa sentenza come dicevo prima
Che dice che a quel punto
E siamo già diciamo fine del mese diritti agosto ma tenete conto che il professore Provenzano in quell'anno ha trascorso un lungo periodo di tempo a Londra è rientrato poi
A a Palermo
E poi appunto si registra questa conversazione in cui la stessa tribunale riconosce che in realtà Provenzano non era più non era interessato dice non appare legata alla al mondo dell'amministrazione giudiziaria
Ora
Questo reato di concussione per cui la procura della Repubblica di la procura generale ha proposto impugnazione
A me pare che l'impugnazione della procura generale dico la verità
Sia
Ai limiti della ammissibilità
Si tratta di diciamo una prefissi mo'poi richiamo che fa la procura generale nell'impugnare questo capo d'impugnazione
Alla vicenda quindi
Senza la mente dice quello che era accaduto e poi in una pagina
Non confrontandosi con la sentenza
Dice sotto il profilo oggettivo soggettivo ed esercitare nei confronti per Rizzo una persone finalizzata a determinare con scopi illeciti un nuovo e diverso assetto di interessi nella gestione del bene sottoposto a sequestro a tutto vantaggio di Provenzano
Questo non solo in considerazione dell'ingente valore del patrimonio sequestrato ma in vista del ruolo politico che stava andando a svolgere a livello nazionale che ha ben provvede poi Big Band che ben poteva renderà necessario avere ampia ampi ampi il potere di autodeterminazione in realtà qui
Non diciamo comprendo esattamente che cosa diciamo si Pogliano sostenere in questo senso la limitazione del potere del neo amministratore giudiziario
Solo alcune società del convento S. questo avrebbe sicuramente tenuto intendere Provenzano da qualsivoglia tipo di problema nella sua ascesa professionale e politica
Compromesso che diciamo riesco a cogliere qual è il tema project capo diciamo della sentenza che viene ai cow in questo caso più che il capo il punto meglio per la sentenza
Che viene ritenuto diciamo oggetto di rilievi critici da parte della procura gente l'appello alla procura generale
In realtà la sentenza a ricostruito in tutti i passaggi
E siccome io devo tenere conto diciamo dell'appello ma la sentenza ricostruito tutti i passaggi di Trento appunto che mancassero gli elementi costitutivi del reato dice che non sussiste
Una condotta abusiva la sentenza lo saluto non aveva alcun bisogno di una collaborazione grezzo per giustificare la revoca dello stesso Rizzo
Questo diciamo la sentenza lo ribadisce in più volte dice che non c'è l'ingiustizia del male e minacciato dice che non c'è stata una grave imitazione della della libertà
Quindi sostanzialmente ripercorrendo tutte le intercettazioni
Che erano state diciamo addotte dalla Procura Repubblica persisteva per sostenere che ci fosse stata una concussione a carico di Rizzo la sentenza a escluso la sussistenza del profilo oggettivo del reato tante che ha assolto per insussistenza del fatto
Ora presidente quella vicenda Rizzo ma lo dico poi veramente brevemente perché l'appello non indicasse a mio avviso i punti chiave dovremmo diciamo di cui dovremmo occuparcene per ritenere che la sentenza va lista
Già nella vicenda Rizzo in realtà che si colloca anche quella in un momento particolare che derivano come oggi perduto più volte scriveva la sezione per le misure prevenzione di Palermo era una misura piuttosto grossa
Chi per la quale la dottoressa saluto aveva nominato su indicazione sembrerebbe delle del colonnello nasca il dottore Rizzo e poi però dice che vi ho avuto sollecitazioni
Da parte del primo presidente della Corte di appello sono perché questa misura era piuttosto grossa e quindi temeva che la gestione non fosse stata non potesse essere diciamo una gestione e che il dottore Rizzo potesse da solo affrontati
Ma ci sono
Due questioni che su questa vicenda di cui la Procura generale realtà non si occupa ma che io diciamo intendo sottoporre alla vostra attenzione dapprima e che la nomina di Provenzano in quella procedura
E una nomina
Con poteri congiunti disgiunti chi piene decisa dal collegio
Ed è uno di quei casi in cui la
E pacifico che quella decisione sia stata una decisione collegiale
Ed era collegiale perché è stata anche intercettata una conversazione tra la dottoressa saluto che quella che richiamavo prima e il dottore Licata
In cui nell'individuare il soggetto da affiancare io credo che nessun tribunale possa essere limitato di fronte a una procedura di quella dimensione nel ritenere quelli che erano necessari da diciamo i soggetti amichevole necessari per potere al meglio amministrare per quei beni in un momento in cui la la sezione era sottoposta a continui attacchi ed erano già intervenuti i vertici della magistratura locale il dice la dottoressa saluto che c'era il presidente dalla corte d'appello allora il dottor Natoli che aveva appunto già
Invitava alla apprestare maggiore attenzione ma quella nomina presidente e collegiale
Quella nomina e non è
Della dottoressa saluto e condivisa
E neppure si può dire con il ragionamento che talora si nascose si riscontra nella sentenza che il giudice relatore il giudice delegato aveva diciamo una certa influenza sul collegio qui non si può dire
Cioè non è uno di quei casi in cui ha deciso il collegio ma diciamo la proposta era arrivata dalla dall'avvocato perché lei ne parla con il dottor Licata e la stessa intercettazione il richiamata quindi un una decisione collegiale questo per me assume un rilievo determinante
Determinante che il dottore il pezzo si fosse RS conto di avere sbagliato emergeva la lunga conversazione che ha nella stanza con la dottoressa saluto perché di come dice la sentenza la sentenza autorizza queste parole
La sentenza impugnata sul punto la procura generale
Schizzo si recava la saluto è recita il mea culpa
Quindi questo il passaggio importante
Ma
La Procura generale nell'impugnare nei termini in cui ho detto per cui non riesco diciamo ad estrarre il punto da potere poi qui chiarire presidente c'è un altro discorso che in quel momento Provenzano era tanto debbo dire corrette preoccupato che parla con un suo amico magistrato di Caltanissetta
Parla con il dottor torna
Di quello che in quella procedura cominciava a vedere ed è la paura che aveva di lavorare con un soggetto incompetente tant'è vero che dice ma io mollo tutto
Ci son delle continue interlocuzioni
Con un magistrato non parla presidente come il tuo posto
Che un'altra cosa di cui non si è tenuto a comporre di come diciamo si sia stato la correttezza massima da parte di questi amministratori che mai si sono fatti di inquinare da nessuno
Parla con un magistrato tema che cos'è se io un amico magistrato che male c'è che il mi confronto su un tema che poi era il tema diciamo che formava oggi oggetto anche nelle loro conversazioni di studio anche affini scientifici
Ebbene ne parla continuamente il rappresenta io lo sto qui a riprendere tutte le conversazioni ma sono diciamo in atti continue che contemporaneamente mentre avviene questa nomina
Ma con la quale non è vero che Provenzano spasmodica mente
Ambiguità non è assolutamente vero tant'è vero che quando parla conto Tortona a molte resistenze
Gli viene chiesto viene chiesto perché è un momento drammatico per sulla sezione ci si rende conto da parte di chi ha nominato Rizzo ma non interessa discutere come aveva nominato Rizzo sei attraverso il colonnello eccetera eccetera ma non interessa
Fatto sta che loro la stessa sezione
Riconosce che si trattava di una procedura tanto complessa la procedura Virga per cui bisognava affiancare e trovano questa soluzione condivisa dall'intero collegio affiancare al dottore Rizzo il professore Provenzano perché perché era il più capace
E la prima volta che Provenzano assume perché richiesto assume gli dice no no ma l'amministratore no assume diciamo un incarico
Di tal fatta
Con poteri congiunti Tissone perché lo scusa perché gli viene chiesto
L'assume perché vinti in quel momento si era verificato un momento di fibrillazione per essere più precisi
Perché c'era stato una nomina Capussela residenziale si Conte che era incompetente quindi qui siamo qui da quello che va tenuto in considerazione e che si è trattato una nomina collegiale
Ne rispondeva stata assolta nelle sponde la sola dottoressa saluto ma in realtà erano nomina collegiale poi questo momento diciamo di interlocuzione con Rizzo
Ma Provenzano non ce l'ha mai
Io mi aspettavo diciamo che l'appello sì in centrasse come avrebbe dovuto essere sul paradigma normativo all'articolo centodieci certo urlo escludi ma siccome noi la sentenza lo esclude a priori
Perché il fatto non sussiste non si comprendeva già prima per la verità a mio parere quale in che modo questo comunque un corso che si potrebbe solo diciamo e qualificare come un concorso ovviamente morale
In che modo si fosse esplicitato
Se io sono richieste se contemporaneamente parlo con il mio amico magistrato e gli racconto quello che sta accadendo quello che fa perché l'ha fatto anche delle cose gravi
Tant'è vero che quando va a quel colloquio e quello diciamo è una conversazione lunga che la saluto a prima con Sant'Angelo esce Sant'Angelo dalla stanza
Ed entra Rizzo il che ci sono due circostanze importanti la prima quella lunga conversazione che ha con Sant'Angelo assolutamente diciamo obliterate dalla sentenza
Che abbiamo impugnato d'acconto del lavoro certosino che faceva il dottor Santangelo
Perché gli dice tutto editrice e si capisce che è il vero dominus dell'amministrazione e ci dice con per questo fatto questo per questo fatto questo per questo non sto a ripetere dopo di che è lì c'abbiamo questa prima fotografia
Di chi è Sant'Angelo e del lavoro che passa un pancione
Dopodiché esce Rizzo
Esce Santangelo entra Rizzo e Rizzo fa il mea culpa
Dice ma guardi qui la sezione mi dice quindi io francamente diciamo questa ipotesi mi pare ma assolutamente Spice per pacifica e ben motivato gli ho letto quel passaggio per confermarvi quello che dicevo prima cioè che Provenzano realtà in quel momento non aveva più nessun'interesse altri interessi e anche la Procura generale dice perché la limitazione del potere del neo amministratore giudiziario avrebbero potuto diciamo in qualche modo dice Squinzi scritto così solo la curiosità come lo segue l'avrebbero sicuramente tenuto intendere Provenzano da qualsiasi tipo di problema della sua ascesa professionale e politica
Francamente e si ferma lì
Diciamo non trovo diciamo elementi di discussione per dire che questo appello posto diciamo così non coglie nel segno nel senso che la sentenza motiva in più pagine e l'unico profilo che si rileva questo
Quindi diciamo per questo poi chiederò ovviamente il rigetto dell'appello
Della procura generale per quanto riguarda invece l'appello della procura da Repubblica
Per il reato associativo anche qui diciamo la Procura Repubblica dimentica
Una circostanza importante
Perché si era configurata un'associazione per delinquere
La motivazione e Presa diciamo gli nei punti in diritto per l'altra per l'altra di imputazione di quattrocentosedici che era scritta al
Ha provveduto a cara ma lì a Castellano seminare alla salute eccetera qui invece questa contestazione Presidente come è noto era a scritta ha Provenzano a Carramba a Sant'Angelo e alla saluto
La sentenza però al di là di tutto e su questo la Procura Repubblica non si confronta
Cosa fa dimentica che Karam foto nessun ruolo in questo diciamo altra micro supposta le
I organizzazione stazione e così come né né pur ruolo
Aveva avuto diciamo sostanzialmente Santangelo quindi non fa altro che sovrapporre
L'articolo centodieci del concorso di persone nel reato nei reati di corruzione per poi dire che al contempo si era creata una struttura fatto sta che la sentenza prende atto del fondo del fatto che Karam ma proprio in questo caso non c'entrava assolutamente nulla nulla
Il Caramba Lorenzo parlo il marito la dottoressa saluto perché a lui veniva scritta pure questa associazione inopinatamente non ha avuto mai nessun incarico nelle procedure
