Presentazione del libro "Oligarchi. Come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia" di Jacopo Iacoboni e Gianluca Paolucci (Laterza)

Dopo iniziamo io sto dire solo due parole di di di benvenuto sono molto contento prima di tutto perché è forse il primo incontro in presenza affollata
Che facciamo da da un po'di tempo e che ci frequenta un po'sa che i nostri incontri sono abbastanza si ripetono molto spesso e privare la pandemia erano un appuntamento quasi settimanale e mi fa piacere doppiamente farlo
Con a Jacopo Iacobone Gianluca Paolucci perché questo è un libro che ho letto ancor prima di pensare che potessimo presentarlo qui
Un tema
Tutto un libro ricco di spunti e ricordi di di testimonianze di intrecci e di prove di quello che scrivono qui non è solo un racconto degli oligarchi del loro ruolo nel nostro paese ma è come ma manca un indice dei nomi sarebbe utile per poterlo perché è un lo strumento anche di lavoro per chi fa che far nostro mestiere
Quelli dei ringrazio veramente di essere qua come ringrazio di cuore Marco Damilano Benedetto Della Vedova Annamaria Ski Daniele che Crystal mandato un video Roberta Pinotti perché daranno un contributo certamente molto profondo alla lettura
Del ruolo che l'economia russa che gli oligarchi che che il che che questi uomini hanno anche della nostra economia la nostra società tanto più più un momento tragico come questo dove siamo tutti testimoni di una drammatica situazione ogni giorno non si scoprono le cose che servono incredibili in questa epoca nella nostra Europa sembrano i ricordi dei nostri nonni di ciò che è accaduto nella seconda guerra mondiale con queste immagini orribili di bambini e di donne e di uomini uccisi per strada
Nel libro ho trovato anche un riferimento a una guerra imminente quindi sommare la lettura degli intrecci economici porta poi anche ad anticipare diciamo così delle cose che potevano accadere che poi sono accadute ma ringraziandovi ancora mi milita cedo la parola Lelio che che guiderà la la serata e che ringrazio di essere qui
Grazie Gianluca buonasera tutte ci sono ancora alcune serie se qualcuno vuole accomodarsi comunque grazie per la vostra partecipazione non scontata
In in questo chiamiamolo speriamo finire di scemare di di pandemia almeno da un punto di vista della possibilità di stare insieme ha già da detto e spiegato le ragioni Gianluca Comin per cui noi abbiamo invitato due colleghi due per persone che che stimiamo da da tempo e non solo per questo libro
Come Jacopo e Gianluca tra l'altro c'è una c'è una sete news nell'invito perché Gianluca Paolucci da da oggi e da annoverare tra i i giornalisti al caporedattore di verità e affari
Quindi anche un motivo in più per per festeggiarlo oggi per questa nuova avventura
Ma al di là di questo questo è un libro che come veniva detto il moderatore solitamente parla parla troppo per definizione quindi cercano di non farlo questo è un libro che ha quasi cinquanta pagine di notte
Bibliografiche di fonti quando un libro di duecento pagine
Perché il padre ne ha cinquanta di fonti vuol dire che ne e molto più di un libro è una testimonianza di lavoro di cura di approfondimento su un tema che comunque va studiato perché fa parte di come il nostro Paese
Affronta si confronta accoglie e ha ha a che fare con le realtà economiche finanziari e imprenditoriali delle degli altri paesi in questo caso il Paese Russia è un Paese nel sulle prime pagine non da oggi e non solo per i motivi che e sono stati citati e quindi a maggior ragione è un'inchiesta giornalistica credo definirei on Going ma che va a rappresentare il crocevia di tutta una serie di interrogativi e quindi stasera sicuramente di risposte con il contributo delle per gli ospiti autorevoli che abbiamo il privilegio di avere con noi proprio sulle varie tematiche anche per queste ragioni il la prima voce che vorremmo ascoltare per l'esperienza avuta come prima responsabilità al ministero della difesa ma poi come attenzione forte alle dinamiche che riguardano il il vivere insieme dell'industria degli scenari e dei contesti socio industriali la parola la gara era presidente Roberta Pinotti che come sapete era presidente della commissione Difesa del Senato grazie
Grazie grazie dell'invito mi fa molto piacere essere qui a presentare questo libro perché lo dico agli autori Lollo letto con grande interesse soprattutto tutta la parte che conoscevo meno cioè della ricostruzione dei passaggi economici e delle diverso se diversi piani di interposizione che di le figure dei diverso ricarichi di cui si parla di cui appunto si ricostruisce relazioni contatti obiettivi onorificenze e quant'altro
Sicuramente mi ha dato moltissimo e notizie che non avevo Cerci sul da questo punto di vista in particolare gli intrecci economici hanno ricostruito un quadro quindi veramente un grandissimo lavoro di inchiesta e una ricostruzione fatta tutta su documenti accertati quindi un libro molto interessante del piano punto non è un libro di impressioni
è un libro che racconta diciamo dei dei dei fatti e delle cose che affliggono
E la prima riflessione che che mi è venuta poi parla un po'di più della parte che conosco maggiormente cui mi il nostro approccio nazionale nei confronti della Russia il tema della difesa il tema della Russia però è che un come paese
La nostra ma alcune nostre fragilità economiche in particolare la ricerca continua di liquidità di cui comunque le nostre aziende le nostre industrie nostra attività hanno bisogno
Rendono ecco questa questa parte un po'troppo un ventre molle
Cioè
è vero siamo a far cioè siamo stati e siamo affamati di investimenti perché la nostra liquidità perché abbiamo non non i problemi che conoscete
Però questo fatto fa sì che si chi arriva con un portafoglio
Molto interessante disponibili ad investire ci fa abbassare le difese immunitarie e questo io credo che è una preoccupazione che dobbiamo che dobbiamo avere dobbiamo diciamo inserire molto di più
Dicevo questa pomposità anche del nostro sistema economico e quindi questa questo nostro sentirsi un posto in soggezione perché arriva con un portafoglio disponibile a ad investire
Ha avuto un momento di particolare debolezza in un momento in cui anche la politica è stata particolarmente porosa e io credo che chi ci guarda dall'estero questo questa nostra debolezza la prenda in considerazione
Questo è un Paese abbiamo avuto modo di parlare una volta anche con Marco Damilano ma quindi riporto diciamo anche un alcune considerazioni che ho fatti insieme
Particolarmente negli ultimi anni particolarmente scalabile dal punto di vista politico e non mi riferisco soltanto alle ultime elezioni quindi diciamo al al all'avvento CUP o alla penultima comunque l'avvento così tumultuoso dei Cinquestelle alla crescita esponenziale della Lega
Ma anche parlando in casa mia quindi guardando al Partito Democratico beh insomma
Che in un un partito di tradizione che unisce tutta la e grandi riformisti niente informino italiani comunque
Un sindaco di Firenze in pochissimo tempo diventa il segretario del partito il presidente del Consiglio Enrico cioè da questo punto di vista dalla misura che e esista quindi e dimostrò invece alludendo a niente che posso essere considerato poroso però dall'idea che ci sono dei percorsi che possono essere diciamo anche troppo accelerati e che in questa in questa accelerazioni in del denunciano che cosa una fragilità complessiva della politica quindi cui non non accuso i soggetti che sono riusciti ad avere a i consensi dico però è una considerazione che che dobbiamo fare
Su questa
Porosità e debolezze della politica non c'è dubbio che la fase di passaggio fra l'elezioni del due mila diciotto sono state un qualche cosa che chi c'è osservava dall'estero voleva immaginare di influenzare del nostro paese ha guardato con grande attenzione
E lì potevano essere diciamo i circoli
Più conservatori degli Stati Uniti quindi dai cattolici contro papa Francesco ha il diciamo alle varie ramificazioni che bene non aveva in intavolato durante la campagna elettorale di Trump
Potevano essere appunto i russi rispetto alla volontà di capire come inserirsi avere relazioni che potessero dare a maggio ai ai loro obiettivi
