Referendum sulla Giustizia 2022. Campagna d'informazione

Accettiamo
Un attimo solo se
E l'abilità ci siamo bene buona sera tutti tutte grazie di essere qua anche banchieri la nostra Presidente io non Gerardini nella collega sento che ci siamo impegnati questa organizzazioni speriamo tutto va bene come diciamo in proposito di una renderci tutti un po'più consapevoli e informati
Suo questi referendum il voto si avvicina il dodici giugno i quesiti sono cinque stracciati io diciamo illustrati con le questioni tecniche che riteniamo che invece abbiamo una ricaduta valoriali importante per cui vorremmo capire
Grazie all'aiuto dei nostri esistenti Josti la il diciamo quanti sono i quesiti su cui i cittadini tutti sono chiamati ad esprimersi cosa comporta potenzia i controlli cosa comporti
Votare no in modo che possiamo essere impreparati anche se il dibattito su un tema in questo periodo del tutto assente vuoi per nacquero in Ucraina per le conseguenze anche economiche terribili che questa guerra stava portando però per noi rimane deciso un appuntamento importante quindi ringraziamo
L'onorevole Enza Bruno Bossio del dottor Nordio così come venti la dottoressa Stella che gli chi dirigerà il dibattito e siamo pronti ad ascoltarvi
Grazie ad una buona sera a tutti e benvenuti a questo secondo incontro e io do il benvenuto ufficialmente al dottor Carlo Nordio ex magistrato che da qualche settimana e Liberia con un nuovo saggio
Giustizia ultimo atto da Tangentopoli al crollo della magistratura Guerini Associati editori pagina centonovantadue ero diciotto e cinquanta un libro molto interessante che consigliamo appunti e danno il benvenuto all'onorevole Enza Bruno Bossio del Partito Democratico che io amo Nenni articoli definire appassionare a che una delle poche veramente parlamentari che si batte per i diritti anche molto spesso andando appunto quello che sostiene partito soprattutto sulla questione gestite sulla questione carceri per questo
Graziano e a tutto il nostro appoggio allora io darei la parola al dottor Carlo Nordio perché lui qui lo ringraziamo ma fino a poco tempo fa era collegato con la Camera dei deputati dove si è venuta
La conferenza stampa dell'associazione del comitato per il sì che lui presiede due in cui vicepresidente professor Bartolomeo Romano che abbiamo avuto ostile l'altra volta
Hanno partecipato abbiamo visto dal vino e dalle foto diversi parlamentari dottor Nobili chiedo come è andata questa conferenza stampa il quale è stato il messaggio che avete lanciato sulla questione referendum no
E innanzitutto grazie dell'invito no grazie della vostra partecipazione in particolare al onorevole che ci onora della sua presenza e
Come sia andata io lo purtroppo lo faccia fare molto perché sto girando come una trottola per tenere alto il vessillo del referendum ieri era a Milano l'altroieri domani sarò a Bologna poi a Roma
E quindi non essendo presente non ho percepito direttamente l'umor ma mi pare che almeno tutti i presenti fossero d'accordo il messaggio fondamentale che noi temiamo a mandare ai cittadini è molto semplice cioè quello che al di là dei singoli quesiti dei referendum
Che l'ho già detto e scritto varie volte come tutti i referendum soprattutto quelli abrogativi
Possono essere tecnicamente discutibili e anche nel merito possono sollevare ed è giusto che sollevino dei dibattiti
Hanno comunque un significato profondo globale che è quello di porre finalmente i cittadini davanti a un quesito estremamente semplice ci siano o non siano contenti di questa giustizia penale
E
Poi discuteremo voi avrete e avremo un tutto in altre circostanze la possibilità di esaminare anche attenta mente l'aspetto tecnico del contenutistico
Dei singoli quesiti ma quello che è importante preliminarmente affermare è che proprio ci si attende o orzo
Speriamo che vi sia una ricezione di un messaggio che può sintetizzati così
Se questa circoli giustizia penale come funzionerà mi va bene allora disertate il referendum è andate al mare
Però poi magari nei prossimi anni non lamentatevi se le cose vanno male
Se invece siete convinti che occorre una rivoluzione copernicana della giustizia e allora approfittate di questo casino
Aggiungo che
Le riforme della dell'attuale governo non sono poi così inutili o deboli come magari qualcuno dice vanno nella giusta direzione
Ma incontrano dei fortissimi limiti innanzitutto il limite del parlamento alla maggioranza parlamentare dove vi sono forti componenti come sappiamo milligrammi chiameremo giacobine
E il secondo è quello costituzionale perché alcune riforme veramente attuative del codice Vassalli cioè del codice di procedura penale
è sono impossibili senza una visione così una revisione costituzionale
Aggiungo e poi finito che questo dimostra l'ennesimo impasse in cui si trova il nostro sistema globale giudiziario penale
Perché noi abbiamo una Costituzione
C'è nata come sappiamo della Resistenza
è però abbiamo un codice penale firmato da Benito Mussolini e da Vittorio Emanuele terzo che nuove tutto sommato di buona salute
Mentre il codice di procedura penale firmato da un pluridecorato della Resistenza