Di Provenzano in cui si è occupato provenzale o di cui si è occupato sentano Santangelo quindi diciamo non c'era possibilità mancherebbe siamo il il profilo strutturale c'è il fatto che erano sostanzialmente in due non saluto è il il la dottoressa alla salute quindi questo già impediva di per sé ma su questo punto non mi impediva di per sé la a configurabilità del reato di quell'articolo quattrocento sedici del codice penale infatti la la
La il tribunale
Dice manca la prova di un quid pluris che il collegio ritiene appunto di essere il presupposto organizzativo di tipo materiale
Detonante sostanziale mentre sostanziate dell'affectio società ATO su questo dice l'accusa del Tribunale non c'è prova
Così come dice del tribunale che quella conversazione del ventotto agosto del due mila quindici a casa per la saluto non è assolutamente probatoria anche perché anche lì il il tribunale critiche si leva che Provenzano non aveva nessun interesse a proseguire ma dice un'altra cosa un'altra cosa vice piuttosto si trattava
Di un anelito dei due interlocutore e peraltro ecco il punto fondamentale su cui non c'è
Intervento da parte mia l'appello per la procura la Repubblica e peraltro è una conversazione che gli effetti che interviene solamente tra Silvana saputo e Carmelo Provenzano
E nessun ruolo neppure futuro e venderli Belillo sempre estratti brunito agli altri soggetti pure indicati come sodali nel capo di imputazione ovvero Roberto Nicola Santangelo e Lorenzo Calanna
Questo è la sentenza
Sul l'appello del tribunale della procura
La Repubblica che ho qui richiamo a questa conversazione come unico dato diciamo di novità rispetto agli elementi in punto di diritto che aveva già trattato nella parte di appello che riguardava l'altra associazione
Quella in cui diciamo
E che riguarda anche l'avvocato Arturo semina e poi dice ma c'era la conversazione di cui il tribunale ha dimenticato del ventotto agosto del due mila e quindici invece non è così perché proprio su quella conversazione
Del ventotto agosto del due mila quindici la sentenza interviene e dice sono due interlocutori e questi due vedi caso gli altri due neppure se ne parla neppure diciamo in via così come
Mela ci tornerei vocazione pure del nome
Proprio non esistono e quindi difetta manca quel quid pluris manca anche dice la sentenza la possibilità di individuare gli altri soggetti che avrebbero potuto fare parte di questa voce insomma quindi anche questo diciamo mi pare che l'appello su questo punto
Della procura generale non meriti accoglimento
Prima di di che è complicato poi diciamo è una pagina l'elemento cardine sarebbe costituito da questa complessa sono del ventotto sulla quale insisto la sentenza dislocato invece è intervenuta
Presidente prima di di passare
Alle posizioni Manta entravo
Importante ristabilire diciamo
Una
Quella che potrebbe apparire come una mancanza di gestione da parte degli imputati
Ortodossa è corretta Tel processo credo che questa vicenda questo incidente che si è verificato per cui che a un certo punto
A norma del quarto comma dell'articolo cinquecento cinquecento del Codice penale sono state acquisite le dichiarazioni di testimoni che si si è ritenuto
Essere state diciamo testimoni inquinati o comunque testimoni che avrebbero voluto favorire
Eccetera a
Gettato discredito un po'sulla persone degli imputati in particolare sulle professore Provenzano
A ulteriormente diciamo consentito valutazioni che invece secondo me alla luce proprio di queste intercettazioni non sono confacenti rispetto a quello che si voleva ottenere in quella sede ripercorro brevemente ciò che è accaduto nel corso del processo avvocato io fino a quel momento non ero presente
In quella sede
Sono stati stata acquisita puramente e semplicemente una nota della guardia di finanza nella quale si rilevava che secondo appunto ufficiale di polizia giudiziaria
C'era stato nel virata per favorire il da parte dei testi una grata per favorire il professore Provenzano
Il tribunale non ha disposto una perizia è una nota che è in atti ovviamente non ha disposto una perizia è una nota che riporta dei brani
Poi commentati ma non li riporta per intero commentati non riporta tutti
Io poi chiesi successivamente
Anche ex articolo cinquecentosette di potere diciamo per una trascrizione su quelle intercettazioni è vero che la valutazione a quel momento ai fini diciamo dell'acquisizione di un atto delle indagini preliminari nato dichiarativo delle indagini preliminari noi ci chiede
Un particolarmente uno standard probatorio particolarmente diciamo così incisivo né tantomeno una indagine però però siccome si trattava di elementi che venivano da una intercettazione ovviamente questo
Avrebbe comportato intanto si era aperto il procedimento chiamiamolo così parallelo per il reato di cui all'articolo trecentosettantadue
Approdato all'udienza preliminare in quell'utenza io chiesi diciamo con una certa preoccupazione perché
C'erano i tempi diciamo di questo processo e il giudice disposte perché aveva solo quella notare la guardia di finanza
Adesso per gli avvocati che erano pure imputati in quel processo c'è una sentenza di non luogo a procedere emessa dal giudice per l'udienza preliminare
è e il giudice dispose l'acquisizione delle trascrizioni poi sono state acquisite da questa Corte che cosa è accaduto però prima di vedere le intercettazioni perché
L'attività diciamo capita attiva a riguardato
Molti soggetti
Ripercorro brevemente Presidente
Ma cronologia di ciò che è accaduto nel corso del processo di primo grado e di quanti soggetti sono stati intercettati a seguito di un
Come dire sulla scorta di un mero sospetto cioè del fatto che un testi viene davanti a un giù a riva davanti un giudice secondo una parte
Un parte
C'è una virata
Vedremo che non c'è
Comunque c'è una virata nel senso che dice
Hanno cambiato versione
E allora siccome il sospetto che questa versione è stata in qualche modo
Suggerita
Dispongo una serie di intercettazioni non sto a discutere intercettazioni i decreti sono tutti
Perfetti non discutiamo sul decreto sui presupposti eccetera ma così nasce nasce perché io parte di un processo o una vediamo in che termini
Avrebbero potuto acquisirle io impatti non faccio una questione presidente duello loro preciso subito perché mi sono posto il problema ma io che cosa chiedo
Che non venga più utilizzato quel precedente verbale no utilizzate no
Comunque il quindici sei del due mila e diciotto alle ore quindici e cinquantacinque la procura emette un decreto di intercettazione d'urgenza
Con riguardo all'utenze telefoniche all'otto vetture in uso agli indagati attività di intercettazione che si dovrebbe dovuto svolgersi in quindici giorni
Le operazioni di intercettazione riguardano l'utenza intestata importante capire chi riguardava che cosa poi gli esiti di questa attività Cat attiva l'utenza di Maria Ingrao che ha avuto inizio alle ore sedici e ventiquattro del quindici sei le date sono importanti e si sono concluse il ventinove sei del due mila e diciotto alle ore ventiquattro l'utenza telefonica intestata Carmelo Provenzano
Il quindici sei del due mila e diciotto
E si sono concluse il ventinove sei del due mila diciotto
Le operazioni di intercettazione dell'utenza telefonica intestata a Roberto Pagano hanno avuto inizio alle ore sedici e cinquantuno del quindici sei anche questo dato importantissime e si sono concluse il ventinove sei del due mila e diciotto
Le operazioni intercettazioni sull'utenza intestata ad Alessandro Bonanno
Quindici sei ventinove sei e poi le intercettazione delle comunicazioni tra presenti
Avvenute sull'autovettura Toyota Yaris in uso a Roberto Pagano che hanno avuto inizio alle ore undici del ventisei del due mila e diciotto e si sono concluse il quattro sette del due mila e diciotto
Le operazioni di intercettazione o sotto vettura di Carmelo Provenzano invece hanno avuto inizio sempre alle ore undici del ventisei del due mila e diciotto e si sono concluse il diciannove sette del due mila e diciotto alle ore ventiquattro
Per Provenzano poi viene chiesta un'ulteriore diciamo proroga per il periodo successivo
Al cinque sette con scadenza il ventisette del due mila e diciotto
La annotazione della guardia di finanza che è stata acquisita
Del cinque di settembre del due mila e diciotto e non riporta nessuna
Delle conversazioni
Telefoniche che di tutte le utenze che sono state sottoposte a intercettazioni né spostamenti nel
E diciamo dalle insistono si poteva dire siamo qui siamo lì siamo venuti qua nulla né gli esiti di queste intercettazioni telefoni
Nessuna presidente nessuna ed era il momento in cui si sospettava che l'altro teste che sarebbe arrivato avrebbe potuto anche lui essere stato subordinato
Il tempo s'diciamo nel della della testimonianza ritenuta poi nell'altra sede falsa e quello diciamo della data in cui sono state tempesta sentiti il
I testimoni
Ora
Noi abbiamo le trascrizioni tutto il resto diciamo non è stato ritenuto in alcun modo rilevante tant'è vero che la Guardia di Finanza in quella nota che ho richiamato non riporta nulla
In quell'altra sede io ho chiesto che fossero sottoposti a intercettazione
A trascrizione scusate delle intercettazioni tutte quelle intercettazioni Chiera non richiamate nella nota per la Guardia di Finanza cioè quelle che aveva utilizzato il il tribunale
Ebbene
Vediamo le in torce attrazioni quella che dovremmo diciamo assumere
Come intercettazioni significative contro indicate che invece restituiscono
Tutt'altra tutt'altra versione sia di ciò che è accaduto sia del fatto che i testimoni dicono che quello che hanno detto qui e la verità
Ed è l'intercettazione del ventisei
La prima che mi accingo a leggere del ventisei del due mila e diciotto delle ore diciotto effettuata all'interno dell'autovettura Toyota Yaris targato eccetera eccetera in uso appagano Roberto nulla presidenti e signori consiglieri su buona altra questione diciamo che nessuno ha sviluppato perché loro suppongono che lì ci sia stata diciamo una convergenza su tutte e due i testimoni pagano
Bonanno ma su Bonanno non c'è nulla
Metto in situazione telefoniche né ambientali rilevanti nonostante fosse sottoposto ad intercettazione perché la cosa è
Che la procura al disposto una intercettazione di urgenza per questo che io mi sono permesso richiamare tutte le utenze tutte le autovetture dei soggetti che erano stati sottoposti a intercettazioni
Questa conversazione
Il presidente e all'uscita da quest'aula proprio da questa Paola
Ed è la conversazione tra marito e moglie
Pagammo Roberto e costa dura Cinzia leggo le parti ovviamente mi piacerebbe leggerla tutta perché l'ho letta più volte e c'è anche uno spaccato di ciò che i cittadini italiani pensano che noi portiamo in queste Aule
Si capisce pure per esempio che la signora casta dura chiama il tribunale giuria
Pensa che la dottoressa Paciotti sia un avvocato non c'è nulla diciamo idea proprio del però sono importanti e le espressioni diciamo genuine
Che queste a mariti e mogli si scambiano dopo questo si può verificare leggendo l'esame e il controesame
Quindi acquistato sottoposto per ore
Pagato
Che poi riprenderò quando mi occuperò delle sue dichiarazioni e comunque uscendo dall'aula dicono
Diceva dice Costa dura Cinzia mamma ma secondo me ma secondo me se è stato bravo ma qua ci vogliono di delle dichiarazioni per dire ma guardate che c'è la gente non se ne rende conto dice Pagano
Cinzia costa dura la moglie ora capisco le dichiarazioni spontanee
Che fa Carmelo per quei ceti viene proprio voglia dire o ma magma dove devi alzare probe io già mo'mal di collo Vincent parlano forse il finestrino della macchina sei stato bravo cioè se è stato bravo mi dici lo stanno massacrando lui è bravo
E risponde il marito sì ma quando uno dice la verità anche se stanco
Che cosa cioè cosa deve dire la verità
E continua ma Luís che sarà stato un sacco di ore continua risponde gli ho detto ma se uno risponde con la verità
Queste ovviamente
