Le bonifiche nel PNRR e la Transizione Ecologica: consenso e informazione scientifica per la crescita

Fini
Di saluto molto cordialmente mi fa piacere rivedere tanti amici in quest'occasione anche persone che esperti che non conosco ma che sono le colonne nel campo della bonifica dei siti contaminati in Italia e quale sia questo problema è dimostrato dall'attenzione purtroppo
Che ci ha mostrato l'Europa molto benevolmente nei nostri confronti con delle infrazioni e multe gigantesche qualche anno fa pagavamo addirittura quarantatré milioni di volte all'anno
E quindi le oltre ai problemi ovviamente sapete tutte le terre dei fuochi e via di seguito problemi legati proprio a al disastro ambientale che hanno creato i rifiuti sparsi in in maniera così devastante sul dal territorio e e quindi problemi di salute e via di seguito quindi ringrazio egli collaboratori in particolare pittori rischio e Silvia Paparella che pretendono anche un po'più dubitare & più l'antica vi ringrazio per la collaborazione per l'aiuto questo ritardo è dovuto è un ritardo anche molto piacevole devo dire la verità perché è dovuto allora alle difficoltà di accreditamento delle circa quattrocento persone che si sono iscritti al all'evento e che saluto anche loro e quindi benvenuti chi ci segue in streaming
Nella speranza che possa essere per bovini o un momento formativo di grande valenza come sicuramente lo sarà dato anche il valore delle delle degli scienziati che presenteranno poi la parte scientifica della dette al della serata
Quindi coglieremo l'occasione per presentare in anteprima nazionale la monografia di geologia ambientale della sigilli alla Società italiana di geofisica ambientale delle bonifiche ambientali nell'ambito della transizione ecologica a cura di Daniele Baldini si gira evito felice Oricchio CNR
Direttore editoriale Antonello fiori e presidente della Sicilia
Il problema dell'inquinamento ambientale uno dei problemi planetarie nazionali più gravi la necessità del ripristino ambientale inderogabile
Il piano nazionale di riprese resilienza ci offre la possibilità di potenziare le bonifiche ambientali indispensabili per una corretta transizione ecologica
E questa è un'occasione per parlarne ti ringrazio davvero tanto per la partecipazione il convegno avrà un primo momento di discussione generale a cui seguirà poi una sessione scientifica di altissimo valore
Moderata da Silvia Paparella venti h Remediation technology expo e Pinturicchio CNR IRSA
Passo alla locandina mai alla
Saranno quindi qui con me nella prima parte generale
Stefano la Porta presidente dell'Ispra Giuseppe Vadalà il generale va dalla commissario unico per la bonifica delle discariche
Per Coco divisione bonifica di siti di interesse nazionale del milite Domenico cessa consiglio nazionale dei geologi Antonello Fiore chiude Antonello Fiore
Società italiana di geologia ambientale poi ci sarà quindi la seconda parte scientifica
Voglio aprire questa prima parte con la lettura perdonati e migliore uso gli occhiali per la vettura e quante scritto troppo piccolo non riesco a leggere
Doveva essere qui con noi la sottosegretaria al Milite alla ministero della transizione ecologica Ilaria Fontana che condivide
Con entusiasmo e questa iniziativa ma che purtroppo
Per impegni dell'ultimo momento poi è stato in Qatar qualche giorno fa e quindi ci sono stati dei rallentamenti nella sua attività a causa di questa missione che sia conclusa negli ultimi giorni della scorsa settimana
E quindi ha avuto dei problemi non può essere con noi però ci ha tenuto a mandarci un messaggio che mi aiuterà capitoli più a leggere perché io non non ce l'avrei fatta preso nemmeno con gli occhiali
Grazie volte senatore veramente io ringrazio moltissimo così la ringraziamo tutti noi
Per il suo impegno quotidiano sulle tantissime iniziative e anche per da aver voluto sostenere questo importante iniziativa indi saluti di grande grande cordialità lei a tutte le autorità presenti in sala
Agli illustri relatori che parteciperanno al la giornata di oggi oggi come diceva lei abbiamo un parterre estremamente numeroso e qualificato con circa quattrocento partecipanti