è stato più volte demolito dalla stessa Corte costituzionale se Lovino risolviamo questo impasse anche dal punto di vista tecnico la giustizia continuerà ad essere un fallimento
Telethon Nordio presente alla conferenza stampa c'era notevole Enza Bruno Bossio un'unica rappresentante del Partito Democratico onorevole come mai lei è stata presente lei appoggia la questa partita referendaria
Né grazie grazie per l'invito Grazia basi italiane
Saluto gruppi è l'appoggio assolutamente io diciamo sottoscritto tutti i referendum ma anche quelli che poi la Corte non ha ammesso
Perché fondamentalmente aldilà del merito dei quesiti sono d'accordo con il dottor Nordio cioè qui il tema riguarda giustizia cioè se finalmente diciamo si vuole affrontare la questione della giustizia unitarie delle contraddizioni
Che il dottor Nordio ha detto in maniera così chiara diciamo io ho letto molti sull'articolo ho sentito l'intervento anche di oggi o se invece si possono si provano a fare degli aggiustamenti compreso la riformata
Tardi anche la riforma ce sta n che però non affrontano i nodi fondamentali
E questo naturalmente fa Ukraine crea un in passato che diventa drammatico dopodiché questi quesiti sono importanti perché comunque diciamo intervengono su quelle che sono le contraddizioni principali
Perché ci sono due e referendum che per me sono più importanti degli altri se posso dirlo il primo è quello sulla separazione delle carriere
Perché è vero che anche qui sulla riforma del CSM si è trovata appare qualcosa ma il punto vero e e non ci possono essere le porte girevoli fra diciamo CN e giudicanti
Anche perché si crea una situazione drammatica oggi il problema principale perdiamo in Italia anche se un po'di aggiustamenti ci sono ecco che il PM hanno un potere assoluto e non sono diciamo così controllati da nessuno e non pagano mai un prezzo per fortuna alcune cose sono state inserite tipo sempre nella riforma Cartabia tipo il fascicolo diciamo così del magistrato e quindi alla valutazione sostanzialmente al magistrato ma se non ci corregge questa questione non si può arrivare a un punto fondamenta io per esempio sono perché ci sia una separazione delle carriere ci siano due CS perché questa è l'unica Strada che può ridare diciamo
Diciamo potere Petipa quello che lo Stato di diritto
La la seconda questione e la questione delle misure cautelari noi abbiamo un abuso in Italia delle misure cautelari è il paese che c'ha che agli il quattordicesimo su quarantasette paesi diciamo europei è diciamo a oltre il trentuno per cento
No perché perché anche qui la misura cautelare non viene usata effettivamente per bloccare i i potrebbe effettivamente reiterare il reato ma viene usata politicamente ed ieri per colpire diciamo la persona e non reato
Ma l'altra cosa grave è che poi la maggior parte di queste persone vengono assolti
E non c'è nessuna notizia perché ecco e Valentina naturalmente una giornalista su ma è un problema spesso sono anche è anche la stampa
Che sostanzialmente dalla notizia con una grande carcassa diciamo spesso ancora prima che l'indagato diceva la misura
L'avviso diciamo di garanzia ammesso che lo diceva parlo oltre naturalmente le misure cautelari parlo anche delle indagini può invece quando viene prosciolto o assolto non c'è nessuna giustamente il mio collega Costa che sarà so che sarà vostro ospite nelle prossime settimane a previsto un goniometro cioè di verificare effettivamente come la gogna mediatica che si genera da queste situazioni venga poi misurata quando invece il presunto colpevole perché qui non c'è il presunto innocente c'è il presunto colpevole viene sostanzialmente assolta e poi l'ultimo non parla di altro quello sulla abolizione della Severino
E all'ordine del giorno quotidiano di amministratori o anche altri esponenti delle istituzioni che vengono sospesi anche solo se condannati in primo grado
Salvo poi essere reintegrati nel momento in cui ci sono assolti magari in secondo grado e questa cosa crea un grande problema all'interno delle istituzioni qui non si chiede di diciamo mettere ricandidare
I condannati definitivamente a parte che pure su questo ci può vedere ma si tiene sostanzialmente che il mago non ci sia l'automatismo
Ma che il magistrato così intervenire quindi mi sembrano questi leggi fine il problema vero è che non c'è una grande di funzioni in termini di comunicazione questo è il vero problema che abbiamo in questo momento
E questo ne parleremo grazie onorevole aggiungo a quello che diceva lei di qualche anno fa l'Unione delle camere penali osservatori informazione giudiziaria fece Ostuni un bel rapporto e analizzo tutta la carta stampata riguardava le notizie di cronaca giudiziaria e i risultati sono questi tre cantiche sessanta per cento delle notizie riguardava l'arresto e le indagini preliminari il solo l'undici per cento riguarda la tendenza e invece diciamo ci saremmo aspettati percentuale un po'più anche perché poi la folla provarsi Bova nel contraddittorio delle parti eliche si capisce che a torto che a ragione ma i giornalisti ai meno con la seguente ampio le aule di tribunale un tono andare era quando torno deve chiedere una cosa lei prima spiegava appunto che andare a votare per i referendum significa corsi la domanda se vogliamo questo tipo di giustizia pena ho in mente i magistrati i suoi appunto ex colleghi ritengono che questo sia un modo per pugni Micene in un momento in cui la magistratura in crisi dopo l'aggressione parla Mario serve parla male l'hotel champagne voi volete punisce con il referendum mandando le persone a votare contro la magistratura lei insomma è stato parte neri
