L’amministrazione digitale quotidiana. Efficienza e intelligenza delle scelte ( prima giornata)

Buongiorno a tutti desidero scusare il direttore per l'assenza per impegni istituzionali e in qualità di vice direttore dove il benvenuto al presidente la Corte dei conti
A commissario garante per la protezione dei dati personali
Al presidente
Della sezione consultiva per gli atti normativi del Consiglio di Stato a tutti i colleghi ai presenti
Questo convegno merita particolare apprezzamento perché
Costituisce
Un sicuramente Cossiga contributo importante per il diritto pubblico su un tema quello dell'amministrazione digitale un'amministrazione digitale efficiente
Per questo motivo la necessità è quella di individuare soluzioni adeguate che non sempre sono quelle legislatore soprattutto europeo offre si pensi soltanto da ultimo alla proposta di Regolamento
Europeo sull'intelligenza artificiale i molteplici aspetti critici
Sono presenti e quindi soluzioni adeguate e che richiedono un dialogo costruttivo
Dialogo costruttivo che quello che emergerà dagli interventi di queste due giornate
E che si arricchirà dell'esperienza anche europea per l'apporto francese spagnolo e ed è estone
Ora dalla lettura dei titoli del prima giornata
Si evince che c'è un figlio luce che lega tutte le relazioni quale e secondo me proprio l'incidenza delle tecnologie delle nuove tecnologie e il loro potere pubblico
Il potere pubblico
E quindi
In questa direzione
Occorre andare a potere pubblico nella Società delle piattaforme e del loro dominio dominio che come ben sappiamo non è più soltanto relegato al mercato mai un dominio che investe investe più generale i diritti civili sociali e politici
Dunque quale
Approccio occorre occorre appunto adottare
Per un'amministrazione più digitale e più efficiente
E credo che l'approccio sia sicuramente quello del controllo controllo e di e di ciò che serve per realizzare questo controllo anzi direi
Infine alla luce del principio di democraticità
Necessario appunto il pluralismo e quindi sinonimo di democrazia è punto garantire il principio del pluralismo sicuramente bisogna credere livelli di controllo plurimi e diffusi
Ma non solo livelli plurimi e diffusi di controllo ma anche strumenti
Il plurimi
Ed efficaci di natura non soltanto normativa ma anche di natura tecnologica
Di natura normativa e qui in che direzione la direzione è quella di una regolazione graduale e progressiva
Graduale e progressiva rispetto a quello che il potere di fatto tipiche Tec
Potremmo dire per una generosa utopia utilizzando le parole di Piero Calamandrei di una gelosa utopia
Volta alla
Eventuale realizzazione di quel disegno di una Costituzione mondiale che valse a Giuseppe Antonio Borgese la proposta di premio Nobel per la pace nel mille novecentocinquantadue
Nonché come metteva in evidenza anche
Strumenti che attengono al profilo tecnologico qui direi che la questione centrale
Rappresentata dalla esigenza di un'adeguata formazione una formazione per un uso consapevole della tecnologia
E quindi
Apportare accrescere la sensibilità per il utilizzo della tecnologia affinché appunto in questa direzione Dissidia una attenzione maggiore una maggiore sensibilizzazione sibili tappa a l'uso di delle nuove tecnologie ma accanto a questo ancora poche parole direi che accanto a quelli che sono queste tematiche l'importanza diciamo della dell'uso consapevole della tecnologia deriva anche si pensi soltanto dal con riguardo al tema della disinformazione
Dove li quanto coincidere l'uso consapevole della tecnologia e anche la conoscenza degli strumenti che come dicevo e controlli diffusi gli stessi utenti
Possono utilizzare al fine di immaginiamo per la previsione di piattaforme che consentono allo stesso tenente di verificare la veridicità dei contenuti
Appunto presenti in Rete e quindi impedire questa diciamo questa problematica ma se controlli dunque devono essere plurimi e diffusi
E quindi non lasciando a quelli che sono appunto Guardians della Rete
Tale controllo si pensi soltanto da ultimo all'arto versa il bordo quale organo di autocontrollo previsto da Facebook oggi meta al fine di
Decidere sulle sorti delle attività degli utenti quindi incidere sulla libertà di espressione degli utenti dove vengono rimossi contenuti considerati illeciti poco ancora sia arriva alla sospensione ora disabilitazione della causa per asserite violazioni di regole contrattuali postali convenienti
Se è vero questo se è vero che i controlli devono essere diffusi e plurimi neanche Piero come dicevo prima che la questione centrale e quella della formazione formazione per un pensiero critico quindi un pensiero che non possa essere bersaglio
Bersaglio da parte appunto di contenuti preselezionati ad personam ma e quindi questa rappresenta secondo me la vera sfida ora vorrei concludere terminato soltanto
Riprendendo una frase una frase illustre filosofo
Il quale affermava sosteneva che non troveremo mai niente
Se saremo paghi delle cose trovate
Chi segue un altro non trova anzi non cerca ora ringrazio soprattutto la professoressa Giovanna dei mini com per l'organizzazione di questo convegno di carattere internazionale passo la parola al direttore del Centro interdipartimentale era messa di Mina
Benvenuti in Federico secondo per per gli ospiti che non so Federico secondo Benvenuti Benvenuto e venti all'autorità
La la presenza di di di di di di di di pressione così illustri danno anche questo data anche la la la misura dell'importanza del di di quanto è stato fatto oggi sono sinceramente grato ai colleghi che hanno che hanno organizzato questa giornata grato alla alla collega di Nico collega di di Atene Collina in
Il Centro interdipartimentale era messi a tutti quelli che hanno partecipato ovviamente all'organizzazione di un di un di un evento così complesso
E lento che come io sono sono sovente diciamo d'accordo con quanto quando anticipava la la la collega nell'introduzione
Sono temi che ci devono necessariamente vedere impegnate sono anche molto contento di vedere un sacco di studenti qui dentro sono atti
Perché credo che che che come diceva la presenza degli ingegneri
è necessario affrontare questi temi necessario affrontarli con una formazione che in qualche modo oggi sia un po'diversa da quella che abbiamo portato avanti anche né all'interno e università in questi anni
Di oggi diciamo rappresento rappresento il centro Ermes ne sono orgoglioso il centro emesse così non fatto esperimento diciamo da qualche anno
è quasi un esperimento di ingegneria sociale
Perché mette insieme ingegneri e giuristi quindi una roba che che complessa però ci sta dando delle soddisfazioni perché io ovviamente non non non non non seguire ovviamente la linea giuridica seguita dalla dalla collega degli uccelli che peraltro e anche lei con nomine Maes
Lo proverò a darvi vedete un po'quello che stiamo facendo inerme se c'è la stessa visione di Carolina però da un punto di vista da un punto di vista ingegneristico
Io sono un in ordine all'ingegneria informatica
Nessuna per farmi guardare così nessuno è perfetto nessuno è perfetto però grazie alle frequentazioni con con un sacco di coliche su cui cercando di guarire da questa cosa però è una guarigione lunga percorse articolato passa per certe milestone una di queste per esempio cercare di comprendere come in realtà il tema dell'intelligenza artificiale
Peraltro nel quale mi occupo delle mie attività di ricerca
Sì effettivamente un tema che dobbiamo necessariamente affrontare uno siamo certo qui dentro stamattina
Necessariamente
Perché un tecnologo come me da solo non esce
Carolina restringe recitava il recente Regolamento della della corte europea
Di aprile due mila ventuno bene io vi dico da ingegnere che forse ne ho fatto tardi forse troppo tardi Guido vedo che annuisce Buongiorno promettente virtù Federico secondo
E il ne ho fatto un po'tardi per quelli che non lo sanno verrà ovviamente argomentato molto meglio di come sto facendo io in questi mondi questo momento
è stata tra le varie tra le varie è stata fatta una classificazione tassonomica ci sono quattro classi di applicazione ce n'è una
Che ci dice che alcune applicazioni intelligenza artificiale sono vietate
Quelle che mi fatti in qualche modo tendono diciamo ad avere un approccio subliminale con l'utente finale
L'avete noi abbiamo proprio per questo se sotto sono sono molto d'accordo con quanto anticipato al processo principi nel forse va fatto un po'tardi l'abbiamo lasciato che queste regole venissero in qualche modo imposte da altri non da altri
Che possono essere le piattaforme piattaforma che peraltro abbiamo visto recentemente con delle loro decisioni si sono comportate quasi come degli stati no quindi insomma
Stiamo facendo diciamo un discorso che che che che evidentemente poi si allarga anche su altri piani nel momento in cui diamo un certo potere a qualcuno di decidere anche quali sono gli algoritmi che che dobbiamo utilizzare che cosa questi algoritmi possono fare quindi non possiamo vederlo solamente dal punto di vista tecnologico però lasciatemi aprire una porta sulla tecnologia io insomma
Lo so devo fare i saluti per giovane mi ha detto di essere nei tempi lo farò sicuramente
Però lasciatemi portare un contributo qua ne parliamo di intelligenza artificiale decide soprattutto dei nostri studenti carta quando parliamo di intercettati è una è una di quelle con Cesate Cologgi Umbrella realtà dentro c'è tutto c'è tutto
C'è il riconoscimento di video dell'audio il il parlato la la la la la logica la non leggero presentation a farsi dice tutto veramente c'è tutto
E c'è anche una parte che quella può forse più famosa ma che quella su cui siamo in realtà più ragionando oggi che la parte di Moshe Liorni quindi quello di apprendimento perché c'è quella perché fermo restando diciamo che che una classificazione seria diciamo vedete tassonomica tecnicamente non la voglio fare adesso non la possiamo dividere in due grosse frange la prima quella tradizionale che quella che nasce un po'da Touring
Quella che voleva replicare il ragionamento
Per te che Turini Milano centocinquanta su un giullari lei SIEM
Fa questo suo lavoro indice ma una macchina può pensare e Touring essendo in consumo un tecnologo serio si ferma subito si ferma subito perché il problema non era se la macchina potevo pensare no perché hanno difficoltà sul discorso di pensare ma che significa pensare
E si è cominciato a studiare intelligenza artificiale seguendo questo tipo di approccio a un certo punto verso gli inizi di Milano centocinquantotto in realtà le prime reti neurali
Si cambia approccio perché non si riesce a fare di ragazze sto tema del del riesco a capire e quindi riesco a capire il pensiero quindi riesco a breve ha implementato in una macchina
Era molto complicato allora si è fatto un'altra cosa si è fatto quello che nomini fatti veniamo fare ad un bambino un bambino quando sa fare una cosa non conosce le regole per fare quella cosa
Ma vede qualcun altro
E poi trova rifare o la stessa cosa
Oppure una cosa diciamo che non ha mai visto però sulla base dell'addestramento che ha fatto osservando questo paradigma del minga e quello che sta alla base del Macilletti qui tutti addestri su delle cose
E poi ti testi
Siamo proprio sine Macelloni le armi entraste in testi questa tua capacità di aver imparato a fare delle cose in un altro contesto qual è il tema perché queste così centrale questa questa capire che l'intelligenza critica ribadiamo oggi funziona così perché ci sono vedete due poi vi saluto veramente lasciamo il floor a chi mi segue
Perché evidentemente ci sono due temi
Che hanno un impatto enorme nell'interno della discussione di questa mattina
I due temi sono comunque che che che che un paradigma di funzione al primo un paradigma che funziona sul tema dell'addestramento ovviamente a un bias fortissimo rispetta i dati che vengono utilizzati per addestrare questi sistemi
Quindi c'è una valorizzazione forte di un algoritmo quindi in funzione di dati del miliziano ovviamente a primo risultato piuttosto che un altro
E ed è inutile diciamo i colleghi giuristi mi perdoneranno se sono troppo naïf nel fare gli esempi sappiamo benissimo che cosa è successo
Con delle sentenze di Corte americane che hanno drizzato e dagli esteti dati Comba esservi di di razza sappiamo benissimo che cosa è successo algoritmi anodizzato tirati con bias di genere quindi il tema che dell'algoritmo sei neutrale se democratico
Se se trasparente eccetera eccetera un tema che non possiamo non discutere anche alla luce dei dati che utilizziamo e se soprattutto considerando che questi dati siamo noi a produrli siamo noi a produrli dobbiamo fare un ragionamento diciamo che tiene ben conto questa cosa qui seconda cosa che accennava la collega per la racconto dal punto di vista ancora una volta tecnologico
E poi sono argomenti emessa affrontando in essa fonti sedere circa per me se siamo provando a mettere insieme di progetti PNR che insieme e ci siamo riusciti
Stiamo provando a mettere dei primi insieme ci siamo riusciti stiamo provando a mettere dei dei dottorati insieme ci siamo riusciti abbiamo una nuova sede che tra poco diciamo presenteremo a tutto l'ateneo e proprio proprio a testimonianza di questa voglia di fare le cose
C'è uno degli argomenti di ricerca che stiamo affrontando in uno specifico lo faccio con riferimento alla rete e quello della spiegabili dati questi algoritmi perché un algoritmo guida quella risposta
Per questo è un tema fondamentale
Ne abbiamo sentito spesso chi parla e l'intelligenza artificiale che fa presente una diagnosi di natura medica ce ne andiamo da un medico chiamo medico perché mi hai detto che c'è questa cosa il medico Trosa spiega in Spagna che l'aria Mazza spiega Righetti arrivato qui risultato
Non ci si facciamo questa cosettina ma ad un algoritmo perché l'abito che funziona sul meccanismo di apprendimento che dicevo prima perché mi ha dato questo risultato
Ritira questa è la mia accuratezza perché ho imparato su quella queste
Ma non ci sa dire perché arrivato qui risulta allora capiamo capiamo bene che nel momento in cui dobbiamo fare diciamo per esempio una una una definizione della responsabilità no quindi del della del del risultato ed algoritmo qui c'è un problema quindi io ringrazio
Nuovamente tutti voi che siete qui oggi e che tenetevi da un un dibattito che quindi come come in qualche modo comprovato DB secondo me e fondamentale per il rapporto che c'è tra tecnologia e società e tre con oggi Pubblico ministero ci informa mentale fondamentali
E come questo in realtà evidentemente un momento di scientifico importantissimo mai altresì un momento me troppo d'appello
Il reato il rettore all'inno alla terza missione un qualcosa che ha un impatto enorme sulla nostra società sulla pubblica amministrazione
Quindi questo queste sono giornate che in realtà danno ancora più senso a quella che è la nostra missione accademica dimostra come diciamo oggi l'università sa anche abbandonando un po'questo modello diciamo di Torre d'avorio si apre alle istituzioni grazie ancora per essere qui grazie colleghi
E adesso dovrebbe andar bene
Per salutare i presenti in modo particolare anche chi mi ha preceduto nei saluti desidero ringraziare la professoressa Giovanna De Mico tanto per il cortese invito esprimere soprattutto il mio compiacimento per l'organizzazione di questo convegno di cui è stato dato l'onore di presiedere e moderare la prima sessione
Queste giornate di lavoro ci consentiranno di approfondire temi di estrema attualità e in rapida evoluzione
Il cui impatto innovativo sulle logiche di funzionamento della pubblica amministrazione dell'economia e più in generale nella società globale
A ispirato nuove aspettative sociali ampliato gli orizzonti e ha determinato un cambio di prospettive che non esiterei a definire epocale si tratta in sostanza di un nuovo rapporto tra l'essere umano e la macchina intelligente
Che incide in modo del tutto Inedito sulla comprensione sui contenuti sulla conoscenza della persona e della realtà esterna in cui quotidianamente viviamo
è in atto bisogna riconoscerlo un passaggio dalla cittadinanza tradizionale alla cittadinanza digitale tecnologica che porta a dovere ridisegnare un poco nuove relazioni tra cittadini impresse e istituzioni
Ma che tuttavia impone da parte di tutti un'attenta riflessione sulle modalità concrete di realizzazione al fine di preservare
Nei suoi molteplici aspetti la ricchezza culturale dell'uomo e ovviamente anche i principi fondamentali del diritto
Si tratta di una sfida difficile che va necessariamente perimetrata in una cornice valoriale di riferimento
Pur
Postulando la necessità di utilizzare le opportunità offerte dalla tecnologia digitale
Ma tenga sempre al centro l'uomo con le sue libertà fondamentali e quindi in linea con l'assetto costituzionale e i principi condivisi e la comunità dalla comunità europea internazionale
Nell'evoluzione digitale la tecnologia
Gli strumenti informatici alle banche dati informative intervengono ormai da tanto tempo
è introducono sicuramente un quid pluris anche nel campo della pubblica amministrazione ma anche per quanto riguarda me e altri colleghi anche nel campo della giustizia
Lo sviluppo quindi dei processi di dematerializzazione degli atti e delle procedure amministrative ma anche nelle procedure giudiziarie deve promuovere in tutti questi settori
La chiarezza la tempestività e l'imparzialità dell'azione pubblica nonché la trasparenza nelle relazioni tra amministrazioni cittadini in piena conformità anche i principi di buon andamento e di economicità ed efficienza della pubblica amministrazione e tuttavia lo spostamento diciamo di molte attività dal contesto fisico al contesto digitale comporta inevitabilmente criticità di ogni di ogni genere cecità di ordine etico sociale economico e giuridico che richiedono necessariamente questo il punto secondo me fondamentale un adeguamento delle regole alle concrete esigenze
Di tutela e che non possono prescindere dal principio di legalità
Del rispetto
Del principio di legalità e dal rispetto di tutti gli altri principi generali disposti dal nostro ordinamento per il corretto svolgimento dell'attività amministrativa riferisco i processi trasparenza di affidabilità di pubblicità e di imparzialità
Questi principi devono essere riconoscibili in ogni fase quindi dal procedimento di elaborazione tardato sino
Al meccanismo che genera la decisione finale
Quindi la l'adozione di piattaforme metodi basati appunto sulla intelligenza artificiale e quindi la Rigel mia abitazione dei processi la interoperabilità tra amministrazioni possono certamente semplificare la vita non solo della pubblica amministrazione ma anche dei cittadini delle imprese e però o vi sono degli aspetti su cui che derivano appunto del l'utilizzo dell'intelligenza artificiale su cui dobbiamo necessariamente riflettere in primo luogo deve affermarsi la necessità della trasparenza dei meccanismi delicati degli algoritmi che indirizzano le decisioni di rilevanza pubblica
In secondo luogo e anche questo è fondamentale
Devono essere individuate le forme di responsabilità giuridica nell'applicazione che richiedono appunto l'intervento umano nel processo decisionale
Nel processo decisionale formatosi appunto con le metodologie dell'intelligenza artificiale ogni scelta Kee produca effetti giuridici su una persona non può infatti prescindere dal controllo e dall'intervento umano nel rispetto più avevo già detto delle garanzie costituzionali dell'individuo della solidarietà dell'eguaglianza quindi perso direttivi di interessa di interesse pubblico
La trasformazione tecnologica diciamo come ogni altra trasformazione porta con sé indubbiamente dei vantaggi delle città criticità che occorre conoscere adeguatamente per potere
Esercitare nel migliore dei modi propri diritti relazionarsi quindi in modo consapevole con i nuovi strumenti ormai presenti in ogni momento della nostra vita quotidiana come è noto infatti la l'intelligenza artificiale negli ultimi anni ha subito una forte accelerazione del suo tasso di produzione diventerà divenuta così pervasiva nella nostra vita quotidiana con la conseguenza che veramente ormai improcrastinabile affiancare le tradizionali categorie giuridiche con una disciplina appropriata
Fondata sui diritti dell'uomo e sui valori comuni della civiltà giuridica disciplina che regolamenti in modo adeguato l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
E che dia certezza risoluzioni di tutela anche in un contesto internazionale allargato
In questo contesto quindi emerge anche la necessità di una più approfondita relazione sul trattamento dei dati personali inteso ad evitare comportamenti incauti o superficiali che mettono a rischio non solo la riservatezza
Ma anche la sicurezza degli utenti che usufruiscono dei servizi sul web
La raccolta continua ce ne accorgiamo giornalmente dei dati inseriti su internet dei cittadini talvolta anche inconsapevolmente nell'interrogare i motori di ricerca
Con sette infatti dichiarati al algoritmi che possono essere utilizzati ad esempio nel prevedere gli sviluppi futuri dei comportamenti umani
Quindi qui è fondamentale il rispetto dei diritti della privacy rispetto della vita privata la tutela dei dati personali che vanno quindi per bilanciati adeguatamente con il principio di trasparenza e di veridicità con il diritto all'informazione anche per il giurista contesto un siffatto contesto si si apre diciamo un mondo nuovo l'ampiezza pensiamo delle banche dati giurisprudenziale che tutti noi ti richiamo può consentire di acquisire ulteriori elementi anche di tipo predittivo sento per potere pervenire a decisioni algoritmi che passate sui diversi orientamenti giurisprudenziali consolidati sino al tempo anche in questo campo però gli esiti del procedimento robotizzato devono essere conformi alle prescrizioni e alle finalità stabilite dalla legge
Affinché siano chiare sindacabili le modalità e le regole attraverso le quali è stato impostato il il Processo
La capacità quindi del sistema Technology sistemi tecnologici di formulare ipotesi probabilistica sulla base di di grandi quantità di dati tratti appunto dare precedenti simili se da un lato può costituire un salto di qualità anche nell'ambito della ricerca giurisprudenziale
Inoltrandosi nel campo della giustizia predittiva dall'altro può alimentare discriminazioni e pregiudizi delle decisioni quindi l'adozione modelli predittivi e dei criteri in base ai quali i dati stessi sono raccolti selezionati sistemati Orban organizzati la loro interpretazione anche la conseguente formulazione di giudizi devono costituire operazioni che siano frutto di scelte e di valori precisi che derivano dei dati di riferimento utilizzati
In conclusione che ritengo che soltanto un corretto governo del sistema dell'intelligenza artificiale che sia fondato su un sistema primario di regole che descrive appunto in modo inoppugnabile proprio presupposti modalità d'impiego
Delle tecnologie e Possa diciamo contribuire alla realizzazione della certezza giuridica su cui si fonda lo Stato si fonda lo Stato moderno questo ovviamente non segue i principi costituzionali luogo al principio di buon andamento della pubblica amministrazione ma se Juan che a tutti gli altri principi che trovano fondamento e che sono consacrati nell'ordinamento
Sovranazionale peraltro non dimentichiamo da anche in un coste contesto particolare qual è l'attuale che non ammette rendere anche in considerazione della fortissima spinta alla
Innovazione tecnologica e alla transizione digitale prevista per esempio dal PNR che vedrà la pubblica amministrazione come principale protagonista nei nei prossimi tempi nei prossimi tempi
Detto questo insomma voglio rispettare un po'con le indicazioni tassative rigorose che sono state impartite con meglio adesso anche personalmente dalla dall'amica professoressa Giovanna Benini con quindi per evitare di essere Castiglia così sul posto sul posto mi fermo do la parola la protesta dei alla professoressa De Mico ricordando
Che era anche lei venti minuti di tempo e che al diciottesimo minuto molto però toglie dovrò ricordarle diciamo che il tempo trascorso un'altra cosa ricordo ai relatori che il la postazione del relatore e alla mia sinistra quindi dovrà avvenire datate mille questo cambio ogni volta appunto che il relatore ultima era la propria relazione la propria la parola quindi alla nostra amabile organizzatrice del convegno prima vediamo i complimenti vediamo la parola grazie
Tutto
Fatto
Allora volevo ringraziare tutti grandi e piccoli per essere qua per aver accolto con entusiasmo generosità mi invita
E quindi grazie grazie proprio di cuore allora nelle mie discorso intendo partire da una domanda e spero di poter dare a questa domanda anche una risposta la domanda è la seguente
In quali mani affidare la tecnica e quindi l'intelligenza atti artificiale che ne una sua derivazione se l'affidiamo il decisore politico essa tenderà a certe condizioni a realizzare il bene comune
Secondo l'esperienza inglese il Comune Hood
Se invece la tecnica la giriamo nelle mani di privati
E inevitabile che essa condurrà a interessi
E qui istrici quindi questa torsione verso il basso
Non è un evento patologico e quel che naturalmente accade quando la tecnica e affidato a se stessa e in questo caso la realizzazione del comunque ad e soltanto un evento accessorio
Episodico cioè qualche avviene se e nella misura in cui l'interesse privato coincida con il common good ma non è l'obiettivo certo facciamo alcuni esempi
Pensiamo alle piattaforme del lavoro che mettono insieme il la domanda e l'offerta di lavoro per quanto riguarda i raid
Chiunque di noi no sia apparso degrado dirai del rapper della pizza o altre cose che che benché diventano oggetto di consegna
Bene qui il rapporto di lavoro e integralmente governato dall'intelligenza artificiale dal momento in cui questo rapporto si instaura fino alla sua malaugurata cessazione e e si tratta di un dominio da parte veramente meccanica che molto severe vessatorio per il lavoratore che non è un caso che le pronunce della magistratura i supremi hanno stentato di aggiustare il tiro e da ultimo c'è anche in corso
Da parte del governo il tentativo di fare un disegno di legge che tenti appunto di raddrizzare questo rapporto con una presunzione relativa di rapporto di tipo subordinato
Questo rapporto di lavoro va a vantaggio dei lavoratori lo del datore di lavoro
E lo so che è retorica mia domanda ma qui la mente meccanica stracciato con un sol colpo anni di lotta per avere lo Statuto dei lavoratori
Andiamo in tutt'altro settore e pensiamo all'informazione politica on line nell'informazione politico on line non è regolata
Non ci sono regole
E quindi Facebook approvato sostituirsi al legislatore con i vari codici in materia di informazione elettorale
Ora questi codici sono ricchi di regole e il problema è che la regola delle regole manca cioè la norma che ponga il tetto massimo
Per l'acquisto di spazi pubblicitari non c'è questo che cosa significa che chi è più ricco acquista più spazi leggendo che più povero ne acquisterà di meno
E quindi anche questa regola torna a vantaggio di Facebook che batte cassa a vantaggio dei dirigenti che sono possono permettere accumulando spazzino romani
E andando di noi cittadini con buona pace diciamo del nostro diritto fondamentale come voi sapete ragazzi ad essere informati
E ad essere informati attraverso una proposta politica che sia plurale e e qua e quindi il sereno convincimento nella formazione della coscienza politica tanto Carolus supreme corti nazionali parlo della nostra parlo di quella francese parlo della della della della corte di giustizia e chiaramente tradito
Questi esempi penso che bastino per dire che quando la tecnica
E affidata a se stessa non è vero che la tecnica e neutrale voglio sfatare questo mito perché se per rientrare significa che la tecnica affidata a se stessa o indifferentemente volgere al bene o al male e non è vero
Mi sembra che porta male volgari
Se male la tosse linguistica la concentrazione del potere
La consegna il consolidamento della potenza economica gli incrementare le asimmetrie sociali c'è qua si realizza mentre secondo comma all'inverso siano uguaglianza e una disuguaglianza sostanziale
Quindi abbiamo staccato il primo mito della neutralità andiamo a secondo si dice che internet e il terreno della politica dell'assenza di regole ma solo all'inizio
Oggi veramente non ci sono le regole su internet a me sembra che ce ne siamo tante il punto e chi fa le regole
E qui non le fa il soggetto pubblico soggetto pubblico proprio gettato la spugna poi vedremo che sta facendo in Europa le fanno i privati attraverso i codici di autoregolazione di cui ho già dato un esempio ma ce ne sono tantissimi
Che cosa sono questi codici
Per dovrebbero essere atti di natura civilistica quindi con un'efficacia relativa e invece finiscono per aderire un'efficacia da un punto di vista soggettivo ben più ampia della base associativa che si auto regola
E per quanto riguarda la vincolatività non essendo fonti del diritto
è chiaro che non sono atti vincolanti però acquistano una interattività sul terreno strada facendo perché chi appartiene alla comunità di Facebook non la molla
Direbbero gli economisti dicono non la molla con un linguaggio basso economisti dicono
Hanno un rapporto di Looking fra il cliente non se ne va
Perché perché altrove trova meno amici più siamo meglio stiamo su Facebook vedete allora che non ha la cogenza di valigie ma potresti dire che meno vincolanti di una norma imperativa io dico di no
è però Facebook o non è il nostro decisori politico lasciamo stare di come si compone oggi con l'attuale legge elettorale decisore politico però non è il nostro dice se nessuno l'ha eletto e soprattutto sono decisioni delle quali non si assume responsabilità
Andiamo ora a quello che
Dell'Europa affatto
L'Europa avuto lunghi periodi silenti alla fatto che tutto fosse oggetto di autoregolazione del diritto mite del diritto dolce direbbero i francesi qui presenti con noi
E finalmente si è svegliata ha battuto un colpo con due atti due atti che già chi mi ha preceduto ha detto che non sono pienamente soddisfacenti io lo dico da tempo una è la proposta
Per i servizi del mercato digitale girasse a distacchi tra l'altro è la proposta dell'intelligenza artificiale
Guarderò prima la prima e poi la seconda che cosa ha fatto col Vitesse dei bene conti esteri l'Europa si era persa appunto che i codici avevano normato tutto secondo quella efficacia abbiamo già detto che di fatto era diventata omnes ed era diventata imperativa
E allora pensato di Bossi tipizzare insistente è una cosa che spesso il legislatore fa invece di porre le condizioni per rendere legittimo un fatto
Chiude gli occhi e G. stende un velo gli assegna una patente di illegittimità ad un fatto che rimane illecito secondo me secondo alcuni ci sono ovviamente quelli che lottano questo atto chiariamo c'è il diritto e il terreno della relatività non come Luigi Nieri che avete più certezze Dinoi neghiamo nell'incertezza
Bene e questa è la prima cosa che ha fatto e allora la domanda che ci dobbiamo porre può un atto europeo fare ciò insomma può assegnare alle autorità della Rete
Io li chiamo governi privati di interesse da molti anni può alle autorità della Rete assegnare un potere normativo così vasto P due sono le opzioni
Se riteniamo che questa assegnazione sia confinata mite rientri perché confinata sembra un'accezione negativa rientri nella delega della funzione normativa certamente lo può fare Martin che si abbia delega
Facebook io dico Facebook o come emblema non me ne voglia non può sostituire la sua volontà politica quella del delegante non ci deve essere surrogazione perché come dice una bella corte di giustizia risalente risalente al Tasso delle autorità indipendenti francesi né qui abbiamo un'espressione autorevole di un'autorità italiana io parlo del caso mio luoghi della corte di giustizia due mila quattordici
Dell'autorità indipendenti scusatemi europee bene non si possono delegare puttini politici
Il potere politico e quella frazione della potestà inscindibile perché c'ha una legittimazione politica non responsabilità politica se lo cede al privato il privato dici che per noi rimane il responsabile ma questa che una Broad delle dieci sono quella che c'ha i testi cioè è una cessione in bianco della funzione normativa
Con la presenza solo della norma sulla competenza della norma sulla produzione di Trinità
Ma questi codici non potranno esibire nulla di più distinto l'atto induttivo cosa manca nel dire sei manca la predeterminazione dei fini cioè la politica perché la politica la scelta degli obiettivi
E manca anche una disciplina sostanziale cioè non ci sono le norme immediatamente disciplinanti rapporti inter soggettivi
Ne parlavo giorni fa una mia collega qui presente avevamo idea un po'diversa bene che cosa che cosa fanno con questi codici il divario autorità stabiliscono che cos'è il discorso d'odio stabiliscono pose il discorso mi Sweeting è stato detto prima il falso stabiliscono che cos'è il discorso che incita alla violenza
E tutto ciò lo fanno poi attraverso le macchine cioè gli algoritmi e l'algoritmo io dico che una donna le Roma un uomo delle pulizie grossolano cliché troppo perisce troppo poco non è la mente umana
Ma questo potere che viene assegnato alle autorità nonna Neil Trieste in una fattispecie descrittiva della condotta illecita che deve essere repressa ecco che tutto ciò lo fanno i codici
Non solo ma c'è anche un ampliamento dell'oggetto del potere fuori della Rete il falso non è un reato tutte le corti supreme si sono battute per difendere anche l'informazione visiva del falso se non integra o altri estremi
Non è un reato
Bene quando ci spostiamo sulla Rete diventa un reato io capisco che qui il legislatore europeo
Si rende conto che la Rete e molto più pervasiva e quindi anche più potente forse più pericolosa di un mezzo tradizionale però una riflessione l'avrebbe dovuta fare se assegnare la definizione della fattispecie del falso ammutolita privata
Ecco l'ossimoro nel quale noi ci troviamo ciò che fuori dalla Rete vietato perché il ventuno e la carta europea ci vieta la censura il controllo sostantivo sul contenuto del pensiero altrui
Bene quello che è vietato
Quello che fuori dalla Rete il soggetto pubblico non può fare Lupu fare inventa il soggetto privato quindi facebook
Può diventare il discorso falso io capisco che qui non siamo davanti
Ad una diciamo al rischio da un lato si teme che il privato possa essere oggetto di informazioni false e fuorvianti e quindi lo si protegge attraverso la pulizia dei siti
Potrebbe anche io dico essere protetto guardando ad altre fonti
Perché c'è anche diciamo l'antivirus alla alla disinformazione che guardare alle altre fonti esistenti ripete questo il primo pericolo ma il secondo pericolo che secondo me è maggiore del primo e che attraverso questa censura fatta dai privati ne avremo un'informazione omogeneizzata sull'ideologia del padrone della piattaforma
E forse perché a pensar male no
Si fa peccato ma si regola si coglie e forse avremo anche un'informazione che conformi al pensiero dominante vedete cosa fatto Masters comprato Twitter ma perché è un affare economico non credere proprietarie delle macchine
Con Twitter non batte cassa ma perché l'ha fatto lo sta già dicendo che la vuole punire Twitter e da tutto il falso cioè vuole creare un'informazione asse congeniale secondo me non secondo me celerissimi editoriale dell'economista di qualche giorno fa poi presentarsi in Cina forme il paladino il moderatore del discorso Dittico della Rete affidabile e io temo che non ci stiamo perdendo pezzi della manifestazione della libertà in Rete
Andiamo ora al secondo punto della mia relazione e cioè
Quale quale sono ancora gli altri tutti che attraverso gli algoritmi queste autorità hanno fondamentalmente al potere normativo che abbiamo detto essere bravo e deleghe Chamot quindi a mio a mio giudizio assolutamente illegittima
A no anche il potere di controllo qui è una sorta di riedizione dell'assolutismo secentesco che potremmo chiamare un assolutismo quattro punto zero perché non sono pongono le regole su come ci dobbiamo comportare ma poi controllano più voi abbiamo rispettato quelle regole da loro previamente poste vedere che c'è una coincidenza tra una funzione legislativa e una funzione di sindacato
E in questo controllo vanno giù pesanti nel senso che Trai lasciare in Rete un posti Piscitelli eliminarlo preferiscono toglierlo più tra il lasciarlo mantenerlo preferiscono
Preferiscono togliere il posto illecito perché i perché il De sei prevede la sanzione a carico di questi soggetti nel caso in cui non abbiano tolto materiale illecito ma non è prevista una sanzione inversa
Nel caso in cui abbiano tolto materiale illecito che invece era lecito vedete
Come c'è tutto un trend che spinge alla polizia automatizzata della Rete emanare che non è casa nostra la rete anche se lo spazio che c'hanno i vari potenti della Rete è uno spazio privato da un punto di vista giuridico da un punto di vista sostanziale una frazioni di un forum pubblico perché lì si giocano le nostre libertà fondamentali allora in origine non deve essere privatistico in omaggio del titolare ma deve essere un regime che abbia una funzionalizzazione al common good
Per questo la censura ammessa inorridire ma insomma comunque lo anche detto in sede europea durante le varie edizioni che ci sono state ora lasciamo stare con i DS e tutti sui limiti a ultimo e pienissimo di norme procedurali che a me stancano perché sono lunghe perché difficile coglierle ma quando settanta procedura e qui gli amministrativisti scismi nel ramo meglio di me sicuramente
Io dico gatta ci cova significa che c'è poca sostanza dietro che la procedura è una sequenza di atti che e porta un obiettivo ma l'obiettivo non solo dalla procedura l'obiettivo che era del soggetto politico massivi S non da l'obiettivo perché lascia che l'obiettivo se lo scelgano le autorità private della Rete scusatemi a che serve tanta procedura confonderci
E ovviamente la Commissione non è stata contenta quando io poco garbo perché non sono molto garbata esporta esposte le mie obiezioni andiamo alla seconda proposta la proposta di Regolamento sull'autorità sull'autorità europea beh quella mi piace un po'di più ma giusto un po'in questa proposta
