Il diritto di asilo in tempi di guerra. L'esternalizzazione dei controlli alle frontiere o della protezione internazionale? 2ª ed ultima giornata

Allora buongiorno a tutti possiamo dare avvio alla seconda giornata dei lavori non senza aver ringraziato moltissimo le interpreti che c'hanno assistito fino adesso e chi è hanno consentito di sui palloni al momento venga uno dei primi ostacoli che coloro che tentano di domandare al Giro incontrano vale a dire l'ostacolo linguistico ecco grazie al lavoro prezioso delle interpreti questo primo ostacolo è stato superato quindi grazie davvero faremo oggi anche uno sforzo per rendervi non troppo complesse il lavoro
Parlando piano voleva iniziare ricordando le parole di Hannah Arendt nella banalità del mare scrive
è nella natura delle cose che ogni azione umana che abbia fatto lo una volta la sua comparsa nella storia del mondo posta ripetersi anche quando questo appartiene ad un passato lontano
Ecco tutto ciò che in un passato lontano è accaduto si può drammaticamente ripetere
E quindi soltanto il valore della testimonianza solo il valore della memoria ci può aiutare ad evitare che quello di così che così drammaticamente accaduto si post altrettanto drammaticamente ripetere
E quindi queste due giornate di lavoro come avrete notato mettono al centro delle nostre riflessioni
Non i professori universitari non i giudici non gli avvocati ma i testimoni i testimoni che questo percorso così difficile hanno vissuto sebbene in da prospettive da ruoli molto diversi
Ed è per questo che ai testimoni alcuni testimoni cominciamo questa seconda giornata di lavoro e e lo facciamo lo facciamo
Anche in questo caso avendo scelto per voi e con voi delle testimonianze di tipo diverso che possono svelare solo in parte la complessità di una diritto che davvero ogni giorno ci svela quanto ancora ci sia di strada da fare per assicurare una tutela effettiva e in questa sezione quindi cominceremo con riflettere sulle testimonianze di Kim
Come Valerio che abbia avuto il privilegio e la fortuna di ascoltare ieri ci racconta ancora un pezzo diverso di queste frontiere e lo farà con le parole di chi ancora non è riuscito a passarle definitivamente perché ad una prima frontiera ne ha trovata un'altra e poi ascolteremo le parole di Yacoub che ci racconterà la complessità e le difficoltà che ancora ci sono nella frontiera dell'est Europa
Passeremo poiché sentire le parole dell'avvocato ma sorride religiosa che ci racconta quello che sta accadendo in Grecia e quello che continua a cadere in Grecia nonostante tutto e nonostante tutte le cose che noi sappiamo e coi concluderemo con la testimonianza di l'aria della Moretta che ci racconta
Quello che lei ha visto e che sta ancora vedendo mi racconti ascoltando i racconti dei migranti Accili pronti anche la scelta delle frontiere è stata una scelta complessa perché tutte le frontiere avevano il diritto ovviamente di essere raccontati
E e cominceremo proprio con Valerio cominceremo con le parole che Valerio ci aiuterà a comprendere qualche mese fa Valerio fa una telefonata in un centro di detenzione a Tripoli e a Valerio risponde una donna che ci dice quello che adesso voi ascolterete regole
Allora ora allora e allora aveva la madre voleva avere una telefonata ad alcune giornate non lavoriamo Autosole possono essere
Il ricavato della sorella era molto disturbata gli avversari riusciamo a parlarle grazie ad una lega che parla con Mourinho si è retta fatti Anitrella
Ci racconta che si trova in una medaglia in un centro di detenzione illecita ma ad artistica
Abbia avuto il suo numero da un amico di tre figlia lei ha accettato di raccontarci in quali coniazioni si trova dice essere che sono sei donne di una stanza ma la zona è piena lì centinaia di uomini detenuti con loro c'è anche un bambino di nove anni dice che è stata arrestata nel due mila diciotto e da allora non è mai uscita Allocca Turato all'impresa il mare era partita di notte assieme ad altri verso la Sicilia erano più di cento quasi tutte donne molti mobili
Dopo un giorno e una notte di navigazione dicesse eretta hanno incrociato una motovedetta libica i militari gli hanno quasi speronati urlavano minacciavano con i fucili e li hanno costretti a fermarsi
Sì erette dice che non avrebbero mai voluto fermarsi ognuno di loro sapeva bene cosa avrebbe significato e tornare indietro
Ma con un bastone libici gli hanno bucato il gommone che ha subito iniziato ad imbarcare acqua così siamo stati costretti a salire sulla motovedetta che li ha riportati a Tripoli e da allora è rinchiusa
Dal due mila diciotto da più di tre anni emessa
Quando riuscirà ad uscire era la prima volta che provava a prendere il mare verso la Sicilia aveva già attraversato il deserto ci ha raccontato che molti ragazzi sono morti con la traversata
I trafficanti li abbandonavano se si ammalavano sul cadevano dal PK nessuno si fermava a soccorrerli
Se avevi bisogno di qualcosa di sede il bisogno di aiuto dei comunque pagare altrimenti saresti morto abbandonato nel deserto ora è rinchiusa in quella stanza da cui
Ora chiusa in quella stanza da cui non può uscire così ma per andare in bagno
La notte dormo poco dorme poco perché ero molto spaventata dice che ci sono molte minacce Veltroni
Dentro quel quel carcere corrette ci chiede aiuto chiede all'Europa di aiutarli ad uscire da quell'inferno
Di aiutarli a trovare una soluzione che li faccia sopravvivere poi chiudiamo la telefonata ci salutiamo
Da allora sono passati circa due mesi
Il telefono di sette sembra essere ormai disattivato non risponde più io non ho idea di che fine abbia fatto lei come tutti i suoi compagni di detenzione
Il primo aprile la miscela di inchiesta indipendente delle Nazioni Unite ha presentato al Consiglio dei diritti umani a Ginevra l'ultimo rapporto sulla situazione dei migranti nei centri di detenzione in Libia vi leggo qualche stralcio
Veramente primo aprile veramente di adesso
Il rapporto della missione al Consiglio ha rilevato numerose violenze contro i migranti in Libia compresa la violenza sessuale che possono costituire crimini contro l'umanità
La missione sottolinea che questi incidenti non sono isolati né possono essere attribuiti a singoli elementi disonesti si tratta quindi di un sistema di violenze e strutturali
In pratica in particolare nel caso di intercettazioni in mare successiva detenzione e continuano a ripetersi nonostante le denunce della missione
Dall'ottobre due mila ventuno la missione ha continuato a documentare ulteriori casi di omicidio tortura atti inumani stupro persecuzione riduzione in schiavitù
Di migranti da parte di alcuni Stati da alcune autorità e alcune milizie i gruppi armati e trafficanti
Che impiegano un unico modello di condotta
Questi abusi si verificano sullo sfondo di un quadro giuridico interno che incoerente con gli obblighi della Libia in materia di diritti umani prescrive la detenzione automatica e indefinita per le persone che entrano irregolarmente nel Paese
Nel periodo di riferimento
Migliaia di persone sono state intercettate dalla Guardia costiera libica riportate in Libia dove hanno affrontato la detenzione arbitraria in condizioni disumane tortura e altri maltrattamenti
Ulteriori indagine della missione ai no indicato il primo ottobre due mila ventuno le Forze di sicurezza libiche hanno arrestato migliaia di migranti
Immigranti intervistati dalla missione hanno continuato a condividere informazioni allarmanti sulla situazione a Bali Walid un centro di detenzione a circa centotrenta chilometri a sud-est di Misurata
Hanno rilevato che c'erano
Per ragionevoli motivi per credere che i migranti siano stati tenuti prigionieri uccisi torturati e violentati
Di otto migranti intervistati poco prima della stesura di questo rapporto molti hanno raccontato dell'esistenza di fosse comuni a Bani Walid è uno di loro ha raccontato di aver seppellito lui stesso tre corpi in una di queste fosse le donne e gli uomini migranti e rifugiati hanno continuato ad affrontare rischi crescenti di stupro molestie sessuali traffico di esseri umani da parte di gruppi armati contrabbandieri transnazionali trafficanti
Ma anche dai funzionari della Direzione per la lotta all'immigrazione illegale che opera sotto il ministero dell'Interno
Dire la missione che gli Stati europei hanno continuato a cooperare con le autorità libiche comprese le guardie costiere perché ce n'è più di una di guardia costiera in Libia
La missione ribadisce che tale cooperazione dovrebbe rimanere nell'ambito degli obblighi internazionali in materia di diritti umani e della responsabilità di ogni Stato di proteggere i migranti
Nelle sue acque territoriali e nella zona di ricerca e salvataggio cosa che è evidente non accade
E in sostanza l'Europa la missione dice che l'Europa non dovrebbe cooperare con la guardia costiera libica se non vuole diventarne complice
In realtà sappiamo solo oggi la Germania annunciato di voler interrompere l'addestramento della guardia costiera libica proprio dagli abusi
Finché non non imparerà a rispettare i diritti umani
è un quadro piuttosto noto però insomma mi sembrava giusto l'ultimo documento tacitare dei passaggi che ribadisco ciò che sappiamo perfettamente ma ma che è importante
Ogni volta di casi ricordare anche perché parliamo di fosse comuni oggi la missione in Libia cerca fosse comuni come dire i punti di contatto con ciò che accade in Ucraina sono sempre più più cornetti e più evidente
Delle trenta mila carte dell'inchiesta di Trapani sulle nel giro adesso si è aperto un processo recentemente marzo ma ce ne sono diversi i processi avviati dal due mila diciassette grosso modo con la l'obiettivo di di di dimostrare che che alcune ONG che opera nel Mediterraneo ricerca salvataggio sono colluse con i trafficanti in in alcune dico settanta mila cartelle che sta di Trapani sulla Juve ammette
Che è diventata famosa perché per le intercettazioni illegittime a giornalisti a un sacerdote eritreo a un parlamentare e perché non perfetto stato intercettato anche lui
Gli investigatori mentre cercavano le prove della collusione tra trafficanti e uomini di questo energia hanno trovato diversi riscontri sull'inerzia colpevole da guardia costiera libica
In alcune comunicazioni con la centrale operativa della Guardia Costiera italiana che chiedeva aiuto per delle imbarcazioni di migranti difficoltà la Guardia costiera di Tripoli rispondeva che non poteva intervenire perché era venerdì era giorno di preghiera e quindi di riposo e quindi non sono intervenuti questo e agli atti di di quel processo in altre circostanze non rispondeva affatto alle chiamate noi abbiamo documentato nell'inchiesta
Congiunta che abbiamo condotto qualche mese fa abbiamo fatta tra la Rai il quotidiano inglese The Guardian il quotidiano vitaliano domani nella quale appunto si dimostra di inerzia alla guardia costiera il fatto che il telefono squilla moltissime volte a vuoto quando la Guardia costiera italiana li chiama
Perché c'è qualcuno in difficoltà nel Mediterraneo gli faccio vedere un estratto di quell'inchiesta che andava in onda qualche mese fa
Alle otto e quarantacinque del ventitré maggio due mila diciassette il sole è già alto sul Mediterraneo centrale
Dalla sala operativa della Guardia Costiera italiana gli ufficiali ricevono una lunga serie di SOS piccole barche di legno gommoni cinesi imbarcazioni cariche di migranti partiti dalle coste libiche
Centinaia di uomini donne e bambini tecnicamente si chiamano destrezza in altre parole stanno affondando
Solo a poche miglia da Tripoli i capiturno della Centrale Italiana chiamare la guardia costiera libica una volta dieci volte in ventuno ore dai brogliacci risultano cinquanta telefonate agli ufficiali libici
Esito negativo annotano dalla Libia nessuno risponde
Del ventuno ore nessuna motovedetta della Guardia costiera libica interviene alle cinque zero otto del ventiquattro maggio un satellitare Tura Aia lancia un altro allarme solo in cinquecento su una barca partita da Sabratha
La prima chiamata da Roma i libici va a vuoto stesso esito pochi minuti dopo nessuno risponde per altre quattro volte un'ora e mezzo dopo alle sei e quaranta dal satellitare usato da emigranti non risponde più nessuno
La sera e il duende HC R. ad annunciare il naufragio trenta morti gli altri dispersi è solo uno forse il più tragico dei naufragi raccontati nelle carte dell'inchiesta di Trapani e sono gli stessi investigatori a sottolineare l'inerzia della guardia costiera libica
Telefoni che squillano a vuoto mentre intere famiglie stanno affondando
L'uso delle armi sulle motovedette libiche è stato più volte il malato in un caso viene anche documentato dai brogliacci della sala operativa della Guardia Costiera italiana che annota colpi sparati in aria per tenere a bada i migranti
Abbiamo interpellato il come il lupo al Sud che conferma l'uso delle armi
Sotto
Tutto sotto
è salvataggio quello effettuato dai libici o si tratta di un respingimento mascherato da attività Zac
I migranti recuperati in mare dalle motovedette detrito ritornano nei centri di detenzione dove i diritti umani non vengono rispettati torture stupri anni di reclusione senza nessun processo
Questo è il quadro dell'inchiesta che abbiamo condotto che chiaramente sì si sovrappone a ciò che dice
La missione delle Nazioni Unite la la condizione della libera conosciamo da tanto tempo sappiamo cosa succede nel Mediterraneo per lungo periodo
In realtà non abbiamo saputo perché di testimoni soccorso ma barchetta che facessero cerca soccorso in mare
Spesso è stato impedito di di dirci di andare a fare ciò che avevano scelto connessione e quindi senza testimoni diciamo il numero verde dei delle la quantità di migranti che che muore del Mediterraneo non non lo sappiamo con certezza sappiamo ciò che avviene solo quando qualcuno lo vede seleziona sulla rete per non succede ma in realtà nella realtà il Mediterraneo pieno di sappiamo perfettamente che Ca'Granda cimitero
Noi abbiamo scelto l'abbiamo già detto ieri ma lo ribadiamo oggi di esporre alcuni oggetti appartenuti ai naufraghi e del tre ottobre
Due mila tredici e lo ribadisco in modo che si possa vedere anche da casa dei dei un filmato perché ci mostra l'ingresso di questo di questa sala dove ci sono esposti questi oggetti insieme a dei disegni di una bambina siriana racconta al suo viaggio per racconta al soccorso raccontano prima la guerra e poi il soccorso in mare poi i il naufragio a cui ha titoli una barca che viaggia a fianco della sua
Indica accanto a questi disegni questa bambina che ha solo nove anni ma un grandissimo talento una storia terrificante ci sono gli oggetti appartenuti a naufraghi
Che sono stati svincolati dalla procura di Palermo ad dalle procure di Palermo e di Agrigento proprio per perché potessero diventare come dire testimonianza plastica e visiva di ciò che succede nel Mediterraneo
E io chiudo qua grazie
Ragazzi ancora Valerio per tutto l'aiuto che come potete immaginare l'aborto ben oltre a quello che abbiamo visto questa mattina ho ieri perché sono una un aiuto importante nel nel lavoro di approccio alle immagini noi giudici siamo poco abituati a lavorare con le immagini più abituati a lavorare con le parole ma ci sono immagini ci sono suoni che
Davvero riescono a spiegare in maniera definitiva perché
Il disegno di una bambina
Che disegna quella scena potrebbe già chiuderla qui ecco c'è c'è davvero molto altro poco da dire quindi grazie per averci aiutato a ad avere il coraggio di guardare queste immagini
E quindi da una testimonianza passiamo ad un'altra testimonianza
Una testimonianza che gli a pubblici aiuta a ad affrontare il nasce e nato in Sudan e e poi ha dedicato grandi siamo parte della sua vita
All'accoglienza dei richiedenti asilo in tanti ruoli diversi che adesso dal due mila sette fa parte della squadra di Mosa equazione per i rifugiati dal due mila undici coinvolto connettere e adesso è membro del consiglio direttivo
Dieci-quindici io occupa di RFI oggi inclusa Anna ecco parlavamo ieri della lingua
E lo abbiamo fatto anche questa mattina lingua come ostacolo ma anche la lingua come il ponte
Io
Una è nato in Sudan la si esprimerà oggi in italiano abbiamo parlato questi giorni in italiano in una lingua che ovviamente facilita come sempre succede facilità sempre noi siamo noi che raccogliamo le domande noi
Parliamo questa lingua che non è la sua lingua e lo ringraziamo
Anche per questo sforzo e con molto piacere che lo ringrazio ringrazio la parola
Buongiorno a tutti
Grazie Martina Grass Valerio grazie nella aria democratica per la giustizia e per l'invito
Io a qui rappresento punire
Perché non conosce unire e la unione nazionali italiana per e rifilati Reds esuli a nata nel due mila e diciotto a
Di assoluzione di volontariato
Indipendenti
Che al con sede legale a Roma
Agisce a livello nazionale
Mira a rafforzare e implementati la rete nazionale di associazione dei rifugiati
Individui tutelare le prestazioni internazionale a politiche
Unire era presente l'obiettivo di mettere il punto il primo luogo il diritto
Il di asilo
E rappresenta
Il paese che ha accoglie
Siamo orgogliosi di essere italiani o testi raccolti in Italia
Sono in Italia da circa quattordici anni
Non soltanto perché sono friggitrice dittatura foro OSCE filo islamica in Sudan ma anche per amore sono sporche sposato con un'italiana
Poche poco fa di settimane fra succede qualcosa nella nostra famiglia che
Morto il mio suocero
E emesso c'era rimasta da sola con la badante ucraina e arrivate la famiglia
Subito naturale e gli ho detto devono vivere con gli amici sociale
Abbiamo
Aperto alla nostra casa
E vivono adesso una famiglia Coraline nostra casa
Perché questa azione perché noi
Non vediamo i numeri non vediamo la notizia come farò
Le vediamo come sentimento nel nostro Michele
Quando con le persone si fugge dalla guerra
Che arriva chiedere asilo
Tante volte le vedono come numeri come invasioni come ma per noi vogliamo cambiare questa narrativa
Vogliamo mettere l'alzo umano
Nella nella questa fra azioni devono arrivare come azioni naturali non azione politica non azione
Bereguardo da l'economia eccetera
Non possiamo nascondere
Che gli Stati dell'Est Europa
In particolare
Quelle guidati dai governi populisti ex no fonti
Sia tarda apponga compongono e fermamente ai sistemi di ricurva collocazione che porterebbe potrebbe richiedere loro dei alcuni assorbire i rifugiati
Mediorientali africani eccetera
Viktor Orban
Che il Cbre senta come la prima fortezza nell'Oropa contro l'invasione musulmana ha poi costruito un Morgillo Spinato confina con la Serbia Croazia
L'orticello di enti rifugiati dell'Europa quel blocco dell'Est alza un muro alle afgani
Colussi Orban Leanza
Hanno dichiarato che non li accogliamo
Metto in difficoltà la unità europea
Queste dichiarazioni la maggior parte delle persone li vedono come notizie parole
Ma non i rifugiati sentiamo le nostre belle quando diede il tuo compagno muore congelato del freddo
Sotto le indifferenza quasi tuttavia del mondo
