"Giustizia e poteri nell'Italia della II Repubblica"

Che possiamo
Iniziare questo
Appuntamento ulteriore appuntamento che la festa dell'Unità
Mette a disposizione
Del Pubblico
Uno dei tanti appuntamenti
Che hanno visto larga presenza di cittadini di compagni
Visto che
Stiamo organizzando momenti di incontro
Per cercare di dare una corretta informazione ai cittadini per dare la possibilità di informare e di conoscere di incontrare le diverse posizioni e quindi io mi auguro anche questa sera che sia possibile
Come sempre poter dare la parola a tutti di poter scambiarci le opinioni e cercare di avere vista il tavolo della presidenza così importante avere anche un contributo per un'informazione a tutti noi più avanzata rispetto ad oggi presente questa sera c'è il ministro di Grazia e Giustizia Alfredo Biondi che io ringrazio
Massimo Brutti della direzione nazionale del PDS
Pier Luigi Petrini capogruppo della lega Nord alla Camera dei deputati
Marcella Andreoli giornalista di Panorama che ha scritto
Un volume importante sul processo l'Italia debbo dire che
Sono già uscite due edizioni in quindici giorni e poi me
Parleremo
E Sandra Bonsanti
Conducono a questo appuntamento
Marco Brando giornalista dell'Unità
Maurizio Caprara giornalista del Corriere della Sera
Bene direi che possiamo iniziare con l'auspicio che dicevo anche prima passando la parola a Marco Brando per iniziare il confronto cercando anche di avere la possibilità a più riprese di una passaggio cercare di avere un contributo del Pian di possibile grazie
E io credo che sarebbe che è utile che il ruolo mio e di Caprara
Diventi quello di coloro che fanno domande
Stimolante che interrompono quando al momento io e l'attore senza annoiarvi troppo prolungate premesse spero che anche il relatore dimentichino ad essere magari in Parlamento non non penso se in Parlamento e qualche altra sede
Più o meno a accademica e perché si possono spiegare con chiarezza
A tutti voi quello che pensano senza senza troppi giri di parole ecco io vorrei partire da una domanda che farei a Marcella Andreoli che hanno giornalista appunto il panorama autrice di questo libro processo Alitalia il bel paese alla sbarra
Che partendo dal processo Cusani che tutti avete visto in televisione
Coglie l'occasione per fare un ritratto del della fine della Prima Repubblica e dei suoi dei suoi leader
Dei suoi leader ecco il questo dibattito doveva vedere un aveva un titolo diverso nel programma di qualche giorno fa dove esso dopo Tangentopoli qualcosa del genere
E di il titolo è cambiata diventato giustizia e potere nell'Italia della Seconda Repubblica proprio perché l'ultima ha trovata di Di Pietro e company cioè queste proposte per una legge che ormai tutti chiamano la legge di Di Pietro delicata la corruzione hanno sconvolto un po'il dibattito politico e non solo nel nostro paese ecco giustizia e potere nell'Italia della Seconda Repubblica Marcella ha seguito con attenzione tutto il processo Cusani tutta l'inchiesta
Vorrei chiedere a lei come giornalista quando pensa che sia diventato stridente il rapporto tra il potere dei giudici così come si espresse in questi ultimi anni dopo utenti da Mario Chiesa in poi e il potere politico che è cambiato dalla prima alla seconda Repubblica ma i rapporti sono sempre piuttosto tesi
Piuttosto tesi ecco vorrei capire qual è l'interesse ma ce n'è Andreoli ristretto
Cioè quando pensa che i magistrati di Milano di e Di Pietro hanno compravi hanno cominciato ad avere un potere diverso da quello che amano i magistrati
Di qualche anno fa cioè quando Di Pietro e i suoi colleghi sono diventati un punto di riferimento importante non solo sul piano giudiziaria ma anche per tutta l'opinione pubblica per quanti hanno guardato loro nella speranza di dal cambiare qualcosa nel nostro Paese ecco quando i magistrati sono diventati qualcosa di diverso che cosa siano diventati nessuno sa con chiarezza però anche le polemiche ci sono state in questo giorni
Intorno alla proposta di Di Pietro dimostrano che su questo tema c'è ancora molto da discutere
Marcella il rapporto tra magistratura e potere politico è sempre stato un rapporto difficile
La constatazione che possiamo fare oggi ecco l'istanza così detta Seconda Repubblica e nata grazie a un'inchiesta giudiziaria
Cioè il lavoro dei magistrati espressamente del pool Mani pulite di Milano è riuscito laddove non si non è riuscita la lotta politica l'opposizione per cinquant'anni per spiegarmi meglio
Tutti noi sapevamo del sistema tangenti vizio tutti noi sapevamo di Andreotti Forlani e di Craxi
Del rapporti
Diciamo con il con un certo settore finanziario non solo con quello ma nonostante la stampa non solo quella di posizione ne parlasse quella classe politica durata per tanti anni Brando chiede quando di conseguenza questi magistrati sono diventati così forti
Da poter attraverso lo strumento degli avvisi di garanzia e degli ordini di custodia cautelare quando sono riusciti a far cadere la Prima Repubblica io direi che sono due gli elementi il primo la stampa per la prima volta seguito l'inchiesta
Senza dividersi io che se faccio questo lavoro da più di vent'anni ricordo una stampa sempre divisa
Faccio un esempio la strage di piazza Fontana e c'erano i giornalisti che consideravano Valpreda innocenti ed altro quello invece lo dipingevano come il mostro
L'inchiesta ad esempio sul super SISMI avevamo giornalisti che difendevano quella struttura ed altri invece che ne spiegavano le deviazioni
Per non parlare di Gladio dove financo un presidente della Repubblica stira scagliato contro i magistrati
Allora c'è stata un'abilità da parte dei giudici di Milano di riuscire laddove non erano stati capaci loro colleghi per tanti e tanti anni
Oppure c'è stata una possibilità voluta non sto parlando di un grande vecchio da una serie di combinazioni di fatti che ha consentito di usare lo strumento giudiziario fino a pochi in Ponte via ma usarlo come un coltello inserirlo nella piaga
Dall'altro abbiamo visto per la prima volta un processo ricordate ne abbiamo visti tanti qui a pochi passi da Modena ad esempio i processi per la strage di Bologna dove Styron avverse verità ben scottanti eppure non avevano sortito nessun effetto sul piano politico
Invece abbiamo visto al processo Cusani
Diventare attraverso soprattutto direi le telecamere la ghigliottina della Prima Repubblica
In questo io ho trovato che Stam molta forza da parte dei magistrati ma sta anche consentitemi posso parlare ancora pochi minuti
Non è emerso con l'inchiesta Mani pulite soltanto l'aspetto tangenti inizio delle vicende ricordiamoci ad esempio che l'inchiesta Mani pulite ha messo in luce rapporti poco edificanti tra un settore politico ad esempio la P due mi riferisco al Conto Protezione io ho capito che in dal febbraio del mille novecentonovantatré che la magistratura la stava facendo un grosso passo in avanti quando un certo signor Ortolani che tutti voi sicuramente ricorderete il grande banchiere e uno dei capitoli Gelli della loggia P due
Arrivare anche lui come tanti imprenditori dai magistrati dal pubblico ministero Pierluigi Dell'Osso in questo caso che al seguito gli aspetti più inquietanti della Tangentopoli italiana vedere Ortolani bussare alla porta
Del Pubblico ministero parlargli di Andreotti dei rapporti di Andreotti e Gelli oppure mi sono accorta ancora delle norme lavoro dei magistrati e di conseguenza dell'innegabile
Potere che avrebbero assunto quando un altro signore che voi tutti conoscete che si chiama Eugenio Cefis che se ne è sempre stato silenzioso Cefis ricorderete già presidente di Montedison il piede ed ENI
Anche lui bussare alla porta di Dell'Osso e raccontare la verità la sua verità sulle tangenti
Sport fornite elargite al sistema di potere per una trentina d'anni
Ministro Biondi
Una delle ipotesi
Che riemergono spesso da quando è cominciata questa nuova legislatura è quella di inserire nel governo e il pubblico ministero Antonio Di Pietro
A me è sempre parsa una cosa curiosa il Presidente del Consiglio volesse mettere dentro nel governo
Il magistrato che gli aveva messo sotto inchiesta e poi arrestato il il fratello comunque questa cosa riemerge ricorrentemente l'ultimo a tirarla fuori è stato Ignazio la Russa
Missino e Gianfranco Fini ha corretto il tiro di quell'impostazione ma non troppo m'incuriosisce una cosa lei dentro il governo Antonio Di Pietro ce lo vorrebbe
Beh il Presidente del Consiglio che ironicamente anzi costituzionalmente dell'articolo novantadue avrebbe il diritto dovere di scegliere gli uomini della sua squadra come lui ama chiamarlo di conseguenza se avesse scelto Di Pietro come affatto a un certo momento mi pare che avrebbe fatto la scelta di una persona giusta di un uomo che ha dato prova di capacità
E di intransigenza cosa che non guasta nel nostro Paese sempre disposto a transigere il nostro il Paese l'amnesia e dell'amnistia
Che dimentica e spesso non punisce
Di conseguenza avrebbe fatto una bonaccia poi si in questo momento sia o no opportuno che un interlocutore processuale debba far parte del governo questo lo lascio
A giudizio di chi deve fare queste scelte per quello che mi riguarda io credo che un magistrato che ha dato e lo conosco anche professionalmente proverbi capacità e di fermezza nella conduzione delle indagini
Toglierlo dall'indagini potrebbe essere un interessante espediente se qualcuno fosse troppo furbo
Di conseguenza io penso che sia più un'indicazione mi permetto di dire di un settore della maggioranza che io rispetto ma che cerca sempre di fare qualche volta con successo qualche volta no propaganda con la giustizia
Di farsi uno spazio di costruire un rapporto io non amo molto questi captato cori di benevolenza
Dato richiesto dire come la penso
E io penso che la mia esperienza di vita qui accanto a un ex magistrato che è un mio caro collega e amico e si sa che tra di noi si può essere diversa opinione l'essenziale che ci sia rispetto delle funzioni
E credo che una Bongo rispetto delle funzioni e lasciare fare ai giudici nei lavori indipendenza il loro lavoro far fare al Parlamento nella sua autonomia le scelte che ritiene di fare magari anche sbagliate come qualcuno ha giudicato
Le mie e il Governo assumersi le responsabilità che si mescolano le carte c'è il pericolo che arrivi qualche trappolone che trae da questo mescolamento di carte qualche speranza di vantaggio non voglio da questo trarre una considerazione generale mi è parso molto strano
Che una iniziativa come questa non sia stata assunta quando non si era al Governo ma si è assunta quando si era al governo come se si volesse buttare giù un ponte levatoio tra la giustizia l'esecutivo e il Parlamento
Io non ho nessuna difficoltà a dire che su questo non sono d'accordo e non sarei d'accordo non per Di Pietro ma per quello che si vuole fare semicerchio
Facendo il cronista immediatamente anche se uno non deve scrivere gli viene un riflesso condizionato ed è qual è la notizia
Volete Di Pietro il governo Biondi meglio di no
In maniera elegante che ama perché ridà però il succo mi sembra io mi voglio abilmente questi lo ha già detto passerei mi sembra sufficientemente esauriente selezionata corredi
Radicalmente questa mia conclusione per me planetario ci sia sono un vecchio liberale che se lo Stato più estesa d'opposizione anche nel mio partito che al governo sono minoritario prescelta di vita e quindi si ho detto alla televisione quindi anche al Presidente del Consiglio che la sente molto
Tengo famiglia ma non tengo bisogno io sono una persona che ha una sua vita privata alla sua professione mi permetto di dire anche una sua dignità è una sua linea le cose che dico le ho dette per tutti
Le ho dette per Burlando a Genova Leone che io saluto che è un ottimo amico non per pigiare Bossi applausi ma perché lo so che non ha fatto nulla di male eppure anche lui è stato messo in galera l'ho detto per Greganti quando si tentava di fare con la carcerazione confessare una persona che abbia fatto ma una cosa ha il diritto di tacere lo dico anche per gli altri forze hanno fatto male a scegliere me come ministro allora se non vogliamo una linea liberaldemocratica che tiene conto dei valori della società che sono quelli che il rispetto delle regole base specie Quadro cittadino e più debole
è un carcere non ha la possibilità di difendersi e le regole sono l'unica mamma Roma che consenta al giudice e alla collettività di valutando se si stabilisce che la regola si può cambiare a seconda dei casi io sono certamente disponibile a fare il posto a un altro perché non ho nessuna intenzione di fare un processo senza regole di dare a una magistratura una lire assolutamente non controllabile dal punto di vista del rapporto tra la norma scritta e l'applicazione concreta quindi da questo punto di vista solo come si suole dire come i prefetti
A disposizione ma non sono prefetto
Signor ministro però mi consenta non è che lei può pretendere che le dica no
Prenda prendi e vai perché noi gradiamo un'altra cioè io vorrei capire ma come mi chiedo schermidore a volte tendine tenendo i suoi tempi loro all'inizio deriverebbe largo a sinistra aveva gli effetti all'inizio dello alle sue sorde Berlusconi invita Di Pietro a occupare una qualsiasi poltrona esecutivo quasi purché purché li facesse piacere andarle piantarla con le sue indagini questa può essere la prestazione ai quali
E poi
A un a un certo punto Di Pietro dice no allora dopo un po'i magistrati Milano diventano cattivi perché mettono sotto inchiesta alla fine c'era anche prima perplessi però non si ricordava più a Berlusconi né Paolo né Silvio evidentemente ne tante altre poi cosa succede il il adesso è Alleanza nazionale che sponsorizza Di Pietro Di Pietro dice no grazie e