Ciao frammenti non erano riportate nella nota che voi avete acquisito che scusi date il tribunale acquisito in primo grado
Poi scusate poi parliamo di pasticceria parlano di bambini parlano dei riferisco tutto nel senso che ebbene non voglio tralasciare nulla
Cioè perché veramente poi la macchina si ferma sì ma ora uno che fa un teste si deve portare all'avvocato appresso praticamente interviene il navigatore e poi dice la moglie perché veramente certe volte si sentiva l'esigenza robot del Reno l'avvocato che interrompesse meno male che Pastorello ogni tanto perché domande ripetuta le affida all'infinito una pressione
Fa trecento metri svolta a destra scusate perché c'è sempre navigatore che interviene
Dice Lilli due secondi quando ti stavano tal tassando tal tassando ma così così con nessuno ma io non ho detto assolutamente nulla dice lui assolutamente una parola
E Cinzia e io comunque dici spero comunque che al di là del fatto che ti hanno massacrato perché chi hanno massacrato ti hanno massacrato
Risponde il marito e padre però comunque ho risposto a tutte le domande punto per punto gli ho risposto a tutto io spero che sia questo sia un apporto ciò che possa servire per chiarire
Al loro
Ma alla fine
La moglie
Dico ma la corte tutte queste cose che tu hai detto su Sant'Angelo sul fatto che lui aveva mani su tutti i soldi o sul fatto che lui prendeva le capisce quest'cose la corte cioè le ha ascoltate la corte cioè servono alla fine perché IRE che Roberto Santangelo era realmente l'amministratore
Presidente sono parole che scolpiscono nella conversazione uscendo da qui
Sono soli loro due marito e moglie ovviamente non sanno di essere chiaramente di essere intercettate perché si era sospettato che il precedente testo che se avesse mentito
E continua ma dico almeno secondo me ecco fa emerge se ci fossero dubbi diciamo che quello che lavorava notte e giorno con l'amministratore dice l'amministratore
Sì diciamo che queste intercettazioni vanno utilizzate anche per le altre parti diciamo di cui mi sono occupato prima
Ama dico almeno secondo me voglio dire se come tutte le domande vertono la giuria ecco perché siamo poco fa la giuria lo capisce che non c'è la fuffa sotto che c'era gente che lavorava
E Luigi dice non lo so
Poi c'è la parte una parolaccia poi parlare un tale cambio pure disse Gabriele non un altro un altro disse ma poi ma poi che già hanno chiamato ma perché mi hanno poi ci è stato citato il nome quindi a dicembre mi hanno chiamato
Parlano so io non riesco bene a capire di cosa comunque poi si interrompe la conversazione spero che cioè che si dipende secondo me secondo me secondo me è notevole al pop vestiti hanno sfinito ti hanno stancato
Dalle dieci fino alle sei e mezza
Ora pagheremo perché lo hanno stancato presidente perché quel verbale sogna legge ma di dire aggirato ha cambiato qua dice retto la verità non c'era fuffa sotto noi lavoravamo
Lo capiscono
E continua la moglie
Invece quella con la sopporto questo accento fiorentino
Va be'domani mattina domani la mettono poi basta poi domani sera la sento parlano di radio radicale del fatturato è potuto ascoltarla poi un diciamo la radio
Questa magari deve risentire così dall'anno registrata
E interviene poi il marito poi casi specifici praticamente cioè parlare del costo storico e qua Presidente mi riferisco alle questioni cliniche di cui parlavo prima
Valutazioni a costo storico valutazione a valori di mercato ma queste persone hanno la più pallida idea di cosa significava
No intatti impatti infatti però però ma comunque mamma mia mamma mia
Domani è un altro giorno possedere insomma c'è qui e il marito che dice
Presidente ve la leggo questa perché da cittadino mi fa veramente volte noi non pensiamo a quello che può subire il marito dice io mi sono fatto la pipì addosso o il vestito macchiato
Lo segnata questa cosa mamma mia mamma mia e domani è un altro giorno può e si deve lavare il vestito che c'è com'è andata qualche goccia di pipì sul vestito ma come hai fatto e non lo so rosso e gli racconta
Il disagio diciamo
Della
In quel momento in cui era sottoposto a questo
E allora dice
Poi parla con somma di
No diciamo non non ci sono poi parlano di figli parlano
Della del quello che devono fare poi parlano appunto poi dicono ma qui se il magistrato l'avvocato no il PM ha sempre un magistrato diciamo che il marito e più informato rispetto alla ordinamento giudiziario
Se si fosse stato insomma discutono di queste cose
Ma poi dice lui parla Roberto Pagano ma questi che hanno fatto hanno sto coso di fare le domande a trabocchetto loro lo sanno lo sanno dove lo sanno ma ma vale dovrebbero andare a parare
Insomma si stupisce del modo in cui granché questa è la compensazione che avviene ultra marito e moglie dopo
Dopo non riportata però lì nella dopo la l'udienza contemporaneamente nella stessa data
Viene intercettato all'autovettura di come oggetto prima di Provenzano che torna a Palermo in compagnia della moglie e della cognata
Vediamo che cosa dicono di così diciamo stravolgente
E invece dobbiamo utilizzarla tutta anche questa
Anche ai fini diciamo del peculato attribuito alle signore così anticipo un argomento di discussione visto che e agli atti ovviamente secondo me la condizione può essere pieno
Autovettura di Provenzano
Del venti giugno alle ore diciannove
Ventuno
Si muovono
E dice
Pagina Sella trascrizione
Va be'non ho voluto fare più domande su di te esatto siccome ripassata poi su Calogero ripassata
Parlano della teste
Sì ma la cosa per la produzione delle foto insomma Palombella di quello che era successo
Diceva che cosa agendo aggiungeva nulla non c'entrava nulla Manta Calogera sì perché era Luigi ricorderà sommarie informazioni non aveva citato la Manta quando la realtà dice la Manta c'è
Va e va bene dice la Ingrao la manda allora questo fa parte nel momento in cui giustamente certo risponde lavanda ma chi Giunone che si ricordava tutto che il duca risse corrisponde a verità
Nel senso che non so una volta che l'ha detto punto e basta tutto che giocare il sì corrisponde a verità
Questo è quello che dice immediatamente
Poi parlano diciamo fra di loro parlano con i figli che sono intanto a casa parlo di organizzare la cena dei figli
Parlano pur
E dopodiché ecco la frase che in quella nota della guardia di finanza e la città è stata ritenuta contro indicato al presidente
Dice Provenzano a un certo punto di questa conversazione dopo che parlavano del temporale del fatto che quello era stata un giorno un giorno terribile un temporale in quest'aula si sentirono insomma i tuoni eccetto e dice
E stava pensando che a Novate Nunzia mo'cristiana di profili bassi dice la Manta Calogera riferendosi al fatto insomma ci vogliono considerare così ma noi siamo persone che abbiamo lavorato ma che dici questa strada gli dice Provenzano ma vedi che questa strada è stata parte è stata studiata è stata studiata
E al sconta proprio look basso costo profilo basso ascolta ma farà l'Apache Sutil civilistica sì Como ci abbia detto l'unico italiano presente diciamo così che siccome l'avevo detto avevo detto per favore lo detto fatemi difendere fatimide tendere
Da Boris si cercate di organizzarlo arriva la prosciutti e mi fa perché lei ha bisogno dell'avvocato Pastorello che lo difenda gli ho detto io guardi un tipo insicuro sono ho bisogno sì sì ho bisogno
Perché questa cosa l'avevamo studiata combo rissa con l'avvocato Pastorello e questa qua questa parte così perché Antonino non sarebbe stato in grado di farla questa è la frase
Che viene c'è loro avevano studiato sostanzialmente l'esame del controesame del testo con il difensore ma l'avvocato Pastorello che ovviamente accumulato solo la sua toga
Il giudice per l'udienza preliminare diciamo già in sede di udienza preliminare ha emesso una sentenza di non luogo a procedere che come noto diciamo non è così per lo standard probatorio che richiede e ma fa riferimento a questo cioè dice
Ero contento e questa qua perché erano due gli avvocati a quel momento l'avvocato Falzone Antonino l'avvocato pastori dodici questa cosa ne avevamo studiato e questa è la frase presidente che riportiamo
Ma c'è la sentenza non l'avete acquisita perché io diciamo non è ancora depositata però se si dovesse essere tutto necessario è vero Provenzano è stato rinviato a giudizio non ho compreso perché ovviamente non c'è motivazione nono la motivazione dell'altra
Ma diciamo il dispositivo di quella dell'esito di quell'udienza preliminare è in questi termini e la frase incriminata
Dice era contento perché questa qua non sarebbe stato in grado di Fanfulla cioè tre due difensori stanno commentando ma del tutto come dire
Normalmente quello che era accaduto del fatto che l'avvocato Pastorello che si era preso diceva poc'questo il l'impegno di condurre Luís quella sana in realtà diceva con l'ha fatto bene l'altro mai potuto farlo se succede
E questo fu il cricket questi lavori la era Manta Calogera gli risponde sì cioè che questo era no hai fatto bene ad affidare che questa parte affidata questa parte a Luís chiaramente
Sì
Presidente del teste che era stato sentito prima non ci sono tracce di diciamo di interventi di commenti non c'è nulla nonostante le intercettazioni diciamo subito dopo quell'esame siano state autovetture è telefoniche ambientali in autovettura e telefoniche del teste Bonanno che questo va detto che nasce in quel momento il sospetto quindi prima di sentire questo
La Procura interviene con le intercettazioni d'urgenza poi convalidate
E commenta la diciamo che questa cosa tutto questo che avevo previsto si è verificato non c'è una cosa che non abbiamo considerato come abbiamo pensato con chi con gli avvocati cioè col fatto che l'esame appunto qual erano le domande da fare ma l'esame era stato condotto puri
Dal Pubblico ministero era un teste Presidente del Pubblico ministero
E quindi tutte le domande e poi in sede diciamo che avevano fatto per eventuali contestazioni e l'altro ma c'è un'altra
Un'altra cosa infatti poi continua Provenza la decima Boris è stato stupendo sì sì sì è stato forte foto porta abbiamo fatto venire fuori tutte le contraddizioni
E perché perché vanno messe in evidenza dice Maria Ingrao dopodiché
C'è a pagina trentacinque di questa intercettazione
Una Convair la conversazione si sviluppa tra Maria in grano il marito Provenzano e la cognata sulle dichiarazioni rese da Marta Alessandria
Perché proprio quel giorno era stata sentita pure lei
E così
E dice
Ma tutto il rendiconto dice la signora
Per cui c'è una condanna per peculato
Ma tutto il rendiconto tu sei una bambina tu sei arrivata non eri nemmeno laureata cioè nemmeno laureata alla triennale vuoi fare capire che facevi tutte cose tu maniche stiamo parlando ma che credibilità a
Se rivolgendosi alla cognata penso al marito erano tutte nella stessa autovettura
Diciamo gli hanno dato una dimensione che in effetti non aveva ma farei emergere questa cosa
Per dire ma perché poi torneremo sulle dichiarazioni di Marta Alessandro e Laura greca diciamo le uniche fonti assieme a quelle di Bonanno e pagarlo utilizzate ai fini di sostenere questa è una condanna per peculato ma qua
La dottoressa Ingrao dice ma questa che credibilità non faceva niente l'appena laureata era appena arrivata
E che certo ha capito che faceva tutte cose lui
Ora questo ovviamente il tribunale prima non l'aveva ma io credo che possa essere ben utilizzato anche per la per il
Per il per il il peculato
E poi
Questa sulla tesi di laurea presidente perché c'è un convento anche su questo
Che
Secondo me far riflettere ed è sempre la signora incavo che parla dice la scritta lei la tesi di Emanuele Caramba
Serissimo a fare un'analisi comportamentale di quando inizio appellare con la tesi di comunque slava prima che faceva la splendida e ha fatto un declino Tumba
La scritta velate semola Caramba fanno Manta Calogera falsa
Io affido a voi diciamo le
Deduzioni
Potrà così Colletto virgolettato falsa Maria in gara incredibile
Ma che cosa sta ridendo si vedeva l'acqua non aveva capito l'avevo capito le domande entrava nel pallone ma che cosa sta vedendo se aveva l'acqua