è vero ce l'ha raccontato prima Antonio scateni c'è questa diciamo categorizzazione del rischio in tre parti
Io la vedo come un limite e perché quando si fanno le le categorie tassative sempre un limite perché c'è sempre qualcosa che rimane fuori
E se è un algoritmo non è stato previsto come ad alto rischio e neanche a medio rischio quell'attività cargo ritmica è un'attività permessa di un'attività che va fuori delle regole
Quindi secondo me non è stata un'ottima tecnica legislativa una cosa importante che fa quest'atto e la creazione di una nuova autorità indipendente l'autorità indipendente europea sugli algoritmi
Per su di essa ci sarebbe parecchie cornice ci sono parecchie cose da dire ma io ne voglio dire una fondamentalmente questa autorità si compone
Dei garanti della privacy nazionali Guido avrete quindi parecchie cose da far forse bene però e anche la vostra presenza qui ne è una testimonianza io non credo che l'altri algoritmi l'intelligenza incidono solo sulla privacy
Io penso che internet essendo proprio il terreno della mescolanza non di una ma del fascio di libertà tant'è vero che in un precedente convegno quello che riguardava le concentrazioni sulla economia on line io esposi che a mio giudizio che sulla Rete si realizza un fenomeno di lesione progressiva catena di diritti nel senso che la lesione di un diritto
Spesso il diritto alla concorrenza procurato la lesione del diritto alla privacy vedete come da una situazione si passa ad un'altra
E anche il momento della tutela dovrebbe essere chiamiamoli conclusivo cioè non si può tutelare solo un frammento di danno ma bisognerebbe dare una tutela a tutte le situazioni intricate
Ma se questa autorità guarda solo la privacy come fa a tutelare il resto non ha la sensibilità ad uno sguardo globale io dico che anche in questo caso come il dieci lei si tratta un tema nuovo con negli occhi rivolti al passato siamo dei nostalgici
Andava composta in maniera diversa non solo un'autorità europea non può vivere in una beato isolamento avara altre autorità con quale dialogare ne ha tante fa ridere fece alla commissione che fa d'autorità antitrust bene questo dialogo non c'è quindi non può assumere informazioni dagli altri perché non è inserita in un colloquio fruttuoso con le altre autorità non solo non è inserita neanche un colloquio fruttuoso con le autorità nazionali se pane ma guardare quali sono i pontili e lì
Non so se lasciamo stare per quale motivo insomma anche lì non si capisce bene che potevi abbia lì c'è proprio un velo di incertezza allora il legislatore europeo che era partito da un'ottima intuizione porre delle norme cautelative secondo il principio della norma correlare tre viviamo danno piuttosto che intervenire a danno realizzatasi attraverso norme ovviamente precauzionali in ragione dell'essere l'intelligenza una sorta di di sguardo precauzionale avrebbe dovuto inserirla in un dialogo
E soprattutto per quanto gli algoritmi qui ora chiudo riguardano il processo legislativo una cosa che a me interessa molto quando l'intelligenza artificiale interviene nel processo legislativo
Ebbene questa intelligenza assolutamente non determinano decisioni politica perché la decisione politica
Ha un'autonomia nella quale consiste la prende in considerazione ma non ha l'obbligo di conformarsi ma affinché sia presa in considerazione come si di dell'intelligenza artificiale io parlo nella procedura mi legislativa non nella processo amministrativo e quindi il grande sforzo che ha fatto il Consiglio di Stato riconoscere ai ai cittadini all'interessato il diritto a essere informato io dico che i cittadini dovrebbe rientrare lo so che sto dicendo una cosa forte
Nella procedura legislativa per dialogare ogni dodici suore che sta creando un algoritmo il danno si previene e se l'algoritmo deve essere cumino scrivo da tempo
Se lei che dice e non so deve essere una una di più realizzato secondo un modello costituzionale noi dovremmo essere invitati a prendere parte alla procedura una bella giurisprudenza
Europea sulla partecipazione degli interessati all'istruttoria fermo restando che l'istruttoria non vincola il decisore politico questo per me è un rapporto corretto che non è quello che abbiamo sia chiaro tra tecnica e politica che la tecnica indichi di mezzi ricordiamoci il mito di Prometeo
Che regala il fuoco agli uomini ma poi lui muore incatenato perché la tecnica da sola non ti salva diceva Aristotele ci vogliono le virtù politiche ed ecco la decisione politica
Che individua Fini obiettivi e disciplina sostanziale sull'algoritmo grazie per l'attenzione
Grazie ringraziamo la professoressa Demi Nico per averci il fatto riflettere su una questione direi fondamentale che è quella della necessità della tutela dei diritti dei cittadini delle libertà fondamentali dei cittadini soprattutto in presenza della non neutralità dello strumento tecnico e quindi del rischio praticamente che
Chi
Gestisce lo strumento tecnico posta perseguire intensi e come sono stati di definiti egoistici è stato anche detto che le regole che sono stati individuati a livello europeo non sono regole pienamente soddisfacenti perché appunto non è possibile delegare poteri di carattere politico a Soggetti appunto che perseguono interessi condizionati da impostazioni diciamo di carattere ideologico
Che potrebbero diciamo non coincidere con gli interessi di pubblici
Generali cui di necessità che sia invece il potere il potere pubblico a gestire del regole del prego dell'arretrato grazie per essere stati mi dico passiamo adesso la parola al professore Carlo Colapietro prego professore
Domanda di Lilli Gruber
Per questo sforzo diciamo di organizzare questo bellissimo convegno e riportare tanta gente in aula non ci siamo più abituati soprattutto di studenti quindi questo è un punto a favore di studenti napoletani rispetto a quelli romani
Se ne stanno dietro i tagliandini diciamo del del computer
Allora il processo di digitalizzazione dell'amministrazione è un lento cammino in corso da decine le fasi di questa evoluzione si stanno susseguendo mediante la graduale trasformazione della macchina dello Stato in un vero e proprio stato delle macchine
Come ha osservato proprio dalla collega Diana Galetta dall'amministrazione ottocentesca fatta di carte calamaio inchiostro si è passati ad un'amministrazione meccanica in grado di servirsi di macchine da scrivere e calcolatori elettronici
Poi ad un'amministrazione che impiega computer e la rete internet per perseguire i propri scopi fino ad arrivare ad un'amministrazione quattro punto zero caratterizzata dall'impiego di algoritmi e risoluzioni di intelligenza artificiale
Ecco il passaggio che voglio evidenziare in questa sede proprio questo la transizione dalla digitalizzazione all'automazione vera e propria della pubblica amministrazione
Ciò sebbene rappresenti un traguardo importante che permetterà in un futuro prossimo un'azione più efficiente imparziale
Può cagionare dei rischi look Gendo finanche a provocare nuove forme di discriminazione come ha rilevato poco fa Giovanna Righini purché anche in passato l'aveva già sottolinea si rende così necessario diciamo ripensare alcune categorie del costituzionalismo classico al fine di offrire una risposta più flessibile ed efficace alle alle sfide che le rompere dei nuovi poteri
E soprattutto di nuovi mezzi di esercizio del potere pongono dinanzi alla società odierna a questo fine Enzo Cheli denotava appunto la nascita di un nuovo costituzionalismo digitale carattere europeo il cui fine è proprio quello di porre dei vincoli delle regole al progresso tecnologico
Occorre dunque inquadrare tre elementi fondamentali di questa transizione
Il principio di legalità la tutela dei diritti fondamentali e la predisposizione di nuove forme di controllo sull'azione del potere pubblico automatizzato
Ecco per questioni di tempo mi concentro in modo particolare su quest'ultimo tema dei controlli da parte dell'autorità amministrative indipendenti sulle decisioni algoritmi che chiaramente il punto focale dell'analisi avrà ad oggetto i possibili effetti delle nuove proposte normative relative alla regolazione del digitale il della tecnologia dell'Unione europea sull'attività della pubblica amministrazione
Con un'attenzione specifica la proposta di rotolamento sull'intelligenza artificiali
Tuttavia prima di entrare nel merito occorre tracciare un brevissimo quadro del contesto normativo europeo all'interno del quale ci si muove evidenziandone pregi e criticità
In primo luogo è bene notare che è in corso una sorta di vero e proprio processo di riaccentramento delle fonti nell'ambito del bitter euro unitario
Infatti l'Unione Europea sta mettendo a punto un'architettura normativa assai complessa al fine di regolare i fenomeni digitali
Se è vero che finora l'innovazione di maggiore portata era stata rappresentata proprio dall'adozione del Gidp Yarra vi sono importanti proposte relative anche ad altri aspetti del fenomeno in digitale che sono in fase di discussione ed approvazione presso le istituzioni europee
Già Giovannone ha fatto cento il BMI PSI per quanto riguarda il mercato digitale
I vigili per quanto riguarda la governance dei dati senza ignorare peraltro il Regolamento e privacy che andrà a completare il disegno tracciato dal Gip di piante
Ciò che proprio in più interessa abbiamo dette la proposta di Regolamento sull'intelligenza artificiale così diritto Artificial Intelligence Sakata presentato proprio nell'aprile del due mila ventuno
Occorre segnalare che questa proposta si inserisce in un contesto in cui l'unica disciplina al momento in vigore in tema di intelligenza artificiale è quella relativa alla tutela dei dati personali
Ed essa peraltro continueranno sola disciplinare Lidia di massima intelligenza artificiale ma regolarità per intero
Ancora seguito dell'approvazione del Regolamento il settore della polizia della giustizia che sono esclusi dall'ambito applicativo della proposta
Questa coincidenza diciamo dipende dalla necessaria intersezione tra il trattamento dei dati e l'intelligenza artificiale
Essendo i primi funzionarie necessaria all'apprendimento e all'esecuzione dell'attività dell'intelligenza artificiale
Da ciò ne discende chiaramente che un trattamento scorretto del dato inficia necessariamente il risultato dell'elaborazione Argolini chimica realizzata appunto dalla macchina
Il fulcro della disciplina trova dunque la sua base normativa già prima di uno specifico intervento in materia legge di Bear quale primo statuto giuridico sull'intelligenza artificiale
Quest'ultimo infatti sanciva già a partire dal due mila sedici il diritto alla spiegazione alla revisione umana decisione automatizzata non che il divieto di discriminazione
La proposta di regolamento quindi si inserisce in questo retroterra giuridico e mostra una chiara preferenza per la regolazione del fenomeno in un ambito in cui è frequente la tendenza alla deregulation
Delegando al Mercadante su operatori la delimitazione dell'operatività di diritti e di libertà
Ecco passando anche al tipo di strumento prescelto ovvero il Regolamento il luogo della direttiva come già era stato fatto un caso della tutela dei dati questo denota la volontà normativa destituire di vincoli uniformi che direttamente applicabili sul territorio europeo
Con lo scopo di creare un quadro comune degli stati membri salvo taluni spazi di autonomia in tema di sanzioni disciplina del regulatory INPS e l'ipocrisia dei codici di condotta
Occorre osservare dunque che la ratio del legislatore ovvero è da una parte quella di regolare i fenomeni in maniera uniforme e rispettosa di diritti e libertà dei singoli
Dall'altra evitare che tale cornice Possa pregiudicare lo sviluppo della tecnologia
A riguardo non si può certo ignorare che tale progetto Red in sede i vini ma la valutazione complessiva non può che essere positiva in quanto un'inversione di tendenza ragionevole rispetto ad un approccio basato sulla pura e semplice deregulation
E ciò che realizza quell'integrazione tra l'Europa del mercato e l'Europa dei diritti
Più volte auspicato appunto da Pitruzzella
Tanto premesso soffermiamoci punto sul corpo della proposte su quelle che sono le novità
Le esigenze delle quali deve tener conto l'ha proposto sono molteplici da una parte diciamo la volontà di individuare un quadro di riferimento chiaro ed esaustivo
Dall'altra quella di doversi confrontare con tecnologie in continuo mutamento contraddistinte da un funzionamento imprevedibile e fonti di rischi non calcolabili ex ante per questi
Ragioni una proposta si è mossa su due principali linee direttrici volta ad attribuire flessibilità al testo e capacità di adattamento al riguardo sia parlato appunto di disciplina fiducia proof
In primo luogo se infatti individuato un innovativo obbligo generale di aggiornamento conseguente alla revisione del Regolamento previsto ogni cinque anni dalla sua entrata in vigore che successivamente con cadenza quinquennale
Tale previsione risponda chiaro intento di creare un diritto Staples battano Steel soprattutto in vista della particolare mobilità della suddetta materia in secondo luogo la proposta predispone una classificazione dell'intelligenza artificiale in base al livello di rischio riscontrabile nel loro utilizzo
E soltanto relativamente a quelli ad alto rischio richiede una peculiare procedura di verifica di conformità prima dell'immissione sul mercato
Ecco la particolarità deriva dal fatto che la normativa non risiede come di norma il rilascio di un'autorizzazione pubblica
Ma pone il controllo a carico del produttore spostando succhia interessa commercializzare il prodotto l'obbligo di verificare il rispetto dei requisiti
Con ciò però ingenerando non poche perplessità
In capo a chi ritiene che l'organo di controllo dovrebbe essere un soggetto terzo ed imparziale
Per quanto riguarda invece i sistemi non ad alto rischio e dunque non inficia anche i diritti fondamentali e di valori dell'Unione il sistema suddetto richiede soltanto dei più lievi requisiti di trasparenza algoritmi GA
Inoltre occorre porre l'accento anche sulla previsione del meccanismo delle cosiddette regulatory sandbox
Ovvero spazi di sperimentazione normativa funzionali al testare nuove tecnologie su un mercato controllato valutando risultati benefici rischi prima della loro effettiva immissione questo con l'idea di testare altri si punti dico di contatto e di conflitto eventuale con la disciplina già operanti in materia
In aggiunta è bene precisare che larga parte della regolazione proposto a Mutu il suo contenuto dalla disciplina in tema di GT piano si pensi ad esempio all'approccio regolatorio fondato sui fattori di rischio
Al dovere di trasparenza nei confronti degli utenti alla determinazione della normativa applicabile in base al criterio della localizzazione del destinatario dell'offerta produttiva ma anche alle certificazioni ai codici di condotta in funzione correlativa e molte altre ipotesi di contatto
La proposta inoltre risulta basato su alcuni punti che riprendono in parte i principi elaborati dal gruppo di esperti sull'intelligenza artificiale affidabile
Si tratta innanzitutto dell'individuazione di una nozione di intelligenza artificiale che sia neutra il più ampia possibile
Si prevede inoltre una regolazione dei soli casi di intelligenza artificiale ad alto rischio con la finalità di evitare fenomeni di elefantiasi normativa
Si prevede l'introduzione di divieti nei casi di alto rischio direzioni per i valori degli dell'unione delle libertà fondamentali nonché requisiti di trasparenza basilare in tutte le altre volte
Ecco tutte queste novità non sono però sufficienti ad evitare le molte perplessità espresse recentemente dalla dottrina dallo stesso Garante per la protezione dati personali
Motivi di dubbio derivano soprattutto dagli ordini di conflittualità per intelligenza artificiale ad alto rischio i quali dovrebbero da una parte essere valutati da un soggetto terzo ed imparziale
Dall'altro tenere conto dell'intera normativa europea nel suo complesso compresa quella in tema di privacy faccio riferimento alla minimizzazione alla privacy by design
Punto di riferimento che confronto ineludibile ancora in materia occorrerebbe un più puntuale coordinamento con rigidi piani coinvolgendo relativa autorità nella redazione di norme di armonizzazione ciò spiegherebbe a tal fine anche l'introduzione di una clausola di salvaguardia in favore di un GP Piave in caso di contrasto tra apparati normativi sede applicativa
In ultimo qualche dubbio sorge anche in ordine al sistema di governance che è stato tratteggiato infatti al fine di sovrintendere vigilare sulla corretta applicazione dell'Artificial Intelligence acta così come già previsto in altre normative di derivazione europea
Il legislatore istituisce diversi livelli di governance sia a livello sovranazionale che nazionale
Quanto al primo livello viene individuato il Comitato europeo per l'intelligenza artificiale
Costituito da rappresentanti delle omologhe autorità nazionali e dalla commissione nonché dal Garante europeo per la protezione dati personali a rimarcare il proprio forte collegamento esistente tra le due parti
Qual è il compito di questo comitato quello di facilitare un'attuazione agevole efficaci e armonizzata del Regolamento contribuendo alla cooperazione tra le autorità nazionali di controllo della commissione
Non che fornendo consulenza e competenza alla Commissione
Però a potenziale scambio di questo compito diciamo che il funzionamento del Comitato non sembra essere completamente indipendente da qualsiasi influenza politica della misura in cui si prevede si assegna un ruolo predominante alla Commissione europea che non solo presiede il board ma possiede anche un diritto di veto per l'adozione del regolamento interno sperando invece alle autorità nazionali
Il legislatore demanda al a queste legislature demanda un ruolo chiave nell'applicazione concreta della normativa e ad oggi non risulta esserci alcuna precisa disposizione Grady finisca criteri per l'individuazione lasciando agli Stati ampia discrezionalità
Se non con unica previsione che questa autorità debbano essere organizzate e gestite in modo che sia salvaguardata l'obiettività e l'imparzialità dei loro compiti attività
E formate da soggetti che abbiano competenze conoscenze che comprendono una comprensione approfondita i tecnologie dati intelligenza artificiale diritti fondamentali e via dicendo
Nel silenzio delle legislature nazionale l'indicazione a mio avviso è interessante sotto due profili
Da un lato perché mostra la crescente tendenza del diritto dell'Unione a conformare i sistemi amministrativi nazionali anche in relazione a quei profili organizzativi e procedurali che storicamente erano riservati all'autonomia dei singoli Stati
Dall'altra interessante perché conferma la necessità sempre più avvertita di competenze abilità trasversali interdisciplinari all'interno delle pubbliche amministrazioni in ragione della complessità tecnica delle funzioni da esercitare
Si rileva quindi che il problema dell'individuazione dell'autorità di controllo nazionali apre alla duplice che discusso opzione di creazione ex novo oppure di individuazione di una autorità già esistenti età tale scelta è ovvio che possono derivare importanti conseguenze relativa alla disomogeneità delle caratteristiche dell'autorità dei rispettivi Paesi
Sul punto il Comitato Rocco per la proiezione dati il Garante europeo per la professionalità di sottolineano che l'autorità nazionali della protezione dei dati stanno già applicando IGT Pia per quanto riguarda i sistemi di intelligenza artificiale
Che interessano i dati personali
Così che le suddette autorità per la protezione dei dati dispongono già in certa misura di conoscenze in materia ed ecologia basate sull'intelligenza artificiale e delle competenze nella valutazione dei rischi che le nuove tecnologie comportano per tali diritti fondamentali
Requisiti tra i pochi che sono richiamati appunto dalla normativa
Pertanto all'avviso di questo borgo duri dalla designazione dell'autorità per la protezione dei dati come autorità nazionali di controllo assicurerebbe un approccio normativo più armonizzato e contribuirebbe all'adozione di un interpretazione coerenti delle disposizioni in materia di trattamento dei dati non che ad evitare contraddizioni della loro applicazione dei diversi stati membri
Mi avvio a concludere rimarcando appunto il fatto che la digitalizzazione della pubblica amministrazione è un presupposto necessario al fine di impiegare soluzioni di intelligenza artificiale
Come già accennato in apertura si tratta di due passaggi consequenziali
Se l'amministrazione non riesce a dotarsi delle necessarie infrastrutture digitali e da gestire i dati in maniera efficiente
Non è certo possibile compie il passo successivo e passare ad una progressiva automazione dell'attività amministrativa
Occorre notare che dal punto di vista della digitalizzazione il processo appare ben avviato come notava il presidente Palumbo Patroni Griffi già alcuni anni fa
Mentre per quanto riguarda l'impiego di algoritmi dimentichi di intelligenza artificiale che i ritardi sono ancora molti soprattutto a livello di amministrazioni centrali abbiamo
Lavorando sul Progetto www Musuro appunto sulle cose più più probabile disarmanti frutto Kultur
Tuttavia nonostante le difficoltà e le rom Helene ombrelli tempistiche di attuazione la sistematica introduzioni di algoritmi intelligenza artificiale dell'attività amministrativa rappresenta il futuro dell'amministrazione
E necessario così interrogarsi rispetto a quale saranno le prospettive regolative di questo fenomeno
Ebbene anche la normativa sulla regolazione dell'intelligenza artificiale è in fase di elaborazione e sviluppo
Beh che non vi siano speciali norme rivolte alla pubblica amministrazione le regole dettate dalla proposta valgono anche in ambito pubblico e dunque occorrerà confrontarsi con l'applicazione di questa disciplina
L'amministrazione si dovrà così a dover fare i conti con un costante aggiornamento delle norme
Con la necessità di dover testare le tecnologie sparsi regolative chiusi e delimitati come le sandbox
Nonché con un sempre più necessario approccio by design in grado di fare interiorizzare alla tecnologia principi giuridici necessari a garantire la centralità dell'uomo e dei suoi diritti
Se è vero come giustamente afferma Andrea Simoncini che una dialettica servo padrone di hegeliana memoria intercorre tra tecnologie decisioni umane occorre evitare un inaccettabile rovesciamento di prospettiva in cui la macchina serve il padrone secondo una logica che vicentini sta che smarrisce il senso dell'impiego della tecnologia
In quest'ottica soltanto la regolazione del fenomeno e la riduzione di tutte le necessarie tutele produzione di diritti possono garantire la miglior forma di applicazione delle tecnologie
E ciò vale soprattutto in ambito pubblico grazie
Grazie professore Colapietro grazie per averci richiamato per averci ricordato appunto l'estrema e l'importanza di questa transizione di un'amministrazione che ha definito amministrazione quattro punto zero completamente diversa da quella cui diciamo oggi noi della nostra generazione siamo siamo abituati a confrontarci ovviamente in questo ambito ha messo in evidenza correttamente l'importanza anche della proposta di regolamento intelligenza artificiale
E da parte appunto dell'Unione Europea proposta che tuttavia
Evidentemente rilevato Angelucci
Che numerose ombre e luci che derivano dal fatto che finalmente si è posta mano alla necessità di regolamentare un fenomeno così significativo
Soprattutto con la volontà di istituire piccoli che siano di Accame applicabili anche nei confronti degli Stati membri dall'altro lato è ovvio ci sono dei limiti limite fondamentale ma ne aveva parlato anche la professoressa De Chirico e su questo dobbiamo ovviamente riflettere con estrema attenzione quello del controllo il controllo questo controllo che ovviamente non viene rimesso integralmente ad una pubblica autorità ma poi ai soggetti
Amministratori
I quali
Stazione mentre gli alloggi
Testi come aveva detto la propria essenza del ministro egoistici grazie professore passiamo allora alla relazione della professoressa elemento Orlando che ci parlerà di innovazione tecnologica fonti del diritto
Grazie presidente a mia volta ringrazio innanzitutto l'amica e collega Giovanna Domenico e anche direi impeccabile comitato organizzatore reso possibile questa intensa giornata di studio che poi proseguirà domani con la tavola rotonda con le istituzioni
Nel tempo che mi è stato assegnato desidero condividere con voi alcune riflessioni che si muovono sul piano della teoria delle fonti
Perché indubbiamente l'avvento dell'intelligenza artificiale di tutti i suoi sviluppi e ha un impatto notevole
Sulla produzione normativa
E questo impatto assunto nel recente passato almeno per come la vedo io dei connotati di complessità forse in passato non immaginabili
In realtà il tema sottostante
A quello che sto dicendo un tema come ossario di un tema che non è nuovo cioè quello del rapporto evocato anche da Giovanna tra politica da un lato e tecniche scienza dall'altro ebbene la importanza della pervasività dell'innovazione tecnologica oggi
Portano interrogarsi sulla crisi di quella che per lo meno nello Stato democratico pluralistico e la tradizionale legittimazione del diritto cioè il diritto politica
Dicevo il fenomeno non è nuovo la tecnica ha cercato sempre e si è imposta sempre come fattore un po'di elusione della decisione politica penso
Alla fattispecie più tradizionale mi rivolgo agli studenti che voi conoscete quelle della delegazione legislativa
Cioè quella fattispecie per cui la tecnica
Diciamo determinato uno spostamento del baricentro dei processi normativi dal legislatore Alghisi
Però nostro sistema delle fonti ultimamente c'è andato altri segnali alcuni già ampiamente metabolizzati dalla dottrina come per esempio la perdita di natura in funzione delle stesse fonti primarie
Che reca non prescrizioni sempre più dettagliate e spesso anche caratterizzate da una forte componente tecnico-scientifica
Oppure ad altri fenomeni come quello dell'attrazione della normazione potremmo dire sempre più verso il basso nel senso che una quantità sempre maggiore oggi
Di produzione normativa proviene da fonti non di rango primario ma addirittura dati che stricto sensu fonti nemmeno sono penso alle linee libelli circolari e dei diritti
Ma il fenomeno che ci pone di fronte l'intelligenza artificiale un fenomeno ancora più radicale
Perché qui siamo proprio al di fuori del classico paradigma di formazione del diritto politico
Basato sul circuito rappresentanza responsabilità Politi
Qui ci poniamo invece il in forme di costruzione del paradigma normativo che vengono attratte dall'ottavo verso orbite eccentriche rispetto a questi tradizionali schemi di produzione
E
Fino a giungere a veri e propri fenomeni di concorso di politica e scienza o addirittura o addirittura di riserve di competenza tecnico-scientifica che sono molto valorizzate dei cosiddetti Seine senza etnologi Stati soprattutto in termini di ho produzione normale
Adesso ovviamente non posso soffermarmi su questo questi esempi rifaccio semplicemente per dire questo che oggi come oggi lo studioso del sistema delle fonti non assiste più solo a fenomeni dicevo ormai metabolizzati tradizionali
Quali la classica fuga dalla legge
Ho fuga dal Regolamento penso alla letteratura sulle tanto discusse fonti terziarie su cui adesso parimenti non mi soffermo ma sì stiamo a una fuga dal diritto politico tout-court
E questo finalmente porta delle questioni che del piano della normazione si trascurano inevitabilmente su quello della ministra
Perché ciò che muta e la natura intrinseca del parametro di legalità
Anche qui dopo per scontate molte cose l'uditorio molto qualificato ma mi rivolgo ancora gli studenti voi sapete
Sì analizziamo ultimo in una prospettiva diacronica come questo parametro di legalità siamo tanto nel corso del tempo
A seconda in particolare che ci collochiamo all'interno di una visione liberale tipica dello stato di Behrami oppure in una visione più propria dello stato sociale di diritto dove legalità non è più conformità alla legge in senso stretto ma appunto ad una regola di diritto concetto che esprime al tempo stesso un vincolo più se vogliamo un limitato il raffronto la concezione tradizionale ma al tempo stesso più ampio
Perché coinvolge parametri ulteriori rispetto a quello formalmente legislativo
E qui sta il punto
La legalità alcun parametro di legalità al principio di legalità come noi siamo abituati ancora oggi a considerare si fonda sempre e comunque su un diritto di natura politica
E quindi il tema che si pone di cui immagino le relazioni di Roberto Cavallo Perin ci illustrerà in maniera più dettagliata per esempio con riferimento alla legalità algoritmi Ca'
Voi capite allora che l'intelligenza artificiale né ci pone di fronte ad un nuovo mutamento d'un nuovo salto di qualità potremmo dire del parametro di legalità
Il punto è come costruirlo allora come fare in modo che la scienza e la tecnica un c.t. generale utilizziamo questo termine sintetico questa locuzione sintetica di innovazione tecnologica possa essere integrata efficacemente all'interno
Del paradigma normativo all'interno di questa regole di diritto che oggi ancora per noi deve essere il punto di riferimento che la pubblica amministrazione si pone di fronte quando deve compiere le sue scelte
Di azione e di organizzazioni
Questo è un po'una riflessione che per come l'ho costruita richiamo un po'sul terreno delle fonti una delle sfide
Più interessanti che attualmente caratterizzano la teoria della complessità che dati perché è una teoria in realtà applicabile ad ogni organizzazione di cui si voglia orientare l'evoluzione cioè la necessità di passare da una visione programmatica ad una visione di tipo strategico cioè ad una visione in altre parole chi Minieri appresi determinare le condizioni del proprio sviluppo
Non indipendentemente dagli eventi e dall'il contingente
Ma anzi che si sviluppi proprio imparando dagli eventi e dalle contingenze
E qui il collega quella Pietro mi ha già anticipato la necessità ragionando in termini di fonti del diritto di pensare se vogliamo rispondere all'interrogativo che ponevo prima a paradigmi che normazione nuovi che siano in particolare flessibili nei contenuti che siano modulabili se serve anche nella durata degli affetti e che e qui è il punto cruciale che siano plurali nella legittimazione
Questo ovviamente l'avrete capito pone la necessità di mettere in discussione alcuni punti di approdo a cui era giunta una impostazione della Teoria delle fonti essenzialmente disperazione formale sta
E
Lo dico molto chiaramente qui all'approccio culturale che fa la differenza perché non tutti in base alla propria formazione giuridica sono disponibili a mettere in discussione certi punti di appalto
Dicevo
L'intelligenza artificiale il diritto un rapporto problematico
Rapporto problematico che deriva dal fatto che l'intelligenza artificiale presenta delle caratteristiche che potremmo dire ontologiche e che per ragioni di tempo devo dare per scontate ma pubblico ripeto qualificata dicevo intelligenza artificiale che presenta delle caratteristiche ontologiche che la caratterizzano in modo molto diverso dalle categorie che appartengono alla dimensione giuridica facciamo alcuni Glisenti
Le risultanze scientifiche voi sapete sono oggetto di costante di continuo aggiornamento è un dato fisiologico questo della scienza e questa mutevolezza continua può creare problemi dal punto di vista giuridico perché mette in discussione che cosa uno dei capi saldi
Della nostra cultura giuridica che il principio di certezza del diritto
E di cui corollari necessari che sono i principi di eguaglianza e di non discriminazione
Altro profilo che rende scienza e diritto difficilmente conciliabili
Le scienze applicate hanno ad oggetto una serie molto diversificata di casi molto diversificata di materiali
E questo significa che ogni differenza va mantenuta nel momento regolativo proprio per impedire che ci siano delle regolamentazioni giuridiche indifferenziate quindi irragionevoli
E allora anche qui ci troviamo di fronte ad esigenze che a volte mal si conciliano con me con l'idea di diritto come sistema codificato di norme
E ancora
Processi di produzione normativa noi sappiamo anche i più rapidi e richiedono comunque tempi lunghi questo che cosa significa rispetto alla velocità del progresso tecnologico che spesso la norma arriva tardi
Rispetto alle esigenze di normazione che provengono dalla realtà
Oppure ancora dall'altra parte pensiamo al fatto che la complessità scientifica richiede di essere governata attraverso competenze tecniche altamente specializzate che spesso difetta no
Al decisore poi
Queste differenze
Dobbiamo tenerne in considerazione perché è vero quello che diceva Giovanna che la politica che decide però teniamo presente anche che già oggi la tecnologia intelligente
Non è più relegata in quel ruolo del tutto marginali il mezzo per il raggiungimento del sei
Oggi la tecnologia intelligente in grado di incidere in maniera molto significativa
Sulle decisioni che producono effetti giuridici rilevanti come si ricordava sui diritti e sulle libertà dei cittadini individuali e collettivi e quindi acquista un ruolo sempre più rilevante nel determinare il risultato della decisione
Ci sono oggi alcune tecnologie grana che grazie alle loro caratteristiche tecniche possono offrire delle vere e proprie risposte normativi
A determinate problematiche
Ci sono diverse da quelle fornite dai consueti paradigmi di regolazione e questo è un tema che peraltro secondo me affrontato molto in maniera molto efficace per certe dottrine inglese
Che a riguardo coniato un'espressione secondo me molto felice è quella di lo qui ogni singolo legge tre punto zero per indicare appunto gli esiti di questa che loro chiamano la psicologico visuali Jean Oslo
Ora la domanda che di fronte a questo dobbiamo porci quale come tentare come accennavo prima di ricondurre a paradigmi compatibili con il primato della legittimazione democratica i rapporti tra intelligenza artificiale che fonti del diritto
Ho detto in altri termini dobbiamo chiederci se gli strumenti giuridici tradizionali di produzione normativa possano effettivamente creare un insieme di regole adeguati a disciplinare puntualmente l'applicazione dell'intelligenza artificiale
Ovviamente bilanciando in questo senso rischi e benefici che sinteticamente quali sono
Per benefici evidentemente Migliore soddisfacimento dei diritti e un'azione pubblica più rapida più efficace più economica quali sono i rischi molti sono già stati evocati da chi mi ha preceduto per cui ricordo molto velocemente
I cosiddetti Black Box Forbes che derivano dalla in intelligibilità
Spesso e volentieri caratterizzante la tecnologia dal fatto che tema tasse s'che siano inidonei dal punto di vista quantitativo qualitativo cioè presenti nei cosiddetti bias
Possono creare discriminazioni ed effetti pregiudizievoli
O ancora come si ricordava poc'anzi
Rischi che derivano dalla dimensione per lo più privata delle tecnologie intelligenti perché ovviamente sono detenute dalle Fichte companies
E ultimo rischio che una disciplina giuridica dell'intelligenza artificiale troppo rigida e troppo dettagliata finisca per creare una sorta di Cardia alla progresso e all'innovazione tecnologica
Dall'altra parte però non bisogna dimenticare qui concordo con Giovanna che non possiamo lasciare che intelligenza artificiale sia abbandonata all'autore fondamenta
E questo per ragioni evidenti sulle quali non mi soffermo e allora qual è la risposta che possiamo dare sul piano della teoria delle fonti come costruire oggi
Un nuovo parametro di legalità che tenga conto di tutte queste problema
Io direi pensando ad un modello e in questo senso
Il modello che ha tracciato il collega Colapietro con riferimento alla proposta di Regolamento europeo presenta caratteristiche a mio avviso molto interessante
Dicevo un modello che presenti essenzialmente tre caratteristiche primo
Un modello di normazione che sia appena rotto alla partecipazione di comitati di Esperti di gruppi di specialisti quindi innestando una tecnica dentro il procedimento norme
Che tra l'altro è una modalità di rapporto tecnica politica ben nota anche nel nostro ordinamento pensiamo a tutte le tecniche di trovaste in in particolare alla brezza Valchiria diciamo così
Secondo elemento un modello di normazione che sia aggiornabile
Come o mediante la tecnica del rinvio rinvio ai risultati della scienza un rinvio mobile evidentemente o attraverso l'utilizzo di altre tecniche legislative che sono molto diffuse nel panorama comparato ma non altrettanto nel nostro ordinamento e mi riferisco per esempio alle cosiddette Sunset Close ex cioè quelle clausole che prevedono una disciplina normativa tempo e quindi l'obbligo di revisione dopo un determinato lasso temporale oppure la cosiddetta ex preminenza leggi slash per cui mi pare facesse riferimento anche il collega Colapietro cioè la possibilità di sperimentare in settori circoscritti
Di testare in settori circoscritti modello normativo quindi un modello di un paradigma normativo non più strutturato persino tipizzare come un insieme monolitico
Di norme giuridiche ma come un insieme di strumenti eterogenei alcuni dei quali quelli giuridici prescrivono ciò che deve o non deve essere fatta
Altri elementi poi invece tecnici che stabiliscono solo ciò che si può o non si può fa
Questo è un modello in cui dalla parte guardando il tema dalla prospettiva del diritto del sistema delle fonti diritto scienza possono trovare un'integrazione
Dall'altra parte però come ricordava anche il collega Colapietro necessari anche un approccio speculare
Ovvero sia
è necessario anche che progressivamente sia lo stesso dato giuridico ad essere incorporato nell'architettura tecnologica
E da questo punto di vista la letteratura comparata ha già riflettuto è scritto di una sorta di Quincy poco ovazioni Nistro il sito globalizzati
Ovvero sia la necessità che all'interno dell'architettura tecnologica avvenga già incorporato il dato normativo che consenta alla pubblica amministrazione di agire nel rispetto dei principi che sono però si tratta non di una novità il collega l'ha ricordato già all'articolo venticinque CGT pr