Perché soprattutto appunto come in cambio così rapido di classe dirigente e di persone che arrivano ad assumere le massime responsabilità dello Stato venendo neanche dall'esperienza delle amministrazioni locali insomma venendo davvero
Dal altre cose insomma dal per professioni da altre esperienze ed ecco diciamo così
E e è chiaro che tu se sei abile CSI posizionare artisti assai diciamo entrano in relazione ti poi prospettare cose di cui tu non vedi in quel momento i rischi perché hai troppa poca conoscenza di come diciamo il come ci si può muovere su questi piani nel mondo per a vedere abbastanza attenzione a
Diciamo schermare questa cosa
Io la primo anno di questa legislatura sono state in Commissione esteri e sono stato solo un anno posate in corno affari costituzionali possono diventata presidente della commissione di sono tornata diciamo al tema di culti sembra mia Testini ogni tanto vorrei occuparmi di altre cose ma poi la difesa petto torna sempre più ex che io ho fatto praticamente tutto mi manca di fare il capo di stato maggiore della Difesa fu fatto tutto per il presidente come se l'è presa dalla Camera sottosegretario Presidente Consiglio Difesa del Senato ministro quindi l'unica cosa avesse quello ma e incubi io ricordo che guardavo con
Stupore ma anche preoccupazione che le principali le relazioni che non stavamo intrattenendo erano con la Cina
E con il parlamento russo cioè diciamo lì i più la un trattato di audit per agevolare le relazioni è stato scossa sancito proprio con la commissione del parlamento russo ora il i rapporti e le relazioni parlamentari è bene che ci siano a trecentosessanta gradi e una di quelle diplomazie tutti proprio perché è l'ammette può diciamo anche a vere quelle relazioni che a livello di governi o come postura di governi deve invece Tevere molto più tutelate
Però da lì
Avere solo quegli assi privilegiati rispetto diciamo dunque piloni portanti della politica estera italiana l'atlantismo ed europeismo perché l'Italia diciamo
In questo sia sempre collocata ovviamente mini ponevano qualche
Qualche perplessità
E venendo invece alla ai temi poi più legati alla alla difesa io mi sono trovata nel momento di passaggio
Fra cioè io ora sono stata sottosegretario nel due mila tredici poi sono diventata ministro della difesa
Nel due mila tredici io quindi faccio una non ci sono ancora le sanzioni e faccio una missione in Russia perché c'era una conferenza sulla sicurezza quindi vado vado ad assistere a questa conferenza
In High Impact subito comunque l'impressione di e Coop di avere un'attenzione particolare perché ti vogliono dare dei messaggi particolare quindi in qualche modo non come dire l'area la relazione libera che normalmente si instaura ma in un certo senso la relazione in cui io comunque ti voglio farmi passare nei messaggi e inni omologo qui mio sottosegretario quindi a a aveva molto insistito sulla preoccupazione rispetto allo scudo quello che stavano costruendo gli americani fra la Polonia che diciamo la Slovacchia e che loro dicevano come abbiamo un forum di di discussione NATO-Russia perché di queste cose non ne parlate all'ora voi non vi fidate di lui e quindi era molto si sta cioè diciamo racconto era un po'troppo insistita ecco come comunicazione rispetto alle mie abituali comunicazioni però pensato che fossero Woodruff
Lo stile russo diciamo così della del delle cose
Nel frattempo poi invece Crimea e sanzioni
In realtà il nostro Paese è sempre stato un Paese che non ha mai diciamo fra nelle discussioni alla NATO o in Europa
I Paesi che cercavano di calmierare l'aggressività verso la Russia che veniva soprattutto dai Paesi
Dal ogni attenta alle pubbliche baltiche insomma ma in ogni caso ma anche per esempio dall'abbaglio che io sono siamo sempre stati in lavori la Germania e la Francia come come posizione di paese cioè cercando di riannodare i filoni dialogo questo è una tradizione quindi noi non avevamo una postura
Anti russa diciamo se spinta anzi siamo sempre stati fautori di proviamo a capirne le ragioni perché importante diciamo andare avanti per costruire comunque un un uomo un panorama di sicurezza comune
E in anche i nostri militari avevano in particolare l'esercito delle relazioni facevano alcune esercitazioni congiunte però questo non ci deve stupire noi dobbiamo ricordarci che degli anni novanta la Russia partecipare a una missione di peacekeeping in Kosovo si aveva condannato diciamo l'intervento nella ex Jugoslavia però poi aveva partecipato quindi era dentro una dinamica completamente diversa rispetto a quella che stiamo vivendo attualmente questo lo dico perché da questo punto di vista non c'era un atteggiamento italiani in questo senso e c'erano anche normalmente delle delle relazioni non negative io ricordo che già a sanzioni attivate
Qua diciamo mio ex portavoce forse solo può ricordare
Che normalmente veniva fatto ogni anno una gara di carri armati e quindi impedisce era arrivata all'invita questa gara di carri armati e diciamo così all'esercito sarebbe tanto piaciuto non vedevano niente pensiamo sin qui non sono esercitate a una gara di caverna caro sportivo diciamo di irto cioè vi rendete conto ci sono le sanzioni eccetera questa cosa non si fa diciamo non non stava neanche a parlarne
Ma questo è un è un aneddoto che vi racconto per dirvi che comunque c'era c'era una una tradizione anche dire grazie
Detto ciò però in nostro mondo militare è sempre o veniva diciamo veniva bollato come informatore ma di questa avete avuto notizia anche recentemente o altrimenti ha sempre avuto forti anticorpi hanno no i nostri militari in molti si formano anche negli Stati Uniti quindi da questo punto di vista esistono
E nella nel libro viene raccontata la la vicenda della missione in aiuto nel momento del coprite quindi dei militari russi che che arrivano la dovete leggere sul libro di questa avete anche letto già sui giornali io faccio solo questa considerazione
Oltre a quanto già emerso ricordo che c'erano molte perplessità perché un numero così così alto di militari russi che possono comunque
Andare nel Paese tanto che c'è stata una vigilanza fatta con estremo rigore da parte dei nostri militari che comunque hanno sempre affiancato
Però mi domandavo anche perché perché per esempio per quanto riguarda il la capacità anti batteriologica noi abbiamo un laboratorio di altissimo livello che viene utilizzato viene anche portato a modello per la NATO quindi sì in segno di amicizia ma diciamo con alcune cose di cui non si capiva esattamente le e concludo dicendo attenzione perché io penso che adesso la situazione con la Russia completamente cambiata molti filo putiniani oggi hanno nascosto le magliette diciamo io non so se però abbiano completi e tutti gli abbiano buttate via e da questo punto di vista comunque il tema di come costruire in economia in politica
Quindi non solo nelle strutture dello Stato che hanno per l'ora con loro connotazione il tema della sicurezza come come i militari ovviamente
Una attenzione maggiore a non essere di pervasi invasi diciamo era qualche cosa che dobbiamo creare
Grazie
Grazie perché
Un affresco è un viaggio che passa attraverso anche situazioni vissute sul sul piano personale perché appunto il tema al punto ricordato della della sanzione in occasione della vicenda della Crimea
Volevo chiedere Marco Damilano il
Quando la presidente Pinotti ci ha ammoniti in un certo senso nel dire attenzione a non abbassare le difese immunitarie alla politica alla al sociale e all'economia è un tema che ovviamente anche al mondo dei limiti anche i i giornalisti e quindi anche i colleghi
Tuoi di Jacopo e
E e Gianluca hanno affrontato e si trovano ad affrontare c'è stata non è certo il caso della trasparenza perché lei legge dai giocata in prima persona raccontate messa in copertina tante volte la questione di Bergamo su tutte
Ma c'è stata una benevolenza nei confronti della Russia da un punto di vista mediatico non è stato capito fino in fondo qual era lo scopo ultimo di questo innamoramento dell'Italia oppure no
Sì grazie Vedior grazie Jacopo Gianluca per questo libro per questa inchiesta anch'io