No no no
E ancora
Lei ha fatto capire Maria Ingrao sempre per rilievo presidente non c'entra niente più
Il teste perché non parlano di l'unica cosa che la Guardia di Finanza annota come dicevo prima contro indicate quell'espressione con Boris avevamo preparato tutto
Quella perché poi parlano di altro e anzi diciamo rileva positivamente per questo processo
Avrebbero dovuto esserci prima perché poi la signora Ingrao dice
Lei ha fatto capire che arrivato a lei così poi mi riaggancio diciamo al peculato e ha organizzato tutta l'amministrazione giudiziaria peccato che l'amministrazione giudiziaria scritto calcoli documenti non si trovano per il casino che c'era ma meno male che metteva ordine c'è una cosa che la Guardia di Finanza che proprio
Questa è la contestazione
Qual è
La nota che può essere definita stonata
Che
In una conversazione del ventidue
Esattamente
E il ventidue di giugno del due mila e diciotto
Conversazione presidente sempre all'interno otto vettura in uso a pagarlo Roberto la moglie costa dura Cinzia parla col marito
E racconta al marito di avere incontrato aver ricevuto la visita non avere incontrato sotto casa
I coniugi Provenza
Ma questo il ventidue di giugno dopo l'udienza
Dopo l'udienza e sentiamo che cosa gli racconta perché non è che dice hai detto il falso
Prima parlano sempre molto
Di altre questioni di cibo di figli eccetera eccetera
E poi dice
No niente Cinzia costato lo leggo tutto per intero presidente perché è più giusto non tralasciare nulla
Niente sono venuti qua io me l'aspettavo che venivano sotto casa io me l'aspettavo anzi mi aspettavo che venisse solo Maria infatti nel tempo che sono arrivate in ufficio sta parlando col marito
Sì subito infatti mi aspettavo Maria c'era pure Maria c'era pure Carmelo ci siamo abbracciati ci siamo fatti una passeggiata siamo andati al bar io gli ho detto me l'aspettavo detto stavo prescrive la Maria dando il buon giorno Presidente erano amici
Ma non è che può essere testimone
Insomma ma ancora ma manco ricordarlo pure il figlio la moglie posso essere testimoni
Se non si avvalse non si astengono
Ma io me l'aspettavo che passava che passava qualcuno tu non hai capito dice non c'eravamo qui alle sette e mezza sette metà sette e mezza dice ma era tutto chiuso ci siamo andati a casa siamo tornati e ho detto
Carmelo abbiamo parlato per la pioggia dei tuoni mentre tu parlavi cioè raccontano
Che quel giorno se la finge luglio
Che imperversava su Caltanissetta
Tassi che risate guarda guarda sto leggendo tutta presidente i toni i tuoi tuoni una cosa impressionante pareva Gesù Cristo alla fine è finito a ridere di queste cose così siamo messi a ridere ridere queste è stato colto scenografico al massimo e il marito ridefinite
E dice dicono che sei stato bravo e poi ti hanno che hanno ringraziato perché si vedeva comunque
Che poi erano le solite cose sul fatto che lui fosse lata spariva il fatto che diceva che c'era la diciamo la presenza l'amicizia in qualche modo ma non la presenza quel giorno che fosse comunque cioè che siete degli amici che trasferiva questo
E chi ringrazia tantissimo
Poi dice
Il marito ma questo discorso delle contestazione che cosa poter cosa dice triste contestazioni questo discorso delle contestazioni e lui è stato straordinario questo Boris dice la della costa Cinzia erano tutte cose
Dice Cinzia tutte cose l'avevamo previsto tutto tutto questo preciso dice riferendo quello che tipo l'intervento che ci fosse stato questo tipo di contestazione ma era prevedibile cioè
Gli avevano raccontato che loro sulle contestazione che avrebbero potuto muovere sostanzialmente con Boris con l'avvocato Pastorello come lo chiamano loro era erano diciamo state erano tutte previste dal presidente questo è successivo
Siamo al ventidue
Ora che cosa vogliamo desumere sicuramente per quanto riguarda Bonanno non c'è nulla
Nulla nonostante le intercettazioni sicuramente non c'è nessun prima di questa udienza quella degli utenti già le intercettazioni erano diciamo
In corso per tutti si arriva all'udienza e non c'è nessun contatto tra pagano anche la moglie la signora nessun contatto nessuno
I commenti all'uscita dall'udienza dio letti prima
Il ventidue cioè dopo due giorni rispetto a testimonianza c'è questo incontro che poi la signora riferisce al marito
Non è registrato ovviamente l'incontro che hanno avuto l'ora ma l'incontro derive dice sì sì sì sì Paris traspariva che eravate amici allora
Questo nel senso che voi voi precisare ma questo presidente alle ecco e anche lì con tutta
Intanto non emerge una condotta di istigazione alla falsa testimonianza
Questo mi pare pacifico no che l'avrebbe dovuto maturare prima
Ora
Avrebbe dovuto maturare prima
Erano intercettati prima che si pagano fosse esaminato erano tutti intercettati
Pagano per Provenzano
Pure Bonanno va Bonanno ormai era stato sentito diciamo
Ma dopo di come dire con menti postumi non ha non c'è non non c'è nessun esito
Qui prima dell'udienza in cui viene esaminato pagano non c'è nessun esito dopo c'è questa cosa che si incontra e dice sì
Tant'è vero che l'ordinanza del tribunale con la quale dispone si dispone l'acquisizione delle e sommarie informazioni rese da Pagano in fase di indagini creare dice bene
L'utilità è data dall'amicizia
Quindi noi dovremmo supporre
Che ammesso che ci sia stato perché ritengo che una questa virata al presidente di pagando non c'è
Ma non c'è e non c'è per le ragioni che poi dirò
Ma dovremmo supporre che pagano perché l'unica cosa ecco anche qui la schiettezza mia unica cosa e dire pagano ha cambiato versione perché sono amici
Perché da queste persone l'unico dato è questo ma presidente una moglie che vede in testa è stata qual è il tribunale che dice che la moglie non è credibile perché moglie
Se non è intrinsecamente incredibile
O il fratello non è credibile perché fratello l'amico perché e amico non può testimoniare non mi pare che il nostro Codice ci sia
Ne quindi dice che ho aiutato Pioletti ricordi che ha o anzi pagano seduttrice ma che significano tra queste contestazioni
E la veridicità
Della confessare come dire del di quanto Provenzano diceva in quel momento sull'autovettura lucidato all'udienza
Alla moglie quando dice avevamo studiato emerge dalle parole della casta della carta dura che dice sì perché le contestazioni non lo prevedevano
Ma Presidente non si sono incontrati prima
E allora dove dove
Da lì c'è una deriva
Quelle un incidente grave perché lo capisco nessun giudice
Nessun giudice certamente gradisce che ciò che arriva al suo cospetto possa essere in qualche modo inquinato
Nessun giudice lo gradisce io su questo sarei rigorosissimo
Per quel posso comprendere che diciamo si ravvisa ma qui
Ora abbiamo pure una sentenza che non so perché si è ritenuto io confidavo devo dire nel fatto che si potesse anche lì scegliere da parte del giudice una sentenza probabilmente perché quegli atti che avete voi ce l'ha il brutto non c'è altro
Non ci sono fonti dichiarative non c'è nulla
Gli avvocati
E di questo ovviamente
Ecco una cosa
Molto positiva perché i miei colleghi sono stati colleghi impeccabili
Impeccabili
E beh c'è una sentenza che quindi come si sarebbe siamo maturato questo momento il ringraziamento successivo
No dobbiamo affermare che se io ho un amico e faccio delle precisazioni non lo so queste sono false
Solo perché quello è mio amico ma Presidente non penso che sia diciamo una valutazione possibile in quel momento sulla scorta di quella nota della guardia di finanza nei termini in cui l'ho detto che non li portava
Il fatto che c'era lo Stato che non tutti i decreti d'urgenza che pagano era stato
Sottoposto a captazione dal momento in cui è uscito all'udienza
Scusate non pagano pagano pure ma già Bonanno
E non l'accetto
E però Bonanno trattato alla stessa stregua di ora andando alla
Se volete doloso alla posizione alla posizione del
Vanta Ingrao così mi ricollego diciamo al peculato tant'è che il Presidente dicevo può se vuole parlare dei peculati fosse meglio farlo dopo la fase positiva nel senso che mi deve ce ne sono dovrebbe interrompere il suo discorso il presidente USA che si grazie anzi grazie
Va be'allora come abbiamo già visto ci rivediamo verso destra sei d'accordo
Prego avvocato non lo può continuare
Riprendo con un ultimo passaggio utile anche ai fini del del mio intervento per la dottoressa manca la dottoressa Ingrao
L'ultimo passaggio delle intercettazioni acquisite dalla corte quella che avevo richiamato prima mi riferisco al progressivo due tre sei del decreto settecento uno due mila e diciotto sono la conversazione
Delle ore venti zero otto
E diciamo l'avevo Luisi chiamata prima tutta la conversazione mancava
L'ultima parte che proprio la fine di questa contestazione che mi pare significativa anche ai fini della contestazione di peculato
Perché se la signora prove insignito signora Provenzano appunto clown Maria parlando col marito e riferendosi a la dichiarazione che aveva arreso all'udienza la Marta
Alessandra
Dice
Rileggo solo alla fine
Sì sì è stata brava bravissima Maria Ingrao mahdisti tutta la verità ha detto tutta la verità piantata nella sedia
Quindi questo diciamo a dimostrazione del fatto che anche quella dichiarazione sulla quale il tribunale a diciamo
E ha manifestato dubbi
Invece nella genuina rappresentazione che in quel momento lo scambio e la conversazione hanno in grado e Provenzano appunto si conferma la veridicità di quelle dichiarazioni
Io presidente prima di affrontare nel
Merito
I temi
Il che prova che sono stati utilizzati dal Tribunale per pervenire all'affermazione di responsabilità
Della dottore Samantha la dottoressa Ingrao che siamo per buona parte
Del mio intervento come era stato anche ricordato puntualmente dal consigliere relatore si tratta insomma di temi analoghi perché le fonti di prova utilizzate dal tribunale sono sostanzialmente identiche
Però innanzitutto
Appunto prima di rientrare proprio nel tema delle prove storta solo di prove dichiarative
E e necessario secondo me riprendere esattamente il capo di imputazione che riguardava la dottoressa manca la dottoressa Ingrao che assolutamente identico
Verificare qual era esattamente la contestazione che vuole viene mossa alle due signore e anche il tempus commissi delicti indicato sempre nel capo di imputazione
Il tema di accusa e il presidente e signori consiglieri per il reato di procurato ha scritto ammantata di un CRA o e così formulato
è importante riprenderlo brevemente per capire se la sentenza realtà si è attenuta a questo tema in che termini a sviluppato poi le sue argomentazione si assume da parte dell'Ufficio per la procura la Repubblica nel tema di accusa
Che la dottoressa Manca e la dottoressa in crauti avrebbero concordato
Tra loro i compensi da chiedere chi avrebbe concordati questi compensi
Da chiedere darebbe concordati secondo l'accusa originariamente formulata
Saluto Provenzano manca e Ingrao
La dottoressa saputo piene assolta da questo reato così come è stato assolto da questo reato Provenzano rinunce impugnazione
Quindi dobbiamo adesso diciamo circoscrivere gli autori di questa condotta di peculato
Confinarli attraverso oggetti cioè Sant'Angelo
Manca entrano avrebbero questi soggetti incombe Cosso commesso perché qui diciamo è un punto anche critico anche ai fini diciamo di un eventuale diversa ipotesi di il reato ma il tema e intanto concordavano tra loro i compensi Sant'Angelo a questo punto perché Provenzano diciamo solo sotto la saputo è stata assolta
E Sant'Angelo poi sottoscriveva leggo sempre il capo d'imputazione un'istanza ideologicamente falsa di cui al capo trentotto così come l'istanza
Ideologicamente falsa di cui al capo quarantadue e in cravatte Manta leggo testualmente attestavano falsamente
Di avere svolto la funzione di quegli otto ore giudiziario nella procedura eccetera emettendo le fratture di cui al capo quarantatré
In questo modo si attivava la procedura di liquidazione
Quindi la struttura dell'imputazione e così formulata avrebbero concordato