Un esponente di spicco della magistratura come l'etica a chi sostiene questa tesi
Innanzitutto una analogo e per certi aspetto i più severo referendum sul proprio futuro posto
Più di quaranta più di trent'anni fa alla fine degli anni Ottanta addirittura sulla responsabilità civile dei magistrati
Ebbe una affluenza enorme
Una decisione a favore della responsabilità del magistrato
Quasi plebiscitaria
Poi il governo in Parlamento introdussero quella legge che snatura un po'quella risposta devo dire che peraltro anche in quel caso il quesito era molto emotivo era un quesito di Panza vedete la responsabilità del magistrato e cosa molto seria va distinta da quella del giudice che giudica e del Pubblico ministero che imbastisce indagini senza significato senza risultato
La corte d'assise che rappresenta il momento più alto della giurisdizione è formata essenzialmente ha già avanzato ai giudici popolari quindici è sbagliata di Katmandu sentenza non è che possiamo o AE
Chiedere il risarcimento ai giudici popolari che già stentiamo a trovare da ultimo il magistrato inetto il magistrato incapace per non parlare poi del magistrato infedele
Non va colpito nel portafoglio perché intanto è a Arci assicurato va colpito nella carriera cioè va eliminata dalla nuova siglato va estromesso dalla magistratura
Qui peraltro ripeto quella quel referendum ebbe quell'esito ma non se ne fece nulla
Altro esempio significativo invece quello che fece una quindicina d'anni fa l'onorevole Castelli l'onorevole Castelli era ministro della giustizia
E introdusse il nuovo ordinamento giudiziario contro il quale i magistrati protestarono ne fecero un lungo sciopero io naturalmente non superabili
Non evocando gli scenari più spaventosi regali alla mafia regali alla pedopornografia regali ai terroristi mi annichilimento della indipendenza della cultura della giurisdizione della magistratura e tutte queste favole vuote mentre chiunque avrebbe capito
E io ho trovato glielo dissi al ministro Castelli perché all'epoca presiedevo la commissione per la riforma del codice penale
Che non sarebbe cambiato niente Eusebio non era cambiato nulla ma i magistrati i nostri sono molto conservatori sono tutto quelli che si definiscono progressisti e non vogliono che cambi nulla
Questo referendum attenzione non la e non deve avere minimamente un significato punitivo nei confronti della magistratura altrimenti non precedere incerto
Una associazione come questa visto che serve il magistrato semper magistrato io mi sembra ancora magistrato anche tu dopo
L'acquiescenza direi che anzi è uno stimolo per i magistrati e non è una e non è una frase fatta quello chimico per la grande maggioranza che lavora come si dovrebbe lavorare
Quindi con attenzione con impegno senza camarille politiche senza Baratieri ecco mi consorterie correntizia elettorali
Ma i vertici della magistratura della Associazione Nazionale Magistrati non vogliono perdere il potere che hanno questo è ovvio
E quindi si battono anche con un'arma che secondo me è illegittima con quella dello sciopero
Ecco quelle là una domanda su questo tornano all'onorevole Bruno borse l'altro giorno ma ci sarà una conferenza al partito radicale in cui se tornavo fanali abbiano avuto iniziali c'era anche Matteo Salvini Calderoli finalmente sono riemersi dopo sua settimane desinenza sul tema e Matteo Salvini ha parlato di nobili del silenzio intorno ai referendum poi diciamo intendeva la Sampanis comunque se non se ne sta occupando il partito radicale ha scritto anche all'Agcom per verificare garantire degli spazi però quello che sottolineavano e che manca anche il fronte del no
Cioè paradossalmente chi è contrario
Non si espone e non parlare proprio dei referendum per & dicevano anche che si sono diciamo il massimale anche lì partito il primo Cavatigozzi viene anche proposto per comune anche solo per dire siamo contrari perché comunque il confronto giocava sempre in qualsiasi caso anche solo
Per raggiungere il quorum ecco tornare i pochi all'interno del tuo partito
Sostiene i i referendum giorni imposti piegare anche vendendo mai certamente da parte del partner del PD c'è questo dire no alla separazione delle cariche che ci sarebbe anche una ogni forma di quelle costituzionali di cui si parlava prima si dice no ai referendum ma e si è molto mobili sul sulla riforma del dell'ordinamento giudiziario sull'ostativo ci si mette a braccetto con Movimento cinque Stelle
Tutt'ora in un attimo è diventato un
Più che perché il partito democratico è diventato sulla giustizia purtroppo ci portiamo errori di molti anni
