Statuto della Magistratura e giustizia penale nel prisma costituzionale: riforma o palingenesi? 2ª ed ultima giornata

Però a un poveraccio
Sanno indiretta benvenuti alla seconda sessione di questo momento di riflessione che l'associazione Calamandrei ha voluto promuovere anche con il patrocinio del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli
Su un tema importante e anche molto delicato quale quello della riforma l'ordinamento giudiziario della magistratura
Che oggi al centro del dibattito politico come sapete c'è un disegno di legge in discussione oggi in commissione Giustizia alla Camera
Veramente ringrazio tutti i relatori che oggi sono con usano con noi ci aiuteranno a capire
I problemi che ci sono in questa riforma cosa ci si aspetta da questa riforma quali sono le prospettive
E ringrazio anche il presidente del tribunale di Napoli la dottoressa Elisabetta Elisabetta ganzo in Procura della Repubblica di Napoli dottor Giovanni Melillo che anche l'avvocato Marco Campora l'amico avvocato Marco Cantona presente la camera di Napoli
Che sono abbiamo acque ai quali abbiamo chiesto indirizzo di saluto quindi passo subito la parola al presidente Cardoso prego presidente
Grazie buonasera turchi sono io che ringrazio l'associazione Calamandrei per l'invito porgo il mio saluto a tutti coloro che sono presenti
Tutti coloro che sono intervenuti a questa seconda sessione di convegno molto molto attuale in quanto ad oggetto proprio il reclutamento la formazione lo status della magistratura
Assetti ordinamentali modelli processuali
Tema che come dicevo in via attualità anche alla luce delle deleghe che sono state date al governo per la riforma dell'ordinamento giudiziario per la riforma della giustizia penale ed il relativo processo
Per quel che riguarda un anno in effetti soltanto un piccolo riferimento quello per il tema perché appunto il mio è solo un saluto e non voglio rubare assolutamente tempo tutti coloro che sono ai relatori il per quel che riguarda il tema del reclutamento è sicuramente in effetti un tema molto molto importante in un momento in cui
La carenza la grande carenza di magistrati impone sicuramente che i concorsi si svolgano in tempi comunque brevi
E in effetti reclutamento torna a quelle che erano le modalità di accesso al concorso in magistratura vigenti tournée negli anni si è un settanta ottanta modalità a del mio stesso concorso in effetti io ho partecipato ad un concorso nel mille novecentosettantasei per decreto coi di nomina settantanove ed all'epoca mi ero appena laureata quindi in effetti faccio parte di coloro che hanno avuto accesso al concorso subito dopo la laureati in giurisprudenza
In effetti appunto la la norma fondamentali l'articolo centosei della Costituzione prevede proprio che le nomine abbiano luogo
Per concorso in questo caso la riforma prevederebbe appunto l'accesso con la laurea
Con la sola laurea quindi superando sia quel momento iniziale
Del passato di quiz poi il momento successivo inesperti deve aver conseguito il diploma presso una scuola di specializzazione o aver conseguito il titolo di avvocato titolo affine in effetti alcune quindi una consentendo un accesso sicuramente a persone che hanno unità ben più giovani di quella attuale perché comunque completare il corso di laurea poi svolgerà una scuola di specializzazione coi partecipare al concorso sicuramente gli anni passano mentre quasi sarebbe garantita anche a metà sicuramente più giovane
Inoltre poi ci sono anche tutta una serie di altri accoglimenti tipo la possibilità di iniziare il tirocinio ex articolo settantasei dopo il superamento dell'ultimo concorso senza attendere la laurea
Poi ancora la possibilità di estendere la partecipazione alla scuola della magistratura anche da parte di coloro che abbiano iniziato questo tirocinio
Ex articolo settantatré o siano entrati a far parte dell'ufficio del processo ancora la possibilità che il le prove scritte siano sempre tremante comunque mischiano di tipo dei riferimenti
Al quelli che sono argomenti fondamentali oggi quali sono le questioni di carattere internazionali per per euro
Però più perché appunto sono principi fondamentali quali anche il nostro ordinamento deve adeguarsi ora quindi sicuramente c'è una riforma che riguarda il reclutamento e soprattutto io ritengo che questa riforma imporrà però un un raccordo informativo tra la preparazione universitaria e la prelazione necessaria poi per sostenere gli esami magistratura perché vista appunto la possibilità di accedere immediatamente importante che l'università e intervenga
Ed intervenga diciamo con un'attività che sia proficua per quello che è l'accesso un polso
Sappiamo che il concorso attuale in quello che è in corso di svolgimento
Per esempio delle grandi difficoltà perché proprio si dice che non spetti ci sono grandi errori anche da un punto di vista proprio di utilizzo della lingua italiana
E quindi per la scuola e l'università dovranno però poi provvedere ad una formazione anche in in tal senso per consentire poi ai giovani laureati di accedere a questo concorso stesso
Sicuramente importante e poi una volta che sia intervenuto l'accesso pomposo un processo di formazione formazione che e significativa e rilevante sia per il un tutte quelle che sono le fasi dello svolgimento delle attività del del magistrato perché in effetti la formazione del magistrato che tendenzialmente oggi è affidata ormai da un decennio alla scuola e nel serve proprio a un sentire in effetti che il il magistrato possano soltanto accrescere quella che la sua dotazione conoscitiva ma soprattutto in petti di banche avere consapevolezza di quelli che sono gli effetti di quelle che sono le sue decisioni in quanto la pronuncia del giudice ha sicuramente una rilevanza e di carattere sociale molto molto importante e quindi e importante che vi sia una formazione che faccia abbia un uno sviluppo e un ambito di conoscenza avvenne più ampia soprattutto importante ritengo sia in questa cosa evolversi in quello in questo unificarsi in effetti del nell'assetto della magistratura il sospetto ai momenti iniziali in cui io stessa con entrata in magistratura e la formazione dei dirigenti
Che negli uffici giudiziari sia di per quel che riguarda i dirigenti delle sì delle singole sezioni sia poi per i capi degli uffici perché oggi in effetti questa programmazione e e significativa dal momento stesso in cui queste i dirigenti devono affrontare i problemi di natura gestionale relazionale informatica dicono al pronta e quelle che sono problematiche legate ad una carenza di risorse pubbliche ad una riduzione di personale amministrativo ad un soluzioni a pari che aumenta sempre di più
Quindi da questo punto di vista occorre che vi sia una formazione che con consenta al dirigente Billè ufficio giudiziario di avere un'interlocuzione sempre più ampia
Un tutti coloro che collaborano e soprattutto con quelli che sono i dirigenti amministrativi
Il dirigente delle anche saper poi dopo valutare la invece la l'opportunità di destinare le risorse in un modo o in un altro controllare la produttività dell'ufficio
Rendere conto di quello che tutto il suo operato spetti alla stessa società civile quindi deve dimostrare di aver perseguito del se riuscirò a raggiungere degli obiettivi quindi in effetti dobbiamo dire che la formazione oggi a mio giudizio acquista più un ambito completamente diverso dal passato deve essere una formazione continua costante da parte del giudice che e soprattutto deve essere caratterizzata da uno scambio imperativo costante di esperienze e di prassi a livello nazionale ed anche a livello europeo
Modifica importantissima cui abbiamo dovuto diciamo render conto in questo periodo è proprio quella dell'ufficio per il del processo che ha richiesto un un intervento ogni energie significative per l'organizzazione di questi trecento addetti all'ufficio del processo che per esempio sono giunti presso il tribunale di Napoli perché nel rispetto della loro funzione l'importanza degli obiettivi da raggiungere sicuramente a imposto un lavoro serio di organizzazione tutti quelli che sono i per non soltanto di organizzazione e logistica perché credetemi anche cercare di poter collocare oggi in un ufficio in grandi dimensioni così grandi trecento addetti e trecento persone nuove è è stata un'impresa di non poco conto
Così come invece è stato molto importante poter per i ritiri ed è un di programmi organizzativi da un punto di vista lavorativo scientifico di questi vari funzionari proprio per poter conseguire poi quegli obiettivi
Che il pm RRC impone e che dobbiamo necessariamente raggiungere in primis la durata dei processi perché come sappiamo uno dei diciamo proprio dei problemi più grandi che devi affrontare la giustizia
Io posso fare riferimento al tribunale in Napoli ma penso che né grossi tribunali sia un problema abbastanza diffuso è proprio quello della durata della
Per un delle durante eccessive dei processi e quindi nuovamente l'affermazione di quel principio costituzionale articolo centoundici nella ragioni quelle durata nel processo
Per quel che riguarda lo status della magistratura chiaramente abbiamo il le norme dell'articolo quattro della Costituzione che disciplinano l'attività e dei del giudice di principi fondamentali della magistratura autonomia indipendenza il primo il il governo del Consiglio superiore della magistratura ma chiaramente uno dei problemi più importanti che ci troveremo ad affrontare in questo momento sarà quello legato al alla separazione o meno delle carriere cioè uno di questo tra gli argomenti degli argomenti più importanti sui quali maggiormente
Sì disparità
E argomento vecchio ma che comunque ritornelli attualità nel momento stesso in cui anche sono state sono intervenute ovvero interverranno numerose norme in modo le norme che modificano alcuni principi del processo penale ed è questo in questo senso ritengo che dovrà svolgersi il dibattito dovranno approfondirsi le diverse questioni io non ritengo che la la separazione delle carriere sia inesistenti un obiettivo utile ma ritengo che in il la presenza di un magistrato terzo di un magistrato un vichingo sia sicuramente un obiettivo aggiuntivi indipendentemente dal creare una separazione di carriere così come invece si vorrebbe fare
Pibiri oppure però che un da un punto di vista diciamo strettamente testuale le norme petti del nuovo Codice del diciamo del del Codice intervenuto dopo il mille novecentottantanove e quella impone farebbe piuttosto pensare ad una separazione di carriere perché vi sono alcune norme soprattutto quelle dagli articoli cinquecento poi cinque soprattutto il cinquecentosette ritengo che dovrebbe Purple
Pensare piuttosto ad un ad un giudice ad un ad una separazione premi di quelle che sono le attività dell'UDC e l'attività del del giudice del dibattimento e l'attività del del Pubblico ministero però nonostante tutto questo in effetti il nostro finisce col per me con l'essere comunque un sistema mistico o è un sistema misto chiedo scusa e il rispetto reciproco delle funzioni dei propri poteri rispetto delle norme vigenti secondo me comunque non dipende interamente dal creare degli ordinamenti distinti garantisce la posizione e la formazione di con giudice terzo l'ultimo qual è l'obiettivo che si pone questo congresso questo convegno quello di intervenire un attimo se in effetti possiamo parlare di una riforma di una palingenesi
Ritengo che ci si debba corre comunque si debba rimanere nell'ambito della riforma perché parlare di palingenesi armi sembra in effetti un po'troppo abbiamo tutta una serie di norme mi norme di riforma
Mi adeguamento del nostro sistema i principi costituzionali ai principi che sono oggi diciamo dettati anche dalla giurisprudenza del consiglio d'Europa per cui ritengo che potremo continuare a rimanere nell'ottica della riforma piuttosto che al di là palingenesi vi ringrazio
Grazie presidente cartacea già ci ha illustrato alcune novità della riforma in materia di reclutamento e c'ha anche illustrato vuol dire quale le posizioni che ci sono sul delicatissimo tema della separazione delle carriere
Passo all'indirizzo di saluto del procuratore Giovanni Merlino
Molto procuratore
Grazie
Avvocato Schlitzer grazie all'associazione Piero Calamandrei di Napoli grazie al Consiglio dell'ordine
Complimenti per la tempestività con la quale è stato organizzato questo questo questo al convegno questa occasione di dibattito alla quale partecipano figure autorevoli lasciate che personalmente saluti
Predire se se è presente il professor Carlo Guarnieri a fare venire mi lega al sincera ammirazione anche amicizia
Una
Io mi limiterò davvero come credo sia il caso ad un semplicemente dei saluti per dire saluti trovo che sia bello che sia e si discuta di questi bimbi in questa di questa materia così una votata alla alle speculazioni polemiche sotto le insegne di un'associazione in via
Dedicata intitolata Piero Calamandrei nel Piero Calamandrei credo credo che sia anche importante alcuni Aism Associazione
Larga essere le mie esprime venire
Valori e culture proprie dell'avvocatura della dell'avvocatura della cultura giuridica liberale
Nel si imponga come dire accenti di idee di discutere di questioni normalmente considerate esclusive della magistratura tecniche sistemi di reclutamento tecniche sistemi di formazione come dire compresi gli assetti ordinamentali della magistratura perché tutto ciò in Utah a cercare un percorso di questo passaggio non riformatore Casey un passaggio che dire che che allenti la stretta che da un lato vi è fra il rischio di chiusure corporative della magistratura e dall'altro lato come dire dalla dalla data
Affacciarsi di pulsioni per così dire punitive dire che francamente che francamente non aiutano a nulla costruzioni di assetti normativi e gli equilibri normativi
Più avanzati più avanzati e più alte anch'io saluto voglio dire molto positivamente dire Lerna novità in materia di reclutamento non solo e non tanto gli effetti benefici che possono aver in termini di per così dire efficienza della macchina giudiziaria ma soprattutto per soprattutto per i profili
Per il profilo di è un profilo che normalmente sottaciuto quindi attualmente e danni l'età media nell'ingresso in magistratura è collocata intorno ai trentadue trentatré anni il che significa che dopo la prima sede ma quelli magistrato nelle spessissimo in sì sì sì
Faccia ammenda giurisdizione del nuovo che tendenzialmente scegliere le esprime quindi la sua professionalità intorno ai quaranta
Questo e diverse è un fattore di indebolimento della capacità della magistratura di intercettare il senso unico vie Nuove sensibilità di intercettare nuovi di intercettare i nuovi fenomeni di coglierne il significato e di reiterare la capacità della giurisdizione di abbracciare
Anche esigenze di tutela di IVA di di di tutela processuale assolutamente assolutamente nuove così come credo che sia importante che all'Avvocatura abbiamo sparso maggiore
Nel sistema della formazione della magistratura
Quindi da questo punto di vista Napoli anche per le prove che è andato avanti alla formazione decentrata credo che possa essere un buon esempio perché infermieri soprattutto nella difficile fase della pandemia
Nella fase pandemia la formazione dei magistrati si appresta ma a quella degli avvocati credo che i risultati siano stati estremamente estremamente positivi ovviamente il tempo che mi ha dato
Il tempo che mi è andato bene prego presentino quindi per queste parole di saluto non consente che interviene di addentrarsi nelle questioni più appeal più complicate sulle quali i relatori quegli emblemi avranno modo di ovviamente di trattenere tutti gli ascoltatori nel dire perché appunto la definizione degli assetti ordinamentali compresi i dati quindi aveva la la relazione di questi assetti ordinamentali con modelli processuali in continua evoluzione sono temi estremamente estremamente delicati mestamente dedicati non voglio però neanche sottrarmi di veniva la
Alla questione di fondo che l'avvocatura da tempo pone per rapire quello che separazione delle carriere ecco è del tutto evidente che su questo terreno quindi c'è un dibattito in corso di un dibattito in corso al quale non ci si può avvicinare con per chi dissenta da deposizioni di grandissima parte l'avvocatura con anatemi chi chi sorta però però vorrei che su questa Bovetti su questo tema anche l'avvocatura
Forse consapevole che vi è una dimensione più ampia di quella che quindi che emerge in una prospettiva di contrapposizione polemica
Perché il modello italiano del Pubblico ministero al mondo il Pubblico ministero indipendente modello che l'Italia ha di fatto imposto nella costruzione dell'ufficio del procuratore europeo
Un ed è un modello ed è un modello che gli altri stati hanno hanno condiviso proprio per compensare il sacrificio in termini di sovranità statuale che derivava dalla successione appunto di una quota di potere giurisdizionale a un organismo sovranazionale come quello dell'ufficio del procuratore del procuratore europeo in procuratore europeo
E anche e quindi la considerazione degli altri modelli nazionali può aiutare a dal come dire percepire la delicatezza delle questioni che abbiamo di fronte anche in Francia esempio voglio dire che conosce comunitaria come dire
Una magistratura unica di nel quale confluiscono sia i magistrati del pubblico ministero Pitman quindi i i giudici i giudici ebbene attenta a quindi ebbene attenta
Hanno un
Ma alle implicazioni che questo come dire che l'eventuale separazione determinerebbe in termini di indipendenza è vero che in Francia il Pubblico ministero non godere le garanzie di indipendenza
Proprio del Pubblico Ministero in Italia e questo è frequentemente ricordato s'è meno ricordato mila meno ricordato che quel deficit di indipendenza