Pochi giorni prima dell'inizio della guerra in Ucraina a poche centinaia di alcuni metri a nord del confine aperto polacco Caino
La forse di sicurezza Bleus H continuando per respingere violentemente rifugiati mi di Termini Mediterraneo
Medio orientale del della simili mi mediorientale e dell'Africa
Spinti in Polonia della altri campi la rossa
Non erano tantissimi erano
Totali diciassette mila persone
Ma hanno messo in crisi loro OPA hanno messo in crisi i valori europei
Hanno messo in crisi
Tutte le le le
Lì la diciamo
La volontà di raccogliere questi rifugiati maggiormente poco era che mi afgani yemeniti questi piani
Noi come unire andiamo a mettere giù monitoraggio questi cosa sta succedendo
Ma nostro Presidente estratto delle puntine non soltanto a ungherese con la Serbia andato anche visitare arrivare il filo spinato toccando con la mano
La differenza è che lui ha un passaporto che permette di di viaggiare ma i suoi concepiti in afgani dell'altra parte
Mo'mo'Moreno mormorii mano del freddo
Lo sfollamento in attenti in corso dell'operaia statua raccolto con le l'esatta opposto della solite risposta nella ritiri effigiati
Decisione dell'Unione europea a cui cedere prestazioni temporanee rifugiati ucraini nel tesi di loro scelta non è sono la cosa giusta da fare per la sfollati ucraini ma anche un modello che si oso
Per risolvere nel rapporto tossico delle opinioni europea con gli arrivi di di rifugiati
Se l'Unione europea riesce a trovare una soluzione vanto e giocosa per tutti affidandola
Che che è quello abita hanno affidato la l'approccio Corraini così così ampio di dare un permesso il giorno temporanee
Un meccanismo politico nato domani della guerra con la balcanica ma
Mai utilizzato prima
Neanche con alcani quando sono arrivati con volli di corridoi umanitari che è stato fermato subito
E hanno sono stati permisi aspettando di passare le domande di asilo passare la commissione e inutile inutile un processo unico è stato inutile
Rallentato l'integrazione di queste persone
Un permesso il giorno temporaneo subito all'arrivo
Offre triennali
Il diritto al lavoro ai rifugiati ucraine dell'arrivo aggirando il difficoltoso processo di presentazione delle domande di asilo
Migliaia di profughi sono stati bloccati per giorni
Sui posti di frontiera tra l'Ucraina Polonia in
Sono rifugiati o sono studenti in Ucraina o sono
De di di di altri paesi
I militari e non li hanno consentito di passare non li hanno fatti salire sul pullman le hanno a cuore costretti a subire violenze insulti allontanamenti a colpi di fucile
Violenza inaudita che che è stato anche
Nostro contatto
Nel confine un rifugiato Telara perseguita attivisti e diritti umani è stato intervistato anche della RAI
De RAI news ventiquattro
Ha portato il costo parole
E il trattamento differente presenziato vedere sabato dell'Europa filati preminente mostra doppia valori possiamo bene vederlo come razzismo poco come mio colonialismo
Buon tanto il dito sulla distanza tra valori universali rivendicati dell'Unione europea il modo in cui questi valori si manifestano livello qua pratico
Noi come l'organizzazione dei rifugiati abbiamo messo subito
Lavorare come abbiamo fatto per
I rifugiati che sono arrivati del Afghanistan abbiamo messo subito ma lavorare questo alcuni sportelli per le filati Ucraini
Io faccio parte di un mosaico azione per i rifugiati con associazione a Torino
Restiamo a prendo sportello per i ciellini o Traini con mediatrice Fraime che da informazione giusta
Abbiamo visto tanti volontari che hanno dato loro disponibilità marci bisogna anche delle informazioni più stante le parole giuste
Che comunque
I rifugiati devono essere anche nella
Nel tavoli decisionali nel ottiche di facilitare
La mediazione
Culturale linguistica
Con i nuovi arrivati
Ma io mi fermo qui grazie mille per l'ascolto
Allora grazie molte Piero ragazze molte ad Aia Courbet grazie molte anche ad unire che già dal nome diciamo ci fa molto ben sperare un'associazione da far nata da molto tempo ma sono sicura darà una grandissima mano nella nella comprensione nella gestione di un fenomeno davvero così complessa quindi grazie davvero anche per il supporto di lavori in queste due giornate
E li abbiamo già detto tante cose tante cose che si sono coi la prova reale di cosa voglia dire integrazioni Ruini
è la prova reale di cosa voglia dire integrazione non solo di un'integrazione bella sana che passa per un per un atto d'amore per una scelta per un matrimonio ma per l'accoglienza accoglienza di una famiglia
Dall'oggi al domani si è trovata nelle situazioni in cui si trova sono trovati cittadini ucraini ma situazioni nelle quali si sono trovati i cittadini del Burkina Faso cittadini della Sierra leone cittadini del Mali potrei continuare molto a lungo
E io Groucho ha parlato della protezione temporanea ecco protezione temporanea che sullo impropriamente chiamiamo protezione perché molto diverso dalle altre protezioni che hanno la veste diritto soggettivo
Questa protezione è declinata come i benefici concessi quindi sono benefici concessi dallo Stato in via di tutto discrezionale e la prova di ciò che è accaduto dal due mila oggi dal due mila uno ha oggi ce lo dimostra
è una protezione di natura collettiva non è individuale inni considerando della direttiva è chiaramente spiegato
Si attiva questa protezione perché i sistemi nazionali di diritto di asilo sono al collasso è dichiarato né considerando ed è una protezione selettiva è una produzione che e uso il participio passato ha già lasciato fuori
Non solo tutti i richiedenti protezione in Ucraina prima parlano sono poche persone tre mila persone aglio & stima tre mila persone non sono poche
E poi lascia fuori delle fette enormi di persone irregolarmente utilizziamo questo termine molto usato
In Italia per di scrivere discriminare chi è regolare da chi è regolare piaciuto molto in mari stagioni politiche
Questa questo aggettivo sull'irregolarità ecco tutti gli irregolari in Krajina stimati dai governi in una aggiorna in un'analisi aggiornata al due mila diciannove
Sono veramente molti le persone sono fuori da qualunque forma di protezione perché la professoressa fatidici ricordava che le direttive Stignano norme minime ovviamente ciascuno stato membro e libero di ampliare le categorie di persone i nostri DPCM del ventotto marzo non ha compiuto ovviamente dalle passo in avanti quindi abbiamo uno strumento che ci fa piacere essere stato attivato dal due mila uno ad oggi solo una volta
Siamo felici che grazie a questo strumento si sia fatto quello che non si potevano fare
Ovviamente c'è ancora ci sarà ancora tantissimo da fare per tutte quelle persone che ahimè non rientrano in quelle per categorie quindi grazie anche agli occuperà vere utilizzato delle espressioni sul trattamento differenziato la protezione
Internazionali la protezione vera è per definizione non solo perché lo dicono le direttive la convenzione non non subisce discriminazioni non può subire trattamenti differenziati
Non posso dirlo quindi ciascuno stato membro dovrà assicurare che tali discriminazione non sia assicurata non ci sono cittadini
O residenti in alcuni Paesi
Che meritano un trattamento differenziato questo non è possibile accettare
Ci spostiamo adesso su una frontiera diversa
E ci spostiamo su questa frontiera grazie a un avvocato che c'è venuto a trovare dalla Grecia l'avvocato lo gioca ma solido che avvocato segretario generale degli avvocati democratici europei coordinatore
Per la Grecia del network acre Elena ha difeso e difende aprì la ringraziamo per il suo tempo ha difeso e difende
Persone che disperatamente tentano di proporre domande di asilo qui siamo proprio a persone che non possono domandare dinanzi alle corti nazionali ma anche sovranazionali e e ci racconta
Nella scelta gioco ha dovuto fare una scelta perché ci poteva raccontare davvero davvero tanto e abbiamo
Abbiamo scelto insieme dissi in un certo punto di di analisi delle cose grafia con quello che gioca cognato con un termine che mi sembra estremamente efficace considero il più touchback
Cioè lei ha definito questi movimenti agli quali lei assiste come respingimenti procedurali
E e ha assolutamente colto la natura artefatta di accordi che chiamo impropriamente in questo modo mutuando un concetto che non può assolutamente estere
Adatto a pratiche che sono al di fuori del mondo giuridico che hanno una veste politica ibrida ma che si traducono banalmente nella soppressione dei diritti fondamentali della persona
Lei ha ha liste a quello che accade in Grecia a stiliste a centinaia di persone che sono totalmente abbandonati a loro stessi senza alcun diritto e con questo hanno gioco dei ruoli tra Turchia e Grecia e che continua ad andare avanti anche dopo la crisi di Akros nel marzo del due mila venti
A tutto questo a che e a tutto questo prova ovviamente apporre rimedio con la sua attività quotidiane con le riflessioni che oggi condividerà con noi ringraziando la davvero di cuore perché
Questa riflessione su questi paesi di transito Furio Paesi sicuri
Ricordiamoci che dobbiamo usare delle virgolette in neretto pesante quando parliamo di sicurezza di Paesi perché stiamo invertendo l'ordine logico
La purezza di un Paese accerta ex post a non la possiamo dare per presunta ex ante è una totale inversione dell'ordine logico quindi anche per questo e per l'attenzione che pone a tutto questo la ringraziamo e gli cedo la parola di Floris ospizio
Alle otto e verbali tempio Faema sfora invariabilmente is conferenze certe leggende mandato vigiliare Kamui open pelle Power Point presenta Iceman
E azioni ha fatto sei date sia ad oltranza perder Voices of Pescia andate ai Faith tu rappresenta assai noia rebel consegue writer post acuendo il cross
Tram terzetto Chris Gent quindi birmana spicchi sementi territori Haider le cose chiese esuberi cioè attente appone applichi Scianna offre ICI perché statement empirico Storie Tese found peccato ritento per chi
Inizio sono distinguere
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A
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Grazie
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Se ho cui fa vedere p ER Opirus può spaccare e ribadì Novus la creo en silenzioso in the Mediterranean Sea from the box parte interista decibel Moro Barbarian laico il cane immagini ai tendini gioca un sospensione statuendo ER arresti in Gris vai dritto
Armi ora poi personalmente Oro guardare alle spese in porto in testamento fu porte controlli Zegers dottor arresti tempo Entebbe in termini dal tensione Pax Christi Zerbi Pillon jeans mobile Manni l'atto e prescinde carico il tempo dei event è cauto Clouds è interessante Anpac meriti decisione nazione cimeli esce nelle belli Tanco letto torce impiegarli Horní questa tesi Act decidemmo for San testo siamo awareness in hanno fissi aria ora offesi al di tensione Center sia evidente poté Anpac by force seriose riferì offre Aircross e in pertinenti
Ha convinto men i testimoni è stata calde inconferente yesterday baie riporto fiumana Rights Watch a Samuele
Il silenzio da tecnico favoritissimo a richiusi fortezze però senza alte assai se Chiesa Suelli sto
Ad Arcore Henares parve Juanes Coward dove in oltre sottocute new cameristico inefficienti Cioffi ai dono quater sette sembra ormai deserte unificante Doc mensa
Le scandiva situata nel senso fichi storie grazie qua ci manca intanto grave ci manca anche il no del tu sei ufficiale ente destini ammazzata per l'umanità a understatement o favoriti
Uguale né per far chiarezza da infine però sta del pastore che saranno otto Alloni Frontex permanenti creare e invece fa fu hanno un leggero Fuat disfatta in in il Reno questi rom
Anzi pezzi alzate la il sistema Statte Use For porte controlli Wilders evidenza hanno Protti impeto estende i questi dieci anni supera in cui il potere
Piccolo Sensi intenzionato a casa lacca o Facco accountability
Zio ai novantasette seguita la occhiello i cani però si
Just sale d'attesa positiva ex Al Fatah e niente intere lancia territorio poi sei perché X molti soffro Grissom del nord o cioè fa pensa indennizzi anzi
Also e fatte intermedi l'han tolta rivista mensa è perso quest'altro è il senso people & West parto scrisse ad Hanefi nove siti offrì ecumenici a est porta bocciare alto italiana su quelle
Il Centers mansarde in arresti in tv ma inizia e il transfer illegali on the way batte inventa quel plus Bach batterici hai fatto chiese esportare sono i Citizen ideali intanto e investire i territori enti Sad maniglione
Ho riscontrato on the street spyware Tekken e Now Juanes in perché ebbe ad Erbusco sbatte arte perché pactum Iraq
Old estesa veridicità alto Treviso Federtennis to Bring evidenziasse notte dei tempi Angel cioè il tempo in order to riflessi Justice for the Sky sticky ends Crispi Parsons
Siamo e c'è tirare manderei possano forse che sappia Renzis come dote Nader Lebed al sei practices
Enti ai film by Justin elementi nei Menippo spacca fluidi fa io o o de stessi si mostra e si è laica Activities el Klein spettare in folta
Ai film attese Buñuel non Tactics
E ai sindaci canaloni collette per Espace Belletti of oltre che l'ottica milioni al member States un ente di notte inizia il a Xian a corte colto altri servendo into offre Teti officina per milioni e chiese derisi Forzatti fa io e lei siamo sempre a in committente inizio
Territori
Ciò che rimanda resteremo spesi M. ampliò io Frontex
Afgani Nacional eresse tenta in i tagli Cordero fra le sentenze fermi immensa Italy si voglia sulla fronte in Harrods
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No ottiene fine data Battisti è ispettore Street così netta black sono i fan fronte detiene invece il tema offese razziste Datamat stufa assiste practice senza far ben Applied
E ai sente Italian Parlamentarians addirittura est fu Axe Ostwald è stata ottima in due fatta intestare Songs
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Do atto meccanico io questo tu tua identificai del parte inserisca in poi fa tesissimo
E cioè risentono cioè tocca perplesso firma salvo Sales Pettinao About sua tackle istituzionale positiva sì
Erogate steste Sir morso assistiti ai Tritter posi PACS ex l'Actor's Giorgio camuffate tradizionale formi soft torce loro falla anch'del Palais spegniamo franchi imbattuta mi fa morso fisiche État
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Ecco ora dopo le parole di jota diventa ovviamente tutto piuttosto complessa perché nota ci ha svelato come cambiando nome alle cose si compiono sempre continuamente le stesse azioni quindi noi abbiamo cambiato livello istituzionale però abbiamo siamo rimasti assolutamente
Nello stesso campo siamo rimasti nella stessa situazione di detenzione siamo rimasti nella stessa situazione di assenza di diritti
Nelle varie fasi diverso e con vari no Diversi che e questo succede spesso noi spesso cambiamo nome alle parole e attraverso questo cambiamento di None pensiamo che possono cambiare anche i fatti ovviamente così non è
Nelle parole di Giotto abbiamo ritrovato il il diritto quello più Manente
Quello che è sempre invece viene calpestato nei racconti dei vestiti immaginiamo cosa succedesse a noi se questa mattina soltanto noi che siamo qui ci chiedessero di fare quello che gioca visto fare molte volte no si calpesta ebbe quello che il nostro diritto alla dignità e quel diritto che così
Scontato che spesso non è scritto perché e l'immanenza degli altri diritti
E poi c'ha proprio consegnato una parola che consegneremo la tavola rotonda politica tra poco con è una sono due parole semplici la responsabilità collettiva degli Stati la responsabilità delle scelte politiche
Che in nome ecco ritrovo dell'Unione Europea vengono compiute quindi alle persone che presiederanno questo tavolo consegneremo questa richiesta di assunzione di responsabilità questo è molto comune spesso anche la magistratura si parla
Sempre di diritti si parla coi spesso di dover poco poco spesso di doveri e di e di conseguenza la violazione di questi doveri e quindi quando c'è l'assunzione di responsabilità c'è poi la conseguenza quindi grazie per averci ricordato anche tutto questo
E passiamo adesso e concludiamo questa prima fase delle testimonianze sono molto contenta di passare fare la parola d'italiano
Ilaria nonostante la sua giovanissima età è una grandissima esperta diritto di asilo e di protezione internazionale ha iniziato il suo cammino lavorando presso una lunga se non governativa
A Londra che si occupava di assistenza legale alle vittime della tortura ecco non non so immaginare cosa cosa abbia visto in questa sua prima esperienza e poi a continua
Ad occuparsi diritto d'asilo di protezione internazionale lo ha fatto con l'UNHCR a Ginevra lo ha fatto egregiamente io ho avuto il privilegio di lavorare con lei a Milano
Come Progetto con con l'agenzia dell'Unione europea il diritto di asilo che ha supportato i tribunali italiani facendo fare dei balzi in avanti alla qualità della giurisdizione grazie a un supporto straordinario di competenze
Che e di approccio multidisciplinare perché una mente i giudici non hanno assolutamente alcuna chance di farcela da soli quindi molte delle degli piccoli avanzamenti della giurisprudenza sono dovute
Alla qualità elevatissima di questi ricercatori che ci hanno supportato e ancora ci supportano e adesso a un osservatore ancora più privilegiato Ilaria piacciono i posti facili e infatti in questo momento è da sei mesi lavora a Cipro
E raccoglie le interviste dei migranti
E passa tutte le giornate in nei campi nei campi che poi ora noi possiamo declinare in vario modo anche solo chiamarli detenzione amministrativa sarebbe già più che sufficiente e quindi nelle immagini le testimonianze che lei ha raccolto si farà
Capire un pochino meglio queste caratteristiche del percorso migratorio arciprete questi strani torniamo a parlare accorre di questi strani meccanismi che si pongono in essere con la Turchia quindi grazie ancora per le lascio la parola
Buongiorno buongiorno a tutti a tutti grazie mille a Martina per l'introduzione grazie anche per l'opportunità di fornire alcune informazioni su pena realtà migratoria che è meno conosciuta rispetto ad altre rosso
E ad altri paesi di destinazione europei di cui ieri abbiamo papà giorni e che appunto la la realtà di Cipro
Come sapete l'isola di Cipro rappresenta il confine più orientale dell'Unione europea e ed è da sempre un crocevia di migrazioni e di viaggi che dall'Asia e dall'Africa portano verso l'Europa e ad oggi rappresenta comunque un Paese si trova in una posizione estremamente rilevante dal punto di vista geopolitico
Si trova infatti a poche centinaia di di chilometri dalle coste libanesi e siriane si trova proprio al di sotto della costa meridionale della Turchia è un'isola particolare anche perché ormai da alcuni decenni è suddivisa in due parti
Tutta la parte sud dell'isola che è la porzione più ampia di territorio
Che dove vivono dove vive la comunità di origine cipriota di origine greca e se invece tutta la parte nord che è proprio la fascia più settentrionali dell'isola che dal mille novecentosettantaquattro che nel mille novecentosettantaquattro realtà è stata occupata militarmente dalla Turchia