E quindi anzi oggi ci sarebbe l'occasione per correggere quegli errori e aderendo sostanzialmente a questa campagna referendaria si farebbe un salto di qualità da questo punto di vista invece però almeno Sensi avesse il coraggio di spiegare perché si è contrario non commercializzato perché persino la carta abbia detto che la parte diciamo l'iniziativa parlamentare l'iniziativa referendaria fai viaggiano in maniera parallela quindi il metodo è corretto allora guardiamo al merito non si parla del vento non solo perché non ci vuole fare pubblicità perché l'auspicio è quello sostanzialmente che non siano raggiunga il quorum ma perché se si intervenisse nel merito si dovrebbe rispondere a questioni che nel merito non hanno nessuna consistenza secondo me per un partito progressista io per questo nonostante questi referendum siano stati sposati fin dal primo momento dalla lega e da Salvini che sicuramente la persona
Politicamente più lontana da me soffitto questione sulla vicenda del immigrati quando era ministro dell'interno però lui ha fatto bene a sposare questa è l'avremmo dovuto fare prima di luglio
Perché alcune battaglie diciamo così per me sono di progresso per me sono di libertà e e quindi diciamo aderire a questi referendum sarebbe stato per il partito democratico con il sì sostanzialmente sarebbe stato per il Partito Democratico locazione che ancora una volta vogliono perdere come è stata perse
Tullo sebbene scusa se ti do del tu al milione più pagine sulla vicenda dell'ergastolo ostativo dove sostanzialmente non sia pur di coraggio di dire che bisognava diciamo pare qualcosa niente coerente con la Costituzione siamo sempre dipendere la Costituzione anche se in alcuni momenti bisognerebbe cambiarla come giustamente ha detto il dottor Nordio e poi però ci copriamo ogni brivido dicendo che sostanzialmente quello che ha detto la Corte costituzionale non va bene perché in bici alla lotta alla mafia con queste vestali dell'antimafia che poi sostanzialmente non fanno nessuna azione effettiva controllate e quindi mi dispiace io non mi pare il momento tra l'altro mi auguro che anche organizzazioni del partito a livello di circola livello di preparazione possano prendere posizione su questo
Grazie spetta al Nord e lei prima parlava di responsabilità civile dei magistrati ora voglio portare però sulla responsabilità professionale e allacciare un preciso quesito
Quello sui consigli giudiziari perché mi si chiede sostanzialmente con il quesito di aprire agli avvocati ai laici nel momento in cui si fanno le valutazioni di professionalità
Unito all'interno dei consigli giudiziari questa aggressione è pelle maggiormente osteggiata dai suoi colleghi insieme ammenda magistratura democratica una delle correnti dell'Anm che invece apre alla agli avvocati nei consigli giudiziari insieme al fascicolo di professionalità perché adesso è stato inserito un emendamento voluto appunto dall'onorevole posta sostiene di dover prende in considerazione e anche gli atti dei procedimenti nel momento in cui si valuta la tanica di un magistrato quindi rientrato tutto all'interno siamo della valutazione
Dottor Nordio Walter quei magistrati che hanno Curzi tanto conteso dicevamo prima con il professor Tullio Padovani
Non vogliono vendesi contemporaneamente la responsabilità delle proprie azioni ed essere giudicati anche dagli avvocati Nesta suo collega Palumbo mi anni diceva in un'intervista
Li deve temano gli avvocati quando dovrebbero invece iniettato bollente che caso mai lo priva di un posto dirigenziale perché pokerista con la corrente voglio appartiene Varese Mankell è un paradosso fumo farsi i nuovi
Prima di rispondere Milashi direi che ho ascoltato con tripudio le parole dette all'onorevole che rappresenta parti però di qui chiamiamo diciamo pure dice progressista e di sinistra io sono notoriamente un liberale radicale
E e però sempre pensato che la destra forse quella forcaiola
Diciamo pure anche repressiva per non dire fascista mentre la sinistra forse quella più attenta alle garanzie del più debole
E nel processo penale e l'imputato è sempre il più debole vorrei aggiungere che paradossalmente più è ricco e potente più è debole perché più ad perdere io l'ho visto in quarant'anni di esperienza di pubblico ministero
è tanti quelli che si chiamano volgarmente scusate poveri cristi no magari anche senza l'avvocato ma non si presentavano nemmeno all'interrogatorio perché allora non importava nulla riavere
Sei mesi di con pena sospesa con la condizionale
Mentre si tu inderogabili un politico un sindaco o un ministro o anche semplicemente un imprenditore importante anche per un reato banale quello si presentava pallido ed emaciato perché non dormiva da giorni questo non significa che sia meglio essere ricchi e potenti poveri e disperati per piuttosto che eviti e piene di salute significa semplicemente che davanti al magistrato penale tutti imputati sono in condizioni di inferiorità e un partito un movimento un'ideologia un'idea che voglia tutelare i più debole deve sempre prendersi cura dell'imputato