Ne tratta allorché parla di ripassi by tisane quindi solo potremmo dire già traccia
Molto brevemente visto che il tempo è scaduto se guardiamo come nel panorama comparato i diversi ordinamenti hanno affrontato il modo di governare l'intelligenza artificiale da parte del diritto
Troviamo essenzialmente due punti di riferimento interessanti un primo punto di riferimento adesso tralasciando la dimensione internazionale e nazionale ma e sovranazionale ma concentrandomi
Su quella nazionale
Un primo esempio quello degli ordinamenti che privilegiano un percorso soft law
Sostò come voi sapete è uno strumento che consente di tenere in considerazione tutti le problematiche di cui parlavo prima in termini di aggiornamento della disciplina e così via
è un modello che troviamo soprattutto nel Regno Unito e
Che tra l'altro è un ordinamento impulso Straw tradizionalmente ha sopperito in qualche modo alla carenza di una disciplina legislativa organica sull'organizzazione e sul procedimento amministrativo
Incentivando quindi forme di SARS prova mense in diversi settori quindi diciamo per loro era un po'la via naturale poi sta quali sono gli inconvenienti di questo approccio evidentemente gli inconvenienti sono che si tratta di strumenti privi di carattere vincolante e non ci sono mezzi per assicurarne l'attuazione
A livello parimenti nazionale poi troviamo altri modelli di normazione che privilegiano invece più un approccio di farlo
E dalle indagini che ho fatto un esempio un modello che mi è sembrato particolarmente interessante quello canadese
In cui già da qualche anno quindi prima ancora della proposta di Regolamento di cui parlava il collega Colapietro sono stati messi in evidenza dei punti irrinunciabili a cui ci si deve attenere se le pubbliche amministrazioni federali e in quel caso
Vogliono ricorrere al intelligenza artificiale primo
Algoritmi Impact Assessment c'è una valutazione di impatto come si ricordava prima sull'algoritmo dell'algoritmo sulle situazioni giuridiche soggettive per stabilire un un sistema di garanzie commisurate
Il principio di trasparenza che canadesi declinano come obbligo di comunicazione dell'impiego dell'intelligenza artificiale
Obbligo di spiegazione comprensibile della decisione automatizzata e come obbligo di rendere accessibile il codice sorgente
Terzo necessità di assicurare la qualità dell'intelligenza artificiale per evitare bikers quindi effetti distorsivi
Quarto la garanzia di strumenti di ricorso avverso la decisione dico ritmica quindi per renderla pienamente giustiziabile infine obbligo di revisione della disciplina ogni sei mesi quindi in questo caso mi pare che si sia trovato un ragionevole bilanciamento tra la rigidità della fonte
Da un lato e l'apertura l'aggiornamento e la flessibilità della disciplina dall'alto
D'altra parte a me pare che questo modello questo modo di costruire il nuovo paradigma normativo con cui la pubblica amministrazione si trova a a misurarsi
Sia l'unica strada per evadere dal da quel dilemma della complessità di cui parlavo all'inizio che altrimenti ci pone davanti a delle situazioni
Che non convincono cioè da una parte e allora il diritto per fronteggiare la complessità dovrebbe risolversi
In nulla
Diciamo in una proliferazione potenzialmente incontrollata di fonti sempre più specializzate rinunciando quindi arriva paradigma normativo generale e astratto con conseguenza evidente incertezza del diritto dall'altra parte invece la scaltra soluzione estrema legislatore dovrebbe abdicare dal perseguire la generalità dei fini politici limitando gli ho selezionando gli ma non credo
Che questo sia ricca ad alla legge come fonte a carattere libero che ha competenza generale di cui tra l'altro legislatore non non sempre nemmeno può disporre e mi riferisco evidentemente al tema delle Riserve di Lecce
Per cui a me pare che questo modello che ho tentato sebbene molto sinteticamente di tratteggiare
Possa essere la forma che oggi assume nella dimensione giuridica la risposta al dilemma della complessità che l'intelligenza artificiale ci pone grazie
Grazie essere stato Orlando che peccato che ha esaminato uno dei problemi fondamentali nello studio del diritto lo sanno tutti gli studenti oggi presenti il sistema delle fonti è una delle questioni delle prime questioni che affrontano gli studenti nei loro studi e qui il problema è quello dell'impatto che sulla produzione normativa può avere l'intelligenza artificiale e innovazione tecnologica
Il problema di fondo cioè
Diciamo si stanno presentando si stanno realizzando delle fonti mediche
Produzione normativa assolutamente eccentriche rispetto a quelle che noi abitualmente conosciamo sesta quasi verificando una un mutamento della natura dello stesso parametro di legalità
Non è più diciamo non consiste più in un diritto di statura politica ma a diciamo delle delle fonti
Di tipo di tipo esogeno è la professoressa Charlie anche invitato a riflettere secondo me su un punto molto molto significativo è problematico che è quello della immediata ricettività di talune acquisizioni scientifiche nel nostro ordinamento circostanza questa che ovviamente mette in crisi un poco il principio di legalità su cui si fonda il nostro Stato di diritto
Sono state messe in evidenza appunto tutte queste problematiche ma ovviamente sono state date anche su questo dovremmo riflettere delle delle delle soluzioni c'è la necessità di individuare
Un nuovo modello di parametro di illegalità e sono stati anche indicati alcuni elementi a me è sembrato particolarmente significativo quello della partecipazione che secondo la partecipazione diciamo dei soggetti portatori delle conoscenze uno
Vedi
Ha detto la professoressa anche l'attuale ordinamento è uno dei sistemi attraverso i quali determinati soggetti possono intervenire nel procedimento legislativo ecco questo potrebbe essere diciamo una delle vie perseguibili insieme a quell'altra della
Flessibilità del modello della possibilità di aggiornamento di tali modelli
Grazie professoressa per questo suo interesse discorso sui interessantissima relazioni passiamo adesso il professore Vito scorza che il commissario garante per la protezione dei dati personali prego professore passò grazie buongiorno all'infinito conclude Giovanna non solo per la Vergine riportato tutti di presenza
Soggiorno valido se la scelta docente uccello
Ma anche per la scelta del l'argomento di questa di questa di questa discussione che credo sia di straordinario c'è qualcosa che non va
Ok credo che sia di straordinaria attualità soprattutto balle se possiamo dirci a valle di due anni di pandemia che hanno impresso un'accelerazione
Senza precedenti alla trasformazione digitale del Paese naturalmente alla trasformazione digitale dell'amministrazione ma torno su questo nel mio intervento lo hanno fatto per come spesso le cose accadono in un periodo di emergenza quindi come dire farvi corsa non significa necessariamente far bene e però questo argomento egualmente straordinariamente attuale alla vigiliamo o o poco lontano dalla da dalla vigilia dell'attuazione di questo più volte i locali evocato PN RR questo piano di di ripresa all'insegna in particolare proprio della trasformazione digitale capo del Paese
Dell'amministrazione che però con la pandemia condivide il fattore tempo perché daccapo torniamo finalmente a parlare di formazione digitale dell'amministrazione anche in maniera importante però lo facciamo con riflettore particolare acceso sulla calendario quindi credo che diciamo il tema di oggi è un tema decisamente attuale vengo rapidamente alla alle poche cose con le quali avevo pensato intrattenervi moltissimi stimoli della mattinata mi impongono di spendere qualche minuto su ciò che è stato detto a proposito di ciò che sta accadendo a Brussel cioè del tema della Governance della fenomeno che abbiamo che abbiamo davanti a cui Enrico senza mezzi termini perché i mezzi termini come dire richiedono più parole di quante non non N richieda una scelta diciamo dritta al punto naturalmente fatto un disclaimer il garante per la privacy è un organo collegiale io sono a ritmi eticamente un quarto del garante parlo per quel quarto non parlo per gli altri
Tre quarti sono meno di un quarto sempre una dimensione detto metrica perché in caso di parità di punti il voto del presidente vale doppio
Allora quello che sta accadendo a a Brussel nella dimensione della Governance diciamo del digitale a tutto tondo sicuramente l'intelligenza artificiale un pezzo importante
Di quella trasformazione digitale confesso
Di essere abbastanza d'accordo con quanto sentito dire sin qui particolare proprio dalla professoressa diminuito insomma non è che mi convinca del tutto non è il tema della mia relazione quindi devo necessariamente dirlo in sintesi non mi convince nel metodo sotto più profili non mi convince nel merito
Non mi convince nel metodo innanzitutto per un tema che è stato evocato anche adesso dalla questo che sta dall'altra i tempi della regolamentazione convenzionale dovremmo insomma imparare
Tutti quanti a dircelo in maniera molto molto franca sono semplicemente incompatibili con i tempi della trasformazione digitale ne stiamo pensando di scrivere oggi
Un Regolamento concepito nel due mila ventuno penso a quello sull'intelligenza artificiale ma non è molto diverso il discorso per il digital Service Act che se tutto va bene leggendo semplicemente il tratto di regolamento che abbiamo oggi forse arriverà in porto a Brussel per la fine del ventitré e che forse visto che già oggi dice poi Paesi avranno due anni prima che diventi direttamente applicabile governerà le cose dell'intelligenza artificiale nel due mila venticinque
Qui come dire c'è c'è c'è solo la strada della franchezza e la strada la franchezza dovemmo impararla da venticinque anni anzi trenta di governo non governo di interno il mercato Luna spetta il regolatore quindi naturalmente non possiamo immaginarci
Che il mercato un multimiliardario degli algoritmi saldamente nelle mani di quattro o cinque al massimo super potenze tecnologiche si metta alla finestra ad attendere di capire se nella categoria uno nella categoria due una categoria tre
Individuata dal legislatore europea una cosa si può fare si può fare a metà o non si può fare il mercato e imporrà attraverso la forza della tecnologia codicillo è uno spot ma non soltanto uno spot nel diritto anglosassone ormai da un po'il codice il software è una forma di regolamentazione per definizione nell'ecosistema digitale quindi diciamo primo
Problema che vedo di metodo in quel contesto lì è un problema legato ai tempi della regolamentazione quell'approccio regolamentare
Un approccio regolamentare drammaticamente fallimentare
La Matica mente fallimentare per il problema dei tempi perché di fatto noi oggi ci ritroviamo in un contesto nel quale in particolare l'impresa europea guarda all'annuncio di quella regolamentazione che verrà quasi come se fosse una regolamentazione
E come dirò niente ai suoi comportamenti nella prospettiva che forse quella roba lì accadrà ora che non sappiamo neppure se accadranno naturalmente questo significa poi andare avanti con il freno con il freno tirato
Sempre per stare al metodo e qui digital service arte e digital e drastico lamento sull'intelligenza artificiale hanno qualcosa in comune lo anticipava prima il
Professor Colapietro è ovvio che se troviamo di fronte a distanze fortissimamente accentratrici da parte della Commissione europea che a un certo punto dice adesso ci penso io
L'adesso ci penso io e nella dimensione diciamo di politica di Gio Ponti o politica del Governo dell'ecosistema digitale su quel condivisibile
Nel senso che è ovvio che il singolo Paese nulla può rispetto ad un fenomeno che ha abbandonato ormai da tempo
Di steccati e i confini nazionali il la la la dimensione minima dal punto di vista geografico e evidentemente quella
Piuro paga
Però questo se condivisibile nella dimensione della regolamentazione alta non è condivisibile dal mio punto di vista nella dimensione della governance dell'informazione cioè il la Commissione europea dal punto di vista dell'Enforcement dell'applicazione delle regole che si stanno scrivendo dovrebbe avere il coraggio ce ne vuole tanto di fare un passo indietro
Perché se non è oggi sempre intorno a questo tavolo a parlare dell'impatto della Società degli algoritmi sulle
Persone sui diritti e perché molti di quei diritti che verranno in gioco domani sono diritti fondamentali
E di come dire la scelta è stata presa con la carta
Fondamentale dei diritti quando in gioco vengono
Dei diritti fondamentali la politica deve fare un passo indietro giudice le autorità amministrative indipendenti devono fare un passo avanti applicare le regole del digital service atto
Applicare le regole del draft di regolamento del regolamento sull'intelligenza
Artificiale che verrà dal mio punto di vista non può essere un tema che veda coinvolta in nessun modo la Commissione europea che è comunque un soggetto politico nel senso più pieno del termine
Mezza parola sul merito di questo intervento normativo alto
Che si sta cucinando a Bruxelles lo diceva credo in e termini difficilmente superabili proprio Giovanardi mitico poca forza ma qui c'è un errore di prospettiva mastodontico perché stiamo cedendo al principio che siccome la tecnologia va di corsa siccome la quantità dei contenuti condivisi nello spazio pubblico telematico è enorme per qualsiasi autorità di regolamentazione per qualsiasi giudice
Noi deleghiamo un potere in democrazia e deve essere appannaggio esclusivo di un giudice di una dose di un'autorità amministrativa indipendente a dei soggetti privati
E lo facciamo cosa che oggettivamente spiazza almeno chi guarda al mondo da questa parte
Del mondo lo facciamo a valle di quella drammatico gennaio dello scorso anno in cui abbiamo assistito a prescindere dal colore politico a prescindere dalla simpatia anche per l'amor di patria della personaggio don presidente Inca
Degli Stati Uniti d'America in carica per poco e sopra le righe quanto ci pare sbattuto fuori dall'ecosistema digitale non per aver violato una
Regola di legge ma per aver violato il termine d'uso di una piattaforma o di più piattaforme con decisione assunta decisione di ostracismo digitale assunta non in nome del popolo ma in nome degli azionisti di queste piattaforme quello era un campanello di allarme come dire secondo me fortissimo che doveva suonare del quale do a far tesoro e in relazione al quale bisogna dire basta a questa forma diciamo di esproprio di poteri tipicamente democratici delegati a soggetti privati
Nelle cose della privacy c'è un precedente illustre che egualmente non non ha insegnato assolutamente nulla il precedente illustre il famoso diritto all'oblio diritto all'oblio che abbiamo decreto nato anche lì con scelta teleologicamente condivisibile giuridicamente insostenibile ai motori di ricerca che oggi abbiamo affidato ai motori di ricerca
Il compito di decidere cosa ha passato un certo intervallo di tempo debba appartenere alla storia del mondo e cosa viceversa debba ritornare
Nella profondità del Buconero di internet sostanzialmente io introvabile e il leggibile per chiunque quindi diciamo che
E in questo approccio europeo da più parti esortato condivisibile nella dimensione come dire di un'Europa che si rialza dice adesso però dovete rispettare tutti quanti le mie regole di perplessità neo parecchie ma questo non è il tema del Ennio
Intervento ma gli stimoli di questa mattina e erano stati tantissimi vengo quindi più rapidamente di quanto non avrei già fatto alle poche cose che vorrei condividere con vorrei condividere con con voi
La trasformazione digitale
Dell'amministrazione credo che ci siano un paio di punti fermi uno più fermo più fermo degli altri non non esiste un bivio nel senso che non esiste spazio dal punto di vista giuridico credo neppure politico ma questo mi interessa di meno per dire che nel due mila ventidue la pubblica amministrazione deve usare tutte le risorse anche digitali disponibili ivi inclusi evidentemente di algoritmi io credo ma questo come dire sede in cui tutte le persone al tavolo da questo punto di vista ne sanno molto più di me quindi lo lo dico a bassa voce volando che è semplicemente efficienza buon andamento imparzialità dell'amministrazione dell'articolo novantasette ovviamente è come dire norma da leggere
Con con il calendario alla mano e quindi non è inefficiente non è imparziale e non ha niente del buon andamento un'amministrazione che utilizzasse la penna e l'inchiostro per far di conto nel due mila ventidue
E quindi diciamo dalla costituzione alla duecentoquarantuno del novanta le amministrazioni pubbliche agiscono mediante strumenti informatici e telematici dei rapporti interni tra diverse amministrazioni e tra queste e i privati a famoso articolo dodici delle Codice dell'amministrazione
Digitale
Folgorante direi fulgido esempio di norma come dire incapace di
Governare la tecnologia era il due mila cinque noi continuiamo a applicare una norma che evidentemente quindi diciamo un punto è chiaro non c'è un bivio la ministra pubblica amministrazione oggi deve non può utilizzare il digitale e gli algoritmi di altro non possiamo discutere ogni scelta diversa prima sarebbe anacronistica e poi sarebbe
Giuridicamente probabilmente anche costituzionalmente insostenibile
Altro aspetto quello che mi è interessa più da vicino come si pone il diritto alla protezione dei dati rispetto a questa trasformazione
Digitale come spesso accade in maniera diametralmente opposta rispetto alla narrativa mediatica su un punto cioè la privacy non è non può essere non deve essere non vuole essere ostacolo al processo di trasformazione digitale del Paese e dell'amministrazione
Intanto una indicazione direi sufficientemente chiara però insomma tanto vale ricordarcelo tutta NL tutti e nelle titolo del regolamento generale sulla protezione dei dati che complice quell'acronimo che a suo tempo si è scelto cioè Gidp armi tutti portiamo lì regolamento generale sulla protezione dei dati in realtà il testo del titolo della disciplina per eccellenza sulla protezione dati proseguirebbe direbbe nonché alla libera circolazione di tali da quindi nella dimensione della disciplina europea sulla protezione dei dati quella che sta ispirando
La regolamentazione in materia e nel giro per il mondo a voler guardare con un Risolo di correttezza e onestà intellettuale alle cose
La libera circolazione dei dati è il fine e la creazione di una legge uniforme in materia di protezione dei dati e il mezzo e non viceversa quindi direi che per definizione non può esservi spazio alcuno per ritenere il diritto alla privacy un ostacolo trasformazione digitali i dati devono essere utilizzati
E devono essere utilizzati ovviamente anche dall'amministrazione io credo ma ne abbiamo lette tante su Twitter e sui giornali e questo l'abbiamo letta un po'di meno che è un esempio straordinario di quello che ho appena detto
Sia nell'amato odiato Matisse Simo odiatissimo che impasta
L'Europa in quindici giorni avuto un passaporto sanitaria
Non vi fosse stato un g di piano per non vi fosse stata una legge uniforme
Sulla protezione dei dati in particolare quelli sensibili in giro per l'Europa la pandemia sarebbe finita per lenta che fosse che fosse stato lui Finpart non l'avremmo avuto perché evidentemente mai avremmo pro dato in un intervallo di tempo così breve una possibilità di dire che un cittadino italiano si imbarca sul volo Roma scende a Parigi piuttosto che a Berlino e di Lion suoi dati personali personalissimi sono trattati allo stesso modo quindi ce l'abbiamo lì davanti ad esempio i leggii dichiara è una risorsa non solo ed esclusivamente per la produzione del simulacro delle diritto fondamentale alla fine esigibile gara è una risorsa perché in una società che stia chiamando la Società dei dati elogi di tagliare diventata ora l'ex mercato a Oria europea sui dati personali quindi su ciò che in assoluto vale di più in questa stagione della ditta
Del mondo
Altro elemento ma qui come dire vado ancora più di corsa perché ho la serenità di avere al tavolo il presidente Carbone che per primo ha scritto questa come dire e e storia che ci ricorda ancora Pergola attenzione all'oblio perché potrebbe di sintetizzarla però una delle prime
Tutto si tutsi è la sentenza che mi preoccupa che venga reso indicizzata invece la Georgia a morte difficile dimenticarti
Ne convengo venticinque entrato in posizioni di imposizioni di posizioni diverse perché è il GP piano identifica come dire la bestia nera della protezione dei dati nel senso assoluto dei trattamenti automatizzati
Nei trattamenti finalizzati all'assunzione di decisioni automatizzate dice addirittura in generale questi sono vietati ma dove apre una porta o anzi dovrà fare
è un portone e quando dice quel trattamento lì quella decisione lì sia autorizzato dal diritto dell'Unione o dello stato membro cui esso già il titolare del trattamento che precisa altresì misure adeguate a tutela dei diritti delle libertà e dei legittimi interessi dell'interessato
Che la pubblica amministrazione anche nella logica della protezione
I dati personali possa e anzi debba per quello che dicevo prima utilizzare algoritmi anche laddove gli algoritmi presuppongano la il trattamento di dati personali circostanza della quale non possiamo dubitare
Siamo solo esclusivamente discutendo del come quei dati devono essere trattati per arrivare a metà devo dire che giudica dal mio punto di vista dice la cosa più naturale del mondo e ciò dice siccome c'è un tema di bilanciamento
L'efficienza di quell'azione versus la privacy del singolo che sia il decisore pubblico attraverso la legge ma oggi anche attraverso il Regolamento oppure apre il discorso
Che si faceva prima delle fonti addirittura Palazzolo amministrativa un atto amministrativo generale decidere dove si bilancia come si bilancia come si trattano questi dati è vado dritto alla conclusione di questo di questo intervento
Abbiamo detto che l'amministrazione in digitale deve funzionare
Per
Precetto costituzionale e ordinario abbiam detto che il diritto alla privacy non è di ostacolo alla trasformazione digitale dell'amministrazione per come vi ho rappresentato e allora qual è però il problema perché un problema naturalmente e esiste il problema è che a sua volta la trasformazione digitale dell'amministrazione non è un fine la trasformazione digitale l'amministrazione non è un obiettivo non è un obiettivo nemmeno nel Pian RR io non posso continuare a leggere sul giornale che si è raggiunto un obiettivo del Pnr R.
Perché si è trasformato in digitale qualcosa che prima in digitale non poteva farsi quello per me non significa assolutamente nulla come Paese democratico non abbia raggiunto nulla e teme attraverso quel processo di trasformazione digitale dell'amministrazione abbia hanno inciso in maniera positiva sui diritti e sulla libertà dei cittadini sei la la trasformazione digitale divenuto strumento di amplificazione
Dei diritti e delle libertà e del funzionamento dell'amministrazione allora quello può essere
E un obiettivo e però qui quello a cui abbiamo assistito
Fino a a qualche settimana fa ma di lì a qualche giorno fa perché gli ultimi titoli dei giornali sugli obiettivi di digitalizzazione raggiunti dal PNR erano di qualche di qualche giorno fa è qui credo che sia veramente un errore di prospettiva importante perché digitalizzare per digitalizzare appunto non è l'obiettivo e digitalizzare bene vi faccio e poi resto in
Silenzio tre esempi a mo'di Flash in maniera tale come dire da fugare il dubbio che che queste siano
Pure pura astrazione a un esempio si chiama Green passa il primo Kryvbas che è stato presentato in questo Paese dentro un pesto
Atti leggera un di un'impasse tirato fuori all'aggredito digitalizzare per digitalizzare mettiamo un certificato dentro uno smartphone ne mangiamo in giro il certificato certificato scritto per esteso Cossotto ti sei vaccinato non ti sei vaccinato quanto tempo fa con la quale il vaccino è una patologia per la quale non puoi vaccinati è bastato un dialogo forse un po'rumoroso però insomma i dialoghi son belli se son franchi possessi critica pazienza purché si faccia pace
Bastato un dialogo con il Governo complice una grossa mano che è arrivata da Brussel per carità per dire non è emerso più o meno ci siamo però usiamo il concorde oggi quel condotte è uno strumento per cui se va in pizzeria
Ci legge il Cicci legge meno e non ci libereremo mai del del del qualcos'altro esempio dietro l'angolo l'ospite per i minori a un certo punto arriva una in via straordinaria l'identità digitale
Di di di di stato uno degli obiettivi del Pnr ma uno degli obiettivi dell'Agenda digitale europea in generale chi è il Paese che ha invece Miro più identità digitali è un certo punto che è il Paese che ha in giro più identità digitali ovvio che come dire se ce ne hai cinquanta milioni sei più bravo del paese che c'era tra i che c'è la venti ma daccapo non è che possiamo ridurre l'approssimazione digitale ad un fatto puramente numerica però qualcuno a un certo punto dice come faccio ad aumentarle
Diamo un ospite anch'
Premio nati ora un'identità digitale data ad un neonato che naturalmente privo di qualsiasi tipo di capacità
Di agire ancor prima che ancor prima che giuridica mentre espone quel neonato dunque rischio di furto di identità e quindi di violazione della privacy pari a cento non aggiunto assolutamente nulla funzionamento dell'amministrazione è ovvio che la privacy si fa ostacolo ma si fa ostacolo nel ricordare al governo
Che va bene dare un'identità digitale almeno al ragazzino in età scolare che possa spenderlo per il registro scolastico prima di allora che ci deve fare devo raggiungere l'obiettivo ma come sua parte con l'Obiettivo
Ultimo dei chiudo anche la tavoletta conferma che ho finito ultimo dei de de de degli degli episodi quali come dire abbiamo assistito a questo fraintendimento tra la privacy blocca la trasformazione digitale l'acqua raccolta delle firme attraverso strumento digitale per i referendum anche qui come dire facciamo a capirci nel senso che non è che la privacy ha detto di no all'utilizzo del digitale per la raccolta delle firme
La privacy ha semplicemente aperto la Costituzione nemmeno una legge qualsiasi a preso atto della circostanza che quando c'è un referendum dentro ci sono essenzialmente tra i soggetti soggetti coinvolti perché c'è evidentemente la Cassazione perché ci sono evidentemente i promotori perché c'è evidentemente il cittadino che firma e che intendono la legge sulla trasformazione digitale non di riforma della Costituzione a un certo punto è saltato fuori un soggetto gestore di una piattaforma
Digitale per la gestione del al referendum affida scelto dalla Presidenza del Consiglio dei ministri che non è mi risulta tra soggetti coinvolti nella gestione di un di un medio di un referendum che sulla base di regole che si sarebbe dettato da solo da soggetto privato fornitore del servizio di piattaforma avrebbe di fatto con il famoso Gods lo deciso come si partecipava come si proponeva come si partecipava ad un referendum in Italia per probabilmente quella daccapo non è un esempio di trasformazione digitale virtuosa e quindi che la privacy sia ostacolo
Rispetto ad un processo non virtuoso di trasformazione digitale onestamente per me diventa solo ed esclusivamente ragione di vanto scusate se sono andato lungo grazie infinita resto per l'ascolto
Grazie per questa interessantissima relazione ma soprattutto per averci ricordato che l'innovazione tecnologica e dell'agenda di governo oggi che la trasformazione di Chicago digitali sezione
Digitale costituisce uno degli elementi portanti del PNR fresca insomma
Professore ha messo in evidenza come talvolta diciamo i tempi della tecnologia non coincidono con i tempi del diritto quindi un invito ovviamente ad una maggiore
In casa dell'azione pubblica in questo settore
Grazie diamo la parola allora il professore Roberto
Va bene che ci parlerà del principio di legalità dell'amministrare per rancori prego professore grazie presidente grazie Giovanna per questo stupendo convegno che mi sembra stia andando benissimo e spero di non abbassa nel tono ma
Avete sollevato molti problemi io cercherò di affrontarne solo al uno perché mi sembra già ammonito
Che cosa mi pare che
Sia stato toccato più volte
Per poter amministrare con algoritmi dobbiamo rimanere in uno stato costituzionale democratico su questo non abbiamo dubbi la domanda diventa entro che limiti questo principio di legalità è osservato
La risposta che comunemente si dare c'è un tre bis due quattro uno novanta di per sé soddisfa la nostra legalità di che ci poniamo altro
Io avevo già in altra occasione e nel contributo fatto con Diana Urania ha tentato di dire ma poi l'ho solo detto in parte quindi oggi assolvo il pezzo che manca
O ci provo a potentato di dire che l'articolo ventidue DG PAT in cui è stato già ampiamente citato più volte fa riferimento a norma dello stato dell'unico membro dell'Unione europea nel caso in cui si voglia di venire a l'eliminazione dell'intermediazione umana quindi sembrerebbe ribadire la tesi di chi invece dice no ci vuole un ulteriore intervento normativo io sarò ancora più severo
E ritengo che non sia sufficiente quell'intervento normativo in sé
Ma debba essere un intervento normativo ragionevole cioè il principio di ragionevolezza osservo che se volete anche di proporzionalità così stiamo in ambito europeo e non in ambito nazionale
Mi pare che vada acconto ornare quell'articolo ventidue cercherò di spiegare perché e nel farlo partirò
Da colui che ci ha insegnato come dire credo credo non so se poi io ho sempre pensato fosse il primo a dire questa cosa cioè
Ahi serva nel suo contributo del mille novecentocinquantasette diritto amministrativo amministrativa dei principi e dei capite nel vecchio detto comanda con sei detta
E in cui è molto semplicemente io l'ho trovato sbalorditivo quando lo lessi la prima volta disse il principio di parità va declinato in tre
Non
Difformità non contrarietà scusate
Due conformità formale tre conformità sostanziale allora tanto per essere chiari sgombrare il tavolo da molte equivoci vanno difformità probabilmente fa riferimento all'epoca in cui gli esecutivi avevano una legittimazione propria su base reale insomma sto pensando alla costituzione del mio ottocentotrenta in Francia la nostra del quarantotto in Italia
E quindi c'è un'area pensate all'esercito poi non è una alcuni enti ammessi teorizzato negli anni Venti pensavano anche servizi pubblici in cui l'amministrazione libera di agire salvo divieto
L'altra invece è l'idea che c'è l'area dei diritti e quindi dopo il quarantotto se volete minuto centosessantuno in Italia ma copia di queste due norme significa che ha un potere la pubblica istruzione non esiste se non è previsto
E il terzo era quello che lasciava più perplessità dice ma insomma da previsto a conformità formale c'è un fondamento normativo i poteri dell'amministrazione questa conformità sostanziale
Io credo invece che avesse ragione Luigi
E avesse ragione Luís nel metterci quest'ansia che oggi noi ritroviamo una tecnologia quindi facciamo buon uso di chi ci ha preceduto cercando di vedere un po'di più e di aggiornare a a al ai tempi d'oggi quello che loro chiamano suggeriti all'epoca
Devo dire che nella sua nella lettura di di questo scritto mi faccio molto influenzare da una costituzionalisti italiana che io amo molto Lorenza Carlassare e in particolare nel suo scritto sul potere del governo del mille novecentosessantasei
Che vai interpretare tutto io sulle i principi e criteri direttivi delle Riserve relativi di legge non in chiave nei confronti delle norme come tutti diciamo che sono facili ma nei confronti dei provvedimenti cioè quali sono gli enunciati normativi che il legislatore deve comunque scrivere affinché sia soddisfatta la riserva relativa nella tribù un potere alla pubblica amministrazione la risposta di Carlassare e che poi a
Condusse la Corte costituzionale sia prima di quando scrive sia dopo esemplare la risposta di Carlassare
E il principio di legalità sostanziale equivale a senta abilità dell'atto amministrativo non dice poi davanti al giudice ma è evidente che anche ovviamente anzitutto ma anche Gemma sindacabilità addirittura in sede amministrativa
Questo è un punto fondamentale del ragionamento
Io poi ho sempre inteso questa lettura di Carlassara in una chiave diversa e cioè del fatto che dava per scontato di idee gli elementi di definizione del potere di cui oggi all'articolo ventuno septies due quattro uno del novanta che vuol dire quelli
Di
Ah chiedo scusa devo parlare sul microfono perché l'algoritmo non mi prende varie
Cioè davo per scontato guardare libero difficile guardare lì ma va bene vedete che poi non sono gli algoritmi a condizionarci ma genere umano l'ossessione umana del genere e quindi questa ne è la prova provata
Ma vedete
Proprio non cercherò di muovermi il meno possibile per me è un po'una fatica
Stavo dicendo che probabilmente nel pensiero esplicite forse poi implicito di Carlassare c'è anche la definizione legislativa di ciò che ne consideriamo elementi essenziali
Dell'atto amministrativo quindi quello che oggi è la definizione del ventuno seppie se non solo ventuno gestione elementi di annullabilità
Ma dato per scontato questo gli elementi di annullabilità state attenti che si risolvono in quanto è necessario definire
Affinché è un sindacato con in concreto sull'esercizio del potere sia possibile
Tanto per essere chiari un'analisi della sentenza Corte costituzionale chi rivela io ne ho trovate due o tre solo ai casi abbastanza limitati in cui effettivamente il corte costituzionale dichiara che il no il l'operare del vizio di eccesso di potere se non funziona
Il legislatore obbligato ad indicare principi e criteri in ogni altro caso è sufficiente quando funziona il vizio di eccesso di potere purché funzioni pizzo eccesso di poter non ho bisogno d'altro
L'intervento della corte quando effettivamente trova fatica nelle
Trovare dall'analisi normativa qualcosa che lo induca a consentire questo sindacato di logicità
Cosa c'entra tutto ciò con noi
E c'entra nel senso che adesso dovete avere qualche minuto di pazienza io da quello che ho imparato da dagli ingegneri i e che l'implementazione di un algoritmo si fonda su alcuni elementi essenziali cioè c'è questa fase c'è stata detto in chi aveva introdotto di addestramento treni in cui laburismo analizziamo un un insieme di dati di casi scusate traduciamo nel nostro linguaggio di casi
Descritti dai dati e sono rappresentative dei fatti giuridicamente rilevanti con le relative decisioni adottate sui medesimi siano essi interpretazioni di norme ho enunciato di principi se vogliamo stare al ventuno septies violazioni di legge eccesso di potere interpretò oppure enuncio principi cioè sempre lo stesso quello di logicità seppur articolato impliciti
In figure sintomatiche
Oppure scelte discrezionali addirittura sarebbe in grado di ricostruire le scelte discrezionali un'amministrazione Moggi non ce ne occupiamo e perciò in contante sotto parità sottoporre inferiore allenamento un sufficiente numero di casi correlando così
Moltissimi fatti giuridicamente rilevanti con relative decisioni a questo punto sosta in grado di affrontare i casi che non conosce che noi conosciamo ma che qui non conosce
E può essere utilizzato su larga scala e a me pare che una via d'uscita che ebbene tenere in mente che vale anche tra l'altro per le reti neurali su cui mi son fermo un minuto subito dopo
A me pare che l'unica cosa che bisogna aggiungere alla normativa vigente e che prevede una sperimentazione prima dello rilascio come dire nella funzionamento io credo invece che vada mantenuta anche dopo cioè l'articolo ventidue io lo leggo con una fase in cui cede di GP hanno becco in chiave di in combinato con il dieci bis della due quattro uno del novanta e quindi facciamo diventare una prova algoritmi Ca'il sul campo cioè mentre sta funzionando consentendo alle parti di dir la loro in contrasto con la decisione assunta così correggiamo l'algoritmo e lo correggiamo in modo sistemico cioè se ne scopriamo che c'è un preconcetto che l'algoritmo ha preso non da da se stesso ma dalla purtroppo i preconcetti che l'uomo ha e che gli abbiamo insegnato perché noi abbiamo i preconcetti non l'algoritmo algoritmo loro l IVA
Nel nostro modo di operare allora possiamo andare a Correggio qualcuno dice ma si questo
Questo sistema ci sta svelando che i giudici americani hanno la mania di prendere provvedimenti contro le persone di colore allora dobbiamo deciderci vogliamo il coraggio politicamente di eliminare questi elementi abbiamo cambiato l'algoritmo
Oppure dichiariamo a tutti che abbiamo problemi in tal senso
Questa è la l'idea non è stata solo fuori ma stare dentro cioè usare il dieci bis quindi non solo nei casi di procedimenti istanza di parte sarebbe nei confronti di tutti e usarli anche nei confronti dico neanche per dare ha notizia di un futuro provvedimento non solo negativo ma anche
Positivo
Nell'Under reti neurali cambia qualcosa secondo me no perché in realtà voi sapete reti neurali hanno questi questi elementi di input in cui comincio a inserirvi lo posso fare in modo predeterminato oppure butta lì dentro la casistica
E loro e l'algoritmo comincia ad assumere i pesi in modo tale da realizzare quella in fase di allenamento quell'esito
Ma allora se questo è vero vero che come dicono gli ingegneri non sia in grado di spiegare è stato detto stamattina sotto il modo in cui decide e però si è dimenticato di Arras dirci pezzo di verità
Se non indicando il unicamente i Paesi che questi sono stati assegnati alle varie decisioni ho però scusate possiamo essere così indifferenti alla nostra storia
Ma in quanti casi una gara di d'appalto un concorso è stato deciso in ragione di numeri assegnati alle varie prove
E quindi non è una novità che la motivazione dell'atto amministrativo arrivi dà i numeri
E quindi in tal senso dobbiamo cominciare a pensare che non possiamo dobbiamo sapere quali sono i pezzi e questo è il punto di trasparenza fondamentale a dobbiamo anche sapere che modificando i pesi ma notifica decisione quindi se la decisione non piace andiamo a modificare i pesi fino a quando in una decisione che piace