Sarò molto breve e quindi rispondo la tua domanda perché esattamente quello che volevo dire
Questo libro racconta come ha detto Roberta Pinotti innanzitutto di un Paese scalabile
è un Paese dove negli ultimi anni potremmo dire nell'ultimo trentennio possiamo dire anche in modo più marcato nei
E strutture fondamentali del Paese si sono trovate permeabili Scalabrini e quindi il sottotitolo così gli amici di Putin e stanno comprando l'Italia particolarmente azzeccato
Il viaggio che fanno Iacobone Paolucci tra Siena all'architetto di Putin è un bresciano
La campagna dell'Umbria quindi affondando in territori anche non non centrali nella nella struttura nel racconto del Paese ma raccontando ma descrivendo come
Di oligarchi abbiano occupato anche pezzi di territorio dell'economia della politica degli ultimi anni fa davvero impressione
Ma in questa scalabilità del paese un un punto sicuramente l'aspetto
Ideologico e quindi anche l'aspetto di comunicazione
E come se anche in queste in questi giorni in queste settimane nel nelle varie polemiche che si accendono network televisivi spesso si dice ma tutti i governi i presidenti del Consiglio avuto un rapporto con la Russia di Putin
Questo è vero sono relazioni tra Stati sono le relazioni tra governi
E poi ci sono dei degli uomini politici degli uomini dell'economia e dei partiti che hanno avuto dei rapporti che vanno ben oltre quel confine che il confine della diplomazia tra gli Stati
E hanno ricevuto da Putin quello che non avevano da soli c'hanno ricevuto
Una forma di organizzazione
Hanno ricevuto un investimento su pezzi di classe dirigente
Fa ad esempio impressione la presenza di Como fa al congresso di Torino della lega del due mila tredici che in quel momento è l'evento minore è il congresso che legge Matteo Salvini segretario della lega
Nelle stesse giornate in cui Matteo Renzi diventa segretario del Partito democratico con le primarie dell'otto dicembre due mila tredici e essendo coincidenti in quel momento la lega è un piccolo partito in crisi
Che lotta per la sopravvivenza alle elezioni europee del due mila e quattordici non l'ha ancora fatto la svolta sopranista
Non si chiama ancora Lega Matteo Salvini premier ma si chiama lega per l'indipendenza della Padania è reduce dallo scandalo
Della famiglia Bossi
E cerca quindi un'identità ed ecco che l'identità si trova quindi c'è un investimento
In nell'organizzazione in un pezzo di classe dirigente
Nell'ideologia
La Russia di Putin fornisce un'ideologia un'ideologia tradizionalista un'ideologia delle radici
L'ideologia che Timothy Snyder ha chiamato la politica dell'eternità quella che salta i decenni secoli per costruire un mito di innocenza e di pericolo questo mito ha scritto in un libro si chiama la paura e la ragione pubblicato da Rizzoli
Cinque anni fa che racconta perfettamente il discorso con cui Putin a annunciato l'operazione speciale ovvero l'invasione dell'Ucraina richiamandosi alle radici millenarie
Della Russia e all'idea che l'Ucraina non esiste da sempre perché da sempre esisteva Russia che esattamente cui lady ONU quell'ideologia che ha avuto poi una maccheroni che la traduzione in Italia con prima di italiani le radici i crocifissi
I simboli sbandierati dopo che erano stati sbandierati altri di segno opposto secessionisti e così via
E naturalmente ha fornito delle risorse
E qui cerco anche di rispondere alla tua domanda perché non ci sono state delle simpatie esplicite
Ma ci sono state anche delle sottovalutazioni dire i colpevoli
Lo dico perché attorno a quella data del diciassette e diciotto ottobre due mila e diciotto il viaggio di Salvini a Mosca
Devo dire che esclusi i presenti a questo tavolo veramente pochissima attenzione fu fatta io ricordo che la stampa racconto indiretta proprio in quelle giornate
Il mistero del viaggio di Salvini cioè qui cos'era andato a fare Salvini quel giorno a Mosca
Era vicepremier ed era ministro degli Interni era non si può dire l'uomo più potente d'Italia in ascesa nei sondaggi e fece questo misterioso viaggio con un intervento di venti minuti in cui però trovo il tempo di dire che si trovava meglio a Mosca che a Berlino e a Parigi
E poi sparì
E Gianluca scrisse appunto che c'era un buco nell'agenda un buco nell'agenda che anche nel libro viene ricordato con la ripartenza la mattina dopo
Non aveva trovato posto in un aereo di linea ed era stato costretto a partire la mattina dopo in quelle giornate a Mosca c'erano anche due cronisti dell'Espresso cioè Giovanni Tizian è Stefano vergine che poi ricostruirono quelle ore raccontando
Intanto del famoso incontro dell'Hotel Metropol con Gianluca stavo io mi e gli sherpa di Putin in cui Savoy ENI nell'inizio della conversazione Spoon forma una specie di preambolo politico la Nuova Italia fondata sulla lega di Salvini costruirà una nuova Europa che sarà accanto alla Russia questo è un preambolo politico è un manifesto politico
Ma nella sera nella sera in cui Salvini è sparito nella notte di Mosca mai smentito c'è stato anche l'incontro con il ministro dell'Energia cosacca
Di cui poi esponenti a lui vicini hanno presenti la mattina dopo al tavolo dell'Hotel Metropol
Allora tutto questo quando è stato raccontato tra l'ottobre del due mila diciotto e poi sulle pagine dell'Espresso nel febbraio due mila diciannove è stato raccolto nell'indifferenza assoluta nella sottovalutazione totale
In quei giorni di Salvini si scriveva che era l'uomo e vinceva le elezioni regionali in Sardegna nel febbraio due mila diciannove
Si raccontava la sua scalata al potere italiano si raccontavano le sue ebbene chi con il Movimento cinque Stelle e quindi non si vedeva che attorno anche a quel momento ma attorno a una politica che andava avanti da molti anni
Impressionante e vedere leggere oggi anche nel libro di Jacopo Gianluca che Mario Fiesta insieme Assago i vini
Era si organizzava il convegno con il ministro per lo Sviluppo economico della Repubblica di Crimea
Il intreccio anche attorno alla politica di espansione russa ed infine il fiancheggiamento che arriva atto da da un dal più importante partito italiano in quel momento dal più votato perché nel due mila diciannove la lega con questo il trentaquattro per cento dei voti
è impressionante ed è una politica durata anni nella sottovalutazione anche nostra nostra lo dico come categoria non non credo che tutti i giornalisti siano uguali che tutte le testate siano uguali e almeno su questo punto
Credo che che che è stato scritto
Molto cui ma molto di meno su su altri
Su altre testate su altri quotidiani in un clima generale di sottovalutazione cioè non si è capito che quelle filo era il filo che costituiva la politica di quel partito
E rispetto a cui il filo oggi non si può semplicemente dire quello che si sostiene anche ripetutamente in queste settimane
A ma il ventiquattro febbraio però Putin ha invaso l'Ucraina quindi è un'altra pagina
è una sola una specie di pieghe l'istmo non tutto è reale è razionale tutto è razionale reale quindi visto che una cosa è successa allora cambiamo idea e abbiamo capito
Chi è Putin di cosa stiamo parlando e così via
E no
Si poteva capire anche prima si poteva ragionare discuterne anche prima si potevano fare delle inchieste giornalistiche anche prima sugli oligarchi ci sono anche quelle
Dei parla Matteo I perse che che hanno coinvolto decine di giornalisti di testate di tutto il mondo
Così come è stato racchiusi sono state raccolte testimonianze inchieste notizie sui fili di finanziamenti
Dei partiti che diciamo di costruire la nuova Europa ma fondamentalmente volevano distruggere anche quel poco di Europa che c'era e che cent'per per lasciare tema campo libero alla scorribanda dei sopra misti che avevano in realtà una fedeltà
Anche loro erano a sovranità limitata erano sovrani sia sovranità limitata erano sovrani 'sti che andavano con il cappello in mano a chiedere finanziamenti a potenze straniere
Allora non si può dire soltanto visto che il ventiquattro febbraio ha cambiato tutto allora voltiamo pagina e adesso siamo tutti d'accordo perché in realtà
Neanche l'invasione dell'Ucraina a consentito di uscire da alcune ambiguità