Tiriamo avanti fino al prossimo invito non so quanti ce ne saranno se è vero quel che dicono tanti ben informati tipo la Tiziana Maiolo che forse a Silvio Berlusconi stan tutti complottando per mandargli un avviso di garanzia ecco però intanto c'è lei che si sente continuamente il suo disegno di legge non sappiamo che fine ha fatto questo le proposte di Di Pietro e dei suoi colleghi sembrano andare in tutt'altra direzione
All'interno del governo ci sono partiti o parte dei partiti che dicono ha ragione Di Pietro e che non si ricordano che direi che vorrei capire un attimo come vive questa continuo sballo talmente all'interno della bottega rotola giù da Palazzo Chigi senso grazie perché sapeva di essere
Seduti a un tavolo psicanalitico però desidero dire che io mantengo della mia funzione perché questa è una funzione che mi è stata destinata dal presidente del Consiglio dal capo dello Stato tutti sanno che è stata una scelta decisa se volete anche all'ultimo momento
Ed è stata decisa in funzione di quelle che erano ritenute le mie attitudini professionali la mia storia personale e parlamentare
Sono stato per sette anni vicepresidente della Camera con la signora Iotti e con il signor Napolitano e se volete qualche preferenza la potete chiedere al loro per quello che si riferisce invece alla situazione attuale io so benissimo che lo sa brutti lo sa Violante lo sanno tutti quelli che si occupò anche queste cose non a corrente alternata che la il problema della giustizia in Italia antico e difficile
è stato ricordato poco fa dall'Andreoli processo Valpreda io ero parte civile per la famiglia delle vittime potrà ricordare altri processi
E di Piazza Fontana e stato uno ma anche quello di che si è stata Palermo era un altro processo che difendeva la famiglia Dalla Chiesa quindi conosco le vicende processuali italiane perché le ho fatte no perché le ho scritte
E di conseguenza ritengo che questi problemi fossero difficili lo sapevo
Erano difficili miste dato questo incarico e io ho cercato di portare in Parlamento con un rapporto più fatta Parlamento queste esigenze ripetibile la maggioranza e la maggioranza è difficile
Perché da un lato c'è una componente che non dimentica le sue origini contestative
Da un'altra c'è un'ala una componente che non dimentica le sue origini che ha bisogno di mettere al paragone di una riconquistata valutazione dei valori liberaldemocratici che prima non gli eroi del Tutino e c'è una componente che ha una serie di soggetti si sono alleati per vincere uno alcuno scontro politico che nasceva da un nuovo sistema elettorale Orano
La necessità e il dovere di stare insieme ma non è detto che per valutare insieme si sapeva perché il telegramma in questa maggioranza Niguarda prelevato dai boschi Roma guarda
Guarda
Io sto anch'essa maggioranza allora ti dà una risposta che credo sia la più adatta anche alla conoscenza che abbiamo noi due di noi due
Ha chiesto ai questa maggioranza del dare alla linea della della giustizia in Italia un tratto liberale democratico e questo è quello che sto per fare quello che ho fatto ed è quello che farò quando invece si dovesse credo guardate mi permetto di dire che Legrottaglie le linee
Guardate si può avere un'opinione o un'altra mi avete chiesto la ragione per la quale io svolgo l'attività la dico non chiedo che sia compresa chiedo che sia rispettata perché se si fa una questione il puro e semplice
Pura e semplice tipo sportivo allora io so benissimo di giocare in trasferta e so anche giocare in trasferta
Ma allora uso un termine diverso
Se volete che facciamo delle risse io le faccio ma se tu mi chiedi perché sono al governo della Repubblica sono al governo dal nuovo legame sono ministro liberale la giustizia nel governo Repubblica assumo le mie responsabilità accetto le critiche ma non accetto nell'insorgenza del genere insinuazione e tu ti chiedo per quale motivo tu sei una formazione nella quale se culturalmente estranei
Però voi sapete te la vuole sapere dirigo anche qui allora appena aveva
Il diritto di replica tratta a Sandra Bonsanti per questa questione avviso è inutile che fischiare Biondi perché in realtà a parte i sì sono abbastanza scontati nel senso ovvero che Biondi non gioca provare a casa sua e gli va dato atto della dello spirito sportivo con cui viene da un'altra parte aziende ma
Onde automobili uscirne fuori conoscendo il personaggio
Possano rabbia o la butta a ridere
Tutti e due modi non possono essere anche vivaci ma non arriviamo al dunque del problema cioè non riusciamo stasera capire qualcosa di più di quello che succederà non succederà
L'onere non sapeva niente io però sono al governo dello deve possedere una contenti non volere che volevo chiarire a cui ognuno risponde di quello che dice e Walter cioè non c'è problema
Allora sembrava accusata via S. regolatorio accadrà domani ma per sbaglio io gli ho solo fatto una domanda al ministro perché siccome lo conosco da molti anni perché io facevo il mio mestiere di giornalista lui faceva il suo mestiere di avvocato e di vice presidente della Camera per questo il giorno in cui io se e che tra i primi frequentatori il più diciamo strenuo sostenitore della scesa in campo di Berlusconi
In questo modo che noi tutti conosciamo
Era proprio lui che andava ad Arcore e cioè a Berlusconi me l'ha raccontato stesso che ti chiamava maestro e mi si sono un po'rizzati i capelli sulla testa perché allora offerto
Cioè anche anche utili chiavi liberale notevolmente quanto asceti profondamente illiberale nel fatto che è il presidente questo signore si presenti alle elezioni morendo a diventare presidente del Consiglio con tutta la storia del compito dell'intera sì col fatto che è proprietaria dell'informazione privata
Della televisione e tutto ciò che sappiamo benissimo e non Biondi allora qua né possibilità abbiamo di fare capire agli italiani
Che questa cosa non funziona male l'Italia dopo la no
No Ferrero che hanno votato non hanno creduto
Tariffata la Terra mia formazione che assicurò che io all'opposizione e quelle amici progressisti ci Stoppini inglesi studiosi
Ognuno
Unione soddisfatto di stare dove sta Biondi c'era l'estate è cominciata con il suo decreto che è andato incontro a un grande insuccesso
è stato ritirato mentre il parlamento poi il Governo disse a quel decreto che riguardava il tema del dibattito i questa sera cioè come uscire da Tangentopoli
Si sostituirà un disegno di legge che fine ha fatto questo disegno di legge a che punto è ha rivelato di tutela della Commissione affari costituzionali stato discusso lunedì
Primo articolo c'è stata o da parte delle delle relatore una convergenza Coni documenti anche presentati dai colleghi dell'opposizione
Ci sono due vibrare del PDS oltre uno vedere i fondazione è un altro mi pare di Alleanza nazionale perché ognuno ha presentato un documento e su questi cessato dal per ora una notevole convergenza di impostazione ma quando arriverà questa proposta messo a punto dai magistrati da quasi tutti non da tutti ma adesso è un'altra giovanile non è l'ozono si terrà aggregare a quello non è lo stesso tema la la procedura è una cosa il diritto sostanziale una ma io parlo proprio di quello che originariamente era il tema del decreto non è la stessa cosa
No lo so che non è la stessa cosa ma dico su quello il governo farà disegno di legge o non farà sì che legge
Su quello che era il tema originario guarda io ho proposto già al governo che non l'ha poi portata all'attenzione così mesi ma c'è la presidente del consiglio però ne ho parlato in Parlamento e lo discute in maniera
Anticipata perché io uso dire le cose non non segreto istruttorio ora ho detto che sarei stato favorevole l'ho presentato a un patteggiamento allargato
Che consentisse e attraverso gli strumenti giudiziari che già esistono quei patteggiamento di allargare l'ipotesi della creare confessione
Della restituzione del maltolto dell'allontanamento dalla vita pubblica di coloro che confessati de L'Oréal
Invio dei disegni di legge bollo DIGOS sommariamente per non bis infastidire la gente
Prevedeva un'attenuante e non un'esimente
E quindi si tratta forse di paragonarlo quando sarà il momento
Ed è diresse meglio ecco come dire dell'azione e liberazione oppure se e meglio una sanzione limitata che abbia
Una possibilità di legare il soggetti ma corre sul reato e vorrei dire proprio questo quando sarà il momento cioè quand'è per il ministro di Grazia e Giustizia prevede che questo argomento vada in discussione in Parlamento
Quando anche se so che la decisione non è solo del ministro che azionista però promessa sicuramente più che non è un problema politico si è stato nella nell'ambito della maggioranza è proprio in occasione di un altro Montichiari ma disegno di legge sulla e modifica della della legge penitenziaria consentendo la in votazione di taluni
Pezzetti di carcerazione indenni visure alternative custodia domiciliare o altri tipi di misura che uno delle componenti della maggioranza Alleanza nazionale ha fatto sapere al Presidente del Consiglio che non riteneva ancora matura la discussione
Allora io in quella circostanza mi pare di avere fatto una cosa che non dico sia giusta albero corrispondeva la mia opinione ho chiesto che tutto il tema della giustizia venisse affrontato insieme nella maggioranza perché era giusto che discutesse l'opposizione su una posizione unitaria della maggioranza
Non era abbastanza buffo che venissero presentati documenti e poi ritirati a seconda del recesso di questo o quel soggetto anche sul famoso decreto Biondi il decreto Biondi io non faccio il disconoscimento di paternità di solito il disconoscimento di paternità di Fanny corno
Io ho ritengo di avere fatto quello che li toccava se altri hanno ritenuto di ritirare la loro pregevole a un meditata uno adesione sono fatti loro allora io ho chiesto che venisse distrutto grazie che nella maggioranza ci fosse un dibattito si scegliesse una linea e mi pare aver fatto ancora cosa chiara tant'è vero che ho avuto l'apprezzamento di amico pronti una cosa seria avere presentato un progetto su cui discutere tutti insieme
Est ecco fatto però solo quando abbastanza Ali per avere devo dire che su quando ne so quanto prima e ora qualora questo ripeto era presidente del Consiglio mi pare che allunga a fine settembre si dovrebbe ritenere che prima all'approdo ad esportare anche ora per fare dato che riscuotiamo Petrini Pagliarini è capogruppo dei deputati leghisti e brutti e senatore del PDS
Che è responsabile di settore giustizia quindi ognuno dei due ha voce in capitolo
Petrini
Le destinatario di questa di questa bozza che Di Pietro e gli altri hanno preparato e mi hanno detto che spedirà hanno i capigruppo parlamentari quando lei arriva che cosa ci fa la mette in un cassetto la legge la emendata fa sua e anche brutti né farebbe piacere sapere che cosa ne faremo
Ma io vorrei dire innanzitutto una cosa che sulla proposta proposta sulla bozza di legge stirata dei giudici di Milano
è stata fatta una polemica assolutamente esagerata
Perché qualsiasi cittadino al diritto di iscriversi delle leggi se voi volete a casa vostra riscrivete anche una Costituzione e poi la sottoponete all'attenzione di chi credete che possa dargli credito per quelle che sono le vostre idee
Questo è quanto hanno fatto i giudici di Milano
Si può dire che la presentazione di questa proposta poteva avere meno enfasi pubblicitaria si può dire che i giudici di Milano
Avrebbero più opportunamente potuto passare attraverso quel Ministero di Grazia e Giustizia con cui hanno un rapporto naturale privilegiato
Questo senz'altro ma dire che questo rappresenti uno spregio istituzionale o addirittura un attentato alla Costituzione è un'esagerazione assoluta e purtroppo in queste esagerazioni sono caduti anche e si Annie esponenti del Governo
Questo introduzione ti serve anche a delineare il clima assolutamente negativo in cui andiamo ad affrontare questa problematica
è una cosa abbastanza comune che i problemi vengano stigmatizzati e quindi esasperati in ogni cosa si schierano le fazioni
Si creano fazioni si creano quindi scontri all'arma bianca ogni cosa viene vissuta con un clima da derby aborto sì aborto no
Garantismo contro i garantisti contro i forcaioli e via dicendo questo non aiuta nel modo più assoluto e questo purtroppo è quanto è successo
E quando è successo io riconosco senz'altro al ministro Biondi la buona fede del suo garantismo lo riconosco perché io ho stima della persona ciò che la persona è passata pulita attraverso numerose legislature e non deve essere un fatto del tutto casuale
So che Biondi ha un passato da avvocato e come avvocato difensore ha vissuto molto da vicino
Le norme dramma che rappresenta la carcerazione e questo lo porta di inquadrare il problema in un certo modo però è assolutamente negativo che chiunque non si schieri ricconi garantisti venga accusato di essere un forcaiolo
è un assurdo però purtroppo no lei non l'ha detto ministro ma la situazione che si sta creando in queste in questa situazione sarà molto difficile arrivare a una soluzione che sia serena e che sia utile alla democrazia del Paese