Che
Intervenne per così dire in difesa della comunità invece cipriota di origine turca che rappresentava ma rappresenta tuttora una minoranza sul sul territorio
Quindi la parte sud dell'isola è governata dalla dalla Repubblica di Cipro che uno stato membro
Nell'Unione europea dal due mila quattro mentre la parte nord è un territorio controllato di fatto da un governo che si che si autodefinisce ripubblica
Turca di Cipro Nord ma che in realtà non è non è riconosciuto da alcuno Stato a livello internazionale se non dalla Turchia e con la Turchia
Questo territorio ha stretto e stringe tuttora una serie di accordi politici amministrativi
Insomma che creano un un un legame molto forte fra la Turchia e questo territorio e queste due parti di Isola sono separate da dalla cosiddetta green line Cobas bisogna che un territorio cuscinetto che venne creato proprio dopo la divisione dell'isola
Per limitare cercare di evitare eventuali nuovi scontri fra fra le due parti a un territorio controllato da una da una missione permanente delle Nazioni Unite e che attraversa proprio l'isola da un'estremità all'altra
Lunga all'incirca centottanta chilometri e
Questo inquadramento geografico che vi ho dato sono sicura che e
La maggior parte di vuol forse conoscerà conoscerà già questa realtà
Però è un è un inquadramento molto utile ai fini della della comprensione del fenomeno migratorio di Cipro e proprio per il fatto che si tratti di un'isola e anche per la posizione strategica che ricopre così vicino alle coste mediorientali anche non lontana dalle dalle coste egiziane forse saremmo portati a pensare che la maggior parte degli arrivi avvenga di amare insomma attraverso il Mar Mediterraneo realtà non è così
Perché la maggior parte degli arrivi a Cipro
Avviene invece per via terra quindi attraverso il superamento di questa di questa Dreamliner di questa zona cuscinetto di cui gli ho parlato poco fa e sono quindi tutti emigranti che arrivano dopo essere transitati nella nella parte nord dell'isola quindi che in questa in questo territorio occupato che che che Cipro definisce a tutti gli affetti
UE del territorio capace non riconosce e questi migranti sono in possesso di un visto
Che viene rilasciato proprio dalle autorità di Cipro Nord e sulla base di quello che vi dicevo poco fa a proposito del fatto che sia un c'è un Governo fatto non riconosciuto e che opera sostanzialmente sotto le direttive della Turchia possiamo capire come anche in questo caso la Turchia giochi un ruolo fondamentale nell'evoluzione del fenomeno migratorio verso Cipro questa qua hanno rende attualmente Cipro il Paese dell'Unione Europea il più alto numero di domande d'asilo per abitante nel nel solo anno scorso nel due mila ventuno sono state registrate oltre tredici mila settecento settanta domande d'asilo a fronte di una popolazione di all'incirca un milione in un milione e mezzo di persone è una rotta migratoria che ha delle peculiarità rispetto rispetto ad altre rotte
La prima parte del viaggio vi dicevo avviene in modo generalmente sicuro perché i migranti parte dal Paese d'origine e viaggiano tramite aereo fanno uno scalo quasi tutti ad Istanbul e poi arrivano nell'aeroporto di sono anche si trova appunto nella nella parte Vittorio territorio occupata al nord e sono in possesso di un regolare visto d'ingresso
Che tendenzialmente di lavoro o di studio rilasciato proprio dalle dalle autorità di e di Cipro Nord
Sono generalmente richiedenti asilo che che viaggiano soli e che hanno ottenuto questi questi visti d'ingresso rivolgendo sia degli agenti che si trovano nel nel paese d'origine ovviamente hanno pagato una somma di denaro a questi a questi agenti che hanno organizzato il viaggio in tutte le fasi logistiche
A livello di trasporto e poi anche a livello
Di documenti
Una volta arrivati a Cipro Nord le le esperienze dei migranti si diversificano molto ciascuno alla propria esperienza e anche i tempi di permanenza Cipro Nord variano molto da da un migrante all'altro e per esempio ci sono alcuni di loro per alcuni di loro l'accordo fatto quella gente nel Paese d'origine prevede la possibilità di di un effettivo lavoro a Cipro Nord e quindi qualcuno gli attende all'aeroporto e gli inserisce diciamo in queste realtà lavorative soprattutto nella nella dell'edilizia e dell'agricoltura
Che però purtroppo
Sono molto spesso situazioni lavorative aprile che che si svolgono in mancanza di tutela dei i diritti lavorativi fondamentali e per alcuni di loro invece il il lavoro che era stato promesso dalla gente alla partenza in realtà poi si scopre non non esistere ci sono vi dicevo anche alcuni antiche che entrano un visto di studio ma poi le possibilità concrete di studiare Cipro Nord sono molto poche
Per lo più per il fatto che vengono richieste ulteriori somme di denaro una volta arrivarci sul territorio di Cipro Nord invece ci sono poi alcuni migranti che utilizzano questo vis mentalmente per andarsene dal Paese d'origine quindi non hanno alcun interesse certamente a restare
A Cipro Nord tenendo in considerazione il fatto che è un territorio nel quale non si può avanzare domanda di di protezione internazionale quindi la loro permanenza
è strumentale solo per l'ingresso nella nella Repubblica di Cipro la seconda parte del viaggio e quindi dicevo questo attraversamento della linea di confine tra i due territori avviene invece questa volta in modo irregolare e
I migranti si rivolgono a questi trafficanti anzi
Ancora una volta pagano una somma di denaro i trafficanti li li portano in prossimità della della Dreamliner ed hanno loro informazioni su come attraversarla e raggiungere poi il territorio di di Cipro Sutil Cipro e fare e fare ingresso nel nell'Unione Europea
Accennavo prima ad alcuni che oneri del fenomeno migratorio a Cipro negli ultimi anni e il numero delle domande è aumentato in maniera considerevole secondo i dati del del servizio cipriota d'asilo le due numeri degli ultimi anni dal due mila e diciotto in poi l'mila e diciotto sono state registrate sette mila settecentosessanta domande niente mille diciannove tredici mila sequestra i tredici mila duecentocinquantasei sono poi diminuite
A sette mila novantaquattro nel due evidenti
Tutte le ragioni che conosciamo Casa della pandemia e sono state oltre tredici mila settecento nel due mila ventuno
Lo stesso trend di crescita diciamo così evidente anche per l'anno in corso perché se prendiamo come riferimento i primi cinque mesi l'anno del due mila due fu uno quindi lo scorso anno sono s'sono state registrate l'anno scorso tre mila quattrocento domande mentre ora solo nei primi tre mesi del due mila ventidue le domande sono oltre quattro mila cinquecento quindi è lo stesso
Il trend di crescita si conferma anche per quest'anno
Quindi da un lato potremmo dire che la migrazione verso Cipro rappresenta un fenomeno più recente rispetto ad altri Paesi dell'unione europea e questo spiega anche il fatto che non sia un Paese di qui a proposito del quale si hanno molte informazioni per esempio non non c'è non ci sono ricerche non ci sono studi o comunque sono molto limitati sul su ciò che avviene ai migranti una volta terminata la loro procedura d'asilo sia che venga loro riconosciuta una forma di protezione internazionale sia invece
Ieri la loro domanda venga rigettata
Quindi da un lato un un fenomeno recente
Dall'altro lato però un fenomeno che che dà indicazione di una tendenza ben precisa in crescita progressiva e soprattutto con con modalità di migrazione che si fanno sempre più più definite nel corso degli ultimi anni
Come risponde il Governo di Cipro a questa crescita costante io ho trovato a raccogliere una serie di misure discussioni politiche e e strategie che sono state adottate nel nel corso degli ultimi cinque anni a Cipro e direi che da un lato Cipro tratta il fenomeno della migrazione in primo luogo un approccio in qualche modo emergenziale quindi attivando delle risposte delle misure che sono carenti progettualità a medio lungo termine ma anche invece mirano a un condimento immediato le domande d'asilo per esempio nel corso del due mila e ventuno prima a maggio il ministro dell'interno ha dichiarato lo stato di emergenza di fronte all'imponenza del fenomeno migratorio e nel mese di novembre invece pochi pochi mesi fa
Cipro ha avanzato richiesta alla commissione europea di attivazione dell'articolo settantotto comma tre del Trattato sul funzionamento dell'unione europea che prevede che il Consiglio su proposta della Commissione consenta a ad attivare delle misure a beneficio dei paesi del dell'unione europea interessati da improvvisi e inaspettati flussi di di e garantiti
E in particolar modo Cipro ha avanzato una proposta ben precisa o ossia ha fatto domanda di una sospensione in toto delle domande d'asilo
Finché la situazione non fosse tornata alla normalità
E però è evidente che un un taglio netto di questo tipo come come quelli ipotizzato da da Cipro a novembre non sia una risposta insomma adeguata a questa progressione di di numeri che ho citato poco fa
Un altro un altro esempio di questo approccio emergenziale al fenomeno dell'immigrazione la la gestione del dell'accoglienza
E anticipa Martina al fatto che immigranti ci promosso ospitati solo all'interno di di campi campi fatti da container e tende e in particolar modo a partire dal due mila diciannove tutte le persone che entrano a Cipro in maniera irregolare e che non non possono fornire un indirizzo privato per esempio tramite conoscenti e tramite familiari o membri della della comunità del paese d'origine tutti coloro che non possono fornire l'Indirizzo
Vengono indirizzati al campo di al campo di accoglienza di di pura narrazione trova alle porte di Nicosia ed è un centro che nato inizialmente solo come centro di registrazione ed esame della domanda se però trasformato in un centro di accoglienza gli affetti e quindi tutto tutte le fasi dell'iter di di di esame della domanda vengono svolte all'interno del del campo dammeli ormai il campo ha superato la l'acqua Montanaso capienza massima e anche qua di Holt dei numeri secondo dei dati molto molto aggiornati che risalgono alla fine del del mese di marzo i pochi giorni fa il numero di persone attualmente iscritta una gara i tre mila mentre il campo potrebbe ospitare al massimo mille persone qui che due mila persone in più di quelle che potrebbero essere accolti quindi la mancanza di una strategia
Di accoglienza ben definita è un altro indicatore di una di una gestione emergenziale del del fenomeno la seconda caratteristica di questa esposta cipriota al fenomeno migratorio potrebbe essere definita in qualche modo restrittiva e difensiva dei dei dei confini
Ed è anche questa una tendenza che è molto visibile e ed emerge da alcune caratteristiche della procedura d'asilo e da alcune misure che sono sempre state adottate dal dal governo negli ultimi due anni vi porto anche in questo caso degli esempi
Il il primo punto sul quale mi vorrei che vorrei citare la durata dei permessi di soggiorno per i beneficiari di protezione internazionale sappiamo che in Italia
Per entrambe le forme di protezione vengono rilasciati dei permessi di soggiorno della validità cinque anni a Cipro non è così per coloro che vengono riconosciuti rifugiati il permesso di soggiorno dura tre anni
Mentre per i beneficiari di protezione sussidiaria il permesso dura solo un anno quindi poi la la la domanda dovrà essere nuovamente riesaminata l'anno successivo
Un'altra caratteristica il basso tasso di di riconoscimenti anche qua secondo i dati la del sequel Tatarellum service nel due e ventuno il tasso di riconoscimento di protezione
Il tasso di riconoscimento dello status di rifugiato è stato pari al due virgola trentotto per cento mentre per quanto riguarda la protezione sussidiaria il sedici virgola due per cento la quasi totalità dei riconoscimenti di protezione sussidiaria
Attribuita ai siriani
Ci sono stati solo cinque cittadini e della Repubblica Democratica del Congo a qui è stata riconosciuta la protezione sussidiaria e trentadue cittadini somali nonostante Repubblica Democratica del Congo e Somalia rappresentino rispettivamente la seconda e la sesta settima nazionalità con i numeri più alti di di richiedenti asilo a Cipro vi faccio un esempio di un'altra nazionalità i la il Camerun
C'è c'è una ci sono numeri molto alti i richiedenti provenienti dal Camerun molti dei quali dalla parte anglofona del Paese è caratterizzata da ormai da anni da un conflitto fra fra il governo e ribelli indipendentisti il tasso di riconoscimenti
Della protezione sussidiaria per i cittadini camerunensi è pari a zero mi non c'è stato alcun riconoscimento di camerunensi lo scorso anno
E questi numeri sono quindi indicativi di un approccio che particolarmente restrittivo anche quando si tratta di valutare la presenza di un conflitto armato nei nei paesi d'origine che porta appunto spesso a un esito negativo
Un altro aspetto della politica difensiva abbiamo parlato a lungo si è ieri sia questa macchina nei precedenti interventi del del concetto di no di paese sicuro al momento è la lista dei Paesi sicuri di Cipro include ventinove Paesi l'ultimo aggiornamento risale al maggio del due mila ventuno
Sappiamo che la
L'anticipazione dei paesi perché i dei pezzi
Sicuri d'origine porta poi all'attivazione di una procedura accelerata con dei tempi e delle garanzie più limitati rispetto alla procedura ordinaria al momento non si sia registrato un aumento delle procedure accelerate per ragioni amministrative interne al sistema d'asilo cipriota e in ogni caso la lista paesi contiene dei paesi come il Pakistan come la Nigeria paesi che presentano delle situazioni di sicurezza molto
Molto diverso e molto eterogenea loro al loro interno quindi le l'eventuale attivazione delle procedure nei confronti dei cittadini di questi ventinove Paesi
Porterebbe esaminare con approccio particolarmente restrittivo della realtà appunto che presentano delle situazioni sicurezza molto molto problematiche
Un ultimo punto che vorrei toccare riguarda in maniera molto più specifica il tema dell'accesso alla frontiera al
Dell'Unione europea e mi permette anche di richiamare le le considerazioni che faceva inizialmente sul sull'attraversamento del della Green Line sono state adottati e di discusse e adottate nel corso del due mila ventuno due misure specifiche
Specifiche per controllare l'accesso dei migranti attraverso la deadline nella prima nel marzo due mila e ventuno lungo tutta la linea di confine è stato posto del filo spinato
Allo scopo di limitare gli ingressi
Via terra naturalmente questa decisione è stata
A colta da un da molte parti in termini molto critici perché
Dall'altro affronta il problema migratorio
Attraverso il ricorso alle barriere che ha un approccio comune anche ad altri paesi dell'Unione Europea neanche abbiamo parlato ieri e anche in secondo luogo perché
Implica un'ulteriore azione di delimitazione di confini in un territorio che è particolarmente già interessato da esempi di muri di recinzione da recinzioni e zone che sono controllati eticamente e la seconda misura invece risale al al mese di novembre
Quanto è stato raggiunto un accordo fra Cipro e Israele per la costruzione di un sistema di sorveglianza lungo tutta la la linea di ieri la linea di confine che permetterebbe di tenere maggiormente controllarci i punti di maggior accesso al a al territorio di Cipro sono due misure simboliche una delle quali tra l'altro la seconda non ha ancora adottato ci siamo ancora no concretamente realizzata
Ma a mio parere mandano mi chiaro segnale il modo in cui ci si trova in direzione di di affrontare e gestire il fenomeno migratorio dei prossimi anni e concludo come tue considerazioni da un lato direi che situazione validi cipressi caratterizza Herrera
Il ruolo dell'arte sulla Turchia gioca nel migratorie di questo Paese e da tutti ma che da un lato stringe accordi con l'Unione europea di cui abbiamo parlato a fondo poco fa
Per di prendere in carico i migranti che raggiungono le isole greche e da dall'altro lato una sorta di circolo promuove il polveri facilita il rientro dei migranti attraverso ci tra nord e dall'altro lato il fatto che Cipro risponda a queste a queste azioni da un lato accusando accusando la Turchia e poi adottando un approccio che mi era alla alla difesa dei propri confini quindi manca di strategie più a lungo termine l'accoglienza non è un tema sul sul quale essi si ragiona in maniera ammirata strutturata e e adottando un approccio sempre più stringente all'esame delle domande quindi questa situazione certamente sì per ripercuote in prima persona CP gravanti con tutte le conseguenze che ne derivano per la loro prossimità di di accedere di un esercizio effettivo del del loro diritto d'asilo
Grazie mille ad Ilaria grazie per averci fatto conoscere meglio questa realtà che ci dimostra ulteriormente come dovrebbe essere indifferente arrivare in un posto e domandare asilo e così non è non non essi per tante ragioni non è per le condizioni in cui si esercita questo diritto per il per il tempo in cui questo diritto
Potrà essere mantenuto visto quanto è diverso la durata del permesso e per tutto quello che Ilaria ci ha raccontato quindi grazie grazie il cuore adesso lui ci fermiamo per un attimo e sistemiamo qui anche il tavolo in vista di quello che poi sarà il momento conclusivo anche perché i testimoni hanno detto tutto quello che potevano dire adesso necessariamente spetterà a chi ha poi la responsabilità politica di compiere determinate scelte dare delle risposte che siano coerenti con i principi assoluti per esempio il principio di una riforma che non che del ciclo è assoluto non bisogna essere fine giurista per comprendere che non soffre eccezioni eh sì tira e quindi la politica che tipo di risposte darà tutte le domande che abbiamo posto in questi due giorni ci vediamo fra una decina di minuti Grazia
O o
Allora
Saperi accomodatevi così possiamo riprendere con Paolo tondo dedicato allo spazio della politica che Lazio
Quindi
Questo
Perché
Sì no
Tutti
Si
Bianco
Al
Venne
Si
Sì
Veramente
Poi in più dall'altro lato però
Quest'nelle aste solo masserizie
No
Esordisce
Sì
Flick tutt'al più si
E
Allora buona ancora buon giorno a tutti riprendiamo
I lavori la parte finale dei lavori di questa mattina mio compito questo è soltanto quello di porre una domanda che o pc dicevamo prima è una delle domande emerse da queste due giornate di lavori ed è una domanda che il cittadino dell'Unione del cittadino di un Paese terzo che un cittadino di un Paese cosiddetto sicuro col segna
A
Alla politica ed è una domanda che nasce dalle riflessioni che abbiamo fatto questi giorni ci siamo se seduti intorno al tavolo e tutti noi abbiamo capito quello che già un po'avevamo studiato cioè il diritto di asilo è un diritto che ha una dimensione a territoriale ed è un diritto che con prende il diritto di accesso ad un territorio per domandare ed invocare tali diritto e la la risposta degli operatori del diritto una risposta molto chiara