Della magistratura in requirente francese però compensato dall'assoluta indipendenza della figura del giudice del giudice istruttore
Ed è questa la ragione per la quale in Francia il dibattito sull'eventuale sull'eventuale soppressione della figura del giudice istruttore e quindi è un dibattito che ha in sé anche la domanda poi di indipendenza del pubblico
Di indipendenza del pubblico ministero perché venire perché rinunciare all'indipendenza del giudice istruttore comporta necessariamente e la come dire la il rafforzamento delle garanzie di indipendenza del pubblico ministero ecco che una quindi è una dimensione più ampia
Non confinata negli angusti spazi del dibattito polemico italiano della Margherita con la quale credo che sia importante nel dire importante confrontarsi che credo questo dibattito possa aiutare a dire ad illuminare
Io davvero ringrazio ancora nella possibilità di di essermi potuto affacciare in nella nella nel suo venire nella discussione promossa dall'Associazione Piero Calamandrei il consiglio dell'ordine degli avvocati
Davvero di non è ritualmente che chiedo di essere perdona se dovrò subito dopo queste mie parole allontanarmi
Ma c'è un altro Guendalina venire questa volta promosso da Irlanda
Daniela Bellini nella magistratura intorno alla questione molto concreta che quella della tutela penale che i finanziamenti endemici eh dal procuratore della Repubblica mi tocca mi toccò cubane
Annita occupare quindi tante cose questione con un po'di rammarico dire
Davvero la mia partecipazione termina con is nei saluti e con l'augurio di buon lavoro
Grazie procuratore devo dire che quello che ci fa piacere che i saluti di questi due queste due giornate sono sempre stati degli interventi di fatto sulle questioni che vuol dire che i temi sono così sentiti da tutti che giustamente tutti vogliono come dire intervenire porta la propria esperienza nel nel nel dibattito che peraltro ha avuto il tema della separazione delle carriere già nel primo incontro devo dire che purtroppo non può non potrà ascoltare il professore Guarnieri perché per motivi di salute purtroppo è stato colpito anche l'unità quello che gira molto e quindi appare in una breve sintesi della sua relazione
Passo la parola presidente Marco Campora l'amico Marco Campora per anche nel suo ultimo indirizzo di Sant'
Grazie Sergio buon pomeriggio a tutti innanzitutto mi congratulo con gli organizzatori per aver realizzato così tempestivamente un dibattito importante interessante soprattutto attuale ringrazio con affetto stima presidente dell'associazione Calamandrei l'avvocato Aldo Franceschini e ringrazio l'amico il vicepresidente Roberto Mario Fortunato
Ringrazio Giorgio faranno che la responsabile della comunicazione dell'Unione delle camere penali la presenza oggi di relatori così autorevole la indiscutibile dimostrazione della importanza di questo incontro di Repubblica di riflessione su un tema particolarmente sentito e dibattuto in questi ultimi tempi
Il mio naturalmente vuole essere così come mi è stato richiesto
Un semplice indirizzo IP saluto ma spero mi sia consentita solo qualche piccole rapide riflessione sì sicuro che è in corso del dibattito i relatori di illustrano nel loro autorevole punto di vista sul tema nella bozza di riforma del CSM che sta sappiamo da ultimo approvata all'unanimità allora consiglio dei ministri indico subito e senza mezzi termini
Che si tratta di una riforma che Viterbo o soddisfacente per i penalisti non vengono infatti in alcun modo contatti tutta una serie di rilevanti questioni che attengono alla
In bell'Ente necessità di riforma della magistratura italiana e dell'ordinamento giuridico naturalmente
Parlo della formazione professionale
Parlo dell'avanzamento automatico delle carriere della valutazione dei magistrati che sono come sappiamo positive con una percentuale che si avvicina addirittura al cento per cento parlo degli stato dei magistrati presso l'esecutivo ecco solo queste sono questioni serie importanti che hanno condizionato indiscutibilmente la storia giudiziaria e politica del nostro Paese
Questi a mio modo di vedere sono temi su cui bisogna necessariamente intervenire il tema
Per la riforma del sistema elettorale del CSM è un tema sicuramente significativo importante rilevante ma non è il nodo centrale da
Una forma ad affrontare i problemi della degenerazione del correntismo e della credibilità stessa della magistratura
Che oggi è stata fortemente compromessa non si risolveranno in alcun modo certamente attraverso una modifica del sistema elettorale del CSM
Penso che sarebbe stato più opportuno affrontare adeguatamente il problema della progressione delle carriere questo in modo centrale imprescindibile le carriere dei magistrati procedevano in maniera come sappiamo sostanzialmente automatica le valutazioni come prima dicevo prima
Dei magistrati sono positive con una percentuale che va oltre il novantotto per cento questo che cosa significa simili quando si deve decidere la nomina di un procuratore della Repubblica del presidente Tribunale presidente della corte
In appello a titolo d'esempio si troveranno sempre a confronto alcuni magistrati
Che hanno il medesimo curriculum praticamente candidati dei sono sostanzialmente del tutto equivalenti la vera riforma del e la magistratura quindi deve partire
Deve necessariamente partire dalla modifica dei meccanismi di progressione di valuta di carriera dei magistrati
E questo comporterebbe un ulteriore importante degli beneficio sull'attività giurisdizionale c'è una maggiore responsabilizzazione dello stesso magistrato
Il problema di fondo prima correttamente il presidente Garzo poneva l'accento sulle lungaggini dei processi su un numero visivo dei dei processi e penso che in particolare la nostra corte d'appello e afflitta da problemi cornici rispetto alle lungaggini dei processi e soprattutto alla carenza organico dei magistrati e non solo la corte d'appello il problema e che quindi non si riesce Compaq aprire proprio il problema realmente da risolvere e quello venuto del numero dell'elevato numero che attualmente sono fuori ruolo oggi in Italia circa duecento magistrati che sono impiegati presso in magistrati
Io credo che il magistrato non possa non deve in alcun modo assumere ruoli amministrativi una volta che ha vinto il concorso in magistratura deve necessariamente svolgere quelle funzioni
Distaccare i magistrati presso uffici ministeriali oltre a creare uno squilibrio di potere in come dire di incidenti sullo stesso regolare svolgimento delle attività giurisdizionale perché i tempi cronici naturalmente
I vengono ancor più lunghi nel momento in cui sottraiamole forse importante che forse lavoro dei nostri tribunale chi vince un concorso quindi deve fare il magistrato deve svolge le proprie funzioni e non deve andare ad occupare le stanze
Del
Ministeriali
C'è un ulteriore questione e concludo che Martini aumenta Ugo
A alla con quale si aggiunge a questa bozza di riforma che influisce naturalmente significativamente perché nel corso del dibattito delle interlocuzioni per giungere alla stesura di questa riforma si completamente pretermesso la interlocuzione con con l'Avvocatura di Stato un confronto esclusivamente tra governo e associazione nazionale dei magistrati l'avvocatura acquistata
Estromessa completamente dal dibattito dal dialogo laddove avremmo sicuramente potuto dare fornire un contributo utile sulla separazione delle carriere io non intervengo perché tutti che già stanno quale
Quale come dire l'orientamento da trent'anni non è cara penali cioè la separazione di carriere per noi imprescindibile per giungere realmente dalle al ad a vere giudice perfettamente dico solo questo concludo col tema sicuramente ascolteremo il relatore ascolteremo l'avvocato montoni dico pensiamo soltanto le percentuali di accoglimento
Delle richieste di proroga delle indagini e le percentuali nel godimento delle richieste di intercettazioni di pare al novantanove virgola nove per cento per cento pensiamo le richieste alle percentuali in accoglimento delle richieste di misura cautelare credo che la separazione delle carriere assolutamente un tema necessario sappiamo che c'è un disegno di legge l'iniziativa popolare che è stato proposto dall'Unione delle Camere
Penali io non mi voglio dilungare ulteriormente ditemi gli argomenti sono tanti tantissimi non voglio sottrarre tempo relatore chi ascolterò con grande interesse ringrazio nuovamente tutti grazie Sergio conclusivo
Sette Marco anche Vieri numerosi spunti che ci ha dato che sicuramente saranno oggetto degli interventi prima di parlare diciamo di passare la parola per gli interventi volevo rompo spiegare le ragioni che ci hanno anche indotto a promuovere un momento di riflessione così ricco in ben due sessioni
Perché
Come io mi sembra che la riforma sì conoscenti soltanto su uno degli aspetti principali del problema c'è quello di risolvere il famoso contrasto tra politica e magistratura
E questo è un aspetto del problema ma non è l'unico aspetto del problema e forse in questo momento non è nemmeno l'aspetto più importante del problema
Perché personalmente ritengo che l'aspetto più più importante in questo momento sia il rapporto tra il cittadino e la magistratura
Un rapporto che in una crisi gravissima
Ma questo non perché lo dice su tutte
A maggio due mila ventuno il Corriere della Sera promuove un sondaggio proprio sulla sulla fiducia dei cittadini verso la magistratura e questa fiducia è scesa nel due mila ventuno al trentanove per cento
è stato chiesto anche perché in questo senso di fiducia e le risposte non sono state concentrate solo sul problema della lunghezza del processo solo sul tema della politica e la magistratura politicizzata
Ma uno dei punti di luna di risposte più frequenti e sessanta che si ritiene che le decisioni della magistratura non siano decisione affidabili
Non c'è fiducia nelle decisioni che assume la magistratura
E questo elemento di crisi davvero gravissimo e forse non è un caso che allora il presidente Mattarella quando a febbraio in occasione del suo discorso alle Camere ed il secondo mandato
Nuovi punti che ha sottolineato più volte scoprono la necessità della di una profonda riforma la giustizia per recuperare quella credibilità che la magistratura penso agli occhi dei cittadini
Questo secondo voi il tema centrale e che invece come dire non è il punto di partenza secondo noi di questa riforma che affronta un aspetto del problema ma non l'intero problema
Sicuramente si è fatto riferimento al tema del reclutamento
E ma quando si eliminare come dire
Tra i requisiti per accedere al concorso d'aver frequentato la scuola di professioni legali o altra scuola di specializzazione
E questo vuol dire però farsi caccia concorso anche persone con esperienza molto limitata
Canale sembra esercitare funzioni giudicanti ovvietà davvero giovanissima
E questo come dire agli occhi di chi chiede agli utenti del servizio giustizia dell'imputato della parte civile come può essere un elemento tranquillizzante
Visto che l'immagine del giudice è sempre legato alla Sapienza che si fonda anche sull'esperienza
Ancora
Quando noi accompagnano i consiglieri dei processi tante volte sentiamo lo stupore nel cui processo e condotto da un magistrato non togato e da un di più
Che non sono selezionati in base a una particolare esperienza le variazioni giuridica
Ma in massa titoli molto generici
Questo è un problema enorme per la fiducia e l'idea di cittadino rispetto al magistrato che lo deve giudicare o che lo vede indagare peraltro questa riforma che importa
Come dire l'accesso diretto dall'università
Alla scuola di al concorso e quindi poi alla Scuola superiore di magistratura a nostro giudizio a mio giudizio aumenta quel problema dell'autoreferenzialità per la magistratura
Aumenta con il problema di mancanza di autonomia interna perché l'unica esperienza formativa che aveva vissuto il chi ha vinto il concorso prima di esercitare le funzioni sarà quella della Scuola superiore della magistratura
Ma il cittadino dire anche uno smarrimento secondo cui oggi forse ancora più forte devo dire dopo la sentenza penale
Noi dopo la sentenza Barani assistiamo a un mutamento continuo del giudice anche del giudice monocratico
All'interno del processo il giudice cambia tre quattro cinque volte per e mai gli occhi di chi delle parti del processo sia che si sono parti civili sia che siano l'imputato come questo può essere la garanzia di una decisione seria
New risultato affidabile di una conoscenza approfondita dei risultati dell'istruttoria dibattimentale
Nel come o questo non essere un segno come dire modi una mancanza di senso della diga della delicatezza della funzione che il magistrato che non come dire che ormai sembra comportarsi come qualsiasi dipendente del ministero della giustizia che si muove in base alle esigenze personali o in base alle esigenze d'ufficio senza alcun modo preoccuparsi del processo
Perché la melamina arrivata a questa conclusione
E pensare alla complicazione degli avvocati quando i cani dei dice avvocato scusi ma legge consente questo mutamento continuo del giudice e tu devi spiegare che non è la legge che lo consente mena fendenti alle sezioni unite
Non una norma dello Stato
Ci sono i giudici che hanno deciso che può funzionare così
E ancora come dire di fronte a questi problemi che diciamo la verità i magistrati gli avvocati conoscono bene chi sono i problemi quotidiani delle aule di giustizia eppure non sono oggetto di analisi da parte gli organismi rappresentativi dell'avvocatura
Dove nel tema si concentra soprattutto sul ridurre il numero delle impugnazioni
Ma scusatemi se abbiamo un sistema risponda su giudici onorari
Dall'altro con imputati molto spesso difesi da avvocati d'ufficio e ma non mi sembra che ridurre il controllo sulla decisione di primo grado possessi un obiettivo
è anche vero che questo controllo lascia molto perplessi
Perché non andiamo nelle Aule vediamo il procuratore generale che del processo conosce solo sentenze motivi d'appello
Cosa può vediamo che del collegio dalla Corte d'Appello di Atta conosce la causa soltanto il relatore non si capisce perché poi il giudice il giudice d'appello debba arrivare alla decisione corretta di cura del collegio di primo grado
Ma questo per dire come come dire rapporto che cittadino né con cui la magistratura non può che essere un rapporto in crisi
Per un problema proprio di senso della funzione che è cambiato di cultura che in qualche modo è cambiata nel tempo in una buca che abbiamo vissuto
Per non parlare dei giudizi in Cassazione dove oggi non è solo l'imputato che qualcuno non è mai stato gradito in Cassazione che ormai è una sorta di enclave
Ma anche l'Ina anche il difensore non in più gradito e come questo non può essere un sintomo di autoreferenzialità della magistratura
Con una transazione che pur di Sing Sing Sing disincentivare il ricorso quindi il controllo sulla decisione
Come dire allarga a più non posso le censure l'inammissibilità
Quando poi non si rende protagonista di interpretazioni creative
Che sono contado vendite contaminato da valutazioni metà giuridiche
Tutti questi elementi che chiaramente mettono in crisi il rapporto tra il cittadino e la magistratura e la giustizia e più in generale in questa riforma davvero c'è poco o quasi nulla
Ecco annui quindi questi uno dei motivi che noi abbiamo voluto per il quale l'abbiamo voluto che ci fosse un momento di attenzione su questa riforma che ripeto ci sembra molto più limitata rispetto a quello di cui invece ci sarebbe bisogno
Ora io avrei dovuto lasciare la parola a questo riguardo ieri che purtroppo per motivi Gasti salute non è comuni il professore già inviato la sua relazione
Che trasmetteremo con consegneremo sia tramite il sito tramite social
Però per rendere comunque il viso consunti indubbiamente preziosi quindi abbiamo pensato con Grease interi indirizzare i punti salienti affinché siano ancora oggetto di interventi successivi
Bene anche questo di Guarnieri come dire evidenzia la crisi in cui versa la giustizia e anche la magistratura né manifestazioni di questa crisi professore Guarnieri meglio certamente la lunghezza del processo
Ma anche lui evidenzia come in una manifestazione della crisi della del sistema e questa carenza di fiducia digitali
Che il regista come la più bassa in tutti i Paesi dell'Europa diciamo così più vicini a noi culturalmente più vicini a lui
Ovviamente anche lui interviene sul tema del reclutamento che come dire ritiene che ormai in quello del concorso un sistema sostanzialmente da solo insoddisfacente
Mi soddisfacente anche in virtù delle modifiche che oggi si come diversi propone di più di attuare
Perché scusate io adesso un attimo il quadro
Nelle modifiche si propone di attuare perché come dire anche lui non condivide il fatto di avere eliminato questi passaggi intermedi prima di poter accedere al al concorso
E inoltre soprattutto non condivide il fatto che non ci siano delle forme di reclutamento laterale cioè il fare chiude in corso a professionalità che si siano diciamo sì migliaia di siano villani dal punto di vista della preparazione giuridica e che invece dovrebbe arricchire i danni della magistratura anche per ridurre quel fenomeno dell'autoreferenzialità che sicuramente la caratterizza
Altro tema che attenzione il professor chiarire quello dei delle valutazioni di professionalità è stato accennato l'avvocato Campana cento perciò di queste valutazioni sono tutte positive
Ebbene il problema secondo il professor Bernini nascevano dal fatto che i componenti del CSM che sono chiamati a effettuare queste valutazioni
Sì facessero delle valutazioni negative verosimilmente danneggerebbe la propria correnti quindi hanno tutto l'interesse a a dare dei giudizi positivi