Perché i cosiddetti forcaioli sono soltanto coloro che hanno una visione garantista non soltanto nei confronti dell'individuo ma anche nei confronti della collettività il che non significa anteporre la collettività all'individuo significa semplicemente di garantire la collettività significa garantire la ricaduta anche quell'effetto collettivo astuccio scones singolo individuo ne abbiamo costruito una società nella quale dobbiamo garantire il rispetto della legge questo rispetto della legge può essere garantito soltanto attraverso una magistratura funzionale ed efficiente in grado di erogare delle pene pene che poi inevitabilmente vanno a colpire grandemente un individuo
E questa questo trauma è tanto maggiore quanto più l'individuo se vogliamo
Colpito a sorpresa da questa giustizia ora questo è quello che succede per Tangentopoli è chiaro che se io sono un assassino
Fu a lungo alla giustizia ma so perfettamente che nel momento in cui cadrò nelle sue maglie merita ero
Una punizione e l'accetto con grande sofferenza ma senza un'intima ribellione ma il dramma di questi Tangentopoli è che loro erano convinti della loro impunità anzi godevano di queste impunità insieme a grandi privilegi sociali onorevole quando si sono trovati India vera
Naturalmente questo ha determinato dei drammi umani che sono senz'altro profondi mi scusi se faccio l'avvocato del diavolo scusate parlo rievocati in questi villa ma la lega mi fa piacere che lei sia pacata che parlerà l'anno non pacatezza delle altre parole allega credo che si sia distinta da qualche anno cioè da dall'inizio di Mani Pulite in poi per i rapporti piuttosto diciamo di amore dove abito con i magistrati nel senso che la lega per usare un termine che ha usato lei è stata diciamo sul forcaiolo quando si è trattato di degli altri ha avuto un atteggiamento almeno il suo leader violentissimo nei confronti di qualsiasi magistrato abbia osato mettere in discussione la purezza
Sulla ritardata la valutarlo cioè
Non vorrei lo stesso dietro no mi scusi e finisco lo stesso Di Pietro avviene in cessate in certi periodi e altri periodi si è parlato diede di un servo di questo o di quello almeno presero che ha detto nella Bossi per comunque che riguarda un magistrato di Varese Bossi ha parlato anche di del prezzo delle del del del Proietti allenava a bassa
Dalla zona di Varese e dintorni ecco vorrei sapere come conciliate al vostro interno dove mi sembra non non ci sia una posizione univoca da quel che lei dice su questi temi come conciliate questa questo rapporto sadomaso con la magistratura nipotino deve avere un'ottima perché poi finisco un'ultima domanda vorrei sapere parole povere che cosa prova e che cosa non approva del Progetto così detto legge Di Pietro quello di cui si sta discutendo in questi giorni
Non mi fa piacere che lei metta il dito nella piaga perché mi dà l'opportunità di dare un chiarimento che deve essere dato una volta per tutte purtroppo a Di Pietro sono state rimproverate molte cose io ritengo che la gran parte siano ingiuste ma un rimprovero che appare il mio poi io sono di parte è chiaro meritava e quello di essersi comportato ingiustamente con l'America
Di Pietro ha detto chiaramente la lega nord e come tutti gli altri partiti
E questo giudizio politico nell'ambito di un processo poteva sicuramente risparmiarsi devo prima di tutto perché andava al di là di quella che era la realtà processuale che si stava affrontando l'idea esplicitamente un giudizio politico
E poi perché era comunque ingiusto
Allora sia chiara una cosa qualunque partito intende finanziarsi chiedendo i soldi ai propri sostenitori
Voi lo sapete perfettamente perché voi siete uno dei più eclatanti esempi di come un partito possa sorregge assi sulla base della volontà volontaria offerta di prestazioni di denaro e di lavoro e via dicendo
Ora quindi è assolutamente sacrosanto che un partito vada a chiedere dei soldi per finanziarsi perché non può farlo che attraverso quella strada ebbene quindi che è un partito riceva dei soldi
Ecco è assolutamente lecito
Ciò che è è stato illecito nel caso della lega è che quel finanziamento non è stato messo a bilancio però attenzione per mettere a Bilancio il finanziamento bisognava avere una dichiarazione congiunta congiunta di chi dava la donazione dichiarazione congiunta che il signor Sama assolutamente non voleva farsi perché voleva risultare anonimo
Ebbene però considerate bene è una cosa ben diverso è l'atteggiamento di chi prende un finanziamento illecito in senso contabile da chi invece quel finanziamento va a chiederlo avendo una complicità pregressa in un fatto criminoso ora è chiaro che la lega era completamente estranea alla realtà criminosa della Montedison
Ed è chiaro che quel finanziamento illecito aveva soltanto il fatto contabile puro è semplice e null'altro anzi nel novantadue ricordatevi che noi eravamo i baluba noi eravamo gli ignoranti non eravamo i forcaioli nel novantadue duecento milioni dati dalla grande industria alla Lega Nord
Addirittura un fatto pubblicitario noi avremmo potuto dire la grande industria crede nel programma economico della lega ed eravamo noi allora gli unici a portare avanti i programmi liberisti
Quindi in quel caso io sono sicuro che Di Pietro ha commesso un errore ma è un errore che se vogliamo veniale cioè più che Di Pietro l'errore l'hanno commesso quanti approfittando di quella vicinanza puramente fisica fra Bossi Craxi e Forlani hanno sostenuto che ci fosse anche una comunanza morale assolutamente falso
Con questo spero di aver chiarito questo argomento
Per quanto riguarda invece le difese che noi facciamo ad escludere scusi un attimo c'è
La a Marcella Andreolli che ha seguito tutto il processo Cusani e può anche un attimo spiegare quali s'qual è il punto di vista maniere oltre al suo anche voi magistrati rispetto all'esposizione che ha fatto del caso Ossama
Attende diciamo un attimo solo quelle ridiamo la parola perché riguarda la legge diventi una spiegazione vorrei porre una domanda Petrini
Senza l'infortunio dei duecento milioni cioè senza la sfilata di Bossi in tribunale al pari di Martelli altissimo Craxi ed altri
Bossi avrebbe accettato l'alleanza con Berlusconi la domanda gliela pongo perché io ricordo che prima di salire sul podio dei testimoni e imputati
Bossi disse a tutta la sala stampa che mai si sarebbe alleato con il re delle televisioni sono USA come al solito un'espressione molto colorita ma che rendeva bene la cosa diceva una pasta fagioli e ottima la zuppa di cipolle anche ma lì la combinazione degli occhiali fiorente il pasto schifoso allora è stata la sfilata la chiamata di correo di Sama voluta non a caso dopo quell'imputato che si chiama Cusani che giustamente poi pensate che non abbia parlato perché secondo me Cusani un ventriloquo al suo posto ha parlato sempre spazzando
Ma vede qui entriamo nel campo delle ipotesi da in sede il ma
è chiaro che la alleanza fra Berlusconi la lega nord si è resa assolutamente necessaria nel momento in cui noi abbiamo rischiato di trovarsi isolati
In un sistema maggioritario Tiezzi avrebbe sicuramente visti i perdenti
Ora è chiaro che se la scenario politico fosse stato diverso e se la lega nord avesse potuto essere vincente correndo in solitudine questa sarebbe stata sicuramente la nostra scelte
Non ci ha ancora detto allora cosa pensa di questa proposta
Della
Cosa pensa la proposta Di Pietro e compagni
Guardi la proposta Di Pietro è senz'altro meritevole di considerazione è una base di discussione io non sono un tecnico non sono un avvocato non sono un giurista
Dal punto di vista della politico dico che quello che noi dobbiamo perseguire sicuramente cioè prima di tutto quello che dobbiamo evitare e che questi reati cadano in prescrizione
E quello che dobbiamo conseguentemente
Ottenere è una velocizzazione dei processi e possibilmente l'accertamento più ampio possibile della verità perché questo ci permetterebbe se non altro
Di arrivare a una giustizia politica cioè di arrivare a dare al cittadino la possibilità di esprimere un giudizio compiuto ragionato e pertanto vincente questi sono le due linee guida
Sul specificatamente sul progetto di Pietro vorrei dire una cosa è stato detto che comporta premia la delazione ecco questo è una distorsione totale dei nell'impostazione dell'argomento perché la delazione è tutt'altra cosa dalla chiamata a correo di un complice questa non è delazione questa e confessioni io confesso il mio reato e nell'ambito del reato devo naturalmente
Chiamare alla corresponsabilità quanti com'è hanno commesso questo reato questa è una confessione la delazione è tutt'altra cosa
è lo rinviare alla porta e andare poi ha volutamente a riferire quello che si è conosciuto in modo disonesto questa reazione pertanto io sono assolutamente favorevole alla confessione poi non vuol dire che chi confessa si salva e chi si trova coinvolto nella confessione viene condannato perché anche chi è coinvolto nella confessione potrà a sua volta ammettere la propria colpa quindi entrare anche lui nella categoria dei rei confessi e usufruire anche esso delle facilitazioni di legge questo dobbiamo chiarirlo mio Progetto
Passiamo a Brutti
Il procuratore aggiunto di Milano D'Ambrosio
è stato l'unico nei giorni scorsi che ha criticato la proposta e che non ha sottoscritto la proposta fatta da Di Pietro che i suoi colleghi dicendo che i magistrati hanno in quel caso quei magistrati hanno debordato hanno fatto cosa che i magistrati non dovrebbero fare però alla domanda nei giorni scorsi ma sente che la sua opinione
è condiviso da qualcuno lui ha detto purtroppo l'opposizione mi pare abbastanza morbida ho avuto più consensi da parte della maggioranza cosa ne pensa
L'opinione espressa da D'Ambrosio riguarda l'opportunità di questa iniziativa dei giudici di Milano di Di Pietro e dei suoi colleghi D'Ambrosio non ha mai detto che vi fosse una lesione dei principi costituzionali in quella iniziativa come ha detto il ministro Ferrara come ha lasciato intendere Berlusconi
Si è dissociato D'Ambrosio ne aveva tutto il diritto ritiene che il loro compito in questo momento è una verità Danilo Rossi ha detto che l'iniziativa poteva diventare antidemocratica valore alimentare pericolosa perché va be si sa quando uno propone propone una legge un testo di legge poi quel testo di legge arriva in Commissione In commissione ne succedono di tutti i colori la preoccupazione di D'Ambrosio che alla fine e del viaggio non ci troviamo con una cattiva legge e che quelli che sono interessati a far passare a sostenere una cattiva legge
Dicano va be a questo l'hanno voluto i giudici di Milano e allora in questo caso certamente il risultato sarebbe controproducente e inopportuno
Se queste sono le preoccupazioni di D'Ambrosio come io credo sono delle preoccupazioni legittime la funzione dell'opposizione non è quella di opporsi alla proposta dei magistrati del pool di Milano la funzione dell'opposizione una funzione parlamentare noi li crediamo che sia giusto e duttile che questo progetto che c'è stato presentato venga discusso al più presto mercoledì lo discuteranno all'Università Statale di Milano chiameranno studiosi Astaire e noi ascolteremo leggeremo quello che diranno
E poi io credo anche che i tempi entro i quali il Parlamento debba affrontare questo insieme di questioni siano necessariamente tempi rapidi ma deve farlo il Parlamento e noi nel Parlamento svolgeremo la nostra funzione che di opporci alle linee alle proposte agli orientamenti che vengono dal governo magari ci riuscissimo in questo momento a capire quali sono le linee le proposte gli orientamenti che vengono dal governo perché se ci fosse
Il governo con un orientamento chiaro ed univoco sui temi della giustizia sarebbe meglio per tutti
Invece questo non è e comunque i temi che balzano fuori dalla proposta di Di Pietro sono fondamentalmente tre
Uno riguarda la confisca la confisca dei beni che siamo stati accumulati dai corrotti da coloro che per se stessi per le proprie cordate di potere
Si sono serviti nel sistema di Tangentopoli il secondo tema è quello dell'accelerazione dei processi penali e deve essere l'accelerazione di tutti i processi penali non può essere riferito soltanto ad una determinata categoria di process
E il terzo tema è quello di incentivare delle misure che sono più utili per incentivare per incoraggiare la collaborazione con la giustizia in particolare in questo tipo di reati perché nei reati di corruzione
C'è un vincolo omertoso un rapporto di omertà che si viene a stabilire fra il corrotto e il corruttore
I giuristi dicono che sono reati a concorso necessario
Perché è necessario che alcune persone si mettano d'accordo stabiliscono tra loro un'intesa delittuosa criminosa mantengano un vincolo di silenzio di omertà sugli atti illeciti da loro commessi
E questo vincolo bisogna spezzarlo è un modo per spezzarlo e incentivare la collaborazione con la giustizia
Bene sui primi due punti confisca dei beni dei corrotti e accelerazione dei processi
La opposizione
Progressista i progressisti hanno già presentato prima che arrivasse la proposta dei giudici di Milano delle proprie proposte di legge una proposta per la confisca dei beni dei corrotti che abbiamo depositato il giorno dopo l'insediamento delle Camere
Ed una proposta abbastanza articolata e complessa alla quale noi teniamo molto per l'accelerazione dei processi che punta non sul patteggiamento ma sul giudizio abbreviato
Che è un altro dei procedimenti dei riti cosiddetti alternativi che sono più rapidi più Brevi che
Prevedono
Una qualche incoraggiamento uno sconto di pena perché si sia indotti a ricorrere a questi procedimenti più brevi e che servono a smaltire le pendenze dei processi appare più presto ad evitare la lungaggine dei processi penali
Noi abbiamo presentato la proposta di legge alla Camera il primo firmatario è Saraceni che tende proprio a questo al ad estendere in giù