I compensi da chiedere a questo punto ripeto
Sant'Angelo Manta è in calo
Ma la il tribunale non si occupato di verificare se questa ipotesi di concorso circa che questo è un punto centrale se tu mi contesti ovviamente la relazione manco a dirlo deve essere data sul piano probatorio la possibilità di individuare una ipotesi di concorso nella liquidazione dei compensi
La sentenza
Come la corte avrà visto che invece si snoda attraverso un diverso diciamo modulo argomentativo diciamo così in questa fase perché nulla cioè e la sentenza in ordine a un concorso circa la determinazione dei compensi per Manta per terra in campo la sentenza undici assolutamente nulla la sentenza si sofferma invece nel dire
Che non avrebbero sostanzialmente lavorato anzi dice una cosa diciamo lo esprime in termini promiscui perché dice la sentenza
Non hanno lavorato leggo testualmente nessuna prestazione o al più un impegno però scarsamente apprezzabile
Questo è ciò che dice la sentenza per configurare questa grave ipotesi di peculato
Però dimentica
La contestazione per il reato di peculato presidente a riguardo a uno specifico segmento di terra
E al riguardo non a tutte le procedure nelle quali sono state impegnate la dottoressa ma anche alla dottoressa del grano ma solo solo a due procedure quindi il primo tema
Solo due procedure procedure Ingrassia e procedura Vetrano che basta diciamo capo di imputazione era formulato in termini forse Tirelli eccessivamente analitici però in questo caso richiama tutte le fatture
Per cui diciamo ci sarebbe un falso ideologico poi in parte escluso
E dice due sono le la contestazione due sono le procedure nelle quali noi riteniamo che ci sia stata la commissione di questa peculato la procedura Inter sia e la procedura Vetrano
E per un sedimento di tempo delimitato esattamente da aprile due mila e quattordici a settembre due mila e quattordici
Allora diciamo sulla scorta di questo tema di accusa io credo che la prima cosa da verificare eh quel sentimento di tempo e quelle due procedure perché per il resto Presidente non si muove nessun prelievo
Dobbiamo ipotizzare ma la sentenza diciamo di questo aspetto coglie dobbiamo ipotizzare che
La diciamo ultima che dobbiamo affrontare deve essere sviluppato con riguardo alla procedura in Castiglia e alla procedura Vetrano solo per questo segmento di tempo perché questo è il sentimento di tempo Inc contestazione
E dovremmo pure avere materiale probatorio per ritenere che per queste due procedure e solo ribadisco per questo sentimento temporale
C'è stato un accordo tra Santangelo Manta entrano
La sentenza dice no Provenzano non ci sono elementi la saluto se mai non ha controllato
E siccome ogni ipotesi dolosa
Per colpa di un tormentato gliela possiamo attribuire ma che cosa presidente
Quali sono le fonti che utilizza la sentenza per dire che non hanno lavorato o comunque l'impegno è stato scarso ripeto in termini promiscui questo è significativo
Non ci sono
Ecco anche lì elementi che germinano dall'interno delle procedure per dire non è fatto questo mi ha fatto quest'altro c'era ma per loro due
Con un vizio o genetiche o che poi è il vizio che si riproduce nell'esame di Pagano e di Bonanno perché sono le uniche fonti
Ma che nasce Presidente già nelle SIT con una sulla scorta probabilmente di alcune io mi sono fatto un'idea di come perché per tutti gli altri non hanno rilevato nulla non si sono concentrati e si concentrano Giusto sulla moglie e sulla cognata di Provenzano però si concentrano per queste due procedure e quali fonti utilizzano per queste due procedure Ingrassia e Vetrano
Utilizzano la sentenza utilizza Bonanno pagano Laura greca e Marta Alessandri queste sono diciamo i le fonti dichiarative altri elementi di prova di altra natura non ce ne ti nessuna natura quindi quattro fonti dichiarative
Tutte ritenute alcuni hanno fatto la virata altri non sono sinceri
Ma diciamo altri elemento ripeto non se ne rinvengono
Ma c'è un problema Franco innanzitutto di derisi circa
Di questi testimoni sul piano soggettivo chi erano
In quel momento che attività svolgeva no
E se sono in grado di riferire che cosa possono riferire quali contenuti quale apporto probatorio possono form fornire per sostenere eventualmente un'accusa con grave come quella di e peculato che viene a scritta alle due signore
Ebbene presidente la sentenza a mio avviso dimentica circostanza importantissime
Dimentica il tempus commissi delicti cioè io devo vedere questi due signori che sono testimoni
No che cosa mi dicono Rispetto a quel sentimento di tempo perché le fatture in contestazione sono precisa esso e riguardano questi due trimestri
Da aprile due mila e quattordici fino a settembre due mila quattordici per il due mila e quindici nessun rilievo per la data precedente nessun rilievo
E allora
Il primo diciamo tema da affrontare e come si lavorava nelle misure di prevenzione
Questo primo tema secondo me un primo un primo contributo lo fornisce il teste Trapani
Teste tatami che è stato esaminato all'udienza del sedici giugno del due mila e diciotto
E addirittura questo teste
Dice che la Laura greca che la Marta Alessandra che erano quadruplice nella procedura a accanto lui neppure conosceva
E c'erano perché erano tanti presidente
Così come un altro teste secondo me per inquadrare il contesto importante rilevante e il teste Emilio candida che è un ingegnere escusso all'udienza del ventinove sei due mila diciotto che descrive diciamo come si svolgeva il lavoro invece lei aveva modo di relazionarsi con l'articolo con la stessa procedura
E tranne quando andavamo a fare le immissioni in possesso è importante questo dato
Il giorno dell'immissione perché poi ognuno lavorava nel mio studio c'ho io non lavoravo più sportivo l'amministratore io svolgevo il mio lavoro dallo spot dal mio studio
E poi con il dottore Sant'Angelo quando c'era da andare a prendere possesso per gli immobili ci vedevamo la mattina
Andavamo direttamente a prendere possesso quindi io diciamo quegli attimi relazionavo ma ben poco con gli altri produttori se non in quell'occasione delle missioni in possesso quindi diciamo che il suo referente
Ovviamente il dice Pubblico ministero era il dottor Santantonio passi conferma ancora una volta che l'amministratore era il dottor Santacroce
Ora primo d'alto
Il teste diciamo su cui si corregge questa contestazione che però lo ribadisco scura e me ne scuso
No non si preoccupa di stabilire quali procedure in che tempo perché questa era la contestazione quindi questo del tema che andava sviluppato
Roberto pagano
Dice io ho riferito riferisce di avere collaborato col dottore Nicola Santangelo
E che aveva avuto anche lui un incarico nella procedura Vetrano dal maggio due mila tredici al maggio due mila e quindici
Però presidente si dimentica pagano e quello di cui abbiamo parlato prima quello che dice ma io gli ho raccontato la verità
Dice ma io nel periodo interessato cedui dice nel Trio interessato a questo fatto
Io svolgevo il mio compito nello stabilimento di Casini
Un primo dato io svolgevo prevalentemente e quindi stavo anche fisicamente
Nello stabilimento della società vera Jair con sede Inc Carini
Ovviamente dice subito dato importante che conosceva
E si era incontrato con la dottoressa ma anche con Lucio Stanca uno in alcune occasioni di riunioni come l'amministratore deve con l'amministratore giudiziario che si svolgevano appunto diceva e l'ha detto subito presidente
Chi erano i suoi collaboratori dice c'era Alessandro Bonanno Calogera Manta Maria Ingrao e Carmelo Provenzano
Ma il dato che io voglio segnalare alla corte
Che Pagano lavorava Carini
C'è Valentino
Io ho avuto la sensazione la percezione leggendo la sentenza che si immagina un ufficio cemento c'erano tantissime società in sequestro che avevano opifici in tantissimi luoghi lo vedremo anche con Bonanno che dice io lavoravo a il mercato ortofrutticolo nelle ore notturne
E invece come si è si immaginasse una struttura dove tutti contestualmente si trovano ad operare a loro non era così lo dice l'ingegnere canti da lo dice Trapani diciamo testi su cui non si è dubitato minimamente
In anche pagano dice ma io stavo Maccarini la mia sedia fisica di lavoro ripeto è importante perché quel sentimento di tempo era Carini
Ora dovremmo fare un'operazione perché tutto questo diciamo incidente che si è verificato che ha dato luogo alle intercettazione che ho esaminato prima
E che ha un po'debbo dire scomposto lato anche diciamo la serenità che un processo deve mantenere ma a questo punto devo dire che non era neppure necessario
Nasce dalla fatto che si ritiene che ci siano delle discrasie le chiama la sentenza
Che noi abbiamo impugnato tra quanto dichiarato prima e quanto invece dichiarato al dibattimento con riguardo proprio la posizione anche di
Ma io manca Enti Ingrao
Con la presente io immagino e questo è un tema di riflessione che vi sottopongo
Che è una discrasia c'è un'antinomia accede
Qualora ci sia una diversi una una divergente dichiarazione tu m'hai detto x adesso mi stai dicendo cosa totalmente diversa tanto il vero che diciamo il regime delle contestazioni che noi conosciamo
Ci dice proprio questo cioè se c'è una divergenza fra quelle dichiarazioni io te ne con un testo qui in realtà la sentenza secondo me
Cadendo diciamo in un formulazione non corretta del termine che utilizzava che parla di discrasie in realtà qui ci sarebbe sarebbe una ipotesi ma vedremo che non cede una ipotesi di contestazione in negativo cioè tu prima Nun me hai detto una cosa adesso Mara stai dicendo qui
Però prima io voglio segnalare di mi permetto di segnalarvi due circostanze
C'è un pregiudizio
Della investigazione
E c'è un pregiudizio di chi ha coltivato l'investigazione che per parlo ovviamente anche dopo il pregiudizio dell'investigazione si risolve in negativo
Nel senso che nelle sit
Io ho già so alcune cose o ritengo di saperla devo confermare un'ipotesi
E se e nella ricerca della conferma delle potenziali alcune cose diciamo le faccio
Le le chiedo osservando anche diciamo non sempre dei canoni ortodossi perché se uno legge come è andato perché quello dobbiamo fare ecco perché io dico non era né neppure necessario io
Avrei consentito l'acquisizione di tutte le Seat e poi anche lo sfogo me
Magistrato Tore volerlo schiava del dibattimento
Consente perché non c'era niente
Non c'è non c'è un'agitata io leggo nella sentenza un adirata ma no ma qui certo qui l'avete sottoposto a un esame quello che la signora Gal Costa dura è quello per cui insomma
Di oppure riferito quello che è accaduto
E certo che poi nel nella strage specificazione specifica al ma non è che c'è una virata Presidente non è che c'è un cambio Crimea dico non lavorava adesso dico che lavorava non è così
Non è affatto così e niente mi ha sorpreso leggere discrasia perché nel tribunale dice proprio così e mendace in ragione delle discrasie tra il narrato che avrebbe diciamo
Riferito in sede di indagine e preliminari
Ma intanto
Vediamo le Seat che sono quelle dove dovrebbe emergere questa discrasia
Quella del sedici dodici del due mila e sedici e io leggendo le mi sono posto nella condizione in cui molti alcune volte mi sono trovato quando il difensore tenta di fare le contestazione negativa
In negativo scusa
Cioè quando dice Bema lei perché l'ora c'è un fuoco di sbarramento non si può non è possibile la domanda non gli era stata posta e allora come si fa e allora qua allora so lo sapete
Un fuoco di sbarramento lei non la può fare vedere contestare se c'è una divergenza e noi ancora continuiamo spesso ad affannarsi in questo che non è chiarito definitivamente in questa disputa delle contestazioni in negativo
Lei perché non l'ha detto
Ma ne nelle siti del sedici dodici del due mila e sedici
La dottoressa Lucchini il pm chiede chi erano i collaboratori più stretti di Sant'Angelo
Risposta di Roberto Pagano i laboratori più stretti c'era la dottoressa Ingrao la dottoressa Manta il fratello di Provenzano che si chiama Enzo Laura e Marta l'avvocato ma anche Honda l'avvocato Falzone
