Riflettendo su separazione dei poteri e principio di legalità: spunti dalla sentenza OSHA della Corte Suprema americana

Abbiamo
Proprio quindi al sesta allora buona sera a tutti questo è un nuova
Puntata dei nostri proscenio che sono sempre un web perché a questo punto però è solo ustioni comunità insomma perché potremmo anche riprendere in presenza magari in futuro studieremo una modalità mista perché effettivamente la
Essere in presenza di meglio però il collegamento da lontano consente a tante persone che non altrimenti non ci sarebbero di mi ascoltare e quindi questo va molto continua a essere una un'ottima cosa quest'oggi abbiamo scelto di occuparci non di una sentenza italiana ma di una sentenza della Corte
Suprema americana
Che una sentenza che si chiama così National Federation of Independent business soglia incanti
Conto l'occulto col pesce nel sestiere mentre il ministro esce anche un'agenzia amministrativa federale collocata nel dipartimento del Lavoro qual è l'oggetto di questo tema io dico due parole brevi poi presento l'elevatore che abbiamo chiamato ad occuparsene
Questo quello che noi definiremmo credo un atto amministrativo di carattere generale fatto da questa agenzia
Con la quale si obbligano tutti i lavoratori che lavorano presso datore di lavoro che occupano almeno cento dipendenti a essere vaccinati contro il Covent diciannove è un ordine
Di vaccino obbligatorio temporaneo credo sia già scaduto adesso
Con l'unica eccezione di quelli che a loro sospese settimanalmente si facciano un testo medico e comunque indosserà al lavoro
Una sempre una mascherina in questo ordine di vaccinazione obbligatoria coinvolto dati che loro dicono
A oltre ottanta milioni di di lavoratori americani quindi è una misura di carattere generalissimo di grande importanza è stata subito immediatamente sfidata
A vari livelli giudiziari sia statali che federali fino ad arrivare al mi pare al sesto circuito federale in cui una richiesta di sospensiva è stata negata dalla questa quota del sesto circuito da qui il ricorso in Corte suprema che invece rovescia la il diniego di sospensiva sostanzialmente bloccando l'operatività di questa misura
Per quali ragioni
Ecco ma date la sentenza immediatamente attirato l'attenzione perché il tema era quello del del Compeed qui del vaccino dell'obbligatorietà in realtà il tema non è questo perché la Corte suprema dice chiaramente noi non siamo un'autorità sanitaria non ci vogliamo occupare ditemi di ordine sanitario il tema costituzionale un giuridico comunque in discussione sono i rapporti sono è l'ampiezza dei poteri di queste agenzie amministrative federali alla luce delle norme legislative a date dal Congresso
Che ne definiscono e che ne definiscono i contorni
Secondo la Corte suprema detto molto in sintesi in questa opinion per cui hanno
Questa agenzia ha il potere in base all'aspetto cioè che situazioni sovente miei proteggere i lavoratori da rischi per la salute correlati al luogo di lavoro strettamente correlati al luogo di lavoro
Ma osserva sinteticamente la Corte suprema il contagio raccordi de una cosa che può accadere nella vita di tutti i giorni in qualunque altro ambiente
Allo stadio al Bari in una cena tra amici e soprattutto è una prestazione che non può essere non può essere ciò che è fatto Otis Duncan viandanti cioè non è che alla sera quando esce dal luogo di lavoro ti togli il bacino però è una misura che riguarda la tua vita complessiva e ha un'ampiezza di ricadute sulla salute sulla vita di milioni di persone
Cosa che secondo la Corte Suprema questo sì tra tutto che scienza e morale del congresso
Che delinea i poteri dell'agenzia non consentiva l'agenzia russa soprattutto dice dice la corte accade che i poteri di queste agenzie federali siano regolate da norme vanghe di principio che possono essere riempite di contenuti
Questo è una terminologia che annuisce Tagliani suona familiare dalle agenzie federali ma quando si tratta di questioni così importanti sul piano della salute e della del del dei riflessi sui diritti individuali sarebbe necessario perché queste agenzie lo possono fare che il congresso
Parli chiaro Spinks clearer legge luogo lo scriva chiaro chiaramente superiore quando sono questioni fondamentali le e questa è la cosiddetta è un'applicazione mi pare ma poi ce lo spiegheranno meglio i relatori la maggior question dolcemente
Se questo non accade l'agenzia federale nona il potere di intervenire
E quindi si dà questa sospensiva tra l'altro c'è una opinione concorrente di Gore Sciuscià
Particolarmente chiara nel porre la questione in termini di separazione dei poteri di tutela del potere d'intervento delle
Per gli eletti dal popolo sia a livello statale che federale per intervenire su questioni di questo genere preservando appunto da un lato la separazione dei poteri dall'altro principio di legalità c'è un'opinione di minoranza che è molto interessante perché in realtà Illy il quadro teorico complessivo come ci diranno i nostri relatori non è tre e distante Mann ma non poi così tanto perché in realtà anche i dissenzienti
Affermano di di di ragionare in termini di separazione dei poteri di tutela della legittimazione democratica perché insistono perché sul fatto che queste agenzie federali governa mentali
Si possono tranquillamente ricondurre a ha un potere che non è ac farò mai quello del Presidente degli Stati Uniti Canada fortissima legittimazione democratica e quindi qui in realtà la tutela della forma di governo americane dalla separazione dei poteri
Ma prevede diversi attori perché c'è da un lato le agenzie dell'esecutivo dall'altro il congresso
Ma poi c'è il ruolo della giurisdizione nel far rispettare i confini reciproci e questo ruolo della giurisdizione può essere a sua volta più o meno interventista seconda del modo in cui si applicano le diverse dottrine di cui ci parleranno nostri relatori attori che adesso presento e cioè dopo i loro la parola
Abbiamo chiesto ad Alessandro mangia ci saluto e ringrazio di darci un inquadramento perché non è scontato per noi italiani dello sviluppo dello Stato amministrativo negli Stati Uniti d'America
Poi abbiamo chiesto a Luca Mangoni Andrea Rovagnati
Che hanno in corso di pubblicazione credo in corso di pubblicazione ancora sulla osservatorio Mike un articolo piuttosto robusto piuttosto penso proprio sulla sentenza Auchan
Di guidarci all'interno delle insomma
Del modo in cui questa sentenza si inserisce nei precedenti perché ci sono c'è una storia all'origine di questa sentenza e infine abbiamo chiesto a Giuseppe il portone era che ricercatore un feudo del Istituto Bruno Leoni
Chi si è occupato ieri questa sentenza di dirci quali sono a suo avviso possibili ricadute in termini di principio di legalità
E di separazione dei poteri per un ordinamento di molto diverso da quegli Stati Uniti che è quell'italiano che però qualche problema simile se lo sull'approvazione trova di fronte non soltanto nel periodo dell'essere trovati di fronte non solo nel periodo dell'emergenza pandemica quindi questo è il quadro per regole né con le conoscete interventi brevi dieci minuti relatore e poi coi dibattito libero quindi
Via Volturno inizio alle relazioni dando la parola D'Alessandro che ringraziamo ancora platea Alessandro
Le uno grazie all'invito non ti ringrazio per tirate mi chiesto di parlare dello Stato amministrativo negli Stati Uniti e in Europa in dieci minuti perché è una cosa teofillina è una cosa terribile perché le polarità sono completamente in verticale quando noi ragioniamo di Stato amministrativo in Europa e negli Stati Uniti corre come mettersi davanti allo specchio
L'oggetto la figura più o meno la stessa solo che la destra diventa sinistra e la sinistra diventa destra una figura capovolta
Quello che mi sento ai nostri standard quella dello Stato amministrativo anzi l'amministrazione stretto errata americano
Per una ragione molto serio per un giovedì in edicola con il giallo qualche settimana fa
Chiacchierando un colloquio simile questo con John Hughes ragionando garbato del costituzionalista americani che sono interessate della cosa
Chiacchierando di questi temi e in particolar modo di questa sentenza intanto facciamo una premessa questa sentenza non è un fulmine a ciel serenità
In qualche misura era stata prevista e anticipata nella pubblicistica faccio sempre riferimento a un articolo di John Hughes sulla National rifiuta americana nel settembre scorso dove in buona sostanza anticipava venivano intercettate molte del acquisizioni Venturelli asciutto poco fa dando un po'la traccia della sentenza
Ma che cos'è lo Stato amministrativo il problema è che è difficile definire lo Stato amministrativo già in Europa
Perché l'espressione è stato ieri è stato attivo ecco essenziale alla al processo di formazione storico dello Stato in Europa
Che opposto rispetto a quello statunitense lo sappiamo benissimo per in Europa lo sa nati come è stato ministro e ancora oggi lo Stato essenzialmente amministrazione
Dopodiché in Europa dove non c'era il problema della fondazione della sovranità ma c'era il problema della limitazione te la sovranità del e nella costruzione di sfere di libertà quindi duale
Beh è chiaro che super sul tronco con il Genoa dello Stato amministrativo che lo stato del Settecento
Sono stati inserite due cautele ulteriori finalizzate a far funzionare questo stato amministrativo in modo diverso chiama costasse ivi ricco ovverosia sul tronco dell'amministrazione
è stato inserito il il ramo della legislazione ed è la giurisdizione come controllo dell'attività dell'amministrazione questo successo in Italia con l'istituzione
Del contenzioso amministrativo dal mille ottocentosessantacinque e sappiamo benissimo qual è stato il processo di formazione dello stato di diritto in Germania elitaria
Che ha avuto molto meno a che fare direi con la legislazione quanto piuttosto con il controllo della giurisdizione sull'attività dell'amministrazione
Quindi in euro soggetto sovrano c'era una burocrazia e un apparato legittimato da questo soggetto sovrano c'era si inserisce sto procedendo sciabolate naturalmente troverete una certa coerenza nella vicenda storiche conosciamo tutte la formazione dello Stato in Germania in Italia
In Francia
Va bene gli Stati Uniti la cosa è esattamente l'opposto
Negli Stati Uniti non c'è il problema di limita il potere ecco poi il potere sovrano percorso rinascere di libertà
Da diritti di protezione
Risorgimento il problema è quello di è sempre stato quello di Fontana
Il potere ecco e costruire un potere politico e una partendo da una concezione totalmente due di libertà avvertenza noi quando parliamo di libertà individuali negli Stati Uniti intendiamo leggerlo il professor Rossi ma no sto bene Green
Vi invito però a riflettere su un'altra circostanza usati emergeva Guano Apes qualche mese fa quando son capitati
La Milano convegno organizzato dal Edoardo Rossi o statale in Bicocca eccetera eccetera qualche qualche collega di Berlino il sequestro marittime congruo
Di cui vorrei parlare dopo
Vale della assoluto di fronte alla situazione ma ci si vaccina occorre che tutte queste altre Rock
Ci parla veniva parlarcene alla prospettiva francamente stupefacente Pernorio
Per diritto portare armi differente qualcosa eversivo Erik che lana cieco per i nostri standard qualcosa di assolutamente inconcepibile per i nostri standard
Ma perché ma perché lì la loro la nozione di libertà lo zio Omero accostabile a quella di sovranità il debito