La risposta di chi legge un principio assoluto che a quel principio di Nora Ephron umana e che ritiene che il principio di un organo avrei fu un anno un po'sacche consentire
L'accesso per invocare la protezione le parole
L'avvocato maturino prima abbiamo sentito il riferimento ad hoc giovane Pubblico ministero di ventinove anni
Afgano perseguitato dai talebani che vorrebbe soltanto domandare se essere perseguitato dai talebani nel proprio Paese
Sia una ragione
E basta fare considerato un atto persecutorio lei non riesce ad arrivare non riesce a chiedere se questo è un diritto che può essere riconosciuto quindi
E abbiamo anche sentito la professoressa fallire
Professore Morozzo della Rocca il professor Benvenuti ci hanno aiutato a comprendere Ne-Yo
Lipolitica che si stanno facendo è in atto e la scelta la scelta politica in che direzione sta andando abbiamo riflettuto a lungo sul caso del Niger ecco
Questi tutto questo ci obbliga i cinque una domanda la domanda che poniamo alla politica e alle istituzioni che lavorano da tanto tempo come I uno N come hanno anch'essi al rene
Che cosa fa che cosa pensa di fare la politica assumendosi una responsabilità collettiva delle proprie scelte per consentire a rendere effettivo il diritto di asilo nella sua componente iniziali la primizia contenta che l'accesso si suggerivano
Attraverso magari un lavoro diverso sui visti oppure attraverso soluzioni che siamo davvero bisogno di di conoscere che soltanto voi potete darci grazie al
Sì
Buongiorno a tutti scusate il mal di gola che di questi tempi ci accompagna un pochino
Dico qualche parola per presentare i nostri ospiti io sono Vincenzo Spagnolo sono un giornalista di Avvenire avendo qui diciamo a sostituire un po'indegnamente il mio direttore che era stato invitato Marco Tarquinio ma che in questi giorni a molti
A di si accavallano un sacco di cose da fare come un po'noi tutti con la questione delle pagine impegnato sullo sul conflitto in Krajina
Appunto occupo da da un po'di anni di di questioni migratorie insieme ad altre questioni faccio il corrispondente dal Parlamento italiano
Alcune delle persone che sono a questo tavolo incontrate appunto in veste di di parlamentari
Affianca me cioè Mario Marazziti già dirigente RAI già parlamentare Comunità di Sant'Egidio alla mia sinistra Maria Renato conosciute invece oggi che presidente della sottocommissione diritti umani del Parlamento europeo e a trascorso anche di ministro anche nel suo Paese in Belgio
Alla al tavolo nell'angolo cioè Riccardo Clerici del UNHCR
O mi sono annotato una cosa signor governante Dellai sono officer ma non ce l'ho ce lo dice lei cosa fa sì siamo specializzati a non farci capire se no mi occupo di affari politici e Relazioni Esterne bene
Poi c'è Flavio di Giacomo qui dall'altro lato che della Organizzazione internazionale delle migrazioni
Credo collegati che siano collegati ma non lo so non li vedo quindi non no non so dire di Emma Bonino già ministro degli Esteri molte altre cose non difficile presentarla in due fra sette diciamo così
E e Matteo Mauri che è stato tra le aveva parlamentare del partito democratico è stato tra le altre cosa Emma Bonino senatrice attualmente stato tra le altre cose viceministro dell'Interno e se avessi tempo di vedere come è stata la convivenza
Col ministro dell'interno di cui è stato insomma sottosegretario però questo poi magari vediamo
Allora
Mi dispiace non aver per questioni di lavoro presenziato alla ai lavori di via perché avrei sicuramente
Ha avuto molti spunti cose interessanti anche per me né per per capirle la cosa che mi sembra la domanda che interpella questo tavolo no quali soluzioni politiche per garantire l'accesso al Messico
Tale di medio effettivo contro i respingimenti in questi giorni è quanto mai più viva perché diciamo mentre mentre milioni di persone quattro milioni più sono già fuggiti dalla dal loro Paese perché invaso da dalla Russia perché sotto i bombardamenti per per tutte le posizioni vendo continuano ad arrivare le persone che a tutti da lungo tutte le frontiere dell'Unione europea dove più dove meno le persone che costantemente da anni rappresentano il flusso migratorio di di persone in fuga da conflitti parimenti oppure da da situazioni di crisi umanitaria eccetera
E queste persone ieri ho trascorso una giornata interessante conduce Miatovic che il commissario del Consiglio d'Europa per i diritti umani
E ha appena mandato ai governi una raccomandazione in cui chiede rappresenta mette in fila tutti i respingimenti fatti negli ultimi tre anni che sono decine di migliaia
E ai se del Paese compresa l'Italia piena a diciamo a a cui addossate le responsabilità e chiede di smetterla perché dice non è possibile che paradossalmente mentre adesso accogliamo a braccia aperte come giusto
Chi sta fuggendo dall'Ucraina continuiamo a respingere in maniera illegale perché si tratta i respingimenti illegali
Quindi i rimedi effettivo sta nella volontà di chi almeno dal mio punto di vista di chi poi non dovrebbe attuare queste cose
Continua a respingere le persone materialmente con modalità brutali descrivere nella sua relazione con violazioni e cult dito calpestando i più elementari diritti umani umiliante degradando le persone
Donne uomini e bambini come anche quelli che vengo qui da Locri lungi da me fare un paragone tale per sempre l'non ci pare non le persone ci paroloni situazioni persone scappano tutte tutte vanno tutelate e però effettivamente c'è un problema
Io
Avrei qui un ordine partirei da Maria Arena intanto ne chiederei c'è sempre l'imputato di tutte in negli ultimi più vent'anni l'imputato di tutte queste situazioni è sempre questo benedetto regolamento di Dublino
Ormai obsoleto ora qualche volta modificato la commissione si è insediata una commissione europea proponendo un nuovo patto per l'Asia e le indicazioni per grazia del nuovo piano discutere delle stesse cose sempre succede
Perché non è possibile scardinare questo meccanismo perché adesso che c'è una direttiva terribile
Questa del due mila e uno non si può utilizzare come leva
Anzi
Grazie mille per l'invito un primo parlo in in italiano però l'Italia torna nella mia lingua sono di origine italiano però
La lingua francese quindi scusatemi se l'Italia non è così approssimanti come si dice in francese
Allora la prima cosa che si è vero che il processo di Dublino è una cosa che dobbiamo cambia però Dublino una parte della di legislazione che abbiamo e non è l'unica e devo dire che
Quello che chiama Gianatti Rizzato alla politica amica Toyota è a penso e lo zinco veramente certamente e una fomento ipocrisia
Ipocrisia perché abbiamo firmato tutti gli accordi internazionali la Como su un giornale gli accordi insieme internazionali sulla protezione sui diritti umani quelli sono quelli che abbiamo a quelle che abbiamo ha definito come Unione Europea e anche come paesi gli stati membri
Della STET nello stesso tempo non lo rispettiamo questi accorre con diversi non legge entriamo la maniera come si fa e commessi seguito questi leggi delle Paesi che veramente non rispetta gli accordi internazionali che abbiamo fatto e peggio di quello abbiamo firmato diversi accordi bilaterali con quelli Paesi per essere sicuro del mio nonno rispettare in questa legge quindi veramente una formaggi schizofrenia ipocrisia che viviamo adesso in Europa
Prendo alle diverse esempio esempi g
Meccanismi che non permettano di rispettare le leggi internazionali prima e sono gli accordi bilaterali che abbiamo fatto come gli accordi Libia l'accordo il tutto spiano e altri accordi seconde per esempio gli accordi commerciali che abbiamo con i paesi terzi dentro di questi accordi commerciali ci sono le condizionalità per il ritorno delle persone o terra mantenere queste persone delle loro confonde le loro Paesi ci sono anche per esempio lei il fondo fiducia nei che abbiamo messo per le emergenze in Africa di questo fondo fiducia cioè la richiesta per esempio indigena jim mantenere le popolazione dentro del Paesi le proprie azioni del paese però anche le posizioni di seguite transito che sono in Africa e quindi tutti questi meccanismi sono gli per impedire la la richiesta in Europa terra questi profughi è il secondo meccanismo che vieni a forza di quello è la protezione dei confini europei e quindi fonte ex perché abbiamo messo e che abbiamo ovviamente
Aumentato nel del bilancio europeo per esempio e anche un meccanismo che gli impedisce le persone di entrare sul territorio europeo e quindi Dublino è una parte di questo meno nell'unica
Manerba di evitare la la migrazioni umori in Europa tubino non esista limitazioni europea quello che dice Dublino e quando la persona entra in Hopa per lo dobbiamo mantenere sul territorio del per del paese d'entrata e quindi e quando è in fatto
è una difficoltà perché allocata su per esempio le vigne venti uno milioni di persone che dobbiamo gestire sono quasi tutti delle paese del Fadil come gli italiani España la Grecia
E quindi e vigile e dice difficile perché non c'è una solidarietà quale paesi membri e io penso che con cinquecento milioni di lire
Persone in Europa gestire venti milioni di o funghi non è un problema e si vede
In due settimane abbiamo avuto la possibilità di accogliere Fiuggi giù il milione mezzi
Dice un Fellini così si dice il finiano conferimento in due settimane e quindi abbiamo deciso inglese quando c'era la la l'ha voluta cioè il cammino
E quindi quello che si devono fare avere questa volontà politica già assumere le esigenze internazionali che abbiamo preso a livello internazionale e nazionali il patto migratorie che è stato messo sul tavolo della Commissione europea per me non ne
Non è una maniera agili
Gestire la migrazione per esempio su un motorino dicono del patto migratori che divina non esiste più non è vero infatti The giovato del patto mirato perché
Adesso un profumo che entra in Europa
Dopo sei mesi un anno si pone si dice in italiano sino alle picchiato
Ha la possibilità di muoversi perché non è più del della registrazione del Pepe del paese ultimata
Il fatto che è stato posto della commissione non è più sei mesi un anno e sei anni
Voglio dire che una persona non ha non si deve nascondere non per sei mesi o un anno si deve nascondere per tre anni
Ma sappiamo cosa vuol dire essere nascosto sappiamo cosa vuol dire non avere diritti per tre anni
E una cosa ne esattamente io non capisco come possiamo chiede le quello alle persone egli legalità ex re delle mano delle trafigge del del tutte queste cose che sono veramente danneggiò sette alle per le persone e quindi la seconda cosa del patto migratorio che è stato posto la chiamano solidarietà ma fallì Stati membri infatti non è una solidarietà cosa hanno proposto agli stati membri eh
Le paese che non vogliono accoglierne le profondi hanno la possibilità di
Ex Finsiel espulsi dall'espellere le può fogliette quindi le tesi di estrema destra politicamente io sono politica e quindi Paolo sinceramente
Non ce le chiede paese Gide estrema questa in Italia è una grande novità io sono politica parlo sinceramente no no no non è se fa
Le tele pensi
L'estrema destra che non vogliono politicamente i profughi cosa fanno la solidarietà e ok mandateli da me e io le ex le ex pugile lei Spello
Qual è la solidarietà europea
Per me la solidarietà è l'accoglienza e il trattamento di queste persone delle logge di leggi non dare la possibilità a questi Paesi di fare la politica di estrema destra
E quelle veramente sbagliato la proposta che è stata fatta dalla Commissione europea e concludo
Quando c'è questo discorso boccetta su la politica estera io sono stata ministro del dell'accoglienza delle profughi in Belgio
Sapete che in Belgio non so le sistemi qui in Italia però in Belgio abbiamo sempre un governo che un Governo oggi alle alleanza con diversi il partiti politici perché è un Paese un po'complesso e quindi abbiamo sempre un governo di sinistra con la destra sempre al piano se è stato molto difficile per le J. sinistra di accedere Lilli mezzi per farne l'accoglienza di queste persone e quindi ho detto alle organizzazione di profughi
Andati ingiustizia col oggi me
Como ministro perché non sono incapacità già rumene le posizioni legali del Belgio e quindi dovette andar ingiustizia
L'hanno fatto sono andati anni ha andati ingiustizia contro di me e hanno vinto
E con questo ho potuto aumentare i vigili perché la decisione non è una decisione individuale del governo è una decisione collettiva e quindi è stato il governo belga che ha terzo controlli i diritti delle persone e quindi abbiamo dovuto pagare alle profondi indirizzi che loro dovevano avere
E quindi quando li politici o perché non hanno voglia di fare alloggi rispettare la legge o perché non lo possono perché sono in alleanza con anzi e quindi siamo un po'non lo possiamo fare
Io dico sempre si deve andare ingiustizia perché la la legge il governo alla deve rispettare
Non siamo fuori delle leggi e quindi la legge per tutti anche per un governo quello è il consiglio che posso dare quando c'è un blocco e lo faccio la a livello europeo incontrò tanti organizzazione dico andate alla Corte europea di giustizia
Perché non non le rispettiamo leggi leggi che abbiamo firmato e quindi veramente è l'ultimo ricorso che dobbiamo utilizzare però c'è la possibilità di farlo e lo dobbiamo fare
La ringrazio per questa
Questa accorata
Come dire intervento e spiegazione che però ci dice una cosa importante no è un'ammissione proprio di mancanza alle coraggio politica se la politica di si assesta a se stessa all'interlocutore era un po'sopra la ma lei diciamo insieme andate nei tribunali significa che la politica abbattuta completamente la Volvo in questa sua così
Sport per le ragioni che dicevo che la capacità l'incapacità di far convivere istanze politiche riverso e no sì sì e anche penso che cioè una questione della narrativa sulla questione emigrazione
Quando questa narrativa non possiamo accogliere tutti
Per forse le persone che sono già in difficoltà
Delle paese che in difficoltà soci la copertura delle della salute delle questa narrativa entra e dice che sì è vero nove siamo generosi però non possiamo farlo
E questa mattina non è giusta e quindi la la la il coraggio politico e anche cambiarne la Maxima
Il novanta per cento della migrazione no non viene il nuovo non perché non ha la possibilità perché non viene quelle che arrivano i nove o sono quelli che sono permanenti
In grande difficoltà perché ci sono lingue e abbiamo visto in Afghanistan Siria in Iraq in Libia
Ogni più ricchi le
Non sono in Europa e quindi la narrativa vogliono tutti venire in Europa e la seconda cosa sfruttare il sistema sociale è una narrativa sbagliata
Tutti questi questa mattina continua per forza
La le politiche sono in difficoltà perché devono andare contro la volontà prosciutto killer delle persone quindi la prima cosa che si deve fare e raccontare la storia afferma
Sulla questione della migrazione è difficile non dobbiamo raccontare la storia vera e dopo mettere questi solidarietà e quello che ho detto sulla questione di chi fa anch'Agnana Fanny Ucraina io non capisco perché al Consiglio
Non è stato posto posta questa questione di la solidarietà sospetto tutti hanno detto e per quello ho detto alla Polonia e la un Gallina
Grazie agli danese del sud
Voi avete ottenuto la solidarietà per la situazione in Polonia perché e sono si è opposto alla richiesta che è stata fatta della Polonia
Però allo stesso momento siccome l'esame la vigilessa della solidarietà di utilizzare questa direttiva non solo per segna però anche tutte quelli che
Devono essere protetti allo stesso momento perché fino a due mesi quando l'Italia andava al Consiglio
Chiedendo la solidarietà per una chiese delle sbarchi a Lampedusa la Hungaria e la Polonia gireranno Gino sì punto perché lo fanno già adesso e poi è al momento dove c'è questa difficoltà che dormiamo chiedere perché figlia applicata questa direttiva pertugi è non quando c'è una chiesa né una parte dell'omofobia e questo è mi sembra una non so perché è stato una debolezza
De discussione a livello del Consiglio al Parlamento c'è un consenso anche con i partiti che sono ripartiti
Non destra umanistici
E quindi abbiamo avuto una proposta che è stata fatta al Parlamento
Vorremmo il consiglio del consiglio è anche una decisione molto politica che si deve prendere e io chiedo a questi Paesi e la Spagna e l'Italia la Grecia e altre che mettono questo sul tavolo dei costi del consiglio
Grazie
Allora io direi Cosimo alternare una tra virgolette s'impose di transizione un politico un tecnico ciò perlomeno un politico qualcuno che sta sul campo forse può valere vale così l'ora tantrico a sia adesso del primo flagship già consigliere in questi voi invece che cosa vi aspettate dalla cioè mentre mentre tutti i giorni vi confrontate con le con quello che è l'emergenza una situazione arriva che deve essere risolta perché riguarda i una persona più persone tante persone migliaia di persone
Cosa vi aspettate dal dalla politica è stata chiedendo invano da tanto tempo
Bacino no ai vari Stati quindi con i vari attori istituzionali ai vari livelli
Con le prime tre cose disatteso che sarebbero quelle più importanti sono le prime risposte che dovrebbero arrivare
Grazie ciao a tutti buongiorno farli ringraziare prima di tutto ovviamente alla democratica piacere stesso di partecipare ai vostri
E venti sempre trattati con molta attenzione e professionalità e anche agli altri organizzatori sono gli amici del carattere di Roma e di unire collima con conosciamo da attento e salì la risposta che Martina precedenti tu la risposta politica
Unire rappresenta un po'lo sforzo degli ultimi anni che quando chiediamo la risposta politica la chiediamo anche temi di anche e soprattutto i rifugiati ai rifugiati che si organizzano ai rifugiati Yacoub correggimi se mi sbaglio adesso presenti nel Consiglio comunale di Torino quindi anche per noi è quella politica la risposta politica viene anche dalla capacità di rappresentanza dei rifugiati in Italia al dove il altrove quindi complimenti a voi
Allora tre richieste prese però rifare una lista no lo sa fammi fare magari un passaggio generale e non anch'io ieri non sono non ho potuto partecipare però un collega in maniera molto Gentile preparato le note le ho lette straordinari interventi professoressa faville i benvenuti Paolo moroso tanti altri complimenti e molto è stato detto diciamo le prove sono schiaccianti
Sul quadro complessivo diciamo da cui partono queste nostre richieste
Devo dire che dicevi giustamente Tour la normativa di diritto internazionale il principio di nero e Full Monty l'altro tema da cui diciamo tutto discende sì convenzione di Ginevra di principio della cooperazione internazionale della solidarietà internazionale meno forse vuol farmi dire così di alcune norme
Ma da da qui discende il tutto da qui discende la politica della cooperazione internazionale
I dati della solidarietà che va declinata in vari modi eleggendo un po'nella discussione di ieri che facciamo anche al nostro interno
