"Lo Stato da riformare: il federalismo"

Io pregherei pregherei giornalisti di accomodarsi per consentire anche le prime file di potere vedere
Grazie grazie
Grazie
Grazie ricevo diamo inizio a questo dibattito tocca a me il gradito compito di porgere innanzitutto una saluto e una ringraziamento a nome della direzione della festa di questa
Festa nazionale dell'Unità agli oratori di questa sera che hanno accettato il nostro invito consentendoci di dar luogo ad un dibattito sicuramente fra i più interessanti del programma di questa nostra festa ringrazio quindi al saluto l'onorevole Umberto Bossi segretario la lega nord
Il
Il senatore leopoldo io Elia parlamentare Marion polari italiano
L'onorevole Franco Bassanini membro della segreteria del PDS
Bene
Il dibattito sarà moderato dal si animato ma forse non lo sarà necessario limarlo particolarmente vedremo da Luciano Fontana giornalista dell'unità qui accanto a me
è presente naturalmente chiedo scusa il presidente della Regione Emilia-Romagna Pier Luigi Bersani
Bene diamo inizio a questo nostro incontro che come avete visto dedicato Allo stato riformare in particolare al federalismo si potrebbe dire che questo argomento il federalismo l'argomento che il presente nella dibattito politico italiano da alcuni anni va forse e ancora un oggetto da esplorare
E per esplorare questo oggetto oltre che per parlare della politica di oggi proprio quotidiana di queste ore i nostri ospiti saranno sicuramente in grado di aiutarci a comprendere meglio e a mettere a confronto le loro idee cominciamo quindi io passo la parola al conduttore Luciano Fontana che comincerà con una prima serie di domande grazie
Naturalmente io cercherei di partire dalla giornata di oggi mi pare che una giornata in prima dica questa mattina Ferrara si è scagliato contro i giudici di mi
Di Milano giudicato incostituzionale la il loro atteggiamento è la loro proposta
Bossi Appezzato Di Pietro Fini ha criticato Ferrara Berlusconi ha criticato un posto un po'Ferrara un po'lo ha appoggiato insomma una baraonda
Onorevole Bossi la prima domanda è questi
La prima domanda è qui sta lei appena cinque giorni fa ha fatto questa dichiarazione allora Berlusconi Berlusca as sappia che se il federalismo non passa
Non avrà nemmeno due secondi di tempo per scappare perché c'è una marea di gente che ne ha piene le scatole ma come pensa di un governo come questo dopo una giornata come questa possa fare il riforme importanti come il federalismo e l'Antitrust
Ma dunque penso che siano cose completamente differenti
Il fatto che un pubblico ministero presenti una proposta un disegno di legge
Certo non chiedendo al Parlamento di approvare la la la presente al parlamento che è fatto dal Governo e da parte dell'opposizione valuteranno se lì ci sono
Dai cose giuste se si può provare o meno
Questa è una cosa la cosa di oggi
Che in parte dell'aver diviso le forze di maggioranza ma non mi pare troppo
Non c'è nessuno che abbia parlato a nome del governo
Ferrara
Mi pare che abbia parlato a nome proprio
Primo secondo il federalismo è un'altra cosa
Il federalismo e la garanzia che il sistema Paese riesce a salvarsi attraverso liberismo quindi è un'altra è una necessità direi fondamentale
Per salvare il nostro Paese e quindi se non venisse il federalismo
è evidente che insomma non ci sarebbe la possibilità di portare il nostro Paese verso l'Europa e di salvarla e di salvare il Paese
Direi dalla crisi economica che è legato soprattutto al fatto che lo Stato è uno statore distributore è uno Stato che our la leva fiscale nelle mani e che la usa per prendere da una parte
Non per dare dall'altra parte ma per dare in Circuiti poco chiare insomma un assistenzialismo occulto cioè il Paese vuole e deve assolutamente superare attraverso direi uno Stato moderno federalista dalle istituzioni trasparente che permettono ai cittadini di guardarci dentro e di vedere e di avere un rapporto di controllo tra chi governa ai governate
Vorrei chiedere all'onorevole Bassanini pensa
Che sulle cose dette dalla lega su un progetto federalista sia possibile quel ribaltamento delle alleanze di cui si è parlato che vede in qualche modo l'abbandono della Lega
L'abbandono del Polo dalla libertà da parte della lega la costituzione di un'area democratica che va dal PDS fino a questa formazione che ha come punti centrali riforma elettorale antitrust e riforma federale è possibile una cosa del io
Io penso che non si debba mettere il carro davanti ai buoi
E non si debba neanche da parte di chi
Conduce il nostro dibattito lo dico simpatia ecco rispetto come dire correre troppo
La apolitica ai suoi tempi
Poco fa lo diceva Bossi ai giornalisti adesso lo dico io
Haji compagne gli amici che stanno qui c'è un confronto aperto nel Paese
Siamo in una fase qualcuno l'ha chiamata la rivoluzione italiana
è crollato un sistema politico abbiamo visto come non abbiamo ancora un nuovo sistema politico consolidato democraticamente solido e affidabile bisogna riscrivere le regole bisogna ridisegnare me i protagonisti
Noi abbiamo delle idee noi del PDS noi progressisti la lega ha delle idee
Gli altri soggetti in campo ne hanno qualcuno al posto delle idee alle televisioni e ai quattrini
Speriamo
Speriamo che abbia anche qualche idea
Allora io vorrei dire
Per partire due cose una a me ha colpito constatare come la reazione nostra di D'Alema
E la reazione di Umberto Bossi di fronte alla vicenda di queste ore
Alle iniziative dei magistrati milanesi ma non solo dei non solo di Di Pietro è di un gruppo di magistrati e di un gruppo di esperti e di studiosi sia stata simile io non so se è stata uguale ma è stata simile ed è stata simile anche quella del mio amico Leopoldo Elia per la verità che sta cioè abbiamo tutti detto
Magistrati che sono in prima linea nella lotta alla corruzione
Vogliono fornire al Parlamento delle idee delle proposte non c'è niente di male
è un contributo utile poi le leggi le fa il Parlamento
E noi
Che abbiamo idee e tutti quelli che hanno delle idee non hanno paura di perdere il loro ruolo siamo in grado di valutare queste idee queste proposte
Se vanno bene le sosterremo se vanno bene in parte e in parte no né accetteremo una parte e ne cambieremo altre e poi alla fine approveremo una proposta
Per accelerare i processi di Tangentopoli per arrivare rapidamente ad accertare la verità
A far restituire il maltolto e a togliere di mezzo
E a togliere di mezzo
Chi ha rubato
E chi ha usato dei suoi poteri pubblici dati dal popolo per servire l'interesse pubblico per farsi invece affari o per cercare il potere quindi noi diciamo che va benissimo questo contributo il Parlamento riceve da molte parti contributi
Quello che ci sorprende sono invece due cose
Che da una parte ci sia una forza politica La Russa Alleanza Nazionale che cerca di mettere il suo cappello sul lavoro dei magistrati
E di far sì che la propaganda
E questo è un comportamento irresponsabile e dall'altra che ci siano altri nella maggioranza penso a molti esponenti di Forza Italia a partire da Ferrara che gridano all'attentato alla Costituzione perché di che cos'hanno paura
Hanno paura delle idee
Hanno paura delle proposte ecco questa è una domanda che io butto cui
Invece paghiamo un confronto aperto
Lo vedremo in questi mesi ha la prova concreta
Per riscrivere
Le regole della nostra democrazia in modo convincenti
La riforma dello Stato
Noi siamo per una riforma in senso federale del nostro Stato
Penso che poi ci sarà modo
Di spiegare anche perché rimando le motivazioni
Al giro successivo ma siamo per una riforma federale del nostro Stato che faccia leva sull'autogoverno responsabile delle regioni e degli enti locali
In un quadro che è il quadro di una moderna democrazia
Il federalismo può essere perfettamente rispettoso dei diritti dell'uomo e dei valori della solidarietà
Il più grande esempio di solidarietà nell'Europa di questi anni lo ha dato uno stato federale come la Germania con quello che i tedeschi delle regioni dello dell'Ovest dei Laender dell'Ovest
Hanno fatto per risollevare
Le regioni dell'Est di quel Paese quindi federalismo non è all'opposto di solidarietà
Siamo perché
Si scrivano delle rigorose leggi antitrust
In primo luogo in un settore così delicato come quello dell'informazione
Che condizione di libertà e di democrazia il pluralismo dell'informazione condizione di libertà per ciascuno e di democrazia
E siamo
Perché sì riscrivono anche le leggi elettorali
Un sistema elettorale a doppio turno consente davvero ai cittadini
Di esprimersi
Nei termini della possibile maggioranza e del possibile governo del paese senza forzature
Siamo per un confronto su tutte queste cose
Se poi questo confronto registrerà convergenze
Tra noi
E la lega per esempio
Non ci sarà nulla di male su questi temi
Se queste convergenze tra noi la lega i popolari eccetera condurranno ad approvare delle buone riforme e delle buone leggi ci mancherebbe altro
Vorrei restare al tema allora senza correre non parlerò di intese politiche da parliamo allora sul sulle cose che ha detto Bassanini
E sui punti inderogabili che al posto Bossi alla maggioranza
Il PPI pensa che ci sia la possibilità di un'intesa diciamo parlamentari su quindi su questi tre punti legge elettorale antitrust federalismo
Penso che questa possibilità sia molto forte perché noi per quello che riguarda il federalismo noi pensiamo che l'esperimento Orrei giornalistico italiano
Ha dato finora delle prove inadeguate
Non non è riuscito a superare la fase di un decentramento dello stato di un decentramento più amministrativo che legislativo in cui la Regione è stato un terminale distesa come avrebbe potuto essere in molti casi un ufficio periferico
Dello Stato centrale
Ma noi da questa constatazione non traiamo la conseguenza che allora bisogna abbandonare l'esperimento autonomistico no noi traiamo la conseguenza opposta
Che bisogna rendere reali effettive le condizioni perché questi enti regionali possano dare quello che finora non hanno dato in parte per colpa anche della loro classe dirigente troppo tributaria dei partiti di Roma
Ma in parte anche perché sono mancate le vere e proprie condizioni istituzionali di cui ora parleremo perché l'esperimento avesse Successo