Libertà lì è sinonimo e lo Stato e il potere politico si costruisce un impero implementazione
C'è costruito per aggregazione attraverso un sistema della rappresentanza di mare Caucus attraverso risentimento in questa struttura che si andava costruendo nell'Ottocento
Dei questi sistemi rappresentativi di un controllo giurisdizionale modellato sulla base del da del
Dell'esperienza britanniche e l'amministrazione era fondamentalmente uno limitata attività di esecuzione
Dei progetti legislativi quando cambiano le cose quando nasce il problema dello Stato amministrativo
Manager lo sappiamo benissimo ai tempi del Miulli ai tempi dell'usura
Quando a un certo punto si è data la necessità per lo Stato federale americano non i singoli Stati ma per la Federazione agisce di a valutare un simile gli strumenti
Welfare tenuto in gesso il web phone procedessero a una Malosti una specie di costruzione dello stato sociale da quel stesse ma penso che la voleva lo stato sociale non è lì il gelo in fatto di diritti sociali commentando
Lei lo stato sociale è nato un nuovo welfare il problema degli utili come attività di interventi regolazione e l'intervento del potere politico sull'attività ecco qualcosa di completamente diverso pure da questo punto di vista lì che è in atto la necessità sotto la necessità negli Stati Uniti dei costruirsi un impianto burocratico una burocrazia passato assolutamente sconosciuti
Da qui dalla nascita di questo burocrazia nasce un problema del dello stato amministrativo ti capite essere qualcosa di radicalmente diverso
Rispetto al il nostro standard ENI che nasce il problema del controllo e dell'intervento del potere giudiziario nei confronti dell'attività di questa burocrazia pesano l'autoritarismo intervento di su all'Antitrust alle attività all'intervento sulla concorrenza aiuto nei casi applicazione della cosiddetta non deve via dicendo cileno di cui magari ci salveranno tra poco far nomi però agli atti speriamo non sarebbe stato un vero e via dicendo ma sarebbe semplicemente l'idea per cui questa burocrazia in questo anni niente apparati amministrativi
Possono agire soltanto sulla base di una esplicito clausola di attribuzione del potere amministrati
Dite che siamo praticamente al alla genesi dello Stato amministrative alla fase genetica dello stato amministrativo in Europa quando si ragiona originarietà o di derivazione del potere amministrativi
Non verrebbe fondò ciò significa che non puoi fare più di quanto ti ha violato effettivamente il legislatore il congresso escalation ma questo è solo l'inizio perché perché procedendo sempre a sciabolate saltando nel tempo il punto d'approdo non è stata tanto di questo processo di costruzione ed espansione progressiva di imposizione soprattutto novecentesca
Delle burocrazie Nordamerica inusitato
Dalla loro tradizione entra in scena nello novecentottantaquattro la sentenza Chevron
E in parte laici dopo che all'alba questo girotondo cioè che sarebbe stata ammessa
In Croce ho superata da questa decisione ora io non ne sono affatto convinti un superamento senz'altro ma non governa che avesse il tempo di riparlarne più avanti
Già nella cioè è compatibile o o per lo meno con un pezzo di questo circondo in sintesi estrema perché passando stanno passando i minuti non voglio levare tempo abbandoni Rovagnati poi partner ma umbre sta circolando Torino ricostruito su un duplice persa
Il primo teste e la verifica da parte del giudice
Della esistenza di un esplicita clausola attributiva dei potere alla si alla burocrazia diciamo così federale c'è questa clausola attributiva di potere e di funzione cioè nulla quaestio e la si chiude lì se non c'è una chiara attribuzione di funzioni
La grande innovazione che è stata fatta nel mille novecentottantaquattro dalla Corte Suprema
Ma dove la valenza politica come al Nord e Sud come atteso discorso sullo stato estrattivo era quella di dire guardate qui l'amministrazione può muoversi liberamente
Operando una conscio scende
Costruendo elabora do il testo dello
Sergio dello statuto del fonte legislativa attribuzione di competenze all'agenzia
Questo consuma sempre questa tanti ritardi
Interpretazione dello Stato
E di attuazione l'idea molto libera dello Statuto ai sindacati da parte del re cortei
A meno che non sia manifestamente irrazionale in ragione come che voleva dire in buona sostanza
Abolire le per usando la nostra terminologia immobili copio ha un enorme ed il potere discrezionale
Di queste agenzie qui nascono tu i problemi
Oggi e vado a chiudere
Il problema è stato amministrativo non lo Stato amministrativo sindacato sull'attività di queste Censis viene proposto in termini pesantemente
Praticamente liberali diciamo così ed evoca repubblicani Democratic la madre questo è soltanto un'illusione ottica
Il problema vero
C'è un bell'articolo di Marco compiuti uccidono Rovagnati dei vanno sì era apparso sulla Stanford
Giuseppe fornito la toccavano cioè Rondò c'è intimi citato il problema vero qua contenzioso dello stato
Per il sindacato giurisdizionale che si può perché vedete
Sono due i libri che bilancio con un paio di suggerire sono due i libri
Che inquadrato dei i termini della questione
Parlo soprattutto ai più giovani natura
Sullo stato amministrativo uno un lavoro di scrive hamburger
Sul diritto amministrativo in generale mi pare del due mila quattordici intitolato esangue distruggerlo Paolo fu
Il legittimo il diritto amministrativo punto di domanda Hamburg è stato uno dei più feroci lì negli ultimi dieci anni delle dilatazione del ruolo delle burocrazie amministrative relativa compressione nel sindacato giurisdizionale della corte
Secondo libro uscito nel due mila venti molto interessante magari saggio tempo se ne parla Grillo distanze formule intitolato lotta alle via San il diritto immediata no utilmente amministrato il sei tra tra l'invenzione della riabilitazione dello Stato amministrativo ukase sul diciamo due testi del che possono dare un quadrato il bene la questione
Un'ultima osservazione mi ricollego a quello che dicevo poco fa sul fatto che questa sentenza fosse più o meno appesa in senese
Vedete provenienti le la donna incinta proprio sul lavoro di convenuto su un cavallo cadono circondo Torino
Dove conduttrice delle cose molto interessanti
Perché ci spiega Jack Charlton questo è una questione di Corte Suprema orientamenti grande questione del oggi Champion cosa molto banale per molto interessante ovvero sia perché questo cd prodotto viene denunciato dalla Corte Suprema nota che fosse poi così terribilmente stabilisse Davide corti subordina in particolar modo richiamava la circostanza che il controllo giurisdizionale sul sull'attività sugli Olds o sulle regole Editions
Questi atti amministrativi generali intenzionalmente un poco fa coloro che possono orgoglioso del Collections adottate da queste Jones l'Islam uso di pratiche soggette quasi tutte al controllo
Della corte d'appello del distretto di Colombia dicono
è stato un po'chi era il fra dire al vertice della corte del da appello del distretto di con lunga era poi alla fine
Dove Carlo che poi è finito in Corte suprema che allo stesso modo
Anche altri giudici
Gli altri che facevano parte dei distretti inferiore della corte d'appello Charlton devono dare pura applicazione estremamente limitate a questa cinquantotto quindi tendendo a mettere soprattutto in luce giudice ma come organizzare un'interpretazione teleologica delle funzioni attribuite a questo agenzie da parte degli stati scuole non sia la finalità Faccio un salto e al primo subito Elisa
Ma siamo sicuri che l'interpretazione pensavo che ho avuto io leggendo questa sentenza facili valichi più Maroni Pecorella per cui alla fine
Ci si attiene guardando lo statuto dell'OSCE ma erano queste le finalità
Per il quale allorché erano stati attribuiti poteri di garanzia e di controllo sui luoghi di lavoro si usa questo criterio che veniva già utilizzato dalla corte d'appello esatto dalla Corte d'Appello Nicola dubbi con unghia capite bene che l'esito poteva sembrare quesito così approdata Corte suprema poteva apparire dovrebbe apparire non particolarmente stupefacente non nuova
Grazie Grazia pensando no è molto importante anche perché come già cercavo di dire all'inizio
E qui c'è il problema del terzo attore perché nei miei rapporti tra Agency se il e autorità legittimati democraticamente che possono essere quelle statali o il congresso federale in realtà cioè il terzo attore che è quello che è la giurisdizione
Ora noi possiamo essere tutti contenti del fatto che sia la Corte Suprema ad avocare a sé una valutazione conclusiva sul sul rispetto del fatto che le scelte fondamentali casca affetto anche che riguardano la vita dei cittadini siano riservate
A all'autorità chiuso in by the people come dicono loro
C'è il rovescio della medaglia perché in realtà come adesso magari sentiremo anche da da da Vannoni Rovagnati in realtà c'è c'è la possibilità che poi le corti i vari livelli non solo la Corte Suprema allarghino questi poteri di sindacato che tu hai giustamente introdotto e allora il problema della separazione dei poteri dalla forma della preservazione a forma di governo assume un significato un po'diverso ma insomma mi fermo qui perché adesso vorrei lasciare come vi siete divisi chi inizia a Luca sentenzia Luca poi e poi Andrea Rovagnati sulla ma su questa sentenza qui sulle sulle Freud oltre infuria dicevamo prima
Grazie mille grazie dell'invito volevo con termini esattamente prima questa cosa
Notava il professor Zanon datate ma per cui la composizione guardata secondo una lettura l'ingegneria costituzionale della separazione dei poteri questa sentenza interessante perché mostra come ci sia un incastro sì e non è sempre semplice e lo dico perché il sistema americano è un sistema che avendo puntato su una lettura della separazione dei poteri
I sessantuno tipicamente liberale e costruita sullo scontro tra il potere e i meccanismi di check and balance per cui le poter controlla l'alto
Di fatto a storicamente sviluppato
Come un tavolino altre gambe in cui avvolti una gamba sopravanza l'altra verso chiamai il gioco uno negli altri poteri per riportare tavolini equilibrio
Questo è un po'tutta l'attenzione che noi vediamo anche rispetto a questo caso
Ma quando noi cerchiamo un equilibrio tra due per elementi le cose sì tendono a farsi più semplice tenerne conto tra lo dico in questo senso e quindi cornetto molto interessanti considerazioni che faceva come persona mangia rispetto alla evoluzione la dinamica del sito amministrativo americana che nasce conio degli USA
E che nasce rispetto alla alla evoluzione dottrine giurisdizionali
Legate in particolar modo al tema della delega legislativa alle amministrazioni il sistema americano all'origine non tipicamente di stampo liberale non prevede alcun tipo di delega legislativa e stress in Costituzione
Questa cosa si rende necessaria con la torsione costituzionale operata durante il periodo degli utili il questo come dire costruisce da prima il tema della non delle che ciondola che ha illustrato il professor Mangia ma la non deve che il fondo prendere questo secondo me la statua interessanti di fatto non operato in maniera sistematica nel rapporto tra legislativo e amministrazione cioè soprattutto negli anni Sessanta e Settanta quando lo Stato amministrativo era in via di formazione
Per la costruzione di una forma di Stato più di stampo temo erratico sociale anche se come diceva il professor maggior raggio punto di vista c'è stata la relazione di numerose leggi una queste esattamente lo lascia cioè rovescio non si viene alta femminucce in Città Alta