La prima cosa che dobbiamo dirci e dobbiamo chiedere alla politica penso non siamo ancora in quella fase quello cui accennavi anche tu prima e queste cose della solidarietà del re Full Monty è ovvio si applicano a tutti a tutti gli stati e tutti i rifugiati ora la crisi ucraina questa domanda c'è da pone abbiam parlato del double standards
Dei gli stranieri in Ucraina gli incidenti chiamiamoli così quegli episodi di non accesso alla Polonia quindi questo come tema
Generale
Sul tema del convegno l'esternalizzazione penso che ci sia stato un focus giusto importante su i confini e lì la nostra posizione chiara a tutti quei comportamenti degli stati unilaterale li ho con altari
Che indirettamente o direttamente di limitano restringono l'accesso sono fuori dal perimetro di cui discutiamo una c'è stato un comunicato io mi ricordo o no poco fa poco prima della crisi ucraina in cui devo leggere le parole peso per l'alto commissario definiva quello che succede alle frontiere legalmente e moralmente inaccettabile riprovevole e che hanno e che va terminato quindi una prima richiesta è che quello che sta succedendo ai confini Esterni ad alcuni confini interni dell'unione europea deve cessare immediatamente
L'altro è tra l'altro fatemi dire che questo aspetto dell'accesso i territori può prendere forme molto diverse si tratta delle station zone alcune volte chi si ricorderà agli Stati Uniti col Pro Sesto in fatto sulle navi con la crisi di Haiti tanti anni fa
Lo stesso patto europeo come diceva lei in tutta la parte della screening per ossigenare la fictio iuris non entri le dodici settimane la poca chiarezza su quali standard vengono applicati in queste condizioni sono per noi elementi diciamo in maniera diplomatica di grandissima criticità e di qui sempre per rispondere alla tua domanda la richiesta
E che il patto per quanto la nostra posizione iniziale settanta
Sostanzialmente positiva il patto è un segnale verso un qualcosa di diverso che non sia lo status quo con i suoi limiti o approcci empirici
L'alto commissario so che quando dice questo pensa spesso a le decisioni sulle barche uno alla volta che facciamo chi chiama chi per la distribuzione no ecco che il patto in questo senso poteva essere un'opportunità
Condivido le difficoltà sono enormi vediamo
Sulla non solo sulla la Maneggio mentre il burlesco che sostituirebbe Dublino
Solo nel nome la scrigni regulation e tanto altro come ci sono aspetti positivi esso non abbiamo modo di trattarli tutti quindi anche in parte e ripeto uno sforzo da parte di questo Consiglio di farlo l'altro aspetto di definizione dell'esternalizzazione
Che nasce ed è nato soprattutto dalla proposta danese dell'anno dell'anno scorso proposta no scusate norma un mese che non ho visto nelle minuti di ieri non so se ne è discusso
Questo siamo proprio lontanissimi da questo Period metro legale e di politica della solidarietà perché il trasferimento forzato del richiedente asilo già nel territorio dell'Unione in un Paese terzo dove si compia tutta la procedura quindi tutte le fasi la procedura è assolutamente inaccettabile abbiamo interagito con il Governo danese questa un'altra fattispecie di esternalizzazione
A molto preoccupante perché assolutamente contraria quei principi di solidarietà e di distribuzione della risponde del diciamo del peso della protezione internazionale voi sapete che il nostro mantra a questo proposito è ottantacinque per cento dei rifugiati e richiedenti asilo sono in paesi in via di sviluppo
Questo è il tema questo è il tema su cui la politica ancora non ci ha dato risposte
E anche su questo lato commissario ha avuto parole
Molto dure molto dure sulla per la posizione Nisi
Prima di
Spenderete dire due parole sulle proposte le soluzioni fatemi anche dire su cui forse più da tecnico che ci sono anche delle possibilità legali e legittime di accordi bilaterali o multilaterali
Voi sapete fosse proprio la professoressa Farina parlava ieri della nostra posizionamento su paese terzo si Cucco paese d'origine sicuro noi come approccio generale
Non siamo contrari il tema grosso qui ed è l'altro oltre a quello della solidarietà che nella pratica è l'esempio Greco che cessano presentato prima è straordinario in questo senso esempio Greco che dovrebbe essere un Pilot del patto europeo soprattutto sulla parte screening e che in questi casi ci devono essere le garanzie gli standard più alti possibili quando in questo dove sia possibile molto raro ieri nei Paesi analizzati anche l'avvocato Crescini su cui trasposizione Niger ai pm
Ma pensiamo alla Libia ecco questi standard internazionali Oro pay o nazionali se ci schieriamo al nostro articolo dieci della Costituzione
Diciamocelo chiaramente difficilmente sono realizzabili io possono essere semplicemente richieste a questi a questi Paesi
Un paio di considerazioni Comiso sono emerse ieri sulla risposta politica che
Il sostegno degli stati anche verità all'in questo senso
Finanziario prima di tutto è importante il sostegno ad esempio corre insediamento i canali umanitari importante quando siamo ospitati dagli Amici di Sant'Egidio e corridoi umanitari lo sappiamo quindi il sostegno agli agli Stati terzi un'altra questione su questo tema il problema non è questo sostegno anche lo sviluppo la cooperazione come foglia di fico magari di politicanti non magari di politiche che limitano le partenze e che questi supporti sono di solito insufficienti
Finanziariamente adesso Chili diciamo lo zero virgola sette per cento del PIL ma anche sull'insediamento di corridoi umanitari operativo solo per anche le poche migliaia e che noi siamo usciti a trasferire bene grazie a chi ci sostiene in quello ma sono numeri ridicoli cioè in canali di ingresso definiamoli così la proposta che l'Europa come diceva lei doveva fare
E di numeri che dovrebbero essere dieci venti volte maggiore
Quello sì che potrebbe avere un effetto fatemi dire deterrente ma a tutela dei rifugiati dedichi questi viaggi comunque
Li compie a prescindere dalle politiche europee italiane perché la gente parte continua a partire l'altra osservazione ed è qui il nocciolo della politica partendo da questo elemento è che lo sviluppo l'aiuto umanitario cosa fa UNHCR Ayo M
Non è insufficiente segna la politica estera non c'è un impegno politico e questo è il dibattito che facciamo spesso sulle cause profonde del rum cose questo il tema della politica estera che può riguardare l'Afghanistan l'Ucraina
O il col Niger
Chiudo semplicemente fra Grando altre richieste o meno più o meno le stesse richieste confini strumenti di monitoraggio e poi sanzionatoria anche se però l'esperienza greca
Ci dice che anche quando c'è un un istituto indipendente di monitoraggio non sempre garanzia si lavora molto in Croazia per questo quindi
Realizzate lì è fatta di funzionare
Il gruppo compatta
Mi spiace mi dispiace che non sia o non ho visto che è stato citato ieri se parliamo di policy di politica noi ci crediamo e c'è bisogno del sostegno di tutti anche anche vostri ciascuno nelle vostre ruoli il Global Compact è un tentativo per quanto alcune volte possiamo guardare con un po'di scetticismo queste grossi consessi
Forum per dire agli stati membri solidarietà impegni concreti c'è stato il primo incontro nel due mila diciannove Munari una Review nel due mila e ventuno e il prossimo al due mila ventitré quindi Global compatta
Patto europeo fare queste modifiche condizionalità qua in Italia parliamo spesso di Libia
Risoluzione missioni tu lo sai benissimo ci sarà il dibattito tra poco emotivo condizionalità legate ai diritti umani questo il tema con tutte le difficoltà del caso la tutela giurisdizionale essi Paolo Morozzo ieri parlava anche di asilo in ambasciata
Con tutte le sue probabili cita e anche i finanziamenti ci sono tanti soggettivo penso a darci Max anche Ascione ed che fanno un'analisi molto dettagliata e lega hanno i finanziamenti
A queste politiche di riammissione di esternalizzazione ecco queste sono un paio di arie in cui le nostre richieste continuano continueremo a bussare alle porte di chi insieme a noi insieme a tutti noi deve trovare delle soluzioni grazie
Allora io io continuerei ping pong diciamo impegnati sul campo politica non so però se possiamo avere il collegamento dalla non vorrei essere galantuomo gentiluomo e far parlare ma Bonino però non so se è collegata S popolare altrimenti passo
Passo la palla Mario Marazziti
E dietro eccola buongiorno
E non non la sentiamo però siccome non mi sentirei uso
Volevo fare il portavoce provano
Accusa il dominus i collegamenti interessate
Senatrice ci sente
Mi sento benissimo né al microfono aperto sì al microfono aperto glielo aperto adesso almeno sequel sin qui alla sede di conti allora forse non c'è all'amplificazione del di quello che computer richiamo ci si può suicidare intanto magari mentre Pacciani tentativo c'è vediamo non per per Rosaria messo in musica
Devi sentire prima che nella rete collegate
L'ammenda niente ignorando
Allora
Buongiorno no grazie agli organizzatori condivido tutto quello che hai detto tu perché la qualità rara anche la convergenza di menti e anche di sentimenti perché diciamo prima con altri la differenza anche solo da Lampedusa oggi che non ci stanno neanche tanti di quei sentimenti lì non solo le politiche
E
Quello che volevo dire ovviamente poche cose sull'asilo qualcosa di più sulle proposte a mio parere praticabile
Siamo in tempo assurdo
L'avete detto la super eccezione Ucraina che eccezione anche rispetto agli italiani cioè la testa dell'autobus gratis
O non avere nessun tipo di quarantena rispetto al problema copia ed qualcosa che abile dei problemi di diritto universale anche rispetto ai cittadini locali
Ma
Detto questo Maria detto bene si è persa una grande occasione nel momento della decisione nuziale ora non so se è recuperabile in tempi brevi
Sull'asilo su e la protezione internazionale
Però volevo vorrei portare la vostra attenzione
Su un materiale di lavoro che è un disegno di legge
Atto camera tre uno quattro sei
Camera dei deputati disciplina organica del diritto di asilo
E altre forme di protezione internazionale
Che provai a presentare dopo un lavoro collettivo il ventisei maggio del due mila quindici
Dopo nel piccolo della grande ondata di profughi di allora
E per ridurre i danni dell'arrivo diciamo rispetto a Dublino oltre nel Paese virgolette sbagliato o quindi elezione
Contiene alcune proposte di riforma
Ma un concetto e cioè che si possa allargando la platea delle autorità di riferimento per esentare la domanda impedisce di protezione
Si possono includere fuori dal territorio nazionale le ambasciate i consolati di comandanti delle navi degli aerei
Attivando anche magari con modalità digitali lavoro anticipato delle commissioni
Potendo non arrivare fisicamente sul territorio dovendo sottostare a rischio del viaggio
E arricciato connesso al viaggio cioè questa domanda semplice che la domanda la ed è l'inizio di una valutazione preliminare a un viaggio legale possa cominciare dall'altra parte
Potrebbe ovviamente uno o più Paesi europei su base volontaria tentare di attrezzarsi in questo modo
Potrebbe essere una strada da verificare e impossibile da percorrere
Ma vengo non mi soffermo oltre su questo
Ti pare una cioè io qui dove siamo è stato ricordato ovviamente conosce a fondo l'esperienza dei gol vittoria umanitari è un sostenitore è questa la risposta al nostro tema direi di no
Era Figo per Paesi che non fanno abbastanza sosterremo dell'asilo dell'accoglienza giace
Direi di no ma certo visti i numeri dei profughi piccoli
Che possono usufruire dei corridoi
è un'esperienza di etichette un programma ottica sono domande che noi ci poniamo non solo quelli che non li conoscono bene come magari è solo posso essere più critici
Ma penso che non sia un'esperienza agilità
Ma dice duo
L'espressione entrata e questo è un fatto positivo nel linguaggio comune
Può essere distorta o usata per vantaggi di singoli esponenti politici
Come è accaduto anche in Italia quando proprio il ministro Salvini parlava di volontari umanitari
A volte in maniera paradossale
Contiene però elementi per una risposta efficace io credo invece davvero dissi
Permettetemi in maniera schematica Geoffrey alcuni punti chiave
Uno
Sono arrivate circa quattro mila cinquecento persone dal due mila sedici
Insicurezza
In Italia circa tre mila settecento due a uno otto a cui si è aggiunto il proprio cosa non entrare re con l'Italia per gli amici con la Grecia
C'è una Golden Globe conosce è stato fatto per gli afgani
Ma sono anche i danni c'era Afghanistan Libia riattivando Libia i voli umanitari erano stati bloccati dalle autorità e quindi è stato anche un piccolo cavallo di Troia per riaprire un varco
Sono arrivati anche da Giordania Cipro e Turchia gli altri oltre all'Italia si sono inseriti in Francia Belgio e Andorra con altri accordi bilaterali
Ci devono essere anche in Belgio dei politici intelligenti evidentemente e in misura ridotta con programmi di ricollocamento invece Germania e Svizzera e quattro famiglie sono state raccolte anche con questi programmi di ricollocamento dalla Grecia
Secondo osservazione
I corridoi umanitari non fanno parte dei ed insediamenti o del ricetto aumenta di diritto hanno non sono in concorrenza solo una Giunta in ogni caso sulla Giunta anche nei numeri
E quindi tutto sommato questo è un elemento positivo
Le cifre e gli ho dato anche questi soli quattro mila cinquecento irrisori rispetto alla massa del bisogno
Sono però cifre più consistenti anche del solo numero di profughi accolti Nico programmi di reinsediamento da vari paesi europei quindi non è nella disastro
è anche molto una differenza importante il fatto
Rispetto alle risse attualmente che i destinatari sono persone già non ci sono solo persone sotto protezione nel Paese il primo asilo
Ma che possono essere inseriti anche profughi che immonda hanno protezione o che non possono averla nel Paese il primo asilo questo metto integrativo che a mio parere andrebbe salvato nelle iniziative da prendere
Punti di debolezza
La debolezza principale a mio parere finora nel fatto che questo progetto sperimentale neonati innescato politiche ordinarie buone pratiche Genet realizzate cioè grandi numeri
E che per ora l'unica modalità di funzionamento è attraverso accordi bilaterali perché la Comunità di Sant'Egidio altri partner degli Stati
Quali colpi di forza
No generalizzare il modello dei corridoi umanitari la generalizzare alcuni dei punti positivi che sono contenuti nel modello
Uno prevalenza di nuclei familiari si individui
Non deve essere esclusivo ma un elemento efficace nei processi di integrazione che siano in grado molto più efficaci dei processi ordinari per esempio in Italia
Due la verifica anticipata delle storie e la presentazione anticipata ai destinatari dello scenario di accoglienza cioè tutto comincia prima
Questo si è tradotto in un bassissimo tasso di rifiuti alle domande di asilo quando sono state presentate mentre sappiamo che vanno dal settanta al trenta per cento di rifiuti da parte dei vari Stati in Europa alle domande di asilo Italia e Germania mi pare stiamo sul quarantacinque per cento
Di domande accettate
Non ricordo ormai siamo inverto decise mentre qui siamo al cinque per cento di rifiuti e una irrisoria quota di movimenti secondari sempre intorno al quattro cinque per cento che è invece uno degli elementi di attrito tra gli stati membri
Terzo
Il coinvolgimento della società civile nei percorsi di accoglienza e integrazione
Allora il a fronte di basta risorse disponibile basso o nullo impegno finanziario dello Stato questo è un fattore che potrebbe permettere gli allargare in maniera consistente la platea
Due
Un Matching anticipato tra accoglienza e persone da accogliere nomi impersonale
Che ha avviato ingenui tra associazioni di famiglie e comunità di accoglienza prima della partenza
Con anticipati quindi percorsi di integrazione come l'ingresso della scuola l'apprendimento della lingua d'accompagnamento al lavoro e cioè c'era in maniera anche personalizzata per esempio colmando il gatto che si creano solo per il l'accesso ai diritti previsti in quello stato la comprensione è così l'accompagnamento alla burocrazia
Un elemento non secondario è il fatto che i corridoi minati dentro dico polemico fortissimo contro l'accoglienza profughi
Come tra l'altro si è stato anche professor Morozzo sono diventati una risposta radicale al pregiudizio e altro prendetevi gli a casa vostra
Nel mio son così merci si sta dal parlare sempre di me ma nel mio libro porti avverte viaggio nell'Italia che non ha paura
Ho
Verificato questi percorsi di integrazione e ho registrato incredibili coinvolgimenti di famiglie persone tante
Anche in zone a forte predicazione dell'olio e di diffidenza verso i profughi e spesso in maniera contagiosa anche un cambiamento del clima sociale del discorso pubblico dal Trentino alla Sicilia e in molti comuni amministrati dal mondo leghista dalla destra estrema
Di fatto si sono rivelati proprio per la formula della sforzo Ship comunitaria civile
Un antidoto culturale e sociale all'intolleranza un movimento dal basso che creerà forse una società civile e solidale meno frammentata
Anche secondo i diversi caratteri delle comunità locali al sud al nord la proposta che vorrei fare allora
è di generalizzare non i corridoi umanitari ma le idee chiave e i dispositivi giuridici sottostanti allora il perno della proposta direi
La messa a regime dell'istituto da sponsor Ship
Come tale dai introdurre per esempio in un Paese come l'Italia in maniera consistente sponsorship comunitaria sponsorship sociale sponsor Ship associativa
Possiamo aggiungere obiettiva aggettivi
Ma il danno non è negli aggettivi che ci aiutano a capire ma nel centro
L'istituto della sponsorship
Sposò CIPE per l'asilo
Sponsorship familiare forse lo scippo di lavoro per lavoro
La storia soci per l'asilo e la protezione internazionale metterebbe a regime la pratica dei corridoi umanitari già sperimentati Sant'Egidio da una l'Albese chiese evangeliche Licei Caritas altri soggetti
Ma individuando associazioni riconosciute e qualificate o enti e istituzioni internazionali o pubblici
Che possono sponsorizzare l'ingresso regolare a soggetti con visto multilevel che possono richiedere così protezione internazionale
Ci sarebbe un mediatore strutturato enti di riferimento la assunzione di responsabilità nell'accoglienza senza azioni necessità di accordi bilaterali come prassi ordinaria
Questo può favorire in maniera naturale la distribuzione territoriale e il coinvolgimento di risorse che finora mai sono stati utilizzati ma che sono esistenti
E chi è le comunità locali le persone e non solo le amministrazioni che sintetica Risorse umane personali di relazioni economiche logistiche di case e così via due e concludo la sponsorship familiare
Permetterebbe l'ingresso di alcune categorie di familiari di profughi che non rientrano nelle categorie attualmente incluse molto strette i figli maggiorenni le sorelle e fratelli genitori sotto i sessantacinque anni o consigli d'essai rimasti nei paesi di provenienza