Per fare questo è necessario o compiere un'analisi critica di questo ventennio le regioni sono state ordinarie istituite nel settanta vedere senza diciamoci spregiudicatamente anche al di là delle conclusioni della commissione bicamerale perché queste regioni non hanno specialmente nel centro sud funzionato
E trarre le conclusioni per delle riforme sia a livello costituzionale sia a livello di legge ordinaria adeguate
Per quello che riguarda la legge elettorale non abbiamo difficoltà ad affrontare e il tema del doppio turno il doppio turno noi vogliamo che sia però aperto di tipo francese che cioè possa mettere anche più voti due e candidati in sede di secondo turno
Che ci sia una quota proporzionale come ci sarà certamente anche per la legge elettorale regionale
E che in sostanza il popolo italiano rossa
Trovare in sede di secondo turno per le convergenze
Articolate che in un turno unico è più difficile trovare cioè è il metodo che porta ad aggregare per affinità profonde
Gli elettori più che gli stati maggiori dei partiti
Infine per quello che riguarda le questioni
Economiche di politica economica noi riteniamo che il Paese per stare in Europa a pieno titolo deve trarre tutte le conseguenze dalla economia di mercato
Ma queste conseguenze che non escludono la solidarietà nemmeno tra le Regioni
E il federalismo non esclude come ha detto Bassanini il solidarismo
Come si è dimostrato nell'esperienza tedesca i tedeschi dell'Ovest hanno ridotto il proprio tenore di vita il propri introiti per venire in aiuto dei tedeschi dell'Est bene io credo che anche in Italia noi chiariremo qual è il punto di incontro tra un'economia di mercato le privatizzazioni che devono essere fatte
E la perequazione reale e non fittizia non puramente finanziaria
Che ci deve essere tra Regioni tra cittadini più favoriti e quelli meno favoriti con un intervento sul piano fiscale
Che tenga conto delle dimensioni familiari del reddito e dei componenti della famiglia in modo che non ci sia questo privilegio
Chi famiglie pluri Reddito tassate praticamente come le famiglie
Non ho reddito anche quando la differenza dei componenti della famiglia è molto forte e andrebbe questa famiglia pluri con più componenti andrebbe aiutata più di quello che finora non è stato fatto e allora ecco io credo che nulla può essere garantito a priori
Ma io credo che esistano molte condizioni perché in Parlamento si trovino delle convergenze che aldilà degli schieramenti immediati daranno la prova che il Paese si è mosso che il Paese non è più quello diciamo inchiodato alla dialettica del passato comunismo anticomunismo
Destra sinistra puramente e semplicemente ma è un paese che si scioglie che è in grado di muoversi liberamente sulla strada delle riforme soprattutto a livello costituzionale a livello costituzionale non dobbiamo avere i tarocchi
Per la divisione per partiti per schieramenti prendiamo esempio dalla nostra costituente
Del quarantasei quarantasette in cui ci furono incontri cosiddetti compromessi che non erano veri e propri compromessi erano incontri convergenze su scelte ideali e politiche che costituiscono la base stessa della nostra convivenza civile io credo che con queste premesse noi possiamo sperimentare con un buon grado di sicurezza
Di approdare a risultati positivi per l'intera nazione
Sulla sul federalismo vorrei cogliere l'occasione della presenza di questi protagonisti per fare un piccolo gioco che forse può essere anche impinge divertente oltre che interessante sul federalismo non si può non riconoscere un diritto come dire di primogenitura la Lega Nord è Umberto Bossi che nella recente storia italiana l'anno proposti proposto per primo
Per primi devo dire però che poi successivamente abbiamo letto diverse versioni del federalismo per lo meno così l'abbiamo colte noi io colte io almeno e d'altra parte anche nel programma di questa maggioranza non si capisce bene fino a che punto in quale misura questo programma ci sia d'altra parte la regione Emilia Romagna le istituzioni la Regione Emilia Romagna il PDS l'Emilia Romagna hanno fatto più recentemente una l'epurazione molto credo approfondita
Su questo argomento di cui protagoniste prima persone è stato ed è il presidente Pier Luigi Bersani
E allora io vorrei chiedere ad entrare ad entrambi una domanda molto secca che cos'è il federalismo per provare a vedere se dietro queste pare queste prove ci stanno due realtà assolutamente inconciliabili se ci sono dei punti in comune o magari scopriamo che invece sono la stessa cosa come la parola dovrebbe intendere quindi comincerei da Bersani pregandolo di dalla risposta sintetica che facendo riferimento ovviamente l'esperienza emiliana prego
Proprio dirla in sintesi
Federalismo prima di tutto un'esigenza
Della nostra democrazia in uno stato fatto come fatti il nostro con le nostre differenze territoriali con lo stato della pubblica amministrazione se noi teniamo fermi
La verticalizzazione la centralizzazione carnosi le politiche io sostengo sosteniamo che poca diamo ancora in modelli degenerativi partitocratico si correntizia di lobbistici o cadiamo i modelli plebiscitario e carismatici
Federalismo è un meccanismo che deve portare il governo dei problemi più vicino alla porta di casa
Rendere quindi primo più controllabile e trasparente il gran parte del governo la cosa pubblica
Nel senso che si Sacchi deve decidere di che cose non si fa finta che tutti devono decida di tutto perché poi veramente non decide nessuno
Sa si hanno meccanismi trasparenti dal punto di vista dei meccanismi elettorali e l'elezione diretta dei sindaci è solo un assaggio di quello che potremmo fare sì hanno formule di selezione della classe politica
Che avvengono non delle segreterie dei partiti non per meccanismi televisivi ma partendo appunto da una selezione personale di governo che parta dalla porta di casa
Per fare questo le idee ci sono io sostengo che la sinistra forse non s'accorge abbastanza davvero e Zapper fin dei dettagli la ricetta dei questa riforme quali poteri mantenere a livello centrale
Quali trasferire a livello regionale come a rifare a riorganizzare le regioni per non farne nella prospettiva dei nuovi centri burocratici ma dei centri di promozione dell'autogoverno locale
Come fare dei nuovi meccanismi di fiscalità
Che corrispondono al principio ciascun livello di governo a un reinserimento fiscale trasparente eleggibile per i cittadini
Io qui non ho tempo e modo nel dettaglio il Ponente andar su questi singoli temi però se vogliamo possiamo approfondire io credo che siamo nelle condizioni come diciamo sinistra di avere il pacchetto di proposte costituzionali organizzative e Tiscali che possono determinare una nuova organizzazione della democrazia
Allora e vorrei chiudere su questo
Faccio un fa sulla domanda me con la faccia Bossi anche primo luoghi somma
Qui siamo una Regione diciamo così che fa un po'fatica a darle primogenitura gli altri perché abbiamo una grande tradizione autonomistica abbiamo elaborato da tempo anche nella concretezza del Governo proposte
Proposte e progetti di una forte regionalizzazione dello Stato ispirata a modelli federali quindi siamo un poi impazienti e si piacciono anche le cose un po'precise
Vorrei capire il Winchester di Bossi
è caricato a salve
Quali garanzie abbiamo che nei prossimi mesi si veda quel che ci viene detto io quei porto qualche dato insomma
Speroni sta facendo suo commissione per riformare la Costituzione Maroni mi ha fatto un'altra per l'autonomie locali benissimo avremo ulteriori proposte o documenti però nei primi tre o quattro mesi noi abbiamo visto una legge sul condono edilizio la quale abbiamo dovuto replicare con un libro di contestazione la Corte costituzionale
Abbiamo visto accompagnata queste una legge delega al governo che dà poteri di riordino su materie che sono costituzionalmente regionale non stop dirvi cosa stiamo vedendo sulle politiche ambientali legge Merli e così via Bat Mattioli
Non so dirvi cosa ci aspettiamo dal punto di vista è la finanziare per quel che riguarda le risorse ora voglio dire
A me pare anche abbastanza normale perché voglio dire Berlusconi del decentramento occhiale tv del decentramento non gliene frega nulla
Al
Alleanza
Alleanza nazionale Alleanza Nazionale in campagna elettorale l'ho sentito con le mie orecchie ha proposto le contee
Siamo al partito più statalista centralista partitocratico forse modo partitocratico perché potrei anche raccontare qualche episodio che ci sia quindi io dico non dico alla lega
Cosa sta facendo la legge io dico la lega cosa ci sta a fare lì
Allora onorevole questo vincesse com'era Mario tanto direi che siamo lì anche per voi
Tardare nel tempo
Per dare il tempo a tutti di diventare grande quarta la verità
Allora
Dette è una cosa seria quello che ho detto per dare il tempo a tutta la politica
Di entrare sicuramente nel liberismo e di accettare l'Occidente
E quindi
Occorre un po'di tempo secondo me non significa niente adesso mettersi a far polemica sul Polo della Libertà sul perché la lega nel Polo della Libertà perché vorrebbe dire allora raccontare una storia che tutti i politici sanno e forse anche la gente a questo punto ha capito
E noi
Pensavamo e continuiamo a pensare
Che il federalismo sì alla medicina in grado di curare e all'economia del Paese
Di curare l'efficienza direi inviava amministrativa politica del Paese e di rinsaldare le rotture alle fratture che ci sono ormai evidente tra cittadino e istituzioni è stato quindi il federalismo non è solo una delle tante cose
Direi che è la garanzia che la concorrenza è che il liberismo è non solo a livello di economia ma a livello di politica e a livello di istituzioni
Allora cioè è la garanzia di un cambiamento e di un Paese che diventa a tutti i costi europeo allora e certo io mi sono segnato un po'di cose mentre voi parlavate sul federalismo
Per la lega cose lì a fare dice nostro presidente dalla Regione riuscirà a ottenere il federalismo guardi
Io penso che
Posso anche a lei bene insomma che vale i conti li sa fare abbastanza bene