Che attribuisce significativi Poteri al segretario flebo e anche alleggerirsi ai atti da questa legge tra cui appunto l'OSCE di intervenire nei luoghi di lavoro per garantire la sicurezza dei lavoratori
Ogni volta che dice la legge il segreto lavoro intenda risolvono i libri necessarie a priori
Sono termini molto ampi generali e ambiti e questo è uno delle esemplificazioni
Di come molte leggi sono state spente in quegli anni tenete conto che qui non abbiamo neanche un limite temporale delega il che consentirà oggi presidenti americani dice o alle amministrazioni sotto il suo controllo di cerca nelle varie leggi approvate in un altro contesto storico
Di ricavare dall'interpretazione di questi principi generali cambi quei come il potere che permette di intervenire a regolare l'amministrazione saltando il fatto il circuito democratico che vorrebbe che le proposte di legge presentate dal presidente debbano essere poi vagliate approvate dal Congresso cioè soltanto quel circuito del check and balance presente Klose e via dicendo non mi soffermo che tipiche sarebbe tipico della costruzione originaria stavamo un cult allora questo che cosa comporta innanzitutto comporta un tema di interpretazione delle norme come diceva il professor Mancia
L'interpretazione delle norme che negli anni sì sostanzialmente negli anni sessanta settanta fino agli anni ottanta è stata generalmente a seguito un'operazione di deterrenza dei giudici nei confronti dell'interpretazione della stazione tanto che poi questa differenza entrata in una dottrina giurisdizionale la seconda di cui parliamo oggi è quella che di cui parlava approfonditamente prossima mangia lasciato ad ottenere
Che ha lasciato con deferenza c'è il contenuto specifico dei due teste braccia condotta è esattamente condotto per giustificare quella differenza giudiziale che già il giudice federale esercitano nei confronti dell'amministrazione siamo nella fase di espansione lo Stato sta anni ottanta tra l'altro quindi presidenza elegante quindi c'è c'è tutto un tema di confusione anche dal punto di vista politico che la cosa interessante è che qui fossero anche mancato dirà forse meglio di me Rovagnati e sono le teorie costituzionali che giustificano le dottrine più che la posizione è stato l'espansione buono dello Stato amministrativo sotto il profilo politico partitico come lo leggiamo oggi
Allora a un certo punto fedele all'idea che il potere e arrestano i poteri l'espansione dello Stato amministrativo porta con sé il fatto che una delle gambe del tavolino si sia allungata troppo e quindi bis qualcuno debba intervenire controllando evitando questa eccessiva espansione questa esattamente la tematica di cui trattiamo voi oggi in assemblea social sotto il profilo nel suo inquadramento si chiama Belgio questo indotto ora quindi c'è da fare tutto una serie di notabili ne debbano nota bene la mentre questo è un dottrine non è una dottrina giurisdizionale già come dire
Stabilità la Corte suprema non usano quasi mai in questi termini anche con Sarcinella sua concorrente e quindi non nell'opinione di maggioranza dice la Corte cui ha usato un testo che qualche volta abbiamo chiamato Belgio pescando siamo in fase di elaborazione di una dottrina giurisdizionali
Da dove emerge questo termine realtà emerge da un antico lobbistico Andrea
Degli anni ottanta due anni dopo Sharon dopo è questo secondo me è molto interessante e inquadra Sharon d'ordine
Presidente Reagan Brad scrive questo articolo su a qualcuno un giorno poca quando possiamo dire che la corte comincia a guardare la il problema sotto il profilo la maggior pressione quindi primo caso probabilmente questa sentenza del due mila e di Evans Brown and Williamson Pagotto Marco
C'era tutto un libro nell'interpretazione se il tabacco fosse o no una droga perché genera dipendenza se fosse stata una droga avrebbe potuto essere regolato dai che che suo lavoro è esattamente regolare o dal giovane
Puntando anche a ministri e giornalisti allora quei ripetutamente conservava come proprio meno e la corte dice una cosa molto interessante nell'alveo del primo per della nasce e che cosa dice ma abbiamo dei dubbi che quando c'è in campo una questione di grande rilievo economico e politico la regolazione del mercato del tabacco e molto anche a me era era forse ancora molto anche negli Stati Uniti
è c'è il dubbio che il congresso avesse voluto originariamente attribuire scusi vasti poteri
Alla amministrazione e quindi anche se qui siamo di fronte a un contenuto ambiguo e secondo specchio nasce ci dice l'interpretazione fornita dall'amministrazione quella che prevale a meno che non si è ragionevole qui la corte lascia intendere poi doveva degli elementi fattuali per esempio far costruire la normativa rispetto alla regolazione del tabacco storicamente vede molte volte è stato proposto di affidare questa regolazione sotto il controllo spiega con il congresso non ha voluto farlo loro giustificando quella storica una ratio che mette in dubbio che ovunque basti solo la ragionevolezza per suffragare l'interpretazione dell'amministrazione eccome un con un primo vulnus alla diciamo indotto intero si inserisce perfettamente nel cerco
Qual è il problema e che negli ultimi dieci anni particolare in due sentenze una del Colle quattordici uno del due mila e quindici sono molto complesse non possiamo soffermarci la prima utili verso il ieri la seconda inverso sulle al la Corte suprema comincia a utilizzare questo che intende la maggior questo è un dato in fuori dal giudiziale dicevano
Cioè comincia a venire
Quando io vedo che stiamo regolando una questione vasto
Il contenuto economico politico
è presumibile immaginare che il congresso avrebbe dovuto parlare chiaramente si avesse voluto che l'amministrazione avesse il potere che oggi regolano di fronte a noi
Questo che cosa comporta primo
Che la corte sembra riprendersi il controllo su l'eccesso di delega vogliamo chiamarlo così il controllo sull'attribuzione del potere dei diventa ventidue completo amministrazione legislativo
Possiamo dirlo in molti modi ma questo è il primo che ama
Il vero problema quindi che applicando la legge questo indotto che ancora non è ma dottrina stabilizzata chiamiamola così
Fuori dal controllo Scerbo quando si aprono due almeno due grossi domande la prima chi decide quando una questione measure i giudici stessi
Domanda cui oggi non so oggi possiamo provare a dare delle risposte conosciamo ma e tutto in corso d'opera seconda domanda
Ma se nasce nella riunisce quando come si costruisce il nesso tra Sharon l'ordine maggior verso il Nord
Prima ipotesi
Quest'anno sulla abbiamo provato immaginarlo come un buon azzardo leggendo tra le righe di un Pignon dei giudici della corte degli attuali di un certo cinema almeno per le interessanti e anche il loro lavoro prima come giudici federali nel Circus
A noi sembra che Costaccia il tema sia più riesci per la sua interpretazione del diritto costituzionale per la sua concezione del costituzionalismo
Ma acque la maggior questo ricorrere sia uno stato che vuole superare lascia il mondo
Tant'è vero che in alcune sentenze in alcune dissenting opinion la quando già raggiungerlo chiusure ma dice
Nessuno mi ha chiesto se calarmi superare la Chevron dottrina o non è questo il momento di dire sì al secondo ordine spera uno però secondo me seniores richiese me l'avesse chiesto ad avere un adesso stiamo è un'interpretazione non solo nella testa del giudice Rossato
Però interessanti che un giudice la butti ecco diciamola così soprattutto nel sistema americano dove costruire liste in un certo modo serve eccome
Mattone poi magari cambiare la dottrina prevalente il c.t.
La seconda interpretazione è molto interessante proprio dei giudici però c'era giudice del leasing venerdì si sia in cui quindi ha visto un sacco di questioni sul diritto amministrativo e tra l'altro durante il suo i lender
Molti costituzionalisti erano esattamente preoccupati della sua concessione dello Stato
Al di là tutte le polemiche ci sono stati solo sulle sue condotte la cosa interessante è che molti costituzionalisti
Di un Cicchetti hanno accettato ingiunzione del diritto costituzionale sono preoccupanti e ci siamo giudici che vogliono limitare lo Stato amministrativo locali
Sarebbe poi dopo magari ci torniamo alla fine ma il giudice Carmelo sembra costruire in una famosa UPI non caso tutti ex perché sicuri sì qui un un incastro tra le due dottrine dicendo sostanzialmente che quando i locali sono ordinari sia kasher avevano quando i ragazzi sono majors si applica la maggior passando ma ancora dominano la domanda principale
Chi investe vanno segnalati sono rovinati e ho concluso ottimo lunga ma appunto ha già dovuto delle sue mi ricordo di aver letto non mi ricordo se nella vigna per Julia Montella
Non concorre indica soci che a un certo punto dico va be'ma quando voi cercate di infilare un elefante in una ma un secondo no allora evidente che quella è una è una questione talmente grossa che non me la potete infilare nella nel nella formula normativa che avete e quindi non non ne avete parlato la legge non ne parla non l'ha immaginata e quindi l'amministrazione sto potere non c'era insomma poi senza perché alla fine chi decide se la questione è meglio o non e mezzo
Alla fine se lo fa un giudice sulla base di quali criteri lo fa
Ormai la Regione la base della ragionevolezza sarebbe paradossale che l'esito di tutto questo riconducesse ai nostri innovazioni quali criteri che che poi realtà sono ieri che danno larga libertà giudice rivalutabili valutazione
Qui interessante o nei primi anni posso fare una grossa Nicolò su questo punto rientra nella ma viene no perché deve dimostrare così fra di loro Bari guarda che è un po'quello che questa cosa va meglio questo è un doppio si ricollega secondo me alle alla prima parte della cioè condotte cioè all'idea c'è una e gioielli nell'ottantaquattro la conduttrice ma insomma di fronte all'azione dell'agenzia cioè una chiara attribuzione di competenza
Vinca favore dell'agenzia punto di domanda
E quando c'è la merce al quale secondo terreni
No non c'è chiuso punto e a capo lo in cui a a rigore semplicemente la presidenza io l'avrei a me è sembrato applicazione a contrario
Della del quesito ma lo statuto definisce poi dice David Wyss ex studi pressare su questioni si esprime direttamente sulla questione specifica riscossa no tutti a casa
In effetti allora sentiamo sentiamo Andrea Rovagnati qual è la sua la sua lettura diciamo di questa
Di questo incidente
Non ci sentiamo però devi mettere
Mentre micro
è una cosa si consona perfetto grazie dell'invito buona sera a tutti invito a discutere una decisione che ha suscitato un grande interesse che è stata immediatamente come con le sta nella sua importanza sul piano politico sul piano sociale che sul piano sanitario e caratterialmente degli degli osservatori specialistici si è detto anche che la decisione potesse
Essere rilevante sul piano del diritto amministrativo risultano del diritto costituzionale in realtà qui il sarebbe d'obbligo l'uso del condizionale quindi dovremmo dire che potrebbe essere rilevante sul piano del diritto amministrativo e sul piano del diritto costituzionale per due ragioni
Innanzitutto perché la decisione della Corte che stiamo commentando è una decisione che pur essendo stata resa per unica arma
Quindi dalla corte quindi non è stata sottoscritta nominalmente darà alcun giudice