Finita questa scusate ma assolutamente perché è un equivoco che serpeggia da da da dai tempi di Mani pulite questo e ne abbiamo parlato raggiungono con grandi esponenti della sinistra il mio primo libro del novantasette è stato presentato da Emanuele Macaluso ARPA a Roma
Abbiamo scritto un libro insieme a Giuliano Pisapia In attesa di giustizia perché entrambi hanno abbiamo proceduto una commissione per la riforma del codice penale che è arrivata più o meno alle stesse conclusioni che significa che la giustizia non è né di destra né di sinistra ma è solo nazionalità e buonsenso rispondere adesso
Perché i magistrati
Reagiscono golosi primo perché nessuno America volentieri a un potere che è in me il potere che ha soprattutto il Pubblico ministero italiano è un potere che è unico al mondo
Perché noi anche qui con una dai sul costituzionale o meglio procedurale abbiano recepito il codice di procedura penale americano non quello anglosassone o quell'inglese britannico e quello americano
Dove i Public prosecutor è il capo della polizia giudiziaria quindi ha un potere immenso è un po'anche inventarsi delle indagini però però ha una responsabilità politica perché eletto ogni quattro anni
Ora io non vorrei che lei magistrati italiano fosse eletto per una serie di ragioni vorrei però che sono i casi di pure il Pubblico ministero inglese che fino a qualche anno fa nemmeno esisteva e comunque nel anche oggi è molto diverso dal nostro che non ha il potere di dirigere la polizia giudiziaria
Perché come vedete le firme di imporre vuole indagine fa Scotland Yard dell'ispettore Japp Pubblico ministero italiano è l'unico organo del voto che ha questo potere immenso
Di dirigere la polizia giudiziaria senza avere nessuna responsabilità perché a gode delle stesse garanzie giurisdizionali scritte nella Costituzione del magistrato giudicante quindi anche qui o cambia costituzione evocando il codice
Da ultimo va detto che
Questi la una buona parte dei magistrati è cresciuta con questo mito è una favola vuota che è una astratta
Espressione metafisica della cultura della giurisdizione
Per cui la cultura della giurisdizione corse anzi impone che immagine che pm e giudici facciano parte della stessa grande famiglia e possono giudicarsi tra di loro come in affetto accade anche o trent'anni fa sono stato il Consiglio giudiziario di Venezia mai Cersei nel Mar Dulce Dario sì
E ho scoperto che appunto forse l'ho detto prima
è una membro del consiglio giudiziario dando i voti sulla progressione della carriera su quello che serviva a giudice che magari la mattina prima o se sia mattina mi aveva dato torto in un processo
Ora se per carità nessuno dubita che ognuno avesse fatto il proprio ruolo svolge un ruolo in modo impeccabile
Però se l'imputato avesse saputo che nessun giudice veniva giudicato del suolo accusatore probabilmente sarà stato un po'perplesso allora la cultura della giurisdizione che ripeto è una favola vuota è un'espressione criteri grida di cui si salvano i magistrati ormai con un ritornello direi petulante
Perché è una parola vuota perché ora culturale o la giurisdizione è considerata in senso stretto cioè lo ius dicere allora riguarda solo il giudice
Come del resto in America negli Stati Uniti dove tra l'altro il pm l'avvocato non mettono neanche la toga
Tanto per dare un'impronta è una un'idea anche icastica oppure come e secondo me è così europeo un tavolo a tre gambe dove vi è una accusa dove vi è una difesa e un giudice terzo imparziale
è per questo che fisiologico e doveroso che gli avvocati ovviamente attraversa una seria di selezioni entrino a far parte di questa grande fra lui
Altre domande tentavano di volere Bruno Bossio per ottenere questo è un po'il generale del cinquanta la giustizia referendum ma qual è il rapporto secondo lei in questo momento tra la politica e la magistratura perché poi le zone molte volte noi quando facciamo i nostri pezzi parliamo anche dove non assecondi immagini conobbe
Ma quella corrente far riferimento a quel partito quindi poi delle istanze casomai riformatrici si fermano laddove bisogna essere portatori delle prerogative del dei desideri di alcuni correnti e la magistratura il dottor Nordio parlava di insomma di Tangentopoli sono passati qual è adesso il rapporto secondo me appunto indica il magistrato aveva sono indipendenti l'uno dall'altro oppure uno e l'ancella dell'atto
Ma io credo che un po'la situazione sia cambiata per alcuni versi meglio nel senso che anche dopo la vicenda palla ma con bene su dottor è consenta loro dopo la vicenda per lavare insomma mi pare che ci sia una maggiore attenzione rispetto a questa separazione tra politica e magistratura
Può darsi che ci siano dei condizionamenti ma non sono più evidenti come negli anni passati le toghe rosse dove non rosse insomma mi pare che questa cosa
Sì sì si stia superando il problema vero è un altro che questo strapotere del PM