La chiave sarebbe quindi un sistema di garanzie supplementari con questi mediatori
Istituzionali o strutturati enti di riferimento
Che permetterebbero di a tutela dello Stato
Offerte garanzie dalla società civile in questa chiave la Comunità di Sant'Egidio ha ipotizzato un permesso di soggiorno per motivi familiari di durata biennale
Firme poi restando le regole generali in tema di conversione dei titoli di soggiorno è il secondo tipo di sponsorship secondo me offre molti vantaggi anche per l'integrazione per la stabilizzazione
E quindi perché non la vede così anche per la sicurezza
Infine la sponsorship per ricerca di lavoro un dispositivo di grande efficacia sia per le esigenze del mondo produttivo e qui potremmo trovare qualche consenso del mondo che è totalmente contro
Diciamo il mondo imprenditoriale del Nord che però e ridurre in maniera importante rigonfiamento abnorme della traffico umane dei viaggi della speranza i respingimenti potrebbe essere un ripristino di un elemento già esistente la Turco-Napolitano potrebbe essere considerato all'interno dei decreti flussi annuali mi sembrerebbe un passo ragionevole questo attua il diritto universale
All'accoglienza e il diritto umano a tutto questo
Direi di no ma potrebbe essere un passo avanti e raggiungibile ancor prima della complicate riforma di Dublino tre di altri istituti europei grazie
Allora io devo dire che di apprezzare molto la politica che parla semplice insomma le parla comprensibile che individuo piccole soluzioni intanto però e se se abbiamo ripristinato anche il collegamento audio con la senatrice Bonino sì provi a parlare
Quattro cinque-sei perfetto ce la faremo allora dieci ecco allora che ha le le a lei che è stato anche ministro degli esteri diciamo devono essere sembrate un po'o non lo so
La semplificazione che facciamo sui giornali oppure in cui la la le difficoltà poi ritrovare araldiche valgano per Paesi anche difficili
Vorrei che ce lo spiegasse un po'cioè difficile per per me noi raccontiamo sul giornale da tanto tempo questa difficoltà di far capire all'opinione pubblica della Libia un luogo che non è sicuro e e che i lettori di tutte le evidenze questo fatto cioè non è cioè come se raccontassi mo'checché ne son fuori piove è un'OPA venti righe per dire fuori piove logge della pace avversario del Polito ecco invece poi questo non viene poi tradotto in conseguenti atti politici
E e ogni volta il dibattito sui viabilità io prima parlavo di contorno della marmotta prima vi dico c'è dibattito viviamo in un eterno giorno in della marmotta tutti gli stessi le le stesse questioni le riponiamo come mezzi di comunicazione con l'opinione pubblica probabilmente anche in Parlamento ogni volta che si ripropone
La questione dei finanziamenti che le missioni ogni volta quando cioè ecco qual è la difficoltà a superare il gradino dei gradini cioè a passare dalla essere consapevoli di una situazione ha poi prendere delle decisioni
A casa
La volontà politica o di altro
Cioè
Non è un problema di soluzioni tecniche e lo dico Marazziti che lo sa meglio di me perché quelle si trovano una volta che si decida cosa dobbiamo fare mentre invece il mondo e va bene guardiamo l'Italia
Nel due mila e diciotto la ministra dell'Agricoltura Bellanova riesce a valutare stare ore regolare siamo qua belle ricco
Non è riuscita ad
Di per esempio altri settori micro distrutti
Bene
Ovviamente il decreto
Tanto antico molto complicata ma a parte in questo duecentottantasei mila più o meno sono soltanto e
Ma figurati
Capire il punto
Camila
Meno da cinque mila di queste richieste erano state esaminate
Approvate o respinte ma almeno esaminati
Ora non avevamo un sistema l'integrazione
E che funzionava molto bene si chiamava all'epoca lo spera un vero l'idea che i comuni si facessero carico ognuno emigrato Sommeiller
Funzionano molto
Il leader
Questo sistema
Sono domande
Un migliaio di silenzi si erano detti indisponibili e la stragrande maggioranza rifiutato anche solo l'ipotesi ma
Bensì una soluzione miracolosa valida per tutti i partiti tutte le regioni per tutte le nazioni eccetera eccetera e il problema è la volontà politica li vogliamo integrare o no
Noi andiamo in Italia circa cinquecento mila immigrati parte economici impara politici
Che possono irregolare
Non hanno documenti non glieli dà nessuno quindi non riescono a integrarsi non possono lui un ponte Pagliuca non possono affittare un appartamento c'è però un'altra
Maroni dunque
La commenti
Noi pensiamo Sam oltre cinquecento
Che aumenta
Non c'è mai stato verso la vi saranno decise per perché molte delle cose che vinceva Mauro Marazziti sono anche contenute non solo nel suo di leva dei lender ma anche nel mese di legge ero straniero
Che abbiamo consegnato
Un film che avevamo raccolto in abbondanza
Al Parlamento
Ma lui non c'è stato modo invece metterle l'ordine del giorno quindi questa queste proposte di legge stanno prendendo la polvere in non so quale cassetto
Perché si a in questo momento leggiamo o la questione d'Italia agli immigrati nel nostro Paese si è un po'affievolita
Non fa io con le prime pagine dei giornali però per esempio del Mediterraneo solo recentemente ci sono state due naufraghi con qualche centinaio di Dini SIM
E nessuno ha fatto neanche una piega
Qui passando da una crisi all'altra la crisi strutturale che continua a dire che non è una fiammata è una situazione strutturale perché la gente si muove l'agente non è come gli alberi con la lince ecco non cresce
Quindi si muove qualunque cosa tu voglia fare invece li accogliamo con gli idranti in Polonia
Ma proprio per lui e ed è evidente che un continente a quattrocentocinquanta milioni di abitanti
Non è che viene invaso da qualche mi fa un po'ridere per la verità
Tanto più che molto spesso
Gli eventi civili imminente umani eccetera entrano occorre che in collisione con l'economia o così ci viene detto
Invece questo è uno dei rari dossier in cui diritti civili e necessità economiche vanno a braccetto
Perché noi come molti altri Paesi la nostra popolazione non è più disponibile a fare certi lavori
Ma per cui non si trova provate a a cercare una badante italiana
No prova perché come delle mie amiche ci hanno provato e non c'è stato verso nei campi agricoli di nuovo tornato in grande spolvero il caporalato quasi verso via vitruvio in questi questi immigrati Molise fa un grande miscuglio tra migranti economici emigranti politici però insomma alla fine di tutto queste lo dicevo soprattutto ricorda Mauro eccetera che il problema non è tecnico il problema è politico politico perché li soluzioni tecniche ne sono state proprio poste a decine a livello europeo piuttosto che a livello nazionale
Quindi non è che c'era la soluzione miracolosa mance
Una Boccherini invece proposte che potrebbero appunto sia legislative che che altro che potrebbero alleviare perlomeno questa situazione e regolarizzare integrare quei cinquecento mila che già ci sono
Che sono quelli che danno più virgolette fastidi
Perché dormono nel nel nelle stazioni
Perché eccetera
Però io mi ripeto me ne occupo tutti i giorni Anderson c'è il problema ucraini ma anche su un problema ocra e non fa un po'ridere
Perché quelli che arrivano adesso dovrebbero godere di protezione umanitaria con procedure molto il ventitré eccetera eccetera e quelle che sono andate noi da tempo il regalo dai suoi stando fuori insomma
Rischiamo di creare una guerra tra o profili tra poveri sostanzialmente
Io non so più cosa inventarmi per attirare l'attenzione su su questo tema
Non so più credo di aver tentato tutte le strade che sapevano con denaro a tentare facendo anche e soprattutto una sottolineatura dei progetti impositivo che hanno funzionato che potremmo ripristinata nel eccetera eccetera però ve lo dico con grande chiarezza non è a questo tema non è all'ordine del giorno né della Camera né del Senato un del Governo Valentina chicchessia
L'ordine del giorno solo
Sicché
Io non è che alza bandiera bianca tutt'altro però le cose che ho sentito e anch'egli soluzioni pratiche non sono quelle che manca quelli che mancano eh beh tra un anno ce le lezioni
Non nel momento non è mai il momento eccetera eccetera eccetera quindi adesso porta pensi agli ucraini ma chiusa agli afgani
O e andiamo avanti così a macchia dei leopoldo
Passo del leopardo passando da una crisi all'altra abbiamo una memoria molto quindi non ci ricordiamo proprio più neanche nell'Afghanistan piuttosto e insistiamo comunque
Questa norma di rimandarle in Libia quelli che vengono salvati da qualche nei locali
Io penso che dobbiamo insistere andare avanti e che vinceremo in qualche modo però vi assicuro
L'atmosfera politica Camera e il Senato non mi fa a sperare niente di buono o nell'immediato
Grazie
Sì sì fatto che abbiamo corta anche vi erano i giornalisti che dobbiamo col punto spesso ricordare queste cose chi a chi legge il è anche importante cioè poi tanti fatti ci interpellano con quei fatti succedono non ce la fanno ricordare avevamo dimenticato la guerra i confini dell'Europa
Il bombardamento della stazione ci fa ricordare il bombardamento del mercato di Sarajevo e sono passati quanti anni qualche decennio pochi
Cioè gli ho fatto il rilievo che lei dice la senatrice Bonino e ci ricorda ogni volta con quelle poche righe di cronico tante che riusciamo a fare
Che è una tragedia e che si perdono vite umane che continuano continuano ad abitarci
Tanto poi l'anno prossimo quando ci sono le elezioni diventerà argomento
Sicuramente ma il solido argomento Lalla solito apprezzato di propaganda che viene tirata da un lato e dall'altro perché serve avere quel quel cinque per cento in più nei sondaggi o quel tre per cento in meno
Ecco quello quello poi mentre appunto con il lavoro ordinario può della legislatura sì sparisce questo mi sembra di aver
Purtroppo ho capito solenne abbia confermato perché conseguendi lavori te ne accorgi
è
Allora continuiamo nella nel nostro
Nel nostro giro andiamo a Flavio Di Giacomo dell'Organizzazione internazionale delle migrazioni che anche lui è un altro di quelli Gastaldi
E vede che cosa succede ogni giorno e quel niente succede ogni giorno interpellano sempre di più il legislatore gli attori istituzionali
Ma perché dopo dieci
Allora innanzitutto grazie mille ringrazio gli organizzatori per averci invitato ringrazio
Avete mai praticato la giustizia unire carta di Roma con cui abbiamo un l'apporto di farmaci da tanti anni e porto anche saluto il direttore dell'ufficio del coordinamento di coordinamento per il terreno dello Lorenza
Piogge non non è potuto venire io sono il portavoce nell'organizzazione internazionale per le migrazioni qui questo
Nel Mediterraneo insomma in Italia la ragione del mio fratello presso il nostro ufficio qui a Roma
E sono tanti anni e lavori in questo in questo settore quindi devo dire che ho sentito i discorsi che sono stati fatti fino adesso sono completamente d'accordo con quanto ha detto la senatrice Bonino quindi tutto dipende da una volontà politica che non c'è o per lo meno non c'è stata fino ad oggi
Mi ricordo dal due mila tredici quando ci fu naufragio di Lampedusa tutto per le prime tre figurano tutti i politici europei che andarono seduta di fronte alla trecentosessantotto bare dissero mai you da allora ci sono stati ventitré mila morti nel Mediterraneo quindi mai più mi pare che non accertati tra l'altro mai facciamo un calcolo sempre per difetto purtroppo perché ventitré mila le ultime negli ultimi ormai otto anni quest'anno siamo già arrivati a quattrocentodiciassette morti nel Mediterraneo centrale comprensivo fragili qualche giorno fa quello che cambia dell'Europa sicuramente siamo qui documento molto particolare e dire un momento storico potremmo anche sperare ma un po'di ottimismo che possa cambiare le cose per l'immediato futuro
Perché loro persero afferma nella sua gestione della politica migratoria al due mila e quindici in poi già prima non è che si muovesse con queste proprietà incredibili mandorle quindici e la crisi del in Grecia il milione di persone che arrivato in Grecia tra delle quindici inizio due mila e sedici e sarà mentalmente la prima grande crisi politica dell'Unione Europea che era abituata più che altro a crisi economiche finanziarie la Grecia eccetera rispetta questa grande crisi d'Europa
Ha fallito nel breve periodo perché comunque si è chiusa
Sono nati sopra Nisini c'è stata una chiusura delle politiche migratorie nei confronti dell'immigrazione e quindi siamo arrivati a questo punto per cui fondamentalmente fino al quattro credo sfugga Cina Simmons non non era stato prodotto nulla da Brussel per tanti anni patto l'operazione che aziona sito che comunque come diciamo e bloccato quindi resta un momento molto particolare perché questa crisi ucraina aprono scenari del tutto nuovo in giuria potrebbero rinunciare del tutto nuovo italiane Pardi bisogna vedere se Monti resta pessimista
L'ottimismo difficile nutrire diciamo in questo campo però forse venuto il momento e loro greco indicazione non è soltanto un e non umanitario non si tratta soltanto di solidarietà forse non meno politico
E il fenomeno uno dei grandi fenomeni politici geopolitici del ventunesimo secolo noi diciamo sempre meno rescissione tosta e la migrazione resterà è uno dei grandi fenomeni continuerà esistere nel mondo sempre di più e l'Europa dovrà gestirla con politiche a lungo termine
Vediamo in una politica che vive nel perenne diciamo presente no come diceva Castel politico
Lo statista dovrebbe essere colui che era pensa alle prossime generazioni ecco non momenti politici pensano semplicemente alle prossime elezioni politiche prossima scadenza politica amministrativa europea quella che
Senza pensare a quelle che sarebbero le politica a lungo termine che ci sarebbe bisogno di
Di attuare per quello che riguarda l'emigrazione prima ma ci si comincia ore perché comunque se non si fa incontra quella che potrebbe essere un disastro per il nostro continente in generale
L'epicentro grafica
La la la crisi i cambiamenti climatici
Sono tutti elementi che chiaramente hanno appare anche ammirazione illazioni che non è un fenomeno europeo è stato detto prima l'ottanta per cento dei flussi migratori
Ci sono in Africa resta in Africa quindi anche la la narrazione secondo cui tutti vengono Rover competente sbagliata
Quindi io lavorando con la comunicazione e andiamo giornalista che segue da anni questo tema sappiano come difficile la narrazione di questo tema di questo fenomeno
E come la sfida probabilmente di tutti noi che lavoriamo nel settore mangiano sempre l'anima diventa sempre più pressante e quella di comunicare la complessità di un fenomeno che chiaramente in periodi in cui la comunicazione molto semplici molto sociale molto polarizzata giusto o sbagliato bianconero da che parte stai
Comunicare la complessità di un se non per far capire all'opinione pubblica quanto sia importante gestire questo fenomeno con politica lungo termine sia fondamentale quindi pensiamo semplicemente a a quello che sta succedendo adesso ottantasette mila persone sono arrivate per Reina in Italia in in sei settimane quattro milioni e mezzo Paesi confinanti in un mese se mezzo appunto
Non siamo andati avanti per farla parlare l'inflazione e per quello che riguarda le arrivi in Italia via mare per esempio c'è il sessantasette dall'anno scorso il massimo è stato registrato nel due mila e sedici con centottanta mila ma anche le grandi crisi della
Della a Grecia del due mila e quindici un milione di persone arrivati stanno adesso sono arrivate quattro milioni e mezzo di persone un mese e mezzo e nessuno parlando all'invasione questo un fenomeno veramente un flusso estremamente intenso di di arrivi
Però appunto speriamo veramente cos'è un flusso migratorio intenso quello che abbiamo visto fino adesso in questi ultimi anni hanno eroso sì penso non c'è mai stata veramente una emergenza in termini tenta in termini numerici
Quindi almeno adesso possiamo chiaramente raccontarlo
Per fare del momento che si qualcuno cominciasse a dire perché quando si parla di rinvio a marzo di una perizia sessantasette mila persone si parla ecco siamo invasi dalla dall'Africa
In un paese con sessanta milioni di abitanti dello spazio quello europeo con quattrocentocinquanta mila abitanti francamente ci rendiamo conto che insomma la lettura che stiamo Ande componente sbagliata molto eurocentrico e ripeto
Però dobbiamo cominciare a a gestire questo fenomeno ripeto un fenomeno complesso che a Bari aspetti c'è la migrazione quella più emergenziale chi fugge da guerre e persecuzioni bisogna fare Carlentini Titti arriverà atti allo stato si rifugiato a diritto alla protezione internazionale Paesi sana migrazione anche più complessa navigazione
Che
Chiamata economica ma che sicuramente avrà un impatto e che perché bisogna considerare anche nel nel nel nel futuro del questo per di questo continente pensiamo di nero in Europa trent'anni avremo circa il venti per cento in meno di persone in età lavorativa avremmo il quarantasette per cento in più di persone pensione
L'Italia emblematicamente di cinquanta dovrebbe diventare da sessanta milioni a cinquanta milioni in assenza di emigrazione in questi quanto dicevo prima zigzagando e l'intenzione quindi fondamentalmente gli ultimi nei prossimi trent'anni se non cominciamo a gestire il fenomeno migratorio con politica a lungo termine
Siamo andando verso un a sbattere contro un iceberg fondamentalmente come continente questo nessuna ancora ne ha parlato in groppa ed è arrivato il momento di parlarne
Qui si cammini climatica enorme problema crisi demografica è un altro enorme problema la migrazione può essere parte della risposta anche perché come dicevo la migrazione continuerà ed è inutile fermare entrò con le mani quello che sta succedendo adesso da tempo estremamente interessante stiamo vedendo narrazione completamente cambiata rispetto al fenomeno migratorio in questo caso emergenziale una guerra terribile
Sono arrivate quattro milioni e mezzo di persone la narrazione completamente ribaltata rispetto a quello che abbiamo visto negli ultimi anni quindi c'è una reazione che molto legata all'accoglienza l'apertura per ciò che è stato più sfortunato rinnovi o per questioni anche di identificazione soprattutto in Europa però di del fatto c'è una narrazione compiutamente riversa chiaramente molti e operatori del settore che ha avuto occasione di incontrare in questi giorni hanno del ma veramente siamo molto stupiti tutte le procedure burocratiche te chiarirlo Pereira giustamente modo sacrosanto siano facili mentre per chi arriva da altri pesi e gli stessi diritti paga allo stesso stato ossa perché comunque fugge da guerre persecuzioni e ancora tutto bloccato quindi ci sono evidentemente due pesi e due misure che questo benvenuto in quel momento per vedere questa differenza come una una una le differenze da colmare è possibile è possibile fare operare a realizzare un'accoglienza di questo tipo se c'è la volontà politica