Ora l'effetto unico e che stiamo lavorando all'interno del procedimento
Siamo ancora Vendola intermediazione umana ma stiamo cominciando a correggere collabori ma in modo tale da portarlo a livelli di su a crescita della correzione dell'errore quindi vogliamo sapere anche qual è la percentuale d'errore che di solito in quel momento va a conquistare
Superata quella fase vediamo ed è qui il punto la norma di cui parlavo prima quella dello Stato dell'Unione Europea
Posso buttarla fuori
Come voglio no deve essere l'esito di questa sperimentazione non solo quella d'allenamento iniziale ma anche quella di confronto all'interno dei procedimenti quindi io all'esito di questa soluzione
Vado a produrre una norma la quale dice
Avendo un report della dell'attività non so tra per tre anni abbiamo provato a farlo uso nelle seguenti amministrazioni con questi risultati è con queste correzioni e quindi pensiamo di poter come dire consentire l'eliminazione dell'intermediazione umana
Questo io ritengo sia una legge proporzionata in assenza della quale secondo me l'articolo ventidue darebbe come dire mano libera alle scelte della legislatore è stato già detto ma no anche dal Regolamento di ogni singola amministrazione ma all'esito di una sperimentazione trasparente pubblica e non fatta dalla singolo produttore che mi pare cosa molto diversa
Non so io dire prima quanto tempo ci vorrà perché dipenderà da quante amministrazioni dicevamo da quanti esperimenti quanto quanti casistica è stata in grado di raccogliere e così via
Questo modo di ragionare secondo me risponde all'idea dei dei nostri di Carlassare e di esame
I quadri secondo me quando parlavano di legalità o conformità sostanziale intendevano esattamente qual è questo
Soprattutto con riferimento secondo me alle norme di azione generale norme che disciplinano l'annullabilità dell'atto amministrativo ma non escludo che possa riferirsi anche a quei bilanciamenti cui faceva riferimento prima la collega ad Orlando
E perché noi sappiamo che i bilanciamenti stanno anche nella definizione dei diritti dei poteri perché sappiamo una cosa importante
Che il legislatore ha un problema
E non voglio riferirmi al fatto di chi oggi in Parlamento davvero decide o quanto la politica sia in grado oggi di tenere in mano le decisioni in corso che non mi avventuro neanche iniziare lascio a chi mi ha preceduto la responsabilità ma concordo con chi mi ha preceduto nell'idea che non si può che passare attraverso una riappropriazione da parte ente pubblico e questo credo che nel modo in cui uno indicato dovendo usare procedimenti amministrativi non può che essere tale
E farlo in modo trasparente consentendo nella con nel contraddittorio dichiara fuori l'andamento e il modo in cui le cose si producono ricordando per un'altra cosa
Che secondo me il legislatore dobbiamo farcene un po'un
Come dire una ragione non so come dire
Ci sono dei premi in quelle giocatore non sa o non vuole dirci
E soprattutto in casi come questo ho paura che spesso si quello che abbiamo già ottenuto di norme o che potrebbero arrivare
Giusto che dice arrivano in ritardo ma arrivano in ritardo per una ragione molto semplice che certo non sa non sa o non fuori sul non sa possiamo dargli una mano
Cerchiamo di dargli tutta la mano possibile immaginabile perché ne avrà bisogno e se non vuole diventa complicato
Perché se non vuole non riusciamo a farlo cambiare idea
Ma se abbiamo siamo consapevoli un'altra cosa che quando il legislatore non sa o non vuole insomma non produce norme generali astratte ce n'è un altro produttore di norme che il giudice e quello non può rifiutarsi di decidere e quindi forse tutta questa nostra opera sarebbe bene continuava anche solo per me grandi decisioni che potrebbero essere dei pali ed informare di riferimento per il prossimo futuro sulla base del quale intenzione
Secondo me ritornerà poi legislatore perché la storia quella il legislatore lascia io i gravi le grandi decisioni Paoli a ragion veduta quando in realtà le situazioni si sono poi come dire consolidate farà alle proprie scelte magari in modo innovativo grazie la vostra attenzione
Grazie professore Cavallo Perin con sua consueta chiarezza c'ha dettato un poco le regole del come si fa amministrazione per algoritmi
Ovviamente il professore partito dal
Presupposto che sia necessario un intervento normativo intervento normativo che sia ragionevole è proporzionale ha detto ma come arrivare
A tale intervento normativo e ha fissato appunto alcuni principi procedurale nate con il progetto procedurali fondamentali c'è il controllo sull'algoritmo e sui propri preconcetti assessore che noi abbiamo sull'algoritmo è la correzione dell'algoritmo in relazione alla percentuale di errore in esso individuati da quei praticamente da da dal rispetto diciamo di questa tecnica procedurale possiamo arrivare appunto alla formulazione del regola diciamo della regola che ci consente di ritenere
Procedimento algoritmo algoritmi con praticabile nell'ambito di un procedimento grazie per queste riflessione passiamo adesso al
La la relazione del presidente amico Luigi Carbone che ci parlerà dell'algoritmo il suo giudice Viterbo dove acqua prima guardava dall'altra parte si sono sistemate presidente Carbone che ha presieduto diciamo
Con
Adottato penso due mila duecentosettantanove del diciannove manco io lo sto dicendo resti Astura tutta una serie poi di di di giudizi del Consiglio di Stato di sentenze del Consiglio di Stato che si sono
Mirabilmente occuparmi di questa materia prego Luigi
Grazie quando con la compagna di studi universitari Giovanna di mini dobbiamo deciso il titolo di questo intervento l'algoritmo il suo giudice un po'letterario simboliche pensavamo papà all'esigenza di spiegare come una Corte suprema come il Consiglio di Stato si pone in concreto quando si trova davanti il caso in cui devi giudicare su un algoritmo
Io devo dire non volevo dire che la sentenza rabbia c'avevo un mio però ha ridetto tutti quindi verso questo punto stiamo già avete spoiler ad un finale
Comunque se tutti diciamo che una Vigorito nell'Essex plain abbondano essere leggibile secondo me anche l'atteggiamento delle corti deve essere eleggibile deve essere comprensibile comprese un vaticinio un oracolo come la Sibilla Cumana rioperato sta qua vicino
E se no diventa pure quello una una scatola nera un responso che viene da una black box
E oltre è leggibile l'atteggiamento delle corti deve essere coerente deve dare certezze non deve essere imprevedibile cambiare da una sentenza all'altra e lo dico sapendo che qualche volta questo accade deve essere non volubile dell'individuare dei principi stabiliti soprattutto su materie nuove su materie non ancora codificate perché il problema è proprio questo l'avete detto quasi tutti che siete intervenuti
L'ENAV non solo venti dove sta per la normativa Parmalat ed avete detto veramente tutti e e quanto la norma non c'è però non è che la tutela ferma dice no spettatori hai avuto un torto Maggiolini Giulio giudice non mi pronuncio perché non c'è la legge il giudice deve comunque trovare un modo provvede e allora cerchiamo di capire
Qual è il quale appunto l'approccio scelto al Consiglio di Stato ho visto il titolo ironicamente mi che il sull'amministrazione digitale concentro solo sul giudice dell'amministrazione lo scontrino ma in realtà ci sono anche altre giurisdizioni coinvolte
Di fronte a questo nuovo modo di provvedere dell'amministrazione perché l'amministrazione pende che lavora per altri e quindi tutti trovi da giudici e l'amministrazione a dover giudicare che l'amministrazione che lavora in questo modo
Vorrei dare tre diciamo tre stagioni a questa piccola a questa pietra questa piccolissima e epopea è appena all'inizio ma molte ne verrà diciamo
La prima stagione un piccolo prequel come in tutte le belle sai che si rispettino c'è sempre un prequel poi diciamo ci sono due pietre miliari c'è un il centro di partita e poi diciamo una terza fase che potremmo chiamare il cantiere di una giurisprudenza contiene per la costruzione di una
Cominciamo dal pre quella nostra storia un prequel nel due mila diciassette TAR del Lazio tre mila settecentosessantanove del ventidue marzo due mila diciassette io scandiscono mi ripete solo sotto i distretti per i piaceri segna segni
E quindi e poi si giocano pure al lotto che giusto una cosa equa ma poi viene bene tre mila settecentosessantanove
Perché la collega quindi Gotti molto più è una che adesso tra l'altro lavora con il consigliere giuridico del ministro innovazione Nicola
A siamo a a ammesso per la prima volta questa importante l'accesso direttamente
Alla espressione Antoinette mica perché l'amministrazione di tono io ti do le istruzioni imbastito l'ispezione in Italia e al detto ha detto il TAR del Lazio sentenza non impugnata quindi poi passata in giudicato qui non c'è più spazio e così è stato semplicemente perché è diventata ha giudicato alta non è dirimente che il software sia compilato in linguaggio incomprensibile non solo funzionario ma anche al privato non ce ne frega niente accesi uguale
Non è dirimente che il sapersi elaborato non dall'amministrazione ma da un privato specificamente competenti
Il codice sorgente appunto l'algoritmo è un atto amministrativo con piena accessibilità perché anche se tu mi dai le istruzioni di lingua italiana la descrizione delle modalità di funzionamento dell'algoritmo
Assolti quindi le istruzioni il riassunto assicura una conoscenza assolutamente non paragonabile a quella che deriverebbe dall'acquisizione del richiesto linguaggio sorgente non mi basta la traduzione in italiano
Devo consentire pena per avere una buona tutela l'accesso all'espressione al due mila Quarto sia un'opera d'ingegno commissionata ma siamo pieni di opere d'ingegno che a cui noi diciamo comunque consentiamo l'accesso quindi che fa il nostro Paese quello che ci interessa apre la porta
Avremmo potuto de verrà fuori questa regola matematica roba di matematici né siamo giudizi
Per fortuna con grande un atto di grande diciamo così come anche umiltà oltre e curiosità sforzo di multidisciplinarietà si apre la porta andiamo a Berlino
Una volta che ha aperto la porta ecco il centro di partita le mai visto
E ce ne sono ovunque c'è questa e più volte evocata equazioni o che se ne Olmi imbarazzo due mila duecentosettanta dell'otto aprile due mila diciannove
E poi ce n'è una seconda quindi sono due le ma insomma la ottomila quattrocentosettantadue sempre del due mila diciannove però di fine anno credo che sia si del tredici dicembre Santa Lucia allora la prima entra nel tipo la due mila duecentosettanta è veramente il primo caso adesso che stava che vi sto dicendo interessante perché quando sono stato a a Parigi a il ventuno febbraio scorso c'è stato l'evento
Della presidenza francese l'Unione europea gobba proprio fantastica ci sono tanti colleghi francesi i francesi se non si fanno ricchissimo c'era tutto il mondo schierato alla Cour de cassazione il commissario europeo il ministro il presidente della Corte europea di giustizia Gotti giustizialisti insomma
Un luminare per tutti il presidente della CEDU presidenti o comunque rappresentanti di tutte le corti di costituzionali le corti di cassazione e Consiglio di Stato perché grazie a Dio il Consiglio di Stato insomma abbia tutta questa gente poi ci siamo divisi in pannelli di un altro insomma dal pane del Consiglio di Stato ho raccontato perché il titolo era giudici wc delle no
Perché c'era l'Hilton ditta un cumulo del dell'urgenza il rifiuto lo e questo era il tarlo per cioè il tempo lungo il giudice che deve giudicare su una cosa che appena agli inizi
E io siccome mi sembrava attinente gli ho raccontato questa sentenza sull'al perito questa è stata talmente apprezzata e poi il padre finale quando si sono fatti gravi il cinque i casi europei più importanti riduce la finalissima entrata questa sentenza sull'autorità quindi insomma una roba che ha insomma ci difendiamo non nelle coppe diciamo di calcio ma almeno nemico svedese e va be
E quindi il tasso di questa sentenza lo più o meno lo conoscete insomma c'è una una procedura di assegnazione delle sedi
Nel ministero Della pubblica distruzione del dell'istruzione insidia più pubblica della Danzi delle assunzioni a tempo indeterminato del ministero dell'Istruzione
Interamente gestita da un sistema informatico per mezzo di un algoritmo qui tu non avevi nessun contatto umano
E con dei provvedimenti poco razionali poco spiegabili docenti che si trovavano lontanissimo da case docenti meno titolati gli stavo vicino casa senza motivazione senza un funzionario che avesse valutato le singole situazioni questa vicenda arriva in Consiglio di Stato e secondo cui il Consiglio di Stato che fa la prima cosa che sente l'esigenza di fare
Non so poi che avreste fatto
Ma la mia la mia prima cosa è
Rassegniamoci
Noi avevamo un TAR del Lazio ma questo va detto perché dobbiamo parlare se lo facciamo la Sibilla Cumana
Che aveva aveva aveva accettato pelle c'aveva detto nuovo attenzione la mai si può soppiantare l'attività cognitiva che solo un istruttoria affidata ad un funzionario persona fisica e in grado di svolgere ostando alla deleteria prospettiva orwelliana
Sorveglianza di dismissione delle rigide la funzione istruttoria pianificazione a quella provvedimentale il prestigio costituito dal baluardo dei valori costituzionali scolpiti sembrava Michelangelo
E gli articoli tre e ventiquattro novanta sette della Costituzione oltre che l'articolo sei
Della CEDU
E noi abbiamo detto ha però capito
Sì tocca a uno ente in ciò coi algoritmo crea questi è stata proprio la prima cosa Keep Calm perché capito e perché se no qua Carinzia essendo ritorniamo al al meglio il problema quello Litvak parlar bene carta penne calamai allora abbiamo la prima cosa che ha fatti così se cioè tutta posto e è una cosa buona questo
Abbiamo detto gli ho detto detenuti termini ben più nobili diciamo Ezio parlo sotto terra perché mi piacerebbe che poi tanto largo ritmo guardo Bobo l'occhio del Grande Fratello
Largo ritmo lo gestite voi noi siamo abbiamo imparato su vecchie cose qui diciamo
Che l'utilizzo di una procedura informatica non dev'essere stigmatizzati come abbiamo fatto citando ma anzi deve essere incoraggiata comporta vantaggi la riduzione dei tempi procedimentali per operazioni ripetitive dico banalità
La
L'esclusione interferenze dovuti a negligenza o peggio ancora Dolo del funzionario cioè il foglietto che passa così il computer non però fa passare
La maggiore garanzia di imparzialità della DC siano trovati a piedi
E cosa buona l'algoritmo è cosa buona
Una volta che ha rasserenato la seconda cosa che fa quindi quello in primis in secundis
Fornisce un fondamento costituzionale
Secondo una declinazione di Ray moderna dell'articolo novantasette della Costituzione che chiaramente è stato diciamo redatto prima che esistesse proprio neanche gli elaboratori elettronici e diciamo
Che l'affidamento di tale attività un'efficiente elaboratore elettronico appaia una ovvero sa doverosa un termine calibrato questo doverosa declinazione
Dell'articolo novantasette della Costituzione coerente con l'attuale evoluzione tecnologica cioè se noi abbiamo un principio di efficienza e buon andamento e il mondo cambia l'articolo novantasette regola quel mondo e quindi fa entrare
Anche procedure che non erano concepibili all'epoca in cui la Costituzione è stata scritta quindi che facciamo qui come come non si sa dove facciamo intanto dopo aver aperto la porta questo aveva già fatto il TAR del Lazio quello che ci troviamo dietro questo porta lo facciamo entrare nel mondo giuridico facciamo entrare anche l'espressione matematica
Turbinosamente con pervio che secondo me e importante cioè non è che possiamo scegliere se fare il nonno ma tocchiamo farlo perché se questo è un modo in cui le amministrazioni amministra meglio noi dobbiamo fare entrare e mettere a tavola anche una roba scritta da matematici terza cosa che facciamo una volta fatta entrare l'espressione alcune vittime si fornisce un inquadramento giuridico per poter maneggiare questa nuova situazione e quindi si dice che la regola è comunque un atto amministrativo informatico soggetto alle regole del diritto amministrativo anche se poi applicate talvolta anche voluta sviluppata dalla dalla macchina e si forniscono subito due principi due due volte certo visto che siamo noi a me ma resto guardiamo queste le importanti lo stavo Leone la stella polare è così ci cominciamo a capire quali sono questi due principi
La conoscibilità in ogni aspetto era sindacabile da parte del giudice amministrativo ah conoscibilità mi verrebbe da dire i primi vagiti dell'Expo inabilità vestono tutti parla l'ex penna Bic per ai piccioni sapevamo veramente come come maneggiare
E e quindi all'inizio si diceva è una declinazione rafforzata del principio di trasparenza in tutti gli aspetti gli autori del procedimento il meccanismo di decisione le priorità assegnate nella procedura valutativa e decisionale
Il professor Gallo perché diceva tutto ma mi si è abituati a valutare con i numeri infatti dico esatto allora spiegarcelo anche conoscendo l'algoritmo
E c'è anche un accenno di polemica anche se non era materia della sentenza dicendo S proprio e se proprio c'hai la macchina che va per conto suo perché l'avevamo pensato che una mezza frase l'avevamo scrivere
E quindi in un voi non è tutto conoscibile prima temendo diciamocelo però fai comunque se non puoi avere questo ruolo ex-ante un ruolo ex post con test frequenti quindi tu dopo dieci minuti di dieci giorni quindi io che va da sola racconto là dove sta andando testo
Aggiornamenti e se del caso aggiustamenti a palle quindi non è che mo'perché la macchina pensa da sola o come diceva Touring all'inizio
Do It umane che la voce importante che stia dentro questo nostro mondo dentro il mondo di giuridico e quindi l'ultimo punto che fornisce questa prima sentenza del Consiglio di Stato la sindacabilità la sindacabilità piena i due in tutti e due i profili
Quello in primo luogo della correttezza del processo di costruzione e gestione dell'algoritmo come viene costruito come vengono inseriti i dati chi sceglie i dati chi quante volte è stato detto oggi appunto i dati che possono essere salienti oppure discriminanti per il sesso per la razza eccetera eccetera ma anche il sindacato sulla logicità sulla ragionevolezza della decisione perché alla fine la decisione è sempre un una regola che avrebbe potuto in tempi anche recenti
Addietro essere scritta dall'uomo e adesso viene scritta comunali con una con un'espressione matematica e quindi anche la ragionevolezza di questa regola
Deve essere sindacate
Il secondo la seconda milestone il è la sentenza otto mila quattrocentosettantadue del tredici dicembre dello stesso anno due mila diciannove due mila diciannove è stato un anno particolarmente secondo per le innovazioni giurisprudenza in questo punto
E diciamo su questa cosa il il Consiglio di Stato aggiunge due due due due pallini importanti alle cose che abbiamo detto fino adesso la prima cosa che dice apre devo dire con una certa innovazione che all'inizio vedevo compiuto prudenza ma in pochi mesi le cose cambiano
All'attività discrezionale
Cioè l'algoritmo non è solo banalmente utilissimo per l'attività vincolata ciò dei criteri di calcolo evita col invece di farmi la calcolatrice appunto come dice Roberto mi fai fare al computer calcoli complessi però è sempre vincolata no
Non vi è ragioni di principio dice la sesta sezione per limitare l'utilizzo all'attività amministrativa vincolata piuttosto che discrezionale non apprezzo cominciata la Pergola piuttosto in questa frase ma di moda usarla così
Anche nelle sedi spettato per cercare un punto dallo un grande lettera
La seconda cosa che dice mo'glielo dico la seconda cosa che dice questa sentenza molto interessante attenzione non è perché che ha fatto l'Amministrazione amministrazione aveva detto io ho applicato scrupolosamente tutta la duecentoquarantuno c'ho messo la comunicazione dell'avvio del procedimento c'ho messo questa volta il responsabile del procedimento e dice così sa e mica basta
Non è non può ritenersi applicabile in modo indiscriminato all'attività miserrima algoritmi da tutta la legge sul procedimento amministrativo
Il tema dei pericoli connessi allo strumento di Ligorio quegli anni vocali anche al TAR del Lazio non è avviato dalla rigida e meccanica applicazione di tutte le minute regole procedimentali della legge duecentoquarantuno
Dovendosi invece ritenere che la fondamentali esigenze di tutela sia nella trasparenza e quindi di nuovo si ritorna alla conoscibilità perché non è che tutti difendi applicandoli decisamente le regole poi mimi la testa
è così credo spero che stanno ancora abbastanza nettamente ciò ancora cinque minuti insomma quattro minuti e mezzo
Di poi questo perché facciano ma c'abbiamo insomma la però non avremo finito prima senza un fantastico
La la terza parte del del di questo di questa piccola saga
Il cantiere il cantiere della giurisprudenza la costruzione della giurisprudenza vi dopo quattro Flash c'è fatte queste cose fatto il prequel fatte le tue milestone la giurisprudenza va avanti perché come sempre detto in assenza di regole mentre tutti parliamo di come testi e qualche lume intanto i casi arrivano e il giudice non può dire no non leadership vi do quattro Flash quattro storielle interessanti prima terza sezione otto mila quattrocentotrentacinque del dicembre due mila venti presidente estensore Sergio Santoro grande esperto di informatica
Uno era stato escluso da un piano di finanziamento perché la documentazione progettuale tutto on line e non aveva la firma digitale dice il Consiglio di Stato ma scusa
La procedura era talmente chiara e diciamo
La procedura telematica contempla sicuri elementi da cui desumere esattamente la riconducibilità all'autore anche in assenza della firma digitale perché perché dice il Consiglio di Stato
Per partecipare dove potevi farlo solo con l'accesso al sistema effettuato mediante la creazione di un apposito account identificativo quindi se c'è la cauta identificativo e interi dicendo che istituì solo tu può entrare
E poi mi cacci perché c'è la firma digitale beh forse si può si può salvare questa cosa c'è il soccorso istruttoria ci sono modi in cui si può integrare un una mancanza diciamo no ovviamente e quindi se volete c'è una forma di doveri di diligenza ante litteram ma che il Consiglio di Stato impone all'amministrazione
Rispetto al rigo alla rigorosa applicazione della procedura telematica secondo Flash far campagna cinque mila duecentotrentotto del due mila ventuno
Caso di ricorrente prova orale da remoto che a un certo punto c'è un un crash direte dimostrato non era lei che aveva spento il computer e siccome era risultata non visibile era stata considerata non valutabile dice il TAR non abbiamo ancora Consiglio di Stato su questo e difficoltà telematiche che possono presentarsi non possono compromettere la partecipazione ad una procedura e di problemi e abbiamo scoperto l'acqua calda ma intanto questa era stata bocciata
E quindi l'utilizzo delle tecnologie informatiche la prua mi servivano un pube inneggiare oltremodo i partecipanti TAR Lombardia andiamo al nord settecentosettantotto del del del Duemila dell'aprile due mila ventidue queste recentissima freschissima
Partecipazione a un concorso per titoli e esami per entrare in un ospedale del nord fantastica questa c'è questa leva Lalla contenente aveva fatto la domanda aveva evidentemente soltanto un campo ma affatto trucchetto
Ian battaglia fatta chiudere l'ha accettata egli ha mandato pure la mail di conferma perito specchiato chiedo a lei faceva parte facciamo i giardinetti cioè Doberan fare completa eh no eh va bene così e infatti anche qua annullato
Quindi visto dando degli esempi cui poi la come come giusto perché la vita che è così la casistica si allarga e quindi qui prima ha parlato di principio e diligenza qui si potrebbe parlare di primi vagiti di un principio di affinamento diciamo io faccia filamento metafore lamenti ricevuta e poi mi scoppia la partecipazione ultimo caso un po'più complesso ma abito comunque il numero augurissimi volete legge la sentenza sette mila ottocentonovantuno del novembre due mila ventuno questa terza sezione consiglio di stato di nuovo
Questa perché è bella non tanto perché la procedura informatica ma perché qui c'era una gara in cui bisognava sia c'erano dei punteggi diversi
Poi c'è lo al gomito è l'oggetto del processo perché c'era una nana in cui tu avevi dovevi fare dei pacemaker
E Davide punti se c'è l'algoritmo di prevenzione o di trattamento perché io immagino poi non ne capisco il perché c'hai sta macchinetta che che ti avvisa quindi previene oppure che in qualche modo agisce sul tuo cuore
E quindi critiche al non so fatta dai dei comandi ai vasi quindi o prevenzione tra Pacchiarini che ne so sette punti
Ma se lui l'algoritmo di prevenzione più trattamento c'è una macchina più intelligente
Che sapeva sia capire che ti stai sentendo anche se intervenire subito il più ovviamente insomma naturalmente vince quello che aveva la macchina più intelligente ma interessante per il Consiglio di Stato dice attenzione c'è differenza tra algoritmo semplice e intelligenza artificiale
L'algoritmo semplice quello che fa solo la prevenzione e il trattamento in questo caso c'era appunto uno di questi apparecchi che avvisavano poi andare dal medio che entrava col computer letti faceva le cure invece qui gli altri perché anche avevano vinto al TAR aveva rigettato mettere il Consiglio è stato accolto l'appello avevano invece una macchina che faceva per ricetta perché infine arriva l'intelligenza artificiale non solo al gomito quindi come dire abbiamo un giudice che in grado anche di entrare di maneggiare diciamo termini che quando io fatti con questa conquistato non sapevamo neanche da che parte sta un e quindi chiudo spero Ontani
Il giudice dell'algoritmo è un giudice poveretto che si trova lì neanche diciamo perché l'ha chiesto lumi che spesso appunto perché senza neanche a vere delle leggi che arrivano sempre tardi ma chi cerca di farsi trovare pronto
Che non ha paura delle innovazioni Keep Calm
Che cerca di stare al passo coi tempi anche in Europa insomma tutto sommato non ce la caviamo male
Un giudice che serena da scenario degli anni che rinviarle rinviene fondamenti costituzionali spero una visione moderna del del dei dei nostri principi della del del nostro articolato l'articolo novantasette in particolare un giudice che traduce e a tanta non facendo copia incolla la legge duecentoquarantuno in principi validi anche per la telematica un giudice che fissa pilastri stelle che individua stelle polari nella conoscibilità trasparenza
Nella sindacabilità
E un giudice che costruisce nuove applicazioni di principi classici appunto la diligenza
L'affidamento direi un giudice che questo rispetta l'amministrazione Shasta particolarità perché l'amministrazione l'algoritmo lo compra il programma lo compra da una società e qui non c'entra dentro il giudice invece poveretto ci deve entrare dentro il programma lo deve valutare per proteggere i diritti deve cercare di capire quindi peccato che è andato via il professore che l'ingegnere che ha parlato all'inizio
Che è consapevole della multidisciplinarietà della necessità di capire di fermarsi dove non si capisce magari di chiedere un istruttoria accertamento tecnico dove non si capisce ma è consapevole della necessità di entrare dentro un giudice che desideroso di regole mancanza avevo le che intanto la tutela la deve dare lui e chi principi li deve fornire lumi e magari questi principi possono anche ispirare il legislatore che verrà voi sapete e soprattutto illustri accademici Sophie sanno bene che sta già la duecentoquarantuno del novanta per buona parte alla fine precipita principi Pretoria mente definiti alla giurisprudenza il Codice il processo amministrativo
Ancora di più ero io chiuderei dicendo insomma che questo è un giudice che certo on tutte pur con tutte le sue imperfezioni
Appare non dico attrezzato certamente no ma impegnato a valutare un fenomeno nuovo come algoritmo perché un giudice abituato come Annibale le strade che se non ci sono se le deve costruire lui e quindi credo che questo accade perché le nostre funzioni in ma in generale non solo sulla pulito sono quelle di essere chiamati spesso in prima linea intervenire sui problemi della società pensate all'immigrazione alla sicurezza
All'ambiente alla salute e quindi in qualche modo giudice e si trova ad accompagnare la moto la modernità
E questo questo lavoro e e così non è che possiamo Manenti si pone anche cambiare più di tanto perché in realtà
La realtà i mercati che la regolano come diceva da ultimo anche lo scorso e sempre più veloce dell'ordinamento
E la risposta alle primitive citata arriva sempre spesso più rapidamente dal giudice che da altre istituzioni giudice che cerca di tutelare dove necessario e di prevenire anche per l'algoritmo consapevole che le regole servono ma anche quando non ci sono dobbiamo essere pronti a usare i principi
Per adattarle perché a fronte di un mondo che corre anche molto velocemente verrebbe da dire corre con la velocità della luce
Al cento come diceva il presidente Carlino c'è sempre l'uomo e le esigenze di tutela delle persone non curvano non corrono Ghiglia nel senso non se ne vanno ma restano sempre ferme esattamente nello stesso posto
Ringraziamo il Carbone per questa dopo tale panoramica sulla giù sulla jeep è stato bravissimo veramente sulla giurisprudenza del consiglio di stato in questa materia devo dire che il Consiglio di Stato in tempi brevissimi mi pare che il
Il rispetto dei tempi oggi è stato evocato da
Be Diversi insomma relatori rispetto ecco il rispetto dei tempi il
Il fatto di aver
Risolto questi problemi in tempi brevissimi diciamo va
Al merito del Consiglio di Stato c'è nel giro di di di di poco tempo
Il Consiglio di Stato è riuscito a scalfire si era parlato di un baluardo scolpito nella roccia insomma ed io credo che non non abbia scalfito Baluardo scolpito nella roccia non abbia addirittura messo della dinamite sotto questa roccia scardinando completamente quella che è una visione direi abbastanza consolidata su tali problemi affermato un principio fondamentale cioè principio che del
Che il procedimento per algoritmi è un principio ho detto sin dall'inizio pienamente conforme ai principi di buon andamento della pubblica amministrazione c'è un'amministrazione moderna digitando l'amministrazione anche
Progredisce verso la transizione digitale deve necessariamente insomma operare secondo criteri di buon andamento
Con ritmo e pienamente conforme a tale criterio ma nello stesso tempo ha individuato il Consiglio di Stato del
Delle
Dei presupposti di garanzia perché diciamo l'algoritmo possa entrare legittimamente nell'ambito del procedimento amministrativo in particolare ha fatto riferimento alla necessità che il sia conoscibile diciamo in applicazione
Come declinazione anche del principio di trasparenza che si è conoscibile la modalità di individuazione dell'algoritmo stesso che tale algoritmo sia poi perché tale procedimento poi sia pienamente con soli e
Sindacabile nell'ambito di un processo amministrativo di un processo giudiziario
Quindi
Grazie al consiglio di stato insomma siamo riusciti ad individuare determinati elementi fondamentali che possono guidare anche l'azione della Pubblica ministero resurrezione la pubblica amministrazione in questa materia ci parlerà la professoressa Galetta che in particolare sulla pubblica amministrazione oggi fra intelligenza artificiale intelligenza prego professoressa
Grazie grazie presidente è difficilissimo parlare per ultima a quest'ora è quasi una forma di accanimento terapeutico lo so quindi cercherò di essere breve e soprattutto vorrei fare un riassunto se volete dei passaggi principali aggiungendo che evidentemente le mie idee su questo tema del rapporto tra pubblica amministrazione intelligenza artificiale intelligenza umana partirei da una constatazione
Allora i neuroscienziati non gli ingegneri ci dicono che in realtà sarebbe impossibile replicare veramente il cervello umano per la semplice ragione che noi ad oggi non sappiamo esattamente come funziona il nostro cervello umano per cui
Quest'obiezione di fondo non ce la dobbiamo mai dimenticare quando utilizziamo il termine di intelligenza artificiale che probabilmente non è neanche così adatto cioè ci ci fornisce un'immagine fuorviata di quella che è la realtà
Così come se voi pensate il punto che in realtà l'intelligenza artificiale in un attentato più di tanto di replicare il modo in cui funziona il cervello umano così come questo è un esempio anche un po'abusato
Per costruire gli aerei non è che sia imitato la maniera in cui volano gli uccelli ci si è ispirati a quelle tecniche ma certamente non si è tentato di replicare perché sarebbe stato impossibile replicabile allora questa è la premessa che dobbiamo avere in mente
Perché è la prima domanda che ci dobbiamo fare S.p.A. tecnicamente concepibile automatizzare nel senso reale del termine l'attività amministrativa perché questo è un po'il mio problema è quello su cui vorrei focalizzare l'attenzione per questo ho scelto questo titolo per il mio intervento di oggi
Allora il punto è anche che posto e non è certo che si possano veramente automatizzare nel senso reale del termine l'attività amministrativa c'è una domanda che come studiosi del diritto amministrativo non possiamo non farci e cioè come questo può impattare sull'esercizio del potere discrezionale ma secondo me è ancora di più sulla stessa mozione di potere discrezionale
Vi dico che secondo me oggi anche questo fenomeno ci impone di interrogarci di nuovo sulla stessa nozione di discrezionalità amministrativa
Su quella linea di confine labile difficile da da identificare tra discrezionalità in merito sul legame tra la discrezionalità amministrativa il principio di legalità ce ne parlava peraltro anche il professor Roberto Cavallo Perina
Prima
E quindi questo è un po'il cuore del problema e il lavoro che ci ci a spetta da fare prossimamente
Molti di quelli che mi hanno proceduto hanno parlato dei dati la centralità dei dati lo sappiamo i dati sono l'ossigeno dell'automazione vengono letteralmente chiamati così
E Guido Scorza ci ricordava giustamente quindi lo devo fare io attenzione perché al G di Bear
Non blocca la circolazione dei dati la sua prima finalità è favorire la circolazione dei dati e oggi un'amministrazione che lavora bene un'amministrazione che si ispira al principio di buona amministrazione a cui io sono particolarmente affezionata anzi diritto ad una buona amministrazione della carta
è un'amministrazione che usa più dati possibili tutti i dati di cui può disporre anche grazie alle nuove tecnologie
Per cui non non mi tiro indietro dal dire che secondo me in questo condivido pienamente quello che diceva il brillantissimo relatore che mi ha preceduto che chiaramente di ha risvegliato tutti e mi aiuta
Si tratta di un passaggio unico Ain Arik direbbero i tedeschi nella vita della pubblica amministrazione perché ha di fatto oggi la gestione dei dati dei documenti tutto quello che è il cuore dell'attività istruttoria
Grazie a questi strumenti
Può fare un salto avanti di veramente vent'anni verso quella che appunto ho definito quando ho scritto all'epoca l'amministrazione quattro punto zero che è questa l'amministrazione quattro punto zero
Non è un'amministrazione automatizzata come cercherò di spiegarmi brevemente è un'amministrazione che è in grado di svolgeva un'attività istruttoria veramente quattro punto zero un'amministrazione che non si ferma
Ai dati e documenti che Ali davanti agli occhi ma che può attraverso l'applicazione di un principio inquisitorio che qui si deve applicare nella fase istruttoria del procedimento andarsi a cercare tutto quello che gli serve
Per adottare la decisione che sia il più possibile corrispondente a quell'interesse pubblico che affida alla sua cura la legge
Perché ragazzi non dimentichiamoci la pubblica amministrazione lì a fare un lavoro il suo lavoro quale soddisfare al meglio ottimizzare oserei dire la realizzazione dell'interesse pubblico ecco gli strumenti anche di intelligenza artificiale che intelligenza non è permettono all'Amministrazione di avvicinarsi di più a questo obiettivo quindi l'anno l'hanno richiamato molti relatori che mi hanno preceduto il novantasette della Costituzione principio di imparzialità e buon andamento ecco questi strumenti forniscono agevolmente all'amministrazione la possibilità di avvicinarsi avvicinarsi perché raggiungimento totale impossibile a questi due principi cardine
Che si insegnano in tutti i corsi di amministrativo imparzialità e buon andamento ed ecco che è quindi sono d'accordo con tutti quelli che mi hanno preceduto
E Luigi Carbone ricordava la sentenza due mila duecentosettanta del due mila diciannove del Consiglio di Stato che giustamente dice che ha una doverosa declinazione
Dell'attività amministrativa quindi che c'è un obbligo di utilizzare questi strumenti se sono disponibile se permettono all'Amministrazione di lavorare meglio e di avvicinarsi di più all'obiettivo del novantasette della Costituzione
Ciò detto quindi possiamo dire che un'Amministrazione oggi più utilizza questi strumenti che le ICT le tecnologie
Nuove gli offrono le offrono all'amministrazione è un'amministrazione che potenzialmente garantisce una maggiore efficacia dei diritti dei cittadini e delle imprese quindi è un elemento positivo non c'è da spaventarsi non c'è da aver paura concordo Luigi con quanto hai detto sono d'accordissimo
Dopodiché devo essere onesta Amelie degna di parlare di automazione dell'attività amministrativa non mi piace non mi entusiasma e non la condivido non la condivido perché è è quasi ridicolo in questo senso
Tentare di distinguere tra attività vincolata semi vincolata discrezionale
In primis perché e in questa autorevole essere ce lo dobbiamo dire non c'è non c'è mai stato unanimità in dottrina su che cosa sia la definizione di attività amministrativa vincolata