E che quando siamo entrati nel Popolo della Libertà la prima cosa che abbiamo fatto è calcolare verificare ai in maniera millimetrica
Se alla fine dei giochi famosi sette decimi di rapporto tra noi a Forza Italia seguiti l'operazione di scaricamento di segno della Democrazia Cristiana
Per non dovere spartire diciamo suddividere collegi elettorali perché perché era assolutamente indispensabile per entrare nel Polo della Libertà
Che la Lega potesse ad un certo punto fare resistenza politica perché ci sono forze politiche di natura profondamente diverso nel veniamo dal basso dalla gente siamo una forza politica creata dal popolo
E quindi per cambiare direi
Per ripristinare se volete allo stato di diritto ma il punto è uguale
E che sapevamo bene che entrando li avrebbero cercato di assorbire C politicamente e dovevamo a Verre un numero di parlamentari così alto
Per cui nel momento in cui avessimo fatto resistenza politica
Non era possibile Sgro parsi dal governo vedete che la legge è lì ci sono molte manovre ma non è possibile Sgrò pare dal governo la lega che è un l'unica forza io direi
Dal punto di vista dalla maturità liberista mi pare che la porta più liberista dal paese su questo non c'è il minimo dubbio e ad un certo punto se trovata
Come unica forza liberista a giocare una partita a dovere dare uno scatto io non parlo di scacco matto a dovere dare uno scacco a tutte le forze che erano antiliberista e vengono da un passato antiliberista non è stato facile
Allora adesso dite
Non viene il federalismo sì
Allora io tengo e faccio osservare a tutti il senso delle cose allora mi pare che la lega chieda liberismo e poi semmai discutiamo cosa liberismo dalla lega cosa il federalismo perché primo sentito dalle cose che non erano esattamente precise insomma molto precise parlare di federalismo alla tedesca significa dire una serie di cose c'è significa parlare di un federalismo che non funziona mica tanto bene tanto per cominciare
Allora voglio dire
Il federalismo siete convinti che ha patito i colta venire
Beh certo corre l'apporto di tutti in tutte le forze politiche anche del PDS di tutte le forze politiche presenti in Parlamento che metteva al primo posto della loro politica la saldezza di questo Paese
E la salvezza di questo Paese e portarlo nel liberismo e allora è approvare il federalismo voi dite che non passa
Io dico che la leggo una cosa la sta facendo
Abbiamo chiesto e ha ad Arcore io ho trattato con Berlusconi su questa cosa se occorre graduare l'antitrust va be'non siamo dei disperati che vuole tutto e subito
Gratuita MoMA teniamo presente che l'Antitrust e solo uno dei gradini pare il liberismo gli altri gradini sono le privatizzazioni e sono il federalismo se vuoi gratuita moli però allarghiamo per compensa tutta la linea del liberismo fino al federalismo e voi sapete
Che per Natale con il panettone verrà sfornato
L'hanno varata la costituzione federalista
Certo poi si discuterà e questo è importante Bassanini Bassanini
Si discuterà Amici si discuterà e si discuterà né cose molto importanti perché quando si parla di federalismo io ho sentito alcune cose dette qui e forse val la pena sottolineare il federalismo
Possiamo andare a vedere quali dei paesi son diventati negli ultimi tempi federalisti certo la Germania era già federalista al tempo dalla Prussia lo era già al tempo da Repubblica di Weimar eccetera eccetera gli alleati
Gli hanno lasciato imposto se volete al modello federalista
Però è un federalismo
Che si potrebbe definire guardando la sostanza non la può ma poi ci spiega Bassanini che allora Sperto come si chiama ma nella sostanza potremmo dire che è un federalismo di tipo operativo diciamo così che ha sempre funzionato abbastanza bene ma non molto bene
Perché parecchi allo Stato si tiene nelle sue mani la leva fiscale e non esiste
La diversità
O meglio c'è una sostanziale unità tra federalismo fiscale federalismo politico tutti quelli che han tentato di fare l'operazione approviamo un federalismo politico
Però lasciamo la leva fiscale nelle mani dallo Stato che al massimo con Che dalle regioni una partecipazione alle tasse che raccoglie di solito è finito male la Germania sta subendo gli effetti negativi di questa sua scelta chi a dir la verità non erano molto pericolosi
Fintantoché il reddito pro capite dei singoli cittadini la ricchezza insomma delle singole regioni Volendam che volete chiamare chiamarli erano sì Mele
Entrando la richiesta dalle varie regioni in Germania era simile
Devo funzionava anche un federalismo
A metà
Un federalismo un po'politico dove però insomma il fisco era ancora la leva fiscale era ancora nelle mani dello Stato riusciva a stare in piedi certo c'era un po'di inefficienza
Dall'apparato direi amministrativo dello Stato
Certo c'erano cose che non funzionavano ma nel momento in cui la Germania
Chi ha dimostrato prima che si può sicuramente aiutare alcune frontone nuove del Paese in quel caso i lender dall'Est nel momento in cui sono entrate nello stato tedesco i Laender dell'Est
Con una richiesta profondamente diverso da quello delle interrotti dentale la Germania il sistema federalista tedesco è entrato in una gravissima crisi ha dovuto passare come il sistema italiano dove il reddito pro capite tra la regione più povera la Basilicata e la Lombardia mi pare che sia tre volte c'è la differenza di tartare
Se ha trovato nella stessa situazione del nostro Paese ha dovuto ricorrere all'assistenzialismo
E l'assistenzialismo sapete bene che parte bene come idea lo Stato centrale che prende a chi ha di più e che dà a chi ha di meno
è dura avrebbe magari andrebbe bene se non ci fosse
Di mezzo sempre una classe politica che ad un certo punto si accorse
Che controllando la redistribuzione dallo Stato si può anche garantirsi all'infinito il primato elettorale politica e da lì vengono i pasticci che sono venute al nostro Paese è Katana venendo in Germania
Allora il problema mezzi
Il problema mi secolare
E tutti i podi paternalismo è giusto quanto detto in via qui si tratta non di fare chiacchiere di confrontarci su una serie di cambiamenti che il Paese ha bisogno il federalismo è sicuro che può andare d'accordo
Con la cooperazione con l'aiuto Speroni quindici giorni fa è venuto a trovarmi in montagna e mi stava raccontando dei suoi tecnici che stanno cominciando a scrivere e io ho raccomandato una cosa guarda io sono un politico puro
I tuoi tecnici sono molto più bravi di me
In ingegneria costituzionale eccetera però una cosa poteva dire da un politico attento bene che bisogna decidere prima di fare una Costituzione due corsi né stabiliti quei due punti si può tirare una retta Traversi due punti e poi i costituzionalisti professori il super professore hanno l'indirizzo
Da battere per fare veramente una Costituzione che cambi il Paese che ha fatta dal nostro Paese un Paese europeo e sono prima
Le unità di base da federare
A quando il primo punto tre unità di base per la richiamo che è stato vogliamo dove le regioni e le macroregioni siano in concorrenza tra di loro dopo il federalismo sia la garanzia di concorrenza e di liberismo o partiamo subito con Regioni e teniamo isolate magari di Regioni magari di duecento mila abitanti penso al Molise però che per stare in piedi ha bisogno subito in partenza comunque sempre dall'aiuto dall'assistenzialismo dallo Stato indire qui bisogna avvenire che in Italia federalismo non può coincidere con la giornalismo perché ci sono delle regioni troppo deboli facciamole pure a livello istituzionale come regioni ma devono essere incorporate in un sistema macroregionale
Più grande capace insomma di stare in piedi e di essere concorrenziale questa la prima scelta da fare dicevo a Speroni la seconda scelta
Che ti trovi a fare a mia esperienza dopo tanti anni e quella della redistribuzione perché questo stato è nato in un certo modo Lando fatti Savoia i Savoia
E ci hanno portato al giacobinismo più puro non a caso vi rimando alla Savoia
Erano dalle parti dalla Francia hanno inserito il giacobinismo più puro come sistema
Uno Stato centralista è fatale che finisca in presenza di due parti contrapposte dal punto di vista socioeconomico come nord e sud finisca per essere uno statore distributore che ha bisogno che usa l'assistenzialismo
Allora io dicevo Speroni attento che non esiste diletto e professori
Di non perdere tempo a cercare il modello teorico che possa mettere assieme federalismo cioè la concorrenza ad assistenzialismo cioè l'anti concorrenza non esista questa modello teorico a mio parere il pianto non esattamente al nero al contrario del nero insomma certo sono colori ma state bene attenti a non perdere tempo il problema vero è questo fate un federalismo ma il federalismo e il sistema che garantisse a livello generale liberismo il mercato
Garantisce però nascano posizioni di potere garantisce che opporre l'Antitrust che occorrono le privatizzazioni che occorre superare lo Stato padrone
Però abbiamo proprio la parentesi rotonda per motivi politici e sociali perché al Sud è stato danneggiato dalle politiche
Fatte da quei partiti che hanno utilizzato l'assistenzialismo soprattutto per garantire il loro potere politico non per sviluppare su per impedire a semmai lo sviluppo adesso
Allora fatte
Aprite una parentesi rotonda eccola parentesi rotonda
Per motivi politici e sociali mettici l'assistenzialismo a un patto
Eh sì un assistenzialismo
Trasparente la lega non è contro l'assistenzialismo lo dico con grande chiarezza perché di solito qui se sembra contato il contrario la lega a favore dall'assistenzialismo per quelle Regioni che non possono stare in piedi da solo
Perché appunto il problema è un altro è chiara assistenzialismo non può essere occultò deve essere trasparente si cambia il sistema fiscale
Si mette una tassa addirittura per garantire l'aiuto al sud
Lo Stato invece di vincolare tutti i trasferimenti alle Regioni la maggior parte dicono i trasferimenti per l'assistenzialismo questi soldi Dattilo agente per aiutare il Sud bisognoso
Vadano in maniera vincolata alla sanità acqua ISPA quell'altra allora vedeste dei soldi in maniera trasparente andrebbero laddove sono destinate andare non scomparirà ebbero nei fiumi carsici