Ampliamola allarghiamo la anche tutti alti altri che hanno gli stessi diritti e fu una situazione tutto similari punto ex convenzioni di Ginevra notifica delle un certo di quell'accoglienza quindi cambiamo anche un po'la mentalità l'Unione europea
A attivato una direttiva che era stata creata nel due mila e uno dopo venti anni dopo venti anni è stata attivata per la prima volta ora questa è una notizia molto importante molto bella protezione temporanea
Però perché soltanto vent'anni questa è anche una ora una una missione sconfitta la parte di propria perché ci sono state tante occasioni Bassani che questa direttiva poteva essere chiaramente attivata perché non c'erano vincoli geografici
Che eternità ora questa critica quindi ci sono tante persone che potevano ricche potevano arrivare
In modo più semplice per un accesso più semplice le procedure che non hanno avuto penso agli afgani Cretella e il caso più più evidente più recente che invece arrivati in italiano tutti dire tutta la procedura ed è nel carcere lo sa benissimo presentandoci tre e poi seguendo tutta la procedura per la richiesta d'asilo quindi insomma è tenuto ma al momento questa crisi ucraina che ci pone di fronte a una condizione completamente diverso potrebbe essere anche ottimisticamente
Un momento in cui l'Europa decidendo di cambiare e di cambiare approccio nei confronti della migrazione un video è un vicolo di fronte al quale ci troviamo o diventa semplicemente il che è possibile fare semplicemente un caso assestanti per cui poi da dopodomani si ricomincerà con le politiche di chiusura anche per i prossimi cinque dieci anni
Ho effettivamente potrebbe essere colta l'occasione da Sperti del settore dai tecnici dai politici da quello che lo Stato permette a disposizione i vari strumenti anche la giustizia
Per ampliare eviti un pochino in modo più coerenti più aperto rispetto a quello che è stato fatto negli negli ultimi anni ha quindi questa probabilmente estremamente importante
Anche lì il dibattito europeo questo è completamente ribaltata per gli stessi fatti paesi di Visegrad che fino all'altro ieri non volevano aiutare pezzi del mi terrario della del del mediterranee Sud Europa
Con le distribuzioni adesso al hanno un flusso enorme imponente indicati sul territorio pensiamo a due milioni e mezzo e oltre mezzo che si trovano in Polonia
è molto facile prevedere che chiederanno aiuto sì gli altri persero bensì ribaltato completamente il piano quindi magari potrebbe anche estere
Che dopo tanti anni a livello politico europeo ci potrebbe essere ancora occasioni capitalizzare il patriota un'ammirazione Casillo Global compatto Integration
E quindi pista essa celebrazione dell'assessore alla quale stiamo assistendo proprio in questi giorni
Niente io chiudo così è un momento i di ottimismo è però effettivamente con tutte le criticità del caso perché come abbiamo detto effettivamente se manca la volontà politica
Non si andrà da nessuna parte minime possiamo stare a discutere per anni appunto non non riusciremmo a a portare avanti un discorso diverso però c'è necessità necessità digitalmente rieccoci alla migrazione fenomeno appunto politico
Che ci interessa tutti riguarderà questo continente tutto il mondo nei prossimi trenta quaranta cinquanta anni grazie grazie
In attesa di vedere se funziona in collegamento con all'onorevole Paolini
Io vorrei dire Cantù una cosa mi sembra che diversi pezzi passaggini di cui tutti che ho ascoltato con grande interesse girino attorno all'idea che bisogna anche dentro il decisore politico deve decidere per metterlo nella concezione di decidere e spazzare via l'ipocrisia di cui parlava
Lei che
Diciamo smontare questa narrazione questa narrativa
In parte avvolti securitaria parte basata su elementi di economia un po'quando comincia la preposizione c'erano Vetrella citò con il lavoro pulisco prima o dopo tanti anni fanno lavori appunto noi non non non facciamo più uno
Non ci interessa fare ecco
Bisognerebbe in campo lavorare su questo mentre mettendoci sopra il politico e l'opinione pubblica la posizione più serena di affrontare
E il problema c'era
C'è un cioè una concisa perché credo che ancora campi siamo Serge Latouche popolo passato dei periodi anni fa
Che sempre divide ed è una cosa di di uso Lauso come sola cioè c'è un proverbio bretone chi dice quando hai un martello in testa ventidue problemi avranno lo può la forma di chiodi
Ecco per verrebbe da sorridere però effettivamente bisogna elevare il suo martello dalla testa dell'idea che immigrazione una cosa pericolosa
Che una cosa che ci danneggia i numeri della proprie proiezioni sulla porzioni italiana quell'anche di altri Paesi no perché lì un problema che riguarda diversi paesi europei
E ci dicono che invece una risorsa no ce lo dicono ciò non sono un perito non è adesso tiriamo rivolti ladro sono sono proiezioni sono numeri cioè si sono delle esigenze la statistica esiste
Insomma e questo questo è il primo elemento che bisognerebbe fare tutti i giorni alla politica e e fondi dall'opinione pubblica in continuazione e vi assicuro che dal mio punto di vista è un elemento difficile perché distinzioni che una battaglia direttore come il tennis in cui devi sempre spediva pallina dall'altro lato tutti i giorni cioè non viene mai dato per assodato questo è sempre un nuovo un po'esso un nutrito grevi di mandare villa perché te lo rimandano di a nei dibattiti tv nella dibattiti in Parlamento che lo rispediscono i qua senza argomenti con la forza della politica cioè la forza del parlamento del del parlamentare eletto dal popolo che dice io sono eletto dal popolo e dico così va bene ti ringraziamo però non è così
E allora quindi questo mi sembra il primo elemento non so se ecco credo l'onorevole onorevole Mauria eccola allora io la la la mia domanda lei era un'altra cioè come è stata la convivenza come
Diciamo al Viminale con Matteo Salvini però me la tengo per per un momento privato
E invece invece volevo chiederle appunto perché la domanda attorno alla quale gira questo tavolo è quali risposte dalla politica rispetto a
Adesso viviamo una situazione diciamo importante nonché quel grave e drammatica che questa dei
Dei profughi dall'Ucraina in realtà consente è una slide ingorda quello che siamo capendo
Per poter rimettere al centro del discorso la questione della protezione la questione dell'accoglienza che riguarda tutti i rifugiati
E nelle politiche che siano di prospettiva nonna che dietro dietro il la la la la la diciamo la foglia di fico dell'emergenza emergenza emergenza in realtà non faccio niente no
Quindi la la cosa che le chiedo è così difficile anche lei poi di un partito che diciamo ha sempre avuto un certo peso nella politica italiana
E anche i numeri in Parlamento per poter dire le cose e così difficile mettere alla al centro della relazione poi prosegue disegni di legge
Ad esempio questioni concrete sull'accoglienza risoluzione dei problemi che riguardano la gestione di chi arriva da da da altri Paesi tutti i giorni non soltanto dall'Ucraina no
Ma ecco
Mini sì grazie ridere
Sì sì
Oggi invece ho avuto l'occasione di contare molti contributi interessanti poi per quello che posso dare nuovo
Cielo non sono in grado porci come
Spero Ponzellini per
Esperienza di governo del viceministro va del Governo Conte giallorosso col ministro dell'interno Luciano licenza di conseguenza non ho avuto questa esperienza diretta con Salini anche se l'esperienza indiretta l'abbiamo avuta perché come scusa ritenere che vi occupate di questi argomenti con la professionalità abbiamo messo mano agli incendi e cioè Walesa desidero certamente dal diciotto e diciannove Salvini fa due decreti che non a caso chiama sicurezza e su questo magari poi torniamo perché ha a che fare con l'acconto che si fa del fenomeno dell'immigrazione
E abbiamo Gagliano completamente scatenati tutte le parti relative all'immigrazione io credo anche facendo un po'di più e cioè gli hanno eliminato
Tutti quegli elementi peggiorativi che lui aveva introdotto e abbiamo aggiunto delle cose io direi faccio solamente riferimento tre cose trent'possibili per evitare ovviamente
Intanto abbiamo rimesso mano alla normativa modificato su diciamo così gli artifici appare le ONG cosiddetti si usi
Abbiamo introdotto nuovi elementi cioè per esempio quello della protezione speciale come voi sapete servili toglie la protezione umanitaria nello sciagurato sezione speciale che tutti i tecnici stanno e è ancora più ampia interne di opportunità rispetto alla umanitaria
E e poi abbiano un permesso per la prima volta la convertibilità di parità permessi di soggiorno ce ne sono arrivati gli attrezzi
Convertibilità in permessi di lavoro che è una cosa che ha molto a che fare con una parte delle sezioni della sinistra facendo e cioè su cosa accade sul territorio nazionale in presenza di persone che cercano
Di essere inclusa l'integrazione
Lavorativa economica e che come dire fino a oggi avevano avuto anche questo niente questa difficoltà oltre ente alle alleanze
Per cui abbiamo provato muoverci in questi anni Biabiany e abbiamo rimesso mano Sace inserimento quando ce l'ha più suggerimenti io anche e e
Sanzionabili politica
Sì dico
Cambia il nome di rete si trovi
Voi capite siamo
Il richiedente asilo interviste l'accoglienza avanzata rinominandolo Lina in Sai e cerchiamo di allargare anziché dal punto di vista numerico non a caso anche negli ultimi mesi delle nell'ultimo anno e mezzo sono aumentati
I posti nel San perché io penso che sia assolutamente fondamentale sgonfiare il sistema d'arma da qualche
Procure facciamo che più
Grazie unico Serafino livello ecco al
Forse che quello che invece garantisce
Inclusione
Peggiore
Riduce la possibilità di marginalità e di conseguenza va nell'interesse di tutti sia inizia colto chiede le comunità che ha concluso che è un altro aspetto che lo dobbiamo temere
Sempre grande considerazione anche e al costo delle politiche che siano sostenibili dal punto di vista sociale per tutti e anche perché no dal punto di vista politico per cui alcune cose si sono fatte o se mi chiedete se sono più quelle ancora da fare rispetto a quelle fatidiche sono ancora più quelle da fare
E c'è un tema sopra a tutti identifichiamo non a caso testo unico dell'immigrazione
Perché lì dentro certe la maggior parte dei problemi che nove dichiariamo leggera
Poi principale qui non ci sia una copia di
Organi
Il tempo
Economico
Io credo che questo sia il tema principale che non a caso ha portato in tutti questi ultimi vent'anni e anche l'ultima regolarizzazione che ho avuto modo di seguire a fare i conti col punto regolarizzazione con qualcuno le chiama
In maniera un po'diciamo così Strange attiva sanatoria perché si fanno le Santoro
Perché le sanatorie in questo peserà fatti più il centrodestra che il centrosinistra perché quando tu hai una legge principale
Che ha come effetto primarie proprio di produrre irregolarità grazie poi sei costretto come sistema ogni tot di anni a mettere in campo iniziative economica ridurre c'è il problema che ha creato perché prima alla senatrice Bonino lo riferiva
Ci sono diverse centinaia di migliaia di persone sul territorio che sono dal punto di vista legale in maniera irregolare e di conseguenza d'un tipo e permettere di avere di Cosenza devi fare di sanatoria di fare arrivare terzi
Ma in origine
Il problema per cui la questione principale per quanto riguarda l'aspetto nazionale quel richiamo su quello internazionale è quello di modificare quella legge però è del tutto evidente che si così come in quello nazionale anche in sede internazionale
E c'è il tema di sostenibilità politica e cioè di
Sufficiente coesione tra le forze politiche governano per poter fare queste scelte il fatto che per molti anni da molti anni ci siano stati anche in Italia
Delle maggioranze assolutamente disomogenei
Qui siamo quella attuale per esempio in cui per dirne una la lega evidentemente no molto più complicato la possibilità di rimettere mano agli elementi fondamentali noi in questo in queste ore in questi giorni ci stiamo occupando di
Legge sulla cittadinanza io tengo sempre molto scollegato dal Tennessee razione perché nulla c'entra ma sono per fare un esempio su un argomento su cui si concentra diciamo così un approccio strumentale da parte di alcune forze politiche anche solamente per riconosce la cittadinanza
Ai migliori simili gli stranieri vitale che sorvegliano in tutto e per tutto Belgio su quello ci siamo trovati settecento emendamenti in Commissione e un muro contro muro per dire quanto
L'aspetto diciamo così della
Ideologico e si sono deleterie dove già di per sé è una cosa molto importante in questo caso deciso deleterio condizioni poi anche la possibilità concreta di fare conoscere
La stessa cosa guardate vale a livello europee ora io devo dire che condivido molto quello che ho sentito prima e cioè diciamo così questa definizione di ipocrisia direi ipocrisia istituzionale internazionale su l'esternalizzazione dei controlli di frontiera piuttosto che su questa proposta alla commissione di Taranto
Sul sistema così lo proprio matricola perché ci sono queste cose cioè da cosa vengono determinate determinate diciamo che ci sono questioni che in realtà avrebbero attinenza con la politica estera che però sono condizionate pesantemente dalla politica interna di singoli paesi
E qui veniamo al tema del surrealismo ma più in generale al tema diciamo così di un egoismo nazionale
Che diciamo è molto diffuso anche con sui sui singoli nervosismo nazionale che porta a imbracciare una logica di supposto difesa degli interessi nazionali
Usando il tema dell'immigrazione come grimaldello per costruirsi consenso all'interno
Questo meccanismo che però latte un meccanismo
Tipico di in tutte le democrazie ma di tutti gli si spiega quando l'uomo resiste cioè l'identificazione di un nemico esterno alle porte per costruire consenso interno
E devo dire che funziona è perché se noi pensiamo che questo meccanismo non funzioni sbagliamo basta vedere negli ultimi anni diciamo così da dieci anni a questa parte anche se oggi è in difficoltà la Lega quanto a costruito in termini di consenso sostanzialmente su questo argomento anzi quello che la fa uscire dall'indice territoriale sterline internazionale o quanto oggi Fratelli d'Italia
E all'élite un pezzo di quel consenso usando anche anzi cioè non sono questo argomento per sapere che è un elemento di molto potente
Che è l'elemento potente perché la risposta più immediata ai facciamo problemi di varia natura che tiene scontando in tanti casi e quella chiusura
Cioè il tema della chiusura contro apertura porta a conoscere un meccanismo anche mentale per quel molto più facile
Dare come risposta ultimo di chiusura mi chiudo dentro le mura alza il ponte levatoio il voto l'olio bollente piuttosto quello dell'apertura perché
Per arrivare a una curva
Bipop l'apertura
Una lettura di una
Citazioni complessivamente complessa e per cui un po'più facile spiegare quando voi allarmati il mal di narrazione di racconto ma per esempio io non sento mai nessuno che Prodi a partire
Sul tema dell'emigrazione dalla riflessione sulle ragioni dell'emigrazione
Si sposta perché non sa cosa fare la mattina e per cui cambia Paese lascia i luoghi in cui è nato in cui è cresciuto in cui hanno ottime relazioni familiari a ed efficiente
La o giudice
Sono quelle delle guerre opere delle guerre contestabili per capirci ma molto più ampiamente dalla idea
Diciamo secondo me già
Questa perché se non si capisce la natura
Poi ci si approccia anche in modo sbagliato a quello che questi sei nomi di Generali crea cioè all'ITIS fenomeni cioè quello che era il richiamo a casa nostra e come ho detto giustamente sono una piccolissima parte i ciò che sta accadendo in giro per il mondo
E poi anche io credo penso che lei abbia ragione il tema dell'opportunità cioè non solamente non bisogna definire l'immigrazione è un problema no espressione che spesso sempre la bocca di morti il tema dell'immigrazione è un fenomeno ed è un fenomeno che non solo come avete detto c'è i ci sarà sempre ma c'è sempre stato
E di conseguenza bisogna smettere di approcciarsi a questo fenomeno con una logica tutta e solo emergenziale
Per gestirlo diciamo così nel lungo periodo
Però per farlo serve sicuramente lungimiranza politica mastelliani che ci siano le condizioni penso in Europa che lo consenta
E allora parliamo secondo vedono così si d'accordo noi possiamo dire che abbiamo almeno tre volte diverso e cioè il paese confinante a sud
I Paesi confinanti resta e il resto del dell'Europa
E ci sono atteggiamenti diversi anche rispetto alle al fenomeno migratorio
Il tema della solidarietà impegno anche molto condizionato da le vicende di politica interno di consenso di cui parlavo prima andamenti diciamo così altalenanti i fronzoli cosa in funzione degli interessi dei singoli Stati
Per cui qui non possiamo dire che ci sia un'evidente volontà europea perché non essendo loro soggetto veramente politico fino in fondo dire sostanzialmente si alimenta degli interessi maggioritari in quel momento di singoli paesi
Per cui a un certo punto perché viene fatto Dublino tre
Perché non si vuole che i migranti ha riconosciuto in un anno di San in Grecia Malta e Italia possono tranquillamente transitare andare in altri Paesi ed una logica difensiva di alcuni paesi diciamo così centrali
In questo momento quello che sta accadendo con l'Ucraina cinque dico con una cosa per non voglio farla lunga e per cui finiscono quella che immette mette a nudo la necessità della solidarietà perché come giustamente si ritornava mai
Insomma colonna che io sono sempre stato
Funzionerà superamento di Dublino tra adesso si trovano nella condizione invece di essere loro il principale diciamo così luogo di arrivo
Poiché questo possa portare un atteggiamento abili atteggiamento di lungo periodo di quei Paesi d'Europa ed è più permetterà loro di cambiare anche l'impostazione io sinceramente qualche dubbio ce lo ma adesso vivono sul viso e con la condizione perché si riesce a tirare la direttiva cinquantacinque del due mila uno dopo ventun anni esattamente per questo
Perché quei Paesi ci sarebbero opposti che si sono opposti per esempio nel caso d'Afghanistan adesso hanno il problema in casa
E di conseguenza all'ora l'interesse che ci sia la possibilità di muoversi sul territorio europeo liberamente da parte dei profughi ucraini questi venga riconosciuta una protezione temporanea
è tutta una questione di interessi interessi politici nazionali di molti Paesi stessi diciamo così riversano si trasformano coi dice politica complessiva
E di conseguenza riuscire a modificare l'impianto europeo perché la verità diciamocelo
Non ci dovrebbero essere ventisette
Paesi per politiche migratorie ventisette Paesi ci dovrebbe essere una politica migratoria una normativa europea valida su tutto il territorio dell'Unione Europea
Però questo non c'è riguarda non ci sarà ancora per diverso tempo dicendo sono già diciamo sono già abbastanza ottimista