E chi sono ambiguità che a questo punto non sono più sono dentro una maggioranza di governo cioè siamo passati da una maggioranza di governo quella che sosteneva il governo Conte uno come raccontava anche Roberta aveva forti simpatie dedicava molto tempo e molta attenzione alla Russia e alla Cina anche nella sua la Movimento cinque Stelle su cui ci sono delle pagine molto molto interessanti
E oggi insiste si trova in una maggioranza di governo di unità nazionale in un governo che è chiamato a fronteggiare l'emergenza guerra e visto che si va verso una nuova campagna elettorale ebbene che da questo punto di vista si faccia chiarezza ma si metta al centro dell'attenzione anche dell'opinione pubblica quindi anche di chi fa il nostro lavoro
E l'idea che il treadmill Italia Non è un paese di frontiera Non è un paese di provincia è un paese di frontiera
E che quello che accade in Italia non è indifferente rispetto a delle strategie europee e globali nessun attore politico
Come avveniva come avvenuto nella cosiddetta Prima Repubblica nessun attore politico può dirsi estraneo a quanto succede nel resto dell'Europa nel resto del mondo e deve quindi anche di fronte agli elettori con visibilità con trasparenza
Dichiarare la sua collocazione internazionale non in una logica di schieramento
Benefico
Ma in una logica di principi e di valori cioè il su un terreno ideologico che è stato quello privilegiato da queste forze politiche per poi poter incamerare o almeno chiedere di incamerare anche ingenti risorse economiche e per darsi quello che da soli non sapevano darsi cioè un'organizzazione una classe dirigente
è un'identità che non si sono Asperti indifferenti nella costruzione di un soggetto politico ma sono il loro fondamento e se quindi la storia che ne raccontiamo non è una storia laterale Rossella centrale
è la storia di forze politiche che hanno trovato il loro fondamento nell'ideologia del partito e del leader che oggi sta sconvolgendo l'Europa con una guerra d'invasione
Io vorrei due flash dagli Autori prima poi di ascoltare la testimonianza di Anna Mares che Daniele che come è stato detto purtroppo non può essere con noi
Non è una violazione della privacy causa coprite tanto ormai si può dire con una certa liberalità
Da Jacopo prima e poi da da Gianluca anche sulla base di quello che è stato che è stato tratteggiato prima da Roberta Pinotti e poi da Marco Milano
Mi riaggancio a una degli gli elementi di Marco quando dice non si può considerare il ventiquattro febbraio un'altra pagina e come o un altro
O un altro libro è come se il libro stesse continuando A pagina duecentodiciotto ma perché nell'attuale valutazione Jacopo una così pervasive attenta costruzione di questa ragnatela negli anni da parte degli amici di Putin e da lì questi oligarchi
Si dà a scontrare invece con una o comunque fa da contraltare questa violenza questa forza questa muscolari ITA di un'invasione così invece è evidente cioè qual è il vero volto quello subdolo comunque quello abile della dell'intromissione finanziaria ed economica o quello storico dei delle sfilata in piazza Rossa qual è il vero volto di questo Paese da microfono ma
Grazie dell'invito di essere venuti no va be avete già posto tantissime questioni io
Prova a rispondere
Almeno all'ultima intanto io penso che la diciamo la questione del delle operazioni russe in in Occidente diciamo quella la questione dell'interferenza della Russia in Europa in particolar modo è una una storia veramente veri Long Storey di questi anni
Nonostante in Italia ci sia stato un attenzione modesta prima anche molto grossa adesso però diciamo a parte l'Italia
Perché se è una una storia molto lunga perché
Diciamo il il in regime di Putin si è costruito se uno lo guarda adesso retrospettivamente con una serie di operazioni sostanzialmente militari
Cioè il bombardamento dico Rossini che viene rasa al suolo mille novecentonovantanove tra l'altro rompendo degli accordi che erano stati fatti tre anni prima con la Cecenia
Putin è uno che anche quando quando oggi si dice trattiamo il problema è che Putin rompe sistematicamente gli accordi anche che la Russia sottoscrive
Nel nel due mila otto invade la la Georgia e diciamo si accaparra due Repubblica della Georgia
E lì non trova quasi resistenza perché nessuno ci interessa minimamente la cosa nel due mila e quattordici come avete ricordato invade la la la Crimea Elidon bassa
Qui vengono fatte delle sanzioni ma ancora molto molto modeste dall'Amministrazione di Barack Obama che aveva l'idea che che gli Stati Uniti non dovessero più intere diciamo fare il il poliziotto del mondo noto dessero
In sostanza Trump col col con il con l'isolazionismo tram piano si compie purtroppo una scelta di politica estera fatta dagli Stati Uniti di Obama
Nel frattempo diciamo dal due mila e quattordici in poi succedono tantissime altre cose in in Europa che sono tutte le operazioni militari sostanzialmente io ne elenco quattro cinque giusto le più le più gravi
Viene avvelenato in Regno Unito sul suolo quindi europeo un un ex agente dei servizi russi muore accidentalmente una cittadina britannica
Viene assassinato in pieno centro nel clan Irti Garten a Berlino un ribelle ceceno Giorgiano
Assassinato dai servizi segreti militari russi questo sto dicendo di operazioni militari che avvengono nelle capitali europee quindi non a Grosio cioè neanche come dire lontano
Gli scenari che che ci sembrano di Santissima proprio
La Russia finché finanzia e sostiene un colpo di stato in Montenegro fallito vada avvelenare un mercante d'armi bulgaro Emilia anche breve perché era ritenuto dai russi fornitore degli ucraini vendeva le armi agli ucraini secondo i russi
Viene fatto esplodere un deposito di armi
In nella Repubblica Ceca anche questo ritenuto fornitore di armi all'Ucraina questo per dire quanto la guerra stessa all'Ucraina fosse stata da lungo tempo pianificata da una serie di di operazioni
En passant fanno operazioni documentate di interferenza elettorale in Gran Bretagna con la brezza ditta nel referendum ma italiano del due mila e sedici e poi nelle elezioni politiche del due mila e diciotto nel referendum catalano
Indipendentista
Nel frattempo agenti dei servizi segreti russi esattamente quella stessa cellula che va ad avvelenare scriva alle nel Regno Unito atterrano indisturbati in Italia dall'aeroporto di Milano vanno e vengono
Creano una cellula nel sud della Francia Dal Mas
Passano dal vanno giornalmente da Milano Dal Mas passando da Courmayeur dal dal traforo del Monte Bianco
E stiamo parlando di non solo di militari ma militari in operazioni diciamo
Non so io le chiamerei di guerra sostanzialmente adesso comunque diciamo in Coverta operations nel solo europeo in tutto questo
Diciamo questa è la parte che riguarda le la la
Come dire l'interferenza attraverso l'Intelligence militare
A questa si sposa appunto l'interferenza economica che passa soprattutto per alcune figure no di questi che chiamiamo oligarchi sino adesso è un termine famoso mi ricordo quando iniziamo parlare strumenti si capiva di che stavamo parlando no
E e quindi ci sono queste due cose io gli oligarchi quindi il potere dei soldi con cui comprano influenza in Italia e le spie i il potere delle operazioni diciamo di Intelligence
Militare o civile fatta dalla Russia cosa interessante alcuni di questi oligarchi molti di questi allegati sono anche dell'ex spie
Ve ne posso citare il sono ex del KGB molti di loro Alexander Lebedev quello delle feste non so se ricordate le feste di Boris Johnson in Umbria no c'è il premier britannico che va a a delle feste un po'un po'diciamo che la nostra Intelligence definisce testualmente a luci rosse e quindi oggetto di possibile dossieraggio da parte a casa di un russo che è un ex colonnello del KGB a Londra
Negli anni novanta in cui Putin era colonnello del KGB a Dresda
E questo Lebedev compra a Boutros profeta in Umbria comprate danni
Nel libro raccontiamo di un report del del controspionaggio italiano che definisce testualmente le operazioni di leda del non solo di influenza economica della Russia ma cito testualmente di possibile spionaggio collegato alla rivendita del gas di Gazprom in Italia attraverso società sussidiaria di Gazprom