Allora presidente lo ha riferito l'ha riferito mica collaboratori più stretti
Io poi mi aspetterei una domanda di dettaglio che dica che faceva Tizio che faceva Caglio come facevano come per e però lui l'ha riferito i collaboratori più stretti
Al pm quel dubbio dell'esame di di Bonanno poi nelle intercettazioni non si trova niente
Gli nasce perché perché probabilmente comincia sfuggire
Qui la formazione della prova
E non capisco perché questo sfogo presidente non debba venire qui
Poi si potrà dire guardate
Non non ci convince
Ma lo sfogo delle prove avviene al dibattimento utilizzo non a caso questo poi questo termine
Le prove poco sfoga non si danno nella loro la domanda che era stata apposta
Egli sa pagano riferisce si si occupava di scrivere le relazioni la dottoressa Manta perché laureata in lettere le correggeva era paese era quella che fornì opacità sempre per la descrizione
Quindi diciamo una prima indicazione c'è vedete come viene stoppato
Immediatamente dal pm interrogante
Che rischiava Besate valigie sapeva scrivere il minimo
E poi continua a va be'va be'non ci interessa pagina trentacinque la trascrizione
No ma neanche altri nel senso io posso dire va bene non ci interessa vede gli dice il maresciallo Ney non deve specificare
Signor siccome assenti tra che c'era questa signora
E poi dice
Il maresciallo non l'ha mai vista nel senso dico lei stava a Carini non è mai venuta Carini
Da quello che ho capito lei incontra la Manta siamo quando la dottoressa Manca quaranta Carini Pella mansioni che aveva non c'entrava nulla
Presidente la domanda che gli fa il maresciallo è ma lei l'ha mai vista Carini tecnico abbiamo la conferma che Pagano stava a Carini
Ma la domanda direi che eccentrica lei non l'ha mai vista Carini
Sì gli avesse chiesto lei ha mai visto l'ingegnere candida Carini
Avrebbe risposto certamente negli stessi termini no a Carini no
La vedeva solo durante le riunioni perché però che aveva detto che la vedeva durante le riunioni
Ma
Perché si occupava di questo leggendo quelle siti presidente che sono acquisite ai sensi del quarto comma dell'articolo cinquecento
Quindi diciamo pienamente utilizzabili
Nonostante poi la perché si occupava di questo tema quindi si vedeva la vedeva durante le la la formazione ma fare pace il pepe maresciallo pagano no no no dico dico in modo in modo diverso con la formazione ma subito
Qui siamo a quello che viene chiamato ordinariamente a pregiudizio riconferma ma poi che cosa che cosa fa al dibattimento e l'ho letto più volte
Un fuoco di domande
Perché si suppone con Pagano Presidente siamo dopo il venti siamo quando già ci sono le intercettazioni
Nulla hanno trovato di eventuali contatti contro implicati tra Bonanno e Provenzano ma pagano viene sentito il venti di giugno
Ed è quella conversazione con la moglie che ho letto dopo colletto prima
Così come c'è quella con Provenzano
La moglie
Quindi lui dice
Sì
Specifica quello che poi perché la perché già prima l'aveva letto
Ha forse ha detto che non era collaboratrice la Manta
Ma ripeto avevano ruoli totalmente diversi
E c'è un dato
Pagano stava http
Lo stesso il tipo di incidente
Si verifica con Bonanno
Perché Bonanno dice io stavo al mercato ortofrutticolo nelle ore notturne
Lo dice lui
Io svolgevo attività lavorativa all'interno del mercato ortofrutticolo del punto vendita dello studente facente parte vorrei parlar Rinascente
E svolgevo l'attività lavorativa prevalentemente nelle ore notturne
Io diciamo credo che la prima attività di verifica che va fatta per verificare gli esiti
Il rapporto conoscitivo di un testimone intanto vedere di collocarlo
Prima di escludere qualunque forma di utilizzabilità o di ritenere così puramente e semplicemente che è un teste falso
E presidente se lavora al mercato ortofrutticolo
Però all'udienza
Bonanno dice la Manta si occupava della raccolta delle informazioni udirono indispensabile sia per l'elaborazione delle bozze eccetera eccetera era una relazione non relazione scritte perché poi si incontravano appunto
In queste riunione che li strette perché seppure discusso a lungo su queste riunioni ristrette di strette ed allargate
Tant'è vero che il tribunale non può fare a meno di dire no che non lavoravano completamente
Non riusciamo ad apprezzarlo
Ecco
E quindi
Vediamo le dichiarazioni di Bonanno dell'undici nove del due mila e quindici
A Bonanno Presidente altro Pubblico ministero il dottor Paci ma allora eravamo ancora nella prima fase per cui mi sorprende pure che diciamo si faccia questione
Di una di un di sommarie informazioni testimoniali rese proprio mentre erano in corso ancora i primi diciamo atti successivi ovviamente siamo nel due mila e quindici punti già c'era stata la Discovery ma viene chiesto quanti dipendenti avete
E risponde leggo testualmente in tutto siamo rimasti in sei in tre diciamo così sono del dipendente della vecchia gestione Ingrassia e tre diciamo la nuova gestione
Chi siete i tre della nuova e chi sono mi scusi per la nuova gestione sono io Alessandro Bonanno c'è Nicola Santangelo e poi è presente Pasquale candidato
Ora presidente ma che cosa si riferiva e poi lo precisa in udienza quando parla di dipendenti
A che cosa si riferiva certamente non si riferiva a tutti a tutti i quali Ultori e diciamo giudiziari ma si riferiva a quelli che lavoravano presso la società la Rinascente di cui lui era responsabile
Anche qui anche qui divengono poste delle contestazioni negativo lei non l'ha detto che l'ha detto lei ma cosa dovevo dire mio me mi è stato chiesto quali erano i dipendenti dipendenti
Quindi diciamo non si è curato
Di verificare quale tipo di impegno il teste questi due testi che sono ritenuti diciamo poi il baricentro di questa prova
Avevano nell'ambito delle misure prevenzione dove stavano e competente e cioè che erano stati assegnati alla dottoressa manterrà dottoressa in grado perché Presidente signore del collegio non c'è nessun altro diciamo di tutti i dipendenti che di tutti di tenere ma soprattutto di tutti i coadiutori che hanno lavorato in queste misure di prevenzione per cui non si è eccepito nulla
Sulla scorta dica che cosa si utilizza qui
Il fatto che avevano questo rapporto di parentela com'Provenzano
C'è un altro errore in cui di amico che che potevano tant'è vero che per l'abuso di ufficio Provenzano diciamo è stato assolto perché l'articolo trentacinque con abbiamo visto via del Codice antimafia
Vieta l'assunzione di parenti Provenzano era un conduttore e quindi siamo ancora oggi devo dire che non è vietato all'articolo trentacinque da parte dell'amministratore assumere assumere parenti all'interno delle misure capitato per il giudice
Ma allora neppure questo
Dopo questo processo probabilmente la modifica nasce per queste ragioni meno ogni caso ratione temporis era perfettamente diciamo regolare
Ora
Altro errore in cui incorre la sentenza
La vere valorizzato anche qui nonostante poi hanno in qualche modo
Precisato la circostanza ma vede valorizzato le quali UTC greca e Alessandra
Queste le qui c'è un errore grava della sentenza
Perché non si è considerato anche qui il profilo soggettivo e quello che questi signori sono in grado di potere dire di potere a sapere
Perché tenendo sempre conto di quel tempo s'commissi delicti che ho indicato prima greca Laura apre la sua partita IVA nel settembre del due mila e quattordici
Settembre due mila e quattordici cioè siamo alla fine del tempo indicato nel capo d'imputazione per il peculato di cui stiamo ci stiamo occupando
Dal diciannove il dato ancora più significativo che c'è un errore sul punto che la sentenza che vi segnalo dal diciannove maggio al trentuno agosto l'agorà greca lavora solo per ventotto giorni e dove lavora
Dove lavora non lavora all'Argot villa ora né in via Di Rudinì
Ma lavora in via don Orione altra sede
La sentenza su questo punto è in errore pagine ottocentottantadue della motivazione dice
Laura grecale cominciato a prestare la propria attività lavorativa come coadiutrice all'Argot Villatora a partire dal maggio del due mila e quattordici non è vero
Perché Laura greca ha dichiarato le stesse invece
Allora io ho lavorato in diversi luoghi in diversi Pio Petter Dieter differenti periodi temporali leggo proprio virgolettato inizialmente presso lo studio di via don Orione
Dal maggio quindi va alla mia nomina fino più o meno a settembre del due mila quattordici è proprio la fine
Del tempus commissi delicti su cui la Corte deve decidere
E la sentenza invece la colloca India largo di Laura dove invece stavano
Settaria di ordigni La Martella la Manta e la in grado mentre invece lavora greca e lei lo dice da questo è pacifico dice io ho lavorato ma la sentenza dice ha cominciato a lavorare in fatto di un messe insieme che sulle momenti appestano capacità lavorativa come quello che c'è al largo dell'aura Park dal maggiore Quarterly è invece la greca pagina cento quarantaquattro della trascrizione per l'udienza del ventinove sei del due mila diciotto
Si colloca come sua attività lavorativa in un luogo diverso
Non solo ha lavorato solo per ventotto giorni dal diciannove maggio al trentuno agosto e ha aperto perché una ragazza appena laureata era quindi diciamo un incarico del primo momento e ha ha aperto la partita Iva nel settembre del due mila quattordici cioè quando finisce diciamo si esaurisce il tempo
Del reato che ha scritto ammanta e a Ingrao per lo stessa la stessa cosa la stessa cosa per Marta Alessandra anche qui Marta Alessandra viene nominato a me la procedura Ingrassia a metà maggio del due mila quattordici
Per lo svolgimento presidente di lavori occasionali
E lavora presso la sede di via Donnorione
Sì a Marta Alessandro avessero chiesto qualche altro avessero chiesto ma questo dov'era questo che fa quello che fa ovviamente si trattava di società che erano poi dislocate le cui sedi operative diciamo o la d'impegno di lavoro che il le la dottoressa Bandera dottoressa Grauso volgevano erano diciamo svolgevano i luoghi diversi
Ora io non credo che il profilo soggettivo chiamiamolo così
Di chi deve portare un dato conosce ma è la prima cosa che si chiede lei che rapporti ha come come in entrato in relazione dove lavorava cosa facevano ma qui l'abbiamo per tabulas
Uno lavorava a a Carini l'altro al mercato ortofrutticolo nelle ore notturne racconta un lavoro faticosissimo come l'andava a trovare invece la signora Ingrao
L'altra lavora in via don Orione la Marta Alessandra la Laura greca lavora invia o di o don Orione per il sedimento di tempo che ne abbiamo impiegato allora
Ci troviamo nella condizione di dire ma queste fonti orali
Sono le uniche quattro fonti orali su cui si regge questa diciamo affermazione di responsabilità per due che come dicono nelle intercettazioni hanno lavorato
Per due che hanno lavorato essi cui presidente
Non ci sono altri elementi
Di contestazione
Non c'è nessun elemento solo sulla scorta del fatto che ma io mi sono chiesto l'ascolto del fatto che ci sarebbero quelle che raccoglie il tribunale chiama discrasie ma allora io mi chiedo
Io mi chiedo
Io posso limitarmi per ritenere non coagulata una prova a dire ma arte Pina intanto devo stabilire esattamente quale domande ti hanno posto
Prima qual era il contesto in tutte le hanno poste e come avviene poi questo svolgimento al dibattimento per le cose che tu dieci
Le posso anche ricordare non capisco perché anche lì quando si tratta diciamo di ragionare in mala mi parte ma siamo perfetti
In buona parte nel mare Visco perché a volte decima no me lo sto ricordando adesso quando l'avvocato interrompe il testimone non lasci finire di parlare
E pece è accaduto esattamente il contrario come se si dovesse confermare quello appunto che diciamo nei nostri manuali viene chiamato pregiudizio di conferma
Ho già una mia idea sul punto fatto sta che questa idea presidente per gli altri non matura non perché non c'è un'indagine della Procura Repubblica finalizzata a verificare
Attraverso diciamo altri strumenti
Altri elementi di prova