Dall'ex partitocrazia o comunque di tutti i giri che ci sono aperte al punto allora quando si parla di federalismo e su queste cose amici e dobbiamo confrontarci vedete come sono importanti se non risolviamo il problema
Dal federalismo che porta in Europa il Paese e che riesce a convivere con l'assistenzialismo tutti Gaetano che sia addirittura una tassa precise in un sistema completamente rinnovato
Sistema fiscale
Che tutti vedano tale quanto costa al Meridione questo sarebbe anche un forte stimolo pare innestare nel Sud un'economia vera basata non sulla sull'assistenzialismo culto sulle false pensioni di invalidità sulle imprese di Stato
Cioè lo Stato sostiene mantiene paga a piè rivista ma che non è in grado neppure di controllare che funzionano come funzionano diretti da manager mentre farebbero fallire la tabaccheria qui dal dal capo qui allora il problema messi
Avvezzi e su queste cose che dobbiamo andare confrontarci e loro lo sanno bene sulla sostanza sulla bistecca che dobbiamo confrontarci perché qui e io sono certo
Che questo momento di grande transizione per il Paese per la politica qui questi incontri non vogliono dire chiede abbiamo fatto accordi politici vogliono dire
Che il PDS che la lega chiede il PPI sento però che tutte le forze politiche di peso e stanno cercando di fare un cambiamento nel Paese si rendano conto che questo cambiamento deve avvenire
Perché è così la volontà che viene dal basso dal paese non può non avvenire quindi bisogna parlarci e misurarsi sui fatti del cambiamento è il federalismo direi
è il termometro del cambiamento o federalismo
E il Paese che si salva
Oppure la vincoli monopoli pubblici e privati e io caro Bassani che sono contento che hai detto PDS non è più che con i monopoli pubblici regole meno picco nei piccoli monopoli privati perché uno dei timori che io ho avuto
Quando abbiamo fatto al Polo della libertà
Se non avesse funzionato al Polo dalla libertà e io avresti dovuto presentarmi da solo alle elezioni era questo che la sinistra vinceva le elezioni
Garantiva la continuità dei monopoli pubblici
Il polo moderato
Berlusconi eccetera garantiva veniva Vantaggiato nel senso che si garantiva la continuità dei monopoli privati quindi monopolio che chiama monopolio è il paese che dobbiamo superare passa di in questa volontà e per questa volontà che siamo qui non per fare accordi
Che sono impossibili sarà le prossime elezioni politiche che il Paese sceglierà definitivamente
Le due grandi forze politiche quella democratica e federalista e quella conservatrice che nei secoli porteranno avanti la democrazia del Paese grazie
Mentre parlano
Bassanini che scuoteva la testa aveva qualcosa da dire sul liberismo sul modello tedesco e su tutto il discorso ha fatto Bossi
Prima di dargli la parola posso chiedere a Bossi
Una cosa con una risposta però rapida quando lei nella notte di Arcore ha fatto questo lungo discorso Berlusconi Berlusconi cosa gli ha risposto perché sappiamo sempre cosa levi Alberto ma non sappiamo mai cosa le ha risposto
Ha un'arma
Per Berlusconi è una cosa la sa
Che non sarà pari non nascerà al partito di destra contro la serietà vorrebbe dire chi è tesa alla serietà e all'indietro a difesa magari i monopoli pubblici avere una destra che difende i monopoli privati questo non nascerà nel Paese parecchie noie a questo ci opponiamo la dialettica politica intrappolata nel liberismo
Anche se forse non è esattamente liberismo quello di certe forze politiche anzi non lo è e magari magari sul serio però intrappolato
In pesto liberismo e direi verso liberismo questo facilita lo spostamento di tutte le forze politiche che venga acquisita liberismo più di Berlusconi il primo Sacchi è la lega non darà per nessun motivo non esiste vantaggi che possa convincere la lega appare il partito di destra contro asinità cioè portare indietro il Paese a com'era prima
L'altra innanzitutto secondo
Io sono tra quelli che pensano che aiutati che il Celtic aiuta e cioè voglio dire diamo penso che
Se fosse possibile
Se fosse possibile evitare vogliamo usare una parola brutta qualcuno dice il ricatto io dico che i popoli non posso il popolo non ricatta mai
Quando porta avanti e fa le sue richieste saprà se possibile sfuggire alla tenaglia sull'antitrust
Può darsi che
Il federalismo non arriverebbe invece c'è una penale di via un antitrust che così forte può fare una legge direi si potrebbe arrivare a fare una legge alla francese ad esempio sull'informazione supera il venticinque per cento Lara al massimo una persona povera il venticinque per cento di una più raramente voi capite che serata in aria quella lì aiutati che il ciel t'aiuta allora in cambio del nostro pensiero laterale arriva tutto state tranquilli cioè se questo è quello che vedo io
Allora Bassanini
Allora allora
Per la verità
Senatore bassi
Sta diventando sempre più diplomatico ed è riuscito a non dirci
Ma questo ma questo fa parte questo fa parte delle regole della politica quello che si dicono due alleati magari provvisorie temporanei non va riferito alla festa dell'Unità
Che è un luogo in cui ci sono tutti ma in cui ci sono anche molti scusa attuale una cosa tu hai detto è giusto due alleati
Provvisori che la storia messo lì provvisoriamente perché al Paese vada nel liberismo così così qualcosa no
Allora
Io vorrei intanto in nelle cose che ha detto Bossi ci sono cose con
Qualche rilievo poi Cluj risponderà e cose su cui c'è bisogno di qualche chiarimento primo
Quando noi prima il compagno Bersani presidente della Regione Emilia-Romagna
Poneva delle domande sugli orientamenti di questo governo
Caro a Bossi
Non metteva in dubbio la determinazione la volontà federalista della lega
Ma il punto è che in questa maggioranza di governo
Ci sono molte forze che federaliste non sono
Credo persino tutte salvo la legge l'acqua temo il CCD
L'Unione di Centro ma voi
Lo vedete Casini nella parte della riformatore federalista la vedete Pier Ferdinando Casini
Io ricordo ancora ricordo ancora la campagna elettorale Silvio Berlusconi
Ogni tanto parlava di federalismo quando parlava al nord
Al Sud Silvio Berlusconi dove era alleato di Fini
Faceva il centralinista difendeva lo Stato accentrato
Perché altrimenti doveva mettere in discussione la sua alleanza con Fini
Quindi noi poniamo solo un problema che poi Bossi sostanzialmente ha ripreso negli stessi termini se ho capito bene
Dicendo se ho capito bene se non a te se ho capito male dopo
Tu mi rispondi dicendo beh se le riforme federaliste
Devono passare bisogna che in Parlamento
Insieme alla lega si battano anche le forze di opposizione i progressisti e i popolari
Allora prendiamo atto che questo è il quadro e solo questo è il senso dell'obiezione di Bersani
Beh sì seconda questione seconda questione
Bossi ha fatto un accenno in se occorre graduare l'Antitrust
Siamo disposti a farlo se ho capito bene è uno dei temi di Arcore
E qui si tratta di intenderci
Si tratta di intenderci
Se occorre dare a Silvio Berlusconi
Concerto tempo graduare in questo senso
Per passare da un sistema monopolistico o duopolistico se preferite nell'informazione
A un sistema europeo occidentale di pluralismo dell'informazione e in cui nessuno può avere più di una rete televisiva e bassi ricordava che addirittura in molti Paesi neanche una intera
Un solo soggetto ma può avere possiamo farlo
Purché però si stabilisca che alla fine Berlusconi ne deve mollare le sue televisioni
Sia che resti presidente del Consiglio a maggior ragione sia che non resti perché l'Antitrust vale per tutti e i monopoli non possono essere ammessi per nessuno
Allora che vuol dire graduare
Vuol dire rinunciare ad affrontare questa questione o vuol dire dargli un certo tempo
Se è dargli un certo tempo possiamo discuterne Sir rinunciare francamente a me sembra che rinunciamo ad una delle condizioni di una vera democrazia perché al settore estremo è un Berto posti questo lo sa benissimo perché lo ha vissuto se dovessimo andare alle prossime elezioni
Con uno dei concorrenti che ha in mano
Le televisioni
E con gli altri che invece hanno in mano solo i volantini
E gli attacchini dei manifesti
Beh sarebbe una battaglia democratica drogata in partenza
Lei se vogliamo se vogliamo
Se vogliamo se dobbiamo in questi mesi in questi anni porre le regole della nuova democrazia italiana questo è un punto irrinunciabile
Terza questione il federalismo
Bossi ha detto una cosa totalmente condivisibile che per la verità a me sembrava che anche Bersani avesse detto
Il federalismo e il federalismo fiscale sono due facce della stessa medaglie
Non possiamo pensare che l'attuazione di un modello di Stato
Di organizzazione del sistema democratico basato sul l'auto-governo responsabile
Si faccia
De è a attribuendo riconoscendo alle regioni e agli enti locali compiti
E funzioni ma non
I mezzi e l'autonomia impositiva
Per questo parla devo dire per noi poi Elia parlerà del Partito popolare
Lo stesso nostro programma elettorale
Che poneva il federalismo fiscale come uno dei punti fondamentali e irrinunciabili
Però qui si tratta di intenderci e Bossi ha fatto bene a scendere nei particolari
E così il confronto diventa serio
Se io guardo alla Germania
Agli Stati Uniti
Al Canada
Stati federali diversi fra loro
Io vedo che
L'organizzazione del federalismo fiscale
è grosso modo grosso modo poi ci sono differenze lo sappiamo ma grosso modo la medesima
Badate in nessuno di quei Paesi è come in Italia
Dove la leva del fisco è praticamente tutta o quasi tutta Bersani ma esso semplifichiamo nelle mani dello Stato centrale
Mai nessuno di quei Paesi
Il potere impositivo è solo decentrato
C'è una divisione la Federazione raccoglie le risorse necessarie alla Federazione
Gli stati i lender gli stati negli Stati Uniti le Province in Canada si chiamano così ma raccolgono le risorse che servono per le loro funzioni e grosso modo la ripartizione
All'incirca a metà se teniamo fuori i fondi che riguardano il sistema previdenziale che è basato poi ci sono i vari sistemi a ripartizione ha capito insomma teniamolo fuori questa pratica
Bene noi siamo per andare in quella direzione