C'è tuttora un grosso dibattito in dottrina quindi in primis dovremo identificare chiaramente che cos'è un'attività amministrativa vincolata prima di poter dire a quell'attività amministrativa di applichiamo procedure automatizzate
E quindi questo è il primo problema seppure arrivassimo ad identificare chiaramente questa distinzione io resto convinta e numero leva dalla testa nessuno non me lo toglie dalla testa niente di quello che ho ascoltato stamattina che l'utilizzo di questi strumenti deve essere limitato all'attività cosiddetta di backoffice della pubblica amministrazione cioè tutta l'attività preparatoria l'attività istruttoria del procedimento e quindi non mi pongo più una questione discrezionale non discrezionale si tratta di utilizzarlo come strumento di sopporto anche perché consentitemi di dirlo tanto quanto c'è discussioni in dottrina sul concetto di discrezionalità
C'è altrettanta discussioni fra i tecnici su che cosa si intende esattamente per automazione cioè non è per niente un concetto chiaro non facciamo finta che sia chiaro perché non lo è non lo è nemmeno per i tecnici
Quindi e poi parliamo se andiamo a vedere il in effetti la letteratura tecnica in materia si parla di piano piena automazione automazione parziale
Documenti generati senza l'intervento umano però perdonatemi sono parecchi anni ormai che mi occupo di questi tema
La confusione regna ancora sovrana cioè io non ho tratto certezze nemmeno dalla letteratura tecnica e e quindi chiaramente mi posso figurare solo un sistema in cui degli agenti amministrativi funzionari tecnici funzionari amministrativi in carne ed ossa interagiscono con un sistema basato su ICT per finalizzare la decisione amministrativa con la con l'aiuto di questi sistemi che sono uno strumento di supporto
E in questo e sono d'accordo con Roberto Cavallo Perin che l'ha detto la scrittura in parte accennato anche oggi
Non ho paura dell'attività predittiva anzi devo dire che secondo me in una prospettiva quattro punto zero dell'amministrazione è proprio questo il potenziale maggiore perché alla fine tutti i cosiddetti algoritmi di di più avvenga piuttosto che non ha non posso scendere nei dettagli tecnici non Fagnani non fanno nient'altro che utilizzare una gran quantità di dati stabilire dei modelli e questi modelli si traducono in previsioni sulla base di criteri statistici
Ecco se io questo lo uso nella fase istruttoria io non lo vedo il problema perché mi avvicina sempre di più a questo modello dell'amministrazione pubblica
Che diventa più imparziale perché si basa sui casi precedenti quindi non si discosta dal precedente per cui han parziale non tratta in modo diverso situazioni analoghe o in modo identico situazioni diverse e si avvicina al parametro della buona amministrazione l'ottimizzazione dell'interesse pubblico
Ecco questa secondo me è la vera pubblica amministrazione quattro punto zero
Quindi anche io sono d'accordo Luigi sulla sul fatto che la sentenza del mio amico Riccardo Savoia quindi della del TAR Lazio
Dove esprimeva del del insomma grosse perplessità sull'utilizzo
Nell'attività cognitiva della pubblica amministrazione di questi strumenti in realtà era un passo indietro rispetto alle insomma la strada che invece dovremmo percorrere per quanto quella sentenza la prima sentenza secondo me ed è degnissime rifatta benissimo
Però appunto mancava in questo senso un po'di lungimiranza probabilmente anche perché non erano prevedibili tutti gli sviluppi successivi
E quindi ecco
Per per sintetizzare anche per chiudere non vi voglio tenere qua troppo tempo
Chiaramente non si tratta di sostituire la decisione del funzionario amministrativo non si Stratta in nessun modo di di di fare questo
Ma questo anche per un'altra ragione oltre alla ragione tecnica che ha una ragione che hanno richiamato molti studiosi che si sono occupati di questo tema
Qui c'è anche un problema di accettabilità della decisione amministrativa non è un dettaglio
Noi che parliamo di procedimento partecipazione motivazione eccetera non possiamo opporci quella domanda che sicuramente una domanda di di scienza dell'amministrazione ma una domanda importante
Sull'accettabilità della decisione finale allora l'elemento di umanità la decisione adottata dal funzionario accetta vicina al parametro dell'accettabilità
E quindi in prospettiva riduce anche il contenzioso c'è poco da fare una decisione automatizzata di per sé è percepita dal dal destinatario comunque un po'estraneo siamo esseri umani in carne ed ossa decisione giusta o sbagliata che sia vogliamo che sia adottata da un funzionario in carne ed ossa
E lascio da parte visto che siede di fianco a me il presidente Carlino tutte le questioni connesse sulla responsabilità responsabilità dell'organo responsabilità del funzionario ruolo della corte dei conti non mi ci voglio neanche avvicinare ma è ovvio che sono strettamente connesse
Allora che cosa è necessario fare in tutto questo contesto per realizzare quello che io vorrei vedere come Amministrazione quattro zero quattro punto zero
Sviluppare una corretta governance dei dati lo dico chiaramente questo è il passaggio cruciale il passaggio imprescindibile
Tutto il resto ne consegue Luigi dovere di motivazione del provvedimento amministrativo ma tutto questo è una conseguenza quella strettoia il collo di bottiglia quello lì la corretta governance dei gatti e quindi tanto più che purtroppo rispetto all'oneri di motivazione Giovanna De mimico diciamo una cosa stamattina Giovanetti devo contraddire perché dicevi che la certezza del regno degli ingegneri io un fratello ingegnere che mi fa una testa così Dini
E mi dice che in realtà questo nostro bias cognitivo che non è affatto vero nelle scienze ingegneristiche certezze non ce ne sono tanto quante non ce ne sono nel nostro ambito quindi la responsabilità di mio fratello se ti ho contraddetto non è mia
Ok problema della black box dai dai box ne hanno parlato tutti quindi non ci voglio neanche entrare
Allora in sintesi questi strumenti e ritorno alla mia al titolo della mia relazione se utilizzati correttamente
Possono essere uno strumento per moltiplicare l'intelligenza della decisione amministrativa ecco vi fornisco questa formula ad effetto e dice in qualche modo le ICT e di intelligenza artificiale che intelligenza non è può potenziare l'intelligenza del funzionario pubblico però attenzione la conditio sine qua e che l'intelligenza del funzionario pubblico ci sia e non aggiungo altro cioè non immaginate di non credette che con questi strumenti possiamo soppiantare l'incompetenza
La mancata formazione dei funzionari pubblici che è chiaramente uno dei target che si è posto il Pnr R come tutti sappiamo e non ho bisogno di ricordarvelo
Ultimo punto e concordo totalmente una volta di più con Luigi Carbone diranno che ci siamo messi d'accordo Luigi
No alle esternalizzazioni cioè questo la pubblica amministrazione potrà fruttuosamente utilizzare solo questi strumenti solo se c'è un lavoro dinamico e collaborativo
Tra l'ingegnere quello che pure che che progetta i sistemi quello che state facendo Torino Roberto eh sì va che avete provato a fare a Torino
Con l'amministrazione che poi questi due strumenti di deve usare non possiamo invece pensare di affidare all'esterno
Perché è un soggetto esterno come mio fratello ingegnere non ha neanche la più pallida idea né di quali siano le esigenze dell'amministrazione né di come funzioni né anime alla sensibilità per comprendere qual è il contesto nel quale ci troviamo
E quindi se posti tutti questi disclaimer che Dio precisato allora in questo modo utilizzare sistemi ai siti e sistemi di intelligenza artificiale all'interno della pubblica amministrazione si può contribuire ad aggiornare ed utilizzare costantemente l'intelligenza complessiva del sistema e vi ringrazio per la
Grazie alla professoressa cadetta anche qui nell'articolo novantasette della Costituzione è stato messo al centro del sistema automatizzazione sir la pubblica amministrazione ma purché questa automatizzazione operi nell'ambito del dell'attività istruttoria attività istruttoria garanzia dell'interesse pubblico
Io appunto interattività tutta vanno utilizzati tutti quegli strumenti disponibili e utilizzare
Diciamo massimizzare quanto più possibile diciamo interesse del destinatario del provvedimento amministrativo mi pare che la professoressa anzi avesse ha fatto riferimento anche all'attività predittiva anche l'attività lenitiva fondamentale perché anche questo ovviamente va utilizzata sempre nell'ambito sempre nell'ambito diciamo della realizzazione dell'interesse pubblico
Rimane comunque sempre fondamentale questo ce lo siamo in tutti sin dall'inizio il ruolo il compito del funzionario che deve adottare il provvedimento finale quindi partiamo arriviamo diciamo
Da dove siamo partiti va al centro di tutto va sempre messo l'uomo con tutte le sue cambia città interdittive e politica grazie quindi anche la professoressa Galetta siamo riusciti a rispettare perfettamente i tempi che c'erano stati indicati voglio soltanto ricordare che dovremo vederci qui alle ore quindici quindi qualche minuto prima mi dice la professoressa quindi abbiamo diciamo un'ora e mezza un'ora e tre quarti di tempo per poterne pranzare
E per poter tornare qui e iniziare la seconda sessione della
Scritto sul programma che presiedo e Moriero anzitutto voglio ovviamente ringraziare la corsa serve mimico per avermi invitato a questo convegno interessi tantissimo alla Federico tour secondo
Avevo l'intenzione di fare un'introduzione come lo faceva Giuliano Amato quando faceva convegni nove a Fiesole
Diceva ragazzi al lavoro
Dopodiché mi sono detto ma è scritto sul programma e siamo d'accordo che sono già titolare di diritto dell'Unione Europea rinviasse di Pavia ma per chi non mi conosce il fatto è che sono francese ci sente un povero e quindi sono anche ove saltato applichi in Francia
Il che significa che il silos non sono gli stessi da poi sono strettissimi
I io su quattordici non è che parlando con gli spessori mistici
Da noi ci sono solo tre verrà quello procuro tormenti meno male e quindi tutti quelli che fanno qualcosa qualcosa di pubblico se non è il sesso e questo mi porta a dire che c'è anche qualcosa che vorrei dire
Su quello che sentito stamattina
Anzitutto ringraziare il professore Cavallo Perin per aver citato Cialis & ma anche uno dei nostri grandi maestri in Francia
E anche dire una cosa
Che
Io ho un piccolo problema quando sono in Italia
Cioè voi parlate sempre del G. DPR
Cose il giovane decreto del Presidente della Repubblica
Io invece le vittorie parlare del era Cdp
No
Io parla parlo del regolamento generale sulla protezione dei dati e mi ha colpito questa cosa di turbine ma più seriamente una cosa che mi è venuta in mente che si è parlato volto delle APT peeling anche del suo articolo ventidue
Si è parlato poco anche se ne è parlato un po'anche della CEDU da Consolo cadetti dell'uomo
è vero che mi coglie ius quattordici non ne parlano tono tanto perché in un altro raggruppamento però la cosa che colpisce
E che anche guardando ai diversi testi l'articolo ventidue telematici tipi parla del diritto quel cancello d'uomo
In inglese lotterò lo e non nel senso della legge
Nel senso attuale nel senso classico della legge del diritto
E qui mi pare importante sottolineare a che punto tutto quello che abbiamo discusso questa mattina e collegato appunto anche alla giurisprudenza della Corte di Strasburgo
E soprattutto il fatto che limitazioni dei diritti fondamentali quelli garantiti da cioè CEDU
C'è sono previsti però sempre con un deferimento ha il diritto esistente in una suite società democratica e pluralista che sarebbe prudente la cosa da aggiungere
Soprattutto in tempi in cui uno certo stato del consiglio d'Europa
E uscito del Consiglio trenta e ore prima di essere espulso e quindi anche qui una dose di menzione che di cui noi non parleremo ma che non può non essere presenti
Non dirà molto di più
Perché appunto abbiamo tempi stretti il mio compito come me moderatore verificare questo e quindi dopo diciotto minuti suonerà miastenia
E inizio subito dando la parola alla professoressa Gabriella Racca che professoressa di diritto amministrativo all'Università distrutto il Torino
E che ci parlerà delle piattaforme digitali per i contratti pubblici e la qualificazione degli operatori economici
Grazie presidente grazie davvero di cuore
L'altro dovuta all'interrogazione grazie quindi presidente grazie agli organizzatori all'organizzatrice la nostra ospite
Magnifica Giovanna dei minicon che c'ha dato l'occasione di essere qua oggi e di aver avuto l'opportunità anche di
Come dire vivere un po'questo momento di serenità verso
Fra di noi anche verso l'idea della digitalizzazione no questa idea che la digitalizzazione aiuta anche la digitalizzazione diciamo il passaggio fatto oggi e e ormai imprescindibile e quindi questa idea che vai siamo per sul sull'articolo tre bis della legge più quattro uno del novanta ormai caposaldo che fa attuare rende l'attività amministrativa
Che deve essere attuata deve essere attuata con strumenti digitali sempre sempre se ci sono ovviamente dove ci sono dove servono proprio per migliorare l'attività assicura la buona amministrazione quindi questo passaggio è fatto in attuazione dell'articolo novantasette Costituzione e e adesso dobbiamo dati sempre più sostanza sempre più concretezza
E qui e per fare questo passaggio è necessario poi andare a calare nella realtà dei vari settori e delle varie attività della pubblica distrazione anche degli strumenti organizzativi della pubblica amministrazione andare a calare questa digitalizzazione e realizzarla proprio perché sia un qualcosa
Di utile per appunto una migliore amministrazione
E qui il tema che io ho scelto di affrontare in questi pochi minuti è che vorrebbe essere una analisi una prospettiva futura del sulle piattaforme digitali per i contratti pubblici
Cosa sono le piattaforme vi do intanto dei numeri le piattaforme in Europa in base a un documento della Commissione europea del due mila venti sono circa trecento in Europa
In Italia almeno ne contiamo circa quaranta
Piattaforme per realizzare l'attività contrattuale quindi attraverso quindi una strumentazione che può essere di genere molto diverso perché anche in Europa viene chiarito che a volte siccome la domanda la partecipazione alla gara deve essere fatta con strumenti digitali semplicemente a volte uno carica documenti in pdf
Su un sistema diciamo così su su una
Un diciamo un concatenazione di atti che sono la vera trasformazione della carta in un documento informatico
Quindi quello che il passaggio tra l'e-procurement inteso come si deve usare uno strumento informatico è stata la mera trasposizione della carta
Sul computer
E questo è quello che era da fare da compiere entro il due mila diciotto ed è stato fatto tendenzialmente da tutti
Il passaggio che dobbiamo fare adesso è la vera transizione digitale all'e-procurement vero quindi quello che richiede documenti nativi digitali quindi piattaforme digitali che raccontano in modo diverso
Tutti i documenti documenti gli atti che devono essere prodotti per procedere alla selezione del contraente e poi all'esecuzione del contratto
E alla al pagamento la fattura
Quindi questa evoluzione è incorso ed è nei vari Paesi europei a Stati molto diversi e anche dentro lì ciascun Paese in Italia non ci differenziamo e molto diverso anche a seconda delle amministrazioni che usano questi strumenti
Che appunto talora svolgono queste procedure su piattaforme acquistate dai privati e quindi abbiamo quello che un servizio così gli atti viene acquistato e usato dall'amministrazione pensiamo ai piccoli comuni che usano piattaforme acquistate sul mercato altre volte abbiamo magari grandi centrali di committenza che hanno commissionato una piattaforma e poi l'hanno acquistata ma anche il codice sorgente però se la continuano poi a far sviluppare devolvere da degli operatori privati io tutto ciò si innesta oggi la riforma che dobbiamo fare con la duplice diciamo è duplice canale
è quello dell'emergenza che ha promosso appunto l'applicazione di alcune di strumenti per l'appunto assorbire e distribuire le risorse del Pnr R del Piano nazionale di riprese resilienza dall'altra la riforma del Codice dei contratti pubblici
E quindi la prospettiva di transizione digitale che si aprirà attraverso la riforma che si dovrà fare
Atto con la legge delega in fase di approvazione
E che entro giugno dovrebbe essere approvata e poi quella competenza data al Consiglio di Stato di redigere
L'articolato che poi verrà come dire diciamo su cui si pronuncerà poi governo come testo del decreto legislativo che porterà la nuova disciplina del Codice
Quindi l'occasione di oggi è proprio quella confrontarci anche su questo questa riforma
E il fatto che l'idea di farla davvero questa trasformazione digitale sia stata accolta anche di recente dal presidente del Consiglio di Stato e abbiamo sentito anche stamattina la conferma presidente Carbone di
Sperimentare questa idea di applicazione digitale quindi presidente Frattini in un recente convegno a raccolto l'idea di avere una piattaforma che sperimenti le norme che si andranno a scrivere proprio per realizzare quei due venti i nativi digitali e quella disciplina normativa che tenga conto dello strumento che deve applicarla che le la RAI deve rendere operativa
Immediatamente
Questo sarà lo sforzo questo richiede sperimentazione richiede una capacità di sviluppare questo tipo di progetto e questa conoscenza di tutti quelli che sono i limiti e le difficoltà di delle piattaforme per assicurarne l'interoperabilità la connessione
E ridicoli cinque lire scusate quattro puntini le criticità di questa framework di interoperabilità sono legali organizzativi semantici e tecnici ora non ho tempo di affrontarli tutti ma chiaramente per parlare di interoperabilità
Questi sono i problemi che abbiamo sul tavolo e sono problemi che abbiamo a livello europeo per fare il cross border procurement per davvero aprire il mercato interno ma poi ce li abbiamo anche a livello nazionale perché molto spesso i problemi diciamo anche organizzativi e tecnici e legali quando abbiamo anche discipline diverse sono anche nazionali quindi il il problema e
E comunque molto rilevante
Però affrontare tutto ciò quali sono gli spunti che che in questi pochi minuti devo posso posso proporre all'attenzione vostra e quindi alla discussione speriamo al lavoro che seguirà questo progetto di realizzazione del del futuro Codice i problemi sono
Quelli di definire e fare entrare in questa piattaforma con tutte queste caratteristiche appunto di interoperabilità
Intanto abbiamo detto digital by default e quindi l'idea che digitale si deve usare interoperabili D by default si debba devono essere interoperabili i dati di tutti coloro che entravano su questa piattaforma e poi via via la la possibilità del riuso dei documenti e tutto quello che che serve andiamo focalizzarci quindi del tema del del mio intervento era l'acqua oggi prendiamo pezzo cosa affidandosi all'estero locale e sì sì indicato pubblici deciso interlocutori pubblica la questa importante allora definire i contratti
Via pubblico quella punta destino e colpevole del rigore economico adesso pubblicato qualificare l'operatore economico significa to sorvolando con conoscibile allora dei fatti qui creare fascicolo virtuale dove economico fissile solo l'asse cause di esclusione quindi il fatto che non sia in corso in reati o in comportamenti scorretti ma anche che abbia una certa qualificazione quindi che dimostri di aver realizzato contratti appalti
Di una certa tipologia e di una certa qualità correttamente
Tutto questo fasce d'informazione andrebbe ricondotto appunto al fascicolo virtuale ovviamente un fascicolo virtuale
E che non diciamo il passaggio per rendere evidente quello che dicevo prima su la prima fase di quella che era la trasformazione la digitalizzazione del diciamo l'e-procurement
Cosa ha fatto l'Unione europea aveva chiesto di presentare autocertificare questi requisiti
Bellissimo
Semplificazione per il privato ma poi l'amministrazione doveva andare a verificarli uno per uno tutti questi requisiti e verificabili cento volte la stessa impresa che partecipa cento gare veniva verificata cento volte per cento amministrazioni diverse
Ora il primo passaggio stava il riuso un'amministrazione TA
Verificata impresa bene questa verifica che è stata fatta potrà essere usata dai tra amministrazioni e questa è una prima semplificazione notevole e oggi siamo non siamo ancora arrivati a questo punto ma ci si sta lavorando il secondo passaggio sarà non dover verificare in quel momento se ci sono queste certificazioni ma poter a vere l'accesso da parte dell'amministrazione a una serie di banche dati che contengono questi dati modo che nel momento in cui si vuole sapere se quell'impresa quella qualificazione si entra si mettono insieme si collegano questi database
E da lì sia il semaforo verde ora io lo chiamo semaforo verde questa mattina abbiamo visto e pensata che si può chiamare una sorta di Green past dell'impresa come suggeriva il presidente Carbone benissimo
Facciamo questa qualificazione dell'impresa in questo modo così capite che metà del tempo impiegato dalle amministrazioni aggiudicatrici a verificare i requisiti di qualificazione
E risparmiato
E dall'altra parte anche più di metà del contenzioso che oggi abbiamo davanti al Consiglio di Stato che legato proprio a questa verifica questa
Diciamo contenzioso che si sviluppa sulla possesso o meno dei requisiti di qualificazione tecnica economica di ordine generale finanziario
Allora è il passaggio il primo passaggio è proprio questo smarcare da un lato questa va qualificazione degli operatori economici
Oh ma imponendo a a questi operatori e di accettare questo rapporto di correttezza e buona fede di collaborazione buona fede come oggi dice la la legge per quattro uno del novanta e spie avendo esplicitato questo principio
E quindi come dire se c'è qualche problema lo deve come dire risolvere in questa sede della
Qualificazione fatta a monte
Nel momento in cui poi si entra nella gara e quindi si entra nella competizione accettare le regole del gioco il nuovo gioco digitale no nella gara e allora qui evitare il Consiglio di Stato ha già dato prova in qualche occasione
Del fatto che non si vada a incorre poi in una sorta di formalismo digitale in cui poi si impugna perché la piattaforma non funzionava si scaricano
No non ce la pecca non mai mandato no il formalismo digitale andrà superato altrimenti chiaramente avremmo un altro contenzioso interminabile
E la stimolo può in futuro sarà a verificare in che modo la valutazione delle offerte possente essere resa sempre più trasparente premiare sempre più le imprese qualificati innovative
è anche attraverso delle valutazioni della qualità misurabile che può essere realizzata in senso oggettivo anche dalla piattaforma
Lasciando alle Commissioni giudicatrici ove sarà necessario la verifica al l'analisi del campione quindi non è detto che non ci sia ovviamente una verifica umana del risultato che verrà dato dalla piattaforma
è dove serve ancora una commissione giudicatrice però questo chiaramente semplificherà di molto
La procedura di gara quindi le prospettive sono notevoli di di cambiamento
Potrebbero velocizzare di molto gli appalti perché poi l'obiettivo dell'appalto non è la gara e la corretta esecuzione la tempestiva esecuzione quindi questo sarà proprio l'obiettivo che viene
Attribuito alla alla alla gara
E alla selezione dei partecipanti alla coerenza tra quello che si è promesso in gara quello che si esegue
Di qui di nuovo l'Unione europea
E questa documenti sulle interoperabilità ci aiutano anche nel senso di andare verso queste requisiti uniforme anche della fatturazione anche dei pagamenti quindi si fa seguire anche poi l'esecuzione in modo da bere
Come dire una valutazione della qualità della procedura di selezione e di esecuzione della gara che poi possa essere più usata in chiave reputazionale per l'impresa che abbia correttamente realizzato questo suo
Compito questo suo obiettivo
E anche con quell'idea di poter riconoscere questa reputazione premiarla dove si sia verificata dal lato dell'operatore economico che ha fatto bene dal lato del stazione appaltante
Che a selezionato correttamente e qui un'ultima parola e chiudo sulla stazione appaltante
E il punto è qualifichiamo le stazioni appaltanti ne abbiamo appunto sessanta mila cento mila punti ordinanti diciamo i dati qua non sono molto precisi Trenitalia in Europa nei campi di duecentocinquanta mila ma in Italia
I dati sono sono di questo genere non possiamo riqualificarli e tutte boh dobbiamo specializzare le qui le centrali d'acquisto
E la specializzazione va fatta appunto per categorie merceologiche per tipologie di contratto
E a quel punto sei la stazione appaltante molto qualificata sarà anche più facile che operi sul mercato europeo e quindi possa fare appalti congiunti transfrontalieri possa come dire anche affrontare quei mercati
Di diciamo molto forti dove abbiamo ad esempio le multinazionali del settore sta della della sanità che sicuramente potrà giorno potrà permettere di avere un acquisto congiunto sempre di maggior qualità a beneficio
Dei dei cittadini direi che con questo posso
Mica
Promosso
Giudice
Assumono
Così
Esso vivo
Chiediamo
Stessi significa
Ci no sul loro
Aree di rendere Inter appare al parco intera imperiale probabile stimando anche dati aiuta a prendere molto più sul serio questa dovette a questo punto do la parola al professor consente potessero dello tipiche a diversità di del due mila sette della sala che università franco tedesca nelle ossa
Grazie caro collega
Io parlerò dei contratti della smart city
Partendo una un'analisi a partire dal l'esempio francese perché il concetto
Francese
Indizi contratto amministrativo fu costruito per permettere al giudice amministrativo di accompagnare la rivoluzione tecnologica
Che ridisegno lo spazio urbano a cavallo tra l'Ottocento e il Novecento il contratto di diritto privato basato sull'equilibrio tra le parti a causa della sua rigidità rigidità non permetteva di adattare l'oggetto dei contratti alla rapide evoluzione dello spazio urbano
Può e contratto amministrativo e più in generale il contratto pubblico essere insensibile alla nuova rivoluzione tecnologica che sta ristrutturando lo spazio urbano
E ovvio che il ruolo dei del contratto pubblico e meno importante dal quello del contratto amministrativo alla alla nascita del Novecento
Ci sono diverse ragioni per questo il primo è che la rivoluzione delle nuove tecnologie sebbene si basi sulla città in senso lato non è solo una rivoluzione urbana
Anche se diventato abituale riferirsi agli spazi in cui si sfruttano dati massicci come cita intelligenti
Questa visione non tiene conto del realtà fisica che non è concentrata nello spazio urbano in secondo luogo anche se i dati di massa si basano su infrastrutture comitati fibre o è antenne aprile
Bar Varisco interessante basato sul francese passamontagna rallenta
Il nuovo e le nuove tecnologie dipendono solo marginalmente della realtà fisica dello spazio pubblico
A differenza dei tradizionali servizi pubblici locali come il trasporto pubblico l'illuminazione con gas e poi elettricità la distribuzione delle acqua dell'acqua e lo smaltimento delle acque reflue
Tuttavia e attraverso il controllo di questo spazio attraverso il demanio pubblico e le strade aperte al pubblico che li entità pubbliche hanno potuto svolgeremo il ruolo strutturante che hanno che hanno svolto dalla fine dell'Ottocento
Lo spiegamento di internet via satellite
E la produzione decentralizzata di elettricità all'conteranno
Ulteriormente la tecnologia del processo decisionale politico nei prossimi anni
Penso
In terzo luogo se i servizi pubblici urbani sono stati costruiti a causa della loro intensità di capitale
Su monopoli di fatto in mano pubblica le nuove tecnologie sono offerte in concorrenza e non richiedono né un monopolio de iure né monopolio di fatto prima di continuare in credo sia necessario chiarire alcuni conti alcuni concetti in particolari e in particolare quello di contratto amministrativo il contratto può sussistono unico stesso parte
Il contratto amministrativo è come sappiamo in Francia una delle caratteristiche notevoli del diritto amministrativo francese
Conclusa da una persona pubblica è soggetto a un regime che supera il diritto ordinario e permette la modifica unilaterale da parte della persona pubblica così come la risoluzione unilaterale senza ricorso al giudice
Tutti i contratti conclusi da una persona pubblica e che rientrano nel campo di applicazione materiale delle diritti dei due mila quattordici ventitré mille quattordici ventiquattro sui contratti
Sugli appalti pubblici con sessioni del diritto europeo sono contratti amministrativo al senso del diritto francese cioè appalti ma anche con cessioni di lavori esercizi
I contratti amministrativi includono anche contratti per l'occupazione del demanio pubblico le cosiddette concessioni demaniali del diritto francese sono accorto che il diritto amministrativo italiano e sempre si è sempre rifiutato a riconoscere l'esistenza di questo mostro giuridico il contratto amministrativo
Ma sono anche accorto dei dibattiti della dottrina italiano a questo proposito non ne parlerò perché nono tanto tempo
Non abbiamo qui dunque il tempo per un'analisi in termini comparatista ICI ma dobbiamo ricordare che il tema sia molto unico
E che la Francia possa servire di punto di riferimento nel dibattito italiano odierno sulle concessioni
Il contratto amministrativo francese sotto le la forma sia dell'appalto pubblico dunque
Perché della concessione conosciuto ha conosciuto un movimento simile a quello italiano sebbene in una forma diversa donato il suo quel regime pubblicisti corsie si stia zitto
Dall'altro subisce la concorrenza delle forme contrattuali di diritto privato indebolimento del carattere pubblico del contratto amministrativo francese deriva ovviamente del diritto europeo
Che senso ha modificare unilateralmente il contratto se questa modifica contravviene ai principi di pubblicità e concorrenza e presuppone una gara la concorrenza delle forme contrattuali di diritto privato si riflette nel concerto europeo di organismo di diritto pubblico
Cui articolo sei della direttiva ventitré ma anche nel ricorso sempre più frequente ai contratti di diritto privato dall'amministrazione stessa
La dottrina francese usa il concetto di contratto pubblico tra virgolette per designare in questa categoria di ampia più ampia di del contratto e amministrativo che comprende anche forme più alti di azione contrattuale dell'amministrazione che però sono soggetti a regole specifiche legate a all'ente che agisce o all'oggetto dell'azione
Questo queste
Possono includere norme come la protezione del denaro pubblico il principio di eguaglianza e la sua espressione specifica la li incita il divieto di vendere i beni pubblici per meno della loro del loro valore eccetera
I contratti smart city sono i contratti pubblici dunque Tula inchini che i contratti amministrativi anche il se il nucleo nel nostro argomento sono i contratti amministrativi
In senso stretto prendiamo un esempio comune di di contratto di questo tipo per dare un un esempio di uso dei dati dai contratti pubblici nell'ambito di un progetto Agorà cubano
Latita Cissé Déco il principale operatore mondiale di arredo urbano
Voleva identificare il smartphone di passanti in base alla loro al loro indirizzo macchina quando si avvicinavano a un terminale Wi-Fi installato sulle Collodi pubblicitarie sull'agorà del dei Fossa Parigi
Ai sensi dell'articolo un articolo che non cito del Codice dell'ambiente nell'applicazione applicabili all'epoca due di diciamo nel due mille
Quindici qualsiasi sistema
Per misurare alto mi alto ma eticamente laudi anzi di un dispositivo pubblicitario e per analizzare la tipologia o il comportamento delle persone che passano vicino a un dispositivo pubblicitario che soggetto all'autorizzazione della Commissione nazionale
Per l'informatica
E le libertà civili la cosiddetta che ogni diceva
Il testo
E il il Consiglio di Stato ha rifiutato l'uso di questa tecnologia per identificare i passanti
Non ho il tempo di parlarne di più
Ma questo esempio fornisce almeno tre lezioni importanti sul tema la prima lezione e che i dati urbani provengono da un'ampia varietà di fonti sia nel quadro del servizio pubblico che fuori
La seconda e che i metodi di raccolta gli atti possono basarsi su contratti pubblici con qualifiche molto diverse
I contratti di arredo urbano in Francia per esempio sono stati classificati in vari modi come appalti pubblici concessioni di servizio pubblico e concessione demaniali
La qualifica del contratto determinerà il destino dei dati e in particolari il loro riutilizzo salvo e questioni trasversale della protezione dei dati personali la terza lezione
Forse la più importante e che i dati più rilevanti sono in possesso degli operatori telefonici delle gaffe femm e che i servizi urbani compresi i servizi pubblici stanno semplicemente nuotando alla superficie in un oceano i dati ci sfugge al loro controllo
Non è perché
Sono francese ma penso che la relazione odierna fra dati della relazione
Tra i dati dei contratti possano essere affrontata da due angolazioni distinte la gestione dei dati nei contratti pubblici e secondo punto i contratti pubblici di gestione
Dei dati su questi due aspetti di Rho solo poche parole rimandando al mio contributo scritto per i molti dettagli tecnici primo punto e quello il primo punto è quello della gestione dei dati nei contratti pubblici la questione della gestione di questi dati ha ricevuto un'attenzione costante da parte dell'autorità delle autorità pubbliche
Ma finora ha avuto poco effetto la disposizione più emblée ematica riguardante la diffusione dei dati prodotti nell'ambito delle gestione contrattuale dei servizi pubblici proviene dall'articolo
Trentuno trentuno o comma due del Codice dei contratti pubblici francesi che stabilisce cito che quando viene concessa la gestione di un servizio pubblico e concessionario fornisce all'otto Rita concedente il formato elettronico
In uno standard aperto liberamente riutilizzabile e utilizzabile da un sistema di elaborazione atomizzata alto mitizzato
Fino citazione questo obbligo generale riguarda tutte le concessioni ai servizi di servizio pubblico
Il che e abbastanza considerevole in Francia
Ma non sembra che questo obbligo abbia diverse un grande effetto sulla diffusione ore di utilizzo dei dati pubblici
Non è il caso integrato da una disposizione dell'articolo trecentodue dodici
Uno uno del Codice delle relazioni fra il pubblico e le amministrazioni dunque il Codice francese che stabilisce che le amministrazioni arrivista azioni devono diffondere i database regolarmente aggiornati che producono o ricevono e che non sono altrimenti diffusi pubblicamente
Dicevano parliamo del dell'amministrazione per forza la seconda parte la questione degli appalti pubblici che pongono problemi specifici la qui tecnicità va oltre la porta di di intervento orale
La notiamo semplicemente che non ne a livello della legge ma dei con contratti modello i cosiddetti Cagli recluse negli stati generali la che si regola la gestione dei dati è un punto molto tecnico ma molto interessante vorrei concludere questa breve panoramica sul primo punto sulla gestione dei dati nei contratti pubblici mal suonando il destino dei dati cosiddetti essenziali
I dati essenziali nel diritto francese sono qui in diritto dunque francese dati relativi alle caratteristiche essenziali dagli appalti pubblici e concessioni come identità delle parti
Lì importi lo scopo l'ubicazione eccetera fare tema che interessava tanto la professoressa Franca legislazione francese richiede solo la pubblicazione dei dati sul sito web di ogni autorità locali
Questa pubblicazione spassa non è interesse pratico perché non permette la costituzione di una banca dati centralizzata il suo sfruttamento
Altro nuove in Spagna e in particolare la raccolta di dati su contratti rende possibile la ricerca di frodi nell'assegnazione dei contratti pubblici è un tema molto importante non sono riuscito per oggi
Adesso curarmi che esisteva ancora l'elenco dei contratti pubblici preso la macchina in Italia
Mi piacerebbe scambiare con i colleghi italiani che sono tanti qui a questo proposito secondo punto e i contratti pubblici di gestione dei dati
Nei pochi minuti che mi restano vorrei menzionare questa altro aspetto della questione quello dei contratti pubblici qui oggetto specifico e la gestione dei dati dalle mie osservazioni e ci sono due modi principali di creare una gestione centralizzata dei dati per contratto puntualizzando i servizi primo punto o mutualità quando i dati i contratti multiservizi di mutualizzazione dei servizi non sono nella tradizione legale francese
Ci sono diverse ragioni per la natura mondo attività dei contratti pubblici in più e più in generale dei servizi pubblici
La ragione principale e la difficoltà di giustificare ciò che può risultare in una compensazione dei costi tra attività distinte
Prima di riguardare i flussi di dati la specializzazione dei servizi pubblici riguarda in Francia i flussi finanziari
Alla fine del
Degli anni ottanta novanta e all'inizio degli anni due mila sono stati sviluppati accordi globali che affidano allo stesso concessionario e gestione di un parcheggio sotterraneo nella gestione di un parcheggio di superficie appagamento per esempio
Ma queste questa globalizzazione che era molto limitata commessi
Si vede
Il divieto di trasferimenti finanziari tra attività di servizio pubblico ha limitato a lungo lo sviluppo di contratti multiservizi mentre altrove in Europa questi raggruppamenti contrattuali verranno praticati bundle Pier fai in Inghilterra
Nel sia CPT contro Max nel campo delle difesa nel Regno Unito ancora un quella contro la casta i servizi urbani per esempio approvai tanto
Un importante sviluppo nel diritto francese è avvenuto con l'adozione da parte del Consiglio di Stato francese nel due mila sedici una decisione comunica urbana gergo pontificio alla città di gigione
Si trattava di una procedura di gara per una concessione di servizi servizio pubblico per la gestione di servizi di mobilità compresi i servizi di trasporto urbano parcheggio sequestro