Vuole il problema di questi giudizi positivi così estesi a quasi tutti i candidati non incide solo rispetto a quello che la qualità del servizio dei magistrati
Ma incide anche sulla individuazione dei soggetti più competenti ad assumere incarichi direttivi
Perché ovviamente si tutti i curriculum sono di alto profilo si tutti sono positivi ed è chiaro che l'elemento discrezionale di Venere con grande in quell'elemento discrezionale è chiaro che le correnti sono quelle che hanno il peso nel determinare a chi affidare un determinato incarico direttivo piuttosto che a un altro
Devo dire che questo in maniera imprecisa anche lui non è di per sé contrario
A un patto che ci siano delle correnti lo ritiene quasi compatto collegato all'umanità
Di cui è composta la magistratura e chiaro che invece è molto critico quando queste correnti diventa un elemento condizionante nella qualificazione professionale dei magistrati
In questo Paese occupa anche del tema delle di questo nuovo sistema lettorati del CSM
Individuando in realtà degli elementi di sfiducia un po'per tutti i sistemi cioè questo Guarino ritiene che ne che il sistema del sorteggio razziale cioè il sorteggio o dei candidati o il sorteggio degli eletti né il sistema proposto che prevede dei collegi uninominali sul sistema di elezione in collegi uninominali mi son sistema proporzionale risolverebbero il problema delle correnti
Secondo lui il sistema elettorale può spostare soltanto il peso delle correnti accentrando il peso sulle correnti magari più forti ma non eliminerebbe il peso delle correnti perché peso delle correnti
Nasce sorge dalla discrezionalità che caratterizza l'attività del CSM sia per quanto riguarda gli incarichi direttivi sia per quanto riguarda le valutazioni di professionalità
Queste sono un po'come dire le censure che il professor Guarneri muovere oltre a quella di non aver introdotto la separazione delle carriere con la separazione degli organi di governo dei relativi organi di governo ma indubbiamente anche degli elementi positivi secondo me li aspetto molto limitato tuttavia e cioè la possibilità per gli avvocati docenti di partecipare a pieno titolo ai Consigli giudiziari queste limitazioni comunque delle porte girevoli anche dei magistrati fuori ruolo
Tuttavia non esprime particolare fiducia nel fatto che queste riforme poi si tradurranno in legge perché come dire la resistenza dell'Associazione nazionale magistrati su queste riforme e molto molto spero di aver sintetizzato maniera come dire completa relazione del professor Guarnieri e ovviamente a questo punto passo la parola per il primo intervento che cos'è l'onorevole Annibali
Che ovviamente potrà spaziare su tutti i temi posti sul tavolo prego onorevole
Grazie grazie buongiorno buon pomeriggio di nove punti grazie quell'invito ma per avermi così per le rime
Tra cui in questa occasione importante io accuso ruolo poco complicato perché sono parte diciamo del processo legislativo
I politico rispetto a questa riforma ma più che altro perché un momento quella di grande confusione rispetto anche agli esiti di questa riforma i lavori nelle Commissioni sono diciamo caratterizzati da un'accesa dialettica che tipica poi non solo della giustizia marzo ma anche di paradossi cerca di trovare un punto di di sintesi nel rapporto tra politica ecco i il governo quindi tra di gruppi il governo
Diciamo io mista generasse presente il professore Guarnieri che comunque e ringrazio tranne che voi dovevamo anche soltanto in audizioni su un su questo tema e sicuramente il suo contributo
è stato molto preziose anche un po'aiutato a districarci in questa materia che comunque molto complessa anche perché molto tecnica
Provo un attimo a a fare un po'il punto su quelli che sembrano alloggi al momento
In tiene ancora controversi su cui cioè il gruppo i il governo si stanno misurando quindi maggioranza e governo si sta misurando ma Benedetto poiché siano brutti poiché centrali perché voi ne avete richiamati tanti forse ancora più profughi
Certamente il sistema elettorale e uno di questi ma concordiamo sul fatto che non sia certo che l'elemento che ci aiuta a risolvere intanto i nodi comunque non necessariamente è un nodo centrale anche perché io partirà imposta dal presupposto generali che ogni legge elettorale di per sé imperfetta e quindi in quanto tale aggirabile allora in questo senso
Diciamo il sorteggio può essere visto come qualcosa che introduce un elemento di imprevedibilità però sappiamo che rispetto a questa ipotesi si sono poi queste delle valutazioni
Rispetto profili eventuali profili di incostituzionalità
Ad ogni modo credo che il punto di partenza sia comunque comune cioè la constatazione che le correnti che sono un elemento positivo hanno poi perso Mammano da loro stinta che ideale e culturale e quindi si sono trasformate nel quasi detto correntismo e quindi una spartizione che voi avete riguarda le riprese di potere posizione questo punto conseguenze sul funzionamento dell'amministrazione della giustizia ma anche sulla sua credibilità e sulla sua autorevolezza quindi diciamo che questo ecco andrà cercata la soluzione qualunque sarà c'è il punto di sintesi che ancora non è non è chiaro non è dato sapere una soluzione che sia un po'come ci dice anche il professor Guarnieri in grado di ridurre questi affetti perversi un po'del del correntismo quindi intervenire ci narrano quest'ampia discrezionalità della quesito superiore nel distribuire diciamo così le nomine e che invece queste nomine liberamente vadano a premiare chi siano legate alla qualità professionale dei candidati quindi e in questo penso che si interfaccia molto anche il tema della dei giudizi di professionalità
Che pure voi avete detto essere sicuramente un elemento e importanti io conosco anche la posizione delle camere penali su questo quindi giudizi di professionalità che sono entrate con questo è un elemento positivo rispetto alla proposta della ministra Cartabia
Sono entrati nel Progetto suono forse al vaglio di un intervento più complessive strutturato è certamente importante che si superi
Questa anomalia per cui i magistrati si sottraggono ad una responsabilità rispetto ad una valutazione un giudizio dei loro del loro operato a differenza di tutte le altre professione e anche per sfuggire
A questo conflitto di interessi dentro al quale le valutazioni diciamo maturano
Noi abbiamo chiesto che le valutazioni giudizi niente
Professionalità riguardino anche la che non da delle delle attività nelle fasi che nei gradi successivi in questo che è un punto a cui per esempio le camere penali vengono ottocento parte un intervento in questo senso però si parla di diciamo valutazione a campione quindi è chiaro insomma che lascia molto a desiderare vedremo se qualcuno intervento complessivo riformulando anche varie richieste che arrivano dai tanti che si possa arrivare a diciamo a fare un passo avanti rispetto a questo schema
Sulla questione dei fuori ruolo che è un'altra questioni importanti pure questa è entrata
Nella diciamo Progetto della ministra cantante su questo noi tutti stiamo chiedendo dei criteri di delega perché ricordiamo che stiamo parlando di una legge delega che siano vede più dettagliati possibile
Rispetto innanzitutto al numero dei magistrati fuori ruolo che sia limitato chi si è specificato ma anche rispetto alle funzioni poiché che i magistrati fuori ruolo dovranno andare
A Kundera svolge perché questo non è è un elemento penso di Remembering generale si è chiesto anche di intervenire un po'sul periodo complessivo massimo rispetto alla diciamo così azione di fuori ruolo
E vediamo anche su questo se si arriverà punto di caduta al sommo comunque l'intervento che sia il più strutturato possibile e poi c'è il tema delle cosiddette porti girevoli
Porte girevoli anche questo è un elemento che entrato dunque nella nella proposta della ministra Cartabia anche qui è importante intervenire e ma se non altro per cercare di sterilizzare pone un meccanismo che consente ai magistrati sostanzialmente di entrare e uscire
Da potere all'alto e quindi in qualche modo sterilizzare questi e Reno
Quello spazio dentro al quale possono poi svilupparsi carriere politico comunque trovare Co
Forza aspirazioni personali
E su questo siamo tutti d'accordo sul chiedere somme tempo nero su bianco dei paletti molto rigidi e molto chiari ma soprattutto dei criteri e delle regole che siano uniforme
E quindi quindi sul ricollocamento dei magistrati che si va ad incidere sia sui magistrati ordinari ma anche amministrativo perché ma poi se si parla di uno non si deve parlare di tutti
Ma poi magistrati eletti magistrati e non eletti ma anche forse dico io a maggior ragione quei magistrati che rivestono i ruoli apicali dentro al governo cioè i cosiddetti magistrati ministeriali di cui si è si è parlato e che secondo me molto efficacemente Cassese definisce un ossimoro no opere per le ragioni anche che sono state prima spiegate
Quindi diciamo ora riuscire a a dire che cosa ne sarà di questa riforma quando arriverà dove arriverà è un po'complicato in questo momento naturalmente è una riforma urgente e necessaria
Per le tante ragioni che ci siamo detti che più volte ci ha richiamato Mattarella non è una riforma epocale
Ma sarà una riforma efficace se quanto più sarà capace innanzitutto di riconoscere quelle che sono le vere anomalia e quindi quelli che sono i nodi cruciali critici che caratterizzano un po'il nostro ordinamento giudiziario e quindi se in quale misura affronterà tutto questo comunque raggio con determinazione con chiarezza
Forse anche senza imbarazzo rispetto a alcuni punti
Io credo adesso per aprire un po'anche da alcune riflessioni generali in complessive penso che soggettivo principali anche ultima così di questa riforma egli stesso intervento
Riformatore sia un po'cercare di mettere ordine e si diceva anche prima questa grande contraddizione che vive la magistratura italiana
Cioè la magistratura italiana e al centro dello spazio pubblico esercita un condizionamento nella vita pubblica i magistrati sappiamo hanno il potere ultimo sulle persone e sulle cose cioè possono limitare la libertà delle persone possano sottrarre il possesso quindi controllano in due livelli essenziali della vita e anche la reputazione delle persone e in questo diciamo trovano anche una spalla in qualche modo un appoggio
Da parte della della politica o per lo meno da parte di una certa politica quindi la magistratura esercita un condizionamento della vita pubblica ma allo stesso tempo come si diceva prima e in crisi è in crisi perché viene percepita come non adeguata svolge quella che è la sua funzione principale che la funzione giudicante e e quindi diciamo gode sempre di meno apprezzamento c'è però una scarsa fiducia da parte della collettività e e e del pubblico soprattutto nella sua imparzialità e nella sua oggettività
E allora però commenta diciamo rappresentante un po'della politica perché però voglio cercare di aprire anche uno sguardo critico in tutto questo credo che anche la politica abbia un suo ruolo abbia una sua
Diciamo a responsabilità cioè in questo diciamo scambio non oggi di potere tra scambio di squilibrio tra politica e giustizia la politica gioca un suo ruolo
Nella qualità complessiva del suo legiferare ma anche in che cosa sceglie di legiferare soprattutto in materia di giustizia
E poi e sotto gli occhi di tutti penso che il corpo politico
Che utilizzi comunque la la giustizia come mezzo per creare per costruire anche per conservare un consenso quindi la politica si rivolge alla magistratura
Particolare quel pubblici ministeri Risceglie come propri interlocutori
Demanda volti a loro di portare avanti anche sul piano etico determinate materne determinati chili tutto questo avviene quindi questo scambio reciproco è avviene attraverso l'opinione pubblica e quindi a sua volta questo meccanismo assicura
Ai magistrati una notorietà oggi con apertura giacca quel Tirreno di cui parlavamo prima e lui credo sia inevitabile somma occuparsi prendere atto io penso che sia affrontando questo tema nella sua diciamo complessità e anche profondi era profondità il Filangieri
Dei tecnicismi delle riforme penso sia molto giusto molto corretto riportare può tutte queste riflessioni anche le parole chiave
Che ci siamo fosse scambiato chi fino adesso nel discorso che il presidente Mattarella fatto in occasione del suo insediamento perché è vero non eravamo presenti naturalmente che il suo passaggio sulla giustizia è stato un passaggio di particolare rilievo ma anche secondo me lo stesso tempo di profondità e lui ha sostanzialmente richiamato tutto questo messo al centro questa contraddizione ha messo l'accento queste queste parole chiave perché ha parlato di autonomia indipendenza alcune principi preziosi basilari della nostra Costituzione ha parlato di cittadini che devono poter nutrire convintamente fiducia e non di Firenze nei confronti della giustizia
E dell'ordine pubblico che non devono avere timore per il rischio di decisioni arbitrali imprevedibili che incidono sulla vita delle persone quello che che ci siamo detti prima poi a diciamo richiamate quell'attenzione sulla grande delicatezza che la Repubblica affida ai magistrati
E poi ha usato profughi intervento profonda perché anche usando una parola visita
Dignità quando ha parlato della situazione delle carceri e quindi del sovraffollamento che diciamo la negazione della dignità umana e quindi credo che nel profondo nell'affrontare un po'il tema della giustizia nello scuotere
Tutti noi queste parole questo suo discorso c'è stato certamente un modo per chiedere forte a Parlamento governo di andare avanti sul percorso delle riforme ma forse per chiedere a tutti i protagonisti
Della giustizia del mondo diciamo universo giustizia di ritrovarsi un po'sul Tirreno dei principi costituzionali
E di misurarsi sui principi costituzionali che poi sappiamo regolano
Il nostro ordinamento giudiziario così come quella no
Diciamo il Consiglio Superiore della Magistratura regolano l'ordinamento giudiziario regolano il portiere giudiziario nella sua autonomia e indipendenza che invece abbiamo detto essere minata sicuri che anche in questa scambio di voti tra politica e magistratura quindi la domanda di fondo sì
Gli attori e quindi i protagonisti di questa rigenerazione anche i cani o che forse non possiamo parlare uguale palingenesi però si sono adeguati si sono pronti a mettersi in discussione già ciascuno per la propria parte e quindi sei legislature e quindi la politica
E adeguati quanto ma questo corso di Filosofia
Quanto riconosce un po'diciamo una sua responsabilità
è una sua debolezza anche e quanto coi la magistratura in grado pronta vuole riconosciute importante mettersi in discussione
Quindi diciamo i nostri elettori hanno una domanda davanti a sé di non poco conto
Se ce la faranno insomma coi diciamo lo scopriremo ma e Piero che qualcuno ha detto che
L'attività parlamentare politica non ha questa capacità venire di indirizzare anche su un piano più profondo io credo che sia questi invece perché insomma un po'di il realismo bisogna conservarlo vicini in in questo contesto e qui insomma è una domanda che che lascia aperti credo però ciascuno
Dei protagonisti debba necessariamente farsi quindi che non possa essere né una parte né dell'arte ma insieme
Di portare avanti un processo riformatore poi possibilmente anche di rivisitazione un po'diciamo individuali e e collettiva
Ringrazio moltissimo l'onorevole Annibali devo dire che non solo ci ha illustrato le varie posizioni che ci sono su questa riforma ma devo dire che ho apprezzato molto anche l'autocritica al mondo della politica
Che in qualche modo ha fatto diventare la giustizia uno strumento di lotta Mordini agone politico è questo a complicato non poco i problemi che già c'era
Passo la parola alla la Valentina Stella perché come giornalista devo dire che ha seguito in prima persona e nella costante
No si l'iter di questa e di questioni proposte e discussioni ci sono state anche in particolare circa le posizioni di Associazione Nazionale Magistrati
Grazie avvocato negli atti unico diciamo che sta diventando una via crucis ricerche dal quartier anni stiamo qui a pertanto questa riforma poi ultimamente insomma ci sono continue riunioni della ministra infatti poi devo lasciarvi perché era ministro appunto oggi incontra nuovamente i capigruppo di maggioranza in Commissione giustizia per cercare di trovare una quadra insomma per superare un po'in quelle che sono le linee Maginot di tutti i partiti solo su questa riforma
Siamo tutti d'accordo che quindi non siamo in presenza di una palingenesi perché insomma sarebbe stato quasi un miracolo ma se noi vediamo polarità poi le tempistiche che ci hanno condotto a questo punto ci rendiamo conto che non solo non siamo in presenza di una palingenesi noi siamo probabilmente saremo nuova sfera fino alla fine che non sia così
Saremmo in presenza di una difformità di una riforma molto annacquata e le cause di questo possibile risultato vanno anche un po'rintracciate nella Urologia anni di questa riforma
Nell'Europa è stimolata da Giorgio Pagano e quando mi ha chiamata per invitarmi a questo convegno mi sono fatta insomma mi sono circa delle idee e lo trasmette poi un articolo che devo dire mi è stato utile anche per partecipare oggi
Io in questo articolo mi sono chiesta che cosa è successo in questi ultimi anni ho fatto una piccola Urologia quando è scoppiato lo scandalo Palamara sappiamo tutti noi siamo stati investiti da da questa frena
Quindi il presidente Mattarella Brinis in un anno nel Consiglio Superiore della Magistratura siamo nel due mila e diciannove
Disse che la riconquista di credibilità indipendenza e tutta l'economia dell'ordine giudiziario confido che avverrà anzitutto sul piano basilicale decisivo dei comportamenti l'antico le modifiche normative