Cito questa storia perché ci fa capire qual è il il il il il problema diciamo Marco ha parlato bene della parte politica di questa influenza
C'ha avuto sostanzialmente due grossi partiti a disposizione Politi parlo politicamente al di là dei soldi perché anche sulla vicenda del Metropol c'è in corso un'inchiesta che è stata prorogata per la terza volta e difficile anche per i giudici trovare eventualmente la prova
Anche se lì la trattativa mi sembra già provata dai nastri che pubblico L'Espresso l'esistenza di una trattativa comunque voi sia andata a finire e l'altro partito il Movimento cinque stelle che anche che anch'che anche se è stato politicamente a disposizione
Ricordo solo che il fondatore dei Cinque Stelle Grillo diceva alla giornale francese in un'intervista famosa Giorlando Dimanche che Putin e tanto sono due grandi uomini di Stato di cui la politica internazionale ha bisogno lo diceva nel due mila e diciassette
E e e lì e il premier Conte due volte premier con Duetto governi diversi
Nel nel suo primo vertice al G7 in Canada
Fu l'unico premier europeo a Charleroi ad appoggiare la proposta di Trump di far rientrare la Russa negli otto grandi nel nel vertice dei vie del G otto
Unico europeo Conte
Potrete qui sto parlando di politica non di non di quindi scelte anche secondo alcuni legittime però sempre su cui io mi interroga rechi mi sono sempre sembrate pericolose
Tra l'altro conte le ribadì anche un anno dopo nell'agosto del due mila e diciannove a Biarritz nel momento nebuloso in cui si passa dal Governo Conte uno al giorno Conte due
E io mi chiedevo ma ma perché sto premier italiano è l'unico dei premier europei che sostiene così apertamente l'agenda di Trump
Che potrà piacere o no a me non piace ma al di là di questo era chiaramente un'agenda contrapposta a quella dell'Unione Europea fondamentalmente no e quindi mi sembrava che ci fosse una doppia un caso clamoroso di doppia lealtà hanno oltre al fatto va be'nel caso di Salvini abbastanza evidente anche anche la la sciocchezza con cui ha esibito le magliette davanti al Cremlino
Insomma l'avventatezza no di queste cose ma ma abbiamo avuto poi delegazioni dei Cinquestelle che sono andate due volte in Crimea dopo ad Hardy ad invasione del Crimea già avvenuta a a sanzioni prime sanzioni già entrate in corso
Perché facevano questo
Cioè secondo me bisogna bisogna chiedersi e questo riguarda la politica ma il il peso dei soldi secondo me Lello è stato il il fattore determinante e qui e qui diciamo io dico sempre che nel nell'interferenza della russa la politica e il piano terra noi un po'anzi forse il seminterrato di questo condominio
I piani più alti sono il il gas quindi sostanzialmente tutte le operazioni di rivendita di scasso russo in in Italia e in Europa attraverso società a volte anche opache
Naturalmente questa è una storia che comincia da lontano pensate solo Berlusconi e al e ai Kabili dell'ambasciata americana in cui il Dipartimento di Stato era molto preoccupato secondo le testimonianze dell'ambasciatore georgiano per la natura di questi affari di Berlusconi con Putin
Berlusconi ha sempre negato che ci fosse diciamo ENI from tuning in questo ma diciamo le ombre non sono mai state
Dissi tate e poi però al di là di Berlusconi che è stato ecco il caso forse apicale di compromissione prove di relazione politico affaristica con la Russia
Però col senno di poi possiamo dire che non non era stata messa in questione l'appartenenza geopolitica dell'Italia al sistema tradizionale di alleanze
Cosa che invece con la lega becco con i governi di con il primo governo Conte ma anche con le ambiguità del secondo premier Conte
E avvengono dei passaggi rischiosi no come quelli che ho detto cioè l'Italia sembra bus cullare sembra oscillare proprio verso il tradimento del del suo sistema di alleanze europeiste appunto siamo gli unici in Europa che che fanno questo
è un dato di fatto
E e quindi insomma lì avviene qualcosa di nuovo i nostri capitani d'industria che fanno in tutto questo beh nel libro sono raccontate bugie molte storie parchi chi avrà la pazienza dileggio sto me ne ritroverà
Da una parte ci sono state delle partnership che al momento erano
Partnership industriali per esempio quella tra Rosneft DIGOS sei cime Pirelli oppure
Non so le le sponsorizzazioni fatte da Abramovich in Sardegna al Forte village dove lo costruì la scuola estiva del Chelsea a volte anche semplici sponsorizzazioni operazioni di immagine chiarivano dentro gran grandi imprenditori italiani
Oggi Abramovich sotto sanzioni accusato dall'Unione Europea di che che la sua azienda è razze avrebbe fornito i carri armati l'acciaio per i carri armati dell'esercito russo che sta sterminando la la la popolazione civile in in Crimea
Uno può dire certo e il senno di poi Abramovich allora non era sanzionato sei scene è già sanzionato dal due mila e quattordici chiusa parentesi diciamo quindi e c'è stato un evento ogni anno in questi anni in Italia a Verona il forum eurasiatico di Verona organizzato da un grande banchiere italiano
Che si chiama Antonio Fallico e per le relazioni industriali tra tra Italia e Russia in cui sei ce n'era lì invitato d'onore tradizione quasi tradizionalmente e a moderare i lavori c'era Marcello Foa
Poi presidente della RAI
E i grandi sponsor della del di questa di questi eventi erano di solito Gazprom o Rosneft appunto ospiti di banca nell'ultimo anno c'è stato per esempio Andrei Kostin né il presidente di di kebab di chi di banca gente sanzionata parlo di tutta gente che adesso per l'Unione europea non può entrare in Europa cioè non non possono mettere più piede in Europa questo per capire il livello di gravità delle misure che hanno preso adesso
Io gli europei la la l'Unione europea
Però ogni anno c'era questo questo Forum giorni fa mi sono accorto per me in realtà ma l'ha fatto notare qualcuno che nel libro viene ricordato come qualche anno fa era stato invitato direttamente Putin
Putin non era potuto andare aveva affidato un messaggio però un caldo messaggio indirizzato a fallico che lesse Igor sesso in al al Forum e nel messaggio Putin dice questo Forum estremamente importante perché le relazioni non si fanno con i carri armati e le truppe al confine
Putin ma si fanno con il dialogo
Detto da commander in chief della invasione dell'Ucraina con i carri armati con quindi diciamo qualche campanello forse poteva suonare campanello d'allarme politico
Al di là della necessità che poi è anche fisiologica diciamo di fare business no e quindi non è che possa essere questo va detto chiaramente criminalizzato ogni tipo di business di questi anni
Avvenuto con soggetti russi però bisogna capire che con alcuni soggetti in particolare con alcuni di questi oligarchi con alcune si entrati in un territorio realmente pericoloso
Estremamente pericoloso sei cime per esempio anche lui considerato da tutti gli studiosi di questa materia ex agente del KGB presentato da Catherine da Elton
E insomma abbiamo a che fare con questo tipo conti carature
Io penso che che che questo sia stato Lelio il punto diciamo focale il rapporto specialmente di di compravendita di gas
E l'intreccio tra alcune banche russe che alcune banche italiane la politica è venuta a seguire molto spesso nella forma di anche di utili idioti ecco diciamo
Grazie Jacopo perderà il suo racconto una rete ovviamente seguito a parte la passione con cui ne parla e anche posso se posso permettermi Jacopo la sofferenza volta con cui con quei racconti queste cose
Esatto
Certo certo la sofferenza di partecipazione certo assolutamente perché non è non è un come una una svolta pagina adesso mi fa venire in mente prevede la parola a
A Gianluca e poi chiedere al sottosegretario Della Vedova la riflessione finale
Ed è per inevitabile Gianluca no questo grido d'allarme un grido d'allarme
Concreto diciamo della pagina successiva del libro però invece da cronista fine finanziario ed economico esperte attento quale sei
Tutti questi elementi delle possibili ricredere possibili
Difficoltà che ci saremmo che l'Europa si sarebbe potuta trovare ad affrontare di fronte allo alt lo scoprire questa questa enormità di di intromissioni da parte di un gruppo di persone o comunque di un sistema di potere erano state considerate che ancora è stato difficile scoprire per le oppure soltanto cioè grazie al buon lavoro anche le trame più insidiose nascoste della finanza vengono