Il sequestro e delle delle carrozze si capisce si
Il Consiglio di Stato ritiene che cito nessuna disposizione legislativa o principio generale impone a un'autorità pubblica che intenda affidare a una porre operatori economici con la gestione di servizi di cui è responsabile di concludere tanti accorati quanti sono i se visti
Distinti
In altre parole diversi servizi pubblici possono essere Giacobazzi nel stesso contratto il che rende possibile mettere in comune i flussi finanziari ma soprattutto i flussi di dati quello che era lo scopo di della città di Digione
Ultimo punto dunque la mutualizzazione dei dati prego il il presidente di lasciarmi finora venti minuti che il limite
Massimo e non diciotto grazie la mutualizzazione dai dati dunque il secondo punto della seconda parte il mio intervento
A firmare dunque
Contratti multi oggetto non può essere una soluzione sostenibile se l'obiettivo principale dello Torrita locale quello di Mutu le coalizzare i i flussi di dati
Dice un medico Paul dunque il la la la nuova forma di della comunità di Digione e ancora una volta un esempio di adattamento contrattuale alle sfide della gestione dei dati
Nel due mila e diciassette la comunità cubana del grande ogni giorno assegnato un ponte ha ha firmato un contratto di progettazione costruzione e gestione e manutenzione quello che in francese si chiama Crema come la crema
Per creare un centro utili contro l'unico per i servizi urbani della città
L'oggetto del contratto inseguendo le leggo semplicemente progettazione costruzione ristrutturazione installazione manutenzione
In condizioni operative di un posto di comando e supervisione centralizzato e tutti i suoi strumenti di superstizione il funzionamento completo di tutti gli strumenti supervisione
Esclusi gli strumenti specifici sicurezza pubblica come la protezioni Pd urbano
Il l'implementazione e la mia intenzione del becco e informatico
Il design e l'implementazione dei tutti gli strumenti di raccolti dati la progettazione ristrutturazione e costruzione dei sistemi di attrezzo di campo collegato al Centallo PCC dunque il il posto centralizzato di gestione dati
E tutte tutti gli arredi urbani sono l'oggetto di questo contratto dunque di di gestione globalizzata dell'aria urbana nello scopo di a fare il controllo completo di tutti i dati
Questo contratto di città intelligente alla francese permette di far parlare la città si potrebbe dire non solo raccogliendo dati ma installando sensori sull'arredo urbano
Questo contratto solleva domande che emergono anche all'osservazione dei contratti inglesi come Elis marxisti operating system del sardo arroganza siti consigli
Basato sulla soluzione DC scopre esistono soluzioni né integrate sviluppate dall'attività inglese americana Cesco
Una volta raccolti i dati quella domanda una volta raccolti i dati
Cosa ne facciamo
Temo che questa parte del problema ma non abbiamo ancora anche a Digione trovato una risposta chiara grazie
Grazie
Mentre si sposta il pane sacche richiamai
Un piccolo commento è una cosa che potrebbe essere interessante per voi che diversamente di quanto sì Kreka sia in Francia sia in Italia
Non è che lo Stato francese uno stato di giuristi è uno stato di ingegneri
Si è sviluppato dal sin dal Settecento e mezzo se posso dire come stato di crisi ragione per cui il diritto del contratto è così importante perché è il frutto della collaborazione ante tra ingegneri e appunto amministratori e anche sotto sorveglianza il Consiglio di Stato la stessa cosa per il diritto delle responsabilità e quindi per un amministrativista francese è ovvio che si deve collaborare tra ingegneri
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Soltanto diretta anch'io
Sfascio dei fondi
Viene contenuta un dogma appoggiate
Per fare il fine mentre il potere Almeyda viene qui un molto breve commento perché si parla molto spesso dell'Estonia che infatti è vero un Paese molto avanzato su questi elementi non tutti sanno che l'Estonia ha una popolazione di un milione per duecentotrenta mila abitanti fatte il paragone con la campagna o con Napoli ma anche equestre in cose che sono sempre interessante
Hanno avuto un presidente della Repubblica dal due mila sei al due messe che sedici
Il presidente tome perché il gas che era in realtà un ingegnere informatico un estone che era l'immigrato molto prima negli Stati Uniti e quando è tornato a ovviamente spinto a usare le risorse che c'erano in Estonia tra l'altri
Dei enormi compiuto che era l'unica eredità utile dell'Unione Sovietica
Però adesso la parola forse a marzo Marco se Almeyda consortile ciò amministrativo diverse del Santiago de Compostela
Perché ci parlerà di informalità trasparenza e riservati e umanità dell'amministrazione digitale
Grazie signor presidente
Anzitutto le prima parole come d'obbligo per la nostra organizzatrice la professoressa Giovanna Domenico che qui ringrazio l'opportunità di tornare sempre a Napoli
Dove abitano dei carichi miei amici e che pertanto una società che a chi ci tengo molto
La seconda cosa è che visto che io non parlo inglese appena mi investe orribile ho deciso di distruggere la vostra lingua italiana viene Rapallo spagnolo ma come diceva un grande santo della Chiesa cattolica se mi sbaglio mi correggerete quindi pacchia cosa caro Barney fermate cerco di riprendere
Nel modo migliore possibile
Poi andando direttamente già alla all'oggetto della della comunicazione dell'arte dell'esposizione io mi trovo una una posizione difficoltà perché io avevo fatto la mia ricostruzione con le mie idee pensando di essere originale
Grave errore che commettiamo tutti
Perché questa mattina ho sentito i professori che hanno preceduto che erano loro gli originali io venivo in secondo momento perché hanno dato risposta delle questioni molto complesse sulla riserva d'umanità sul valore e sul sistema di controllo degli algoritmi quindi ne hanno fatto già tante proposte che adesso mi sembra che a ripetere le stesse cose pur con altre parole non è qualcosa che sia
Opportuna
Quindi ho pensato a cambiare l'impostazione della dell'intervento e di parole introduzione
Può anticipando me a quella che sarà l'intervento del collega Francesco pure anche Luís soffrirà di essere dopo un altro cura e introduzione su Corsair la buona amministrazione e quali sono i mali che deve superare la buona amministrazione questo la cornice di introduzione e poi vedremo quali sono i settori dove ci sono più problemi per la buona Como amministrazione no il settore
Dell'informalità il settore la trasparenza al settore dell'imparzialità dove io trovo ho individuato in ognuno un paradosso è una sfida
Quindi secondo sto questo schema che ma anche prometto a tutti i presenti oltre che al presidente
Essere molto breve saranno alla lezione breve ed indolore
Quindi la prima questione il principio di buona non amministrazione io preferisco chiamarlo Cohan amministrazione e soprattutto si siamo in un convegno sul digitale
Perché perché la buona amministrazione non è fatta da un'amministrazione male tante amministrazioni un sistema pluri livello quindi le per le piattaforme tutti gli altri strumenti di comunicazioni con lavorazioni informatica cooperazioni informatica hanno un ruolo decisivo cioè non so oggi non si può amministrare bene si sa amministra da solo non ci si riesce
Quindi questo principio amministrazione sicuramente poi vorrà aspirato a delle richieste di trasparenza del partecipazione motivazioni efficacia efficienza eccetera e qual è il nostro oggettivo cioè il posto questa questione l'amministrazione digitale posta una migliore amministrazione cosa che si diceva anche qui
Questo tavolo questa mattina
Però per arrivare a quello dobbiamo distruggere dispacci di due problemi essenziali
Primo si serve lottare controlli immunità del potere nello Stato amministrativo digitali
Se ci fermiamo un attimo
Lo Stato amministrativo cita le del secolo ventuno
E finito per sembra anzi troppo allo Stato burocratico del ottocento
Nell'Ottocento pure nel Novecento in Spagna ti capitava di dover andare all'ufficio pubblico e portali una penna blu
Per sottoscrivere la carta rossa per l'antica soltanto un penna blu per consegnarla al funzionario e questo ti diceva
Gli manca ancora
Il giallo
E segnali anche il foglio giallo per la tua richiesta
Poi ti rispondevano Bermani rispondiamo fra un mese
Arrivavi dopo un mese che diceva non abbiamo capacità per farlo
Quando una rete appropria disperato si sentiva dire ancora malanno alla sua richiesta signore un po'sospetto fascia mi specchio controlli Kelley e perché chiede queste corse
Questo succedeva nel Novecento aspetti scritto in parecchie libri spagnoli del narrativa allarga eccetera e questo
E cambiato per succede adesso
Sul sistema digitale cioè oggi non ci chiedono carta colore blu rossa per né la penna blu però ci chiedono non matto non può entrare col internet Explorer Marco tu devi fare il safari ma non tu non puoi firmare quella carta digitali le Prandelli CTS della fabbrica nazional Molay timbri
Sì abbiamo cambiato dominazione ma il tasso è che il cittadino dopo alle agire con la pubblica ammissione non ce la fa
Prima di venire qui io ho dovuto chiedere il permesso alla mia amministrazione alla mia università
Di scopo una novità sono dottori di ricerca suppone che è uno qualcosa in testa piccola cella c'ho messo due ore e mezza per la procedura informatica perché avere permesso ho dovuto restaurare il Fava dovuto restare il programma di firma elettronica proprio le persone non erano compatibili
Quindi tutti quei problemi che avevamo nel diciannove li abbiamo spostato in modo digitale al secolo ventuno e io penso a me
Le menti già detto di ricerca ma è una mamma
La mia mamma
Affittato uno un locale di negozio piccolino Spagna
Per la somma astronomica di dieci euro al mese
Ecco a far saltare poco diventò ricco
Però dei arriva
In Spagna Liva l'imposta valore-punto soltanto si può pagare telematicamente accedendo alle intensi e delle entrate
Giorno dalla mamma in Spagna cioè domenica scorsa che ho fatto io come regalo per mia mamma
Poiché la denuncia di questo portato tutto il pomeriggio audio mandato la la torta lì
Perché veramente pesante quindi
E un altro problema cioè dove abbiamo portato in modi dello Stato che non vuole essere raggiunto facilmente dal cittadino l'abbiamo portato al secolo ventuno
Questo è il mio primo problema no la lotta contro l'immunità del potere ha lottato contro l'impossibilità che il cittadino si avvicina facilmente al potere
E che prese il potere vuol nascondere delle corse
E questi ci porta alla al secondo elemento da distruggere la disparità ricostruire no e dobbiamo raggiungere una società della fiducia
Oggi dice un filosofo ormai già tedesco spero che nato in Corea giunti sul hanno che noi abitiamo in quello che si chiama una società della vigilanza non ci siamo all'interno dura info Grazia
Tutti controlliamo tutti
E noi cittadini cerchiamo di controllare al potere
Tutte queste richieste di trasparenza appeal trasparenza meno fiducia
Perché questo non è non è buono perché la trasparenza non è che un
Surrogato cattivo della fiducia
Questo forse i giovani non lo capiscono
Però quelli che abbiamo un po'più lenta sappiamo che uno non può controllare all'amministrazione uno controlla i pubblici impiegati e succede quando su un pubblico impiegato segretario comunali eccetera si mette una luce ventiquattro ore al giorno per sapere tutto quello che fa
E la trasparenza la trasparenza l'ho sempre l'intimità ossia nello spazio pubblico lavorativo
E facile quello che succede quello che succede nella in attività
Se un pubblico dipendente ha paura di commettere un errore quello che non fa e non fa niente
Quindi noi se vogliamo l'efficacia e l'efficienza l'intelligenza nelle decisioni dobbiamo trovare un modo di bilanciare le esigenze
Di trasparenza come l'esigenza anche di fiducia di fiducia in quelli che lavorano per noi
Se ci spostiamo su una società della vigilanza
Non sarà possibile ad arrivare a una società a una pubblica amministrazione permanentemente efficiente
E questo è una declinazione doppia lo Stato pubblici impiegati ci possono chiedere
In base alle loro virtù e noi abbiamo dobbiamo dei fiducia in loro però anche noi dobbiamo chiedere allo Stato cavia fiducia ai minori cittadini cioè che lo stato abbia la presunzione di buona fede dei cittadini
E questo mi permette collegarmi indirettamente con il primo dei Gambino del campo della amministrazione digitale e l'informalità
Comunque aveva detto in ogni campo io certe ho cercato di trovare un paradosso
Una sfida qual è il paradosso quando parliamo di amministrazione digitale e informalità il paradosso è che quando uno dice digitali ampiamente piene subito informalità
Libertà molti più citate possibilità
E invece noi abbiamo scoperto che
La trasformazione della procedura cartaccia nella procedura digitale è il regno della infiniti dell'irrigidimento è il regno della formalità
Da noi né Spagna una procedura perché tre fondi Brindisi un professore di una certa età circa ottant'anni fa la procedura lo fa benissimo anzi meglio di me inserisse il suo curriculum vita è che secondo la normativa erano quattro pagine esce di scena quinta pagina con una riga decisione del ministero spagnolo sconosciuti
Per una resa
è impossibile cioè e questo è assolutamente e sproporzionato questo nella realtà cartaccia sarebbe stato lì
L'amministrativo arresto professore senta l'ultima pagina tirava fuori
è ammesso
Quindi tutte le siamo vittorie che abbiamo avuto per ben Centanini per fare che l'amministrazione sia informali flessibili che nel fondo l'amministrazione certi soltanto il radicamento dell'interesse generale e la soddisfazione degli interessi privati che si presentano davanti a lei mista mutato via per questo irrigidimento parlava anche la mattina ho sentito il presidente Carbone Dunga su di una firma digitale che non si era messa e qui in Italia c'ha fatto questo obbligo di cioè era possibile capire che che c'era la volontà ovviamente doveva subire
Appunto quella e l'indirizzo di questa proposta mia di accostare per il principio di informalità come il principio direttore delle attività nell'ambito
Digitali
E qui c'è anche una una sfida
La sfida
E Ende viene da l'importante divario digitale che abbiamo sia in Spagna che in Italia non siamo tutti nello stesso grandi lavorare su queste cose io che per me lo scempio della mia mamma ma ce ne sono tante persone
Quindi qui è molto interessante una disciplina francese in una legge due mila diciotto settecentoventisette dove in altro contesto ma si formula in modo molto chiaro si parla del diritto all'errore
Cioè quando uno
Si mette davanti a una procedura digitale
Principio di buona fede e che richiamavamo prima lo Stato quando io mi sbaglio in una procedura di citarli perché non segno tutte le caselle perché dimentico qualcosa non deve pensare che io sono uno che vuole farsi furbo a prima cosa pensare che ovviamente quando uno compila una po'di queste cose c'è uno sbaglio
Quindi devono articolarsi tramite tutte le istruttorie procedimentali dei momenti per risolvere queste questioni cioè per cercare di dare delle opzioni a ER svogliato
Per rettificare alla propria richiesta
Che non so come la disciplina in Italia in España questa possibilità di si chiamava migliorare la richiesta era prevenuta nella nel supporto cartaceo invece quando la regolazione ventata digitale e scomparsa contante altre possibilità quindi la la mia proposta quindi
Visto che anche la così è stato lo ritiene necessario sarebbe inserite nel Codice proprio quando faremo un po'dice il principio dei informalità dell'attuazione amministrativa
Digitali cioè la massima flessibilità pure essendo ferme picchiare tutti i presupposti tutte
Le cose necessarie
Seconda secondo campo secondo elemento e l'amministrazione digitale e la trasparenza
E qui qual è il paradosso il paradosso che abbiamo oggi e che abbiamo una grande possibilità di conoscere ma meno capacità di capire
E qui sto spiega anche questo filosofo Coriano fin giù fanno e ci dice e l'informazione per se stessa
No illumina il mondo le informazione per se stessa non esplica il mondo l'informazione anzi oltre un certo livello introducendo grandi oscurità
E questo è quello che lui chiama info focara fino
Anzi non sappiamo conosciamo con delle amministrazioni che sono molto affezionati alla trasparenza
Perché prima non si pubblicava niente ma io lavoro con due comuni e hanno capito subito sono prenderebbe dei per i vantaggi dati e la questione non era nascondere
Nella cantina del Comune i documenti
Il punto era pubblicarlo tutto sulla retta
Ma tutto sicuramente prosa Racca sa benissimo quanto un fascicolo di un appalto pensiamo i fascicoli italiana cinquanta scannerizzati in un PdL no no CDR messo sulla pagina web per comprendere del Comune tanto Prisca ritardano
Qualche professore si ricorda e le multe che c'erano notti e notti uguale ellittico no con la trasparenza sono tutti i dati sulla UE si ma la trasparenza così e la parte negativa di di János cioè non è la parte positiva noi percossa dobbiamo lottare oggi in trasparenza oggi la trasparenza non è più chiedere che l'Amministrazione metta a disposizione tutti i dati
Oggi dobbiamo chiedere all'amministrazione quello che ci verrà la verità cioè il racconto
Cioè l'informazione ispirata
Che poi vedremo best questo non è più quella motivazioni cioè non soltanto tutti gli aspetti procedimentali non
Li sappiamo come un fascicolo sono dei documenti
Ma ci serve in questo momento i tanti Comuni enti documenti il racconto della persona che ha costruito il fascicolo
Perché è un informe se chiesto non si è chiesto perché sia un messo l'altro in forme perché se essendo due informi collegati uno dietro l'altro conta Vittorini
Sì sì è che uno e non l'altro
Quindi
Oggi per superare la concezione tradizionale la trasparenza si serve
Più motivazioni
Anzi questa è la sfida la sfida è che abbiamo un diritto non più di accesso ma un diritto all'informazione elaborata e di qualità
Su dell'attività amministrativa e su gli strumenti tecnologici che impiegati in essa cioè io ho diritto a conoscere come si è prodotta alla decisione amministrativa che mi riguarda
Qual è il contenuto di Chiesa tutta la motivazione
Devo sapere anche come è stata prodotta se l'ho fatto una persona se l'ha fatto una persona con l'aiuto di un sistema tecnologico osserva o se l'ha fatto e sistemate non logico
Quindi
Lascio qui ci sarebbero ancora se passo all'ultima all'ultimo paradosso che sarebbe amministrazione digitali e imparzialità
Il paradosso qui che quando abbiamo meno attività amministrativa meno attività umana c'è più rischio di vizi umani questo il paradosso le ubbie
Il mio manici somme non i processi decisionali maxi incrementano il quello che noi chiamavamo né Spagna Lussemburgo sulle unghie
Quindi la terza e sfida qui e la riserva di umanità
Come fare per controllare tutti questi e spia menti di quello che vogliamo a questa mattina se sono fatte già delle soluzioni io ritengo molto interessanti per controllare largo per controllare gli algoritmi per evitare le ubbie che ci sono comunque io ritengo che oltre a quelle che sono già perfettamente spiegata in questa mattina
A me interessa di più
Un controllo sociale
C'è una specie di sandbox permanentemente aperti
Perché perché nel momento in cui si inizia si fa con la prova però forse non si non si coglie non si colgono tutti i problemi
E sappiamo che il controllo per i cittadini è un contro la interessa io controllo che la cosa funziona quando io devo sotto me termini lì scempio noi professore universitario e Spagna
Passiamo da come qui in Italia valutazioni ogni Sanni io mi preoccupo quando mi arriva il mio turno non mi preoccupo quando fanno i primi quindi quando arriva al mondo momento io faccio delle simulazioni facendo delle simulazioni
Io riesco a capire se funziona bene o male perché io so i dati dei miei colleghi inserisco tutti i dati se mi dà un risultato congruo anche se non mi piace perché mi vociare però non ritengo pongo non dico niente
Se invece non lo fa secondo me con l'algoritmo a qualcosa che non va
E posso passare a un secondo momento per momento da impugnatorio a commento del controllo giuridico di accedere al Codice
Sono fonte eccetera
Bene questo sarebbe sì sperato di nuovo molto sì
Ringrazio il professionalmente chiedo forza capitoli venire qui si vede che in Spagna non hanno il fantastico Cineca
Senza copyright servito anche
Un'espressione inventata dal mio collega
Inglese sta entra nel settore Chiossaro scrocco essi in burocrazia fai da te internet che conosciamo tutti la cosa interessante che appunto come già è stato detto stamattina abbiamo anche sentito molte proposte per andare avanti e lottare contro questa burocrazia fai da te
Adesso
Do la parola al Governo perché affetto professore di diritto pubblico da noi tutto
Ha mia stenta Italia forte insomma
Grazie caro Presidente vorrei anche io ringraziare Giovanna Domenico che ha organizzato tutto questo bel convegno orecchino anche invitato in questo gruppo che ha costituito
Molto al mio essere qui presente il mio tema e amministrazione digitale diritto ad una buona amministrazione
La segnalazione tra l'Agenzia citazione della pubblica amministrazione il diritto alla buona amministrazione e complessa da un lato dal punto di vista degli utenti l'uso delle tecniche digitali facilita le procedure amministrative
Permettendo di sporgere senza dover muoversi senza dover rispettare orari precisi esemplificando alcune procedure in particolare utilizzando dati già comunicati all'amministrazione
In sostanza garantisce anche un trattamento imparziale e uniforme delle richieste rivolte all'amministrazione
Le differenze di trattamento legate all'attuazione da parte dei singoli agenti sono standardizzate dall'uso dell'elaborazione digitale digitalizzata
Dal punto di vista dell'amministrazione la digitalizzazione che permette di garantire una maggiore efficienza di trattamento
L'odore del processo è in gran parte trasferito agli utenti che ora devono ottenere informazioni compilare i documenti necessari da soli e raccogliere documenti utili in anticipo
Una maggiore mutevolezza delle procedure facilitata dal fatto che è possibile modificare le piattaforme a livello centrale senza la necessità di far circolare le informazioni tra il personale pubblico oggi formarlo alle nuove procedure
D'altra parte però questo miglioramento del funzionamento amministrativo si basa sul presupposto siccome la buona parte dei Rizzato Mura informatica dei cittadini
La loro buona connessione alle reti di telecomunicazione sia cellullare che Terrestre la parola non sa degli strumenti informatici così come una buona comprensione delle aspettative delle piattaforme queste condizioni non sono sempre soddisfatte in modo uniforme
Per una corretta valutazione del modo in cui si può o meno trovare un equilibrio tra questi diversi imperativi il ricorso al diritto ad una buona amministrazione come formulato dall'articolo quarantuno della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Offre un utile griglia di lettura
Don do una nuova unità a principi classici della procedura amministrativa contiene questo principio con numerosi delitti che si può tentare di organizzare nel modo seguente
Il primo principio e quelle dell'efficienza amministrativa si riassume nel diritto garantito ad ogni cittadino idea trattative suoi casi in un tempo ragionevole
Può essere paragonato al principio di buoi non dà merito garantito dall'articolo novantasette della Costituzione italiana
Vito francese lo dettagliato attraverso alcune delle cosiddette leggi di o no formulate dal professor Rubbia colonne di venti e trenta in particolare la continuità e l'adattabilità dei servizi pubblici
Sono stati anche con sostituzione alzarsi della giurisprudenza del Consiglio costituzionale francese
Questo principio di efficienza e completato dalla grazia di imparzialità ed equità nel trattamento delle questioni amministrative
Questi due principi sono strettamente intrecciati si può sostenere che l'imparzialità
Mira ad evitare di favorire deliberatamente un cittadino rispetto ad un altro mentre l'equità nel trattamento di una domanda ha più a che fare con l'organizzazione della procedura stessa e la determinazione degli elementi che prende in considerazione per raggiungere una decisione
Entrambi sono radicati nel principio di uguaglianza compresa l'uguaglianza di fronte ai servizi pubblici
E anche in questo quadro procedurale che il diritto di essere ascoltato e di avere accesso al proprio dossier può essere collegato anche il principio di trasparenza sostiene questo requisito di imparzialità e di equità la trasparenza permette il controllo in particolare il controllo giudiziario previsto dall'articolo quarantuno della carta
Prima ancora che il giudice intervenga permette a ripartire e più in generale ai cittadini di formarsi un'opinione sul carattere imparziale de quo delle decisioni adottate e costituisce così
Una garanzia preventiva dei rispettivi per esperto di questi principi da parte dell'amministrazione
Il principio di motivazione delle decisioni e il diritto di accesso ai documenti amministrativi di quell'articolo quarantadue della Carta operano Allo stesso modo infine il principio della responsabilità amministrativa interviene a valle
Per trarre le conseguenze di un comportamento sbagliato delle amministrazioni
Ognuno di questi alimenti solleva questioni particolari quando l'amministrazione e Gigi Rizzardi digitalizzata
Che esaminerò cui dalla prospettiva particolare del diritto francese concentrandomi sull'uguaglianza di fronte ai servizi pubblici e sul principio di efficienza
La digitalizzazione dei servizi pubblici esteso realizzata prendendo in considerazione un utente ideale che avrebbe tutti i requisiti per soddisfare i requisiti di una procedura di digitalizzata
Tuttavia la realtà è lontana dal corrispondere a questo ideale
E due a poppa Delfin del difensore dei diritti francese che in qualche modo covalente a livello nazionale ai difensori civici regionali del diritto italiano si sono consente razzi su questo nel tua due mila diciannove chinino apporto di follow up nel due mila ventidue
Il difensore dei diritti ha esaminato le conseguenze della digitalizzazione dei servizi pubblici
In effetti l'ottanta per cento delle richieste di intervento che gli vengono rivolte riguardano i servizi pubblici e nota un aumento del quindici per cento nel ventuno rispetto al diciannove
Data del primo rapporto
Questi rapporti evidenziano che il primo ostacolo che i cittadini possono incontrare nell'uso delle procedure digitalizzate
E di tipo tecnico si tratta del possesso di materiale informatico e dell'accesso effettivo Allegretti
Così sembra che nel due mila venti il sei distinti sedici della troppo l'azione sopra il di dodici anni non a un nostro ma forno con notevoli differenze secondo la categoria
Quarantacinque dei nonni istruiti trentasei per cento dei pensionati ventitré per cento degli abitanti degli comuni urbani quarantuno per cento degli oltre settanta
Allo stesso tempo il venti due per cento della popolazione non ha nel contabile né un compiuta in totale un francese sul dieci non anni è uno smartphone né un tablet neon compiuta
Per quanto riguarda l'accesso a internet il quindici per cento delle persone non ancora accesso a internet la propria casa nonostante il fatto che la Francia sia il primo Paese in Europa per numero di connessioni in fibra ottica
E le zone bianche riduce in termini di connessioni cellulari sono state anche se fortemente ridotte dal due mila diciannove
Tuttavia oltre ai fattori tette stilisti tecnici
Ci sono fattori economici come il costo degli abbonamenti dato che il dieci per cento delle persone usa carte prepagate con gli smartphone che aumentano il costo delle comunicazioni e dei trasferimenti di documenti possono sorgere o anche altri tipi di barriere tecniche che colpiscono particolari categorie della popolazione per esempio l'uso di tecniche caccia per identificarsi
Per identificare gli utenti sui siti pubblici esclude ipovedenti
Oltre agli ostacoli tecnici bisogna prendere in considerazione le difficoltà di padroneggiare gli strumenti informatici
A questo proposito il difensore dei diritti nota che la situazione non sta cambiando quasi per niente
E che nelle venti mila ventidue come nel due mila diciannove tredici milioni di persone dicono di sentirsi esclusi o di avere difficoltà a scorgere procedure amministrative Ornaghi
Il termine en al analfabetismo informatico descrive questa realtà
Non è riguarda solo gli anziani gli anziani ma anche le persone con meno qualifiche o in situazioni precarie via gli stranieri e anche i giovani il ventitré per cento dei diciotto venti trendy di scegliere le difficoltà a completare le procedure amministrative on line
Queste difficoltà spesso Sissoko frappongono poiché le zone in cui la copertura internet di buona sono anche quelle in cui il servizio telefonico cellulare
Non è adeguatamente fornito e corrispondono ai comuni meno densamente popolati è spesso più lontani dove la popolazione la popolazione di più
Quel Carriglio
La risposta dell'amministrazione a queste situazioni inesistente o insufficiente inesistente ad esempio nel caso della Sensi FI treni francesi che sta moltiplicando il numero di stazioni senza punti vendita di biglietti senza offrire alcuna alternativa sui treni
Ma sta mutando le persone che utilizzano il servizio senza biglietto anche se non hanno uno smartphone e non sono stati in grado di ottenere uno
In seguito al primo rapporto del difensore dei diritti sono stati creati in tutto il Paese discende vidi accogliamo stanziamenti Espace osserva bis
Destinati ad assistere queste persone
Ma si limitano ad offrire un supporto tecnico e sono talvolta organizzativi in modo maldestro per esempio quando sono accessibili solo prendendo un appuntamento on line
Ne consegue che nella digitalizzazione dei servizi pubblici può mettere in discussione il principio costituzionale di uguaglianza di fronte ai servizi pubblici
E persino costituire una discriminazione quando l'esclusione è rivolta a gruppi protetti come i disabili Di Giovanni o gli anziani voi stranieri
Al di là della parità di accesso ai servizi pubblici e anche l'efficienza delle procedure che può essere messa in discussione per alcune categorie di citati quando vengono introdotte procedure dematerializzate o digitalizzate
Quando non sono più in grado di rispondere correttamente alle loro e circense
Tuttavia che in termini di efficienza amministrativa che l'uso delle procedure digitalizzati appare più favorevole
Visto il numero sempre crescente di decisioni da prendere il numero sempre minore di funzionari l'uso di procedure digitalizzate sembra molto promettente però l'introduzione di procedure digitalizzate e accompagnata di numerose disfunzioni di cui il difensore dei diritti umani che la cassa di risonanza e che non sono sempre adeguatamente comprese può sostenuti la prima fase della Marvel materializzazione dei modo francesi dite della digitalizzazione
E che io ancora in vigore consiste nell'esiti del nello sviluppo di piattaforme di appuntamenti
E se e vero che queste piattaforme hanno permesso di limitare le code e hanno quindi costituito un progresso almeno in termini pratici
Tuttavia il numero limitato di slot disponibili non permette agli stranieri interessati
Di prendere chiaramente un appuntamento anche se si applicano rigide scadenze per ottenere il permesso di soggiorno e che li importa trovarsi in situazioni illegali
Il giudice amministrativo e l'ho raggiunto per mezzo di provvedimenti sommari e deve sulla base della prova mediante copia di schermo di assenza di bande orarie per diverse settimane
E in tempi diversi in giungere alle distrazioni di concedere bande orarie questo facilita davvero la procedura quando la procedura interamente digitalizzata come ha cominciato ad accadere durante la crisi del colpite e come si sta sviluppando in modo più coordinato nel quadro di una piattaforma dedicata sì al dal ministero dell'Interno
Amministrazione digitale degli stranieri in Francia si chiama annessi
La questione degli appuntamenti in principio risolta poiché questi non sono più necessari dato che il dossier i dossier non sono compilati e trasse sono compilati trasmissioni RAI
Tuttavia impongono altre difficoltà
Da un lato l'accesso alla procedura stessa non è sempre facile non solo a causa della l'alfabetismo informatico di certi gruppi di persone ma anche perché il City su cui sono fornite non sono sempre chiari Quaggio ornati dando luogo a volte a informazioni contraddittorie
D'altra parte può succedere che situazioni spesso particolari o complesse non siano previste dalle piattaforme anche se sono previste delle legislazioni della legislazione per esempio lo statuto di uno studente che si prepara per un Islam per un esame per un concorso nella previsto nella piattaforma del Governo
Infine bisogna tener conto dei dei difetti tecnici della concezione delle chiatte della delle piattaforme o nell'uso che ne è fatto da parte di funzionari in carica che non sempre si svolgono correttamente le funzioni alle quali sono state destinate per esempio nel caso degli stranieri per scaricare i certificati di deposito della pratica
Che permettono alle persone di non tenere la legalità del suo soggiorno in Francia
In attesa del rilascio di un permesso di soggiorno e di conseguenza l'accesso a molti degli sociali lavoro Tiromancino stage possibilità di viaggiare eccetera
Per tener conto di queste difficoltà alcune transitorie altri permanenti la soluzione senza dubbio quella di mantenere l'accesso diretto alle amministrazioni impara Lello alle piattaforme digitalizzate
Significa un accesso multimodale
Tuttavia nessun principio generale di Muzzi modalità e esplicitamente previsto nel diritto francese e la legge sui stranieri ha costituito la base di una controversia a questo proposito che attualmente pendente davanti al Consiglio di Stato francese
Diverse associazioni per la difesa degli stranieri e il Consiglio nazionale degli avvocati francesi hanno contestato davanti al giudice amministrativo l'obbligo per gli stranieri di utilizzare la piattaforma del ministero degli Interni
Come previsto dall'articolo R quaranta scelta quattrocentotrentuno
Due del Codice sull'ingresso e il soggiorno degli stranieri il diritto d'asilo
Ritenendo che fosse contrario a diversi principi giuridici come il principio della parità di accesso ai servizi pubblici il principio di non discriminazione fondi le difficoltà di accesso riguardano categorie protette la sette sull'età o l'origine o i disabili alla continuità del servizio pubblico che corrisponde in parte nel diritto francese all'eguaglianza di garanzie derivanti dal diritto alla buona amministrazione e infine ai diritti economici e sociali
La cui attenzione non il più possibile a causa degli effetti della procedura di digitalizzata
è vero che lo stesso articolo R. quattrocentotrentuno due del Codice degli stranieri prevede che le persone che non sono in grado di presentare da sole la loro domanda on-line beneficiano di un'accoglienza ed un sostegno che permette il loro di completare questa formalità
Sulla base di questa disposizione sono stati istituiti due tipi di supporto il primo sotto forma di un centro di contatto nazionale
Il secondo sotto forma di punti di accesso digitale istituiti a livello di Prefettura
Tuttavia da un lato i punti di accesso digitale si occupano esclusivamente di questioni di accesso alla procedura stessa ma non sono competenti per l'esame dei fascicoli
Dall'altro il Centro nazionale non risolve di singoli fascicoli
Ma si limita a registrare di correggere i difetti individuati in modo generale di che non permette di risolvere in tempi utili la situazione degli stranieri interessati queste soluzioni di un capo accompagnamento non sono quindi l'equivalente dell'accesso diretto ai servizi di investigazione
Il rito francese rivali implicito sull'esistenza di un obbligo da parte dell'amministrazione di mantenere l'accesso diretto ai servizi in parallelo all'attuazione delle piattaforme digitalizzate
Così l'articolo l centododici otto del Codice di relazioni tra il pubblico e l'amministrazione stabilisce che ogni persona può presentare una richiesta a un'amministrazione parecchia Elettronica
I ricorrenti insistono che si tratta di una semplice possibilità aperta ai cittadini e non di un'autorizzazione concessa al governo per imporre l'uso di tagli piattaforme di fronte a una legge così ambigua la risposta del Consiglio di Stato la questione della multi modernità sarà decisiva della pratica
In conclusione bisogna adottare che le questioni così sollevate
Interessano non solo il giurista di più particolarmente l'amica l'amministrativista che segue queste questioni ma più ampiamente presentano un interesse politico di primo ordine
In un momento in cui una parte importante della popolazione si sente trascurata messa da parte ciò che alimenta movimenti come quello di ciliegi agli catalizzato la Francia due anni fa
O voti di protesta che non sono quaranta sfizio in quaranta sia di stabilità per i nostri Paesi Odino anche per l'Europa
Grazie
Ringrazio il cosa capito perché ci ha portato dove le cose non vanno bene
Titolo aneddotico vi posso raccontare che in quanto cittadino francese residente all'estero
Ho nondimeno molto da fare con le amministrazioni pubbliche francesi
Due anni fa ho dovuto
Acquistare l'equivalente francese dell'ospite
Conosco bene solo che all'epoca per avere l'ospite francese cibo per leva un cellulare con numero francese
E ma
Benissimo ma le imprese private sono ben peggio delle imprese pubblico nel nel Polo cattivi sia perché per comprare una carta SIM in Francia loro vogliono che tu risiede in Francia meno male
Ministro ministro sesso degli esteri ha insistito
Presso quelli che fanno Fosco niente e adesso almeno con l'ospite che poi vere con la posta francese accettano anche i numeri italiani quindi poche socie però a cosa ridicola e che da quello che io so e non solo in questo ambito
Ci vuole l'impegno personale del ministro degli affari esteri dell'interno e a volte del Presidente della Repubblica che sia abbia e non poco perché le cose vadano avanti