Allora non ci soffermiamo sul miglio diciamo profili personali perché qui insomma l'indagine sarebbe anche le boh Fox ecologico vediamo il profilo normativo che cosa è successo da quel momento questo non è stato l'unico monito che il Presidente della Repubblica
Ebbene CSM ha dato dal due mila diciannove che ho preso quello un po'più importante il nuovo riportato indietro nel tempo
La riforma poiché CSM approdata nel consiglio dei ministri nell'agosto del due mila venti è stata trovata in c'è un del due c'era il ministro Bona fide
Il testo base Bona Fide è stato approvato solo nel due mila ventuno quindi trapassato diciamo molto tempo
Un mese prima il ministro della Giustizia Marta Cartabia nelle sue linee programmatiche illustrate alla Camera e al Senato
Aveva detto che la riforma del Consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario era improcrastinabile
Quindi già insomma improcrastinabile non lascia dubbi interpretativi non immagina lo facciamo da ieri insomma saremo anche perché secondo alcuni commentatori anche sui re la riforma del CSM forse ha una portata più ampia più importante rispetto a quella della riforma del processo penale del processo civile quindi ci saremmo aspettati un impegno
La l'onorevole Annibali faceva anche diciamo una sorta di autocritica della politica in questo articolo se non ci stanno in colpa della politica o anche del governo perché poi qui dobbiamo analizzare anche in russo
è vero che insomma noi abbiamo questa amministrare il insomma ci considerano fanno che ha riportato i principi costituzionali all'interno del dibattito parlamentare e in parte è vero c'è stato un cambio di passo però o minister se non erro Oliviero Mazza nel nel congresso dell'Unione camere penali l'ultimo che si è tenuta a Roma
è molto facile esteri milioni di buona fede quindi da una ministeri di questa come mai questo carico ci saremmo aspettati qualcosa in più
Facciamo un po'il quadro qual è il quadro è quello di una riforma del civile che non è piaciuta io lamento tanto perché usano lo seguiva però ricordo che appena uscito ma una prima bozza
Vicini si alzano le barricate pachistana la riforma del processo penale anche lì è stato Sasso diciamolo cioè lì ove l'improcedibilità di cui adesso si sta distrutte discutendo anche tra poi giuristi si capisce che sta creando molti problemi e l'improcedibilità è proprio il frutto del compromesso che la ministra dovuto fare con una certa parte politica c'è stata anche la riforma della magistratura onoraria
Insomma io seguita
E anche Dini non lo sono completamente insoddisfatti di quello che è stato fatto vinto
Così come abbiamo la riforma del carcere la commissione Ruotolo ha consegnato la sua relazione a fine dicembre
Sul carcere non si è visto ancora nulla se non qui apprezzabile diciamo che la ministra abbia mantenuto il punto la nomina di Carlo Renoldi alta va ma quindi resto diciamo che sul carcere non è stato fatto nulla e l'emergenza esiste esiste eccome
Quindi qualcuno un po'impedisce che la ministra avuto anche fare anche fare continuamente con una maggioranza eterogenea questi c'è anche vero però è anche vero che la ministra nonostante abbia ripetuto i successivi al marzo del due mila ventuno più volte questa riforma è urgente consegnato gli emendamenti alla riforma
Solo l'undici febbraio di quest'anno è stato approvato nel Consiglio dei ministri ma gli emendamenti poi addirittura sono arrivati all'attenzione della Commissione giustizia solo a fine febbraio perché c'è stato il blocco della Ragioneria dello Stato
Allora come mai siamo arrivati a febbraio si già eravamo evitando al Natale
Sono stati rinviati e molte volte è stato nominato molte volte diciamo il durante la consegna degli emendamenti in commissione qualcuno dice perché la ministra
Era candidabile al Quirinale qualcuno dice che non si poteva pure questo tema sul tavolo alla vigilia dell'elezione del Presidente della Repubblica è perché è un tema divisivo
Ha di fatto che noi siamo ad aprile a pochi mesi dall'elezione del nuovo Consiglio della magistratura e stanno facendo la corsa pare poi compromessa perché quello che poi ci dobbiamo raccontare di queste riunioni è questo c'è io dico inserendo un emendamento al novantuno Isotta il maxi emendamento hanno questo giochetto tra i vari partiti e questo alla fine che cosa comporta nell'ennesima riforma ribasso
è vero che la politica e è un compromesso ma allora diciamo sin dall'inizio che non stiamo facendo una riforma all'altezza delle aspettative
Soprattutto anche perché adesso non ci sta per niente prendendo in considerazione il fatto che il referendum e il dodici giugno noi saremo chiamati a pronunciarci sappiamo già molto probabilmente come andrà a finire
Ma ogni quesiti riguardano anche parte della riforma ci vogliamo porre questo problema
Vogliamo arrivare al referendum una risposta vogliamo tergiversare ancora insomma c'è una sorta di disinteresse poste dell'urgenza ma non è tanto colpa della politica
Se è vero c'è una parte diciamo Partito Democratico alleanza con movimento Cinquestelle ha frenato molti degli istinti delle iniziative riformatrici questo è anche vero però è anche vero che il Governo è arrivato molto tardi e interroghiamoci anche posto un altro punto che ci questi analisti prende tempo son tutte le riforme sono state costituite
Delle commissioni abbiano avuto una commissione lampanti processo penale
Quella delle istanze della commissione Lattanzi sono state per lo più accantonate le parti migliori probabilmente sono state accantonate addirittura improcedibilità era stata stigmatizzata invece l'abbiamo vinto lombarda la commissione Luciani aveva consegnato la propria dell'azione
Fine maggio
Da allora non è stato fatto assolutamente nulla e anche il corpo diciamo della commissione Luciani che ad esempio sulla missione
Del voto del Consiglio Superiore della Magistratura parlava di voto singolo trasferibile quello è stato accantonato però lui veramente dobbiamo porci la domanda anche del metodo che cosa abbiam si limitò a fare queste commissioni se poi non ci aiutano
Ci servono per indire stiamo facendo qualcosa per perdere tempo ma se uno poi anemizza concretamente i fatti ci rendiamo conto che siamo in un ritardo diciamo gravissimo poi volevo fare accenno alcune cose si parla di separazione delle carriere avrebbero perché perché sostiene diciamo vede istanze dell'Unione camere penali questa è sicuramente una riforma di basso perché sennò è veramente avesse voluto fare un salto di qualità avremo non son dovuto fare la separazione delle carriere ma anche ad esempio l'Alta Corte di giustizia sarebbe stato molto importante
Ma parlare di riforma costituzionale con questo diciamo con questa maggioranza è davvero complicato
Ma siamo ben lontani definire anche la separazione delle funzioni che sta diventando un tema molto difensivo all'interno dei gruppi nei rapporti
Con il Governo e quando si osteggia la separazione delle carriere
Lo si fa anche composte facendo finta di non conoscere qual è la proposta di un'unica ma i penali perché nessuno poi polemiche il Pubblico ministero sotto il controllo politico basterebbe leggevo per capire che non è questo il problema
Ma parti messo osteggiata questa diciamo questa proposta però la lista KB al Pigneto atto positivamente
Aziende a richiedere il racconto la possibilità Keynes cambio di funzioni uno debba fare in tempi prima il giudice e poi diventare pubblico ministero questo che cosa ci dice
Quando la magistratura si oppone alla separazione delle carriere dice che questi rinviamo a cura consigliere Causin Bossi tra i due gruppi ma siamo sicuri che l'ultimo di avviene dal giudicante anche qui rende non il contrario perché sembrerebbe più ove sia diciamo inverso il il passaggio se la ministra considerato questa opportunità di far svolgere prima la funzione di giudice
Poste ha capito e quindi diamo atto l'importanza di instillare diciamo una uno spirito più garantista nell'esercizio della funzione per quanto riguarda la sua domanda avvocato dell'Anm
Lei ne M han detto di no attento
Sono stati convocati hanno parlato poi ha detto no al voto degli avvocati nei consigli giudiziari no alla separazione delle funzioni no alle valutazioni di professionalità mosso tutto & Enock ieri
Ne parlavo l'altro giorno con il presidente di come segretario di Magistratura democratica Stefano Musolino le valutazioni di professionalità forse potrebbero essere critiche che ci fermiamo sua dato statistico il CSM ci offre diciamo delle griglie su cui valutare i magistrati
Basterebbe forse riempire quelli di contenuto per avere un fascicolo davvero ricco di elementi per giudicare però insomma posso questo Lonardi tornino attenuto e quindi alla fine quello che dice la l'onorevole Anniballi di prendere consapevolezza lo non hanno preso consapevolezza di fare un minimo passo avanti non stiamo è normale che loro si sentono sotto attacco in questo momento perché poi in questi ultimi giorni
Stanno venendo fuori insomma delle delle delle riforme delle diritti con i passi avanti un po'più garantisti quindi capisco che lo possano fare un passo indietro
Ma questi amanti davanti a Bruno non ce ne sono stati non si sono concentrati molto sulla pressione del del voto per il rinnovo del Consiglio Superiore della Magistratura però alla diciamo distruzione delle proposte io non ho visto la costruzione di altrettante proposte alternative quindi l'immagine che è uscita fuori è un po'quella del no assoluto e questo però inasprisce anche il rapporto con l'avvocatura perché come diceva Marco campo all'Avvocatura non è stata chiamata in causa questa parte della riforma
E quindi diciamo che due polli o no sostiene che la riforma tocco Brandão o o che si sente messo all'angolo per alcune alcune proposte emendative alla fine questa riforma non piace attuali a nessuno quindi io mi vergognerei anche su chi sussurra nell'orecchio della ministra patria rilevare la fine anche in ponti
Questa riforma sono viene bocciata da tutti e poi chiudo un altro elemento che veramente io ritengo stigmatizzato idee e rimosso la fiducia ne abbiamo fatto le precedenti riforme sulla giustizia raccolti vicino USA adesso il denaro nella conferenza stampa di febbraio ha detto io nulla pungola fiducia ma ma chiedo a voi poi al partito dei fan lo sforzo quindi ai partiti e stante chiesto no di sottrarre qualcosa giungere a questa sintesi
Adesso si palesa nuovamente io dico il pericolo della fiducia e sarebbe gravissimo che qui fa bene
Un partito dell'onorevole Hannibal Italia vive insieme all'amica anime indicare anche l'autonomia del Senato perché esista diversa Fazi sta facendo la ministra cosa sta facendo il governo
Per i senatori quando ci riuniamo per discutere della riforma alla Camera
Venite anche voi questi risultati che in quella giungiamo alla campana cammelli cristallizziamo portiamo il testo in Senato attuiamo ci siamo tolti il pensiero quindi stiamo andando verso diciamo una concezione e sminuisce il ruolo del Parlamento in generale
Ma del Senato dovrebbe essere data la possibilità tutti su una riforma così importante dirompente
Nipote esprimere la propria opinione grazie
Ieri ringrazio io Melissa panoramiche tutte queste informazioni che ci è dato preziosi di cui molti non erano a conoscenza di questo manca dentro la scena che non serve di cui non sempre si legge la sensazione dai due parole che in realtà se si vuole sì sì sì Sicilia sarebbe potuta evitare questa riforma la sarebbe evitare che proprio non si può ma altrimenti questo governo la rende probabilmente evita sicuramente passo la parola alla dottor afona presidente la fazione che qui anche come esponente dell'associazione laborioso affiggono piscina ma chissà magistrato un e che in qualche modo Gelain magistrato quindi come dire allo scopo di debolezza devo riconoscere quindi lei ha già di per sé la mia simpatia perché io sono sempre solidali con chi è in posizione di debolezza mini prego dottore
Bene grazie buonasera a tutti ho ascoltato tutti gli interventi ringraziare associazioni Calamandrei per questo invito io esprimo un apprezzamento non di maniera per la qualità di tutti i giorni venti
Che sono stati ricchi indistinguibile più che altro dentro un clima di banca discorsi già prossimo di tante cose diciamo dure Rocchi forse anche poco simpatiche nei confronti dei magistrati però tutto sommato si rivede uno sforzo di buona fede di una riflessione che va nell'interesse generale
La cosa mio ricevono un dato drammatico perché io invito a nonostante la qualità altissima di questo interno di questo meeting che stiamo facendo il numero dei partecipanti
Qui non partecipa nessuno
Lei caro avvocato svizzero ha detto che i sondaggi dicono che i cittadini
Quindi pensavo che nella decisione del giudice non siano altri
Ma il giudizio dei cittadini valgono quanto la lettura dei rotocalchi dal parrucchiere
Perché questo è il bello della democrazia tua unità livello da democrazia discorsi
Da questo discende anche il fatto che il sistema diciamo di culturale diffuso piccone non la magistratura con la democrazia parlamentare
Lo stiamo vedendo che ho visto anche per l'intervento peraltro molto puntuale turiste
Cioè noi
Non ci rassegniamo all'idea che il Parlamento non sia in grado di decidere su questioni complicate non c'è un accordo politico ci sono valutazioni diverse non l'accetterà
Un po'come è successo per esempio sulla questione della fiducia dove cioè ci sono a metà si protesta perché non sia ora è legittimo questo a patto che la dialettica democratica dal basso si spinga verso decisioni più uno riconosciuto più utili più i moderni più adatte quello che è entrato in crisi e il rapporto tra la base anche con la magistratura sui media
Tra la base dei cittadini nel suo rappresentanza in Parlamento è un discorso molto complicato
Che non possiamo fare in cui ma è chiaro che questa alla base di tutto
Perché allora siamo in questa palude culturale se così duri perché non sappiamo bene cosa voglia
Allora io potrei dire la prima cosa
Mezzo chilometro
Poi ricordo
Il giudice spiego che che paleolitiche c'ho fatto il pretore mandamentale
Nessuno mi passi passava per l'anticamera del cervello che questo credo che elementi il decreto di citazione poi magari nascondeva giudizio
Nessuno si poneva il problema di questo giallo Di Fonzo alla corte costituzionale intervento comunque perché è chiaro che è uno dei dei primi segni del declino e la legge passare facciamo su questo non c'è nessun ragionevole tutti
Poi questo Codice di procedura penale è un codice che non regge
Non regge per un semplice motivo perché muore sostanzialmente alla separazione delle carriere
In che senso
A configurato il Pubblico Ministero e Comune a parte una scuola piazzatura malfattori processi all'aperto in mezzo
Dimenticandosi che nell'America i processi rimesso il cinque sette per cento tutto il resto è la macelleria di ricorsi distrettuali che voi conosce meglio di me patteggiamenti siccome anche dieci e quindi diciamo specialmente con le persone di colore rosso vivo il rigore fanno il processo Simpson cioè abbiamo delle abbiamo potuto utilizzare quel processo
Questo processo al di là della foglia di fico del trecentocinquantasette mi sembra sì Cucci penale per cui il Pubblico ministero dovrebbe fare l'indagine consiglio anche dei a favore dell'imputato
In realtà lo vede come un combattente con un fax deve andare al processo vincere che significa avere col deve ottenere la condanna lei che era prigione nel forse potrà ricordare i tempi in cui il Pubblico ministero si metteva vicino al collegio si alzava chiedeva l'assoluzione dell'imputato
Oggi credo che sia un'ipotesi più rara
Io poi ho smesso di fare il Bellavista nel novantasette
E quindi un patto il punto di vista dei ciclisti ho fatto diciannove giudice fallimentare giudice del Tribunale ripete
Gli avvocati non sono mai lamentati dalla quale svolgere quello giudiziario a dentro nel giudice la persona che è condiviso concettualmente implodere quindi parliamo del denaro allora il discorso è questo questa variante rinvia questo processo probabilmente dovremmo fare la separazione
Diffusione delle carriere
Con un grave danno un grave danno culturale il sistema dei cittadini perché i pubblici ministeri tendono sempre di più ad arroccarsi coproduzione vuole sapere quanti sono i passaggi dal Pubblico ministero al giudice in Italia
Non più di trenta quaranta alla
La separazione dagli avvocati non ve ne siete accorti c'è già
Allora cosa che volete volente che non vada a prendere il caffè insieme
Ma anche l'avvocato dell'accusa difensivamente il difensore dell'imputato e difensore della parte civile vanno a prendere il caffè insieme
Non c'è cangianti in queste cialtroneria di tipo Berlusconi escono Berlusconi diceva che non devono assecondarsi delle imprese il cartello cioè
Noi siamo persone serie abbiamo che non sono queste prove cosa vogliano dal Pubblico ministero io vorrei col ministero di adeguarsi cultura Nizza per fare questo
Vorrei che fosse ora che ha fatto il nome
E vorrei che anche il giudice arrivi se facesse il Pubblico ministero
Perché chi ha fatto il giudice fra il pubblico ministero in modo diverso e che ha fatto il Pubblico ministero fa anche il giudice mi hanno fornito anche tifosi modo più coraggio
Io sono davvero una come dice un obbliga un obbligo di di trasmigrazione Contini
Nella propose reclutamento secondo me bisogna smettere di far entrare questi ragazzi al trenta trentadue anni
Perché stabiliti o si fa un sistema adesso con un regista in Germania nel senso che avvocati giudici in funzione dello Stato sanno tutto il secolo
Fanno tutti lo stesso percorso alla fine poi scelgo ma sono stati cresciuti dentro sessualità cultura
Per cui invece evitare la sabbia abbiano