Dottoressa anche le intercettazioni
Potevano essere Ciampi di qualunque tipo e natura
E il qua e abbiamo trovato la c'è ma la prova
La possiamo ritenere ma rispetto dura che poi fanno delle precisazioni sulla faceva questo una faceva quello
Non c'è altro
E nelle SIT sia dell'uno che dell'altro che non hanno mentito
Andiamo uscendo da qui dice ma se uno dice la verità
La vogliamo apprezzare questa frase se uno dice la verità
Così con una spontaneità
Dopo sette ore
Presidente perché a volte questo genere di diciamo
Cross examination una e diventano stressanti
Ci si perde ci si annebbia qui abbiamo visto anche altre conseguenze quindi ma ma io mi sono chiesto più volte ma dove la prova che questi intanto hanno mentito ma rispetto a che cosa intanto
Rispetto fa le procedure perché tu mi dovresti dire che in quella procedura che viene contestato perché la queste io mi devo difendere sia Ingrassia che Vetrano e per quel sentimento di tempo io non l'ho lavorato ma se tu fondi tutto su due testi uno che sta a Carini e l'altro che sta mercato ortofrutticolo Rispetto ripete petto al lavori che sono totalmente diversi non c'entravano niente
Però quando gli si chiede se erano presenti all'immissione in possesso
Risultano presenti
Quando gli si chiedeva dalla signora ora leggerò alcuni quando gli si chiede alla signora se ne ha della signora che era andata per un dipendente di Carini eccetera eccetera o licenziamento due vi si si si è venuta a Carini la signora dottoressa Ingrao
Allora questo non è poco apprezzabile
Come si fa a stabilirlo
La sentenza questo nodo non lo so in danno non si preoccupa né del tempus né del luogo dove sono collocati questo popolo l'obliterato
Dice che non dicono il vero perché ci sono queste discrasie ma non bastano presidente
Non sono discrasie
Non sono discrasie non lo sono neppure tecnicamente
Se leggiamo l'articolo diciamo
Cinquecento non mi pare che sia possibile
E ripeto hanno solo fatto delle precisazioni
Nient'altro rispetto a domande che non erano dettagliate negli stessi termini e c'è quell'errore il dipendenti richiama il dottore il Pubblico ministero che lo interroga poi un altro aspetto dottoressa Lucchini li chiama dipendente infatti lui dice ma me dei dipendenti ma anche ho chiesto
Però l'aveva fatto diciamo il nome come collaboratrici
Ora a me pare che sotto questo aspetto diciamo non coaguli una prova per ritenere che in quel sentimento di tempo per le due procedure nell'una nell'altra abbiano lavorato noi ci siamo anche diciamo facendo un lavoro che in questo senso che il problema è da parte dell'accusa ovviamente provare l'assunto accusatorio ma qui abbiamo anche per la dottoressa di Manta prodotto una relazione di consulenza
In cui risultano cinque mila seicentocinquantotto messaggi rispetto diciamo alla messaggistica della una consulenza di cui Tribunale insomma non si è occupato e risulta che c'era tutta un'attività
Attraverso anche una un account amministrazione Sant'Angelo Coccia gmail.com
Alti ufficiali c'è indirizzi di posta elettronica che può erano state associati al nome Lilli Manta già a partire comunque dal due mila e quattordici
E certamente fino al tredici febbraio due mila e quindici
Mente dal cinque febbraio due mila e quindi fino al trentuno luglio due mila e quindi c'era memorizzato sotto il nome di Lilli professoressa Margutta ora io lo sto qui
A dire
Noi abbiamo dimostrato anche che comunque hanno diciamo lavorato ma sono gli stessi testi che hanno precisato qual è l'anno siamo le condizioni qui quello che sapevano quello che potevano diciamo riferire in ordine al lavoro svolto dall'una e dall'altra
Il dottore Santangelo che il cui diciamo esame cui no cui dichiarazioni spontanee non sono state
Alcun modo valorizzate a proposito della dottoressa
Della stimi Cisco e dichiarazioni spontanei che arresto al dibattimento
Senta
Che riferisce il dottor Santangelo quello che il pubblico ministero aveva chiesto al teste Bonanno
Dice nella messa in udienza del tredici giugno due mila e distorcono leggo testualmente a pagina centonovantuno la trascrizione è il dottore Bonanno che lo dice qui
Senta con riferimento la dottoressa Ingrao urna ha fatto riferimento al fatto che incontrava i proposte le famiglie le proposte e così via dicendo ci può dire quali cioè si riferisce la domanda
Che la dottoressa prosciutti aveva fatto al teste Bonanno all'udienza del tredici giugno due mila e diciotto
E dice e dice il blu e il Bonanno risponde dovrebbe chiederlo al dottor Sant'Angelo ebbene dice il dottor Santangelo io oggi sul punto faccio nomi cognomi date di nascita di tutte le persone a cui ho consegnato il provvedimento per licenziamento insieme la dottoressa Ingrao presso lo studio dell'amministrazione cioè di Palermo edite comincia ad elencare
In via don Orione diciannove allora il soggetto Ingrassia Giuseppe nato il venticinque giugno del cinquantasette a Palermo ivi residente in via Alfredo o Antonio Di Giglio
Numero sette preposto il provvedimento di sequestro oggetto da di pericolose dalla Rinascente Società Cooperativa e tempo determinato c'è il provvedimento licenziamento è stato consegnato alla presenza la dottoressa Ingrao diciannove febbraio due mila quattordici documento già agli atti del tribunale
Ingrassia Rosalia nata accetta era silente ridere proposto il provvedimento di sequestro
Di cui sopra la signora era messo la Società Nicola sotto futura e quindi aveva un contratto di collaborazione coordinato e continuativo data di inizio provvedimento
Dire eccesso per di Coco Coco è stato consegnato la dottoressa Ingrao il diciannove febbraio due mila quattordici documento già dato del tribunale Nuccio Vincenzo nato il ventitré maggio tutta produzione documentale e loghi elenca
Tutte le volte in cui era presente la dottoressa Ingrao c'è una pagina del tribunale che si sia occupata di smentire la presenza alla dottoressa Ingrao in queste circostanze non c'è pressione
Perché le dichiarazioni dell'imputato che riferisce dati e dicevo guardate che era presente qui qui qui qui qui qui qui qui e qui
E in tutte queste circostanze e però non c'è diciamo un riscontro da parte la sentenza anche al fine di smentirla
Potevano dire perché qui non è indiscussi non era in contestazione la congruità ecco l'errore in cui incorre la sentenza quando dice
Non è diciamo scarsamente apprezzabile quindi diciamo arriva a un giudizio che potrebbe sembrare appunto un giudizio sulla congruità della della prestazione effettuata sia la dottoressa Manta che la dottoressa in grado non era questa la contestazione
Affatto non si parla di compensi non conclusi
Mentre il tribunale dice
Non ci risulta ma al limite non era molto apprezzabile
E invece il dottore Santangelo aveva elencato tutti i passaggi
In cui si è registrata diciamo perché ovviamente bastava andare a vedere i verbali per capire che la dottoressa era presente bastava andare a vedere il verbale dell'emissione per capire che la dottoressa Manta in alcune missioni possesso era presente
E in una attività che coinvolgeva tantissime società mai abbiamo nei motivi di appello elencato tutte la Società l'importo è c'era una marea di coadiutore presidente Sant'Angelo dice una cosa che mi ha colpito dice quando dopo questo processo che dopo l'inizio di questa indagine ho lasciato le misure di prevenzione
Negli stessi procedimenti ecco il la la il valore diciamo l'attività che andava svolta sul piano investigativo negli stessi procedimenti che io ho lasciato hanno nominato quattro amministratori
Giudiziari
Per uno
E non hanno sollevato nessun coadiutore quindi il nuovo giudice delegato il nuovo team ecco quelle una ricca che andava fatta
Vediamo se ci sono dei rilievi circa la mancanza come dire di impegno o l'hanno necessità di queste condizioni questa prova non è stata addotta
Non è stato nessuno è stato sollevato anzi mi risulta che a tutt'oggi almeno alcune coadiutori a tutt'oggi alcuni conduttore sono rimasti quelli che aveva nominato Santangelo nelle sue amministrazioni
Voi avete presente non potevano essere
Gli odierni imputati per ovvie ragioni ma tutti gli altri sono rimasti ed è stato implementato dice Sant'Angelo il numero né è stato mai mosso un rilievo per mala gestio a Santa cioè
Allora questo peculato che Massa taglia anche sul piano della configurazione giuridica
Io
Avete sicuramente letto motivi non mi sono diffuso nel dire ma questa non è un
Peculato perché a mio avviso non lo è non lo è perché la procedura le ultime sentenze della Corte di Cassazione qua ne ho una una anche sul caso IPAB Catania per esempio
E che è arrivata alla sul rapporto peculato truffa aggravata
Ebbene la Corte di Cassazione dice per peculato
Tale acquisizione del possesso la disponibilità avviene in maniera legittima in quanto trova causa né le ragioni dell'ufficio nella troppo invece l'acquisto del possesso e conseguente ad una condotta fraudolenta procurato posto la persistenza nel possesso per la cosa ora qui mantenga avevano il possesso della cosa lo dico proprio così per completezza avevano il possesso della cosa
Materiale o giuridico no tant'è vero che il capo di imputazione formulato dicendo che poi la richiesta la faceva diciamo Hill amministratore il quale amministratore poi andava la dottoressa saputo dal presidente
O dal giudice delegato in quel caso
Questa è la l'iter che credo ormai siamo sia sufficientemente chiaro
Dobbiamo ipotizzare
Così come fa la contestazione ecco perché ho letto il capo di imputazione una ipotesi di concorso perché che loro siano totalmente estranee rispetto all'iter perché poi comporta la di qui l'azione è pacifico tant'è vero che a capo di imputazione dice sottoscrivendo il Sant'Angelo che rimane l'unico perché i compensi a questo punto non sono sia la tribunale ha riconosciuto e ripeto non c'è impugnazione neppure determinati da Provenzano
Così come dobbiamo supporre che la dottoressa saputo abbia verificato
E abbia poi fatto il suo provvedimento al fine di consentire l'acquisizione delle somme ma Manta è Ingrao in questo iter procedimentale che cosa c'entrano
C'è prova che in concorso se siano diciamo
Adoperati
Per concordare i compensi solo per questo sentimento di tempo e solo per queste due procedure di cui ho parlato sono state impegnate in tante altre procedure e nessun rilievo è stato mosso
Da parte di chi aveva il potere di farlo
Quindi l'iter era tale glielo sto qui a
Ripetere diciamo tutta la giurisprudenza ma diciamo l'atto che in concreto Puecher effettuo di appropriazione si inserisce in una procedura articolata nella quale si è più soggetti sono chiamate ad intervenire è l'agente infedele per ottenere il trasferimento per la cosa nella sua materiale personale disponibilità deve ricorre ad una condotta dei circhi va che gli procura il compimento di atti di disposizione aventi natura costitutiva
La cui adozione però se compete ad altri allora in questo caso e con più curabile il diritto di truffa aggravata ai sensi dell'abuso funzionale eccetera eccetera
Corte di cassazione sezione sesta cinque dodici due mila diciassette numero dieci mila cinquecento sessantanove sicuramente per le hanno citate tante però questa mi pare proprio una
Qui l'iter non consente di potere diciamo e arrivare a questo tipo di di soluzione a cui è pervenuta anche perché a monte
Manca la possibilità di inserire la condotta nel parla di tipo normativo dell'articolo centodieci del codice penale
Ma io presidente insisto nel dire di che invece il problema è di natura probatoria prima di arrivare alla qualificazione
Perché la questione è qua sta nel fatto che non c'è la prova che perseguimento
Perché quel sentimento di tempo e per quelle due sole procedure in contestazione nel capo di imputazione le la Manta elenca non abbiano lavorato
No
E i testimoni
Innanzitutto vanno visti alla luce della loro opposizione all'interno delle misure di prevenzione così come vanno visti guardando al lavoro che nel complesso in quel procedure alcune erano complessissima eh
Complessissima hanno svolto con assoluto diciamo