E questo è il l'altro lato stamattina abbiamo parlato tanto del legislatore vorrei ricordare poi mi fermo che il legislatore europeo è un legislatore molto particolare
Non è legislatore dell'Unione Europea no è un legislatore di un composto vivente fino a ventisette Stati membri
E questo spiega molto Circe da criticare nel
Nei progetti e testi adottati ma anche la commissione che pur non è Perfect perché la commissione quando fa una proposta è obbligata a tener conto di questo composto perché sa bene che se arriva con una proposta molto migliore ci sarà quello di tra il Paese e quelle di alto palese grande però non ci va
E questo uno dei problemi che abbiamo e che non dobbiamo dimenticare credo che abbiamo tre minuti interna fondate mica il modo di cambiare la tavola rotonda vero
Grazie
Buonasera a tutti
Cerchiamo di approfittare di questo anticipo
Quasi asburgico nella conduzione nel
Questo convegno è ancora una volta in merito all'organizzazione alla Giovanna
A capo di questa organizzazione ma credo a tutti
Coloro che l'hanno aiutata organizzare questo incontro ma che mi sembra si sia rivelato particolarmente proficuo interessante
A me tocca di gestire il
Per fare un po'da come dire vigile urbano di gestire la circolazione tempi
Di questa seconda ultima terza parte l'incontro nella quale intervengono voci giovani soprattutto e credo siano anche senza togliere merito a chi ha preceduto ma siano anche per certi versi le più interessanti perché parliamo di cose da giovani
Prima di tutto e tragico e
E credo che
Sentiremo delle cose molto molto molto interessante io gentilmente la Giovanna mi aveva dato a otto minuti per introdurre io cercherò di non usarli per insomma già tanti volte vorrei solo sono le due cose
Rispetto a quello che abbiamo sentito stamattina e penso sentiremo anche adesso magari anche con dei per gli approfondimenti
Ma insomma noi stiamo parlando
Sostanzialmente l'articolo tre bis
Perché questore
Il vero tema dopodiché tutto il resto cioè esisteva un articolo del nostro della nostra bella legge sul procedimento che dice dice una cosa molto semplice uso della telematica
Uso della telematica e per conseguire maggiore efficienza nella loro attività
Le amministrazioni pubbliche agiscono mediante strumenti informatici e telematici nei rapporti interni fra le diverse amministrazioni e fra queste e i privati
Ebbene questo è il tema vero abbiamo una norma ci stiamo ci lamentiamo che non ci sono una
Perché dice
Si usa la telematica
Però e qui qualcuno questa mattina ha detto state bene attenti la telematica non è un obiettivo è un mezzo
Se non che non è un mezzo che so come quando hanno inventato le macchine da scrivere o le macchine da scrivere elettriche
è un mezzo particolare
Non è una nuova pena la scritta esplicita
E e questo mi pare sia emerso
Più nella seconda parte del nostro incontro di stamattina di oggi
Un nuovo modo di formazione della volontà dell'amministrazione
Quindi è un mezzo
Sì ma è un mezzo che ci introduce ad una diversa lettura della formazione della volontà dell'amministrazione cosa vuol dire a una nuova forma di accesso al procedimento
Cioè il procedimento amministrativo nel quale si inserisce la telematica per essere eletto
Sempre con i criteri del procedimento ma calandoci in questa realtà
E e a questo punto c'è qualcuno che ha detto Bema
Ci vogliono delle regole
E la risposta è sì è venuta dal presidente Carbone diceva le regole
Tutti si accapigliano se le regole regole debbano essere c'è la giurisprudenza la giurisprudenza finora a supplito
A
A questa mancanza di regole perché la giurisprudenza si è data carico di fare cose di legge
L'intervento della telematica nell'ottica per i nostri tradizionali criteri di valutazione del provvedimento amministrativo o meglio del procedimento che si completa procedimenti in un provvedimento
Che ci concretizza
Cioè
Alla luce della
Conoscenza dei presupposti dell'istruttoria che si deve fare del dei presupposti sulla base dei quali viene emanato dal il provvedimento e quindi l'indagine anche sull'aspetto della discrezionalità qui
è stato detto
Attenzione e il la telematica non sarà mica solo
Per
I provvedimenti vincolati poi mettiamoci d'accordo su quali sono questi serve può servire per i provvedimenti
Discrezionali ma la discrezionalità nell'ambito telematiche andare a indagare qui punto è stato detto dentro
A a come si forma
E il la volontà dell'amministrazione assistita diciamo dalla telematica
Questo è
Mi pare quello che emerso e e quindi non è sufficiente che l'algoritmo sia sconosciuto
Ma deve essere anche valutabile e qui io sono un po'in disaccordo con quello che ha detto il presidente Carbone diciamo a importante che sia conosciuto valutabile dalla giurisdizione no perché dice già l'amministrazione lo compra quello che gli danno se lo se lo digerisce al vero secondo me
è fondamentale che la giurisdizione poi sia messa in grado di fare tutte le valutazioni da fare
Ma è responsabilità della stessa amministrazione sapere di che cosa
Di che cosa si serve
Perché altrimenti tradisce il suo la sua missione tradisce il suo alla sua missione principale che è quella di servire l'interesse pubblico e qui francamente mi fermo perché altrimenti vado ben oltre gli otto minuti
Salvo direi che allora io ho fatto un po'un procedimento alla rovescia rispetto al percorso delle relazioni stamattina si ritorna al tema delle regole la conoscibilità e anche data da dalle regole che giustamente tutti han detto non possono essere regole date dal privato dal privato gestore
La a della o creatore dell'algoritmo giusto Ronaldo ritrova ma devono essere delle regole pubblica e date dal pubblico
Perché ancora una volta devono andare verso
La la la come dire la cura dell'interesse pubblico comunque sottostante a qualsiasi azione amministrativa l'interesse pubblico parità di condizioni qui la relazione il poco fa ha messo in evidenza le le le disparità di condizioni che possono verificarsi
Quando si utilizza la la tecnologia da parte di di una larga fetta di popolazione che magari non accesso quindi direi che ben venga mi pare la la la la tecnologia
Ma si devono dare delle regole delle regole la Elena stamattina ce l'ha con quadro interessante di quali possono essere le i procedimenti per giungere a questa regola e mi sembra che sia anche questo uno spunto molto bello venuto stamattina
Regole per arrivare ad un'amministrazione che come in un recente incontro che abbiamo avuto l'altra settimana quando si parlava di semplificazione dell'amministrazione qualcuno ha detto ma non abbiamo bisogno di semplificare l'amministrazione dobbiamo avere un'amministrazione semplice
Che è una cosa diversa
L'amministrazione dovesse al semplice accessibile a tutti
E trasparente nel suo modo di a di di fare di gli agire ecco credo che questo sia io ho rovesciato un poco e il percorso di stamattina ma dalla esigenza del
Della
Del procedimento e di conoscere
Regole del procedimento si arriva ad arrivare si arriva al punto di dire come facciamo queste regole e questo è stato un altro dei
A degli argomenti importanti di questa mattina trattato ovviamente in vario modo
Ecco come si diceva adesso abbiamo una serie di voci nuove
Alle quali
Dalle quali pendiamo perché vogliamo ovviamente assorbire quello lezioni aveva detto cominciamo con Isabella Alberti
Che si
Parlerà di assegnista di ricerca diritto amministrativo presso l'Università degli studi di Torino
Perché si racconterà qualcosa
Era anzitutto quindi ringrazia la professoressa termini contabilità
Dunque ignobile l'intervento e volta a ricercare il fondamento normativo delle nuove tecnologie quali mezzi istruttori e a supporto dell'attività conoscitiva dell'amministrazione pubblica
L'informalità della fase istruttoria e l'ampio potere di iniziativa nel compimento degli atti istruttori di fatto offrono la possibilità di fare entrare nella fase istruttoria del procedimento amministrativo differenti declinazioni delle nuove tecnologie
Ovviamente da usarsi in ragione del fatto semplice o complessa accertare ciò a mio avviso trovare il proprio fondamento nei compiti del che la legge due quattro uno del novanta attribuisce al responsabile del procedimento
E in specie quando ha affermato che egli deve disporre il compimento degli atti all'uopo necessari e adottare misure per l'adeguato sollecito svolgimento dell'istruttoria
Le ispezioni gli accertamenti tecnici e le esibizioni documentali indicate nella lettera b dell'articolo sei della legge due quattro uno del novanta sono solo alcuni
Dei mezzi istruttori che il legislatore ha individuato come mezzi istruttori utilizzabili da responsabili del procedimento
Questi però sono indicate nel viso a titolo esemplificativo perciò potendo aprire ad ulteriori mezzi comunque i doni a raccogliere informazioni
La mia riflessione e poi altresì orientata dall'accento che legislatori da pone sul carattere dell'istruttoria e cioè che questo deve essere adeguata
Ecco le nuove tecnologie probabilmente rappresentano proprio il mezzo per garantire l'adeguatezza dell'istruttoria
Con ciò aprendo alla possibilità che ogni provvedimento amministrativo adottato senza tener conto delle disperde tecnologie disponibili in quel momento
Possa essere annullato proprio per il vizio di eccesso di potere e in particolare pare insufficiente istruttorio
E così potrà dirsi adeguata quell'istruttoria condotta con nelle rilevazioni satellitari oppure Veltroni
Oppure gli altri sensori che offrono della realtà una lettura aggiornata e magari a anche differente rispetto a quella presentata da parte del privato
Con la conseguenza che e annullabile per vizio di eccesso di potere per insufficienti istruttoria per l'appunto il provvedimento di rigetto dell'istanza TV
Richiesta di condono permessi di costruire in sanatoria rigettato soltanto perché mancava la documentazione necessaria
Provvedimento che avrebbe avuto un esito un contenuto differente se soltanto l'Amministrazione avesse utilizzato le tecnologie disponibili e aveste così raccolto la documentazione necessaria
Ma allo stesso tempo sarà altre sia di guarda quelli
Istruttoria che utilizzerà ai tempi le tecnologie della vita analysis per individuare il reale attuale fabbisogno della domanda sanitaria sul territorio e parimenti l'offerta di strutture sanitarie esistenti
Rilevante ai fini dell'accoglimento del rigetto dell'istanza di accreditamento di una struttura privata al servizio sanitario nazionale
L'utilizzo di strumenti i tecnologici in questo caso infatti fonderebbe l'idoneità dell'istruttoria in cui i difetti e quindi l'eventuale rigetto
Del dell'istanza avrebbe pericolose ricadute in termini ardimenti di effettività del diritto alla salute da un lato e di tutela l'iniziativa privata dall'altro
Non è dunque la novità che l'informalità dell'esercizio dei poteri istruttori apra alla possibilità di fare entrare nell'attività conoscitiva dell'amministrazione pubblica gli strumenti tecnologici disponibili nel nostro tempo
Al fine di permettere questo sia l'amministrazione pubblica di svolgeva le funzioni costituzionali che le sono proprie
Allora un doppio complemento puntualità naturalmente
Raccomanderemo a a tutti gli altri allora questo punto plastico Guanda la
Allora collocato di diritto pubblico del condominio all'Università di Torino
Tra i più
A te a desse presenta cioè
Gli sbalzi
Per il service
Intatta
Entro lei per Ricci mentre context bancarotta Pixar vista data oltre il portico importanza poi ti ritrovi
Del Fraschini portoncino da Lillo che al col sistema Tarzan
Il ischemie né si fa
Sì ci o un importanti concetti chiuso Tantawi ci fa interdipendenza o il solista Tascio Port-Cros prestigio Altea Villetti Studebaker unitaria all'OLAF Administration
Legal pensiero dal supporto inizio suo anche il minigiro ultimo o o che invece eccetera
Per locale anni specialista il tuo oggetti Enzo due cause venne in trincea Mistretta
First locali specie anzi ex Wind chance lui chiusi organizzata in old prova effectiveness of in territori parte ritrovi travi questi strani
Secondo per ritenne instructions promuove eccedente per vie centrali perpetua il nord Proust dello Calcagni
In ordine al tu metti scorge chiese lo locale ministro esce negli USA Pollica al ministro leggo dentro sorpassi Campaci ed egoiste X-Files Bayou familista vittoria andata
So Lezzi semmai della città e portatemi secernono suoi calcoli ex ha visto data la Charter d'la istanze anzi ad ex socialisti ostruzionismo
Soffro Ciaccia del centralismo al Nord legal scusa perché i gol di Berti Zamparini France il non può al week scelti Metropolitan cioè protetta da chi tuffarsi
Neanche
Registrarsi altri oggetti Frontex se Citizen data Cantù dove ogni seggio ottanta onde territori
In hotel cioè circa giusta Age chiese del charter amministrasse avvisa forniscono in Statale attiva e di rientro Principal
Nascono no anzi esigua non ci sovvenzioni Ravizza a distanza all'onesto e pensi per il seguito ai titoli scritti non ci son cambi eletti ardenti crea ti crea interno undici anni studi morta invece il danno
Da queste effetti lì a contraddica sposi ciclo nevi elvetiche che uccise il padre Francesco tazza francese che al sistema
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Distratta sciolto in esercizi Fork elettricisti gli e due mila un privato trent'scrive lei che anch'io
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Consiglio considero Nencioni State of you lui che hanno in questione questo devi seguire il saio goffo quadro bensì tra ho guardato dissolta Clerici richieste annotati eseguiti sta al PD Anderson Time Warp quand'è cinque volte le che al sistema il nord questa vicenda Vallo calza disabitata
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Contro contabilizzata circo morso progettate nel petto di policy
Oggi cinese of opinione troppo alcol voi a un fool project Aso Nelson Paola fa un colpo Genga vista sharing location soffitti specchio Inspector
End zone Sports Network hanno detto valido e non Faenza
Tanto che ne esce o il dazio di Fasano del sposa ad oggi soggiorno la stima e che Fo Pius on d'copia invece moderno dei collegi vinti avestico greci
Stimo acquistai cui ciascun sapevo OLAF Morgan Moro locale organizzi centosei infranse
Del oggetti al su un processo offrono collettivi insieme Schütz ora servirsi data sociali sociali disco dei a interest date it's not Pleyel capitalist bensì per Coogan anzi laici e cattolici sono al clintonismo
Quello de a Playa democratico Wenders
State decision Pocahontas non gitano andare non verrà oscena Enzo va in onda resa viceversa pentiti As One voice dati che ambiva usufruendo trekking colpe celtici
Per idee ai che Abn distinta cooperativi sono al tredici nove operation forfait per le concessioni
Disporre l'ultima cede Age chiese altre pelvico organisation quindi da Not Want let's go Witz danza uno uscisse
Anni in cui il erede del paese che io stilista di terza in the best così del quindici e ci fa faccia
Grazie grazie anche del suo intervento per il suo intervento
Passiamo adesso Maria Francesca del Tullio
Franceschiello e studio dice il capriccio di diritto costituzionale presso l'Università degli Studi il Napoli
Legge organica
Allora cosa ci racconta la storia
Permanente
Buonasera tutte tutte grazie perché stava per questo invito questa possibilità importantissima di confronto
Quello su cui avevo pensato di interrogarmi è un po'il profilo della raccolta di questi dati che nutrono degli algoritmi perché tanto spesso si parla di come può essere
Discriminatorio il trattamento ma in realtà anche la raccolta può esserlo quando parlo del trattamento dei dati ovviamente mi riferisco non solo in uno al al trattamento da parte dell'amministrazione in un'ottica di efficienza buon andamento dell'amministrazione stessa
Ma anche nell'ottica di di governo aperto di open government dalla Corini
E quindi Dio vendetta quindi diciamo per chi utilizza riferimenti costituzionalisti ci Taliani mi riferisco anche all'articolo quarantadue perché i dati sono una risorsa che il pubblico ha e che deve valorizzare con una funzione sociale
Quindi lo intendo come un vero e proprio una vera e propria risorsa condivisa come affermano anche primavera di Filippi e Daniel Borsieri
Tra l'amministrazione i cittadini
Ma anche questo appunto in osservanza del centodiciotto della Costituzione perché i dati che la pubblica amministrazione condivide informativo vendetta con i cittadini e gli abitanti
Sono anche dati che possono essere utilizzati per iniziative appunto autonomia nell'interesse generale
Quello che oggi voglio proporre sono in particolare due domande appunto in merito a questi profili cioè uno come ci si assicura che l'amministrazione abbia i dati ricordiamoci che era la raccolta di dati in sé una spesa ovviamente siamo in una fase di crisi della spesa pubblica e la seconda cosa è appunto come possiamo evitare che questa raccolta sia in sé e persegue scriminato Oria
Sul primo profilo ovviamente sappiamo che la questione ridati al centro della della dell'operato di questa Commissione europea come sin dall'inizio negli orientamenti di quella che sarebbe stata la presidente della Commissione e c'è una in corso una revisione della regolamento sull'utilizzo dei sul riuso delle informazioni pubblica ma soprattutto una proposta di detta ex che tra le varie cose tra appunto la la la disciplina più ampia della governance dei dati che cerca di dettare nell'ambito dello spazio europeo appunto anche nell'ottica di ridare un'autonomia all'Unione europea su questo tema tratta anche la possibilità che il settore pubblico possa richiedere dei dati al settore privato
Però questa possibilità in questo momento considerata soltanto con una possibilità eccezionale quello che palesemente legislature anzi chi propone questa riforma in mente è una situazione eccezionale come per esempio quella in cui lo Stato deve risponderà un'urgenza
E di fronte a questo forse possiamo domandarci se s'sia sufficiente soprattutto ovviamente partendo da uno stato di fatto in cui c'è un enorme disparità tra i big players della Rete che hanno un'enorme quantità di dati
E invece le stesse amministrazioni pubbliche che in tanti casi si trovano a essere anche deboli nei confronti degli stessi attori privati
Quindi la prima domanda sarebbe se si può osare di più i pre vedere anche in via più generale e quindi anche in via non emergenziale
La possibilità di una condivisione di dati privati con il soggetto pubblico al fine dell'elaborazione delle politiche pubblica
E per quanto riguarda anche la appunto la seconda domanda più opposto cioè la possibilità che l'utilizzo spesso dei dati che la raccolta stessa dei dati possa essere discriminatori questo è stato diciamo oggetto di ampio studio da parte della dottrina
Come ha sottolineato barca
Il la raccolta il modo in cui l'Amministrazione sceglie di raccogliere o meno i dati esso stesso frutto di un indirizzo politico soprattutto quando si introducono del forme di pubblicità più o meno obbligatoria dei dati a maggior ragione può capitare che l'amministrazione proprio per non dover riprendere pubblici e quindi per sottrarsi alla propria responsabilità ometta di raccogliere tutti gli affetti questi dati questo lo sa bene ad esempio il movimento chi appunto in Campania per anni ha chiesto la pubblicazione di un registro tumori perché c'era in atto una crisi dei rifiuti
E in quel caso l'assenza di dati ovviamente impediva di rilevare la situazione di grave responsabilità politica in cui ci si trovava quindi la raccolta di dati la scelta di raccogliere almeno dei dati una scelta politica e come tale appunto va in qualche modo inquadrata in un regime di di diritto costituzionale che poi andremo a vedere perché arriverò anche dei profili proposta
E chiara e l'altro secondo problema che fare più con il fatto che l'Amministrazione diciamo anche sì prescindiamo dal buy Ascoli ittico
A relazione soprattutto con determinati soggetti ci sono categorie estremamente marginalizzate stranieri migranti persone non censite che non entrano proprio dal radar dell'amministrazione
E quindi chiaramente come è stato sottolineato anche da Johnson il e l'amministrazione si trova a disposizione più dati delle persone di appunto di quella tipologia due quello stereotipo di personali più spesso
Entra in relazione con l'amministrazione stessa quindi anche in questo caso si propone diciamo una la il problema di una sotto rappresentazione di determinate categorie
Questo ovviamente come può essere superato può rimanere per larghi versi una domanda però sicuramente è necessario credo in un'ottica di uguaglianza sostanziale
Un supporto da parte dello Stato all'emersione di tutti quei dati appunto di tutte quelle categorie di tutte quelle persone che risultano sotto sotto rappresentate nelle nelle analisi fatte dal soggetto pubblico
Un esempio sono le sì la la Citizen science la possibilità per cittadini cittadina abitanti di mettere insieme dei dati e chiedere a un esperto Lone Sperto all'amministrazione stessa di analizzarli per poi approdare appunto eventualmente a una proposta che la cittadinanza stessa potrebbe formula
Quindi la la appunto un aspetto di autodeterminazione collettiva con cui le persone si auto organizzano sia raccolgono i dati e cercano il modo di analizzarlo con la maniera con cui si sentono meglio rappresentati
O un altro strumento utile credo esempio importante sono quelle delle sì delle detta assemblee smettere messe in atto a New York
Dove si è proprio posto il problema in veri e propri dibattiti pubblici vere e proprie esperimenti di democrazia partecipata di quale potesse essere una governance dei dati a livello in quel caso locale quindi quali sono le domande che vogliamo porci appunto tra cittadine amministrazione quindi come come presupposto per poi raccogliere i dati e formulare le politica
E appunto se in questo esperimento come utilizzata dei valori che forse possiamo diciamo assumere un po'come anche come conclusione di questo intervento cioè la prossima alfabetizzazione
Delle persone nel non solo nell'utilizzo dei sistemi informatici ma ancora prima del del dell'importanza di raccogliere di analizzare di come i dati possono portare a una proposta politica
L'equità che è quello di cui ho parlato fin qui e l'engagement cioè la possibilità appunto che le persone inizino non possano partecipare per avere un reale protagonismo la voce in capitolo nelle politiche pubbliche
Con questo vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie anche alla sull'intervento che ci pone sempre di fronte al tema
Che se non raccogliamo lentamente i dati o se non facciamo bene l'istruttoria
Gli USA il provvedimento finale ovviamente può essere soggetto a valutazioni sotto profilo eccesso di potere tutte le figure sintomatiche più o meno che conosciamo
E quindi ritorniamo al nostro tema della valutazione poi del procedimento da parte del giudice
Quindi grazie anche per questo contributo allora adesso invece siamo con Alessandro Di Martino eccolo qua
Che pure dottore di ricerca il diritto amministrativo invece presso l'Università di
A lei la parola
Sui c'è grazie anch'io mi associo ai ringraziamenti alla professoressa di Brunico e in questi pochi minuti
Proverò ad occuparmi di un tema secondo me
Di estrema attualità nel dibattito sull'amministrazione per algoritmi che quello della necessaria contaminazioni di saperi informatici giuridici nell'organizzazione amministrativa quella quella che prova il professor Orsoni era professore sta tornando in un saggio del due mila diciannove definivano come sinergia interdisciplinare funzionale a garantire primizie d'esercizio il corretto esercizio del potere di controllo e successivamente il corretto esercizio della funzione amministrativa stessa
Per poterci occupare di questo tema brevemente qualche numero secondo un report del due mila venti Biella Forum Piana la componente anagrafica del personale amministrativo oggi non sembra adattarsi ai tempi dell'informatizzazione dell'automazione infatti l'età media dei pubblici dipendenti sempre di oltre cinquant'anni con circa un tre per cento di funzionari con età inferiore ai trent'anni e inoltre un recente rapporto con il del digitale economia in society Index due mila ventuno colloca l'Italia addirittura al venticinquesimo posto subiti sette
Stati membri vennero prima con riferimento alla presenza di personale dotato delle abilità teorico applicative per affrontare la transizione in atto
Questi numeri non sono certamente rassicuranti soprattutto ove si consideri che lo sviluppo di una buona amministrazione algoritmi a prescindere
Dallo sviluppo di profili regolatori non possa prescindere da una modernizzazione amministrativa che rafforzi la capacità amministrativa un esempio
Del del della recente legislazione quello a seguito del piano l'azione di riprese residenza con il decreto legislativo ottanta virgola ventuno il cosiddetto decreto ed è decreto reclutamento ma la contaminazione dei saperi non è argomento esclusivamente della dottrina che evidentemente influenzato le politiche legislative
Ma risulta anche una consapevolezza acquisita della giurisprudenza amministrativa e e infatti a mio avviso merita di essere segnalate analizzata
La una recente sentenza del Consiglio di Stato la numero sette mila ottocentonovantuno del due mila ventuno che per la prima volta l'abbiamo per la prima volta il Consiglio di Stato ha distinto ha dato la definizione di algoritmi ad automazione tradizionale algoritmi ad automazione avanzata e non ha sulla scorta della copiosa giurisprudenza amministrativa sempre a partire dal due mila diciassette svolto alcune considerazioni su quella che è stata appunto latteria di curarlo sorta di creazione di uno Statuto dell'amministrazione per algoritmi
Quindi il cambio di basso della giurisprudenza evidente allontanarsi dei ragionamenti per così dire tradizionali
E quindi punto di principi e avvicinarsi a profili tecnici in sostanza il funzionario amministrativo utile sapere che tipologie di algoritmi esistano prima di poterli analizza criticati ma debole di utilizzare e governare
Dunque tale convergenza di saperi non solo giuridici ma soprattutto informatici e certamente strumentale ad evitare pericoli alla tenuta della funzione amministrativa e che questa venga indebitamente esternalizzata per ragioni di tempo ne affrontiamo uno di questi approfittiamo di questi problemi relativi all'esercizio del potere di controllo
I controlli la dell'amministrazione allo stato attuale sodalizio algoritmi se l'amministrazione non è in grado internamente attraverso il proprio la propria dotazione organica
Di costruire un algoritmo si rivolge all'esterno ma al tempo stesso non è in grado di controllarlo proprio per insufficienza di competenze e quindi in questo caso l'amministrazione difficilmente riesce ad essere un garante delle regole e perché parlavo della contaminazione dei saperi giuridici ed informatici perché in realtà si può distinguere l'esercizio del potere di controllo a seconda che si tratti di un algoritmo deterministico è un algoritmo diciamo ad automazione avanzata di mascelle earning
Infatti laddove l'algoritmo non presenti difficoltà di comprensione intrinseca
Sembra alla frattura conoscitiva che intercorre tra lì spinte tecnologiche e le riserve giuridiche a costituire il principale ostacolo all'esercizio della funzione di controllo
Infatti un funzionario carente delle competenze ingegneristiche non sarebbe in grado di verificare ad esempio le regole di rispetto delle regole procedimentali la completezza dell'istruttoria e dunque la conformità principio del buon andamento secondo il suo farsi e quindi il quadro appena delineato vacilla ancora di più invece onde i pubblici poteri faccio ricorso algoritmi di machine learning in questi casi infatti più che porsi il problema di un'amministrazione inconsapevole ritorna l'idea della decadenza
Della funzione di controllo e segnatamente della funzione amministrativa
Ove infatti un algoritmo fornisca autonomamente un assetto di interessi da realizzare compia un'indagine istruttoria
Sino a giungere alla decisione senza l'apporto umano in fase di programmazione non si comprende come diciamo possa essere garantita una parentesi procedimentale
Nella quale l'amministrazione possano svolgere un controllo interno funzionale come si è detto non solo garantire il principio del buon andamento ma finalizzato a divenire momento di degli di legittimazione e la decisione algoritmi oltre al controllo amministrativo quindi contro la parte di funzionari amministrativi ulteriore problema sarebbe quello che il professor Almeyda prima definiva come controllo sociale quindi il controllo di cittadini
E qui stemmi nel nel caso di specie e quindi nel caso in cui il cittadino debba appunto confrontare controllare degli al l'utilizzo da parte degli algoritmi potrebbe confermare quella del Romano Tassone chiamava il crescente deficit della capacità decisionale della politica
Infatti la presunzione della cosiddetta opacità algoritmi Ca'
E tanto più evidente ove ci si allontani da uno spazio procedimentale all'interno del quale la partecipazione e la trasparenza costituiscono appunto dei momenti funzionali difficilmente garanti
Arrivo brevemente alla conclusione ci sarebbe altro da dire come si può uscire da questo impasse a le soluzioni proposte sono diverso sono differenti ma bisognerebbe certamente iniziare a sviluppare una cultura della fiducia negli algoritmi chiaramente fino a quando l'amministrazione continuerà Palizzi di personale amministrativo non tecnicamente dotato delle competenze necessarie a gestire governare l'algoritmo
Questo obiettivo difficilmente potrà essere raggiunto e concludendo sempre con delle efficaci parole del professor cede la professoressa D'Adamo sempre il saggio del due mila diciannove
Sarà difficilmente raggiungibile una approccio coordinato e convergente verso l'obiettivo ultimo di rendere gli algoritmi uno strumento di miglioramento della qualità della vita grazie mille
Allora complimenti anche dalle
Sotto tutti i profili per la chiarezza di quello che c'era
Espresso
Il prevedibile straordinariamente rispettato
A questo punto abbiamo Laura Grimaldi
Laura Grimaldi dottoranda di diritto costituzionale presso l'Università di Napoli che ci racconterà anche in casa l'uso
Al Bolscioi cultura allora io là mi hanno dell'intervento ruota intorno alla
Prima dell'intervento umano delle decisioni pubbliche algoritmi campi brevemente ringrazia finisco anch'io ai ringraziamenti per l'opportunità eccoti intervenire quest'oggi
Ho deciso di parlare dell'intervento umano in termini di sfida piuttosto che chimera garanzia diritto in ragione degli ostacoli di natura fattuali tecnica che minacciano l'implementazione effettiva dell'UIC umani dell'UPA
Partirei però da un dato reale
Che ci consente di dimostrare come utilizzo del ricorso a tecnologie digitali anche l'intelligenza artificiale rappresenti una realtà consolidata
Nell'ambito dei processi decisionali pubblici non solo amministrativa anche tu ITC
Infatti sul versante della decisione politica un esempio è dato dal dal sistema di assegnazione dei colori alle regioni adoperato durante l'energia Sacconi da Petrassi ficcare il territorio in genere di di rischio e conseguentemente differenziare poi reggimenti restrizioni e divieti antico ed in quel caso la decisione finale veniva elaborata dal sistema informatico automatizzato che sulla base di ventuno parametri definiva il rischio i lanci di rischio
E peraltro molto dibattuto a livello proprio di trasparenza di tali parametri se nel dibattito pubblico ma anche in seno al mondo dell'Expert Tiso quindi dei tecnici rispetto invece all'attività della pubblica amministrazione esperienza ci consegna diciamo un panorama molto vasto che alterna esenti Paul oserei dire poco virtuosi come l'algoritmo adoperato dal Miura
Foriero del contenzioso amministrativo che oggi ha è stato approfondito durante i lavori di questa mattina
Esperienza invece pregevoli come il caso del sistema di classificazione smista mento automatico delle pecca utilizzato dall'Istituto nazionale di previdenza sociale che è stato peraltro insignito di un premio internazionale
A firma dell'UNESCO nel due mila ventuno
Come è noto intelligenza artificiale consente almeno in teoria di incrementare l'efficienza e l'efficacia dell'attività amministrativa nonché di garantire una maggiore imparzialità
Dell'attività stessa
Inoltre la duttilità dei sistemi ER definibili appunto come Umbrella concert rende possibile il loro utilizzo in numerosi ambiti dal settore della giustizia quello sanitario
In materia di contratti pubblici nelle verifiche fiscali o più in generale nei servizi pubblici
Tuttavia la pratica ha dimostrato come un uso incontrollato degli atti rappresenti una minaccia per i diritti fondamentali a causa di output algoritmici che possono essere Baia sto quindi discriminatorio Paci
Quindi Vestri Dosso tra potenzialità e rischi insiti nell'intelligenza artificiale
Il tema dell'interazione uomo-macchina merita un particolare rilievo e più nel dettaglio dell'intervento umano all'interno del processo decisionale al cui ritmico di fattiva dottrina e la giurisprudenza convengono nero dove nell'esigenza di riconoscere un vero e proprio diritto all'intervento umano
Ebbene passando dal dato reale a quello praticamente giuridico notiamo come un diritto alla componente umana è già riconosciuto l'esempio del già citato Regolamento generale sulla protezione dei dati e possiamo osservare come il considerando settantuno lo menziona espressamente e venendo invece alla diritto proprio giuridicamente con il volante l'articolo ventidue
Dedicato i processi decisionali automatizzati che si riferiscono alle persone fisica riconosce il diritto di non essere sottoposto a una decisione basata unicamente sul trattamento automatizzate
Venendo poi alle questioni ecco gli ostacoli di cui che menzionavo in precedenza
Lampi le condizioni l'intervento umano che sia Minin fu quindi significativo
Fanno emergere la questione su come conciliare l'intervento umano con i meccanismi decisionali dei sistemi più voluti via quindi basati sulla mascella di learning ossia quelli che operano secondo logiche che possono ingenerare il cosiddetto effetto Black Box quindi di fronte alla non intelligibilità oggettiva
E quindi alla dell'impossibilità di garantire una supervisione umana si potrebbe pensare di vietare in senso assoluto l'utilizzo di sistemi di machine learning nei procedimenti pubblici
Questa posizione però di Alesi più scura avrebbe un impatto negativo rispetto all'amministrazione perché diminuirebbe ovviamente il potenziale dell'intelligenza artificiale nel settore pubblico
E allora una possibile soluzione al problema ci ha consegnato dal mondo della tecnica che sta concentrando i propri sforzi e su un filone di ricerca cura dell'ex prima Bollea ai cioè di costruire algoritmi qualcuno box anziché black box cioè e siamo intelligibili e comprensibile
Ora le buone intenzioni della tecnica però non bastano dovrebbero essere accompagnate dalla volontà del decisore politico di preferire sistemi trasparenti su quelli opachi
Sempre in dottrina è stata avanzata un'ulteriore ipotesi ossia quella di sottoporre sistemi algoritmici a forme di valutazione di impatto preventivo cioè prima che l'amministrazione se ne avvalga in modo da verificare la compatibilità con le garanzie procedimentali su questa scia si colloca peraltro alla proposta di regolamento europeo sull'intelligenza artificiale in generale che ambisce a costruire dei sistemi algoritmici che siano così Tuscia dal by design in questo contesto cito solo brevemente l'articolo quattordici parte dedicato alle donne umano Versailles tu quindi alla supervisione
Umana per sistemi classificati come ad alto rischio
Bene posto dunque che l'intervento umano deve essere assicurato dall'utilizzatore finale arriviamo ad un'ulteriore questione che è quella relativa le competenze e le abilità da parte dell'utilizzatore finale che nel caso di procedimenti pubblici eh il personale in servizio presso la pubblica amministrazione come chi mi ha preceduto abbia argomentato
Bene per scongiurare l'effetto diciamo di cattura dell'essere umano da parte della macchina quello che è stato descritto come città effect effetto molto niente
E all'UE è necessario introdurre abilità informatiche matematiche adeguate nella forza lavoro servizio presso la pubblica amministrazione per rendere possibile ed effettivo l'intervento umano
Tale necessità trova peraltro riscontro già nel dettato costituzionale in particolare negli articoli note trentatré trentaquattro che con autorevole dottrina posso risalto definiscono la cosiddetta Costituzione della cultura
E dei quali deriva per lo Stato l'obbligo di promuovere una formazione che sia adeguata al contesto reale e il contesto attuale quello dell'innovazione tecnologica quindi una formazione che sia sino dall'istruzione scolastica sempre più multidisciplinare di interdisciplinare
è utile osservare in questo senso anche
Gli obiettivi della strategia nazionale sull'intelligenza artificiale di novembre due mila ventuno che appunto mirano a favorire una sensibilizzazione divulgazione dell'intelligenza artificiale già i cittadini
In questo senso e concludo innovazione digitale e al cui ritmica richiede la presenza del soggetto pubblico se si vuole vincere la sfida dell'intervento umano delle decisioni in cui tipica grazie
Bene grazie anche veri
Le criticità che c'era che c'ha messo in evidenza sul se lasciamo alla macchina fare tutto da sola
Ventuno
E mi sembra che abbia messo in evidenza dalle varie criticità che ci possono
Grazie
Vedo che viene ammesso nacque a me superava vincente grossi
Non c'è
Ma io
L'intervento umano
Cioè l'intervento del del coordinatore
Allora vincente grossi
Dottorando di costituzionale a Napoli
Ci parlerà di ma della possibilità di utilizzare l'intelligenza artificiale quale strumento per la ripartizione del fondo sanitario nazionale alle a me il tema è sicuramente molto politico ha in particolare come dire
Vorrei analizzare nei limiti del tempo che mi è stato gentilmente concesso nonché della mia formazione ovviamente
I profili che giuridici e politici da qua dal quale come dire da questa questione potrebbero scaturire invero fino al mille novecentottantaquattro il sistema sanitario nazionale è stato il fondo sanitario nazionale è stato ripartito in base ai criteri della spesa storica