Questa Repubblica del pubblici ministeri in cui parla tanto anche Caiazza rimane camere penali che se ne parla come il punto il vero vulnus per poi nasce dalle cose diceva prima il dottor Nordio cioè il Codice di procedura penale in contraddizione con il Codice penale una riforma alla per rimesso no anche questo uso le sue parole che poi viene sostanzialmente adattate alla situazione del Codice Penale attuale quindi solo dei super poliziotti impatti più famosi sono quelli che fanno i superpoliziotti IBM che cercano di fare il loro mestiere sono pochissimi
E non sono poliziotti super poliziotti diventano famosi perché esercitano questo loro ruolo senza dare conto a nessuno
è poi però hanno le prerogative dei magistrati per cui non possono essere diciamo messi in discussione quindi il punto nero oggi spesso altrettanto è molta politica e subalterna la dico proprio brutalmente per paura
A questi Pietro
Io sono una perseguitata dai pm per e sono però localmente
No allora non sanno l'ha messo nella mia biografia questa cosa una referenza
Gian Pietro quando mi sono trovata diciamo per fortuna portare fino in fondo il processo sono stata o assolta imprime in secondo grado perché il fatto non sussiste o prosciolta
Perché probabilmente plateali diciamo le accuse incontrate
Che solo sostanzialmente questa impunità nei Tmb poteva consentire questo tipo di di situazione quindi io parlò per perché conosco infatti e mi mi ci sono stata dentro ne sono uscita completamente ma non poteva essere diversamente
Mi ricordo mi pare Tiziana Maiolo una volta o Sgarbi dissero ma io lo sapevo che non poteva essere diversamente poi però quando lo dimostri nessuno lo racconta
Però detto questo quindi il punto vero è di riuscire ad affermare questo strapotere dei pm perché facciamo facciamo diciamo diamo un contributo allo Stato di diritto e la democrazia questo mi piacerebbe
Che capisse il mio partito ma purtroppo e troppo forse anche spaventato da questi personaggi
E magari siccome non sono eletti finora non hanno fatto la carriera che loro volevano poi vengono messi chiedono solidarietà peraltro e
Questo non va bene da onorevole anzi no vi lesse il dottor Grappelli non ci sarebbe dove la procura di Napoli per il CSM quindi stia molto attento a quello che diceva il che non si può mai venire io allora un problema vero problema Pati quando scherzavamo donne giornaliste che nel momento in cui mi è stato bocciato avviamento ragazzi poi alla benissimo tremare interessava cinquantenne come se non ci fosse un domani che non non l'hanno promossa dalla procura ma si fa per ridere insomma senta dottor Nordio quesito e li manda la separazione delle funzioni che mi parlava appunto l'onorevole Bruno Bossio allora Resta il lontano dalla separazione delle carriere non stiamo parlando della stessa cosa però vicini c'è che bisogna invernali passaggi pena la magistratura requirente la magistratura giudicante cosa dicono i suoi colleghi
Vi Emma corsie non c'è più quella un suo così garantista che invade il corpo del pubblico ministero da dal corpo del giudice insomma perché per spiegava il giudice dovrebbe imparziale garantista se noi sbagliamo le volte il Pubblico ministero diventa un superpoliziotto però di fatto i passaggi nell'alta sono intorno al due tre per cento insomma non sono tantissimi
Ritenta questa preoccupazione
Perché non vogliono perdere il potere perché come ha detto prima giustamente per il quale è è il Pubblico ministero leggiamo superpoliziotto ma anzi è molto di più il superpoliziotto
Perché il superpoliziotto non si inventa le indagini mentre sul pubblico ministero vuole puntare
L'onorevole Pinko parlo un'alta carica politica o il Sindaco Caio può benissimo iniziare nella più perfetta legittimità un'indagine con l'alibi dell'obbligatorietà dell'azione penale
Per quanto poi riguarda lo svolgitore due siamo al punto di prima
è puramente questione di potere innanzitutto perché non è vero che ci siano che il pm solo perché fa IBM ci è Vangelo spesso una specie di super poliziotto che di tanto in tanto deve andare a risciacquare i suoi Cenci Narno nella giurisdizione per acquisire questa cultura dell'Inter
Io ho fatto il Pubblico ministero solo il Pubblico ministero per quaranta né e credo di essere più garantista di tanti altri giudici che non sembra infatti giudica ma soprattutto loro continuano per ma sempre per occultare questa che è una questione puramente di potere con la p minuscola dimenticano ripeto il ruolo dell'avvocato
Quando io non avrei niente in contrario addirittura aurea unità delle carriere anche più accentuata di quella di orge
Purché fosse come quella americana dove la vera unità
Anche della della cultura della giurisdizione si ottiene con un travaso continuano tra avvocati pubblici ministeri e giudice lei Stati Uniti d'America il giudice ha quasi sempre fatto il Pubblico ministero
Ha quasi sempre fatto l'avvocato l'avvocato poi può diventare giudice se viene eletto o se viene nominato dal governatore ma attenzione
Quando tu introduce un codice di un certo tipo sennò a lui quel i principi fondamentali dove quel Codice qui codici quel sistema è vigente da secoli cioè nel mondo anglosassone
Crolla addosso perché hai preso una Ferrari con il motore della cinquecento in questo caso specifico