Un concorso che non consenta più di trecento persone avevano dirige diciamo questo sistema formativo italiano molto più peggiora non consente di fare i furbi trecento magistrati ad una e lo stipendio queste prove cioè qui c'è gente che non sa assunta invece gli accenti insomma
Ma assolvere oggi una folla si misurava perché non abbiamo nessun recluso facoltà di giurisprudenza c'era poi la gente che non sa fare niente non può fare niente un giorno dicono all'avvocato
Voi siete un ceto misura non tanto i penalisti
Vicini concetto su misura ampiamente provenienza
Diciamo in qualche modo crea un contenzioso utilità enormi avevano appena
Ci sono problemi legati a storture tecnico che
Si potrebbe ci siamo iscritti del collega sassone molto lunga ma insomma la giornata parte tecnica dei bonus o meglio sua ma insomma comunque sta però dico sostanzialmente ma perché non chiediamo l'amnistia
Scusate stiamo facendo facciamo azzeriamo tutto facciano ammissione si riparte daccapo era il giovane semplicemente al ministero nessuno neanche
Vogliamo fare riforme poca non facciamo una cosa rimane faceva frequentemente analisti si svuotano le carceri
Ma non vorrei essere costretto a fare i cattivi pensieri sul perché non si voleva da mesi
E quindi già
Detto questo
Vorrei dire
Qualche altra cosetta
Sulla questione delle carriere dei fondi fuori sì è vero
Io sono d'accordo quindi agendo in questa storia il fuori ruolo dei figli ma solo duecento nessuno veniva giudici di cui la maggior parte sono al ministero della giustizia si potrebbe anche dire va be'riservata andarli a insomma almeno tre quattro posizioni artica
Sono favorevole sono anche favorevole alla non si esce fa abuso delle porte girevoli alcuni non solo se uno fa il politico non può fare il giudice ma anche se si candida non viene eletto non può stare qui ciuccio
Perché se io mi candido il partito di avrebbero ragione sarà diverso ho simpatia per il partito di e questo non va bene
Pongo
Già che tipo di reclutamento vogliamo fare nessun che tipo di informazioni ritenuta questo però riguardano sulle questioni generali
Cioè noi cosa vogliamo
Dal sistema giustizia
Perché mi sembra che ci siano da un lato preoccupanti per la salute dalla dottoressa non so se dall'onorevole libro dottoressa Stella ma non è che ci preoccupiamo tanto della velocità procede ancora anche dalla qualità
Apre l'acqua nella quale già cioè ci sono domande che dovrebbero essere cioè che cosa vogliamo
Con c'è un un maestro della riflessione penale sul nesso di causalità che era il professore avvocato critico sì l'altro certamente conosce
Massimo teorico cioè non è un certo punto diceva non è possibile
Affidare al giudice penale questioni complesse presente sui reati colposi in cui vengono questioni scientifiche dibattute
Servirà colposi andrebbero esclusi dal circuito penale
Probabilmente in larga parte dovrebbe diventare illeciti civili
Con conseguenze anche legislative per imputati che in genere nel processo penale questo tipo di buttarci salvo il processo civile
Diciamo il processo civile risponde a esigenze di tipo diverso non risponde alla logica lontano ragionevole dubbio ma la logica del probabile più probabile che no
Presente questa è una cosa ma anche non c'è altro tempo questioni stato detto mi pare proprio dalle leggi Rojas
La questione dei dei togati non deve non dei togati interim piovute inibite gocce cioè io l'ho visto a Napoli che larga parte del dibattimento penale monocratico affidato Co
Ho letto anche certe sentenze che oserei dire francamente molto creative insomma ecco
Ma questo è uno scandalo
Cioè io mi domando perché voi rintracciare lo sciopero contro la situazione non è possibile non è possibile che la giustizia sia appannata a queste figure alcuni allergici oggi sono carità ma il più delle volte gente che non sa fare l'avvocato
Per gelosia fanno fa quest'altro
Anche in questo non è è uno scaglione non è possibile no cosa distrugge allora bisogna reclamare la qualità alla reclamare l'imputato fatti concreti
Si assume la gente che viene bisogna essere supporter quanto riguarda così possono anche pensare a forme di reclutamento diverso
Ma ci deve essere presente nessun professore universitario ma lo stesso professionista sovrana e messo piede dentro un'enorme ingiustizia
Con un mi sembra che anche il ministro che abbiamo appena messo piede dentro un'aula di giustizia come avvocato di papà
E immagini cosa posso possono starci cioè vogliamo veramente pensare soltanto perché si è studiato certi libri qui vorrei dire perché io penso che avvocati e giudici contrariamente a quello che dovrebbero fare sono costretti sulla sua barca ma ci siamo sulla stessa ma
A meno che le missioni persone in ragione
Guardate le valutazioni si esibirà carriere dei magistrati avverte
Ma quando furono furono fatte leggi eleganza di Preganziol
Era perché si voleva impedire che la la Cassazione decidesse le carriere di giudici
Vogliamo tornare a risolvere un così scrivono presa Magee così è già così adesso la riforma che si vuole fare il fascicolo del giudice le risponde sentenze saranno riformate
Con le banche dati il discorso è facile io prendo sul caso specifico per facessi Cassazione
La rigori e tanti saluti alla specificità del caso concreto parla vado a controllare perché poi in appello sappiamo bene non so se c'è cioè appello diventa i numeri sono talmente giganteschi
Che
C'è da pensare se
Non sia il caso di potenziare in modo estremo questa prende perché qui evidentemente
A dispetto di filtri che scorrono in genere insomma era una si potrebbe dire va be'ma appello non è costituzionalizzato persino eliminiamo pro
Nessuna ragionevole persona penso fosse ipotizzabile così questo genere però dico bisogna anche questo appello funzioni perché se poi finisce in prescrizione quando io facevo il prezzo
Quelle rare volte che succedeva una prescrizione mi chiamava il procuratore generale e mi diceva perché a Siena per iscritto questo fascicolo si contano sulla punta delle rimandi all'indomani prescrizione com'è che adesso tutto prescritto
Come si prescrive tutto si prescrivono tornò perché il rito quello che
Un po'perché giustamente l'avvocato strategia approfitta cerco di mila cento e più Bossi a un po'perché
Ci stanno all'interno incassa
Cause che si dovrà allora e sale Danilo prima quando ha parlato diciamo dei pm Francesco ha parlato del giudice istruttore
Il GP d'onore giudice sotto il girovita
Noi dovremmo fare in modo che Egitto diventi giudice istruttore diventi una vera figura di Craxi
Dovremmo fare in modo che bisognerebbe possibili meccanismi in cui il giudice il vero giudice Gigi una figura potente per cui si va a dibattimento nei vostri veramente diciamo in cui è incerto che sì ci sarà la prigione articolo centoventuno disposizioni di attuazione se non sbaglio cui anzi niente certi ci siano proprio accusa
Non è che io molto tutto al dibattimento perché comunque sarebbe il dibattimento ma perché il Gip fa così perché c'è un accordo cioè mai pensare a Napoli sono cento e rotti i magistrati
A fronte di quaranta g ma non è avvenuto cento pubblici ministeri solo cento pubblici ministeri con una Valentina dei polizia giudiziaria
E quante volte avete visto voi rinvii a giudizi fatti soltanto sulle informative di polizia giudiziaria richieste informative idee intercettazioni telefoniche fatte sulla base a quelli sono un esercito
Perché sono un esempio sono cinquecento seicento verso che lavorano contro una banda di quaranta persone che fanno quello che possono
Ci sono cose concrete su questo su allora dico queste piccole cose noi dovremmo lavorare su queste cose temo che invece non si riesca ci sarebbero anche sta storia dei referendum ricordate dal presidente ma voi l'avete visto i quesiti
Ah sono ridicole ma
Si consuma la democrazia in questo non sono esenti ad esempio democrazia diretta si sono esempi di consumazioni finale di un sistema morente
Questa
Su questo dobbiamo noi siamo classe dirigente dobbiamo rigettare l'assunto che sia dei cantieri
E dobbiamo rivendicare
Quello che diceva Alberico Gentili giurista del Seicento simile ingegneri civili munere alieno
Quanto poi all'associazione magistrati nazionale magistrati sull'associazione maggior non esisti esistono le correnti è stato detto
Che sono le correnti a mio sommesso avviso sulla giunta al capolinea
Hanno svolto un ruolo prezioso negli anni Ottanta negli anni settanta hanno come dire ha accompagnato la trasformazione di un una società da agricola a industriale con tutte le contraddizioni sia il surreale
Hanno spinto processi hanno aiutato la politica anche nel momento della del terrorismo eccetera eccetera
Oggi finito
Come si esce perché la cliente indenne la crisi delle correnti alla crisi culturale ed è una cugina
Una frase cugina Giovanna sono cugini Zelig decisi passi blues Napoli organismo Grisendi complessivo avesse noi dovremmo avere la capacità di capire che siamo in un guado terribile
In cui non è ammessa nessuna logica nessuna narrazione diversa da quella che viene dettata da una certa linea quindi fatta autogol
State attenti signori avvocati signori magistrati a non farvi catturare sicché
Cioè ci sono questioni concrete che vanno sul tram ma ci sono anche questioni pericolose che sono soltanto un modo di dire privati che perché questi censori con questo concludo arrivato il PM
Al civile bisogna fare quello che bisogna fare si fa l'ufficio del processo
Ognuno fa ben sentire
Sono solo come si potrà fare mai Giglio all'Europa pezzettini mazurche un gol farà magari qualora ve lo dice un altro uno saggistica Bacalov ed è sceso in politica si fa chissà lo scudo giudice
Si tratta poi alla fine come se questo fosse un processo di una catena di montaggio
Ma un procedimento penale o civile e un progetto qualcosa di la di una catena di montaggio sostanzialmente l'attuazione di un processo culturale
In cui sincera l'umanità finché non riuscì perché questo quello che impone
Vuole l'innesto crearci dell'umanità il dire decise per trasformarci in un processo tecnico coerentemente con tutti gli orizzonti di senso perseguano si sta orientando decisamente quest'anno soci
Ma ho ho parlato fin troppo grazie
Grazie presidente per i suoi numerosissimi Scundi
Mi fa piacere che lei condivide diciamo le preoccupazioni rispetto alla magistratura onoraria
Però francamente non capisco perché questo doveva avere nessuna battaglia dell'avvocatura non andrà a votare la magistratura questo premio straniero perché la qualità la locuzione dovrebbe essere innanzitutto una preoccupazione della magistratura ma invece la della magistratura si preoccupa dei numeri non è una parte della magistratura nella battaglia su grandi opere no no global come è già pronta allora vuol dire la pensa così però lei lo sa che altri non la pensano così
E le ha fatto anche riferimento al diciamo così tutti sento fanno riferimento a questo suo così come fatto positivo tra esperienze di procure strinse giurisdizione
E matura forse dobbiamo fare un convegno sulla giurisdizione
Perché in questo suo sì quella che ci appende la cultura della giurisdizione questi un po'come è sicuro
Allora prima di fare questo morsi facciamo del dei corsi su che cosa la Corte giurisdizione
Perché il giudice non è il difensore dello Stato
Il giudice difende la legge non lo sa che una parte allora prima crediamo che cos'è la televisione dove ci sono delle musiche voli
Altro punto mi scusi e conclude passato la Stefano Montone
I pubblici no quindi lei ha indagato importanza leggi e però indietro quando esercita funzioni cautelari quindi non va bene l'udienza finale qualcosa di ben più delicato l'applicazione di una misura non c'è non è che hanno dato grande prova di autonomia
Non è che danno grandi prove di autonomia
Quest'anno elemento di riflessione ma l'Italia il passaparola a Stefano mondo leghista dall'intervenire molto molto meglio di me su questi temi così interessante
Ecco mi grazie Sergio ringrazio intanto tutti i partecipanti
Gli organizzatori ma soprattutto coloro che mi hanno che mi hanno anticipato
Negli negli interventi perché devo dire hanno realizzato mi hanno fornito una serie di gli spunti estremamente interessanti Vidal che io mi limiterò a un intervento estremamente di sintesi su alcune cose che vorrei dire con riferimento al rapporto tra modello processuale assetto ordinamentale
E ogni assetto ordinamentale e poi mi permetterò però di riprendere le considerazioni che ho trovato particolarmente stimolanti preziosi di tutti coloro che sono intervenuti
Sia nella prospettiva della analisi della relazione tra politiche giurisdizione e quindi alla politica e giurisdizione intesa in senso tecnico c'è il senso di esercizio della giurisdizione oltre al rapporto tra politica e magistratura che cosa dire
Allora intanto in ossequio alle indicazioni
Relative proprio una struttura del convegno io credo che dobbiamo partite
Per certi versi ecco
Prendendo spunto da quello che gli diceva il dottor phone novel codice dell'ottantanove non regge perché vuole la separazione delle carriere partire da una constatazione di ordine metodologico
Non possiamo affrontare il tema dell'assetto ordinamentale
Se non all'interno in una logica di sistema
Quando parlo di logica di sistema parlo di un approccio
Multifunzionale multipiano come i parcheggi perché l'assetto ordinamentale da un lato la variabile della precondizione ideologica che in una certa maggioranza
Costituisce all'interno del Parlamento quindi a Monti addirittura è la variabile attuativa delle leggi elettorali che concorrono alla formazione di quel legislatore perché legislatore non è un omone
Ma dall'altro lato l'assetto ordinamentale Cuccu sostituirsi può costruirsi soltanto in termini di variabile con il modello
Di sistema penale e processuale nel quale e con il quale deve necessariamente operare in maniera in maniera simile circa e dunque il l'assetto ordinamentale qui il la nuova ipotesi di ordinamento non può prescindere dall'analisi dello scopo costituzionale quindi laico cognitivo che si attribuisce al processo
Largo cognitivo su base che talmente razionale dita che si giustifica la scelta per il contraddittorio come il metodo che assicura l'affidabilità della decisione contraddittorio non solo l'articolo ventiquattro
Sa l'articolo centoundici canta contro
E dall'altro lato la necessaria relazione con il modello con la struttura del codice
Nel momento in cui per inverare lo scopo costituzionale cognitivo si è fatta una scelta razionale del mille novecentottantotto
Di investire il suo metodo di ricostruzione che fossi più affidabile possibile e seicento il contraddittorio con i suoi declinazioni di in immediatezza c'è il nome di azione cartolare documenta
Di ora ritardi concentrazioni di tendenziale poi parleremo della Bajrami perché noi eravamo distratti dalla prescrizione e si e si scrivevano a Bajrami è chiaro
E e il nuovo mille novecentonovantadue Lambe i rami e ad oggi quello che saltava sono state le tre sentenze della Corte costituzionale per il modello nel mille novecentonovantotto
Marco ma dicevo non possiamo evitare di dice che se abbiamo scelto quel metodo come metodo di conoscenza dobbiamo assicurare che quel metodo conduca a decisioni e dunque alle ricostruzioni
Affidabili
E allora
Se il sotto un metodo della ricostruzione affidabile giudice attenzione terzo imparziale non sono la stessa cosa
Non sono la stessa cosa il giudice terzo il giudice imparziale diceva con estrema
All'utenza l'avresti presidente Cardoso evocando il cinquecentosette come momento enti e aggiungo anche il seicento Telecom e anche il cinquecentosei come momento di potenziale criticità e perché sono l'espressione di una difficoltà da parte del giudice a interpretarsi
In termini di reale terzietà rispetto alle iniziative probatori delle parti la terzietà è questa io sono altro dall'iniziativa probatori all'imparzialità è una cosa diversa se non sposo in maniera pregiudiziale
Nessuna delle due tesi
Che sono promosse davanti a me affinché io ne faccia una sintesi definitiva
E allora se
Se lo scopo del professor lo scopo laico cognitivo indifferente al risultato perché non ci dimentichiamo che il processo non è come diceva buona fede l'accusa d'imputazione la sentenza di condanna no il processo non è come diceva un esimio magistrato presidente dell'associazione gay le assoluzioni sono processi sbagliati no
Il processo è laico
Altrimenti non ci sarebbe il centonovantuno penso le regole di esclusione non ci sarebbe la la norma in materia di divieto di compressione della libertà di autodeterminazione perché se noi ragionassimo in termini etici giustifica nel molo acquisizioni di qualunque materiale conoscitivo
Quindi il centonovantuno proprio la manifestazione della scelta di laicità razionale
Del del sistema processuale benissimo quello è il misuratore dei efficienza del processo e la affidabilità nel risultato finale
Allora l'affidabilità del risultato finale
E
Valletta tenendo anche presente quello che il terzo polo dialettico del processo non ci sono solo la legge amministrata in nome del popolo perché e sono i cittadini
Il reale parametro di misura della efficienza del processo no i numeri nomi numeri di assoluzioni non il numero di riforme riconferma
Sono i cittadini
Se questo e riprendo la considerazione che da un punto di vista ripeto dalla razionalità del metodi assolutamente condivisibile tuttora phone il codice dell'ottantanove non può fare altro che volere la separazione delle carriere
Non può fare altro che voleva la separazione ma non perché cadiamo nelle cialtroneria i berlusconiani del divieto di andare a prendere il caffè insieme ma perché la contrabbandata unicità della cultura della giurisdizione fondata su un dato
Sul piano umano assolutamente comprensibile la condivisione dei disturbi del percorso di carriera