Non è il caso della Russia devo dire che è stato fatto un grandissimo lavoro di di d'inchiesta giornalistica da un sacco di di colleghi anche molti russi
Per svelare tutti questi meccanismi di di di di flussi di flussi di denaro
Il il problema è quello che diceva prima l'onorevole Pinotti sulla sulla politica traslato nella finanza esattamente identico cioè la scalabilità
Del sistema economico italiano devo dire in particolare perché altrove anche in Europa abbiamo visto che a fronte di questo penetrazione ci sono stati anche degli anticorpi
In Italia tutto questo non c'è stato assolutamente e vanno dalle piccole cose al alle alle attaccate ai grandi affari che coinvolgono partecipate pubbliche o grandi gruppi industriali
Di questo Paese il socio di Pirelli in Russia attualmente ancora oggi è la conglomerata russa statale della difesa
Fino al due mila diciannove i famosi pneumatici dei mezzi e camion russi che si sgonfiavano appena entrati in Ucraina erano prodotti in uno stabilimento di Pirelli Russia
Nel due mila diciannove succede che entrano i cinesi in Pirelli e i russi dicono ah no decisi non ci fidiamo finché c'erano italiani va bene ma i cinesi non ci fidiamo
E quindi la partecipazione in quello stabilimento passa direttamente al conglomerato a una controllata del conglomerato della difesa
E questi sono fatti che dovrebbero avrebbero dovuto far riflettere da tempo senza la guerra questo qua questo esempio è un piccolo esempio per carità però poi di come dire e il fenomeno in realtà era molto più grande era visibile ero sotto gli occhi di tutti stato appunto non solo svelato da tutta questa serie di inchiesta che ci sono state negli anni però a proposito di questo sui flussi di denaro dalla Russia verso l'Europa attraverso attraverso gli schermi off-shore quelli che conosciamo e che conosciamo le singole tratta transazioni una per una sono alcune decine di miliardi
Queste decine di miliardi due miliardi in totale attraverso quasi cento mila cento mila transazioni sono arrivati direttamente in Italia nell'arco di nove anni e quel mezzo c'è tutto qualunque cosa
Voglio dire certa al pagamento della della persero superò quota associativa dell'oggetto di hot club Costa Smeralda al bunkeraggio di nuovo dello yacht al noleggio dell'elicottero per andare a Capri e poi ci sono decine di milioni di centinaia di milioni di forniture di imprese italiane export italiano in Russia che veniva pagato attraverso la società delle Isole Vergini britanniche la Società del non so di tu un qualunque paradiso fiscale che ti venga in mente perché tanto c'erano tutti
E possibile che nessuno per dieci anni abbia alzato il ditino berretto ma signori ma come anche qua ci arrivano cioè noi dobbiamo esportare un macchinario per produrre gli stampi di plastica
In Russia e veniamo pagati da una società che sta ai Caraibi ma perché nessuno ha mai detto
Sì
Ma la ragione è chiaro perché c'è la necessità di occultare
Assolutamente
Assolutamente ma anche lì un altro tema vero importante che tra l'altro in Gran Bretagna sta è uscito dopo l'invasione della della dell'Ucraina dei che in Italia non se ne parla assolutamente è quello dei cosiddetti narrazione questo sistema perché poi questo sistema si regge su avvocati commercialisti
Banche
Società finanziarie
Studi legali che stanno in Europa stanno in Inghilterra stanno a Malta ma stanno anche in Italia e che per anni hanno
E sì
Eppure questo di nuovo questo è un fatto e non e non c'è stata appunto in Inghilterra partita adesso una come dire una una riflessione su questi argomenti in Italia io non ricordo di aver letto una riga non so forse mi sbaglio ma eppure e così questo successo e questo probabilmente sta ancora succedendo mentre noi parliamo
Ci sono flussi di denaro che vengono spostati da dopo San dopo le sanzioni vengono spostati dalla Russia a come dire paesi più compiacenti con quel tipo
Con quel tipo di ricchezza e che vengono spostati attraverso in qualche modo non voglio dire la complicità ma anche un la condiscendenza di istituti europee di Paesi che in teoria adesso sarebbero in
Quanto meno Guangzhou quasi in guerra forse con la Russia
Grazie
Nell'acciaio aveva rilevato negli anni scorsi da acciaierie Lucchini quelle di Piombino non so se ricordate sto Mordashov solo di nei giorni a cavallo delle sanzioni ha cercato di fare delle operazioni riallocazioni di di costo pacchetto azionario e persino Citigroup gliela bloccate cioè non c'è non si è prestato a fare questa cosa e la cosa è venuta fuori
Però questo per dire quanto tutte queste operazioni hanno sempre bisogno di un vasto ceto di complicità e adesso ne vengono fuori di più perché è maggiore la soglia di persone che non ci stanno e che lo denunciano
Grazie a grazie anche a Gianluca se vogliamo anche a lunedì dare l'applauso avvilenti
La riflessione la riflessione finale che chiedo al sottosegretario agli Esteri ringraziandolo
Il Rettore alla vedova e proprio anche come si gestisce adesso una situazione del genere che deriva anche a per colpa di Jacopone Paolucci bisogna anche aggrava rende tira scherzo naturalmente rende più rende delicata ogni giorno una il sistema delle relazioni internazionali della diplomazia di fronte a qualcosa di purtroppo epocale che stiamo vivendo cioè uno sconvolgimento degli scenari geopolitici
Non più solo regionali ma globali pone un governo e quindi una responsabilità di governo anche a affrontare temi inusuali come quelli che possono essere questi di commistione
Dire fa affari finanza e non solo gli scenari in questo caso bellici
Ma grazie faccio qualche considerazione dicevo nella mia veste
Il politico prima
Della mia veste di politico
Diciamo tra i non tantissimi
In Italia che negli ultimi venticinque non hanno mai considerato tutti all'interlocutore positivo in nessuna fase banconota falsa di Pratica di Mare
Perché lo dicevo io Comboni prima
Cioè Putin parte con con Grozny parte col massacro incide diventa Primo Ministro quello con Boris Eltsin quello sul biglietto da visita poi sono seguite tutte le altre col
Oltre
I giornalisti morti gli oppositori politici morti o in galera entrambi a chi a chi andava meglio
E siccome i mezzi prefigurano i fini uno che ha rivolto background al KGB va be'quello era una professione ma sporco quello era il metodo e e quello credo sia sempre stato il metodo da cui lui non si è mai dissociato
I ceceni resistevano sono stati Crozza era stata rasa al suolo temo che Mariù Polo abbia subito un destino non troppo diverso mio incontrato una
Una deputata
Del parlamento ucraino la settimana scorsa che viene da quella regione sottoscritto in sia quella dicevo con l'acqua che non c'è un Siro non c'è un edificio in tutta Mariù col intendono tre vediamo cosa
Cosa uscirà
Ecco di di questa io nel due mila diciannove quando Conte ha ricevuto Putin Putin viene l'ultima volta in viso e stato ricevuto dal Papa da Mattarella
Viene ricevuto da da Conte io ero non ero al Governo allora
E ero fuori da Palazzo Chigi con un cartellino e la bandiera europea ma non perché ritenessi che Putin non con compiuti non bisognasse parlare perché veniva accolto come fosse so JFK io ovunque Gheddafi ma amaro o come o come Martin Luther King come un punto di riferimento politico
è a questo che non andava bene che non è mai andato bene ed è questo il conto che paghiamo sinteticamente non lo paghiamo solo noi poi attorno all'Italia
Perché nel Regno Unito adesso io ho scoperto leggendo il libro questa cosa che Boris Johnson andavano non ho capito bene in quale fase
Senza scopo
Ministro il ministro
Due i termini senza scorta
Per uno che
Notoriamente uno che piace divertirsi però diciamo uno dovrebbe essere più cauto
Quindi il Regno Unito con tutto questo circo degli oligarchi che loro hanno prospetto con un'ipocrisia pazzesca sono anche stati gli ultimi in questa fase a un certo punto tra chi l'ha detto sta gli ultimi a fare le sanzioni su sugli oligarchi
La Francia la le penne ha iniziato la campagna elettorale co.co.co.