E naturalmente nella parte dello Stato centrale c'è anche quelle risorse che servono a quello che Bossi chiamata l'assistenzialismo corretto
Io preferirei non usare per niente la parola assistenzialismo nel senso che sono tra quelli che ritiene che uno dei problemi che noi abbiamo e di eliminare tutte quelle pesantissime sacche di assistenzialismo
Che hanno caratterizzato la storia di di questi decenni del nostro Paese
Per svolgere una funzione di perequazione e di solidarietà il vantaggio del federalismo e del federalismo fiscale forse siamo d'accordo su questo è che questo avviene in modo trasparente trasparente
Si sa qual è la quota di risorse addirittura i compagni dell'Emilia-Romagna hanno proposto di saltare lo Stato
In qualche misura in qualche misura nel effettuare questa ridistribuzione di risorse si sa qual è la quota di risorse destinate a riequilibrare andando aree in soccorso delle regioni meno sviluppate degli italiani meno fortunati
E lo si fa in modo chiaro in modo che non diventa il terreno dell'arricchimento e dello sfruttamento di un ceto politico e burocratico centrale
Questa è una questione importante che solo una soluzione federalista sotto il dal punto di vista istituzionale e fiscale consente di fare
Ma allora non è così vero
Che c'è una grande differenza tra il federalismo cooperativo tedesco
E quello di altri Stati federali in realtà il modello del federalismo cooperativo
Che richiede il federalismo fiscale
Che richiede trasparenza in quella quota di risorse che serve alla perequazione
Alla solidarietà
Che richiede che questo sia fatto senza lasciare alcuno spazio alla appropriazione all'arricchimento al clientelismo
Questo fa parte del modello di uno Stato federale ben organizzato
In questo senso io credo io continuo a guardare
Alla lo Stato federale tedesco come a un modello e credo che ci sarebbe molto da guadagnare
Se le nostre regioni avessero i poteri l'autonomia impositiva e le risorse dei lender poi naturalmente nessun sistema è perfetto e possiamo ulteriormente migliorare rispetto a quel sistema però io credo che si sia su questo da fare una riflessione seria
Io rifiuto l'equazione
Stato sociale uguale assistenzialismo lo stato sociale italiano è malato di assistenzialismo e noi dobbiamo riformare lo Stato sociale
In modo da depurare urlo del cancro dell'assistenzialismo e del clientelismo politico
Ma anche su questo io credo possiamo dialogare se noi
Pensiamo che i diritti delle persone e ci sono ecco prendiamo l'esempio fatto da Bossi
Le pensioni di invalidità ci sono i falsi invalidi egli va fatta pulizia senza guardare in faccia nessuno poi ci sono i veri invalidi poi ci sono i veri invalidi e credo che siamo tutti d'accordo che i veri invalidi hanno diritto perché sono uomini e donne come noi ad avere la solidarietà dei loro concittadini
Ma si tratta di vedere in quali forme questa solidarietà va espresse non è detto che per esprimere questo solidarietà si debbano fare dei carrozzoni statali
Non è detto si può puntare sul volontariato sull'autogestione sul privato sociale ed evitare forme carrozzoni statali allora su questo io credo che una sinistra moderna come ormai lasciatemelo dire credo al novanta per cento la sinistra italiana
La sinistra italiana e altre forze democratiche
Che non si definiscono di sinistra ma che hanno realmente preoccupazioni democratiche possano dialogare possano confrontarsi e su questo io vorrei fare una domanda finale a Umberto Bossi
Ieri non avevo le Fini
Che è come Bossi segretario di una delle forze fondamentali della maggioranza che sostiene il governo Berlusconi ha detto federalismo
Sei si può parlare di federalismo ma solo se un forte sistema presidenziale
Tutela l'unità dello Stato
Ora io ho l'impressione che nella testa dei fascisti ed ex fascisti perché ci sono quelli che sono rimasti fascisti quelli che si definiscono ex in Alleanza nazionale
Per esempio è chiaro che Buontempo non vuole esser definito ex fascista
Si riterrebbe offeso se io la definisco gli ex fascista bene nella testa di questi io non vorrei che l'idea sia questa
Noi vogliamo il sistema presidenziale
Noi vogliamo il sistema presidenziale perché nella loro testa il governo forte del capo
E anche perché con il sistema presidenziale contano non le grandi forze popolari democratiche nella competizione elettorale ma gli uomini le personalità create dalla televisione
E infatti questo governo ne fa di tutti i colori ma i sondaggi dicono sempre che i più popolari sono Berlusconi e Fini
Allora non vorrei che l'idea fosse sistema presidenziale
Nel sistema presidenziale contano le personalità create dalle televisioni noi abbiamo in mano le televisioni
E poi a questo punto il federalismo lo soffochiamo nella culla lo concediamo a parole
Ma poi come è successo in passato per quella cosa più ridotta che era il regionalismo
Ne parliamo la domenica ne parliamo sul prato di Arcore ne parliamo a nelle ville in Sardegna lasciamo che là fuori la commissione Speroni
Poi nella commissione Speroni guardate io riconosco alcuni di quei professori non sono affatto federalisti anzi al contrario
Poi comincia a esserci un lungo lavoro parlamentare per riuscire ad articolare questo federalismo intanto però quello che conta e che facciamo una bella riforma presidenziale
Come piaceva una volta Cossiga e come sempre piaciuta Fini
Ora io ho l'impressione vedete
Vorrei essere chiaro
Negli Stati Uniti c'è il federalismo il presidenzialismo
Però ci sono altri Stati federali Canada l'Australia la Svizzera la Germania che sono federali ma non presidenziali non presidenzialista
Negli Stati Uniti c'è il presidenzialismo ma ci sono tante cose che non ci sono in Italia
Per esempio c'è un'informazione molto pluralistica un sistema dell'informazione molto pluralistica e abituato a considerare etica dell'informazione in regola dell'informazione è quello di criticare
E controllare il potere politico
In Italia non mi pare né nella televisione e neppure nella carta stampata dove i giornali
Sono spesso dei grandi industriali o dei grandi finanzieri che hanno sempre qualcosa ad andare a chiedere al potere politico che ci sia questa indipendenza e pluralismo dell'informazione
è importante in un sistema presidenziale che ci sia questa garanzia se no si rischia
Un sistema plebiscitario magari dittatoriale negli Stati Uniti c'è un Parlamento molto forte molto indipendente dal parla dal presidente in Italia no
Cioè noi vedete rischiamo di introdurre un sistema poco democratico
Come prezzo per avere il federalismo
Con una riforma che può soffocare nella culla il federalismo ed emarginare le grandi forze politiche popolari io credo che questo prezzo non debba essere pagato
E che noi abbiamo ma vorrei sentire i miei interlocutori in Parlamento e nel Paese la forza per fare una riforma democratica federalista senza pagare prezzi a chi vuole ridurre restringere la democrazia
Onorevole Ria
E vorrei chiedere c'è questo rischio di una svolta diciamo presidenzialista populista in Italia ci sono le forze per batterla per battere questa svolta questa cosa rischio
Questo rischio di di solito
Ecco
Volevo prima però
Chiarire con Bossi perché sono sorti tutti questi equivoci e queste difficoltà proprio sul tema del federalismo poi ci arrivo subito alla domanda
Sono sorte perché specialmente come con un i discorsi del professor Miglio
Io ero a Cernobbio l'anno passato Miglio ci diceva non mi va bene il federalismo tedesco non mi va bene il federalismo americano non mi va bene sembrava nessuno dei federalismi storicamente realizzati e allora il suo federalismo anche fiscale
Sembrava così estremo quasi che lo Stato centrale dovesse vivere puramente e semplicemente de io resti della finanza delle singole regioni
Che a un certo momento è è il rifiuto di questo federalismo
Troppi mistico che non trova riscontro in nessuna realtà e veniva naturale era una risposta che veniva naturale perché il federalismo di Miglio disgregato atti il Paese
Da che cosa nasce il problema che è veramente difficile e che io debbo sottolineare il federalismo comporta un certo grado di valorizzazione per le diversità
Ci sono regioni più ricche e regioni più povere
Ci sono regioni che hanno certi costumi certe abitudini che sono state amministrate per loro fortuna da Maria Teresa e ci sono altre che sono state amministrate dai Borboni
E allora tutto questo
Significa che il federalismo deve conciliare
Una certa valorizzazione delle diversità ma in una democrazia moderna deve anche dare soddisfazione
Ai diritti sociali dei cittadini e deve corrispondere almeno a un livello minimo
Di prestazioni disservizi pubblici
E quindi realizzare una perequazione reale prima ancora che finanziaria tra i cittadini senza una certa eguaglianza che si realizza
Tra i cittadini non c'è nemmeno democrazia
E allora ecco che questo comporta delle difficoltà perché fino a che punto
La leva fiscale
Deve essere al servizio di tutti i cittadini e fino a che punto è invece nel dominio delle singole regioni Bassanini ha già dato una risposta
Negli Stati federali generalmente sia una situazione di metà metta tendenzialmente pensate che in Italia procedendo nelle riforme che attribuiscono alle Regioni competenze si dovrebbe versare alle regioni rispetto a quello che è il bilancio attuale chi dice cinquanta mila miliardi nei casi di trasferimenti minori
Fino a centocinquanta mila miliardi in caso di trasferimenti più ampi come noi desideriamo come noi vogliamo perché vogliamo veramente che questo Paese
Abbia
Dei soggetti vitali nel suo territorio
Ecco qui questa difficoltà che si risolve come si risolve come negli Stati Uniti in Germania
Facendo partecipare le rappresentanze delle regioni al processo legislativo nazionale
Quando le leggi riguardano i rapporti con le Regioni solo così si può risolvere questo difficile problema di equilibrio
Tra le diversità e i livelli minimi di prestazione e di tendenziale eguaglianza effettiva tra tutti i cittadini purtroppo finora
Il nostro
Ai la nostra repubblica delle autonomie non ha avuto effettività non ha avuto effetti dita primo perché è mancata questa autonomia finanziaria
Delle regioni una finanza puramente derivata da quella dello Stato con assoluta incertezza