Giudizi pubblici ministeri avvocati in Italia finché non ci sarà per esempio la distinzione che c'è in America tra il giudice del fatto il giudice del diritto
Tra il verde il tre era assente s'c'è già il giudizio il giudizio di colpevolezza e le al Regolamento del processo e magari la sentenza che mai erogare gli anni riconosce in America noi riusciremo perché noi ripeto abbiamo mantenuto un impalcatura del vecchio Codice Rocco inquisitorio inserendovi dentro a casaccio
Tutta una serie di sistemi del processo alla pari in mezzo tra i quali il potere immenso dato il Pubblico ministero però senza tener conto ripeto che in America il pubblico ministero elettivo
Il giudice è nominato generalmente dai governatori o eletto che lui dal popolo ma non giudico un bel niente
Perché il giudizio se l'onorevole Pinco il ministro Caio che sia Renzi che sia Berlusconi che sia D'Alema
Sia colpevole o innocente non lo dai giudice
L'ora il a la giuria popolare che attenzione era ricusabile in parte senza nemmeno motivazione
Quando noi abbiamo quando io nei confronti dell'onorevole Salvini lo conoscono da sapere ma occhio tutta una serie di osservazioni critiche che adesso ma dico però quando io regole process nel libro di Palamara che un pubblico ministero parla con un altro e dice
Cervinia innocente ma bisogna attaccarlo non sono mi fa inorridire e lo considero una sorta di sacrilegio per un magistrato
Ma mi viene anche da pensare che e una in un ordinamento democratico qui non c'entra la responsabilità del giudice civile va dopo un giudice così non devono continuare a fare i magistrati perché hanno disonorato la toga
Quando penso che da voi la il Pubblico ministero a questi poteri immensi però da opporre il suo nuovo fargli nulla perché viene giudicato dalle stesse persone che lui ha mandato titolo giudicarlo
Certo spieghi queste cose agli americani o agli inglesi io ho provato a far la guardia Congresso Giuridico pensavo che il mio inglese forse deficitario perché prendete menzionandolo capivano nulla per carità io allora inglese di Shakespeare ma mi faccio capire ciò che ha no non mi capivano perché pensava che forse demenziale il sistema ed elementi chiave
Senta io un'ultima domanda prima di passare alle domande del pubblico già generi ce n'è una che tiene insomma una domanda techno darà l'ultima le chiedo prima accenno all'onorevole Bossi e poi lei mi guarda lo sciopero della NN abbiamo fatto abbiamo detto anche agli ospiti dell'appuntamento con il Mila n n fa l'astensione il presidente Santa Lucia domanda collega durante una conferenza stampa gli sponsor no ma stai scherzando noi non vogliamo assolutamente fare pressione sul Parlamento
Per cui gli hanno spiegato i cittadini pensano degli analfabeti funzionali e giuridici perché non va bene disciplinare perché non vanno bene le valutazioni perché alla fine non stanno spiegando niente a nessuno prima dello sciopero detto così tra di noi
Quindi pressioni sul Parlamento zero lei sente una pressione addosso oppure no come come giudica questo sciopero
Ma io credo che non sia sostanzialmente giusto questo sciopero e devo dire stimo molto il dottor Santa Lucia quindi credo che sia proprio una risposta chiamiamola così corporativa
Il menu che è una risposta contro il Parlamento anche perché ripeto in questo caso credo che il Parlamento non si faccia impressionare
Patti andata avanti e abbiamo approvato questo fascicolo che forse quello che di più già fastidio ma anche qui e il minimo perché appunto la responsabilità civile alla complessa diceva prima il dottor Nordio però avere un fascicolo che va avanti insomma
Quali sono voi le indagini inutili che vengono magari portate avanti perché se PN diciamo la maggioranza dei suoi nelle sue indagini poi non arriva alcun eccesso oppure arriva sostanzialmente per lo più assoluzioni vuol dire che c'era qualcosa
Che non funzionava quindi questa cosa in qualche misura bah verificate valutati e quindi no non credo che in questo caso il Parlamento senta questa pressione perché pare che come dicevo prima la situazione si sta si sia un po'chiarendo l'unica cosa che ripeto rimane
E grave è la questione del potere dei pm ma qui la politica dovrebbe avere il coraggio di fare quella riforma diventata il dottor Nordio
Tornate a lei associarvi magistrati né come tanti suoi colleghi Bruti Liberati Spadaro hanno detto movenze bene
La RAI nel più grande d'Italia di Girgenti Albamonte
Disposta Bruti Liberati Spadaro facendo bene facile passare da incendiari appunto ieri e poi per dire no allo sciopero bisognerebbe dividere la situazione che sta vivendo adesso la magistratura lei che ne pensa
Beh
Con il dottor Spataro abbiamo avuto i vari occasione dissensi incolmabili con il dottor Bruti Liberati un po'meno ma sempre i dissensi
Per conto mio io sono molto realista il magistrato ha due facce
Una farsa è quella dell'impiegato pubblico perché alla fine del mese percepisce uno stipendio con uno stanzino e quando ha finito percepisce una pensione dell'INPS ed era un lavoratore come tutti