Io dico purtroppo ma insomma e la la guerra intervenuta prima che lei facesse il volantinaggio massivo con lei Putin e sappiamo i legami anche con omicidi anche
Ufficiale no
La Germania noi paghiamo un costo politico alto oggi perché la Germania di Schroder non c'è Primo Ministro che ha fatto cose eccellenti ma consulente di di gatti Rom lager ma
E presso esattamente e arriviamo poi al nostro in due e che è stato fermato i all'ultimo istante
Quindi purtroppo siamo in in buona in buona compagnia in questa sottovalutazione complessiva che è una sottovalutazione delle cancellerie non non solo dalla Farnesina dei governi degli analisti
Con la scusa che la geografia ci imponeva di avere buoni rapporti con la Russia per la sicurezza eccetera
Senza avere però il coraggio politico di distinguere tra i buoni rapporti con la Russia e Putin una cosa diversa appunto in Putin
E i putiniani sono i putiniani nel libro
No ecco per quel che riguarda l'Italia già è già stato detto io credo che questa legislatura e e tutti noi insieme alla legislatura sia stato una legislatura miracolata
Noi partiamo con il programma di governo in cui si sulla politica estera c'è un venti righe sul solo sulla Russia
Nel senso di trovare dei buoni rapporti ma Conte anche sulle sanzioni insomma sul sulle sanzioni da lacrime Antonio quelle dopo il due mila quattordici finiamo
Il caso fa bene alle cose a volte con uno standing grazie a Bracchi che arriva dicendo ce lo disse nel nelle consultazioni lo disse alle Camere il mio sarà un Governo europeista atlantista dove c'è un linguaggio vinta recita
Per dire la cosa giusta cioè un linguaggio
Perché sicuramente l'ultimo premier che l'aveva usato era negli anni Settanta o forse settanta ottanta
Ma ero messaggio chiaro due parole anche e quindi arriviamo con uno standing forti e io dico fortunatamente
Che che ci consente che ci venga fatto non del tutto ma un po'di sconto sulla sull'atteggiamento che non abbiamo avuto dopodiché siccome noi siamo il Paese
Del delle iperboli c'abbiamo avuto anche le iperboli berlusconiana rispetto al rapporto al rapporto con Putin e non solo per il lettore insomma
E quindi oggi paghiamo paghiamo quello ma devo dire che ci arriviamo in questa situazione drammatica un nel in un modo quasi per me insperato visto come iniziata la legislatura perché gli italiani hanno tranquillamente votato nel due mila diciotto ne facemmo più Europa accenna mettendoci anche tra fra le pene Salvi le loro che nel due mila diciotto saluta prevenzione di
Saluta l'elezione di Putin
E chiamiamole lezione insomma certamente non Friant fare come ogni grande trionfo di uno e un punto di riferimento l'Europa è poi Putin non c'è una linea rossa
Quindi da questo punto di vista per discutere internazionale di questi giorni ci vuol dire che c'è proprio andata bene
Il libro è importante perché appunto che c'è folla old money per due ragioni
Per l'indagine che voi fate per per per mettere in luce tutte le cose tutte tutti i legami dal sottobosco prevalentemente la Pirelli no naturalmente ma anche dal sottobosco
Del mercato immobiliare
Di tutte queste cose qui
Ma anche perché si capisce follow the money all'incontrario da dove arrivano i soldi e questo è il grande fallimento di Putin secondo me che lui cerca di coprire con questo delirio solipsistica
E imperialista drammatico tragico violento
Che il fatto che quei soldi sono tre nella maggioranza dei casi smentite Miss dico una cosa sbagliata ma son tutte ricchezze senza merito senza alcun merito ad est di tipo imprenditoriale alle spalle
Vengono da da da dal da quello che è sopravvissuto dall'economia sovietica dell'economia del Paese sono interferenze delle dell'economia sovietica
Esatta ma ma senza un merito imprenditoriale e questo è un fallimento pazzesco della Russia in questi negli anni di Putin cioè io quando parla in pubblico berlinese siccome noi siamo siamo sempre in un paese in cui insomma parlar male di Putin è faticoso ma io chiedo ma voi cosa avete Maya consumato acquistato in vita vostra di di di Medivh Rascel che non sia il gas per fare il caffè la mattina
L'antivirus perché chi è bravo nell'hackeraggio bravo per il virus
La vodka e poi certo le materie prime che sono una cosa senza merito no
Bah ma perfino nei Paesi del Golfo si stanno industrie andò per avere una transizione industriale
In Russia questo purtroppo drammaticamente non è successo e probabilmente perfino gli investimenti militari sono finiti in buona parte
A a comprare se non le squadre di calcio per l'amor del cielo a comprare Liotta
Le case a Cipro o in Umbria visti i risultati visti i risultati che abbiamo che abbiamo avuto
E quindi io credo che noi questo libro importante perché per chi lo vuole legge del svela
Quanto siamo stati
Disattenti se non conniventi ma dal punto di vista politico
Noi abbiamo ripeto non da soli in Europa ente non parlo di Orban parlo dalla Francia dalla Germania
Del Regno Unito
Beh e il Regno Unito
è quello che è oggi
Non dico solo ma sicuramente anche grazie alle interferenze russe tutta la fase precedente e poi del del referendum del referendum sulla Breaks
Abbiamo totalmente sottovalutato ci siamo illusi che potessimo fare l'economia di quello che Putin era fin dall'inizio fronde veri Brighi per lui comincia arriva e comincia cambia le sorti della guerra cecena con la seconda guerra cecena si riprende la Cecenia
Con con con quel metodo poi in Abkhazia e in Ossezia non ha avuto bisogno di un'operazione militare di quel tipo non ha avuto bisogno di un'operazione militare di quel tipo tutto sommato
Tutto sommato in Crimea mentre nel Don bassi
Mentre nel Tomba saprà la guerra sospese c'era e noi amici dell'Ucraina che siamo andati io c'ero andato nelle mie precedenti esperienze due o tre volte ci sono tornato
Sollecitavamo gli ucraini sui sugli accordi di Mina spesso andare avanti ne hanno un processo di di pacificazione troppo il loro avevano buon gioco a dire sì noi facciamo questo ma quelli poi
Hanno ecco riflesso condizionato come la cosa si rassicura spingono le milizie e si torna si torna alla guerra ma due con due due
Due punti conclusivi
Quindi noi paghiamo
Quello che a mio avviso le la grande sottovalutazione l'illusione che abbiamo voluto che abbiamo voluto aveva dell'illusione di continuare a considerare io ho sentito ma di continuare a considerare la Russia come una potenza economica la Russia non è una potenza economica noi esportiamo in Russia a meno che non ho mai niente pubblica ceca
Di gran lunga meno di quanto esportiamo in Svizzera per stare fuori dall'Unione Europea
Incerto abbiamo la dipendenza dal gas noi in parte grazie alla geografia in parte grazie alla tradizione