Passi che giudice rispetto alla domanda del suo collega di concorso abbia un'aspettativa di affinamento nei confronti di quella domanda maggiore rispetto all'arte alla prospettiva di affidamento Vianello ha domande della prospettazione della tesi dell'imputato perché perché lo sappiamo perché un dato culturale perché la presunzione di non colpevolezza guai a chiamarla presunzione di innocenza presunzione di non colpevolezza non si appartiene più al processo i protagonisti del processo perché ovviamente la sentenza viene iscritta in fase di indagini sui giornali quindi quando si arriva al dibattimento i giochi sono fatti per la stragrande maggioranza delle situazioni dunque dicevo
Da logica di sistema il sistema l'assetto ordinamentale non può non essere trattato in maniera congiunta se abbiamo un modello processuale che è stato scelto e che è stato scelto in conformità del preambolo penalistico della costituzione che per altri versi crea l'altro braccio funzionale del sistema rispetto a una carriera magistrati no
La la l'elenco delle garanzie assolute intangibili della magistratura perché apprezzato molto la sottolineatura
Di di di di Valentina Stella quante volte ci siamo sentiti dire gli avvocati che vogliono la separazione delle carriere a vogliono mettere il Pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo nessuno nessuno ha mai detto una cosa del c
Quello che noi abbiamo sempre detto e che un modello processuale
Costruito su hanno intesi antitesi sintesi rispetto al giudicante
Ed è è basato su contraddittorio sull'equidistanza addirittura sul piano simbolico abbiamo deciso di mettere il Pubblico ministero sul tavolo la stessa distanza dal giudice bene questo non è coerente
Con una carriera che nasce e si sviluppa emulatore in maniera congiunta
Sarà la separazione delle funzioni che il come dire il il quello che forse forse forse porteremo porteremo a casa in maniera assolutamente come dire insufficiente insoddisfacente marce il dato difficilmente aggirabile rispetto alla inesistenza di alternative strutturali diverse
A codice di procedura penale fermo
Poi per carità si può cambiare si può tornare indietro ma codice di procedura penale fermo dalla separazione legale apro e chiudo una parentesi riprendendo va be'i rami è ovvio e anche qui e colgo e riprendo l'intuizione del procuratore di Gianni Melillo quando parlava di difficile relazione
Rispetto a una assetto ordinamentale e modelli processuali come in perenne evoluzione ha utilizzato questa espressione ed è un dato reale perché se noi condividiamo e se vorrete condividere la mia impostazione per cui l'assetto ordinamentale fatalmente funzione del modello processuale che il deve contribuire vera è ovvio che ogni modifica del modello processuale comporta una ridondanza in termini di alterazione del rapporto relazionale traforo è il modo del del sistema processo allora Laura i rami sicuramente è stato un colpo durissimo dopo al modello processuale colpo durissimo da dolore lo processuale che leggiamo perché vorrei francamente come dire sono abituato a dire in maniera schietta quello che penso assolutamente compensativo rispetto alla incapacità di assicurare la costanza dei collegi
E dunque assolutamente compensativo rispetto alla esigenza di contenere gli effetti nel tempo perché il tempo è il vero tiranno del modello processuale non si può pensare a un modello processuale a contraddittorio orale immediato sentendo i testimoni otto anni dopo i fatti non è pensabile
Non è una cosa realistica
Non è una cosa realistica neanche nella prospettiva della affidabilità della decisione allora siamo costretti poi a Hula a assistere a quelli come dire a a quelle cose che si sono davvero allucinanti ma se lei ha detto questo sette anni fa lei diceva la verità cioè le contestazioni nelle facciamo così e sono vietate perché così non si dovrebbero fare le contestazioni non si potrebbero fare nel contesto le dicevo la verità sette anni fa
Che facciamo
Allora per compensare allora Bajrami dice va be'anche se processo Nomura non fa niente perché tanto i giudici cambierò
Ma chi se ne importa poi nell'immediatezza del giudice comunque si registra verbale che c'importa della impossibilità di leggere il comportamento e come dire il in codici di comunicazione non verbale del teste con buona pace di sub procedimenti cinquecentonove risate
Anche per altri fatti il giudice capisce che il teste saldo sottoposto a violenze minaccia come fa capire lo se non lo vede poi è è un problema
Oppure se lo vede centoquarantasette bis come un francobollo su un su un televisore a distanza di quindici metri dallo scranno della della sua
Iran allora dice questo sul piano della relazione ordinamento assetto croci su sul piano delle ulteriori riforme io davvero in maniera estremamente sintetica volevo riprendere
Autonomi spunti che sono stati sono stati pietosa dietro
Ho richiamato la la Cour d'osservazione del presidente Cardoso sulla sul discorso del cinquecentosette preparazione il modello
Riprendo il tema che sia la presidente viaggio che il procuratore Melillo hanno affrontato sul punto del reclutamento perché anche sul punto del reclutamento credo che dobbiamo
Ecco esprimerci e comprendere come non esista da un lato non esiste una ricetta ma dall'altro lato non esiste neanche una una approccio chi sia unilateralmente corretto
Diversi diverse prospettive
Sicuramente è un dato positivo l'abbassamento dell'età della recluta del del reclutamento
Ma non può non segnalarsi come sia altrettanto sicuramente negativo l'abbassamento delle dal reclutamento perché la massima dal reclutamento non è un paradosso è chiaro che si pone come
Risultato condizionato dalla mancanza di esperienze e dalla mancanza di esperienze condivise
Io non so cosa e meglio io quello che esso e l'unico da avvocato ora ahimè un ultratrentennale purtroppo l'unico avvocato
E non credo che si possa oggi seriamente ipotizzare di continuare a reclutare i magistrati con le stesse tecniche di selezione che si utilizzavano negli anni settanta ma non solo perché il
Il mondo del diritto è cambiato non parlo del mondo della giustizia parole del mondo del diritto scritto cambierà
Ma perché le competenze
Che sono richieste oggi ad un magistrato sesso della giudicante sia esso nella ridente sono totalmente diverse dalle competenze che venivano richieste
Ai miei tempi o ai tempi di chi ha cominciato questa attività prima di me perché ovviamente le tecnologie hanno
Fornito strumenti ma hanno fornito anche i criteri di elaborazione della decisione
Accesso a informazioni utili ai fini dell'elaborazione delle decisioni che non c'erano in passato d'altro canto e qui non ricordo chi degli interventori aveva sottolineato questo un dato che a mio avviso davvero merita hanno sempre il presidente al furgone
Diceva ecco perché si prescrive per il rito quelle strategie degli avvocati non ben sappiamo che non è così per il numero degli imputati ma non anche le norme penali
Ma non ci rendiamo conto che il nostro Parlamento non in grado di fare i cinque leggi senza metterci venticinque norme penali dentro
Non siamo in grado di capire che quel modello processuale proiettando sul contraddittorio orale immediatezza e tutto il resto presso al netto della desolazione che dovrebbe essere ottenuta tramite viti differenziati si apre la tra parentesi
Quello è quello ENEL l'altro mostro che sta dietro nolo obbligatorietà dell'azione penale
E bisognerebbe cominciare a riflettere perché io trovo che sia più onesto sono contrario alla eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Però ritengo che si debba con un istante di conoscere che non siamo in un ambiente dove l'obbligatorio verde l'obbligatorietà funzioni e siamo in un ambiente dove si selezionano
Secondo valutazioni corrette di politica criminale che forse non dovrebbero essere assunti dagli uffici giudiziari ma comunque a partire dalla circolare Maddalena oramai funziona così si selezionano gli affari da portare allora indipendente in disparte il tema della obbligatorietà della azione penale
Il dato è questo
Do facciamo troppe norme penali non è che ci sono troppi imputati perché ci sono troppi category ci sono troppi imputati ventesima troppo
Poi spesso frequentemente e a sé spesso condivido quello che diceva il presidente era fuori ci sono probabilmente non su un dato della del dei reati colposi che sono di una delicatezza estrema
Rispetto alla delicatezza estrema dei reati colposi e proprio la diversa clausola probatoria del oltre ragionevole dubbio piuttosto del più probabile che non è che mi fa dire cento volte
Dovranno essere i giudici penali lo occupa
Proprio in relazione di in relazione a questa scelta di mondo modo di decisione però dobbiamo depenalizzati l'ultima delle esazioni risale a vent'anni fa abbiamo depenalizzato
I genitori e la la sosta abusiva opportuno realizzare il giorno demaniale
Abbiamo depenalizzato la rimozione la rimozione delle targhette dagli apparecchi elettrici delle targhette individuazione dare mandato depenalizzato pure
Allora anche questo perché attraverso questo argomento perché mi serve per arrivare alla mitica
è davvero limitarci
Il l'intervento
Dell'onorevole
Anniballi c'è stato l'intervento che viviamo davvero colpito per la estrema schiettezza
Indifferenza è risultato l'Alfa Romeo deve essere un intervento in un approccio laico di tipo processuale uno dei volevo un approccio di quelli che Piaggio nel processo penalisti perché sicuramente si riconosce che c'è una
Integrazione per certi versi virtuosa per altri versi patologica tra magistratura politica si riconosce il potenziale del di condizionamento della magistratura nel momento in cui la magistratura contro la libertà ruvida e reputazione
Bellissima espressione sintetica non le nascondo onorevole che viola saccheggi vero
Ma anche perché il riferimento all'ossalato ragionevole delle aspettative
è un riferimento appunto laico
Fortemente attuale e fortemente concreto fortemente concreto noi ci troviamo a
Ma tendere una riforma
Il locale in altre sedi dice lui pochina una riforma in un contesto che da un punto di vista politico
E nella e l'esaltazione della negoziazione parlamentare
Non esiste e questo è significativo punto anche quello che raccontava Valentina Stella sul ritardo nella presentazione degli emendamenti con una composizione fortemente articolata della maggioranza con una composizione parlamentare
A elezioni bloccate ad anni fa comunque fortemente frammentata su questi temi perché questi sono temi assolutamente divisivi
Cioè io non so come si possono contare al Consiglio dei ministri sperando che escano tutti sani fisicamente la commissione dico del potenze della motivazione della sentenza del decreto che dispone il giudizio per tornare al Presidente della con il dunque potenziamento dei poteri del del GIP o come per riuscire a
Fare digerire la necessità di individuare delle regole rigide per il ricollocamento dei magistrati una volta che sono andati fuori fuori ruolo
Sulla differenza di trattamento tra gli eletti non è lei che il discorso delle porte girevoli cosiddetti magistrati magistrati ministeriali li attenzione e davvero chiudo
Il dato del magistrato ministeriale non è da sottovalutati da considerare un ossimoro solamente da un punto di vista lessicale
è un singolo da un punto di vista funzionale perché ora per esempio abbiamo le
La la legge delega chi scrive chi scrive l'articolato i magistrati ministeriali è vero diceva il presidente era fuori son pochi e ma guarda un poco sono quelli che scrivono le riforme
Sono quei pochi che scriveranno per info
Per dirne una la
Riforma carta legge-delega articolo in materia di controllo sulla tempestività dell'iscrizione
Del del la notizia di reato nel registro ex trecentotrentacinque prevede un solo procedimento di controllo per la retrodatazione stare all'iniziativa delle parti tutto bene
Non c'è nella legge delega a differenza di quello che era previsto in un disegno di legge di dieci anni fa la previsione che questo F tu di recupero di retrodatazione vale anche ai fini dell'ultimo comma del quattrocentosette che cos'è questa norma l'ultimo comma del quattrocentosette è una piccola disposizione che dice inattivi investigazioni assunti dopo il decorso del termine non sono utilizzabili bene nella riforma Cartabia si recupera perché ci si rende conto che le sezioni unite sulla natura meramente disciplinare della violazione della tempestiva iscrizione non reggono ma veramente fanno acqua da tutte le parti sono un'altra decisione compensativa però non è prevista questa funzionalizzazione ora io spero spero che in ossequio a quella era la ovvia
Ratio della disposizione delegante il magistrato ministeriale chiamando redige il progetto vorrà inserire quel passeggino & direbbe
Attuiamo questa riforma francamente io sono sono perplesso tutto perplesso e condiviso
Le considerazioni davvero chiudo rispetto al fatto che non credo possiamo aspettarci qualcosa di davvero risolutivo quindi palingenesi
Assolutamente meno forse qualche forse qualche modifica che creerà
Sicuramente problemi di raccordo penso in materia di improcedibilità
La proroga disposta dalla Cassazione il minimo inviata in Cassazione punto interrogativo no disposta dalla Corte d'Appello viene impugnata in Cassazione da parte dell'imputato quindi ritorna il ricorso dell'imputato che era stato escluso prima cioè facciamo le leggi in materia processuale in maniera approssima facciamo le leggi in materia sostanziale
Perfetto di selezioni di valori giudizi globalmente valoriali che sono funzione magari del risultato in termini di popolarità maggiori o minori d'assedio il micio sulle in in termini in termini di consenso e continuo a utilizzare una clinica legislativa in maniera sostanziale materia procedurale assolutamente come dire avvisarla a non dire a otto crede serio in breve tacere dell'auto moderne introdotto alla vendita se le poi davvero chiudo del ricorso alla fiducia
Non ci dimentichiamo che noi siamo il Paese che ha introdotto una modifica della legge su cui cioè gli stupefacenti utilizzando un emendamento al a un decreto per il rifinanziamento delle Olimpiadi invernali di Torino quindi questo sia questi siamo nuovi e io le chiedo e vorrei davvero tanto che la la parte sensibile
Nella politica sensibile a questi temi sensibile è un fatto che dietro le angosce del processo penale ci sono le vite delle persone in una situazione che oggi come oggi è fortemente sbilanciata a favore dello Shah cioè stiamo tornando stiano tornando a una a una dinamica di
Presunzione della relazione tra Stato e cittadino che era quella tipica del del trenta peraltro ancora una volta trenta trentuno trentatré tutto su quarantuno ordinamento giudiziario la logica di sistema no come il fascismo costui un sistema assolutamente funzionale alle cinture atroci esigenze
Chiudo parentesi dobbiamo augurarci sperare che la parte sensibile di politica vigili vigili in maniera assolutamente attenta perché purtroppo revocati non hanno non hanno neanche
Consentito di interloquire quindi come dire ci ci
Ma questo non
Per carità in alcune io alcune situazioni per cui ecco io credo che l'aspettativa e l'attesa di una sorveglianza su quello che poi sarà il profilo davvero
Di traduzione del delle ipotesi di riforma possono stare almeno a qualche almeno a qualche risultato
Che non procuri magari qualche danno ulteriore
Grazie Sterpa Novelli brillantissime intervento su tutto il sistema mi fa piacere che sia d'accordo sulla sulla gli effetti vocali della vera amica approfitto della presenza l'onorevole Annibale affinché magari quella parte di più sensibile a certe stanze istanze ponga il problema degli effetti disastrosi che si fa portando questa sentenza veramente disastrosi
Anche condivido anche lì presso il ministero proposizione dello Stato sono meno come dire
Nemmeno concordi su un tema dei criteri di priorità perché venga incomprensibili però mi metto la posizione del cittadino che subisce un reato
Diciamo che ha subito un reato provata non sappiamo se è questa la perseguito perché in fondo non rientra nei criteri di priorità ma di fiducia può aver incitato in un sistema vi dice che ha subito inviato ma che poi di fatto non è in grado onde non non non alloca risorse
Per restituire un certo tipo di via
Passo la parola presidente fa gestiti con grande soddisfazione perché io posso dettare i tempi nonostante sia il mio presidente mirava
Dopo possa intervenire solo un attimo
Impressioni si trascina presidente presenta il scusi soltanto un attimo purtroppo in alcuni momenti mi sono dovuta allontanare però ho ascoltato con grande piacere intervento dell'avvocato Montone col quale abbiamo scosse insieme Joe Natale lunghe nelle aule di giustizia
Quello che io volevo dire che collettivo banale
Proprio per evitare questo che i processi che si rinnovano miliardi di volte il perché giudici vengono trasferiti da una patata sarebbe quello che intanto il il giudice non andrebbe sacrosanto diritto ad Anzio a cambiar sede cambiare ufficio però intanto va e tra spirito
In quanto comunque il giorno dopo il suo posto viene immediatamente preso dal collega che lo deve sostituire perché il dramma sono e le difficoltà di un capo dell'ufficio che come me ci tenevo tantissimo andare un minimo di credibilità alla giustizia perché io ho dedicato veramente gran parte della della mia vita al al rispetto dei tempi del processo a poter pronunciare sentenza è sempre in tempi utili a ormai ho cercato sempre di fare del mio meglio ci sarebbe uscita non sempre spero che ha gran parte delle volte però voglio dire in questa in questa maniera
Se ci fosse uno scambio intertemporale ma senza questi periodi interminabili a volte gli anni in cui il posto rimane vacante e quindi tu sei costretto a creare questi tre mila colleghi ballerini si risolverebbe
Una gran parte il problema e sicuramente si avrebbero sentenze pronunciate in tempi molto più veleni e non con tutta quell'alternanza di giudici che sicuramente insomma non è un qualcosa che dal merito alla giustizia