I procedimenti addirittura raggiungere la grande maggioranza dei procedimenti penali come l'hai fatto e la grandissima maggioranza dei processi penali si conclude con una soluzione vuol dire che evidentemente tutti i caratteri e le garanzie gli elementi di pubblicità ed anche le lungaggini che sono proprie del dibattimento forse non erano necessarie che forse era possibile trovare una sua Simone prima con tempi più brevi con un rito più rapido ecco noi crediamo che il giudizio abbreviato debba essere esteso per servire a questo
Se non debba essere un ostacolo al giudizio abbreviato il fatto che il Pubblico ministero si dichiari non d'accordo insomma ci sono una serie di norme tecniche che puntano all'accelerazione dei processi
Altri preferiscono puntare sul patteggiamento discutiamone noi su questo siamo disponibili ad una discussione purché la discussione avvenga al più presto
E purché si capisca se l'opinione del governo è quella del ministro Biondi e quella del sottosegretario Contestabile e quella degli uomini di Alleanza nazionale è quella del ministro Ferrara e quella del Presidente del Consiglio Berlusconi
Perché vedete un momento questa vicenda di Di Pietro è abbastanza emblematico solo un attimo solo sentiamolo da Biondi
Con le l'opinione del Governo
Io sono totalmente d'accordo con quello che dice Brutti sul punto della esigenza di fare presto i processi di evitare i processi che devono che hanno coi un avviluppa merito in se stessi e che quindi quando c'è la confessione la quota istituzione o la confische la confisca e l'eliminazione del soggetto corrotto dalla platea delle responsabilità io su questo riposa dispute ed era una delle impostazioni che avevo dato sono d'accordo anche sul rito abbreviato che però richiede richiedeva anche una di quelle un'adesione del Pubblico ministero vincolante
Se si arriva a discutere che le parti davanti al giudice pongono il problema con lo risolve giudice senza essere Nicola o dal difensore o dal pm io sono totalmente d'accordo
Quando t'arrivi in Commissione lo dirò anche pubblicamente reclutamento sembra un aspetto tecnico ma significa rendere più rapidi e veloci processi penali quindi fare giustizia prima che è la cosa che oggi ci interessa di più elevare di mezzo quelli che hanno rubato subito così se lo dichiarano pure loro e non se ne parla più
Secondo il problema del patteggiamento ma nella incentivazione
Persegue anche le il progetto chiamato così Di Pietro cioè e credo dice confessa racconta cosa difatti e io dico anche del mio segreto confesserà conta credo ha difatti
Ottiene un'attenuante la differenza e io ora poi se non so come sarà quando sarà proposta
Se tu compresi e accusi il turco correo tu sei impunito che in galera ci va a quell'altro significa incentivare un sistema dell'azione lo ripeto perché lo capisce che ha per premio la possibilità di salvarsi non solo processualmente ma anche finanziariamente Nadia la possibilità quindi di uscire pulito e rimanere con la propria agenda ecco perché gli industriali hanno considerato così positivamente perché significa accusare gli altri a salvare se stessi questo è quello che io col pesto
Molto chiaro brutti
Quindi con brutti su quest'argomento io sono d'accordo per la parte tecnica io sono convinto che il Progetto Saraceni particolarmente gli oli
è un progetto che io sottolineo come abbastanza collimanti con le posizioni più io quindi io se devo fare un'autocritica pubblica e la faccio senza paura perché l'ho detto e lo spirito anche sui giornali ed aver commesso un grave errore
Quella di confidarle abbastanza del Parlamento
Se io avessi portato i miei disegni grigi parlamentare se confrontati con quelli che colleghi io sono convinto che molte delle incomprensioni
E anche delle maledizioni che mi sono arrivati anche per conto terzi di quelli che hanno scelto la comodità del dissesto non le avrei avuto io
Ma vi dico perché l'ho fatto perché ve lo devo dire
Perché ho fatto un errore di prospettiva io ho creduto però ha parlato anche con brutti con Violante privatamente e pubblicamente quando è stato il momento anche in sede di dibattito e io ho ritenuto che i reati dovessero essere più gravi a seconda dell'allarme sociale sul piano individuale che detiene quindi associazioni criminose reati connessi violenze comportamenti che il codice prevede tali per cui la polizia arrestato flagrante chi agisce gli altri attivo ritenuto melograno
Queste credo per io riconosco può essere una visione un po'scatolare sbagliata del diritto non dico di no
Non dico di no ma ho dato questa interpretazione quindi anche quello di dire che è stato fatto per far uscire questo o quell'altro è stato detto è un decreto che serve a fare uscire i ladri e lascia cadere la povera gente non è vero lo dico va annoverato il scusate se mi date un attimo
Diritto di spiegare lo dico perché così lo chiariamo si sono usciti due mila settecentotrentacinque ritenuto di questi sono rientrati in carcere dopo l'infausto decreto solo quarantacinque il che significa che i due mila settecento da sinché non erano colletti bianchi
Rho Piedi Neri però poveretti stare in galera in attesa di giudizio
Che gli stessi magistrati non hanno più catturato non erano in buona parte dei signori però Biondi non erano in buona parte dei signori questa opzione guardando al carcere e in certi casi l'operato e si trovavano lì possibilità di rimuovere i semi giornalista io ti posso dare in carcere per tanti anni di titoli di reato esatto ma alcuni dei reati non sono però non è un sito collaborando a dire mi pare che non sia anche nella Renzo lady Poggiolini trovare regali da
Forse far sì che non ci scordiamo le cose attenta o che il Paese Menis alla guerra paese Albers ottima occasione no perché perché al momento padronale
Porzione di esporre il suo
Quotazioni concreta un'altra abbandonando Poggiolini De Donato Scalisi ho fatto il calcolo quando uscivano quando riusciva avremo patto segreto tre quattro giorni dopo
Perdonateci dopo che la sentenza della Cassazione ha ritenuto che non fosse valido mandato di cattura ma Siniora come Sica Poggiolini è uscita a sette mesi dal reato perché era consumato meglio la carcerazione preventiva ed è Lorenzo Ferrero Puccini dopo che la sentenza della Corte di Cassazione ha detto che era detenuto per da un giudice che non era competente quindi tu non puoi dire che sabato una cosa posta perché ogni diritto mentendo un po'più di te se avessi fatto questo calcolo l'avrei fatto in maniera più ragionata
Non l'ho fatto questo caldo perché non ho fatto un calcolo politico ho fatto detto un calcolo giuridico se avessi fatto il calcolo politico ma voi pensate che io non capissi che la gente non era contento
Tutto qua ma io non dico l'aver fatto bene dico quello che ho fatto dopodiché non è vero come ha detto la presidente Paciotti che sono usciti sono i signori Ricardo siamo usciti della gente che non aveva avvocato che ha valutato in pietra definitiva e stavo in attesa di giudizio primari valicare era per la gente che non era ancora condannata in atti fino al processo queste quello che è avvenuto
Detto questo può darsi che il provvedimento sia stato sbagliato ma non non dovrei dire che è stato fatto apposta però prevede come risulta e allora questo è forse uno dei temi sui quali nessuno cambierà molto facilmente la propria opinione
Ma io non vorrei che si avesse un'illusione ottica continua a ragionare come se uno dovesse fare la cronaca del fatto
Prendiamo atto importante dell'intesa tra maggioranza Pbs sul come sveltire i processi per carità però brutti per evitare di avere un'illusione ottica che porti a credere che le differenze sono cadute
Poi usando come parametro la proposta presentato da Di Pietro al convegno di Cernobbio per la cosiddetta fuoriuscito a Tangentopoli che cos'è che vi divide dalle valutazioni della maggioranza di governo
Ti devo dire caro Maurizio che è difficile dirlo perché noi non riusciamo a capire qual è la posizione nella maggioranza di governo questo è il punto
Allora inattesa e abbiamo noi abbiamo sulla confisca dei beni dei corrotti una serie di dichiarazioni pubbliche molto nobili che dicono che i beni corrotti bisogna togliergli
Poi abbiamo tentato al Senato di estendere la disciplina di un decreto legge che riguardava la confisca dei beni dei mafiosi anche ai corrotti apriti cielo la maggioranza si apposta con tutte le forze alla fine per far passare le norme che riguardano i mafiosi abbiamo abbiamo accettato che il decreto legge rimanesse così come abbiamo insistito con sul nostro disegno di legge autonomo però avvertiamo che l'ha c'è un ostacolo che c'è una resistenza
Non sarà del ministro Biondi ma della sua maggioranza e quindi noi chiediamo su questo da parte del governo
è anzitutto da parte del ministro della giustizia che è responsabile di questa politica chiarezza una parola chiara che dica da che parte sta l'accordo sull'accelerazione dei processi Biondi ci ha detto che è disponibile benissimo che questa disponibilità si traduca al più presto in lavoro parlamentare
Poi c'è il terzo punto incentivo per chi collabora con la giustizia io vi devo dire noi su un tema come questo dobbiamo raggiungere una soluzione seria
Seria e che abbia attorno a sé consensi
Io vorrei quindi per quel che riguarda noi progressisti PDS vorrei aspettare la giornata di mercoledì e sentire gli studiosi che sono convocati a Milano a discutere di studiosi gli avvocati gli e Sperti ma non ci vanno i politici ci sono solo gli esperti e sentire che cosa pensano di questa novità che è compresa nella proposta di legge Di Pietro cioè la non punibilità
Come conseguenza di una collaborazione di tipo particolare con la giustizia l'autodenuncia la rivelazione di chi sono i propri complici di qual è stato il delitto
Perché
è la prima volta che ad un comportamento specifico viene ricollegata nel nostro ordinamento una causa di non punibilità quindi è un fatto nuovo di grande peso
E io vorrei prima di mettere la mia firma su una innovazione così rilevante vorrei che ci pensassimo tutti insieme ecco perché voglio sentire il parere degli esperti questo è il terzo punto abbiamo detto confisca accelerazione dei processi incoraggiamento a collaborare con la giustizia quindi o rottura
Del vincolo dell'omertà e il terzo aspetto sul terzo aspetto noi ancora non abbiamo presentato una nostra proposta di legge proprio perché aspettiamo questa discussione ma entro una settimana dieci giorni quando saranno chiare le posizioni di tutti
Noi presenteremo una proposta di legge nostra e su questo insieme di questioni compresa la custodia cautelare che sta all'ala Camera chiede
E sulla quale si è già cominciato a discutere noi chiediamo che in tempi brevi si arrivi ad una definizione normativa che si arrivi ad una
Conclusione perché non c'è nulla di peggio che questo vuoto del Parlamento che questo vuoto delle istituzioni rappresentative il quale evidentemente viene colmato da altri
E si intero colmano gli Esperti va bene è utile è opportuno ci aiuta ma lasciare dei vuoti significa non fare il bene delle istituzioni democratiche anzi far peggio ecco che vengono avanti queste proposte che io considero un po'buffet e comunque sbagliate di associare magistrati al governo del paese
Dico che le considero un po'buffet perché sono delle proposte che tendono a catturare un'immagine a rafforzare la fragilità di risolutezza
La contraddittorietà di questo governo a rimediare alle sue mancanze andando alla ricerca di una qualche immagine che possa legittimare il governo è una scelta sbagliata mi pare che i Caprara o Brando chiedesse ma insomma
Dovrebbe starci Di Pietro non è il governo sarebbe un bene o no ma lo ha detto Di Pietro per primo che non sarebbe un bene che egli non ci vuole andare che vuole fare il suo lavoro e noi chiediamo responsabilmente ecco una cosa è una forza politica può chiedere
Noi vi chiediamo di continuare a fare il suo lavoro con decisione e con impegno come l'ha fatto fino adesso
E lasciamo agli uomini Alleanza Nazionale alla russa e i suoi amici il rischio di farsi vedere nei corridoi della Procura di Milano lo sapete come fa come fanno questi di Alleanza Nazionale sono come quelli che quando il Papa va in visita da qualche parte
Si fanno fotografare mentre gli stringe gli stringono la mano e la stessa cosa è la stessa cosa
Così hanno una fotografia assieme al papà
E questo stanno facendo il nome di Alleanza nazionale forse per far dimenticare la figuraccia fatta loro che hanno sempre il sorriso feroce stampato sulla faccia nell'appoggiare il decreto di infausta memoria che purtroppo Biondi ha presentato a luglio e nel digerirlo per due o tre giorni poi dopo si sono accorti che non andava bene
Io rispetto le convinzioni di Biondi però badate giudizio ormai leader non solo dall'opinione pubblica ma si potrebbe dire già un po'della storia su quel decreto e che è stato uno scivolone grave uno ci arriviamo non è grave
Questa storia nostra che facciamo noi intorno alla cronaca vera Oliviero nautica
è stato lo scivolone grave perché discriminava è questo il punto introduceva un elemento di discriminazione che la gente non accettato poiché intenzioni le lasciamo a ciascuno di coloro che lo hanno sostenuto ma il fatto è che oggettivamente era una un decreto sbagliato e infatti è stato ritirato la vicenda sia chiusa si può dire che l'opposizione ha avuto un successo una vittoria in quel caso ma hanno cercato di dire che non era l'opposizione che aveva avuto un truce no siamo stati noi siamo stati noi i primi io mi sono preso una reprimenda dal ministro Biondi mi ha detto che loro tra diciamo perché aveva avanzato l'ipotesi e quel decreto legge potesse giovare a qualcuno e comunque la vicenda è chiusa abbiamo vinto noi questa volta una volta tanto abbiamo vinto noi