Allora il punto è come noi anche in questo passaggio drammatico onorevole Luca io riusciamo a strutturare una riflessione ragionamento che possono avere conseguenze più vivido pelvico dicevo sempre chiuso cioè questo in Ucraina
Volantini ce l'avevi fatto presto se ne molto particolare cioè alcune di quelle opere io lo condivido perché Ciampi gemelli di un certo tipo verso
I rifugiati in quell'inizio invece cioè verso verso altre io dico sia dal punto di vista legislativo che anche dal punto di vista del sentimento anche se
Concordo con voi quando vide che poi dell'emotività dopo un po'passa da gente ci si venti che quando si dimentica la gente si dimenticano anche i governi che vivono di consenso delle forze politiche minori il consenso
Perché ci sono alcune condizioni un po'particolare dobbiamo dirci no
E sono almeno tre uno le cause e cioè la Russia che attacca che produce una guerra chiamate le persone che li fa scappare con una copertura mediatica fortissima imposto nelle nostre case ogni giorno per il dramma
E questo condiziona evidentemente troppi pubblica anche dentro la chiave internazionale e cioè suoni luci che lo stanno producendo questo è secco e questo ha diciamo così a questo meccanismo alla capacità di mettere più attenzione chiunque poi c'è un secondo punto il secondo punto è che tutti più o meno stimano che in tempi non troppo lontani se la querela ma in una certa direzione queste persone torneranno nel loro Paese per cui molti di loro non sono destinate arrestare anche questo come dire
Favorisce un po'un'empatia nei loro confronti e non di far percepire come un problema come altri avrebbero detto ho fatto il terzo è che è presente soprattutto in Italia la maggior parte di questi profughi in questo momento è alloggiata
Presso parenti amici conoscenti e di conseguenza l'impatto che c'è dal punto di vista sociali sistema l'accoglienza l'opinione pubblica è inferiore rispetto ad altre popolazioni e lì e perciò questo stare in questo momento
Costruendo un clima positivo che ti questi elementi verso di nuovo ma guardate non è mica detto che questo rimanda
Uno che possono cambiare le condizioni generali e due ci può essere la permanenza più lunga l'atteggiamento potrebbe cambiare
Tre quel che si potrebbe diciamo così riversare più sul sistema e non tanto sui cinque poi è anche vero che questa come altre in altri casi ha dimostrato una generosità
Da parte della popolazione italiana di Crans gran parte ad un progetto granché oltre che Niger simpatizzare teoricamente davanti alla televisione anche per questa prenderlo case io risotti qui dentro ci sia anche
Un pezzo di grande risorse non solamente diciamo sociale ma anche di carattere politico acquisti dovrebbe attingere a cui la politica dovrebbe attingere per provare a dimostrare antiche a se stessa
Che come dire anche un approccio allegra se non migratori più coraggioso parlo del di casa mia di come c'è stato nel passato
Sia non solamente giusto ma anche sostenibile dal punto di vista politico perché quando di fronte sono arrivato ci si tende a nascondere diciamo così sperando che si vedono il meno possibile per non perdere consensi poi consensi per se leggesse in grado
Non da solo ma di dare una lettura di questi fenomeni
E anche i rivali una prospettiva uscendo e non accettando la logica emergenziale io penso che ci sia un pezzo della risposta
Per creare quelle condizioni politiche di cui parlava Emma Bonino e per poi però incrociarle con soluzioni concrete
A me alcune cose che ha detto Marazziti per esempio convincono per qui fantasia o essere molto ampia ma ci sono meccanismi sistemi virtuosi che nell'interesse di tutti tengono insieme
I diritti
Il diritto e umanitari oltre che a quelli diciamo così sociali e il consenso politico non è facile ma è una sfida che non so la politica del ventunesimo secolo qui sono una ossa rimandare untore
Vi ringrazio per l'opportunità
A nome degli organizzatori volevo rivolgere un invito a rimanere in contatto agli illustri relatori della tavola rotonda di oggi perché c'è molto da lavorare noi siamo a disposizione per proseguire questo questo lavoro
Vediamo ora la parola Eugenio Albamonte
Segretario di Area democratica della giustizia grazie
E allora aumenta
Però l'onore e l'onere di tra brevi conclusioni di questa due giorni sostanzialmente di confronto estremamente produttivo
Ovviamente
Voglio partire proprio dalla dalla dall'ultima esortazione di Luca Minniti
A proposito non solo di mantenere i contatti
Ma di proseguire nello spirito di questa iniziativa che non aveva soltanto il significato ai nostri occhi di organizzare una riflessione comune ma anche di creare una dei su questo tema
Tra soggetti che a vario livello si occupano di questo tema e e di progredire insieme da questa fase coi a da ulteriormente approfondire gli spunti che ha proporre in modo sempre più efficace le soluzioni che sono uscite da questo ha tra queste due giorni prima intimo in modo correttori voglio ringraziare le associazioni oltre la Comunità di Sant'Egidio hanno collaborato con noi
Per
Per realizzare questo evento
Oltre ovviamente agli organizzatori che apre il nostro gruppo si sono impegnati in queste due giornate sono state di riflessione dal punto di vista anche di forte mobilitazione culturale quindi Luca Minniti Perilli maniere
Ma di Cristina ornano Martina famiglie
Accusa veramente il ringraziamento
Tuttavia
Non è la prima volta confinamento in questi anni che evocati dalla giustizia si occupa di questo tema
Abbiamo pensato questo frangente di farlo però è un po'diverso non più come una discussione tra i giuristi ma un un confronto aperto a contributi esterni per questo abbiamo lavorato molto perché fossero presenti dei testimoni del staccando nel mondo
Insieme agli operatori sanitari insieme agli operatori dell'informazione insieme ai soggetti politici e alle istituzioni internazionale questo concluso
Era ovviamente questo questi due giorni questo convegno sosta di telegramma di Gorlago largo anticipo rispetto a loro celebrazione quando abbiamo iniziato a ragionarci non l'abbiamo iniziata strutturale programma
A
Decidere che fosse il caso di mettere insieme anche altre altri contributi oltre a quelle dei giuristi ovviamente non potevamo pensare quella che è stata la crisi in Ucraina al conflitto che in questo momento ci ci preoccupa enormemente e però le qui ricadute sul piano della dell'emergenza umanitaria è anche della crisi in relazione al diritto di asilo hanno poi costituire oggetto della nostra riflessione arricchendo gli argomenti che già ho messo in a in agenda e però questa questa emergenza ci offre un'occasione che è stata sottolineata in molti passaggi quella di sottolineare una forte componente di ingiustizia e discriminazione che viene dal raffronto tra due situazioni che apparentemente dovrebbero essere omogenei invece vengono trattate in modo assolutamente diverso in Europa nel nostro Paese
E e questo veramente rende inaccettabile e grave la diseguaglianza che ne consegue anche perché
Rischia di assume delle caratterizzazioni razziale da una parte le crisi che riguardano l'Europa d'altra parte sindaci che riguardano niente e l'Africa
Proprio secondo una distinzione tra a assume ancora di più una connotazione odiosa
Perché in realtà questo è quello che siamo Pedemontana dalla nella nel tempo grazie alla all'elaborazione delle istituzioni europee si è creata
Nel nostro continente una sorta di giardino dell'Eden della tutela dei diritti
E però contemporaneamente a questo con una l'aggravarsi dei fenomeni migratori del regime riprese creato sostanzialmente una sorta di ed è interdetto
Per cui
Chi nel nostro Paese che paradossalmente proprio perché ci sta continua ampiamente di tutti i diritti dell'indette le libertà che sono garantite dalla costituzione europea e dalla Costituzione degli Stati democratici che si riconosca nel due mila nove
E precluso proprio i soggetti che invece ne avrebbero più bisogno
E quindi l'affermazione del diritto d'asilo inteso come diritto di accesso e come dire respingimento è stata in qualche modo by passata è stata forza strumentalmente attraverso la politica dell'esternalizzazione delle frontiere
E questa accompagnato dalla mistificazione ipocrisia dei Paesi sicuri
Questo ha determinato alcuni effettività il del diritto d'asilo che tra l'altro nel nostro Paese si traduce in un'ulteriore articolazione deteriore che caratterizzato dalla detenzione amministrativa
E da un approccio prevalentemente securitaria che tiene luogo invece di quello che dovrebbe essere un approccio di accoglienza inclusione e questo ovviamente con ulteriori conseguenze che riecheggiano anche negli interventi di questa tavola rotonda perché è evidente prima di segregazione di ha solo tra questi parte di incentivazione all'illegalità
Una sorta di clandestini azione senza prospettiva come è stato pure detto che inevitabilmente lega alla marginalità
Rimini lega alla necessita di vivere di espedienti quando non di ricorre alle strutture criminali purtroppo il nostro territorio no non certo mancano per la sopravvivenza e quindi Messico la troppo securitaria iniziale
Determina un problema di e di sicurezza che alimenta la scelta iniziale securitaria all'inizio un circuito che non
A piedi uscita
Dall'altra parte creano una situazione paradossalmente composta per cui popolazioni ucraini che nei numeri sono stati ricorda oppure con questa sezione
Due mila cinquecento in due settimane sono stati accolti gli altri Paesi europei ottantasette in Italia manifestano lo stesso problema una un'altra latitudini geografiche che viene risolto in modo assolutamente indifferente
Quindi effettivamente dando effettività e riconoscimento dai diritti d'autore e quindi la produzione speciale il diritto d'asilo effettivo l'avviamento all'istruzione cosa che terrà le altre categorica di migranti richiedenti asilo è assolutamente prego se non attraverso passaggi lunghissima e in con grande ritardo rispetto all'arrivo in Europa l'accesso alla sanità
L'operazione di immaginazione anche rimasta che è stata fatta nei confronti delle popolazioni che si sono riversate INVIM in Europa dell'Ucraina l'ospitalità
A via ovviamente hanno
Il permesso di soggiorno per professione pane addirittura
Lo scorso servirlo opere
La difficoltà linguistica che uno uno con lo stato effettivo all'integrazione che non viene attuato soltanto nei confronti dei dei Mino dei bambini e dei ragazzi addirittura nei confronti degli adulti tutto questo ovviamente
è estremamente apprezzabili
Ci rende orgogliosi di far parte anche in questa macchina di solidarietà tradizione fortemente questo andrà data
Di discriminazione
Ovviamente ci sono eletto e sono state descritte anche nella negli anni gli interventi conclusivi di questa di questa mattina sono del venti mila geopolitico
Perché ovviamente
Versioni dentro attraverso questa guerra solo di resistenza militare per delega alla all'invasione
De allorché la Russia lucane prova il dalla Comunità europea come
Rischio di ulteriore espansione del conflitto
Non è un caso si dimise grande sono normalmente i più onesti mirando anticipare con gli alcolici sono particolarmente solerte perché non c'è soltanto un'immedesimazione nella vicinanza culturale
Tra tra le popolazioni ma certo ma un problema di tutela dei propri confini cioè idea linee legare in questo momento ad altri la resistenza rispetto a una atteggiamento del consumismo Russia potrebbe avete la prospettiva ulteriore rispetto a quella Ucraina classiche
Anche l'accoglienza sia Parma delle dinamiche di sostegno ha una popolazione esistente qui non ci sono le armi non solo gli strumenti sanitari non solo gli approvvigionamenti militari ma è una cosa e l'accoglimento di quella parte di popolazione che costretta a scappare fa parte
Della prima torto ha una resistenza in atto e questa è la ragione geopolitiche c'è un'altra ragione che secondo me a estremamente interessanti focalizzato verso da da Maroni perché in realtà l'atteggiamento che ne abbiamo una sui Paesi europei
Di sostanziale rigetto marginalizzazione del tema della migrazione e relativo e delle Simmaco gravi nel mondo a una componente politica e geopolitica anche una componente sociale culturale no contro questo male proposito della della
USA ostilità all'accoglienza diffusa diffidenza oggi assicurata ma superata anche dopo l'aspetto dei nuovi focalizzato bene dalla forte mediatizzazione della e la querela
Allora riceve tutti i giorni
Nel le nostre istanze nelle nostre case attraverso i due visioni
Verrà internet le immagini quotidiani non solo della mediazione ma delle cause che determinano quell'ammirazione evidentemente un meccanismo che crea un'immedesimazione
Senza che si fosse ancora la guerra quando noi abbiamo pensato come col gruppo dirigente indicare di di sostenere ed è degli organizzatori mille aprire questo confronto oltre parte tecnici alle testimonianze tutto sommato pensano questo
Pensavamo a a quanto
Anche dal mio punto di vista dal nostro punto di vista può essere stato a importante per capire la dinamica dei fenomeni per esempio vedersi documentari di Cobianchi da che è andato sul posto e e quanto quella naviga pur circoscritta un segmento infinitesimale dell'informazione
Produca poi un effetto di solidarietà che si traduce in come dire in una inizio almeno e in un settore della l'opinione pubblica di approccio culturale diverso allora da queste dinamica dobbiamo secondo me trarre spunto
Dobbiamo verso collegarlo un gli altri che sono usciti da questa da questo seminario e allora parlavano all'inizio punto della facevo cenno
Qualche istante fa al tema della a differenza di trattamento io penso ad una del a municipali
Richieste di una dobbiamo avanzare Premium da questa iniziativa chiedere il diritto di asilo sia lì a tutti senza discriminazioni
E che questa evidente inaccettabile stridente contrasto venga ricomposto attraverso una adozione di un approccio unitario
L'altro permane miracolato lungamente in questo convenienti che doveva essere prima delle socialista la guerra concentrato quasi esclusivamente armonizzazione delle frontiere
Ecco appunto proprio quello di accogliente gli sconti sono venuti da questi due giorni niente di Linda
Abbiamo visto quali sono i limiti dell'esternalizzazione al di là conto del fatto che costituisce una i fondi violazione da parte dell'Europa gli stessi principi che l'Europa afferma
Abbiamo visto qualche in ordine che ci vengo quelle realtà
Dinamiche di detenzione diffusa e di corti violazioni dei diritti umani
L'inquinamento criminalità che fuori dall'euro operano sulla tratta dei migranti il mancato tracciamento dei finanziamenti che vengono dalle loro verso questi stati chissà che sembrano sicuri sul danno quando si tratta di delegare finanziare a a intrattenimento dei flussi dei migranti
E non lo sono fa a verificare sul posto
La tenuta del rispetto dei diritti umani ma anche quando si valutano le situazioni spesso di virali
Conflitti perché quando si è stati sono gli stessi in cui sciopero e sono in atto anche conflitti interni allora questo bisognerà bisogna sicuramente dare del e delle risposte e le risposte che vengono da questo da questa funzione a di di due tipi da una parte e quindi garantire monitorare nel rispetto dei diritti umani nei luoghi attualmente sono a e norma dimensione resta nessuna insomma deputati alla ha convinto che sostanzialmente al trattenimento del del dei movimenti migratori e soprattutto il condizionamento dei finanziamenti all'effettivo rispetto delle dei diritti umani delle comici vita umana
In in questi luoghi e in secondo luogo il tracciamento rifinanziato delle sovvenzioni per questi non vadano affina identica per cui vengono erogate e quindi non ha beneficio delle persone in questo momento vengono lì
Trattenuti ma a finanziare dinamiche di conflitto o peggio ancora la capacità di sistemi politici e non democratici o di scarsa tenuta in termini etici e di correttezza della della gestione della cosa pubblica a lungo termine qui il tema diventa più complesso e assume in primo luogo secondo me una importanza centrale il tentativo di sovvertire con una cultura diffusa all'interno del nostro Paese che partendo dal presupposto che il fenomeno migratorio non è un fenomeno emergenziale non fenomeno a lungo termine cominci a declinare
In un modo diverso la percezione da parte dei cittadini europei di quelle che sono gli effettivi problemi dei migranti rapiti solamente segnerebbe fare tesoro
Se delle pur drammatiche esperienze che stiamo vivendo cioè l'avvicinamento alle tematiche dei conflitti che generano le crisi umanitarie quindici dei diritti umani che impongono l'emigrazione piena solidarietà
E allora un lavoro che noi dobbiamo provare a fare come operatori culturali con operatori dell'informazione quello della rappresentazioni più ravvicinata alle popolazioni europee di quello che accade in questi Paesi
Perché questa è una chiave sovvertire questa dinamica e di di rigetto e di chiusura rispetto all'altra rispetto al soggetto di cui non si capiscono e si travisano strumentalmente anche grazie a una certa dialettica di alcune forze politiche le raggiunge la minacciò
E quindi permettere che una un tono narrazione di settore quello che sono i mantra di alcune forze politiche attive non so nel nostro Paese
è proprio quello di portare agli occhi dei cittadini europei la realtà delle dinamiche de quo dalle quali si sfugge quando si a ci si avvicina per questi lunghi
Gli altri temi invece sono più legati alle scelte politiche quindi programmazione di accesso e quindi riconosce conto di asilo nei Paesi di provenienza prima ancora che ha le persone diventano piene i viaggi drammatici che gli vengono imposti proprio dal fatto che il mancato riconoscimento del diritto sulla il paese nel Paese di provenienza determina la migrazione secondo modalità i legali secondo modalità pericolose e crea questa dinamica implora rincara all'inizio no quella del della della de irraggiungibile del luogo dove gli enti sono quasi terribile affermati allo stato puro ma allo stato Astra
E quindi consentire un accesso a questi diritti prima ancora che si metta piede sul suolo prove questi diritti a sono stati dichiarati e poi ovviamente politiche di sviluppo e vivace nei paesi dunque insorgono le
Le le le crisi umanitarie lui ci siano occupa ecco io penso che questa possono essere una una sintesi nel lavoro che è stato fatto in questi in questi giorni acque voglio raggiungere un ultimo tema neppure è emerso all'inizio di questa tavola rotonda il richiamo alla solidarietà non vanno bene perché niente è possibile se non attraverso una approccio più ora a questi temi la dimensione linguistica individualistica dei singoli Stati per cui chi ha il problema di volta in volta se lo deve sostanzialmente risolvere per conto suo è stata facilmente capovolta in pochissimi in pochissime settimane
Dalla drammatica vicenda dei delle popolazioni montane quindi una solidarietà risalire possibile dobbiamo chiedere che venga estesa altre situazioni
Grazie
Allora ci salviamo
E grazie
Comunque