Non è stata una decisione espressione di un indirizzo condiviso da parte di tutti i giudici come segnala professor Zanon c'è stata una opinione dissenziente e sottoscritta da tre giudici su nove
E in secondo luogo bisogna anche considerare il fatto che questa decisione non è nemmeno espressioni di un indirizzo consolidati diffuso presso le corti federali inferiori
E qui mi ricollego a quello che osservava professor mangia nonché le corti del ragazzo di ori non abbiano esitato ha visitato a sindacare diciamo il l'esercizio dei poteri amministrativi e specialmente la richiesta delle amministrazioni di interpretare in modo esclusivo
Il significato dei vigili
Di dieci ma certamente lo hanno fatto vie o con argomentazioni diverse da quelle utilizzati dalla Corte suprema in questo caso quindi soltanto il tempo potrà dirci se in questo caso se questa decisione sarà considerata come un incidente di percorso oppure uno dei primi passi presi dalla Corte Suprema verso direzioni nuove assume a posseduta sottolineare ed evidenziare quali sono state le novità che ci pare di aver colto sul piano innanzitutto del diritto amministrativo
E la novità come è stato accennato riguarda essenzialmente il il tema del ruolo che spetta alle cortili e anni amministrazioni nell'interpretazione delle leggi non è soltanto nell'esercizio diciamo dell'azione amministrativa nel proprio una questione che riguarda a chi compete l'interpretazione ci e ovviamente anche negli Stati Uniti come nel nostro ordinamento determinare quale sia la legge applicabile nell'ambito di un giudizio che verte sul significato della legge
Una funzione tipica del giudiziaria
No maltese al tempo stesso questa questione così decisiva per l'attuazione efficaci della legge che gran parte americani si sostiene che sa sia quanto meno opportuno
Che la responsabilità interpretativa sia lasciata l'amministrazione perché e l'amministrazione che giorno per giorno si confronta con quella legge in modo costante
Ora nel tempo nell'aria della giurisprudenza si sono confrontati due linee di pensiero che possono essere ricondotto alle due diversi modelli
Delle funzioni che spettano alle corse le amministrazioni in sede di trattazione degli ci sono un primo modello le corti devono ricostruire significato normativo della legge facendo uso delle tradizionali tecniche interpretative
E quindi considerando anche l'interrogazione che venga offerto dalle amministrazioni ma senza esserne vincolate
Secondo secondo modello invece la responsabilità interpretativa spetta alle amministrazioni
Mentre le corti spetta un controllo per così dire sterno porto a verificare che l'interpretazione non sia incoerente con la lettera della legge possibilmente con la sua storia legislativa e come è stato accennato chi mi ha preceduto la Corte suprema in c'era una e poi nella giurisprudenza successiva a abbracciato in modo deciso secondo moderno quindi un modello per il quale il giudice ampi poteri di interpretare in modo indipendente la legge
Solo se il congresso ha parlato direttamente nella precisa questione in controversie così dice e non solo attenzione se la legge anche dato una espressa risposta quella questione
Quindi in realtà questo primo step è un oste come dire che può essere inteso come estremamente restrittivo
Per un intervento indipendente del giudice
E infatti se la legge non ha affrontato la questione che si pone oppure lo ha fatto in modo ambiguo o semplicemente si è limitata previsti qui delle previsioni generiche il compito delle corti e ristretto al fatto di dover verificare se l'interpretazione che di quella legge venderà l'amministrazione se questa interpretazione è razionale o non è ragionevole eccetera eccetera
Ora questo è quindi la scelta operata dalla Corte suprema in in Scene from la decisione curiale in Auchan non segue questo moderno ma restituisce alla Corte Suprema ieri verosimilmente anche agli altri corti il compito di interpretare la legge in modo in indipendente si noti che la corte non solo rivendicare assistenza giudiziario questo compito ma lo assolve anche facendo uso di un canone interpretativo speciale
La Magic Press andatevene è un canone interpretativo
Quindi quando dice la corte
Sì cardini che esercizio di poteri che hanno un vasto significato economico che politico corte dice noi ci aspettiamo che il congresso parli chiaramente
Autorizzando in tal senso un'amministrazione a esercitare un potere di questo genere
Dunque evidentemente il canone in questione un canone che e innovativo
E l'uso di questo cannone interrogativo innovativo rappresenta uno scostamento RIS significativo rispetto allo status quo
Ma forse novità che significative come possono essere trovati sul piano del diritto costituzionale e in particolare la novità sembrerebbe riguardare la porta cifra separazione dei poteri
E del principio della legittimazione democratica
Anche qui segnalo a chi ci ascolta che la decisione della Corte suprema alcuni amanti
E non ha affrontato direttamente questo tema raccolti si è limitato a evocare parere basi costituzionale possiamo dire del canone ermeneutico che ha utilizzato quello che noi chiameremmo come il principio di legalità
L'amministrazione deve agire nel rispetto in conformità con quanto stabilito davanti c'è no
Ma ad un'attenta analisi questo principio non è sufficiente a giustificare il fatto che la Corte abbia dotato quel canone interpretativo Max sospetto soprassiedo in questo momento
E magari ne parleremo più tardi invece Milano inutile segnalare che una riflessione su questi quei principi
Essi trova nelle due pignola consenziente concorrente e dissenziente che appunto accompagnano radici segni Finiper uria
Perché entrambe le opinioni hanno esplicitato in modo Espresso che in realtà la questione di fondo
Discussa dalla corte e su una questione che riguarda l'interpretazione della legge ma in realtà è una questione di fondo è una questione che chiama in causa i principi anziché che qui è interessante osservare
Che tutti i giudici della Corte Suprema ovviamente ci sono mostrata sensibile quei principi no
Però probabilmente quei giudici hanno rispetto a quei principi una sensibilità diversa o forse o meglio per meglio dire hanno in realtà una visione costituzionale diverso Einaudi per il tema dei giudici dissenzienti
Il principio della separazione dei poteri l'assicurato in Costituzione e pienamente rispettato in un sistema in cui il congresso dei vigili anche amministrazioni anche i poteri anche normativi
E in un sistema in cui le corti siano rispettose dell'interpretazione delle leggi di delega interpretazione che siano date dalle amministrazioni stesse quindi è un sistema che sostanzialmente appunto consegna all'amministrazione le chiavi del sistema stesso
D'altra parte però questo sistema così come dire configurato è ritenuto rispettoso non solo del principio della separazione dei poteri così intenso ma anche del principio della legittimazione democratica
Perché perché da una parte le amministrazioni agiscono sulla base di leggi che il congresso ha voluto formulare otiti fatto formulato in modo generale Landi
E dall'altra parte perché l'amministrazione come osserva il professor Zanon rispondono indirettamente delle loro scelte dal punto di vista politico perché perché quelle scelte sono ultimamente imputabile al presidente degli Stati Uniti capo dell'esecutivo quale organo elettivo e dunque rappresentanza e passa
Per i giudici invece gli hanno redatto condiviso
L'opinione concorrente il principio della separazione dei poteri assume una fisionomia diversa
Perché perché quel principio secondo il giudice dovrà Sarcina
Quel principio esige che il congresso non possa delegare alle amministrazioni il potere legislativo in senso proprio inteso come il bottiglione di compiere le scelte politiche fondamentali
E quel principio esige che le amministrazioni per parte loro non possono interpretare estensiva minuti i quotidiani che sono sorgono conferiti dal Congresso
Perché si facessero ciò questo si tradurrebbe in una indiretto usurpazione di competenze altrui
E quindi determinerebbe una violazione del principio che vuole il potere sostanzialmente che il potere sostanzialmente legislativo si esercita livello federale da chi
Si esercita a livello federale dai rappresentanti eletti nel congresso e qui come dire si può cogliere come dirò una differenza
Di di sensibilità costituzionale o di visione costituzionale rispetto ai giudici dissenzienti perché sotto questo profilo l'insistenza del fatto che debbano essere i rappresentanti del Congresso a compiere le scelte politicamente rilevanti
Insistenza che in qualche modo è ricollego Carmine al fatto che il congresso a una struttura molto particolare come ben sapete no
Quindi funziona in attraverso due camere attraverso espressivo di di intere gruppi di interesse differenziati
E l'attività del congresso era un'attività che è soggetta al controllo del Presidente stesso
Quindi sostanzialmente la legittimazione democratica
è una legittimazione differente con le in senso qualitativo rispetto a quella che ha il Presidente degli Stati Uniti è chiaro che in questa soluzione
Resta aperto il problema al quale si faceva cenno e cioè che questo tipo di visione diversa c'è vi fosse anche detiene la maggioranza dei giudici della Corte suprema e una visione che consegna anche in mano non sono al congresso ma alla alla giurisdizione un un ruolo Levante all'interno del sistema stesso mi fermo per lasciar spazio a a procuratore dopo sarà interessante capire se si può approfondire sembrava un ottimo perché ricevuto bene come
Ma sullo sfondo stanno visioni diverse dello stesso concetto di separazione dei poteri che cioè da un lato molto interessante avere un per gli accademici in questa veste non siamo tutti accademici inquinate bello approfondiamo dall'altro però fa un po'impressione non so se l'avete avete pensato anche va al di là poi delle preferenza che ciascuno di noi può avere per una concezione o per l'altra di quelle che sono emersi l'idea che insieme alla Corte Suprema
Sulle scelte fondamentali di organizzazione della forma di governo e ci siano delle differenze così radicali perché questo fa pensare che i sommovimenti
Futuri potranno essere estremamente Forte cioè tra le tante cose che stanno accadendo negli Stati Uniti lei dal nostro punto di vista in comunità legale ruota la Corte Suprema anche questo ciò parte il tema dell'aborto tra fa pensare che siccome la l'occasione poi di intervenire sui massimi sistemi ce l'hanno spesso questa questo orientamento diviso dentro alla corte
Adesso non so se per secoli c'è una maggioranza sempre netta perché non è detto che sia così mi fa pensare che avremo altri sommovimenti piuttosto Tosto grossi è vero che poi nella decisione gemella di questa la Corte suprema adottato alla alla soluzione opposta e quindi non dobbiamo neanche drammatizzare misi si riferiva all'obbligo vaccinale dei dei sanitari mi pare no come questo fosse il tema il giustificare quella differenza
Consente però logico radicale non è semplicissimo però mi fermo qui adesso ascoltiamo volentieri gliela per quanto nera su eventualmente anche sulle implicazioni per noi di tutto quello che abbiamo detto finora
Durante ringrazio professore allora devo dire che il compito di estrapolare dalla dalla sentenza OSCE indicazioni utili per l'ordinamento italiano non è facile ma fortunatamente
Sono stanco
Aiutato molto sia dalle puntualissimi ricostruzioni