E adesso guardiamo avanti
Scusate se
Ruspoli incantesimo forse ma mentre parlavate prima di venire in mente c'è una cosa sulla quale le vostre forze politiche sono tutte e tre inadempienti e direi che sono inadempienti in proporzione dei voti ricevuti di più chi sta al governo di meno ma non senza colpe assolutamente chi è all'opposizione
Ed è un vuoto brutti parlava prima di vuoti che si è determinato dopo il referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti cioè finora abbiamo parlato dell'aspetto penale
Però l'Italia in questo momento una democrazia monca perché le manca
Una normativa su come la politica va finanziata per cui non solo abbiamo a che fare con le schifezze degli anni passati ma abbiamo una grande possibilità di produrre altre schifezze oggi che negli anni futuri
Perché questa legge non è ancora stata fatta cioè perché manca una disciplina su come si finanzia la politica io vorrei delle risposte Brevi da ognuno di voi cioè di chi è la colpa e che cosa si può fare per rimediare a questo
Biondi no perché credo sia psicologicamente difficile davanti un fatto traumatico e anche vergognoso che ha colpito la coscienza di persone perbene che per fortuna sono la maggioranza è stabilire un rapporto
Di in mutazione
Delle regole quando c'è ancora in discussione non solo una parte di queste regole che appartengono a una realtà non ancora accertata processualmente ma perché è difficile ricostruire quel rapporto di fiducia
Tra la gente e la classe politica ammesso che abbia classe la quale è stata così devastata da questa Benigni
In cui è difficile anche a chi non fa parte di quel sistema o avendone fatto parte ne è rimasto immune
Trovare una linea di riferimento io credo che su questo ci debba essere una alleanza positiva nove polemica dobbiamo trovare il modo per cui la politica sia finanziata legittimamente dalla gente
Con dichiarazioni esplicite magari detassando una parte di quello puro destina o come lavoro come mezzi da dare ad imprese dei partiti per i quali combatte che ama che sostiene senza che questo debba essere una cosa clandestina oppure una cosa vergognosa
Molte volte su Gesù e lo posso anche dirlo che qualcuno che ha dato un aiuto a me durante la campagna elettorale eccetera magari mi dava in termini molto modesti perché a Genova i finanziamenti sopra cinque milioni non esistono è un reato impossibile per la parsimonia
Della gente ma quelle piccole città fino ad ora si vergognavano quasi a darle a dirle te li dò ma non lo si fa ma non si dice io credo che si debba fare un'apertura di credito alla nuova società che giustamente si affronta il Parlamento a oggi c'è una maggioranza se regge dove verrà se non regge perderà e ciò sarà Alcantara Berlusconi esordì a Italian può durare anche ha vinto
Non ho capito dovremmo finanziare Berlusconi e Forza Italia è un po'dura ma sono solo queste d'altronde rifinanziare nessuno e tanto più che io non ho ancora visto i come la persona venuti finanziamenti di quelli che hanno fatto di una campagna elettorale ora ci vorrà dare uno tre prima e di conseguenza il problema non va visto sul piano di chi finanzia questo quello mi ero permesso
Evidentemente la polemica è più facile parla quando si scrive che quando si parla perché io stavo dicendo una cosa che riguardava un sistema che va cambiata
Non ritiene di ritrovare
Alleanza ematoma uno allora io intendo parlare anch'io non commendatore De Benedetti hai capito ormai che oltre ai suoi il segretario ma abbia anche
Perché stasera perlomeno tra voi non corre buon sangue però ecco sarebbe meglio che finissi va be'se no coi il POR magari voi cominciate anche da parte vostra contribuire a parlarsi a memoria sentite si fa fare alla capendo più nulla e questo è grave riassumiamo ma Biondi chi deve battersi il petto per l'assenza di questa legge a suo avviso per l'assenza di una normativa sul finanziamento dei partiti
Biondi
L'ottavo stavo raffreddando raffreddando il radiatore
Chi chi deve battersi il petto cioè io considero che questo sia un debito delle forze politiche verso il Paese e attorno
Ha votato una risposta ce un momento psicologico psicotecnico giuridico che rende ora difficile avvicinarsi alla soluzione come dire collettiva del problema non riguarda questo o quel partito riguardi in modo rifinanziare la politica allora io dico
Vogliamo su questo aprire un dibattito che non sia puramente basato sul passato ma tendere al futuro io per quello che mi riguarda sono disponibile perché non ho problemi come dire di ordine ideologico
E quindi ho problemi di carattere ordinatorio stabilire quindi come si garantisce la chiarezza e la distribuzione e le sanzioni eventuale io di questo sono disponibile aprire un dibattito anche non qui ma anche credo anche in una riunione magari non presso l'Associazione industriali facciamola prima all'università e poi presso i beneficiari alcuni dei quali hanno anche famiglia giornali libri e scrivono e scrivono e hanno altre virtù
Petrini e voi che avete una forza politica nuova che comunque ha avuto problemi di finanziamento sia per la raccolta del finanziamento si appunto il caso che ricordavamo prima di incappare di un'inchiesta della magistratura pure essendo indubbiamente una forza che spende meno di altri perché ha meno strutture perché non sentite questa esigenza di fare in fretta nel dare una legge sulla finanziamento della politica ma questa esigenza la sentiamo nel modo più assoluto anzi l'intervento polemico della collega
Aveva proprio un effetto inverso perché lei diceva mandiamo a finanziare Berlusconi già Berlusconi possiamo fare benissimo a meno di finanziarlo ma gli altri allora come fanno a misurarsi ad armi pari con Berlusconi se non hanno anche loro la possibilità di diffondere AN con un'informazione adeguata alla propria linea politica quindi proprio perché c'è Berlusconi c'è la necessità assoluta di dare un finanziamento che mette a tutte le forze politiche sullo stesso piano anzi dovremo dare un finanziamento e stabilire anche un tetto
Distesa a cui i partiti devono entro cui i partiti debbono rimanere per stabilire delle condizioni di parità nella concorrenza politica questa è senz'altro una priorità attualmente purtroppo noi viviamo con l'acqua alla gola attraverso le contribuzioni certo dei nostri iscritti e attraverso di sforzi economici di tutti compresi dei parlamentari che lasciano buona parte della loro stipendio al partito ma questo è chiaramente una cosa i di cui non ci lamentiamo anzi ne siamo orgogliosi come del resto credo che siano orgogliosi anche i colleghi del PDS però è chiaramente una situazione di emergenza che deve essere superata bisogna dare al partito la possibilità di fare politica nel modo in un modo concorrenziali in mente può rispetto agli altri partiti
Brutti la stessa cosa per il PDS non poteva fare di più PDS per premere affinché questa legge ci fosse sì credo di sì potevamo fare di più c'è stato un po'per tutti una sorta di complesso di inferiorità
Nel senso che la vecchia legge sul finanziamento pubblico dei partiti non andava bene
Era largamente insufficiente ed infatti è stata travolta dal referendum
Del resto attorno a questo fenomeno del finanziamento dei partiti si è sviluppata una vera e propria cancrena che abbiamo visto emergere che davvero andava al di là di qualsiasi sospetto noi potessimo avere e questo ha paralizzato un po'tutti credo invece che si debba con molto coraggio in questo momento
E tanto di moda essere contro i partiti dire che una democrazia moderna non funziona se non ci sono dei partiti che siano radicati nella società
Che rappresentino la gente che la mettano insieme delle comunità insomma questa è un elemento essenziale nella democrazia moderna e noi andiamo indietro se pensiamo ad un sistema politico capace di fare a meno dei partiti
E i partiti
Hanno un problema che è quello del finanziamento della politica un finanziamento deve essere regolato in modo rigoroso con forti controlli attorno alla contribuzione diretta dei cittadini dobbiamo studiare dei modi già sono state fatte delle proposte utilizzare l'otto per mille sono diverse le proposte ma il punto centrale è la contribuzione diretta dei cittadini che vogliono anche mirati anche indirizzata al partito che i cittadini vogliono finanziare
E poi contemporaneamente necessaria una regolamentazione delle campagne elettorali che mette a tutte le parti in condizioni di parità e io poi voglio risponderà Caprara concludendo che la legge sul finanziamento dei partiti
Se la facciamo la dobbiamo fare presto deve andare di pari passo con un'altra legge importante di cui il Paese ha bisogno che la legge antitrust per evitare le concentrazioni
Ed evitare che il potere di pochi si imponga sulla volontà sugli interessi sulla domanda di cambiamento di molti
Sandra Bonsanti deputata progressista su questo anche da semplice deputato a non credibile
Si poteva fare di meglio no io dico ma come si fa a fare di più se in questo momento non sappiamo nemmeno cosa sono i partiti va bene vogliamo dare dei contributi personali individuali alle campagne elettorali e trasparenti questo sì
Ma io mi chiedo Forza Italia è un partito
No non lo è un movimento è una cosa strana è una cosa noi non sappiamo nemmeno le spese elettorali se posso parlare pezzi le spese letterali di Berlusconi quante sono state le nostre le sappiamo l'abbiamo tutti depositati il giorno in cui dovevamo depositare le cose era tutto lì
Il problema è come si finanzia Forza Italia la commistione che c'è tra il partito e l'azienda Fininvest è una un nodo dal quale noi non riusciamo a uscire allora prima di tutto dobbiamo ritornare a un momento in cui ci sia di nuovo una cultura delle regole
Perché qualunque cosa faccia questo governo io vorrei che questo questa affermazione è un'affermazione politica grave mi rendo conto ma rischia di non essere credibile
Per il proprio perché c'è una situazione c'è un capo del governo che è quello che c'è un partito azienda che è quello che è e si vede le difficoltà che hanno ora nel cercare di creare un vero partito distaccare in qualche modo gli uomini della Fininvest
Dagli omini che fanno politica e non ci riescono a non ci riusciranno mai perché sono talmente il intersecati e null'altro ed è anche per questo io credo per la scarsa credibilità che hanno che quando si parla di pentimento di voler riuscire a arrivare a una soluzione per Tangentopoli questo governo pecca di credibilità è molto difficile pensare che Berlusconi sia del tutto disinteressato
Perché è la prima volta nella storia di un paese civile che noi abbiamo un Presidente del Consiglio che è anche proprietario di un'azienda che accusata di aver corrotto la Guardia di Finanza io non so se voi ve ne rendete conto di quello che noi stiamo dicendo
E allora
La relazione come fa il ministro di Grazia e Giustizia adoperare la parola dell'azione ministro lo sai io ti sto parlando con grande calma e gentilezza ti prego di non rispondermi così arrabbiato
Ma lo sai cos'è il contrario della delazione
La controllo della delazione l'omertà allora noi che cosa vogliamo
Ecco io voglio la confessione e il pentimento che sono le cose che ci hanno aiutato a risolvere i problemi del terrorismo
Ed è la mafia in gran parte se non fosse minato ora da dichiarazione tutti i giorni del governo che i pentiti vanno bene semmai le carceri e poi lasciamo andare
Questo io voglia capito no allora Turi riuscirai a convincere la tua collega presidente della Commissione giustizia della Camera Tiziana Maiolo per il tuo progetto è giusto
Che altro progetto non serve a rimettere fuori i ladri importanti ma i cittadini onesti e i cittadini che hanno i ladri di polli io non credo che tu ci riuscirai
Per questo dico cerchiamo di discutere
Con pacatezza ma teniamo presente che la credibilità di questo Governo in fatto di finanziamento di partiti e in fatto di giustizia è assolutamente zero
Sandra Bonsanti
è deputato del suo stesso gruppo ha detto testualmente questa frase io voglio la confessione e il pentimento
Lei vuole la stessa cosa in termini giuridici e di formazione delle leggi escludiamo il caso della mafia cioè escludiamo il caso di un campo e nel quale come per il terrorismo il contributo dei pentiti al di là del giudizio morale che Silvia su ciascuno di essi è stato un contributo utile per la lotta questo fenomeno nel resto del diritto sono solo la confessione il pentimento le cose che servono per colpire i colpevoli
Quando noi abbiamo un fenomeno criminale che ha le caratteristiche che ha avuto in questi anni Tangentopoli e che continua ad aderire perché io credo che Tangentopoli sia tutt'altro che finita e che ci sono strati profondi del sistema dalla corruzione italiana che ancora non sono stati toccati
Quando ci sono queste caratteristiche è evidente che il dato fondamentale è l'omertà in questo Tangentopoli rassomiglia alle grandi associazioni criminali
In fondo appena l'omertà si è incrinata quando alcuni imprenditori hanno cominciato a parlare le indagini giudiziarie sono andate avanti quindi io credo che sia utile tutto quello che ci serve a spezzare questo vincolo di omertà
Naturalmente non per un omaggio astratto ai principi ma perché noi dobbiamo tenere conto dei costi di qualsiasi innovazione introduciamo nell'ordinamento giuridico
Bisogna che pensiamo attentamente e a tutte le possibili conseguenze