Che che risale a martedì abbiamo una maggiore diversificazione
E per le due ragioni geografia
Abbiamo anche un un potenziale di diversificazione
Più facile in tempi medi brevi
Di che non abbia la la Germania prende le mani o non hanno fatto un rigassificatore esso si stanno affrettando cercare sul mercato IRI quelli flottanti nelle piattaforme Gennari
Per riclassificare entrando in concorrenza giustamente con tutti gli altri
Perché e anche per il petrolio c'hanno l'oleodotto perché zio resistono anche per c'hanno non le ho dotto se ho capito bene dei tempi sovietici che porta il petrolio
Nella parte dalla Germania dove allora fino alla fanno il design quindi resistono su questo ma sulle sanzioni chiudo
Quindi paghiamo tutto questo che è uno scotto politiche un grave errore politico questi illusione anche questa retorica della della Russia con un grande peso economico ci sono poche aziende magari che esportano tutto lì
Per quel che riguarda l'export italiano è una parte minimale perché perché non c'erano soldi
Esatto sui
Che fra un mese potrebbe essere diverse volte
Fanno Sultan
Preludio
Ma la Rettore che era questa se tu chiedi a chiunque a voglio solo dire una cosa sua Winnie perché stavo in non è scomparso
Devo dire prendo il merito politico anche se non l'ho fatto io del consigliere regionale lombardo grazie ad iniziativa consigliere regionale lombardo di di più Europa l'altro giorno hanno almeno ha votato una risoluzione nel consiglio regionale lombardo
Per
Far dimettere Savoy dal Co.Re.Com. perché tutto questo Savoy mista
Nel nell'Agcom regionale cioè nel nell'agenzia che si occupa della libertà d'informazione in Lombardia per capirci devo dire che è passata trentaquattro conto trentadue quindi significa più qualcuno del centrodestra
Ha ha votato
Ha votato per per le dimissioni stavo io mi che non vuole dimettersi la Russa dice ma qui tanto si sta occupando di si sta occupando di alto io credo che il negoziato se il senso se se oggi
Oggi no se domani sarà possibile un negoziato di pace e non
Una resa
Incondizionata che che non era nelle cose qualcuno la anche ipotizzato all'inizio no anche
Nei media italiani popolati di di nuovi analisti o perché analisti beh se se quelli si arrendono ma non è un'opzione
Non è un'opzione quella dalla schiavitù
Non è un'opzione per il popolo cretino no non mi sento certo Di Biasi Marley perché così magari la recessione non c'è quindi quella non è un'opzione
Se ci sarà un negoziato e se Putin sarà costretto a un negoziato sincero non negli intenti ma negli affetti
E perché gli ucraini resistono perché per negoziato bisogna farlo in due perché Zaleski desiste perché gli abbiamo fornito gli strumenti per difendersi perché abbiamo messo in campo le sanzioni altrimenti non ci sarebbe la speranza di un negoziato e il negoziato serve a noi quanto gli ucraini non è retorica non è solo la dimensione geografica è la dimensione
Fatturano dire valoriale
A cui gli ucraini sono aggrappati questa cosa del Parlamento europeo con la precedente del del
Dell'Ucraina nell'Unione europea che ha un processo ma ma a cui però bisogna dire politicamente sì
Anche per favorire un negoziato che preveda un ancoraggio che perché Zaleski deve dare agli ucraini un ancoraggio e l'ancoraggio non può che essere in un momento negoziale
Va be'la NATO che che che e il mito che ha creato Putin quello del del rischio per nel frattempo sempre sulla Bielorussia e metterà le armi nucleari in Bielorussia che ha smesso durante nei primi giorni della guerra abbia luce con un finto referendum
Ha cambiato la Costituzione sul sulla Costituzione non è più un Paese neutrale e non è più un paese del naturalizzato quindi tutto al lo dico a quelli che dicono però la NATO nel frattempo Putin può spostare le le bombe nucleari anche in
Anche in Bielorussia se il negoziato ci sarà sarà per questo e io mi auguro che il negoziato ci sia e più noi saremmo pronti a sostenere l'Ucraina e a insistere con le sanzioni
A insistere con le sanzioni
Forse negoziato si avvicina cimenti Putin funziona illudersi che Putin se si fermi no non è possibile un possiamo manco chiederglielo non non è una dimensione
Così piccola quella di Putin nel suo è un disegno enorme chiudo sul tema del gas
Oggi il Parlamento europeo votato grandissima maggioranza il Parlamento europeo non decide io dico ahimè ma insomma non decide però politicamente è un'istanza importantissima domani la mandarla idem andrà
Ha chiesto Manio dopo quindi dovrà tener conto anche del pronunciamento politico al parlamento che ha detto sanzioni subito su gas carbone
E petrolio sapete abbiamo cominciato dal carbone neanche subito però Carbone sono noccioline rispetto
Qui si pone un dilemma io non penso che si debbano fare cose avventate
Penso per esempio che si possono studiare meccanismi fondi dei conti degli dei conti vincolati li metto lì i quindi io lo pago subito ma tu riceverai soldi solo quando c'è il cessate il fuoco
Però voglio dire è vero che ci sono dei rischi
Che bisogna essere prudenti che non bisogna essere avventati per non scaricare dei costi o delle tensioni o delle procure sulle pubbliche opinioni che devono continuare a sostenere anche la la postura europeo poi vedremo come andranno le elezioni francesi la postura europea nei confronti della Russia
Ma non fare le sanzioni non è che non ha un costo
Ha un costo enorme in termini politici perché lo dico rapidamente se se Putin esce vincitore cioè non esce ridimensionato
Il destino dell'Europa a rischio non illudiamoci
Abbiamo visto le elezioni a Budapest sopra il destino europei a rischio sono a rischio i Balcani io sono stato a Sarajevo venti giorni prima della guerra ho incontrato Todi il leader se verde dei serbi di Bosnia
Che uno che ha un rapporto importante con Putin addirittura più che con i serbi di Serbia
Quindi se se se Putin non viene ridimensionato non non non pensiamo che non accade nulla se Putin tra virgolette vince e dal punto di vista economico se questa guerra continua
Magari la recessione che ci troviamo sarà peggiore anche se continuiamo a ad avere gas che è un elemento importante non lo sottovaluto non dobbiamo essere approssimativi dobbiamo fare tutti i nostri conti però dobbiamo anche
Avere un po'di coraggio e e prendere qualche rischio perché non prendere il rischio significa prendere altri rischi che magari sono destinati a produrre danni maggiori sul piano politico sul piano economico grazie
Allora grazie a tutti di essere stati qui e soprattutto ai nostri ospiti agli autori ci aspetta un'asprezza nella sala uno per un saluto e grazie ancora complimenti a Gianluca Paolucci Jacopo Jacopone grazie