Dei tre relatori che mi hanno preceduto quando anche dagli spunti che lei ha e qui egli offerto e infatti proprio su questa scia io penso che si possano mettere in luce almeno tre punti però faccio solo tre esistono in tempi che abbiamo il primo che riguarda un po'in generale il significato e il valore del principio di legalità e del principio di separazione dei poteri
Gli altri due riguardano punti di forza se si può dire così e punti di debolezza
Del ruolo del terzo attore che è stato più volte richiamato e che è fondamentale cioè la giurisdizione
E iniziando proprio dal primo mi pare che ma la cosa più ovvia che si possa dire specialmente se ci si pone nella prospettiva coltivata e dalla ecco altri suprema nella sentenza OSCE e che principi di legalità il principio di separazione dei poteri sono insieme la prima e probabilmente la più efficace linee di difesa delle libertà individuali
Ora questa cosa è stata questo concetto è stato spiegato com'era
E il suo solito in modo semplice ed efficace da già si sentono in Scalia che è un po'probabilmente il padre nobile il riferimento intellettuale e di questa particolare maggioranza in questo momento storico alla Corte Suprema
Non solo se se se avete presente l'occasione sto facendo riferimento ma in una delle tante audizioni parlamentari congressuali che Scalia ogni tanto faceva e in una di queste era accompagnato dall'amico e collega mi sembra in realtà e però dissentendo da dall'amico e collega Brian il proprio proposto di qual era il meccanismo più importante per garantire la libertà dei i cittadini americani
Scalia ha detto che non è il pur giustamente ci mancherebbe celebrato vino francese ma per l'appunto la frammentazione e la distribuzione dei molte delle competenze fra i soggetti e diverso e spesso in competizione tra di loro io vi vorrei citare un po'quello che cadetto Scalia ma non lo faccio perché il tempo è bello ma proprio come nel personaggio non certo un Scalia dice che e ogni indicatore da strapazzo ogni repubblica e delle banane a un virus Frei se da addirittura sostenere perché la Repubblica dell'Unione Sovietica avesse un vi Lorrain Bill of Rights anche migliore anche il più affascinante di quello ed è Rizzi degli Stati Uniti ma questi diviso fra se niente meno che parole su carta banchieri Verga mena come lo chiamavano i padri fondatori perché al contrario che negli Stati Uniti nell'Unione Sovietica non c'è la separazione dei poteri per cui quando tutto il potere si concentra ed in un soggetto per l'appunto questi può fare e quel che vuole e quindi fare per l'appunto carta sarà cioè di quegli impegni solenni che pure appresso
E mi pare che questo concetto un certo alimento di qualche peculiarità strutturale americana valga anche per il nostro coordinamento
Però principio di legalità il principio di separazione dei e coltelli non servono solo per e la difesa delle libertà individuali da una prospettiva squisitamente individualistico se si vuole liberale classica dell'individuo da una parte dello Stato allora ma anche con i meccanismi garantire per promuovere anche l'autonomia della società civile
Cioè letteralmente la capacità di regolarsi da sé secondo il principio del criterio di sussidiarietà
Una capacità di regola sicché stavolta direi la talmente anche autonomia dalla regolazione interrompo ma pubblica specie quando il caso Auchan
è chiarissimo il soggetto e incaricato dotato del potere costituzionale rintracciare un determinato corso d'azione e e dei più disparati motivi non agisce o non riesce ad agire
Quando il congresso federale si è convinto dell'impraticabilità di un obbligo vaccinale generalizzato
Treni uguale terre non solo settori esposti a rischi epidemiologici diversi e ma anche Frassati comunità locale con i livelli di contanti diverso e magari le risposte capaci tali risposte sanitarie diverse
Il direttore dell'OSCE per citare la con cui Ringo opinioni di Justice corso cercare mi pare la più chiara e quindi in un certo senso la più interessante ha utilizzato la propria iniziativa amministrativa modi scappatoie normativa lì dove non arrivava il congresso il direttore doccia tagliato praticamente e indirettamente spesso la decisione che il congresso non riusciva a assumere e così facendo cosa ha fatto ha soffocato anche la possibile anche le singole in realtà imprenditoriali singole realtà e sociali anche magari in modo inizialmente conflittuali potessero giungere a una regolazione autonoma frutto per l'appunto della che autonomia privata o in questo caso più specificamente collettiva
Quando al secondo punto pare che la sentenza optional questo ci interessa dire talmente come anche come l'ordinamento italiano e la conferma che principio di legalità e il principio di separazione dei poteri hanno bisogno di un giudice forte e di un giudice cioè che ha abbiano il coraggio la decisione
E diciamo così necessità bene cassare un atto dell'esecutivo che magari gode di una certa popolarità e in un certo momento storico e di fare valere al suo posto invece il principio garantistico della riserva di legge del primato della legge e questo è specialmente vero in tempi di emergenza in cui il bisogno di risposte rapide forti ai problemi diventa così avvertito e da fornire una e giustificazione e irresistibile i il e potere decidente di aggirare i tempi e gli ordinari modi di e produzione normativa alla giurisprudenza della Corte suprema americana in questi due anni Bunny niente ricchissima di esempi interessanti ora noi abbiamo si è richiamato giustamente più e più volte il caso europei come vaccinale ma c'è anche quello del blocco degli sfratti su cui la corte si è pronunciata lo scorso agosto oppure molto interessante questo forse tipicamente americano la le questioni di libertà religiosa con le chiusure imposte diversi centri culti di cultura religiosi casi tasso che e secondo me ha prodotto una delle opinioni più belle che Goss c'ha scritto
E nella nella sua carriera e che se avete l'opportunità di consiglieri legge stretti già fatto perché molto spiega molto bene la giurisprudenza e i miei DIGOS succede e in quelle occasioni il governo federale quelli locali avevano agito facendosi il forte di questa apparentemente popolare guerra senza quartiere al nemico invisibile che egli Honda
Il corrente voglio dire la la giurisprudenza delle nostre corti
Diciamo così supreme o della nostra corte costituzionale si è misurata in questi anni con questioni non di minore importanza rispetto a quelle e d'oltreoceano
E insomma per una corte persino per una potente come quella quella federale degli Stati Uniti d'America non è facile resistere all'imperativo del decidere a ogni costo
E soprattutto se il rischio e apparire come invasori del campo della discrezionalità politica
Come cioè se il rischio è dare l'impressione sostituirsi al soggetto che diciamo così costituzionalmente incaricato di promuovere il bene il bene comune
C'è un aneddoto distruttivo secondo me per chiarire questo punto sempre tratto dalla storia costituzionale degli Stati Uniti e Justice Hugo Black per giustificare il proprio voto e anzi la propria maggiore di opinioni Corema su quella nefasta decisione con cui la Corte suprema e dichiarò la costituzionalità dell'ordine di internamento dei e cittadini americani di origine nipponica durante o asiatiche in generale
E durante la seconda guerra mondiale e Black affermò che sostanzialmente si trattava di decidere chi tra presidente Franklin Delano Roosevelt è la Corte Suprema dovesse dirigere gli sforzi bellici
Non c'era in campo nessun'altro polo se non quello di decidere chi tra questi due dovesse guidare per l'appunto la la guerra e ma ma la Justice League si stagliava
Non si sbagliava perché Comi Centers avevano fatto notare in quell'occasione il rullo Front viene solo sesso in tempi di emergenza può essere limitato peraltro la Costituzione anche dei meccanismi per per agire in quel senso mano incerto completamente messo da parte eppure già assessore perché è stato fiero inarrestabile difensore delle libertà individuali inventivi pace inventivi guerre capitolato di fronte a quell'imperativo
E per l'appunto del deve decidere il costo
Questa osservazione mi consente di introdurre l'ultima anche questa mi pare molto interessante per per il contesto italiano e cioè un giudice forte deve essere un giudice consapevole un giudice consapevole del proprio dove ma anche dei limiti del proprio potere
Questo perché se è vero che il dei giudici serve
Per difendere il principio di legalità principi di separazione dei poteri è altrettanto vero che alle volte il principio di legalità e principio di separazione dei poteri devono essere difesi da un certo tipo di giudici
Da un giudice cioè che a cioè l'idea diciamo così alla tentazione di deciderà il vincolo morale politico della subordinazione di ogni cittadino alla legge e quindi di esercitare subdolamente un ponte che sette ad altri
Si ripete che il giudice non è e non può essere soltanto una bocca che pronuncia le parole della legge
A me pare non so forse mi sbaglio ma a me pare che sia così che e oggi c'è chi voglia invece concretizzare questo archetipo
Ma non nel senso del vincolo virginali o comunque stiano ma anche il suo rovescio cioè di un giudice che pronuncia le parole della legge che egli ha inventato al di là a delle delle riforme costituzionali e tre tradizionale il produzione del diritto e devo dire che vedo spesso un giudice del genere in azioni BNL e Campo dei di privilegiato degli studi che sono quelli civilistici
Di diritto civile e diventato un po'il terreno direzioni di questi esperimenti che vengono definiti post modernisti anche in verità molto spesso c'erano un regresso al premoderno
Cioè un momento in cui il diritto dei giuristi non è quello di matrice per così dire ne occulta
Che ha dato al nostro ordinamento che tra le altre cose un prodotto di elevatissima fattura tecnica inconsapevolezza dogmatica come il Codice civile vigente
Ma invece un diritto dei giuristi in cui il giurista
Chiede di partecipare al potere non in quanto il giurista ma di farsi esso stesso stesso integralmente politico nei luoghi don si dice il diritto nel Tribunale e nella scuola
Questa espressione non è mia ma viene dal noto saggio di Alberto Trabucchi un maestro del diritto civile italiano non a caso intitolato significato e valore del principio di legalità nel moderno diritto civile
Questa poi questo punto che voglio fare che mi sento particolarmente rifare e impone quindi la questioni di e elaborare meccanismi per evitare che il principio di legalità in particolari si risolva una garanzia soltanto nel nome una volta manipolato dal soggetto che più di altri avrebbe invece il dovere di difenderlo
E enigmatiche il meccanismo in questo senso più e importanti o forse anche il più utile diciamo così e quello del controllo di razionalità delle decisioni giudiziarie offerto dall'impiego di al dibattimento di interpretativi
Ora ed è noto che in questo momento storico le decisioni della Corte suprema era decisione Auchan stiamo commentando che non fa eccezione mi pare e siano guidate soprattutto dalla cosiddetta metodologia fuliggine vista été solista
Di questa metodologia si può pensare bene o male nel senso di condividerla in tutto o in parte oppure per nulla