Delle norme che introduciamo de dobbiamo fare delle cose serie c'è una grande discriminante altro che maggioranza e opposizione
C'è una grande di streaming discriminante quando si affrontano questi problemi che la discriminante fra la serietà e il dilettantismo tra il cinismo di chi non ha nessun interesse la risoluzione dei problemi ma magari vuole andare solo sulla prima pagina dei giornali e chi invece si preoccupa anche perché rappresenta la gente il popolo
La parte più debole quella che poi alla fine paga sempre per tutti si preoccupa di arrivare a conclusioni credibili serie che possano rimanere che possano avere una durata nell'ordinamento giuridico allora in quell'articolo dieci della proposta Di Pietro
C'è per esempio un elemento che salta agli occhi e che non convince
E che deve essere cambiato probabile che sia una svista
Ma insomma stando a quella previsione normativa imprenditore che ha corrotto un uomo politico e che entro tre mesi lo denuncia non è punibile poi quindici giorni dopo venti giorni sei mesi dopo corrompe un altro imprenditore
E poi entro tre mesi di nuovo
Confessa e non è punibile neanche la seconda volta questo non è possibile cioè questo è una un punto che deve essere necessariamente rivisto è cambiato della proposta di Di Pietro quindi vedete che anche la proposta di Di Pietro che è una cosa seria da prendere in considerazione non è Vangelo va discussa va discussa attentamente e va discussa
Alla fine in Parlamento e dovrà essere il Parlamento a decidere
Quindi io sono per incoraggiare la collaborazione con la giustizia perché rispetto a questo tipo di reati in cui è centrale il vincolo omertoso il concorso nell'attività illecita
è molto importante e tutto quello che spezza il vincolo e quindi bisogna incoraggiare alla collaborazione con la giustizia
Dunque della la proposta
La cosiddetta legge Di Pietro propone per le le lunghi soggiorni in carcere perché non collaborare alla non punibilità per
Chi confessa entro tre mesi eccetera
D'altra parte la la Tangentopoli l'inchiesta ha dimostrato che
Senza la custodia cautelare in carcere molti degli imputati non avrebbero neanche sognato lontanamente di aprire bocca una dei primi imputati soubrette di Tangentopoli il democristiano Mongi nella detto chiaramente
Però ci sembra che quale molte proposte sono state fatte anche quella fatta dai magistrati
Anche da queste discussioni ci sembra che presentino dei vuoti ecco vorremmo chiedere alla giornalista Andreolli e che cosa pensa che ma anche per integrare queste queste proposte e cosa manca comunque una discussione complessiva su questi temi
Benissimo la discussione su come sveltire i processi sul patteggiamento allargato benissimo la discussione su una legge per il finanziamento pubblico ai partiti però queste mi sembrano problemi enormi ma a valle andiamo a vedere il problema se a monte
Ora sia per pagare gli uomini politici sia per pagare la finanza gli imprenditori apporta sono ricorsi sono ricorse ai fondi neri
Di conseguenza secondo me bisogna contestualmente a una legge per sveltire i processi in B pensare a una legge sulla trasparenza delle società per azioni
Ricordiamoci ad esempio che nel mille novecentottantuno è emerso sempre attraverso un'inchiesta giudiziaria quella sul Banco Ambrosiano la vicenda dei back to back
Cioè i soldi che girano all'estero e magari arrivo dei conti di Hong Kong e poi ne conta nelle casseforti degli uomini politici
Se non si studia un modo per rendere trasparenti i fondi delle società noi sicuramente ci ritroveremo tra alcuni anni con lo stesso problema non solo tangentopoli ha messo il luce un fatto che secondo me è gravissimo che la Consob
Cioè l'istituto nato fondato per controllare la borsa era al servizio quanto meno di un'azienda perché attraverso il pool processo Cusani emesso emerso che un Presidente della sponsor si prendeva lo stipendio allora vogliamo prima o poi pensare a modificare questa legislazione su questo istituto è importantissimo che era promosso che dimostra falle da tutte le parti
Tra le varie proposte circolate in questi giorni c'è una lettera che il ministro Biondi ha fatto al Parlamento
E al Governo chiedendo di aumentare i fondi a disposizione per la giustizia oggi nel bilancio dello Stato se non sbaglio per circa l'uno per cento dei fonti destinati alla Giustizia Biondi ha chiesto di raddoppiarono per queste cose a ricevuto apprezzamenti
Ma anche una critica il presidente della uno dei rappresentanti degli avvocati Ricciardi se non sbaglio a contestato una delle sue affermazioni che riguardava delle resistenze corporative dell'avvocatura cioè degli avvocati diceva Biondi che a sua volta avvocato
E quindi era una critica fatto da chi mastica la materia alla riforma del processo civile e all'introduzione del giudice di pace
Ora quali sono queste resistenze Biondi che ha riscontrato
Oppure sono diciamo definito di ordine corporativo diciamo anche l'abitudine a mantenere le cose come stanno perché se si rinvia il processo qualcosa ci si guadagna qualcuno ci rimette ci rimette soprattutto quelli che hanno
Si dimettono soprattutto quelli che hanno da da avere qualcosa
Ma io ho fatto un'osservazione che riguarda l'intera materia proprio per le cose che ho sentito dire qua perché se non si agisce sulle cause non si possono rimuovere gli affetti
Allora anche quello che diceva l'Andreoli poco fa
è giustissimo se non si rivede tutte le norme relative al codice civile ai cosiddetti reati civili contenute nel Codice Civile compresa la parte civile in bilancio le e lei false dichiarazioni sociali e si collega il tutto
Ad una chiarezza e la trasparenza e soprattutto all'efficienza di quelli che controllano molte delle cose che saranno difficili da risolversi perché cioè questo interesse reciproco questo delitto questo connubio nel delitto e lega coloro che hanno l'omertà come modo di difendersi dagli accertamenti
Allora io su questo sono aperto a stabilire un criterio di modifica globale della procedura civile
Gli atti sul tema dei giudici di pace tipico che e sulla procedura civile gli avvocati hanno espresso qualche difficoltà ma io ho presentato undici un decreto legge una volta tanto il Papa ha trovato gradimento anche dagli altri del quale si fissa per il diciotto di ottobre la il completamento degli uffici come strutture e dal giorno diciannove mi pare o venti
Di dicembre il completamento della legge se il Parlamento è timido e di dare una mano perché anche nel nostro dibattito mi ricordo il tema della procedura civile fui accusato di averlo trattato poco
Beh io ho riaperto questo discorso perché il cittadino chili videoteca di ori e quello che a torto e quello che ha ragione
Oggi il processo serve più a chi ha torto che a chi ha ragione va avvertito il processo quindi io su questo sono pienamente disponibile il problema di eventi ci vogliono gli stessi mezzi che hanno a disposizione delle grandi aziende
Un magistrato colpisce vedere civile non ha un impatto informatizzazione non è in grado di competere
Processualmente con i suoi antagonisti anche con i grandi avvocati che ci sono buoni eccetto che hanno a disposizione mezzi straordinari possibilità di inserzione di grandi consulenti che perequato e collaborano anche quel giudice appare identica serve ai loro padroni di conseguenza il problema è un problema molto complicato anche processo del Banco Ambrosiano che io conosco bene è un processo che riferiva dallo squilibrio del sistema bancario il quale presta a chi ha già troppo e mondo annullati ha bisogno questa è un'altra
C'è qualche banchiere italiano potrebbe tenere presente prima di lesinare proprio somme ai giornali di cui è proprietario mi limiterò a tanti il problema senta ministro il problema è un problema
Vorrei io voto lo presenterò in Parlamento come una riforma della struttura del codice civile per quanto attiene ai delitti in esso contenuto rimane in materia societaria e presenterò un disegno di legge che renda più chiaro rapporto tra le dichiarazioni dell'imprenditore e controlli pubblici che ne deriva questo lo dico qua se sarò io ancora ministro lo farò se non lo farà un altro dava qualche suggerimento magari qualche libero dibattito al quale parteciperò molto volentieri
E Biondi non più tardi di ventiquattr'ore fa un presidente di una sezione di una sezione civile del Tribunale di Milano
Via raccontato che ogni sezione di quel tribunale ha in carico ogni anno mille ottocento processi che vuol dire non poter amministrare giustizia
Questo dato immagino che al ministro che ministro lo conosca meglio di me ebbene come qua perché anche questa
Nuova maggioranza si è presentata e ha affrontato il problema della giustizia anziché su questi temi sui temi del Pubblico ministero che deve dipendere dall'esecutivo oppure sulla separazione della carriera
Del giudice delle indagini preliminari da quello del pubblico ministero come mai
Mi lei ha parlato all'inizio di amnesia ed è vero c'è una grossissima me Silvia perché se soltanto ricordiamo cos'è caduto nel mille novecento ottantuno quando è scoppiato lo scandalo della loggia P due ricorderemo l'intervento di Bettino Craxi in Parlamento che diceva
Abbassa i magistrati fanno morire gli imputati si riferiva caldi che aveva tentato il suicidio oppure ricorderemo ancora Craxi e il suo congresso di Palermo laddove va messo le basi
Per affinché il pubblico ministero dipendesse dall'esecutivo è ancora consentitemi mille novecentottantacinque quando ancora l'allora presidente del consiglio anziché spingere i generali e colonnelli degli dei servizi segreti a collaborare con i magistrati
E mise quella famosa circolare con la quale consentiva ai militari di opporre il segreto di Stato durante l'interrogatorio
Mi sembra che la mia zia sia una cattiva consigliera forse è meglio ricordare quello accaduto nella Prima Repubblica e mi pare di notare che il la Lester Young ripetersi delle stesse cose
Il borgo vorrei ricordare che per quello che mi riguarda io sono ministro dall'undici di maggio di quest'anno
Quattro mesi
Vedi lo voglio dire ci sono dei fatti antichi alcuni anche antiquati ai quali nono dato vita e credo che si possa discutere sul tema della giustizia sapendo che ci sono dei ritardi terribili e che questi complicano le cose non le facilitano anche il numero dei processi pendenti indù prego
Vede Lorenzo ora a otto processi piaceva chiede al numero dei processi ma questo non migliora le cose lei signor ministro però
Mi scusi lei sarà amministrata la giustizia pochi mesi io ricordo nell'ottantanove mi sembra il ministro Vassalli e suo predecessore Durante uno adesso durante una conferenza stampa fece una sparata terribile sostenendo che alla giustizia andavano soltanto briciole
Così aveva briciole così avevano lamentato i ministri prima e anche quelli successivi e vorrei capire io chiesi ma perché lei mi fa parte della maggioranza non è perché non si dimette se non le va bene Ettore la guardia di Ferri no da quella purtroppo stasera e credo che anche questa propensione al se la giustizia se io un ministro si trova in una coalizione che non non sembra considerare questo aspetto importante probabilmente va d'accordo con la coalizione oppure pensa
Ha un'altra soluzione per la sua
O no
Ricordo che ci sembra che invece poi altri temi stiano molta acqua rafforza maggioranza come quello dei pentiti che son diventati tutti cattivi e cercare di io credo che un ministro debba dire mi dimetto debba dire gli dimetto e andarsene non dichiararlo prima
In termini minatori quando riterrò di farlo sarà informato lei perché penso che la stampa sarà informata
Come sono solito fare anche un po'in anteprima per quello che riguarda il rapporto con la maggioranza io credo di avere posto un problema seriamente non è una maggioranza monolitica ci sono state delle differenze di valutazione io ho presentato un documento che è stato dichiarato serio dal mio amico brutti ora vediamo se lo dichiara serio anche alla maggioranza se non sarà serio
Sì Amici miei io vi dico quello che devo fare se pensate di venire anche voi qua a fare il ministro lo nessuna difficoltà ma il problema è che io devo prendere delle misure che sono difficili difficilissima in poco tempo e avendo una difficoltà che voi avete visto di coordinamento delle intenzioni della maggioranza che io ho come dire richiesto di esprimersi positivamente se ciò non avverrà non sarà un problema personale del ministro Biondi caro Brando il problema sarà di una maggioranza che avendo scelto chiamandosi Popolo della Libertà
La più forte delle armi della libertà che è la giustizia avrà Pamparato questo terreno e allora io prenderò delle posizioni coerenti al momento opportuno conto e basta
Allora nella soluzione
Petrini dica sì allora
Quanto in quanto componente
Non è un caso
In quanto componente della maggioranza mi sento di dire qualcosa in questo momento in risposta al ministro le cui sulle cui buone intenzioni mi sono già espresso in modo deciso
Allora signor Ministro qui dobbiamo come ho detto all'inizio sgombrare il campo vorrei teorico quartieri io
Dovremmo dovremmo creare un campo di discussione sufficientemente sereno
Allora dobbiamo chiarire prima di tutto una cosa la custodia cautelare la custodia cautelare è una misura eccezionale che viene presa anche fra le altre cose per impedire che l'imputato possa occultare le prove della sua colpevolezza
E quindi viene presa necessariamente in una situazione di presunzione di colpa che qualche innocente possa essere colpito da una custodia cautelare è cosa assolutamente fisiologica