Cioè mi porto ora soltanto non voglio ritornare su quelli che sono i casi specifici nel febbraio Napoli c'è teme la situazione la sezione distaccata il dieci che ha che e veramente difficile da gestire non c'è magistrato togato sono costrette a ricorrere applicazioni continue ogni provvedimento impugnato al Consiglio giudiziario il Consiglio Giudiziario poi decide in un certo modo e il Consiglio superiore non decide mai
è oggi emanato per la terza volta il terzo sollecito
Al Consiglio superiore perché possano finalmente mettere la parola su una questione legata ad un'applicazione al Mont anzi ad un trasferimento agli rischia di alcuni magistrati
Questo potrebbe essere un banalissimo correttivo ma garantirebbe sicuramente il superamento di tante problematiche mi chiedo scusa
Se sono intervenuta in in questa discussione ma penso che sia veramente sarebbe un qualcosa
Di non particolarmente difficile e oneroso da applicare bisognerebbe garantire dei tempi brevissimi nelle decisioni anche in ordine tutte le varie richieste di trust l'elemento senza attendere pubblicazioni contro pubblicazioni asse osservazioni e così si andrebbe Avanti in maniera sicuramente più rapida grazie
Mi dicono che non mi si vede non so perché cerco di capirla intanto passo la parola all'avvocato Franceschini delle conclusioni
Prego avvocato
Grazie Sergio
Buonasera a tutti anche il compito che mi attende in questi minuti davvero un compito impegnativo forse impossibile almeno nella prospettiva di rendere delle conclusioni nel senso in cui lui tradizionalmente le intendiamo Nizzola una cosa facile consentitemi di rubargli qualche minuto per questo e cioè da i ringraziamenti che sono assolutamente delusi
Anzitutto un ringraziamento a in tanti prestigiosi protagonisti che hanno animato in modo formidabile il dibattito
Di queste due sessioni
Chi simili spunti perciò dicevo il compito di trarre le fila del discorso e proporre delle conclusioni in senso stretto praticamente impossibile un ringraziamento ai vertici degli uffici giudiziari del nostro distretto presidente De Carolis il procuratore Riello il presidente Cardia il procuratore
Melillo e ci hanno onorato non è piaggeria
Ma è gratitudine sincera con la loro partecipazione peraltro volevo dire è stato nei cieli conosciuta il moderatore di turno con interventi di grande spessore contenuti importanti
Un ringraziamento al consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli alla particolare al suo presidente
Avvocato
Antonio Tafuri per aver concesso il patrocinio alla nostra iniziativa e per aver così manifestato apprezzamento per l'idea di proporre un dibattito di questo su questo su questo tema
Grazie a tutti gli amici della della Calamandrei che hanno può collaborato all'organizzazione vi assicuro non facile di queste due giornate
E a questo proposito consentiti in un ringraziamento particolare
Ai colleghi Schlitzer e che barano
Sergio oggi con lui quindi lo posso ringraziare indiretta
Con lui la sintonia che collaudata delle iniziative che già abbiamo promosso insieme in questi mesi e quindi non posso che dirgli ancora grazie per il lavoro che svolge per la Calamandrei insieme a noi
Per Giorgio devo dire mi fa molto piacere farlo che il contributo suo alla riuscita di questo convegno è stato assolutamente determinante in ogni Giorgio grazie davvero per il l'aiuto che ci hai dato per lei per l'impegno
E e ora non posso più sottrarmi nel merito proporre delle conclusioni ma lo dicevo prima non possono essere delle conclusioni come dire protocollari non sarei in grado di recuperare le tantissime Gaye tantissimi spunti che sono stati offerti in queste due giornate in di confronto Miami mi permetto di dire giornate di studio perché le relazioni gli interventi dei di scarto Sante sono stati di altissimo
Profilo tecnico-scientifico proverò quindi a disegnare un discorso più o meno organico
Ma di prometto che cercherò di non dilungarmi troppo in ogni caso c'è Sergio che sorveglierà
Militarmente sulle sui miei tempi discorso organico in cui cercherò di recuperare almeno qualcuno dei degli spunti che sono stati offerti nel corso delle delle decisioni
Per rompere il ghiaccio parto da uno dei dei temi più di viscidi uno di quelli che generalmente produce più conflittualità tra magistratura e avvocatura
Quella conflittualità di cui parlava il Presidente Fitto e nella sua relazione la settimana scorsa ed è una conflittualità che su questo tema diciamo è affiorata anche dal dalla giornata di oggi dal confronto che che c'è stato perché oggi s'
Si è parlato molto di più ogni che introduco il tema della della separazione delle carriere
O io non voglio passare rassegna gli argomenti sul tappeto che sono ben noti alcuni di dieci sono stati richiamati da ricordati da Rinaldo Romanelli a conclusione della scorsa sessione
Poggi dai da molti dei dei relatori e in particolare da da Stefano Montone nel suo nell'intervento che che che mi che mi ha preceduto mi piace però recuperare che il ritorno sottolineare quell'osservazione compare artistica che aveva lanciato inaugurò Romanelli la la il il primo aprile e che è stata raccolta dal dal procuratore Nello cioè l'esempio della del del modello francese modello continentale annui
Vicino soprattutto modello continentale al quale diciamocelo perché non è privo di la storia non è priva di un unica ciliegi a quale si fa sostanzialmente l'ordinamento giudiziario l'ordinamento giudiziario italiano
E dicevo quel
Quell'indicazione comparati istigare molto suggestiva s'in Francia dove abbiamo una giurisdizione unica uguale da caso abbiamo troviamo anche un pubblico ministero sottoposto all'esecutivo e questa forse è una delle dimostrazioni più eloquenti del fatto che questo spauracchio del Pubblico ministero sottoposto all'esecutivo è una variabile assolutamente indipendente dell'assetto ordinamentale c'è divisione delle dei dei due corpi giudicante requirente su questo mi è molto piaciuto anche mi sono molto piaciute anche le osservazioni della del della dottoressa della dottoressa Stella ma dicevo
Non voglio ritornare sui gli argomenti
Li conosciamo tutti che fa piacere però condividere con con cui come di due imprescindibili immediatamente mi suscita mi evocano
Mi evoca il il richiamo al al tema sulla separazione delle delle carriere
La prima la prima suggestioni primo per riflesso
E mi mi deriva da una da uno scritto molto bello di di Franco Cordero parliamo del del sessantacinque altro modello processuale altra stagione all'epoca di lui concentrava l'attenzione sul sulla figura del dell'istruzione su sulla fattispecie la distruzione sommaria
Che fu al centro del primo storico conflitto tra cortile tra Corte costituzionale e Corte di Cassazione e lui dedica un paragrafo alle leggi naturali del processo
Palla di certe leggi naturali che non possono essere ignorate ci sono degli aspetti che non possono essere manipolati e questo non perché lui volesse in qualche modo recuperare come dire un approccio vetero giusto un attimo naturalistico cioè lui
Parla di leggi di certe leggi naturali ma perché richiama
Quell'aspetto su cui si è soffermato molto Stefano nel suo nella sua bellissima
Vorrei dire relazioni perché non è stato semplicemente un intervento a una tavola rotonda complimenti Stefano veramente un bellissimo intervento quindi quindi non non vuole dicevo
Richiamare un concetto di naturalità in senso letterale ma vuole richiamare la razionalità nel sistema e allora se il processo su deve essere come scrivi corda core Veron quello scritto una su un actus P uno personale ma le leggi naturali solo quelle giudice Pubblico ministero
E imputato parte
Non c'è possibilità di di di impostare il il il sistema su griglie diverso razionalità che ha richiamato Stefano e che il suscita un'ulteriore come dire riflesso condizionato penso a a Luigi Ferrajoli diritto ragione chiglia del garantismo penale
Il discorso sulla separazione delle carriere secondo me un discorso anzitutto di razionalità come come diceva bene Stefano il secondo la seconda suggestione la seconda impressione che sempre mi suscita il il dibattito sulla separazione delle carriere e quella di uno scritto bellissimo di Giuseppe Frigo
Che il apparso sudditi
Toccano il diritto e il processo penale novantasette la rivista dell'unione di rito di difesa ha il merito di aver riproposto all'attenzione di tutti nel due mila venti
E un uno scritto intitolato proprio la separazione delle carriere ed è uno scritto in cui tra le tante cose possibili cure un aspetto forse non sempre valorizzato nella diva almeno nel dibattito attuale che è quello relativo al alle attitudini e alle competenze specialistiche perché questa è una cosa che che che che sovente si dimentica
La separazione delle carriere o comunque un discorso serio sul reclutamento
Bene e sulla formazione dei giudici e e anzitutto un discorso dovrebbe esserci venuto un discorso che valorizza la differenza tra le funzioni che sono chiamati a svolgere che non possono essere svolte diciamocelo indistintamente da tutti e soprattutto sono delle funzioni che richiedono delle capacità delle competenze completamente diverso e una cosa è fare indagini
E saperli fare soprattutto al al giorno d'oggi un'altra cosa chiarire delle competenze deliberative
Su questo io credo che sono di recente la Scuola superiore della magistratura stia mostrando una certa consapevolezza mi riferisco alle alle competenze deliberative vecchio o ogni ho notato apprezzato qualche iniziativa formativa mirata su questo cioè sul ragionamento giudiziario sul ragionamento probatorio sulle capacità deliberative ebbene
Ringo in quel lo scritto
Richiama per stendere questo argomento della differenza di attitudini di capacità undici unite Giovanni Falcone
Che del in più di uno scritto sosteneva le ragioni della separazione delle carriere lo faceva richiamando proprio la necessità di valorizzare valorizzare i LEA la la spina la differenza
Delle due attività delle due delle due delle due funzioni
Ma temo di aver già tradito le mie dichiarate intenzioni io non volevo soffermarmi troppo sul su su su questo tema e sui gli argomenti anche perché volevo sono partito dalla separazione delle carriere per proporre uno un po'una provocazione
E cioè partendo vorrei partire dal principale argomento a sostegno della unità della giurisdizione
Perché
Offrire una prospettiva completamente ribaltata il principale argomento lo sappiamo consiste nel fatto di voler mantenere il Pubblico ministero
All'interno della cultura della giurisdizione per evitare che diventi un superpoliziotto per evitare di smarrirsi tra la cultura della legalità ecco questa è una una un'altra espressione chiede comunque lo dalla dall'intervento di Rinaldo Romanelli probabilmente basterebbe che tutti ci alimentassimo profondamente convintamente aveva cultura della legalità
Per trovarci sulla stessa barca tutti avvocati magistrati pubblici ministeri e giudici ma dicevo vorrei provocatoriamente ribaltare voi la prospettiva facendo una una domanda provocatoria ma siamo sicuri che valga la Pina di avversare la la separazione delle carriere
Per fare in modo che il pm non esca dalla cultura della giurisdizione
Cioè siamo sicuri che questa cultura della giurisdizione vada decisa e mantenuta al punto da battersi per evitare che il pm ne fu riesca che fuoriesca guida questo brodo di cultura di cultura e smarrisco già la bussola della legalità uscendo dalla cultura della giurisdizione e se fosse proprio la cultura della giurisdizione ad unire essere rifondata
Ad attendere una palingenesi come lui abbiamo in qualche modo proposto nel nel nel titolo sia pure lasciando l'alternativa aperta
è chiaro che alla fine di questo mio discusso
Mi riproporrò la la la mia di idea
Al di là del fatto che questa prospettiva capovolta svilito unirebbe il principale argomento di resistenza
Utilizzato contro la separazione delle carriere già ma non è questo il motivo per cui poco pongo la domanda anni mi interessa veramente ragionare sulla cultura della giurisdizione perché amministra anzitutto a cuore il giudice il PM mi permetto di dire
In un'ottica di sistema mi interessa quanto basta e e qui come Stefano saccheggia l'onorevole Annibali io saccheggio ancora una volta Rinaldo Romanelli che un usava questa espressione politically correct molto efficace degli a me interessa il giudice il PM quanto basta
Ebbene noi siamo convinti che la cultura del perché esibisce oggi che ha esibito questi ultimi trent'anni la giurisdizione penale si è allineata ai paradigmi costituzionali
Al preambolo penalistico della Costituzione di cui parlava parlava Stefano arricchito molto
Nel novantanove con la riforma del centoundici ebbene noi dei coordinate del processo penale costituzionale le le conosciamo bene
L'asse tra il tredici e il ventiquattro il ventisette soprattutto il comma due centouno il centoundici quindi legalità processuale contraddittorio il diritto di difesa in cui un posto di primo piano dovrebbe avere il diritto di difendersi provando la presunzione di non colpevolezza o la non considerazione di colpevolezza per dirla con con Paolo Ferrua e in modo molto suggestivo ed efficace analizza l'espressione il principio da un punto di vista logico proposizionale in termini di negazioni passive offre anche una lettura di coordinamento tra le due tra la carta sovranazionale quindi nel la presunzione d'innocenza dell'articolo sei della Shell
La formula diversa
Adottata nel nel quarantotto dalla nostra Costituzione e presunzione di non colpevolezza che anzitutto cultura del dubbio che significa tendenza al falsifica cinismo e non al verifica cioè Smoke ed è un abito mentale
Mi piace sottolineare questo aspetto perché gran parte di questi principi
Questo è l'aspetto hanno in comune una matrice contro intuitiva e questo lo ha spiegato molte volte benissimo magnificamente il professore Maiello
Si tratta di principi a cui noi non saremmo istintivamente portati e la razionalità il il progresso della civiltà della comunità giuridica è anche il processo epistemologico niente per il progresso dei dei epistemologico mi riaggancio ancora una volta quello che diceva Stefano proposito del significato profondo del contraddittorio come metodo di accertamento ma la stessa presunzione di non colpevolezza
Soprattutto se pensiamo ad essa niente gradi successivi del giudizio dei gradi di impugnazione qualcosa di profondamente contro un più incisivo e allora come facciamo
A fare in modo che questi valori con Twin Peaks intuitivi guidino intimamente in profondità
La Jive processuale e il modus decidendo di dei giudici che esprimono coi la giurisdizione la giurisdizione penale
Si è detto o il giudice dell'udienza preliminare
Che rinvia a giudizio anche quando non dovrebbe tradisce la presunzione di non colpevolezza come regola di giudizio
Il giudice dell'impugnazione che appunto crede che la condanna di primo grado affievolisca la presunzione di non colpevolezza ultimamente tradisce quel principio la Cassazione che produce decisioni para normative
Tradisce la legalità processuale di quella prima o poi dovremmo occuparci perché un altro
Tutto bellissimo della riforma del novantanove mila centoundici mai approfondito se non da pochissimi da pochissimi studiosi e penso al minimo Marsa Menzio a Daniele Negri penso a Cristiana manichini ma sono pochi
E invece dibattito che dovrebbe essere aperto la Bajrami è una di quelle sentenze pare a normative di questo problema delle sentenze paranormativi della cassazione problema ovviamente amplificato dalla modifica del seicentodiciotto comma uno visse la riformulando sul rimessione obbligatoria e la vincolatività del precedente all'interno alla stazione ne parla benissimo Paolo Ferrua diritto vivente vs morente diritto vigente
E ma quelli sono sentenze che tradiscono la legalità processuale
Il giudice che cerca di conoscere acquisire elementi di prova
Assunti durante le indagini
O che almeno che non gli ripugna il dovere di farlo perché diciamo da lì non ci può scappare e molto il il testimone il giudice onnivoro che volentieri si ciba di elementi probatori scuri ed è quello è un giudice che elimina il contraddittorio
Il giudice invasivo che sottopone le fonti dichiarative a una sequela di di domande molto spesso suggestive solo di recente la Cassazione ma con qualche sentenza e misurata sta meditando questa questo questo lascia passare al giudice e non è un giudice che viola semplicemente le regole procedurali che il giudice che ancora una volta tradisce il contraddittorio tradisce l'imparzialità e quindi tradisce lo spirito della giurisdizione penale per come la Bindi delineata la nostra Costituzione il giudice che vieta la difesa dell'imputato domande
Fastidiose ma in realtà ha domande di Munich idee alla persona offesa ai testi di polizia giudiziaria calpesta il diritto di difendersi provando e e e e e tradisce l'imparzialità
Al netto potrei diciamo continuare ma
Dei voli deve rispettare un minimo la consegna di di tempo che ho avuto qui non si parla semplicemente di tradimenti di un Codice come scrive Oliviero Mazza
E mi permetto di dire qua si tratta di tradimenti della Costituzione
Nel preambolo penalistico della Costituzione e poi c'è un altro problema si volumi molto grande
E il problema del giudice di scopo
Di cui parla plasticamente Fausto giunta più volte in più scritti anche in una bella prefazione ad uno dei due
Delle due alla prima delle due monografie sulla legalità del del professore ma che il giudice che per gli obiettivi
Di tutela del territorio
Si inventa la confisca senza condanna un muscolo inaudito
Mi permetto di pensare che sia un giudice di scopo che poi lo scopo sia condivisibile non è questo in discussione