Ma mi pare che abbia un pareggio quanto meno cioè quello di garantire una misura di controllo di razionalità che è fondamentale per tenere distinto lo ius dicere ius facce e dal momento che in questa invece anarchia metodologica per citare un altro mezzo e del diritto civile Luigi Mengoni che essi anni da il rischio di confondere creazione del diritto e interpretazione del diritto e poi magari non riuscì si è invece compiere quel compito fondamentale dal punto di vista costituzionale che garantire le distanze fra i vari dipartimenti e i poteri dello Stato
Concludo
La sentenza OSCE a in merito indubbio di richiamare l'attenzione dell'interprete
E forse anche particolarmente straniero e sul significato e sul valore del principio di legalità e sulla separazione dei poteri
Ora e senza dubbio chiaro che un discorso in particolare sulla e separazione dei poteri può risultare meno persuasivo nel contesto italiano rispetto a quello statunitense visto l'uso e l'abuso ahimè che si fa della decretazione d'urgenza su questo punto utilizzando sempre il linguaggio che mi più familiare quello che civilistico forse sarebbe nel momento di rendersi conto che l'esecutivo ha usucapito il quello che leopoldo Elia chiamava il potere di normazione in via diretta e faccio riferimento all'usucapione per segnalare fosse l'urgenza di adeguare la situazione di diritto quella di fatto e quindi ragionare eventualmente di mettere in in linea costituzione impossidente formale costituzione possibilità materiale ma questa la metto qui in via incidentale Confort come obiter dictum ma e tuttavia anche con le limitazioni della decretazione d'urgenza fare un esempio un po'paradossale essendo in materia di obbligazioni di obbligo vaccinale
Un conto è che la decisione sia assunta dal consiglio dei ministri all'esito di una valutazione collegiale sottoposto alla valutazione della Presidenza della Repubblica e poi all'approvazione parlamentare un altro conto è ripeto essendo un esempio
Chiaramente non del tutto coerente mostro il diritto vigente che questa sia l'esempio prese in via unilaterale dal Ministro della Salute magari con un'ordinanza contingibile e urgente col
Un esempio teorico di ameno ingaggiare selva di leggi no global e una paradossale in sintonia credo si potrebbe fare un decreto decreto il Presidente del Consiglio comunisti
Per la sigla di DPCM nove che c'è possibile ora ci sono nuovissimi sono and balance potrei almeno a fare anche il ma c'è così impossibile meglio
E quindi insomma importante alla fine tra i vari punti la ma cosa che veramente per così dire mi sta a cuore ma penso sia il punto più importante ricordarsi quel monito
E di Scalia che che ho ricordato all'inizio perché segna per l'appunto la sentenza Auchan e cioè che una tutela che si fondi sull'aspetto formale della separazione dei poteri
Beh sulla rispetto delle forme costituzionalmente prescritte per la relazione
Di determinati provvedimenti lungi dall'essere poca cosa è la prima è successo più efficace difesa sia delle libertà individuali e dell'autonomia della società civile grazie
Grazie non ecco adesso tanto bene gli spunti sono tante anche qua il giudice forse
Va beh insomma non
Adesso si apre un po'la la possibilità di dibattere di intervenire da parte di tutti ci sono tante cose appunto
Pensavano alcune cose forse il
In più negli interstizi piccole cose appariscenti che sono fosse più facile da affrontare ma quando si parlava di responsabilità dell'amministrazione nell'interpretazione
E immagino anche nell'applicazione della della legge nel negli Stati Uniti e qual è la situazione la e qual è la situazione qua ecco onestamente io non essendo un amministrativista mi troverei in difficoltà ad affrontare questo tema però sarebbe interessante se venisse in qualche l'osservazione sul punto ma ecco
Il dibattito è aperto mi rendo conto che i temi sono
Molto complessi ma
Sarebbe bene che appunto qualcuno rompesse il ghiaccio con delle osservazioni anche gli stessi relatori
Poi vedo Chiara Moroni avendo avendo Antonia Baraggia dal trucco voce
Overseas aveva viene anomala aderenza dov'è ancora quasi e non avevo visto guarda io sul
Equity Juan Lorenzo devi mettere il microfono minimamente nemico
Se ci sono altri che vogliono intervenire posso aspettare l'artigiano no come state a mani alzate anch'io ringrazio dalle una tantum cerca sommando o
Ora riaperto un e delle tematiche che avevo chiuso molti anni fa
In chiaramente il tempo passa e le cose serie montano ma proprio quest'ultima questione che ha sollevato dicono
è interessante ma come funziona l'interpretazione della legge ad opera dell'amministrazione anche sul nel sono italiana però destro Piperno lascio perdere c'è Sandro mandateci un po'aiutare sicuramente
Da questo punto di vista ma certamente questa discussione sull'interpretazione della legge e sulla differenza che i giudici hanno avuto per lungo tempo nei confronti delle scelte fatte dall'Amministrazione nell'interpretare la legge se poi è interessante perché sono come due accenno mente di realtà l'interpretazione la differenza e verso l'interpretazione che l'agenzia ha del suo mandato proviene dalla legge
Perché perché questo è come dire e lo spazio di discrezionalità che è rilevante per poi perché il giudice o intervenga perché come si diceva è un tema di competenza
Noi forse quando ragioniamo di competenza ragioniamo sempre di un principio stretto di legalità nel senso che non abbiamo un un problema così drammaticamente interpretativo come hanno i gli amici le amministrazioni statunitensi che si trovano davanti ha un mandato sempre molto molto vago
Tra l'altro attestato dalla Corte Suprema quando non è non è mai intervenuta a ridefinire i mandati che il congresso da alle agenzie ma a maggior ragione quando gli egizi e sono indipendenti
Ma qui non è solo un'interpretazione nell'ampiezza del mandato quindi un tema di competenze ma è anche una ampiezza relativa al modo con cui il potere viene esercitato nell'applicare la legge abbiamo un mandato ampio
Ma abbiamo un mandato ampio
Dal punto di vista della competenza o abbiamo un mandato ampio anche rispetto alle forme e alla differenza che è dovuta all'amministrazione
Io qui non mode ricordi Valkyrie seppelliscono dalla memoria ma eccedente esternamente
Ora e e venisse presa come uno spunto di discussione
Oggi in America a me pare che ci sia una grossa preoccupazione soprattutto in ambienti Conservative per rispetto all'interferenza dell'attività amministrative sui diritti cioè si ha paura oggi dell'amministrazione perché
La sovranità e libertà veniva ricordata non è più solo compromessa dall'esecutivo in generale quindi dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri come abbiamo visto noi rischia ma è proprio preoccupata del della applicazioni minuta perché è nell'applicazione minuta che si comprime la libertà e la che la punta e l'amministrazione americana è sentita come un fattore di compressione della libertà e sovranità e quindi questo già questa sentenza lo fa capire molto bene no riceve allora come come non è solo un problema di mandato non è solo un problema di interpretazione della legge per cui una forma di esercizio materiale del potere rispetto al quale appunto di seppellendo delle idee ecco un po'sicuramente ammuffite nelle nelle le difese classiche sono sempre state considerate in due prima di accedono anche no ed è da un lato l'expertise dell'amministrazione perché perché il giudice può essere deterrente nei confronti dell'amministrazione quando l'Amministrazione Africa
In termini minuti anche a la l'amministratore perché è alla alla all'amministrazione sia riconosciuta sempre una in una una grossa a sta attorno ad un grande fattore di legittimazione che era sul che si esercita
Mi sembrerebbe di poter dire soprattutto nell'accertamento del fatto perché nell'accertare il fatto la pubblica amministrazione eh
A un a una a uno spazio di di di valutazione autonoma molto ampio
Che è tant'è che alla decisione delle Agency si dava alla ma alla Corte federale cioè a livello poi come se andassimo noi in Corte d'appello non John
Un tribunale nella nella quale però sicure indolenza leggevo che hanno delle procedure al CIPE
Il
Lei Elena Casoli al perché qui ci sono i limiti del cantone di legittimazione non nell'interpretazione del mandato che mi sembra un po'il tema più stiamo tanto ma nella nella vita concreta sono proprio queste due cioè da un lato celeste negli USA sono la l'amministrazione esperta in che cosa nell'accertamento del fatto e perché si va direttamente in corte d'appello sia direttamente in corte d'appello perché perché questo accertamento del patto è fortemente procedimentalizzato la non dimentichiamo che la legge sul procedimento amministrativo è del quaranta Pacini quarantasei cioè è molto molto risalente che simile
Alle nostre bassi codici di procedura no civile penale e ne siamo arrivati dopo quella procedura amministrativa che avevamo una visione magistralmente
Atteggiata ad ad Amanda Sandro mangia su cosa così all'amministrazione da noi piuttosto che da loro cioè lì c'è c'è la procedimentalizzazione che è paragiurisdizionale così come le agenzie sono possono essere paralizzati versano anche Taranto tutt'sarà quindi Ria ripropongono al al proprio interno la la separazione dei poteri con fattore di difesa bella piena libertà somma della libertà dall'Inter per no per cui ciò volevo capire sì questi ricordi Wpp hanno un un po'di diventa chiaro che al verso il tema diventato più lo capisco adesso dal da quello che è stato detto e ringrazio doc è stato do molto
Molto veramente illuminante data tanti single divisa perché oggi c'è veramente a più paura dell'amministrazione e quindi si cerca con la legge queste un di ha di avvertire vede è vero che è ancora un altra tenda costumi e le mamme
Solido avvertimento no
Non si può la lasciare tutto nelle mani dell'amministrazione che si interpreta il mandato che il o i loro eserciti perché esperta perciò alla procedura qui certe decisioni Madge ma a noi facciamo un po'fatica a tradurre ma ma per un americano è e senta e diventi cosa vuol dire Belgio megere legge e e lo interpreta valvolare per restare alle scuole stupirà e e quindi bisogna bisogna veramente che il pro che si rifaccia il percorso al contrario e e dal mandato che si possa ripartire terra decidere e in questo senso questa decisione
Sì in un po'di un po'una contraddizione in termini no anche dopo aver tentato di alla fine vige decido io no quindi
Ma è una americani intenti a un'europeizzazione insegua Entella all'accusa è un'arma no era solo per sapere se poi qualcuno vuole ragionare prima di dare la parola chiave Angela Bologna che vedo che alla mano
Alzata mi mi poneva questo problema
Nella valutazione sul sul modo in cui l'amministrazione interpreta la legge
Mi sembrava di degli sentire degli degli yankee somma nella nostra giurisprudenza costituzionale sul rapporto tra legge delega decreto legislativo per esempio
Intanto c'è una grandissima differenza rispetto al a quello che fa il decreto legislativo perché per accertare il vizio di violazione dell'articolo settantasei cioè dei principi e criteri direttivi della delega deve succedere
Dirigere il finimondo nostra giurisprudenza è onestamente
Piuttosto
Lascala sul punto e se quel famoso quell'espressione che io ricordo fu creata credo fine anni ottanta o negli anni ottanta sul rapporto di riempimento che necessariamente il decreto legislativo ha rispetto a ciò che nella legge delega non c'è
I principi che interi non dico una certa cosa il decreto legislativo la fa
Prima di dire che non lo poteva fare deve succedere il finimondo e quindi chiese questo rapporto di di riempimento in poi scheggia certe cose che in questa vicenda oscena