Questi erano particolarmente contestati dagli economisti poiché avvantaggiava non le regioni storicamente dotate di maggiore offerta economica a discapito delle altre e inoltre vi era una evidente incompatibilità con i principi fondanti del sistema sanitario nazionale
In particolare i principi di universalità delle prestazioni di eguaglianza e di equità e guida intesa soprattutto in senso territoriale basta considerare che il concetto normativo di livelli essenziali delle prestazioni che oggi e l'articolo centodiciassette secondo comma lettera m ha una portata generale
Nasce proprio in ambito sanitario peraltro con l'evoluzione legislativa molto interessante poche inizialmente si parlava di livelli uniformi delle prestazioni da garantire su tutto il territorio nazionale
Alcuni tentativi di riforma provarono ad inserire il concetto di minimali Tardella prestazione da garantire e da ultimo la legge costituzionale tre del due mila e uno ha cercato una mediazione nel riferimento alla essenzialità
Ebbene attualmente il criterio di attribuzione del fondo delle della ripartizione del fondo sanitario nazionale si basa sul fabbisogno standard la cui procedura di computo si articola sostanzialmente in due fasi
Almeno così uno di sapere semplicità di esposizione ebbe nella prima fase il governo individua il costo standard cioè il costo ideale di una funzione per utilizzare la vecchia metafora dell'ex ministro Tremonti quanto una siringa deve costare Lombardia quanto una siringa deve costare in Sicilia è bene a tale riguardo ci si potrebbe aspettare mi sarei aspettato il Governo per esempio promuova delle indagini di mercato per verificare l'accesso ai fornitori determinate regioni piuttosto che altre
Niente di tutto ciò semplicemente al governo individua quelle regioni che ritiene abbiamo speso meglio le risorse messe a disposizione dal governo spesso e quindi quello il costo standard per lo meno di partenza quindi viene esteso alle altre regioni
Tuttavia e qui veniamo alla seconda fase l'estensione non è automatica perché sarà corretta in relazione al criterio dell'età anagrafica cioè la Regione destinataria del costo standard mista UA unità anagrafica avanzata maggiori saranno le risorse destinatari più l'età anagrafiche bassa minori saranno le risorse alla quale questa avrà diritto per fare un esempio si consideri il caso che di regola viene che del Governo individui il Veneto quale Regione Benci Marco quale regione modello regione di partenza per l'individuazione del corso del costo standard
Il bello spende cinque per una determinata funzione ebbene cinque il costo standard di partenza quando però cinque sarà proiettato sulla Liguria che come noto all'età anagrafica più alta in tutto il Paese ebbene non avrà ditta cinque barra detta sei sette otto
Quando però invece si scende in campagna dove c'è una mortalità più elevata ebbene la Campania non avrà avendone Tangram Pica più bassa non avrà diritto a cinque ma avrà diritto a tre ha diritto a due
E penetra queste due fasi quella del computo del costo standard è quella che dell'età anagrafica non rileva il costo standard quella che pesa di più è proprio quella dell'età anagrafica
Anzi il costo standard è quasi inutile ai fini della procedura e perché è inutile perché a livello matematico presente nella formula sia numeratore che ha dominatore quindi di fatto viene viene viene deriso nella procedura di computo normale allora perché il governo fa questo passaggio che di fatto inutile sarebbe inutile per una ragione senza mente politica veniamo al rapporto tra tecnica e politica perché il Governo intende così dimostrare ce lo spiegano gli economisti
Che le inefficienze del sistema sanitario non sono imputabili ad una scarsità di finanziamento ma solo imputabili Alain efficiente organizzazione regionale ci sono delle regioni che hanno raggiunto gli obiettivi
Ebbene questo sistema tuttavia è stato verificato sia da parte dei giuristi che da parte degli economisti dei giuristi per citarne uno Roberto pinne in una pubblica centodue mila diciannove
Sostanzialmente scriveva che senso ha individuare gli ospedali come ospedale modello perché spende poco in siringhe
Se poi magari nel mio stesso ospedale vi sono il doppio dei decessi per infezione ospedaliera
Quindi viene solleva una questione cioè c'è un controllo meramente documentale parziale
Ma soprattutto è stato criticato anche dagli economisti in una pubblicazione del due mila undici su politiche sanitarie da parte due economisti si è detto guardate che leader dell'Ira anagrafica
E un criterio antiscientifico perché la gestione di un cordino sistema sanitario non dipende dall'età anagrafica più di recente il professor Paolo Liberati nel novembre due mila ventuno in audizione
Presso la Commissione bicamerale per l'attuazione del federalismo fiscale ha detto questo in analoga iscrivervi computo in questi termini del fondo del fabbisogno standard non rispecchia lette tira esigenze regionali
Ebbene come potrebbe intervenire l'intelligenza artificiale e questa è una novità tutta italiana
Dal due mila diciotto in avanti allo studio presso il dipartimento per la programmazione sanitaria la messa a punto di un modello predittivo
Il quale potrà avere degli obiettivi di medio periodo degli obiettivi di medio-lungo periodo nel medio periodo quando questo modello predittivo utilizzerà esclusivamente i flussi di dati provenienti dalle regioni
Ebbene potrà fornire delle stime su quale sarà l'andamento della spesa sanitaria e questo inciderà sulla decisione politica perché è chiaro che al momento in cui il governo vuole praticare un taglio lineare alla spesa dovrà quanto meno motivare ma molto più interessanti saranno le risultanze nel medio-lungo periodo cioè quando questo sistema predittivo si spogli Ravedati provenienti soltanto dalle regioni e si aggrava utilizzo debiti detta prima la collega De Tullio parlava per l'appunto della possibilità dal pubblico di acquisire Davide derivati ebbene quando utilizzeranno il simili arriverà ad utilizzare d'intesa in questo caso l'algoritmo sarà capace di profilare ogni singolo individuo del sistema sanitario
E avere una sua come dire rappresentazione reale
E pertanto è questo incide chiaramente sul Moggi le modalità di riparto del Fondo sanitario nazionale perché perché l'algoritmo sarà anche capace di individuare dove sarà collocata effettivamente la domanda sanitari ebbene mi avvio alle conclusioni anzi concludo con una con una battuta finale
Attualmente il sistema sanitario la spesa sanitaria assorbe circa l'ottantadue per cento
Del bilancio di ogni regione con un'affermazione per Bonica potremmo dire che attraverso i criteri di ripartizione del fondo sanitario nazionale ne possiamo rende una regione ricca oppure una regione povera e pertanto altamente possibile che ci siano delle regioni che hanno tutto l'interesse a non utilizzare questo ticket tipo di algoritmi oggi il presidente Carbone parlava di doverosità dell'utilizzo dell'algoritmo in alcuni casi
Forse queste questione dovrebbero essere considerate allorquando si pensa di devolvere ulteriori competenze alle Regioni magari attraverso una procedura di quell'articolo centosedici passo com'quindi lancia simmetrica grazie per l'attenzione
Grazie dottore
Questa sua brillante esposizione
C'ha posto almeno due problemi uno c'ha confermato quanto detto durante la giornata sul sulla incidenza cioè di quanto si immette nell'algoritmo
Non è indifferente
L'immissione dei dati dell'algoritmo beh sono
La politica
Nove nove qualcosa di neutrale magistrato sottolineato più volte fogli ci pone anche alla un altro tema che non è oggetto della del nostro incontro c'è una
Io lo dico in maniera brutale ma certamente qualcuno mi potrebbe saltare dalla giugulare a cosa servono le regioni a gestire la sanità
Forse una riflessione anche su questo andrebbe fatta ma faremo un altro convegno questo visto che hanno l'ottanta per cento del sprizza sanità resto
Scusate la provocazione so che le le mamme guarda ma
In particolare allora
Pensiamo a adesso Arianna Mules lei dottoranda in diritto amministrativo presso l'Università degli studi di Roma la sapienza e lei ci parlerà agli
Allora buonasera a tutti grazie essere stati vinicolo
Io parlo della proposta di Regolamento della Commissione europea
Con che è stata ovviamente più volte citata oggi ENI concentrata soltanto su alcune criticità Testoni Mercier per quanto riguarda l'impiego dell'intelligenza artificiale nell'attività amministrativa ovviamente
Al fine di valutarne l'adeguatezza ed eventuali spazi di miglioramento ovviamente non ci potrà dar conto oggi la strategia europea nel suo complesso e quindi mi soffermerò su alcune considerazioni generali prima
E poi sua rinati agli impianti cosiddetti questi tecnologia in relazione alle esigenze più rilevanti ad alcune di esse individuate nel dibattito dottrinale e giurisprudenziale in particolare la legittimità
La trasparenza e il controllo umano di Sistani l'intelligenza artificiale in particolari lo farò ma intanto anche in Duce alcune perplessità emendamenti che sono stati suggeriti recentissimamente da alcune istituzioni coinvolti nell'ambito della procedura in corso di approvazione del Regolamento in particolare quelli della Banca centrale europea e quella del Comitato europeo delle regioni
Ci sono stati appunto formulate annunciati Sandri lo scorso dicembre quindi due mila ventuno
Presto però molto quali conseguenze generali perché ci siamo tenuti ampi avere per quanto riguarderà la proposta in generale si può dire che la proposta abbia tenuto conto comunque dedicati dei caratteri specifici del tracciato appunto di cui tratta appunto l'intelligenza artificiale questo per esempio emerge chiaramente da alcuni principali aspetti quali la classificazione di Sistani vita nell'approccio basato sul rischio
I requisiti minimi appunto che si pongono in ordini a sistemi di intelligenza artificiale ad alto rischio come quelli riguarda la qualità e la qualità e la rappresentatività dei dati
Relazioni e che a rischio Tiezzi ha riscontrato circa i loro appunti utilizzo se non accurati nella fase presente appunto di addestramento di Sistani stessi
Non a caso appunto comunque il questi i dati sono il frutto di una a diciamo di un di anni di lavori preparatori in particolari l'orientamento che il gruppo etico o di alto livello debilitante artificiali che comunque sono in linea coerenti
Con altre raccomandazioni altri principi internazionali
Nonostante diciamo questi ieri scontri comunque positivi si può non si può dire chiede la proposta non lascia alcune perplessità allora innanzitutto sì picchiate se i requisiti che sono richiesti dalla proposta presenti appunto quelli appena citati siano realmente insostenibili dal punto di vista per le amministrazioni dal punto di vista delle risorse umane tecnologiche
E deposte queste saranno elementi costrette a rivolgersi a Terlizzi questa un problema che è uscito già più volte nella giornata di oggi e quindi altri termini si pongono i problemi legati all'esternalizzazione dei sistemi inoltre non meno importante rischio ha anche già segnalato nell'ambito della dottrina di frammentazione interpretativa i di applicazioni della normativa
Anche con riferimento al coordinamento con altre discipline anti
In questo che ci si riferisce per quanto riguarda i rischi di frammentazione interpretazioni aprirsi impiegati di rinvio agli stati membri per specifici interventi
O anche all'interpretazione della definizione stessa di sistema di intelligenza artificiale perfetta al proposito infatti la Banca centrale europea
A punto recentemente sottolineato questi due aspetti
Innanzitutto nella proposta secondo la Banca centrale europea
Dovrebbe lasciare impregiudicati alcuni obici a obblighi specifici che peraltro sta paradossalmente sono anche più rigorosi per gli antichi redditizie e che sono stabiliti dalla disciplinare il settore e da orientamenti dell'artista Banca centrale
E si parla in particolari che gli obblighi di governance interne degli enti creditizi anche in particolare gli accordi che Stern esternalizzazioni dei sistemi e e quindi diciamo questo è finanziata per la banca centrale un problema di coordinamento con altre discipline e in secondo luogo sottolinea anche un problema nella definizione delle intelligenze artificiali per esempio
Così come formulata per la banca centrale compiere ricomprendere vedi l'ambito di Sistani
Ma ad alto rischio anche quelli questi scarni volti a stabilire l'affidabilità creditizia delle persone fisiche quindi il cosiddetto credit scoring
E che sono comunemente e maggiormente usati dagli enti creditizi
Questi anche quindi la banca centrale preoccupata che anche questi sistemi comunemente usati i fari per sottoposti a requisiti minima di sistema dal turistici visti picchiati pertanto anche una una regolazione uno minore impatto per gli stessi
Orditi Fini Trinity specifiche idee e comunica in materia
Questo per quanto riguarda appunto le la sonda adesso da parte diciamo di considerazioni generali come ci si può mi mi riferirò in visita il sito rilevanti individuate dal dibattito dottrinale e per quanto riguarda la legittimità dell'uso delle tecnologie informatiche si può dire che nelle richieste degli studiosi diciamo sono stati almeno in parte esaudite nel senso che la proposta una volta approvata fornirebbe una base giuridica per l'utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale da parte di tutte le amministrazioni che sono espressamente ricompresi nell'ambito di applicazione di parliamo dell'articolo tre sia come fornitori sia con il mutante
Questo che cosa implicherebbe implicherebbe che le amministrazioni che si troverà autoritario un sistema di intelligenza artificiale dovrà garantire tutti quei requisiti ramo plichi passi dal Regolamento
In relazione a principalmente a livello di rischio del sistema e lo farà sotto la vigilanza di un'autorità nazionale specificamente preposta alla sorveglianza post market nel sistema e sarà eventualmente anche sottoposto a sanzioni circa la difformità del sistema da requisiti fissati
Sembrerebbe quindi che alle condizioni poste dal Regolamento per esempio queste questi sistemi sarebbero utilizzabili sia in una fase iniziale del procedimento sia nella fase istruttoria dello stesso in questo senso ha frequentino più la possibilità di una legittimazione delle attività conoscitiva
E fa del rito azioni quindi la dimensione istruttoria rispetto a quella magari di composizione degli interessi più prettamente decisoria per alcuni come è stato notato anche di questa mattina potrebbe non essere sufficiente perché diciamo più volti a diciamo aumentare compiutamente il procedimento però io ritengo che non sia anche come sottolineato da dalla per essere stata letta non di poco conto anche questa dimensione sa di programmazione siamo conoscitiva e
Ho detto prima chi è appunto la proposta i sauditi ebbe soltanto alcune delle appunto delle richieste perché non esplicita per esempio il tema della decisione automatizzata
Per la quale invece anche la dottrina risiedeva richiedevamo esplicita legittimazioni ritenendo principalmente non è insufficiente magari appresi in più gli dà a livello europeo in data il cd chiare è un po'e però appunto nevica fino riprendiamo un attimo questo discorso quando parleremo della controllo umano per quanto riguarderà trasparenza visse
In effetti la proposta imponente degli obblighi di trasparenza e fornitore di tanti tra cui guardiamo dito appunto anche le amministrazioni però est innanzitutto sono richiesti soltanto per il sistema ad alto rischio è soltanto eventualmente perché gli appassionati o rischio
Ma soprattutto sembra debole nell'affrontare insiste l'opacità di questi sistemi perché genericamente la previsione della proposta richiede un certo grado di trasparenza allora che cosa vuol dire certo tratto di trasparenza si pone il tema della differenza tra tracciabilità Argo ritmica intesa come sta capitando insita in ogni passaggio logico del sistema o lana raffica peritali chissà come iter logico
E interessante notare che su questo punto è intervenuto il comitato e Locatelli regioni che ha suggerito l'emendamento sul punto
Richiedendo vincoli specifico riferimento retorica pubblica che dovrebbe essere il gesto un alto livello di trasparenza
Specificato
Grazie anche a lei siamo all'ultimo grazie per questa disamina delle prospettive dell'intervento dell'Unione europea
Possiamo verso ultime
All'intervento
Sì ultimo non è non è mai facile vi ringrazio il tentativo di antichi tsunami hanno con meno entusiasmo appunto della possiamo ripartire insieme il loro nome però
Io vorrei soffermarmi bastonate la Piermarco Rosa Sala non tutti ti conoscono ancora speriamo è lunga la strada estradizione del diritto amministrativo all'Università degli studi di Udine allora altre la parola
Su cose starlet io mi riallaccio alle considerazioni alla professoressa caracca riprendendo il tema della qualificazione delle stazioni appaltanti
Perché mi interessa indagare nel parliamo di intelligenza artificiale digitalizzazione ma mi interessa capire in che modo si arriva alla digitalizzazione all'implementazione di nuove soluzioni che spesso sono molto molto complesse perché un conto è l'acquisto magari di un software già predisposto quando non si può passare per il riuso per l'open source come ci dice l'agit
Altra cosa di sviluppare un nuovo software e in questo si aprono a tutte le problematiche dei quarti nelle quali stiamo discutendo oggi
E si apre in maniera molto complessa perché spesso appunto lo sviluppo di un software si può inserire in in un'opera un'infrastruttura pubblica
Possiamo pensare alla Smart mobility alla realizzazione di infrastrutture digitali nelle smart cities oggi anche nelle smart Land e quindi vuol dire sviluppare software per casi specifici e e questo apre appunto al tema del della competenza nella pubblica amministrazione se c'è una competenza per lo sviluppo del software o come spesso avviene l'accesso al mercato nel tentativo di trovare questo sviluppo appunto fatto ritagliato sul singolo caso
Che rende quindi molto più difficile di ricorrere al riuso soluzioni già sviluppate proprio in questa logica l'Unione Europea ci ci ha fornito degli strumenti molto potenti ma anche molto complessi
E quindi non parliamo degli appalti tradizionali no di fornitura di servizio mai partenariati per l'innovazione partenariati pre compra
Pre commerciali per se non c'è un qualcosa sul mercato dobbiamo crearlo Comanche testarlo e sappiamo quanto importante con un algoritmo pare il testo sul sul suo funzionamento per correggere delle distorsioni
Spesso si passa anche per i partenariati pubblico privati che sono ancora più complesse anche per cercare di superare il tema della tecnici della finanza pubblica
Questo apre la logica della collaborazione con il privato
Che apre un altro tema che Polo dell'esternalizzazione insomma le problematiche sono molteplici ma dietro ci sta un po'la competenza quindi del funzionario intelligente riguardano anche la professoressa Galetta la la capacità di ricorrere a questi a questi schermi contrattuale queste procedure che non è scontata in in un ordinamento come nostro ramo trentasei mila stazioni appaltanti quindi questo apre un altro tema che quello poi delle centrali di committenza di cercare di fare sistema anche nel nelle esigenze per sviluppare le risposte ma a volte la la lo sviluppo della soluzione richiede appunto di andare nel singolo caso d'ora in questo inevitabilmente necessario per assicurare il ricorso a questi strumenti cercare di ridurre le stazioni le stazioni appaltanti in applicazione dei principi
Costituzionali ovviamente potesse sala trattata anche in più scritti dell'adeguatezza prima di tutto al quale si lega la differenziazione
Anche perché un conto è lo sviluppo di soluzioni magari nei nei grandi capoluoghi nelle grandi città e qua prestiamo la Smart Cities però esistono anche le smart gente in un paese bello come l'Italia che ci sono tanti
No abitati diffuse che non non per questo non possono beneficiare di soluzioni che quindi richiedono però al passaggio per una centrale di committenza una stazione appaltante che abbia le competenze perché altrimenti come emerso anche in altri convegni
C'è il rischio che il funzionario preferisca evitare di utilizzare questo modello e quindi l'innovazione a quel punto un po'si perde e allora io credo che si possa leggere tutto questo in un'altra prospettiva c'è l'adeguatezza anche per permettere già dall'origine la costruzione del del software dell'algoritmo e questo possiamo un po'riprendere anche il tema della responsabilità dell'acquisto della pubblica amministrazione di più accennare quindi il sapere che cosa prende la pubblica amministrazione
Se dobbiamo elaborare i dati dobbiamo capire come verranno elaborati c'è una responsabilità nel procedimento di procurement la commessa pubblica e proprio per questo non ha importanza importantissima sarà importante la formazione per dare concretezza gli strumenti che ci fornisce l'ordinamento in Italia questo è sempre stato un tema sicuramente sospeso nel tempo le previsioni era magari state elaborate ma sono state sospese sospese adesso
Lana cari lavorato un primo modello tinti linee-guida in vista della riforma del codice che prevede appunto una lite
Un criterio tele che ha su questo tema bisognerà vedere come si sviluppa
Sì con delle riserve anche perché correttamente appunto
Il tema anche quella della articolazione per settore merceologico nel nella qualifica nell'abilitazione no nel conferimento nella titolarità di questa funzione perché è chiaro che gli acquisti o le le le commesse saranno di tipo di tipo diverso quando parliamo di digitalizzazione di algoritmi nel momento in cui devo pensare otto dalla commessa pubblica a predisporre un algoritmo che rispetti noi principi della legalità rigo ritmica quindi la non discriminazione vuol dire che già a monte dalla base credo bisogna avere la pubblica amministrazione
Capace soprattutto di controllare l'esecuzione della commessa che spesso è di tipo collaborativo
Punto spesso la pubblica amministrazione appunto anche i Comuni più piccoli vogliono rendere proprio territorio s'Marta e quindi si si rivolgono agli operatori oggi anche all'università in un approccio che si definisce riquadro quelli che ha quindi di di concertativo tra più attori ma che comunque non fa venir meno una complessità che di una procedura che fa capo la pubblica amministrazione
E che quindi deve essere qualificate in qualche modo in questo senso abilitata ad avviare un percorso anche con il privato che porti a soluzioni digitali che già da subito di hanno però una buona prospettiva e in questo che quindi si permettano di migliorare la qualità ovviamente della de la vita in ogni città ma e che permettano scelte certamente efficienti ma anche ovviamente legittime quindi per questo anche intelligente in questo Pd fermo e grazie
Grazie anche per Marco Rosa Salva
Con questo intervento abbiamo concluso il panel dei dei giovani come ho detto
Chris sembra abbiano dato il loro contributo
Anche di concretezza cioè calando la loro la loro vista l'indagine su alcuni
Detti anche pratici e concreti nei quali dobbiamo utilizzare si utilizzano i le tecnologie moderne e ci hanno messo in evidenza alcune criticità di cui prima erano venuti fuori cui minacce AN in questo dove abbiamo fu tutto constatare con
Dubbi certe perplessità erano state espresse la mattina poi anche nel pomeriggio hanno anche la loro concretezza in casi singoli allora grazie a a tutti i giovani ma a tutti quanti mi sembra che siamo pienamente nei tempi per le conclusioni daremo la parola al professor Villone che invitò a
Un bel
Passiamo veneta al seggio
Allora il professor Villone anomala nessun bisogno di presentazioni vediamo subito la parola per sentire da lui le conclusioni grazie ma io ringrazio tutti gli uomini
Organizzatore di al professore il mitico quell'invito
A Fazio altre ci pare questo incontro che saltò veramente molto denso di contenuti e io volevo complimentarmi intorno ai senatori della mattina e del pomeriggio
Che ci hanno Danton panoramica
Complessa
Interessante
Però approfondita anche nel dettaglio
Di una tematica
Che tra l'altro vede il nostro Paese insieme all'altro e quindi anche la prospettiva comparata avuto notevoli interessa soprattutto perché ha mostrato una coerenza complessiva di approccio
Al problema soprattutto questo mi sembra interessante
La sensazione che io ricavato dalla questa giornata
E che inviata noi stiamo
Tra due fasce diciamo del nostro rapporto con il mondo virtuale la prima France
Vede
Al centro la persona una prospettiva essenzialmente individualisti
Abbiamo il consumatore il produttore il venditore il titolare di libertà
Come una manifestazione del pensiero
Una prospettiva che parte dall'individuo in qualche modo arriva al potere vagamente definito
E chi ha il potere reale chi comanda no resta un una questione che abbiamo intravisto spesso
Nel relazioni inizia oggi chi detta le regole
Al lo so nuovo l'autoregolazione allertano regolazione
Le garanzie
E qui abbiamo tutto una tematica che è quella che abbiamo visto dispiegarsi della privacy la trasparenza la conoscibilità nell'algoritmo
La sindacabilità su che cosa come
Il potere del giudice
Tutto tutto tutto un insieme coerente diciamo di considerazioni
Che si applica in fondo anche all'amministrazione come fornitrice di servizi
E quindi una prospettiva
Forse in un secondo momento abbiamo cominciato a considerare come primaria
Ma
Che io accomuno all'altra
Quello è un prima indicata perché mi sembra che
In entrambe noi abbiamo il un adattamento dei cannoni Giannotti dicendo diciamo facendo un uno sforzo di essendo questa a questo mondo nuovo
Le regole del del mondo di prima
Qualche volta ci riusciamo abbastanza troppo la sua ma fanno queste queste categorie a rischio citato sono categoria che
A volte
Compagni di nessuno vanno un po'intenzione però nel complesso mi sembra che questa questo è il ragionamento che stiamo facendo perno questa quando diciamo amministrazione digitale
E in fondo è l'amministrazione che fa quello che faceva prima magari lo fa un po'più in fretta lo fa con lo fai misura quantitativamente
Più significativa
Magare lo prova anche tu qua
Proprio diciamo con qualche problema in più come abbiamo sentito per il pagamento dell'Iva in Spagna se ho capito bene per un problema con la mamma
Proprio mentore livelli giustamente debba come come faccio a pagarla
Però nell'insieme è sempre la stessa amministrazione che fa le stesse cose non non non è che il sociale e altro
Quelli in questa fase Axa farsa io penso sta giungendo ha una sua maturità
Ovviamente non è che questo ci risolva tutti i problemi ci sono i punti in cui abbiamo sentito anche oggi e dire no questo non si può fare ancora forse si farà
Ma dell'insieme mi sembra che sia
Sostanzialmente consolidato all'assetto
Noi abbiamo messo ha messo in campo includendo le
Prospettive più avanzate macina il venga l'intelligenza artificiale
Le reti neurali
Alla fine
Tutta questa vicenda si traducendo una nel nel mettere diciamo qualcosa in un meccanismo che poi ha un esito no verso l'algoritmo poi profonda andamento è questo
Ora
Come dicevo
è ovvio che c'è anche
Ci possono essere dei problemi problemi problemi anche seri e perché anche nella nell'amministrazione erogatrice di servizi come ovvio ci possono essere dei Baires e quindi del
Distorsione l'abbiamo sentita adesso una sulla sulla sanità
Che è veramente di quelle notevolissime no perché noi noi siamo una Regione più giovane quindi abbiamo meno soldi
Ma ovviamente bisognerebbe andare a vedere perché siamo più giovani se viene fuori che c'è un po'di giorni perché la nostra mortalità più alta vogliamo prima ci danno anche meno soldi di quelli se domani venisse un'epidemia di colera e morissero tutti i cittadini campani sopra i cinquanta nel veicolo uso è ovviamente scrive procederebbe il cinquanta per cento
Il finanziamento alla sanità campana questo perché l'algoritmo in questione prenda la popolazione e Colli collettivo del parametro nell'età lo prende così come
E quindi questo ma credo però che questo non è che succede per caso o perché qualcuno non ci aveva pensato non ci avevano pensato
Questo bisogna ben capirlo perché questo ci consente di arrivare alla fase due nella quale la maturità non c'è perché la fase due è la fase della dell'introduzione del del della digitalizzazione dell'intelligenza artificiale nella formulazione delle politiche non non quindi nell'erogazione dei servizi
E dove vanno bene tutte quelle cosa la conosce per evitare il sindacabilità una trasparenza facciamo un esempio concreto che poi non non è mica tanto assalto diciamo io sono un amministratore locale un sindaco
Allora
Ho un mandato di cinque anni né
Allora sto pensando a come vi faccio ridere vedere che cosa mette in campo beh mette in campo una e con l'indicazione delle periferie degradate badate che questo del trampolino intorno alle città di quindi non è che stiamo parlando di ricchezza che
E che cosa faccio con l'intelligenza artificiale in questo mi aiuta perché io le chiedo che si faccia diciamo un progetto che nell'arco di quattro anni proprio come doveva andare a al voto di nuovo mi porta a riqualificare va bene
E quindi venne fuori una un bel pacchetto che mi dice che i primi dodici mesi io sistemo mobilitare strade
E la mobilità che sono il trasporto su ferro
Nei secondi dodici mesi apro un supermercato magari è un un centro fitness nei testi dodici mesi apro una scuola un asilo nido
E una una scuola né nel quarto un no il quarto dei quarti dodici mesi mi occupo nel tempo libero cose
Per il benessere diciamo
Dei cittadini dal punto dal punto di vista fuori dei tempi di lavoro
C'è una domanda che io non pongo però non pongo volante lo la il bias per omissione perché le Conte basato soltanto quello che ci mette ma anche quello che non dice niente
Io non gli chiedo
Allora chi prescrive l'algoritmo
Quanti residenti saranno espulsi dal via riqualificazione urbana
Perché qualunque procedimento di riqualificazione urbana espelle residente
Perché perché ovviamente che sono i proprietari ti case non appena si comincia a riqualificare aumentano aumento nei canoni
Perché il supermercato che si apre il tour della botteguccia dei quartieri dove almeno pensionato al minimo era possibile avere credito col qualche giorno prima di ritirare l'assegno alla posta
E cose di questo genere
Il ruolo che perché non vedere che non ebbi con un argomento da campagna elettorale
Ovviamente
E ma questa secondo cui questo è un vizio di legittimità no
Mi impedisce la trasparenza no
Chiede l'intervento del giudice no capire cosa
E quindi come vedete questo sfugge completamente il canone che abbiamo visto
E e inserisce tutto questo direttamente nel sistema politico ma in un modo diverso
Costantino io
Ai porre che sia considerata l'esecuzione
Quando io sindaco dico ma io faccio il peso del Comune perché se sospendiamo la fascia più bassa dello meno abbienti della popolazione questo diminuisce il carico sui servizi assistenziali del comune e migliora l'equilibrio di bilancio badate che queste processo debba gentrification ma questa è un è un termine che passa qualcuno nel governo Piero Guccione esattamente così
è esattamente così noi non non la vediamo tanto che le nostre società sono sono vecchie sono immobili noi siamo un Paese che non ci vuole tanto ma se voi andate dalla città degli Stati Uniti
Dopo tre quattro anni vedete che ha cambiato faccia CAP cambiato completamente aspetto in certi quartieri come con questi processi
E io come l'importo nello schema che abbiamo visto descrivere qui oggi
Come le ho detto direttamente nel sistema politico in modo che siano portati a una vera responsabilità
Processi dal basso
Ci crediamo che facciamo all'importazione dei residenti e e su quelli degli esperimenti l'anno a fare il sit-in davanti al municipio che succede
E noi dobbiamo è il nostro problema da questo punto di vista capire come il sistema politico affronta questo
Profilo che la formazione del politiche pubblica da parte delle amministrazioni che non ha niente a che fare con le cose che abbiamo detto fin qui è tutta un'altra cosa
E questo è un problema che si comincia a vedere adesso mentre il primo io lo vedo relativamente maturo come dicevo quel che abbiamo un'altra un'elaborazione
Non mai sufficiente ma comunque ampia di
Di categorie di concetti e qui siamo abituati mi pare che siamo lontani
Siamo lontani non non abbiamo proprio gli strumenti dobbiamo ancora capire come te che mettiamo le mani su questa roba
E non ce la stiamo mettendo se non in misura molto molto limitato e non parlo coi dei settori dove quello che abbiamo letto non c'è Aprica proprio come l'applicazione dell'intelligenza artificiale per cercare le armi come stiamo vedendo in Ucraina dove abbiamo scoperto che ci sono non solo i toni
Negli aerei guidati a distanza non solo i cloni guidati dal suo dal la ormai da Italpetroli dal Ethan il quarto ma questo minorili troni guidati dall'intelligenza artificiale dell'importo
Che hanno un carico di alternandosi vivo e individuano le proprie come dire la la propria destinazione e si lanciano contro l'obiettivo l'ente da quello che abbiamo detto fin qui questo proprio non ci arriva nemmeno comunque nemmeno
Allora Comedy dannoso farlo questo tipo di problema correo
Ma c'è anche un altro profilo e questo quindi una seconda fase nella quale abbiamo ancora una riflessione molto va approfondita la secondo me da fare mandorla ne voglio
Riolo prospettare una terza fase
Una terza fase a che fare
Con proprio con il titolo del nostro convegno amministrazione digitale ma voi sapete perché si chiama identità
Si chiama digitale da di getto è una parola inglese per dire il numero
Cifra
E digitale eppure che ebbe il coraggio dei computer oggi è un linguaggio di Tirana dei quattro che è un linguaggio binario con ricerche che si basa su un due Stati acceso spento uno c'ero
Per cui qualunque cosa voi scrivete e un computer in realtà è compatto dalla statua col dottor nulla lunga stringa di numeri appunto uno e zero in modo casuale in modo che tra l'altro questo cita tutta le passi proprio tutta la sicurezza di mobile banking secondo tutto dunque strampalata
Allora perché il perché noi siamo sicuri oggi perché in realtà i sistemi di oggi sono
Sistemi che si fondano su una elevatissima capacità di calcolo questo questo è
Il ricordo nel negli anni Ottanta faceva parte tra il centro e il calcolo di questo rito esitante IBM che allora gestiva le nostre macchine
Ci portò con grande pompa il primo microprocessore
Che aveva erano l'equivalente di centotrenta mila transistor
Cioè del tran tran centottanta mila e sei elementi ciascuno dei quali faceva cioè lo spettro per capire
Adesso proprio oggi voglio dire nel mio computer personale sotto il tavolo c'è una scheda video che contiene l'equivalente di ventotto miliardi di transistor miliardi non milioni miliardi
E va be'quindi questo dico molto norme sanzione della capacità di calcolo che circola fare oggi quello che non volevamo fare quaranta anni fa però la cosa ha da dire e che l'architettura dei computer di quarant'anni fa è l'assenza di orchidee cioè il PC IBM mille novecentottantatré aveva la stessa architettura di quello che io sotto il tavolo
L'assessore
E questa è una tecnologia messa arrivando al sua al capolinea
Perché l'aumento della capacità di calcolo è stata data nel tempo dalla miniaturizzazione
Per cui quei ventotto miliardi di transistor sono possibili perché adesso le piste non circuito stampato hanno la grandezza di sette nanometri andatevi a leggere il corso sprecano vetri che una una sfilza di se insomma no
Cose che si vedono soltanto con microscopi elettronici
Allora questa è una strada che non vanno avanti l'aumento della capacità di calcolo
Sarebbe andata così
Siccome io credo che la tecnologia non si ma credo che quello che accadrà anzi sta già accadendo il passaggio a un computer perché non usare il linguaggio digitale
C'è il computer quantistico consiglia sistemica
Ci saranno un paio almeno un paio di grossi per cui verso BMW quello che hanno già realizzare degli esemplari
Seppure diciamo sperimentarne in qualche misura ma vedete che computer quantistico scientifica poker non sarà se invece non sarà tra un anno o due ma io direi dieci quindici al sicuro che la avremo il computer quantistico e ce l'aveva io no ma no ma insomma il meglio il futuro che cavolo ce l'avranno
Significa che noi tutto quello che abbiamo detto finora
L'opera apriamo il cessionario carta straccia perché un altro linguaggio sì seguita
Quindi noi non potremmo dire
L'amministrazione digitale dovevo nell'amministrazione quantistica Buckeyes l'amministrazione quantistiche erano l'idea
Che cos'è l'intelligenza artificiale applicata computer quantistico
No credo che l'onda come nessuno al mondo in questo momento
Anche ci sono corsi di computazione quantistica
Badate che nel Piano nazionale di polizia residenza deciso che un paio di corpo USA attribuzione dei fondi alla computazione quantistica quindi non non pensate che una roba che che sa comunque che sa quanto noi già colloqui
Allora io darei nel judo su questo concetto e tartare di alcuni auguri consigli diciamo ai miei colleghi ordinari detti età non più giovane
Direi voi continuato a pensare scrivere come avete sempre fatto che tanto che nessuno li disturba succederanno cose nuove ma non prima diciamo non in tempi tali da procurare le proprie
Ai giovani ricercatori e ragione di ricercatrici ricorderanno l'altro così così ma pone degli ebrei durante le parole precise che quindi mi fanno sperare per il futuro
Io direi aprite bene gli occhi e le orecchie perché la cui figura istituita ricordo di sicuro
Quindi voi nuvola scappata
Arriverà il momento in cui interpreta un prete occupando forza e agli associati allora cioè quelli che stanno in una terra di mezzo la propria non so di chi sia non soltanto consiglio e succede comunque deporre una certa attenzione perché magari la prossima la prossima manovra io vorrei diventare ordinarie qualche cosa sul gioco allora devo pure dire quindi il tenente Repubblica le manette su questo o quel consentire purtroppo giocoso sia l'amministrazione la quantistica felice ma proprio non ve lo direi e risoluto comunque