Di quello che anno per anno arriva alle regioni e quindi è mancata la condizione prima poi incertezza circa le competenze vere
Delle regioni lo Stato attraverso le nozioni d'interesse nazionale di indirizzo e coordinamento si è ripreso con la mano sinistra quello che aveva dato con la destra coi decreti
Del colare seicentosedici e con altre leggi
Ecco che a poco a poco matura all'autocritica rispetto a quello che è stato fatto nel passato e la prospettiva di quello che si deve fare in avvenire
Tutto questo comporta un riesame in cui io credo che noi possiamo aderire
Al binomio federalismo inteso nel senso Di Palo Rizza Tione di questi soggetti territoriali e liberismo ma non dobbiamo pagare il prezzo
Del
Per il presidenzialismo
Noi dobbiamo pagarlo questo apprezzo perché è sbagliato quando io in Commissione mi trovo dei leghisti e questo lo voglio dire a Bossi che mi dicono ma non c'è incompatibilità tra federalismo e per e presidenzialismo io dico grazie tante lo so anch'io
Che in in America c'è il presidenzialismo il federalismo
Ma l'Italia non è l'America noi dobbiamo giudicare i in concreto vogliamo o no
Vogliamo o no evitare questa strepitosa straordinaria concentrazione di potere
Che noi avremmo se realizzassimo l'unione di potere televisivo ancora non abbiamo fatto la riforma della televisione
E dei mezzi di comunicazione possiamo correre il rischio dopo Craxi di a vere o Berlusconi o Fini Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio
Senza
Se già fanno tanto se già fanno tanto oggi aggredendo la RAI come hanno fatto se tanto fanno oggi senza un'investitura popolare diretta che cosa farebbero domani con questa investitore resto è il problema
E allora
E allora
Non lasciate di ingannare da questo falso bilanciamento a cominciare dai dai dai leghisti don si lascino ingannare
Da Fini che dice volete il federalismo benissimo io beh lordo ma dovette prendere anche il presidenzialismo perché se no non c'è l'equilibrio tra questo decentramento distribuzione di poteri
E lo Stato centrale e la Repubblica italiana
Un falso bilanciamento perché in Europa noi abbiamo tante
Tanti federalismi che si reggono col governo parlamentare o col Governo
Direttoriale di tipo svizzero ma lo stesso Canada Nola il presidenzialismo e allora glielo dovremmo dare noi che non abbiamo risolto il problema della tele Grazia noi gli dobbiamo dare questo potere che sarebbe non limitato come in America perché lì il pluralismo dei centri di potere non si inventa coi decreti
E con le revisioni costituzionali l'il potere delle università americane
Della stampa americana delle televisioni indipendenti non si inventa in Italia in cui la sfera di poteri è più ristretta che negli Stati Uniti dove c'è gloria per tutti dove c'è una grande torta da dividere la torta italiana è più piccola di quella statunitense è
E allora
A cominciare dalle regioni
Picchiano con la elezione diretta del presidente della Regione avremmo tanti clonati di Berlusconi correremmo il rischio di avere tanti deputati
Simili sono figlia di Berlusconi questo o peggio di Fini questo è il punto e allora
Prendiamo lezione in questo dall'astuzia di Fini
Fini
è passato sono passati due anni la gente non se lo ricorda
Fini era contrarissimo al referendum voleva il sistema proporzionale che aveva fino all'ultima perché temeva di restare a terra
Di essere travolto dal sistema maggioritario in un anno ha cambiato completamente posizione e allora io voglio dire ai nostri riformatori nuovi visti come Adornato come altri che sono nella lega state attenti
Prendete anche voi insegnamenti elezione da quello che è avvenuto il ventisette ventotto marzo riflettete non andate avanti
Ceca mente in un riformismo che oggi gioverebbe soltanto a Berlusconi a Fini
Io
Bossi dare risposte soddisfacenti su questo punto che considero
Assolutamente fondamentale al di là di tutti i discorsi di Panebianco degli ingegneri costituzionali che considero fondamentale per il mantenimento della democrazia in Italia
Prima di dare la parola Bozzi idee per la risposta dovuta alla
Alla domanda i del professore Elia su questo punto visto che il prossimo anno si volta
Anche in Emilia-Romagna fodero mi pare quindici delle delle regioni italiani su questo punto della riforma elettorale e di a rischio di una di una legge elettorale presidenzialista nel nell'ambito regionale
Fare dare un attimo la parola il presidente dell'Emilia Romagna in modo che la domanda Bossi viene più complessiva scegliere anche con lei le richieste i dubbi e le proposte che vengono da un'esperienza locale molto importante
Ma intanto il rischio più grave è che non si produca in tempi rapidi una riforma elettorale per le regioni e dico questo perché ritengo che una modifica costituzionale
Che potrebbe effettivamente esporsi al rischio di un tentativo diciamo presidenzialista
A questo per quest'operazione in previsione delle prossime elezioni non ci siano neanche i tempi ora noi abbiamo bisogno di una riforma elettorale non in chiave presidenzialista in una chiave che consenta di determinare una maggioranza un governo che consente di sottrarsi a dei modelli o da tantissimi quali sono quali l'attuale sistema elettorale della Regione che sono ancora proporzionali su base di collegi provinciali perché cosa per avviare con più forza una fase costituente del federalismo perché ricordiamoci sempre che dei progetti di cui siamo ricchi poggiati usiamo discutendo hanno bisogno diciamo dell'interlocutori operativi
Che lo ripeto non possono essere esattamente le regioni di oggi
E qui spendo una parola proposito mi pare che positivamente stiamo dando un po'nel merito insomma io ripeto non posso andare nel dettaglio però
Bossi diceva la Germania ecco io la dico così per essere molto semplice
Quanto al sistema delle competenze dei poteri ritengo che il modello tedesco sia molto interessante
Quanto sistema fiscale io ritengo che bisogna dare un'occhiata anche al sistema americano statunitense
Quanto al sistema dei meccanismi di riequilibrio ritengo che dalla Germania abbiamo qualcosa da imparare
Quanto ai problemi che Baj che sono cari a Bossi spero in modo non così
Come dire caldo come erano carri al meglio cioè di un problema che razionalmente può essere posto sa di un progressivo adeguamento anche di situazioni diciamo territoriali di alcune
Regione del Paese io ricordo che esistono anche in Europa replicato spagnolo dei meccanismi anche a diversa velocità
Ora
Detto questo
Io aggiungo anche a proposito di questo tema federalismo liberismo
E cioè la preoccupazione che mi pare sia nel nel nel nel corpo diciamo così della lega che come dire
Una vuol dire un una posizione nostra
Così come la stiamo esprimendo in termini Progetto di Stato federale sia come dire viziata trattenuta da elementi de eccesso dei statalismo comunque di assistenzialismo
Io consentitemi qui siamo in Emilia Romagna o giocosi
Cioè e in questa Regione qua dove ancora Matteo Rossi
C'è il più alto numero di imprese risorse di impresa che ci si in Europa e probabilmente nel mondo
Se se
Metta metta dei prodotti che produce questa Regione competono liberamente sui mercati internazionale
Abbiamo associazioni di produttori alcuni raccolgono cinquanta mila aderenti che non ama non mai avuto un soldo direttamente come sottrazione né dalla Regione e dagli Enti locali a differenza di altre Regioni non dico del sud Déco anche del Nord
Abbiamo una compartecipazione ai servizi pubblici da parte l'utenza in termini di soldi che non ha paragoni nel resto del Paese
Una regione così che sa benissimo di essere una delle quattro regioni che da più di qualche riceve son quattro cinque nel conto ragionieristico del dare e dell'avere
Guardi io proporrei stupire il senatore Bossi ma non si preoccupa eccessivamente dei questo fatto perché alla fiducia che seppe rosse possibile
Trattenerne invece che tutti i soldini che girò l'Italia devono fare il bagno nella Fontana di Trevi trattenne a casa propria una propria fiscalità una quota di queste risorse per organizzare le proprie priorità avremmo una razionalizzazione della Spesal un risparmio la finanza borghese tra straordinari
Badate non abbiamo fior di sindaci che hanno dovuto girare nei quartieri per spiegare in questi anni come mai alimentavano che so Piazza Maggiore e non compravano gli autobus
Perché c'è una lotteria centrale che otto Beccari quella lì o se no gli autobus non poté ripagate lì ma una Regione un comune così
Qualora potesse trattenere una qua sarebbe perfettamente i Gavio uccidere faccio gli autobus e aspetto la pavimentazione
Quindi
Qua
Ma drammatizzare il problema nord-sud nella chiave l'ordinazione federalista tanto è vero che i nostri compagni che si sono messi a rinnovare le politiche meridionalistiche del PDS
Hanno messo al primo punto un critica allo Stato centrale è una richiesta di assetto più regionalista dello Stato
Comprendendo sapendo bene che il punto è rendere trasparente e certamente il trasferimento responsabilizzare il meccanismo di trasferimento far una atto a usare una chiave che garantisca che queste indirizzato alla ripresa produttiva e non alla rendita di posizione dell'Hobbit Hobbit e così via dicendo
Io ho detto tutto queste non vado oltre ma ce ne sarebbero tante da dire per dire in sostanza che se usciamo dagli slogan andiamo al concreto con delle differenze perché poi ci sono i sutra ebbe di misura
Io dico ma
Noi forze diciamo su posizioni diverso
Abbiamo detto vorrei una conferma da Bossi che su questo terreno può esserci un confronto parlamentare significativi
Se ci sono in Parlamento forse preoccupati di esiti
Le visitava i carismatici di queste Democracy
Se ci sono forze pre o che rifiutano in ogni modo e con ogni forza di tornare a meccanismi lobbistici correntisti di degenerazione partitocratica
Se cioè ci sono forze convinte che questo Paese indietro non vuole tornare ma che la direzione del cambiamento oggi una direzione sbagliata bene c'è il terreno di farla democrazia dell'autogoverno