Tranquillità
Io l'ho ritenuta in questa parte della sentenza da bianche anche sul piano della pena lo ritenuta
Eccessivamente
Come dire
Eccessivamente corposa una una presa di posizione proprio colpevolista
Ma non c'era la possibilità probabilmente ripeto tutto è nato da quell'incidente
Incidente io ritengo che alla luce le trascrizioni sia chiarito e la posizione dei soggetti che si Movie vanno all'interno di queste misure di prevenzione ed a tale che appunto individuare poi nel dettaglio se non quello che si poteva sapere quello che questi avevano fatto chiaramente non non era non era facile
Resta
Diciamo il fatto che successivamente non c'è stato nessun passaggio da parte dei giudici che sono intervenuti con riguardo alla gestione che fino a quel momento presidente
Aveva condotto l'amministratore per le procedure
Di cui noi ci occupiamo quindi nessun rilievo successivo è stato mosso tutti sono stati conferma parchi anzi il numero degli amministratori eppure è aumentato
Ripeto alle deduzioni difensive che solo un di più
A mio avviso perché intanto visto che l'onere della prova ovviamente era carico dell'accusa
L'accusa avrebbe dovuto portare elementi tali da poter apprezzare veramente significativamente che per queste Chimento di tempo quelle due procedure non avevano espletato attività lavorativa o scarsamente l'avevano espletata
Noi abbiamo fatto di più ma io ho richiamato
La dichiarazione del dottore del dottore
Santangelo che dice ma guardate che in tutte queste circostanze
E lo fa dicendo sono tutti i documenti che gli ho dato la dottoressa Ingrao era presente
Però diciamo di questa dichiarazione non c'è nonostante non siano dichiarazione Presidente in cui si argomenta ovviamente in cui ci si giustifica una dichiarazione in cui si adducono fatti perché nascono appunto dalla produzione
Documentale
Così come per la dottoressa Manta che si è trovata diciamo in questo processo dopo che abbiamo pure dimostrato che aveva lasciato l'insegnamento per dedicarsi
Lasciato per un periodo di tempo per dedicarsi alle misure prevenzione anche perché ancora diciamo che era una fase di contratto come l'istituto Gonzaga di di Palermo
E poi si era dedicata dimettendosi proprio a questa attività ma anche questa diciamo ragione così come tutta la consulenza in cui si ricostruisce quello che avveniva all'interno diciamo
Di queste misure di prevenzione qual era l'attività che si svolgeva ripeto anche qui sono sempre questioni cliniche non la sentenza non lo prende in considerazione una diciamo posizione
Quasi preconcetta che nasce da quelle dichiarazioni che però secondo me non sono state valutate ne nei termini in cui avrebbero dovuto essere né tanto meno si è è raggiunta una prova che sia diciamo oltre ogni ragionevole dubbio
Per sostenere che non hanno lavorato se avessimo e concludo su questo se avessimo diciamo fatto lo stesso tipo di attività perché chi gli altri coadiutori delle due procedure contestazione noi avremmo trovato così come dice l'ingegnere candida e come dice il dottore forse Trapani
Noi avremmo trovato che nessuno avrebbe potuto dire diciamo con sufficiente per sufficiente solo poteva dire dottor Sant'Angelo
Ecco se la fonte fosse stata il sondaggio al Tor Sant'Angelo chiaramente la questione sarebbe stata diversa
Ma nell'ambito di condizioni come leggevo stamattina il dottore vara dice c'erano tantissimi ognuno possiamo riprendere darà ognuno ognuno aveva un suo compito quelli per l'ufficio legale quelli per la contabilità Dal Ponte presidente alcune di queste procedure come la procedura Vetrano
Ma anche la procedura Ingrassia sono diventate enormi come il più come la corte avrà il modo di verificare davvero enorme
Quindi
Se darà dice c'erano tutti questi soggetti a attivavamo Sudoku dottore potere gestire questo perquisiti patrimoni devono coadiutori tecnici amministrativi legali quindi diciamo un gruppo di una certa articolazione dimensionato all'articolazione dei beni ora questo lavoro sera di funzionato per questo mi sorprende
L'espressione del tribunale che diciamo scivola direi sulla concreta non è stato fatto per dire ma erano Conconi questo numero rispetto a questo non so come si poteva accertare non faccio l'investigatore però magari attraverso consulenze attività verifica delle dei patrimoni e della gestione del patrimonio del numero delle società ma tutto questo non c'è
Non c'è e nessuno ripeto è stato revocato
Quindi erano tutti del cessionario e tutti hanno svolto la loro attività e non c'è prova per questo rileva anche ai fini della configurabilità del reato non c'è prova che questi compensi siano stati concordati dov'è la prova di un compenso concordato di testi addotti lo mentre su questo non
La dico non è stato neppure tema esplorato durante il processo quindi diciamo per io credo che debba essere restituita
Due
Signore diciamo che hanno lavorato in un ambiente così difficile
E che hanno speso il loro impegno quando ho visto questa dichiarazione di di Sant'Angelo che quella diciamo che ho spopolata perché mi sembrava la più significativa della presenza continua della dottoressa Ingrao
In questi momenti ho detto ma questi hanno lavorato diciamo mettendo anche diciamo con con ambienti chiaramente come si può intuire difficili
E si sono ritrovati con una pena per un reato che certamente non hanno commesso la pena spropositata per un reato che non hanno commesso
Quindi io
Insisto per Manta ed Ingrao per che la sentenza ovviamente Tenca integralmente riformata e quindi insisto né motivi di appello consentitemi un ultimissima
Considerazione osservazione
E sulla a posizione del professore Provenzano
Io
Rispetto a questo impegno e di e Provenzano
Nel misure di prevenzione un impegno che come ho detto
Ha una durata diciamo minima
Dispetto a quello di cui questo processo si è occupato
Siamo dal gennaio del due mila e quattordici
Ho detto è stato nominato successivamente
Alle ci sono state anche le vacanze decrescente era andato a Londra quindi diciamo al giugno
Giugno luglio
Del Duemila
Quindici
Questo è il sentimento di tempo che Provenzano impegna dopodiché come la stessa sentenza riconosce
Non non era assolutamente interessato al mondo dalle misure prevenzione così come dell'amministrazione giudiziaria così come le chiama la sentenza di primo grado
E ho ritenuto intanto
Io ovviamente o articolato emotivi sull'articolo trecentodiciotto sull'articolo trecentodiciannove protervo dire con tutta sincerità
Che
Al di là diciamo della qualificazione qui manca la possibilità intanto di un accordo individuare un accordo perché appunto come dicevo le utilità si sono sviluppate lo sto qui a ripeterlo nei termini in cui ho detto
Poi ho notato una diciamo non
Appena spropositata
Sì negano le generiche essi
Ma questo in qualche modo
Mia consentito di riflettere su un'altra circostanza cioè sul fatto che è come se ci fosse una sorta di parificazione non per cui anche nella ma anche nella qualificazione del reato né intendiamo uno ed è uguale per tutti i detenuti diamo una pena ed eguale per ecco anche neanche nella diciamo du simmetria della pena nella nella qualificazione del fegato eccetera ed è quella sorta di e omologazione dispetto invece a una peculiarità che in la posizione di Provenzano ha nell'ambito di questa diciamo sciagura che a questo punto il capitata
Perché ho dovuto lasciare a seguito di questo processo anche l'università
E quindi già l'ha pagata amaramente pur essendosi impegnato frutti mostrando insomma di essere capace pur dimostrando di avere avuto a cuore questo diciamo sistema della alla prevenzione e la gestione della prevenzione diciamo una vera e propria sciagura
Senza che poi alla fine ha chiesto quello che secondo la ricostruzione
Della accusa avrebbe invece potuto chiedere in considerazione anche della a inserimento che aveva avuto nell'ambito delle misure prevenzione Kojo tutto questo lo trovato non confacente
Alla persona di di Provenzano e al ruolo che ha rivestito all'interno delle misure di prevenzione Provenzano
E non è assolutamente confacente se si considera questo arco temporale che Presidente non è
La l'arco temporale dell'età dell'Oro
Non nell'arco temporale per l'età dell'oro dell'arco temporale della crisi
E l'arco del due mila e quindici lui in fondo è investito
Tra due mila quattordici qui l'arco in cui la dottoressa lo spin polare in cotto sulla fine dice quello il momento in cui noi subiamo pesantemente un attacco mediatico che poi si trasforma anche in un attacco giudiziario
E che poi ha avuto le conseguenze che Bettin conosciamo quello è il momento
In cui Provenzano
Giovane
Ma diciamo maturo studioso per avere già conseguito due dottorati e ed era già ricercatore alla Kore Vienna questo mi rattrista molto quanto penso anche che un c'ha una cartiera
Universitaria possa finire così per un impegno che si può e si legge bene
Che poi si regge bene
Un impegno che ha in alcuni momenti pure dato soluzioni innovative al sistema dalla prevenzione non lo sto qui diciamo a fare il panegirico di Carmelo o Provenzano ma solo per consegnargli propriamente nella la mia attenzione difensiva ma dopo aver letto queste carte diciamo ho visto che era arrivato proprio non nell'età dell'Oro
E però l'ha pagata pesantemente
Senza aver avuto mai
E concludo presidente mai perché non c'è traccia che Provenzano avesse coscienza o si potesse in qualche modo rappresentare la antigiuridicità di un atto trovatemi un solo elemento dal quale si possano desumere che Provenzano quando re che questo è un tema centrale centrale
Quando ha ricevuto la nomina la potesse la potesse prefigurare
Con diciamo il dolo crea come dicevo prima
Una sua consistenza perché altrimenti la potestà e proficui rare come un atto illegittimo
Come un atto non dovuto con un atto che non gli spettava
E poi
Se come io credo che esclude rette
Come io credo e sono convinto che scrivete perché
Manca manca assolutamente la prova e la sentenza sul punto mostra diversi momenti critici la motivazione dei quindici mila euro mi riferisco vedete come quelle
Che tengono definite
Subito come utilità si sono invece Snow date attraverso richieste
E però qui la sentenza
Oscilla supposizioni che non sempre perché lo temo pone sempre come l'attivo
Come l'attivo
Comportamenti diciamo assolutamente
Che poi ci sia spesso nei termini in cui abbiamo visto che si spesso pedonale Karam presidente si sarebbe speso
Comunque perché Emanuele Karam ripeto era già un suo allievo non c'era nessun fine recondito era già lì
Dice dice che Achille di mattino Emanuele Karan ma si vedeva che era di casa
Eravamo andati per a calare
Cioè avrebbe fatto niente di più che il suo lavoro
Le altre abbiamo visto come nascono ma la cosa importante
E come germinano
Come si collocano il protagonisti e quando germinano
Quella del due mila e quindici perché l'unica che voi dovreste verificare nel tempo diciamo un precedente mi sono più volte preoccupato di questo dato cronologico trascurato e il riconoscimento dei crediti formativi inesistente
Quello del due mila e quindici e Provenzano nel due mila e quindici
Che cosa da ricambiare che era diciamo già un soggetto più che accredita
Manola a Palermo anche altrove
E però purtroppo l'ha pagata amaramente noi confidiamo
Che la corte ha certamente rivedendo
La posizione del professor Provenzano possa
Restituirlo
E credo che ci siano diciamo buone ragioni per poterle restituirlo ma quella dignità che certamente non dico ormai a tutto quello che ha perso con l'università e con tutto quello che ho potuto fare ma diciamo a quella buona dignità alla quale io credo che lui ancora speri di potere recuperata
Grazie
Quindi conclude chiedendo accogliente motivi d'appello all'inevitabile College gli anziani non sono state rigetto dell'appello che la Procura Repubblica procura generale
Va bene allora a questo punto così come già programmato rinviamo cioè il prosegue l'udienza del nove giugno
Del
Nove giugno
No no no parleranno lavorati moto Maiello Reina
La seduta è tolta buona serata arrivederci