Sembrano salta fuori ma sentiamo sentiamo chiara chiara
Grazie e vi confesso che ho sentenze favorevoli molto velocemente e quindi boh
Ma dovesse alzare il volume del tuo audio perché ci sentiamo io ti sento debole non solo gli altri Saint Vincent
Aya vediamo un po'
Teoricamente sono al massimo provo con la cuffia
Ti metti microfono vicino
Forse il computer cinque uguale
Torno a doversi avvicinare il computer secondo me il microfono incorporato al computer annessa
Insomma va be'facciamo lo sforzo dai
Grazie a voi volume noi siamo con un'ordinanza
Allora dunque no io vivo questo queste brevissime osservazioni piatto vi chiederei conferma chiedere conferma chi ha letto meglio questa sentenza
Raccolgono spunto questo Rizzon laddove ci diceva che una sentenza sulla forma di governo non solo perché tutte le sentenze sulle fonti del diritto sono sentenze sulla forma di governo ma perché la forma di governo statunitense è ormai da anni decenni una forma di governo ma funzionante e cioè nel due mila cinque ciascuno ONLUS ha pubblicato una pornografia nella quale come dire rileggendo la famosa espressione di Vadim distintivo chance c'era in Powers
Dice in realtà il nostro sistema con delle istituzioni di Battisti chiuso senza completi in forse la rimpallo questo cioè segnalando il mal funzionamento della forma di governo legato alla polarizzazione del sistema politico che ha portato ad un uso sistematico del FIBA sterline anche nelle nomine giudiziarie per finanche la Corte suprema ad una vasi dell'attività legislativa e invece ha una funzione sempre più strategica
Della produzione normativa tramite lei amministrazioni tramite le regulation sa perché è chiaro in e questo un sistema nel quale dice ovviamente il sistema e lo spoil system
Quindi i presidenti che non riuscivano a legiferare in Congresso magari diviso da due Camere con maggioranze diverso ricorrono ricorreva alla rete Lash lo ha fatto Obama per legiferare in materia ambientale l'ho fatto Trump per modificare le politiche ambientali di Obama
Quindi questa è una decisione che incide in maniera critica sul funzionamento a forma di governo statunitense che già universalmente considerata come paralizzata e che dà un colpo in più alla possibilità di produrre norme oppure ovviamente no immaginare interna un'amministrazione che impone un obbligo vaccinale per ottanta mila persone è sicuramente problematico ma è un sistema con lo spoglio
Sicuramente è una decisione sulla forma di governo ma basta attesa da tempo meditata da tempo ma che dà un colpo ad una forma di governo già mal funzionante
La seconda riflessione e che forse proprio perché lei Niger qua e scienza arriveranno ragionevolmente alla corte suprema e mi sembra che questa Corte suprema ha forse con questa decisione abbia deciso di farsi trascinare sempre più nell'agone politico cioè in realtà il presidente Robert essa aveva cercato in più occasioni di evitare una politicizzazione la corte cito per tutti la decisione sull'Obama che era firmata dallo stesso Roberts che Salvati individua mandated forse adesso c'è una maggioranza all'interno alla corte non ha paura di scendere ancor di più nella nell'arena politica perché inevitabilmente se si ritaglia anche la competenza di decidere le majors quali Jean
La difficoltà di salvarsi da questa accusa di politicizzazione sarà ancora più difficile esposti anche impossibile over Rowling Rovers su quei per in questa direzione della buttiamoci nella mischia non so cosa ne pensa chi ha riflettuto su questa decisione più di me
Grazie AN con il grazie anche alla certamente
Tra i possibili riflessi bel della vocazione sei del potere deciso dal maggior questions
Ci potrebbe essere un una
In conseguenza di questo tipo chi altro vuole vuole intervenire
Il costruito due cose piccolo rovesciare un insieme a me col perché ascoltando quello che diceva Lorenzo c'era a Bologna
Riflettendo un po'sul sulla che caratterista asseriva ma vedete io ho l'impressione che negli Stati Uniti
Costruendo un'amministrazione abbiamo scoperto senza volerlo e senza immaginarlo poca roba titoli da un pezzo che abbiamo originario di fatto il potere sta
Questo si diceva ecco il corso di formazione e Alice nello specchio dove la destra diventa la sinistra e via dicendo cioè questi hanno costruito un apparato burocratico
Dopodiché si sono resi conto che un apparato burocratico
Per funzionare dentro
L'interpretazione della legge da parte dell'amministrazione è inevitabile
La condicio sine qua non per poter fare amministrazione
E questa idea era assolutamente sconosciuto gli Stati Uniti riguardanti previsto invece hanno cominciato a fare sulla burocrazia amministrativa glielo fa numero novecentodiciannove venti
Studiando la candela rispetto al resto ce lo insegna Pierangelo schiera i primi studi sull'amministrazione prima del mio dei di Russo lo scrutinio dei lo ha fatto partire dopo il gol sguinzagliato un po'di studiosi delle varie università e guardate cianuro costruendo dei anch'io Murgolo Impossible non dovevano cercare si trova un PDS logistica la carriera artistica ed era abbastanza lontano nel rispetto del Settecento
Per creare e il il musical e tutti con con gli strumenti di intervento per quanto davvero anche quando Lorenzo diceva belloccio del sorpasso dell'amministrazione questo l'originalità strazio
E che e dice giustamente negli anni ottanta non ce la fa un dell'amministrazione di questo spessore s'e parlare di cedro non oggi viene qualificato aggiunge Martina da Bologna poco fa come anzi questa sentenza della Corte in generale l'atteggiamento della corte destra e sinistra alcuni citazione esordirà timballo eccetera eccetera ma guarda perché alla fine e io vi dico che questo non è un problema nel day né di Repubblica o democrazia lo è diventato adesso negli ultimi quattro cinque a consegnare prima sempre giocato questo istituzionale relativa all'ampiezza o meno dei poteri della presidenza federale e dell'agenzia
In cui vertici sono nominati dalla dalla presidenza federale ed è interessante notare paradossalmente che è stato proprio durante l'amministrazione tra piaccia o non piaccia che partito questo discorso sulla limitazione
Dello stato amministrativo neri strazio
Comunque
Le volevo dire però una cosa capisco la vostra prospettiva ma
A me sembrava però che
Nell'ottica di oscena
E da quanto ho potuto capire perché sono uscito negli avamposti finché Bocconi in quella quel braccio di di alito perché non insomma file dove non
Devo andare una pagina per voltarono la possibilità di di stamparla non so che qualcuno me la manda questo che tanto ormai uscita non c'è niente di male ma che
L'ottica in cui si pone questa corrente che in questo momento sembra segnare
E cala la caratteristica fondamentale delle scelte delle delle sentenze della Corte Suprema sta nell'ottica di ridare voce
A le legislature che degli stati da un lato e del Congresso dall'altra cioè io non so se davvero dopo che la Corte suprema sì se questa sentenza avrà uno sviluppo civili prende il potere
Ci prende il potere di giudicare se siamo in presenza di medio e queste non sono e quindi di incassare a chi amministrativi generali delle agenzie non si potranno fare norme quello che loro vorrebbero ispirazione che
Mi sembra di vedere quella di riportare la possibilità di compiere queste scelte in campo ai subito un by the people
E che in tema di aborto guardate adesso poi ognuno la pensa
Come vuole ma
Il fatto che non scritti non sia più che non probabilmente non sarà più un diritto federale a prescindere però immette
Senta poi questo è il problema che abbiamo che che noi consideriamo rimette la scelta le legislazione legislatura dei singoli Stati ai ai ai commerci statale mondiale ai Parlamenti statali nel senso che certo per noi l'idea che un diritto individuale fondamentale sia rimesso a scelte di maggioranza qualche
Qualche esitazione ce lo crea ma la prospettiva mi sembrava Cuesta
In un'ottica di valorizzazione delle rappresentanze ecco
Questo vale probabilmente per loro non so quanto potrebbe essere trasposto questo discorso validamente nel nostro nel nostro ambiente culturale chic c'era l'attuale sono
Però vedo vedo vedo e morire
Vedo Andrea CDU perché
Sì è vero volevo reagire a questi ultimi spunti osservando che appuntamento condivido questa quest'ultima osservazione nel senso che
Non credo che il la costi abbia deciso di farsi trascinare nella DC nell'agone politico
Ma credo che alla corte siano stati chiamati giudici che hanno sempre manifestato una certa visione costituzionale
E questa visione costituzionale è una visione punto ad esempio sotto questo profilo
Vorrebbe
Che la Costituzione Bossi intesa nel senso di a restituire voce alla alla popolo tramite diciamo resine dei quali o la restituzione vuole che venga o se esprime quindi congresso
Sarebbe sarà interessante verificare essi la corte come dire a nel caso in cui cambiasse la presidenza ai avrà il coraggio di affermare stesso principio che
Nei confronti di Dio di un Presidente della Repubblica se la maggioranza continua a essere diciamo figlia figlia della di impressione
Di quella sensibilità politica là dove la sensibilità politica penso anche anche a livello politico la sensibilità politica di questo genere cioè è una sensibilità politico costituzionale respirare ma questa è un'anima osservazione così mi ricollego anche quello che lei osservava prima storia c'è che anch'io trovo stupefacente il fatto che ellissi come come diciamo appassionata di diritto costituzionale degli eletti i giudici della Corte Suprema possano avere concezioni tanto diverse
E allora no no no no conoscenza diciamo come lavora la Corte costituzionale italiana però sembra che gli enti che sia così anche nel nostro ordinamento è evidente che i giudici della corte costituzionale non hanno visioni allineati su i grandi principi che che costituiscono il nostro ordinamento siamo regionalismo per non parlare dei diritti è evidente saranno rivendica differenza a più favorevoli o sfavorevoli giudice meravigliosa punto dal di di quell'ordinamento il fatto che i giudici non hanno hanno la possibilità di manifestare il proprio punto di vista quindi da questo punto di vista fingono anche scelti per questa ragione
Data la politica vengono scelti osteggiati anche per questa ragione
E quindi sorprende rinvii più vivo il dibattito assunzionale pagare le assicurazioni però mia moglie uno stabilimento le loro no
Quello che a quello forse in diagonale uno ci può domandavo anzi può rispondere positivamente che anche appunto il check and balance molto aspro è comunque una garanzia forte mi si diceva prima
Perché qui abbiamo la Corte Suprema con una maggioranza di un certo tipo e un'amministrazione e quindi cresce molto può essere molto forte ma io sono sicuro che sia un male certo bisogna però immaginarsi che questa dialettica istituzionale MBA sono invenzioni vision diceva non diceva mi pare il Madison quindi addirittura proprio ambizione contro ambizione continui sempre non diventi
E non ci siano corti fiancheggia attrici
Perché le continue ecco le corti fiancheggiatori ci sono il maggior pericolo che io vedo
Sul sito
Vedo due vedo due mani Luca Pietro e il Luca crea e Giuseppe
Grazie grazie professore io volevo anch'io rimasi alcune cose
Per che Andrea mi trovo molto d'accordo per esempio questa idea