Questo è il terreno sul quale credo nelle sedi giuste possiamo stringere i tempi a quell'evoluzione democrazia che riteniamo tutti quanti tutti quanti necessaria qualora questo mi pare io dico riferendo Spezia l'Emilia Romagna riesco ad ancora un un minuto se con la propria se un po'posti
Insomma quando la lega è venuta diciamo nei suoi piani fra sette virgolette Militar politici diciamo a confrontarsi con questa realtà con un piglio diciamolo abbastanza no diciamo congeniale sostegni do un po'da conquistatori impone un il poi eccetera ma perché qui ha trovato pane per i suoi denti e pane con una certa proposta
Bisogna che se lo spiega
Perché è la prova perché è su questo tema del liberiste per liberismo intendiamo mercato come luogo delle regole
Se per federalismo intendiamo un progetto creativo ma realistico responsabile di forte regionalismo l'autonomizzazione di questo Stato coi ma qui si va al nostro e allora per parte nostra io non dimentico qualche anno fa io ho sentito dei giovani
Che votavano leghe civici e mi dicevano io sono figlio di elettori del PC voi non siete riusciti a cambiare questo Paese noi ci proviamo
Questa cosa è una cosa che noi non abbiamo direttiva non si sfugge
Che ci può essere questo tipo di cosa però quando dicevo
Leoni in gabbia be'adesso non è questione di mettere i tempi e le cose però bisogna siamo reiterazione di questo punto a questo punto siamo a vedere credo nelle prossime puntate che non saranno lontanissimi se noi possiamo raccogliere contro la destra quante forze possiamo raccogliere contro la destra
Contro esili degenerazione di nuova degenerazioni questa democrazie questo mi pare il punto politico centrale
Allora onorevole Bossi le domande sono tantissimi i pareri due una in particolare del professore Elia scambio era confini federalismo contro presidenzialismo due delle diciamo delle imprese l'Emilia Romagna che non prende iniezioni di liberismo e gli dice che in Emilia Romagna sono un po'più liberisti dei suoi bergamaschi non col però
Però sarebbe se la mettiamo su una battuta sarebbe facile dire ma allora perché non c'è il federalismo infondata il trenta per cento dei voti era
E la risposta
Eravamo alla eravamo all'opposizione vostra idea la posizione
Di
Va be'allora possiamo era una base americana la valenza allora allora passiamo allora a sviscerare dodici abbattuto battute insomma allora il prezzo del federalismo pagato con il presidenzialismo
E Bassanini
Penso che sappia che io sono sempre stato anti presidenziale
Ritengo che la storia di questo Paese
No perché Berlusconi o perché io ritengo che la storia di questo Paese non sia dissimile dalla storia di molti altri Paesi
Che se volete sono nati intimamente intrisi
In quello che è stato un po'l'assolutismo cattolico la controriforma che ha portato vedete Spagna Francia Italia ha portato a Stati
Direi non con tendenze dittatoriali ma insomma con difficoltà ad avere una democrazia compiuta piena se io vado a leggervi il bilancio Wright americano
Il documento dalla rivoluzione americano scopro che
Ad un cittadino del cittadino che da
E dal cittadino chiedere alla sovranità e fatto un patto o certi patti ed è legato i certi poteri allo Stato lo Stato non può superare quel potere viceversa al cittadino avrebbe anche il diritto di parlare evoluzione se poi vado a leggere il documento dalla rivoluzione francese
E scopro che è molto diverso che c'è una logica che viene dall'alto c'è una logica in cui si avverte che non è molto lontano il tempo in cui la sovranità era Dio non è B poi diventato addio stato invece che diventare Dio un uomo io parlo
Come parlerebbe un cristiano cattolico che parte da dire insomma per un cattolico per un cristiano la sovranità comunque non PAC non batte la strada del cittadino e da questa al Comune da questo alle istituzioni e via via superiore fino ad arrivare allo Stato
Beh altra storia è stata questa la storia di alcuni Paesi
E conseguente quindi alle religioni dominanti in questi Paesi allora sappiamo in altre parole al di fuori dalle battute sappiamo di essere in un Paese dove e non è così facile così automatica la democrazia non è collaudata nei secoli
Il peso della cittadina dell'uomo allora in un paese di questa natura era quello che diceva un po'la Pivetti l'altro giorno che poi i giornali hanno modificato profondamente insomma voglio dire la Pivetti in fondo cosa ha detto
Ha detto che in una zona dalla Francia alla Vandea
C'era un torero parliamo dalla Pivetti quindi di una persona che è cattolica c'era un torero che ad un certo punto ha fatto un atto di insubordinazione al clero centrale perché il clero centrale
Quello cattolico di solito
Rivendica al pluralismo
Fintanto che gli venga riconosciuto il diritto canonico dopodiché
Una volta che ha riconosciuto dallo Stato al diritto canonico tutti i mille e i diritti che dovrebbero esserci in uno stato di solito diventano molto meno importanti questa la storia che abbiamo vissuto quindi il problema
E dobbiamo avere coscienza di che Paese siamo io personalmente sono convinto che questo è un Paese dove il darà vita al presidenzialismo potrebbe portare un meccanismo di tipo autocratico
Cioè un Paese dove pericolosissimo sganciare la figura di chi dirige allo Stato
Dalla realtà politica espressa dal paese questo è il mio pensiero non penso che alla lega ci sia qualcuno d'accordo col presidenzialismo magari qualcuno si interroga
Ma la lega non è mai stata presidenzialista quindi non ci sono i numeri per fare il presidenzialismo
Capisco anche che questo discorso porta l'Antitrust
è chiaro che tre anni fa
Che era già stata una riunione a Milano un convegno fatto Loconte industria
Dove
Avevano partecipato erano arrivati i migliori specialisti e americani soprattutto che sono i più esperti dei rapporti tra media tra giornali e televisioni
E consenso elettorale e praticamente io quel documento fatta allora dalla Confindustria il convegno conclude a questi grandi specialisti concludono
Praticamente che chi ha tre televisioni non può non vincere le elezioni politiche questo è quindi c'è un rapporto stretto tra media
Proprietà dei media potere sui media e consenso elettorale non dimentichiamo che la parte dominante nell'uomo non è la parte materiale la parte spirituale quella che la televisione tipo agganciare per convincerti ad esempio semplicemente a comprare un prodotto non aggancia mica la parte materiale la televisione aggancia la parte spirituale siccome logica dell'uomo e se un uomo è agganciato alla qua la parte e agganciato proprio da quella parte che poi va in cabina elettorale scegli una cosa invece dall'altra questo è un dato inconfutabile che in America è stato studiato moltissimo
Chiappa al patto a queste leggi antitrust in America certe antiche del mille ottocentonovanta lo share manette
Basterebbe quella legge così antica che ha più di cento anni la legge americana per cambiare profondamente il nostro Paese allora
Allora
L'Antitrust
La lega Petit bene sa benissimo che ad esempio non non vengono fatti alcune privatizzazioni
Perché
Se alcune imprese pubbliche venissero privatizzate si porrebbe immediatamente il problema dall'Antitrust
Si porrebbe il problema cioè di evitare delle concentrazioni di potere nelle mani di poche persone che danneggerebbero l'interesse generale dello Stato quindi non si privatizza
Non si fa l'Antitrust non si fa il federalismo Exxon tutte collegato alle cosa stiamo parlando del passaggio al Paese al liberismo per quanto riguarda la Lega io non ho nessuna difficoltà ad ammettere primo
Che l'Antitrust deve essere fatto può essere graduata
Può essere graduate in cambio
E in cambio amici io non penso che il Paese ci guadagnerebbe molto esclusivamente colpendo un punto del liberismo probabilmente forse meglio andare avanti su tutta la linea
Tali federalismo un può
Di Stato padrone in meno
è un po'di antitrust probabilmente questo quindi graduare in modo da ottenere in cambio dalla graduazione federalismo
Privatizzazioni questa è la scelta che abbiamo fatto noi ma non c'è il minimo dubbio
Che debba avvenire l'Antitrust che non ci possono essere elezioni politiche
Così come sono state nel passato con una forza
Così grande in media nei giornali perché poi parliamo solo di televisione e questo a dir la verità è quello che si vede qui bisogna parlare di una legge Mammì che è una legge politica perché di fatto poi ha potuto permettere un'azione così pesante in campagna elettorale
E allora di più una parliamo sempre di televisione non ci accorgiamo che la legge Mammì ha stabilito non ha messo un tetto ad esempio la pubblicità
E allora sappiamo bene che chi ha nelle mani le concessionarie pubblicitarie è in grado di interferire di direzionale tutti i quotidiani tutti i giornali perché i giornali di solito sono in perdita alla fine dalla ne hanno bisogno dalla pubblicità per stare in piedi e quindi se io dico la pubblicità
Tu non mi poi troppo sparare addosso ad esempio
E tutto un sistema in altre parole da rivedere non c'è il minimo dubbio noi non abbiamo detto andiamo a trovare alle elezioni politiche si va tra qualche anno
Quando è matura un nuovo sistema era il nuovo sistema si deve essere l'Antitrust è il cambiamento
Dal sistema di controllo
La cosa importante è che io ho sentito guardate che il federalismo avvicina gli estremi
Dal punto di vista economico le regioni ricche alle regioni povere in tutti gli Stati federali se meno discrepanza In ricchezza e in povertà sarà un caso mai vuol dire che un sistema che
Può mettere l'aiuto adesso io non ne faccio un problema di nominalismo si può chiamare assistenzialismo perequazione chiamatelo come volete
Il fatto che si prendono a parte che lo statore distribuisca non è mica quello che rende forte gli Stati federali che riduce le disparità tra zone più ricche zone più povere
Secondo me il fatto che il fa malissimo si tipica garanzia che a livello del sistema economico risma c'è un sistema che ha funzione che produce insomma che non può stare in piedi con chissà quale marchingegni come avviene adesso acqua dal punto barocca e produce in altre parole più ricchezza di un sistema centralizzato
Allora è chiaro che per i patti parlava
Corriere dobbiamo stare attenti invece cari amici su quello che è il sistema fiscale stare attenti a dare in torto