Il giudice che per combattere il terrorismo esprime la mafia coi
Si inventa il concorso Esterno crea non voglio dire forse si inventa su una troppo ruvido crea il concorso esterno mi sembra un giudice di scopo ma il giudice di scopo e un giudice che finisce ineluttabilmente per smarrire la fine la finalità cognitiva del processo penale ancora una volta grazie Stefano per avercelo ricordato
E il giudice di scopo e un giudice che ancora una volta tradisce la Costituzione perché la costituzione di traccia chiaramente il profilo di un giudice di Nettuno basta leggere il centoundici
Una delle disposizioni più articolate dettagliate in materia di di giustizia penale per capirlo il giudice li scopre fulmina la Costituzione
E se lo scopo diventa come sta diventando l'efficienza e se lo scopo diventa l'efficientismo cioè efficienza come valorizzi se non addirittura come valore ad ogni costo come valore predominante
Su questo sempre continuando
Una a analisi critica sulla cultura della giurisdizione
Penale
Mi sembra che di poter dire il corpo magistratuale
Dalle giurisdizioni di merito degli superiori a quelli di merito non abbia assunto una chiara posizioni di contrasto rispetto acquista anzi visto proprio con riferimento al alla al trend efficienti sta che cinque sei anni fa Corsera strisciante a curare diciamo è evidente mi pare che ci sia una scelta condiscendenza da parte della magistratura
Mi sembra che certe recenti libri decisioni a partire dalla Corte costituzionale penso alla centotrentadue del due mila diciannove gli ha dato la alle Sezioni Unite Barani ma penso anche alle sezioni debba Iran penso alle sezioni Degas Autelli sull'inammissibilità per a specificità
Del delle impugnazioni di merito siamo tutte decisioni delle spread espressione delle delle delle delle delle delle giurisdizioni superiori quindi espressioni della cultura della giurisdizione che vanno nel senso della di coltivare
Un un obiettivo efficienti giusta e parliamoci chiaro la centotrentadue del due mila diciannove della corte costituzionale e lei va l'efficienza come valore da bilanciare con
Quelli del giusto processo quindi con immediatezza
Negativo se di cui ancora una volta ci parlava ci parlava Stefano poco fa
Ma penso anche in modo molto più prosaico alle prassi alle condotte quotidiane della giurisdizione comuni di merito
I moli monocratici con quaranta cinquanta fascicoli ovviamente parlo dell'era ante emergenza coni d'mi auguro che non si ritorna è più a a a a uno scempio a uno scempio del genere
Eppure diciamo ci sono molti i giudici che certamente verrà assecondare esigenze di efficienza per evitare che i processi ed i reati si si prescrivevano fissano quaranta fissavano quaranta cinquanta fascicoli su Moro ma penso anche al ai carichi esigibili
E alle valutazioni di professionalità incentrate sulla quantità punto e basta
E come traspare dalle dalle circolari del CSM io so che ci sono moltissimi magistrati che hanno un moto d'indignazione per un Trend di questo tipo ma non mi pare di di poter percepire una levata di scudi
Del corpo magistratuale che essi prima quindi una cultura che dicano all'efficientismo no all'efficienza come valore in sé da bilanciare con il anziché così soli o con la finalità cognitiva del del del processo
E anche qui recupero una bellissima suggestione del presidente Fini che nella sua relazione ha paventato una deriva produttivistica una veniva aziendalistica nella amministrazione nella della della giustizia
E allora Rinaldo Romanelli la volta scorsa
Diceva non cultura della giurisdizione cultura della legalità in cui ci siamo tutti avvocati pubblici ministeri e giudici
Io rilancio mio amico io vorrei una comune cultura costituzionale nella giurisdizione perché in un secondo me ancora non ci siamo arrivati
Così come lui ancora non siamo arrivati a venire
Il Codice di procedura penale il progetto dell'ottantotto funzionante non ce l'hanno consentito
Rigurgito del novantadue e a questo punto alla luce del dell'intuizione di Di Stefano
Bajrami due mila diciannove e non ce lo consentono nonostante la riforma costituzionale del mille novecento novantanove e allora con un ambo una espressione ovviamente la la devo parafrasare una bella espressione di Angelo Panebianco il quale parlando qualche anno fa sulle pagine dei corsi vera dell'equilibrio perduto dei puntini usa un'espressione che secondo me può essere ben adattata
Per parlare di mostri Dini parla di credenziali democratiche credibili dicendo che la politica
Oggi non esibisce credenziali democratiche credibili e dice anche una cosa molto acuta e e che io condivido che le credenziali democratiche credibili dovrebbero essere esibiti anche dai cittadini sia dall'elettorato attivo questo giusto per spiegare il senso della dell'espressione io vorrei iniziare e a ragionare sulle credenziali accusatori e credibili
Cioè il corpo magistratuale e quindi la cultura della giurisdizione dovrebbe esprimere credenziali accusatorie credibili e io credo che in questo in questo momento crea un guarda quando sale abbiamo promulgato il codice dell'ottantotto e quindi virato tendenza mentre sull'accusatorio io credo che la magistratura non sia riuscita ad esibire queste credenziali accusatori nel credibili e e e io penso che sia assolutamente necessario per favorire una legittimazione veramente condivisa dell'esercizio di un potere cuscini
Invasivo come ricordava l'umore l'onorevole Annibali nel suo intervento e di secondo me a pretendere di fare in modo che costruire una cultura della giurisdizione un corpo magistratuale che esibisca veramente credenziali accusatorie credibili
Renderebbe piuttosto era abile quella immoralità necessaria di cui parla Massimo mobilio quell'impresa terribile che supera i limiti della condizione umana scusatemi questa la la leggo perché voglio che non me ne prendiate una virgola di cui parla con il vero e cioè il giudizio e la produzione di un proprio simile
E allora
Per chi sia tollerabile questo il perché sia tollerabile se volete anche quel margine di errore giudiziario che non si pure espungere da qualsiasi sistema e necessario che si pretendano credenziali accusatorie credibili
E vengo quindi al discusso sul reclutamento il concorso
Diciamo che per parlare di concorso non non dobbiamo limitarci a guardare agli anni Settanta del secolo scorso e il concorso ci sta dare il da praticamente da da sempre parliamo dell'Ottocento
Anche se lì vi erano delle delle modalità di reclutamento anche alternative può non voglio fare un discorso storico non eri neanche la competenza ma è sempre stato questo il concorso ebbene il concorso per come è stato sempre immaginato quali caratteristiche quali capacità quali attitudini mira a selezionare
Solamente capacità di tipo giuridico e adesso apprendiamo che purtroppo il il rendimento di chi si propone chi partecipò al concorso anche da quel punto di vista e molto deludente per non parlare di difficoltà addirittura grammaticali digli di cultura basica
Ma io penso che il concorso in sé non sia idoneo a fare in modo che il corpo magistratuale venga selezionato per esibire quelle credenziali accusatori di cui parlavo prima credenziali credibili
Ci siamo mai fermati a riflettere su quale quale sia il profilo ideale di vidi giudice non magistrato Pubblico ministero in cui mi interessa dicevo quanto basta ma dei giudici che e noi dovremo aspettarci che un giudice sia capace di essere e apparire anche questo veniva ricordato da uno dei vendichi interventuri
Terzo imparziale indipendente
Indipendenza non tanto indipendenza titolo soltanto dipendenza esterna ma in dipendenza Interna anzitutto e questo è un profilo sul quale si è opportunamente soffermato Giorgio Varano
Nel la la settimana scorsa indipendenza interna per la quale ci vuole
Coraggio ma ci vuole maturità sia umana che professionale il giudice deve essere equilibrato che deve essere appunto coraggioso e deve essere delibere capace competente a deliberare
Su questo per me su questo aspetto è stato illuminante un un breve saggio che apparso su discrimen due mila diciotto due filosofi del diritto cupi Cingolani com'era Giovanni Giudici
E e un bel saggio breve ma che aprì gli occhi
Il giudice deve essere capace di seguire dei guardando pensando a quel saggio
Sistemi deliberativi e non sistemi intuitivi CEE
Decisioni distintive di come le le chiamiamo in gergo di pancia ma parte per fare questo è necessario sviluppare che avere delle attitudini sviluppare delle capacità e su questo la scuola superiore della magistratura dovrebbe poi dopo il reclutamento farsi carico di impegno gravoso ma che deve essere portato avanti con consapevolezza il giudice deve che il giudice che decide della vita e del patrimonio dei cibi sui concittadini deve essere in grado di schivare quelli si chiami bias di non indulgere nelle cosiddette e Ulissi che che semplificano Illy che sono delle scorciatoie ma nessuno delle delle trappole
Rispetto a tutto questo
L'ufficio del processo anche qui diciamo non posso non non richiamare un altro spunto che nessun'al dibattito di oggi e mi pare che vada nella direzione assolutamente opposta
L'ufficio nelle processioni presidente finché la volta scorsa parlava di avventizi buttati allo sbaraglio e qual è il problema è grande si possono essere una risorsa una Silvio ma non non non è non è accettabile che venga scaricato su nonché sulle risorse dell'ufficio del processo parte importante del processo
Di decisionale la cui delicatezza ricordava benissimo il presidente cafone
Poco fa
Così come il presidente De Carolis
Nel suo l'indirizzo di saluto la volta scorsa li chiamava il centosette per e valorizzava
Il profilo del del del potere giudiziario diffuso
Questa mi sembra un'altra chiave di lettura importante a noi interessano annui cittadini a lui
Difendo avvocati
Annui
Membri della comunità mi interessa che il singolo giudice
Sia vi si può non modello allineato ai paradigmi molto impegnativi che disegna la nostra Costituzione e con l'organo come dire il l'Amati il corpo magistratuale nel nel suo insieme ci interessa ma sempre quanto basta e allora anche qui potere diffuso il singolo giudice l'indipendenza Interna questo è un aspetto sul quale si dovrebbe riflettere in modo più Profumo
In tutte queste riflessioni ho cercato di Popoli in modo ordinato che modi non esserci riuscito secondo me c'è anche la spiegazione dei motivi profondi del che hanno portato al fallimento della riforma processuale dell'ottantotto che due essere questa rivoluzione copernicana che appunto dicevo non abbiamo mai visto
Veramente attuata quindi diventa pure difficile esprimere giudizi storici
Quando potremo vedere cisterna tendenzialmente accusatorio
Forse potremmo dire se se non sia meglio ritornare
Al al passato
E dicevo tutte queste riflessioni mi mi portano a a cogliere senza incertezze una delle dei fattori principali del fallimento della riforma dell'ottantotto
E anche qui il presidente Flick anche se non parlava della riforma dell'ottantotto ma parlava delle riforme Cartabia ha dato un'indicazione molto importante
Diceva io mi sarei aspettato la riforma della sigla la riforma dell'assetto ordinamentale cioè quella cura in Parlamento ricevesse la riforma dei due delle dei due sistemi giustizia civile e penale
E è chiaro che un e un primus logico
E invece così non è stato e così non è stato neanche nel mille novecentottantotto e allora il il come dire il il vizio
D'origine del codice dell'ottantotto secondo me quello cioè la mancata prega riformò coeva riforma dell'ordinamento giudiziario e questo ce lo insegna
La storia il rigurgito inquisitorio del novantadue e ce lo dimostra il fatto che non è stato sufficiente neanche cambiare nel novantanove la Costituzione con il giusto processo scolpito nel nel nel centoundici sì guardiamo la giurisprudenza
Solo costituzionale ma soprattutto del di legittimità a sezioni unite degli ultimi trent'anni ma ne facciamo difficoltà a trovare delle sentenze che abbiano veramente esaltato veramente esaltato
I principi del del del del giusto processo che si è sempre cercato un bilanciamento al ribasso si è sempre dato spazio ad esigenze e afflati di natura completamente diversa e antagonistica rispetto allegare anzi ieri civile il giusto processo alla finalità ogni IVA del del processo e all'arte e alla tende del natura tendenzialmente accusatori
Il problema e nella cultura e Massimo Nobili lo diceva benissimo nel novantadue l'accusatorio sulle labbra l'inquisitorio nel cuore
Per peraltro recuperando un'espressione di di Nuvolone io le imprese pop pochi giorni fa mi sono riletto quel quello scritto libri Massimo Nobili in cui ecco scoperto ho scoperto anche questa questo questo aspetto e l'espressione e quindi era in qualche modo condivisa da da da più di uno studioso è un'espressione che spiega
Tutto spiega tutto e si dopo la riforma del centoundici nel novantanove ancora non
Vediamo attuato un processo
Tendenzialmente accusatori lo vediamo sfigurato continuamente non solo e non tanto nelle riforme nelle dittature ma anzitutto nelle decisioni paranormativi della tassazione e nelle applicazioni
Quotidiani della giurisprudenza è la di da parte della dei giudici comuni ebbene nella risposta proprio il problema è un problema culturale certamente
Scontato ma lo voglio dire per non essere frainteso ci sono tantissimi giudici che sono
Che riescono a dimostrare che vivono nella loro pelle
Di di incontri Titini principi costituzionali di cui
Di cui abbiamo parlato
Il problema che quei giudici non riescono ad esprimere per tutto il corpo magistratuale una cultura della giurisdizione come la come ce l'aspettiamo un
E il la domanda che io da tempo mi pongo e forse la domanda che si è si è posto il presidente Fini rispetto alle riforme attuali
Proprio questa alcune come è stato possibile non Coldiretti illegale endemico tra assetti ordinamentali e modelli processuali nel mille novecento ottantotto
Mi pento alludesse sì cambiare la Costituzione non basta perché non è bastato e allora lo sforzo deve essere quello di arricchire il corpo magistratuale
E quella ventilazione laterale quell'inquinamento laterale di cui si parla secondo me tra le altre una è uno strumento da coltivare ma è chiaro che deve essere una ventilazione e reclutamento collaterale
Consapevole e che valorizzi
Le esperienze e e le capacità le attitudini dimostrate sul campo cioè per intenderci il modello di reclutamento
Che conosciamo voi e cioè quello dei leggo o dei Gotto dei probiviri delle delle come dire dei reclutamenti tampone non è quello il reclutamento laterali di cui parla l'Unione delle camere penali di cui parla benissimo il professore Guarnieri e che ci ha ricordato anche nella relazione
Che Sergio a sintetizzato in in apertura
Reclutamento che deve essere fatto facendo in modo che
Professionisti che siano professori universitari ma soprattutto vi siano avvocati che hanno dimostrato concretamente di arrivi informato la loro attività professionale alla esaltazione
Dei valori dei paradigmi
Della costituzionali della giurisdizione penale possano far penetrare questo tipo di di approccio di cultura nella cultura della della della giurisdizione
E allora
Per le scioglie il il il nudo del del titolo
Io penso che
Riforme non siano non siano sufficienti necessaria una palingenesi
Una palingenesi di tipo culturale
Quale la ricetta quali le ricette secondo me le le proposte
Dell'Unione camere penali
Sono proposte che vanno sulle anche in questa direzione separazione delle carriere reclutamento laterale valutazioni di professionalità formazione comune certamente ecco modello tedesco
Di cui parlava e il presidente era phone perché certamente un modello alcuni guardare con grande interesse e poi apertura degli uffici legislativi e di uffici del CSM
Anche all'avvocatura ed accademie ovviamente valutazioni professionalità attente anche ad altri a figure a figure che sorge nel
Realistico immaginare che si possa fare tutto insieme
E questo questa è la e l'indicazione l'altra indicazione del del presidente Fini
Che dobbiamo prendere in considerazione che fare i nostri a mio avviso
Possiamo però sperare che nemici un discorso di progressiva riforma del del della giurisdizione penale in particolare
A mio quindi direi ci possiamo accontentare anche di una riforma che inizi un percorso di questo tipo certamente la la riforma che al momento all'esame del Parlamento
è una riforma soddisfacente da da tutti i punti da tanti punti di vista ma certamente non ha non è una riforma che in grado di risolvere i problemi della giurisdizione
Almeno quelli che
Ho cercato di di di di di di prospettare speriamo che si riesca a
Che la riforma riesca almeno avuto ad essere approvata e segnare l'inizio di un percorso se anche fosse approvata la riforma senza perdere la strada troppi pezzi come come diciamo e purtroppo è legittimo attenere alla luce del dibattito parlamentare ma comunque non potrebbe che essere un un un primo aspetto
Io mi auguro che nel momento in cui si il il ministro Cartabia portarsi a casa tra virgolette la riforma non si creda che il discorso sia chiuso
Lui nel nel nostro piccolo cercheremo anche con iniziative di questo tipo di continuare ad alimentare il nel dibattito la riflessione perché secondo lui è qui i Titini centrali sono questi
In scena la riforma del sistema elettorale decessi e del CSM
Ci interessa ma quanto basta
Grazie a grave l'aggressione graziato per queste conclusioni devo dire che già dettato in tema di un prossimo incontro sulla sulla giurisdizione
Di cui peraltro la cosa mi stupisce parlo molto più gli avvocati dei magistrati
E questa è la cosa che un po'mi mi mi sorprende perché intende non non si coglie appieno la profondità del tema e dal buio della telecamera saluto tutti e ringrazio tutti davvero grazie ad interventi ringrazio Giorgio erano per la collaborazione
Tutti quelli