Che non deve far gridare allo scandalo perché purtroppo è un male necessario alla giustizia certo che queste cose devono avvenire nel modo minore del minor numero di casi possibili allora la custodia cautelare
Deve essere accoppiata dei meccanismi che ci sono il controllo del Gip il controllo del tribunale della libertà
Bisogna casomai incrementare la potenzialità di questi meccanismi per essere certi che non avvengano o abusi Maurizio non possiamo assolutamente dire che l'indagine di Tangentopoli Eur indagine marcia perché si fonda sull'arresto
Vessatorio dell'imputato perché l'arresto è assolutamente necessario perché in un'indagine di questo tipo di corruzione dove cioè non esiste una controparte resa ma esiste una connivenza una complicità in un processo di questo tipo è assolutamente fondamentale raccogliere le testimonianze paragonabile evitando che gli stessi imputati possano concordare delle e delle diciamo delle circostanze di comodo di giustificazione quindi la custodia cautelare assolutamente uno strumento che deve essere salvaguardato
Non è nemmeno assolutamente vero che è stato usate in modo improprio soltanto in alcuni casi si è verificata l'innocenza ma nella stragrande maggioranza dei casi la custodia cautelare è stata applicata persone che erano
Sì va bene per colpevoli perché R conferenze
E non è nemmeno vero che la custodia cautelare sia stata usata in modo ricattatorio perché la consequenzialità custodi confessione libertà era una consequenzialità assolutamente automatica non voluta è chiaro che se tu confessi in quel momento non puoi più occultare prove e se non puoi occultare prove accade
Il bisogno di una custodia cautelare quindi tante cose sono state dette a sproposito dobbiamo assolutamente a ribadire la sacrosanta azione di quello che è stato il Tribunale di Milano dobbiamo assolutamente garantire come prima
Assoluta priorità che quel processo di moralizzazione della società e della politica in Italia non venga in nessun modo strozzato dobbiamo impedire che personaggi del Governo possono assumere situazioni tra lo schizofrenico e il gravemente colpevole dobbiamo impedire che un portavoce del primo ministro accusi Di Pietro di sfregio istituzionale soltanto perché esercita una proposta corriamo impedire che un personaggio che occupa cariche istituzionali come il presidente della commissione cultura accusi di assassinio i giudici di Milano dobbiamo assolutamente impedire che forse della maggioranza possono strumentalizzare
L'azione dei magistrati di Milano chiamandoli casomai al governo perché Di Pietro deve continuare a fare il giudice con le stesse assolute capacità che fino ad oggi ha dimostrato quando dobbiamo anche impedire ministro che i decreti vengano emanati non soltanto in materia impropria che più propriamente dovrebbe passare attraverso un disegno di legge ma soprattutto che vengano emanati
Nell'imminenza di un indagine giudiziaria che riguarda la presidenza o comunque la famiglia del presidente del consiglio quando avremmo impedito a tutto ciò quando avremo finalmente creato un clima di reciproca fiducia allora potremo finalmente affrontare con la necessaria serenità e costruttività
Un argomento assolutamente fondamentale come quello della giustizia in Italia ma fintanto che ci muoveremo in questo modo signor ministro io
Personalmente ho poca fiducia che si possa arrivare a una soluzione soddisfacente dobbiamo assolutamente fare una coraggiosa autocritica di quelli che sono stati certi comportamenti
Non c'è stato nulla di irreparabile possiamo sicuramente trovare un terreno di intesa è un terreno costruttivo però ci vuole la volontà evita volontà parte dall'autocritica
A proposito di autocritiche scusa l'unica cosa che mi dispiace che non siano presenti dei diritti e la lega firmati i decreti e poi se ne scordano per
Ministro amarezza perfettamente che
Lei sa perfettamente il signor ministro che responsabile del decreto legge del ministro e il Presidente del Consiglio che questo decreto controfirmato
Il ministro Maroni nella fattispecie era ministro concertante e cioè era chiamato a valutare gli impatti che quel decreto avrebbero avuto sull'ordine pubblico
Io non dico che sia concertante Walker tankōbon Diego chiede al ministro che è un tecnico dell'ENEL ornata unito all'autocritica
Voluto dire questo che il decreto si chiama così Berlusconi Biondi Maroni Scalfaro una per la formazione
Biondi
A proposito
A proposito di autocritiche io sono convinto che un'autocritica la debbano fare per tutta la fase che noi chiamiamo di Tangentopoli ma che in realtà sono gli schiavi di Tangentopoli anche i giornali e i giornalisti
Per non aver approfondito cose che si intuiva no e non sono state studiate fino in fondo però mi viene un dubbio
Essendo vero che lei è stato un esponente di minoranza di un piccolo partito
Detto questo oggi sui giornali si parla di Francesco De Lorenzo per un sopruso che ha subito cioè è stato ripreso dalle telecamere mentre era in cella e questo non bisognerebbe farlo contro la sua volontà neppure al peggior nemico detto questo
Questo sopruso c'è Francesco De Lorenzo a alcune decine di capi di imputazione e accusato secondo inchieste che durano da tempo e dunque non fatto molto superficialmente di essere al centro
Di un giro di miliardi e su uno dei settori più schifosi diciamo di di Tangentopoli cioè con la speculazione sulle spese sanitarie dunque sui malati a me per un dubbio ma essendo stati nello stesso partito
I casi sono due o lei considera De Lorenzo un innocente e questo è possibile legittimo processualmente politicamente discutibile ma comunque oppure essendo stati lo stesso partito ma o deterrenza dice che poi i soldi li dava al Partito liberale non le viene IVA il dubbio che tutti quei soldi che portava la federazione napoletana o De Lorenzo o chi per lui non so potessero non essere dei soldi puliti
Onestamente non conoscevo e non conosco la vita interna del mio partito perché ero a quell'epoca vicepresidente della Camera
Scusate
Scusate adesso
Questo non è lasciare rispondere il ministro e onestamente questo non è necessario visto che rischio
Riprendo a Biondi
Io ho detto la verità non ero al corrente e non si non erano al corrente e non lo sono stato dal mille novecentottantacinque
Della gestione del mio partito da quando proprio la maggioranza rigore Jaguar faceva parte del Renzo
Mi fece perdere per venti voti il Congresso diceva io mi allontanai dalla gestione del partito e mi sono gestibili dedicato soltanto i giornalisti
Come te dovrebbero anche saperlo alle questioni istituzionali e mi sono sempre statistiche sono stato alla Camera come vicepresidente la card
La condizione di De Lorenzo che è stato varie volte ospitato da Repubblica era quello di chi si dichiarava miliardario alla nascita
Che aveva studiato in America e che era un tale biologo per cui doveva diventare un premio Nobel era stato vezzeggiato da tutti i salotti buoni e da tutti di i grandi i grandi organi di stampa per rilanciare tutti i giorni e le sue impervi
Era un uomo che pareva che avesse una sua consistenza patrimoniale una realtà locale alla quale era legato molto fortemente e di conseguenza siccome la Genova e non sto al Napoli non avevo un rapporto era anche il mio antagonista perché quando io persi congresso a Djerba sul Corriere della Sera c'era scritto è caduto Biondi è la fine di un incubo firmato De Lorenzo
Però può leggere sul tuo giornale quindi horror nulla di personale no io a conoscere arriverà io stavo dicendo al resto no solo che un attimo solo un amico solo io ti ho risposto che non lo sapevo non e tipico anche che per quello che so io de dagli atti del processo non ne so niente ma ho letto sui giornali
Lui ha detto che è destinato a questi soldi al partito di Napoli per vincere la concorrenza interna ed esterna che aveva con i grandi
Voglio dire soggetti di quell'epoca Cannon sono in galera
Io non sono in galera vecchie non meno di lui hanno costruito nella sindrome napoletana una nicchia ambientale in cui sono vissuti benissimo
Adesso
E chiede alla Parenti pare entra la mia curiosità nasceva dal fatto che premessa l'autocritica per la categoria dei giornalisti pur con delle responsabilità individuale emerse la mia curiosità nasceva dal fatto che io dentro il partito di De Lorenzo non c'era e altri c'erano queste era un punto di così ora Zampieri al partito che vorrebbe solo dire a titolo di Einaudi roditore perché aprire
Diciamo per riassumere tutto quello di cui abbiamo parlato stasera e uscendo dai casi personali perché capisco che possa per chi ha responsabilità di governo essere un
Una cosa vuole fare di legare esternare su una casa responsabilità penale personale non arreso alla morale tradizionale e questa è la realtà civile personale questo chiarissimo so dire anche di quelli che hanno cambiato più di una bandiera
Ma perché arriviamo a questa chiarissimo sul fatto che la responsabilità penale è personale io infatti non le ho assolutamente chiesto conto di addebiti penali di De Lorenzo ma di valutazioni politiche sul comportamento di che è una cosa ben diverso
Volevo capire
Un uomo politico x a cui non diamo nome per evitare che il ministro della Giustizia debba esternare su un uomo politico
In un su un caso giudiziario su un caso giudiziario
No politico x che ha preso un miliardo negli anni scorsi non ha è un dato esemplificativo e preso un miliardo da un imprenditore al quale ha fatto un favore che so su un appalto negli anni scorsi
Ecco nei prossimi anni per uscire da Tangentopoli quale pena o non pena deve avvenire questo imprenditore inscritto nel codice
Eh già no questo perché aprire come vanno modificate le leggi quindi bastano le leggi attuali scritto nel codice peculato malversazione corruzione e concussione carezze giorno ebbe però dice una cosa che puoi leggere conduco
E questo mi sembra interessante che si capisca qual è secondo lei la prospettiva per un reato di questo genere della punizione la ci vuole il carcere non ci vuole carcere Paro dopo il giudizio definitivo
Deve andare in carcere non deve andare in carcere io credo che quello che c'è scritto nella Costituzione sia valido per tutti
Allora l'articolo tredici dice la libertà personale è inviolabile l'articolo ventisette dice c'è una presunzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva l'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura penale
Dice
La misura della custodia cautelare può essere adottata solo quando qualsiasi altra misura sia inadeguata
Siccome questo libro si può leggere e bisogna anche auspicabilmente capirlo basta leggerlo si vede che la custodia cautelare dovrebbe essere eccezionale
Se invece che Cinzia Rana diventa una regola allora si può dire l'emergenza detta questo problema e io mi permetto di dire che nel nome dell'emergenza si poste per verificare anche degli errori
Se invece il diritto penale sostanziale io sono favorevole all'aumento delle pene per i reati contro la pubblica amministrazione perché questi reati avevano una dimensione molto diversa anni fa dove c'era con la Società diversamente articolata più modesta nella e anche più onesta e oggi è una società che spinge l'amministratore che dispone a usare il proprio potere per averne un vantaggio e chi invece vuole comprarli favore può essere interessato a vincere la concorrenza degli onesti chiedendo e ottenendo favore mi pare che il deterrente penale più alto sia utile
Permetto di dire come vecchio avvocato che chi commette un delitto di solito non pensa alla prima che pensa di farla franca non è vero che è una sanzione molto forte a opere volte fa un tentare il prezzo ma non diminuisce la tentazione ma questo è un problema filosofico piano de di chiedere al ministro della giustizia se facciamo un dibattito sui diritti e sulle tele posso dire qualcosa anch'io ma questa è la mia posizione aggraverebbe le spiagge abbiano mai Ferrara stasera sugli abiti e sulle pene nel senso che ci domandavamo quali fossero le norme necessarie per uscire da questa fase la solita piace vigente che prevede e ho detto quali sono i reati non solo qui
E il Codice futuro dove dalle vetrate quando Piccirillo tutti insieme una riforma non solo della procedura ma del merito della sostanza perché vice di procedura garantisce le modalità del processo quello di sostanza stabilisce quali sono le sanzioni che devono essere date per un certo comportamento
Dunque anche per avvicinarsi alla conclusione perché perché no no no
No no se ne anche per scusate non si
Anche per evitare la conclusione per come si è fatto tardi sembra che la maggioranza che governa questo Paese su questi temi cioè proposte in materia di prevenzione della corruzione
Sia piuttosto è andata in tilt nel senso che nel suo imputa al suo interno non c'è assolutamente coerenze tra le varie forze politiche tra le varie parti le varie forze politiche su questi argomenti ciò non toglie che per superare sembra che sia emersa da questo dibattito per superare queste emergenze occorra di Piona sempre il ruolo un ruolo su della chiaro della maggioranza ma occorre anche un ruolo non è all'opposizione beh mi sembra che il dibattito abbia rivelato esser molte cosa aveva già d'accordo che c'è un poster Wotton ai suoi Soranzo la schizofrenia con cui si discute di queste che no se chi impedisce di verificare quelle che sono le convergenze e divergenze discutendone con la serenità con cui e si può arrivare la soluzione
Ho capito questa schizofrenia e questo che io dico che amiamo la schizofrenia chiamatela come volete risultato che non si capisce che cosa propone la maggioranza su questi temi nel suo complesso
Lo vorrei capire siccome l'opposizione comunque
Ed è avere un ruolo