L'autonomia impositiva alle regioni lo Stato abbia le sue pagine così come la regione né a porre o altre poi sistema tedesco compenso fra regione e regione va bene l'Italia reciproche riscontrare chi è più bravo dei meccanismi di compensazione bere ma attenti a non porre troppo di meccanismi di compensazione perché abbiamo di nuovo
A irretire a irrigidire oltre il tema che poi non fa a tempo ad essere di Cariparma funziona più noto non c'è più ricchezza chi riportare alla situazione attuale faccio un esempio la Spagna perché è uno dei due ha toccato la Spagna venne la Spagna non è un paese federalista è un Paese direi così IP regionali ma il regionalismo probabilmente neppure omogeneo insomma dove Suppa altre etilica cioè culturale e linguistica
Alcune regioni hanno avuto maggiore Autonomie il decentramento di alcuni poteri
Ma non è accentramento
Dell'autonomia impositiva cioè possono spendere è stato all'entrata appositi carri spenderà ma non quella Madonia dovere equatoriale l'esperta che ha Pandava allora sapete cos'è avvenuto
Non dando con grande chiarezza il federalismo fiscale considerandolo il talento differenziate dal federalismo politica avvenuto che c'è una situazione come quella dell'Italia
è avvenuto soprattutto anche perché mi pare che Barcellona il movimento autonomista che la prima forza politica
Dalla dalla proponiamo al governo
Atene ha detto che questo apparato Raynaud
Sui trasferimenti chiede maggiore trasferimento e maggiore soldi allo Stato
Una volta che ha lottato Lita alla Catalogna quanto ha detto ai riparti partono le Canarie quarto Walter chiederete ha creato un meccanismo palme per cui la spesa pubblica
è incontrollabile impietrito pubblica il solito nettamente ma ricorda che non è ancora quella del nostro Paese ma che comunque pericolosa quindi non è sottovalutato il problema
Di avere un'autonomia impositiva data intatto per certe passò prima perché affetta ad esempio le regioni che possono scegliere tra loro fra loro
Diciamo parte impositiva sulla realtà economica che una Regione che trovo che può essere diverso alla quale dall'altra quindi stiamoci attenti a sottovalutare il problema fiscale e a dire no si può lo Stato può tenersi lo Stato si tenga alcune tasse e altre tasse devono essere date al di fuori da qualsiasi meccanismo di perequazione alle singole Regioni il meccanismo di perequazione
Tutto il sistema ecologico sussidiario offerto sempre al proprio posto siamo d'accordo su
Harvard delle pelli qui e allora abbiamo scoperto avete fatto scusate
Termino con una battuta così i locali che potranno dire sempre folkloristico io ho scoperto questo frena
Detto da Procopio ripercorre la sua a deporre via per ricordo quando afferma abbiamo presentato prove il procuratore il cuore del territorio decaduta la rete che c'è in palio parevano rettore qualcosa di più è importante quattrocento che faceva cenno l'Anpac e Up facendo attraverso tutta la parte politica
La propria valore proteico per e importanza archeologica c'è una piccola parte politica
Di qua prima Popular NATO calcola regolarmente avvenga valuterà il padre
Qui ci stiamo avviando alla chiusura di questo dibattito perché in quel ritornano i tempi eh centouno Maritati però primaria di chiudere farei un ultimo giro di domande
è una domanda diciamo alta tutti più politica intervento che mi sembra che niente molto molto delle articolazioni del federalismo del marketing elettorale eccetera
E magari tornare alla domanda di partenza mi pare sottovaluti il fatto che c'è un governo che tenda a non reggere alla prova una maggioranza di vita non concordi mi pare che quella facoltà l'abbia sottolineato anche lui condurre ho due prese di posizione una di qualche giorno fa dipenderà dal pane in cui gli ha lanciato l'idea del partito democratico
Detto in concorrenza diciamo che ho altre cose che ci stanno morendo al centro e con un altro partito democratico che qui che già i giocatori nuovi era il perno detto abrogare
La seconda cosa l'ha beccata severa ha detto l'accordo con Berlusconi è proibito Orio siccome questo
Siccome questo governo è traballa abbastanza traballante Nord dovrebbe è un'impressione
Allora diciamo che la tentazione di una parte dell'Italia che questo sia un governo che litiga per lo meno tra parlanti che c'è una prospettiva
Forse non lunga di
Nuove alleanze di nuove alleanze elettorali di una nuova prova elettorale o un nuovo governo che Berlusconi dovete capire
Allora la domanda copie il mercato che di nuove elezioni rifarebbe l'alleanza con Berlusconi la domanda agli altri è decade Berlusconi qual è la prospettiva un nuovo corso un governo istituzionali
Iscrizioni anticipate con quali alleanze Andreina bottiglie continuare in via sei Fontane non legato al governo perché non può cadere FIAT sia nell'interesse io dico nell'interesse di tutto il Paese e di tutti i partiti
Beh grazie soprattutto sinistra compreso
Non è maturo e portati Eros non si può non può cadere da non possiamo lasciar cadere un governo quando non sono fatture le nespole reverse poi devono maturare con prodotti devono avvenire ENEL in caratteri turbe garante
Prorettore
L'ipotesi non mi ha mai trovato
Molto favorevole mai l'ipotesi per il governo istituzionale oltre ai governi che cambiano diciamo quelli che sono i dati usciti dalle elezioni sono
In caso che speriamo sia evitato
Faremo pericolo per la economia solo in caso di compensato fallimento
Di una esperienza totale i un'esperienza governativa si potrebbe chiedere un al Governo che prima di portare a nuove elezioni dovesse in qualche modo tamponare ecco una grande una grande crisi sui mercati internazionali della monnezza e così via quindi è un'ipotesi che io non posso in assoluto cantare ma che e tendono a a a ritenere commenta gossip diciamo estremamente ipotetica e oggi non ancora certamente alle dice
Mai
In onda in una battuta io direi che il governo istituzionale non può essere una proposta politica può essere abitava una un'evenienza che può determinate per la sua precipitazione della crisi di questo governo la scaletta politica può solo vita può essere affidata a mio avviso al costruzione di una fase nella quale sia possibile un nuovo confronto del e nella quale gli appositi un confronto quindi elettorale
Il in attesa di questa fase bisogna che la costruiamo la costruiamo seminando bene seminare per significa allargare il fronte diciamo di combattimento unico podio a destra rafforzarlo con delle proposte di innovazione e stasera lo abbiamo fatto e direi anche nell'immediato non consentire che questo governo rovini il Paese
Io voglio ricordare
Nella ricava il Pilade sulle proposte del Pd che sono anche di immediata prospettiva ma che traguardo dei grandi cambiamenti dove abbiamo di fronte delle scadenze
Politiche e il Governo a cominciare dalla finanziaria a cominciare dal tema delle pensioni a comitato al tema della sanità bisogna sapere anche in questa fase cioè la possibilità di contrastare delle politiche istruttiva e perché credo che il futuro non debba il suo futuro re quale indolori insieme ad altri ritroviamo governare un deserto o uno stato ulteriormente degenerare
Ma io vorrei
Io vorrei innanzitutto notare che le elezioni il ventisette il ventotto marzo ci sono stati
Gli elettori hanno votato
E hanno dato il mandato a governare
Ad una maggiore
Questa maggioranza ed è risponde
Da questo valida
Berlusconi e i suoi alleati
Devono dimostrare come essere riescono a mantenere le promesse elettorali
Milione di posti di lavoro
La riduzione generalizzata delle tappe
Momento momento migliaia di posti di lavoro riduzione generalizzata delle patate e l'equipaggiamento finanziario è giusto
Che si torni a votare dopo che questa maggioranza fino in fondo
Dimostrata studi e Cometa governare
E quindi se per caso Silvio Berlusconi dovrebbe dimettersi io continuo a pensare che la soluzione più logica sia quella
Mi pare l'impianto e quant'altro esponente della maggioranza ce ne sono tanti perché non abbiamo adottato
Un presidente un primo ministro con l'elezione diretta gli elettori hanno votato una maggioranza quindi Scognamiglio a Urbani Maroni
Ve ne sono tanti
Faccia un altro governo
Che dei mostri
La ricetta
No lo della libertà che il programma del Polo della libertà può mantenere le sue promesse o no
Solo se si è creato un Rocco elezioni che rendono impossibile la formazione di un altro governo da parte di questa maggioranza allora occorrerebbe come dice Beltrami andare alle elezioni
Ma e qui appunto non prima di avere fatto
Quelle necessità riunioni vegetariana le riforme e tutte le democrazie via
L'Antitrust
La riforma istituzionale con le danno proprio possibilmente a danno pappe mentre un governo del Popolo della Libertà
Governa e chi misura con i problemi del Paese
Se questo è impossibile attraverso un governo a termine
Che non abbia una marcata coloritura politica questa è la mia opinione consentitemi di aggiungere una considerazione questa sera lo voglio dire con molta soddisfazione
Per vera noi abbiamo appreso così dice che io lo sapevo già ma che lo sapete io non era sufficiente
Noi abbiamo appreso che la lega e federalista ma non è presidenzialista e abbiamo appreso anche dei posti glielo consente che la lega è federalista anche sul piano fiscale ma come noi riconosce che ogni livello di governo anche lo Stato federale adesso due entrate fiscali quindi non è alla pista sul terreno fiscale federali
Credo che posti abbia preso che noi siamo federalisti anche sul terreno anche sul terreno fiscale perché non siamo o se vogliamo non lo siamo più assistenzialista siamo per una riforma dello Stato sociale
Io devo dire che lo ha preso anche con un imponente dal professor Elia
Che per la prima volta un esponente particolare ha parlato in modo esplicito di riforma federale e anche parlato è sfuggito a colpi di senato delle regioni o di Camera delle Regioni
Cioè di una riforma del Parlamento coerente con una riforma federale beh io credo che oggi prestazione un po'di lavoro l'abbiamo fatto e non pochi elementi nuovi di comprensione in questo confronto non sono stati inseriti nel nostro dibattito
Perciò troviamo