Quindi per queste belle regioni che riguardano il suo status lavorativo ha perfettamente il diritto di scioperare mettiamo che domani per il Parlamento di capirmi dimezzare lo stipendio per carità io sono in pensione ma se fosse in servizio cinque Ray basta la seconda faccia invece ero ius dicere ora fare quello che pubblici ministeri dicono di organizzazione c'è un rappresentante del terzo potere dello Stato lasciamo stare che sia all'ordine giudiziario il potere ma sarebbe come se il Parlamento proprio ci operasse contro se stesso il governo ci operarsi su solo se stesso
Aggiungo che scioperare contro una legge del Parlamento quando il compito del magistrato è quello di essere l'album uscito Air One cioè di applicare la legge secondo me assolutamente illegittima
Poi tutte queste questi alibi compreso io no il piacere di conoscere Santa Lucia ma vari tutti quelli che si sono succeduti ai vertici della soluzione nazionale magistrati
Hanno sempre recitato lo stesso ritornello petulante salvo poi come Palamara cambiare completamente idea quando le circostanze sono cambiate
Ma non sono zavorra bagnanti adesso si candida come si sono candidati Moro che che magari prima avevano pompieri erano incendiari oggi pompiere
Per conto mio finito dico che un magistrato tra l'altro non dovrebbe candidarsi alle elezioni politiche lunedì durante neanche dopo il servizio aveva compiuto cedere per rispettare la divisione dei poteri
Allora c'erano delle domande eccola sì avvocato possono
Ecco sì
Allora grazie dottor Nordio le avevo promesso che l'avrei mera so che lei ha un impegno con Adriano Panatta Marcello salentini persino nella le avevo promesso liberando almeno una coda me mi può rispondere solo lei
Equanime emanata spetta io già da ora è elevate il matrimonio con la delega del sindaco adesso Pampanga impegno no no grazie a voi invece della pazienza cui mi ascoltate mi dica
Volevo sapere se agli all'interno della diciamo del Budget Pretty Yende ci sono dei tetti cioè un pubblico ministero può decidere di spendere Intini in dover fare una inchiesta per fare le intercettazioni per fermare degli indagati cioè ora a a disposizione tutto il pacchetto che vuole non devi racconto nessun nuove Baget che spende
è esattamente così
Se vuole mi fermo qui così vado a trovare mio amico paga però se vuole le spiego anche in due parole come come si svolge allora per quanto riguarda le intercettazioni come tutti sanno occorre doppia chiave cioè il Pubblico ministero chiede e il Gip concede e quindi diciamo che la responsabilità per questi costi immensi eguali che sono immensi e sono milioni e milioni e milioni di Euro all'anno
E milioni anche inserito nelle sole procure una procura che sono decine di milioni che poi non arriva nulla
Lei mi chiede se sia un Baggio da noi non c'è altra assurdità demenziale perché qualsiasi azienda minima a un tale niente Albans nelle procure non ce ne sono
E poi alla fine chi paga si vedrà
Per cui non abbiamo i soldi per comperare non avevamo i soldi per comperare brevi due gli aggiornamenti dei compiuto con altre cose
Ma io ho speso come procuratore aggiunto firmavo
Parcelle per centinaia di migliaia di embrioni ma non solo per le intercettazione per esempio per consulenze
Per altre attività processuali che magari si sarebbero potute evitare ma che il Pubblico ministero false altri pubblici ministeri facevano senza nessun controllo che poi poveri obbligato e liquidare non c'è nessun Budget
E io oso dire
Che è l'unica responsabilità che noi magistrati intendiamo perché di tanto perché una legge dice che saremmo saremmo responsabili personalmente per danno erariale quando provochi dei danni ma tanto siamo tutti assicurati e quindi anche qui è una responsabilità lo sto
C'è un'altra domanda di Giuseppe la Regina non so se si vuole collegare parla direttamente lui qui io leggo prendo spunto dal tavolo altri dando il tutto per chiedere come uscire da questo stallo messicano andar film western una
Quindi hanno fatto questa domanda attorno io prendo spunto dal tavolo attendano vedendola rosso è così depositerei serva a spiegarla meglio la domanda Giuseppe
Vediamo un po'
Mi inventavo gli averi un limite di comprensione ma evidentemente
No no forse allora prove interpretarla io forse voleva dire che Nesi M West la si vedano i saloni in tavoli che hanno tre gambe
Magari hanno anche quattro cinque una cosa che è impossibile che neanche non solo due ecco questo è il punto quindi quando salvo casi eccezionali ma in genere un tavolo deve avere almeno tre gambe il tavolo della giurisdizione è un tavolo a tre gambe ripeto orario ius dicere inteso in senso restrittivo ed è limitato il giudice
Oppure è la dialettica processuale come si dice e quindi vede la partecipazione paritaria di accusa e difesa con la garanzia del giudice terzo imparziale irrisori tre
Va bene se non ci sono altre domande io ringrazio l'onorevole Enza Bruno Bossio ringrazio il dottor Carlo Nordio mercoledì prossimo ci sarà una Trovo dibattito organizzato serve da base io mi fermo qui è un saluto a tutti da Valentina Stella e buona serata
Grazie alle ronde notturne grazie lei Lina privati mercoledì prossimo il generale Enrico Costa il Major locale
Grazie grazie dottor Nordio Granata San Donato grazie grazie
Ma