Nella realizzazione di questo tipo di proposta ecco vorrei capire il PDS
Quali che cosa chiede che cosa propone quali con che fu quali impegni chiede anche la maggioranza per dare un proprio contributo su questo fronte
Ma noi ci troviamo di fronte a questa situazione che voi avete visto ascoltando le cose che qui venivano dette poi non c'è tutta la maggioranza ce ne sono solo due pezzi se ci fossero stati gli altri avreste sentito quali altre
Note sì certamente quali altre note divergenti e dissonanti noi avremmo ascoltato
E però i problemi si sono
I problemi nel Paese ci sono bisogna affrontarli e risolverli
Allora noi abbiamo avanzato proposte noi chiediamo alla maggioranza al Governo al ministro dalla giustizia di discuterne con noi di discutere le sue di presentarle di discutere insieme e di decidere in Parlamento è certo che la differenza di voci
Su ciascuna cosa che sia oggetto della discussione
Alister vigenza all'interno dalla maggioranza non facilita questo confronto vedete su Di Pietro e sulla sua proposta
C'è chi lo vuole fare ministro c'è chi come Berlusconi dice questi magistrati sono diventati superstar c'è chi dice che sono degli assassini stanno tutti all'Inter non ha la stessa maggioranza ed è quindi difficile discutere con questa maggioranza mandiamo ai fatti se il ministro dalla giustizia ci dice
Nella prossima legge finanziaria per il bilancio dalla giustizia si deve stanziare il due per cento dalla spesa complessiva del bilancio dello Stato
E bisogna rivedere le procedure di spesa per impedire che si formino i residui passivi cioè che il ministero non spenda badate amministrata la giustizia non solo all'uno per cento cioè pochissimo ma poi non spende quei soldi tra tutti i ministeri che compongono il governo e proprio il ministero che spende spie spende di meno allora questo è un problema che va affrontato e risolto o no io credo che debba essere affrontato e risolto e noi lo abbiamo chiesto biondi mi darà atto che la proposta del doppiamente o l'ho fatta io nel dibattito in commissione Chechi adesso l'acqua Olga e la faccia sua non può che farci piacere ma ce la farà il governo si impegnerà su questa linea noi ci impegniamo noi ci impegnamo su questo come sulle altre proposte che io ho qui avanzato voglio chiedere a Biondi
Se non creda vi chiedo di pensarci un momento se non crinale sulle materie della giustizia si possa dire che in fondo sono materie che riguardano i diritti di libertà i cittadini che riguardano beni fondamentali
E allora siete disponibili se avete un'idea se avete un'idea sulla quale anche noi siamo d'accordo ad andare al di là della contrapposizione tra maggioranza ed opposizione a ricercare in Parlamento anche sulle nostre proposte una convergenza per dare risposte al Paese poi il Paese saprà aggiudicherà capirà quanto peso avuto la proposta dell'opposizione nello sblocca arene a risolvere un problema
Io credo che sul terreno della giustizia non possiamo permetterci di aspettare chissà quando di aspettare che Sgarbi vada d'accordo con Bossi o con Tatarella o con chicchessia ma noi abbiamo bisogno di risposte a quel che chiede la gente e tutela dei diritti
Una giustizia che funzioni
Oggi
Sì deve ottenere il pagamento di un credito in questo Paese ci rinuncia rinuncia ad andare davanti al giudice e in tante parti del Paese sapete chi è che fa giustizia e la criminalità organizzata con le agenzie di recupero crediti
E questo è un effetto della disorganizzazione della catastrofe dell'amministrazione della giustizia in questo Paese allora volete e il processo civile diventi una priorità non siamo d'accordo lo abbiamo detto noi per primi ma facciamolo
Nelle Commissioni della Camera e del Senato chi si è opposto all'entrata in vigore in tempi ragionevoli e non alle calende greche del giudice di pace
Ed è la riforma del processo civile sono stati gli uomini della maggioranza dentro la Commissione giustizia del Senato sono stati gli uomini e le donne di Forza Italia di alle ansa nazionale che hanno puntato i piedi che hanno fatto tutto il possibile per rinviare per mettere in discussione la riforma del codice di procedura civile
E allora è da lì che avvengono gli intoppi l'ostruzionismo viene dalla maggioranza e noi questo ostruzionismo vogliamo trovare il modo di sbloccarlo non per un interesse di parte ma per l'interesse del Paese
E foglio
Foglio
Fare un esempio ancora un esempio particolare ma che mi sta molto a cuore di quello che può significare comportare questa divergenza di opinioni questa rissa continua questa dissociazione istituzionalizzata che è propria di questa maggioranza
Ho letto un'intervista di un sottosegretario agli Interni anzi di una sottosegretaria la onorevole Marianna Li Calzi
La quale dice che sarà varato nei prossimi giorni un decreto ministeriale che riguarda la protezione dei pentiti e che in sostanza mette in discussione pensate un decreto ministeriale cambia anzi l'attuale normativa relativa ai pentiti
Perché dice non ci possono essere i pentiti errate e cioè non ci può essere un collaboratore di giustizia che nel corso dell'indagine via via che il rapporto con il magistrato si svolge dice cose nuove che non aveva detto fin dall'inizio
Naturalmente il decreto ministeriale può riguardare soltanto il programma di protezione noi avremmo così questa situazione paradossale di un collaboratore di giustizia che all'inizio dice una serie di cose e benissimo le dice tutte insieme a per questo la protezione
Poi a un certo momento andando avanti l'indagine nel rapporto diretto con il magistrato quel collaboratore di giustizia come ha fatto per esempio Buscetta
Dice bene adesso mi fido di più ora mi sento più sicuro mi sento più protetto allora faccio il nome del politico a quel momento siccome non l'aveva fatto sin dall'inizio viene meno la protezione
Questa è la proposta che un sottosegretario badate bene un sottosegretario agli Interni non il Ministro non il governo avanzato dice fra pochi giorni queste norme verranno scritte solo solo un primo passo per rivedere la legislazione dei pentiti e io voglio dirlo qui con grande chiarezza
Voi ci opporremo con tutte le forze a che questo Governo
Forse al suo interno
Tutti operati dalla legge sui pentiti
Che questo ha chiesto Totò Riina quando si è rivolto direttamente a Berlusconi dagli schermi della televisione questo ha chiesto ha chiesto un segnale di pacificazione ha chiesto che venisse meno o comunque fosse attenuata la legislazione sui pentiti e noi a questa richiesta dobbiamo imporre una risposta negativa da parte del Governo e del Parlamento
Voglio dire due cose una
Che si riferisce alla questione generale della modo col quale la maggioranza quando troverà la sua linea di riferire entro io dico deve essere fatta al più presto entro questo mese sulla linea e che io ho già mandato non solo a loro ma anche all'opposizione
Per vedere se su queste vie Marina di confluenza
Se ci sarà una linea di confluenza
Bene se non ci sarà una linea di confluenza il ministro Biondi parlerà al Parlamento sulla situazione in cui si è venuta a trovare nella maggioranza e nei confronti dell'opposizione che l'unica titolare in Parlamento
Del diritto del contrasto e dell'adesione a seconda residue delle sue posizioni e Parodi questo un punto centrale per le mie determinazione i peli chiarimento
Dei rapporti no della maggioranza se non si accorda asse ma del ministro Biondi con la maggioranza che non si accorda e con l'opposizione che ha il diritto di sapere come stanno le
Questo è un impegno
Può essere un impegno preciso che prende
E io non sono di quelli che si pente e degli impegni che prende si può pentire degli orrori che fa Mandelli impegni che per
Voglio dire a Brutti che ha sentito al Senato come altri colleghi hanno sentito alla Camera credo di essere stato il primo ministro che il primo mese dopo aver letto le carte del ministero
Da maggio a giugno a patto una relazione al Parlamento e alle commissioni sullo stato della giustizia in Italia come l'ho trovata eccome pensavo di poter la migliorare e penso ancora di poter la migliore
Io non penso che questo si possa fare che lo dicono perché siamo qui al Festival dell'Unità di Modena e però ringrazio per avermi invitato e anche se ci sono state notevoli senza io ringrazio anche per l'attività
Questo è un modo di essere chiari e si no perché sono in casa vostra ma perché sono in casa di tra persone come voi che possono pensarla diversamente da me ma che solo dopo metà accordo sulla grande linea democratica del Paese
Di fare un ragionamento di questo genere il rapporto in tema di giustizia deve essere paritario quel tra la maggioranza e l'opposizione come sulle istituzioni
Quindi questa è la mia linea di riferimento e su questo farà una battaglia per la parte relativa alle questioni relative al bilancio io ringrazio brutti per avere detto qual è la soglia minima e anche ha detto che nella soglia del due per cento del prodotto interno lordo e tiene la soglia dell'uno ci sono delle sacche di impotenza
Non credo che siano colpa mia se sono arrivato ora e le inadempienze sono storiche però sto facendo una riforma del ministero come dice la legge come è necessario fare come c'è una norma de delegata che pone al governo l'obbligo di riformare il ministero e chiederò in sede di Consiglio di ministri che questa somma sia messa a disposizione anche a livello locale e questo credo che corrisponda una delle richieste della lega
Perché vi sia da parte delle procure generali delle corti di appello nome ora visione centralizzata delle specie da fare ma anche una decisione coerente con le esigenze che sono meglio conosciute nelle aree in cui la giustizia deve essere resa detto questo non è una dichiarazione di buone intenzioni
è una dichiarazione che riguarda il ministro della giustizia ministro pro tempore sei mila l'anno tempo farò quello che devo fare se non mi daranno gli strumenti saprò io quello che devo fare e per i rapporti con l'opposizione io credo di poter dire senza vergognarmi
Che su certe posizioni che ho preso io con qualcuno dell'opposizione ho parlato
Ha parlato prima di prendere provvedimenti perché sono anche amici
E solo io ho rapporti personali storici coglie Amis e avversari e qualche volta mi ha dato dei consigli che se io gli avessi seguiti forse non avrebbe commesso degli errori in altre credo
E credo con questo di avere detto quello che penso io io ho solo da dirvi che vi la posizione politica e quelle istituzionale Mia sono quelle che ho esposto qua che ho detto in Parlamento e che ho portato all'attenzione nella maggioranza quando ci sarà la riunione della maggioranza questi risultati mi confronterò con quelli dell'opposizione molte grazie
Dato dà la parola voi concludiamo all'onorevole Bonsanti
Due parole soltanto io penso che in attesa che il ministro Biondi possa mantenere le sue promesse e gli impegni che ha preso qui davanti a tutti noi
E io spero anche in attesa che il ministro Biondi passa vere la soddisfazione di affossare il decreto sui pentiti e del sottosegretario Li Calzi questo lo potrà fare relativa al nove luglio dedicato a questo punto qui esterno
Voglio dire la legge sui pentiti non solo non sarà toccata ma nel comitato interministeriale nella nella City per l'ordine e la sicurezza pubblica è stato confermato che illeso e le modalità con le quali avviene la custodia dei
Il TG devono essere rafforzate Del Piero ci sia il rischio come è capitato stipato di qua di un anno quanto all'enorme sostanza Agostoni è una cosa ma anche quantità menta parlare di tutto di tutti i periodi della loro alcolismo alcuni di loro nozze anni finiva lungo il cordolo alcuni di questi pentiti come sai benissimo hanno passato una vita in cosa no stracciano cinquanta sessant'anni di storia che devono raccontare e spesso alcune cose le ricordano e le dicono solo su sollecitazione del magistrato che in quel momento sta segua seguendo quel determinato filone che loro raccontano non dico che sia sempre ho logorato ma dobbiamo darle la possibilità di continuare a raccontare fin quando non hanno vuotato il sacco se questo serve alla giustizia quindi io ci conto ci spero che spero che timore RAI contro questa sciagurata ENIT si attiva di questo sottosegretario siciliano che mi pare d'aver capito è passata da Orlando a Forza Italia e non passaggio molto rapido cosa volevo di chiudere dicendo una sola cosa io mi auguro e spero ardentemente
E il titolo di questo dibattito
E tante delle cose che ci siamo dette qui stasera
La seconda Repubblica ecco io spero che tutto ciò sia sbagliato che noi stiamo ancora con tutto ciò che abbiamo d'detto stasera e con le iniziative che verranno prese ci stiamo ancora muovendo dentro la Prima Repubblica
Quello che è successo è stato il coronamento l'esaltazione del malaffare degli uomini e della Prima Repubblica diamo una speranza la nostra gente la Seconda Repubblica deve ancora nascere e la vogliamo parlare se non altro a morte ma
Al fresco
A questo punto
A questo punto chiudiamo questo dibattito
Io vorrei ringraziare ancora una volta i nostri graditi ospiti il relatore entro i giornalisti Marco brande Maurizio Caprara
Il ministro Alfredo Biondi
Massimo pur
Della direzione nazionale del PDS
Pierluigi Petrini capogruppo lega Nord Camera dei deputati
Sandra Bonsanti parlamentare progressista
E Marcella Andreoli giornalista di Panorama
E vorrei fare un invito
Per chiedervi
De rimanere in questa sala perché alle ore ventuno c'è un'ulteriore iniziativa la coalizione dei democratici
Con Franco Marini Francesco Rutelli Eugenio Scalfari e Walter Veltroni
Grazie della disponibili