Illegale il sistema americano Thea Marche la politica comma politico-costituzionale questo secondo me interessante ci sono tra un secondo non volevo reagire prima alle cose che diceva Lorenzo Bernini sul tema delle questioni tecniche è esattamente ed è molto interessante è esattamente la lettura che viene data a nella dissenting opinion da i giudici dissenzienti nel senso che loro dicono
Quando noi ci chiediamo chi decide dobbiamo rispondere degli Esperti Maggi sia esperta risolvere queste problematiche una Corte è il mio lavoro o altro non si occupa della sicurezza del volo e questo è un tema ed è un tema molto significativo però io vorrei connettere a questo secondo aspetto che secondo me tentando di rispondere sì Riccone dopo lo diceva Milano Bologna sulla crisi dalla forma di governo americano il sistema ammiccano in generale
Io ho questa impressione cioè questo è un caso in cui come diceva legalità grandi in un articolo quando faccio la professoressa spesso suonava loggione no
Il presidente USA legge anzi implementare la sua argento ogni
Se noi guardiamo invece il caso da cui è nata la maggior pressione stiamo indagando un caso in cui bisogna interpretare c'è il tabacco
Vista la sua caratteristica di grave dipendenza può essere assimilato
A vedo e palandrana se nel senso che il Parma scende nel senso America e quindi rientra nella competenza tecnica di un'agenzia
Secondo me sono due cose diverse e queste due cose diverse emergono in maniera preponderante se noi andiamo a vedere
La decisione resa lo stesso giorno e poi ha perso i sensori in cui il caso di specie riguardava sempre un obbligo vaccinale però imposto a sanitari partecipano al programma Medicare e Medicaid la chi aveva imposto quell'obbligo vaccinale in quel caso lui
La agenzia della salute il Dipartimento della Salute che evidentemente aveva una competenza quell'avvocato
Proviamo invece a immaginare se possiamo attribuire a un'agenzia sul lavoro subito all'INPS ma è un po'spoglio cioè sbagliata completamente la competenza a definire una categoria di lavoratori non di finti non definita
Quelli l'impatto una politica
Sant'Anna non tutela del lavoro
Questo secondo me la distanza che separa la giusta preoccupazione di lasciare come dicevamo Rizzoli alle agenzie
Le competenze tecniche quando però queste agenzie sono tecnicamente incomplete
E quindi vengo al tema della forma di governo la mia impressione come anche appunto occhiali a Bologna un po'diceva
Nell'ultimo tempo i presidenti usano le agenzie perché hanno il Congresso bloccato e questo è un problema sulla forma di governo forse andrebbe ripensato
Non usando le agenzie intervengono guardando leggi approvate quarant'anni fa e tentando di ricavare nelle ieri quella legge un potere perché non era previsto auto
Dal originariamente dal Congresso questo è il vulnus la separazione dei poteri emetteva anche in luce Rovagnati ho perso tutti un po'mi sembra e secondo me questo interessante rimane aperto il tema di quando siamo di fronte a me giorno quando non siamo di fronte a maggio passione lo guardiamo rispetto alle competenze tecniche qualcosa di più ci si documenta
Lo dico in questo senso provavo a invertire i termini politici della vicenda
Tanto a alterato il sistema dell'immigrazione agendo prevalentemente sulle procedure amministrative di deportazione
Non poteva cambiare le norme quando ha tentato di costruire il nuovo ha creato un contrasto col Governo grandissimo in cui è andato a ricavare delle competenze norme che non c'entravano nulla con l'indicazione ostruzione lì difese militari
Usando di Emergency può aver fuori dalla dinamica
Non si è arrivati in Corte perché poi by viene annullato tutto ma questo è proprio il problema che distanza c'è tra la competenza tecnica di un'amministrazione
E l'amministrazione reagisce come
Ma di come come dire attore politico del presidente ultimissima cosa come spunto attenzione secondo me anche a mettere tutti i giudici diciamo così dell'attuale maggioranza nello stesso abbinata per me
Campionato ha una posizione diversa da borsa questo sì e questo stile proprio su queste cose del diritto amministrativo stretto e questo si vede perché tale noto a ma è stato con la maggioranza non solo nel caso di Baghdad verso misure di cui parlavo regia in corso accettò ma sono assolutamente contrari
Ma anche in un ultimo caso che guardava agli obblighi vaccinali pay tali in quel caso affatto assento ma con gruppi però in cui dice
In questo caso non è un'amministrazione è il comando all'incirca decide per i militari aprendo tutto un problema di libertà religiose che lasciamo da parte ma insomma questo a me sembra che sia una una sentenza Nicastro no che sembra molto breve ma che se si va a vedere in tutte i suoi
Specifiche azioni presento gara apre tutte grandi domande sul federalismo di cui tu sei molto esperta sono perché bisogna sempre ricordarsi che non è che oggi negli Stati Uniti non i lavoratori non sono vaccinati
Perché ha una competenza degli Stati la vaccinazione e quindi in molti Stati c'è proprio una una fucilazione imposta in altri stati si lascia libere le librerie di decidere quindi comunque ho la hanno già deciso che si può lavorare nei solo se si vaccina e questa questa è una caratteristica del sistema della comunità e lascia molta libertà anche ai datori di lavoro sono stato molto lungo mi scuso
Ma almeno in volevo sono prima il napoletano Giuseppe
Fruibili un messaggio che sono andato veloce il rumeno
Caduto lasciare ceduto molto interessante soprattutto il rientro posizioni conosciuti ci riuscirono mai sono rilevanti anche in ragione di precedenti non troppo lontani nel tempo e si cita una sentenza che non so se è quella che qualcuno di cui ricordava prima se la Messa di Schubert sussidi Maya del due mila diciotto forse
Dice qualcosa andremo a vedere se la no no devo dire anche se non ricordo male nel il Toluca che citati una sentenze sì con un opinion però particolare dissenting opinion sereno non è questo il caso perché quella se non ricordo male è una sentenza sono l'immigrazione
Che riguarda l'applicazione
Che laddove l'assessore l'ordine quinto emendamento se non ricordo male lo straccio no è interessante quella cosa perché in quel caso borsa Cremona conclusivo pignoli
Con la maggioranza dei giudici che potremmo chiamare liberal quindi è qui quello che fa insolito faro verso qui in questo caso fangoso cellule
Va bene sentiamo Giuseppe
Sì io volevo diciamo così raccogliere una uno spunto interessante che è venuto professor mangiai in uno dei suoi ultimi interventi quando ha notato che le posizioni politiche un po'del partito repubblicano sul sulla ministri sei sono cominciate a cambiare solo negli ultimi anni e mi piaceva osservare come questa cosa sia stata un po'era presentata anche dalla stessa evoluzione in discarica
Scalia per larghissima parte della sua carriera proprio fino alla fine è stato uno dei difensori più importanti dalla Chevron doctrina
E lascia il mondo trine nata quasi per cercasi quando è nata nessuno si era accorto di questa straordinarietà che era estive se l'autore della scena condotti neanche si era reso conto d'aver scritto con Alan Marco Pini ancora dicono gli americani
Sì e buona parte del suo successo Lorini che è stato proprio grazie poi alla difesa a spada tratta che ne ha fatto Scalia per un discorso ardente mi pare sia ancora una volta di come posso dire di democraticità
Nel senso cioè che Scalia la difesa per ripeto buona parte della sua vita sostenendo che e quando c'era una legge valida e meglio che toccasse alle amministrazioni le cui vere i cui vertici possono essere scansati dagli elettori alle elezioni successive che invece dei giudici che specialmente negli Stati Uniti hanno era l'astemio ore quindi non possono nessuno politicamente responsabili
Però
Scalia alla fine in quella posizione si è trovato a disagio come il mostrato da un dall'evoluzione invece qui chiarissima che ha portato a compimento su quell'altra deferenza che eravamo doc green e che invece autorizza in modo evidentemente incredibile mi verrebbe da dire che le amministrazioni a interpretare i giudici a definire l'interpretazione non delle leggi ma delle loro stesse regolamentazioni
Qui Scalia all'inizio l'aveva difesa per lo stesso motivo ma alla fine si è accorta che questo si traduceva in un ampliamento del potere delle amministrazioni che anzi erano incentivate scriverle in modo vago per poi interpretarle largamente quindi questo è è molto interessante perché poi questo nel momento in cui politiche diritto visioni politiche missioni giuridiche si mescolano si vengano e chiudo con non spunto che può essere interessante per chi voglia approfondire che questa visioni qui di sospetto nei confronti dello Stato
Amministrativo e sembrava essere diventato un po'quella di differimento della destra politica diciamo così negli ultimi tempi proprio invece oggetto di una sfida intellettuale molto in stante molto interessante da parte di e di rendermi nulla professor Mangia ha già ricordato Lawendel vai antenne Mabel Nicola scritto adesso un libro importante che insomma siamo in mezzo a costituzionalisti quindi particolarmente esami che si chiama con un budget costituisce una vivissima
Cioè un'emanazione del più importante realistica del Congo Gore esatto esattamente
Esattamente il mio unico allora Pigs
Ed è calcolo costi-benefici San Siro volevano esattamente in questo di respiro e dicendo tra le altre ricevo chiedo scusa quella cioè per questo allo scoperto incidentalmente l'originarietà dell'amministrazione senza sapere per questo ha colto perfettamente quello che dicevo
Sì sì e infatti volevo dire proprio su questo che molto interessante che adesso c'è del mio fa una difesa da destra dello Stato amministrativo peraltro riallacciandosi modo interessante anche la tradizione giuridica classica Roma-Napoli dice Colombo
Lo Stato amministrativo sarebbe quello che il pretore nel diritto romano la cui ci vivente del del diritto e io volevo dire solo questo per dire come qui noi siamo i giuristi e quindi ci occupiamo del diritto ma bisogna essere consapevoli del fatto che equivale alla la politica una certa visione politica delle cose
E molto fondamentale probabilmente per inquadrare correttamente i risvolti giuridici solo questo
Va bene a ricaricare sono le diciannove e quindi in linea di principio noi dovremmo concludere anche se punti si accavallano e quindi abbiamo ulteriori abbiamo detto riflettere anche
Anche titoli di libri interessanti da trovare ed approfondire ancora
Io intanto vi ringrazio tutti ringrazio soprattutto il libro il relatore Alessandro Luca Andrea e Giuseppe che ci hanno c'hanno effettivamente aiutato a
Cioè ma capire come da una sentenza che ha avuto così il mio il dinamico mediatica in realtà vengano fuori questioni molto serie molto interessanti eliminati anche tutti quelli che hanno partecipato e che sono intervenuti
Ci diamo appuntamento prossimamente inni dobbiamo scegliere un tema devo dire che questo fatto di andare fuori Italia dal mio punto di vista è rilassante perché così sennò è se noi siamo in causa nostra non lontano non si può fare non va be sono abbiamo fatto tante volte
Però è un pochino più rilassante occuparci di cose altrui
Dal mio punto di vista è anche
Molto più divertente forse proporzione permettermi perché
Per consente appunto di non essere in macchina sono sempre le solite cose
Quindi niente grazie a tutti buona serata alla prossima Seriocha molto presto
è inadempiente grazie grazie all'ordine della vostra in grazie a senta grazie perché la la registrazione sì
Indoor