Che vedono appunto alla partecipazione i dirigenti di funzionari delle alte cariche dello Stato della Presidenza del Consiglio dei ministri dei di tre ministeri quindi del mite del Mise
Del del mite
E anche di tutte le ARPA devo dire grazie al al presidente la porta per aver favorito
Questa anche questa partecipazione abbiamo di fatto le Arpa di tutt'Italia presenti a alla alla giornata di oggi così come anche delle amministrazioni regionali i comuni e anche di importi importanti realtà italiane
Quali etnica White al ferro Sogesid Annals INAIL e tanti altri esegue il compito critica destinato il il senatore quarto bisonti oggetti attacca il generale io veramente molto piccolo pillole Richard riuscito nemmeno con gli occhiali devo dire che il sottosegretario ilare Fontana è sempre molto vicina a noi anche io ho avuto modo di sentirla sabato e ci dispiace moltissimo per non essere qui come anche ha scritto
Gentilissimi desidero innanzitutto ringraziare il mio collega e amico senatore Angelo quarto per questo gradito invito al quale purtroppo non ho potuto dare seguito e per questo porgo le mie sentite scuse non volevo però in alcun modo far mancare il mio piccolo contributo
La versione ecologica oggi è necessaria ha bisogno di un approccio sempre più ecosistemi con con il dovere morale delle generazioni presenti di garantire pari opportunità di risorse climatiche ambientali sociali ed economiche alle prossime la cosiddetta equità intergenerazionale
Di bonifica e le nostre comunità sono al centro della transizione ecologica così come il piano nazionale di riprese residenze i siti inquinati infatti sono una ferita aperta dei nostri territori
Che pesa sul benessere dell'ambiente circostante delle comunità locali
A volte c'è chi confonde la bonifica un pura burocrazia
Ma chi va sul campo sa bene e trovare soluzioni idonee ma al tempo stesso economicamente sostenibili è un compito non facile anzi
Con i sicari significa riqualificare rigenerare non solo il territorio inquinato ma l'intera comunità
Necessità odierna di dover invertire la rotta verso un futuro più sostenibile rinnovabili a residente ci porta a fare scelte sempre più mirate concrete investendo nella ricerca e promuovendo attività sempre più Krhin
Oggi più che mai è necessario che tra pubblico privato e cittadinanza ci sia piena sinergia un esempio concreto di Tare ideare collaborazione si riscontra anche nel presente volume le bonifiche ambientali
Nell'abitazione ecologica al quale anche io ho avuto l'onore di dare il mio piccolo contributo costante da Boro sostenuto dall'abate cronologica per la transizione ecologica Upter che comprende una comunità scientifica multidisciplinare fortemente convinta delle ragioni dell'integrazione del colloquio del dialogo e della collaborazione ringrazio ancora una volta tutti i partecipanti con l'augurio di avere un altro momento di incontro e confronto vi auguro una buona continuazione
Grazie e grazie anche all'aiuto avrei dovuto farlo io ora migliaia di fornito nel ringraziare davvero tutti nel presentare anche le tante autorità presenti
O l'Italia e caratterizzata da un ecosistema naturale agricolo e biologico molto vario di valore inestimabile che rappresenti un elemento centrale dell'identità
Della cultura e della storia nazionale motore dello sviluppo economico presente tutto
La sicurezza del territorio intesa come prevenzione dei rischi naturali la salvaguardia delle aree verdi e della biodiversità
Sapete oramai entrati nella Costituzione italiana
L'eliminazione dell'inquinamento delle acque del Perrino la disponibilità di risorse idriche c'è un aspetti fondamentali per assicurare la salute dei cittadini
è sotto il profilo economico per attrarre investimenti sulla base di queste premesse la missione
Rivoluzione verde del Pnr apre il piano nazionale di riprese resilienza pone in campo azioni per rendere il Paese più recipiente ai cambiamenti climatici proteggendo la natura e la biodiversità
La salvaguardia delle aree verdi e della biodiversità è una priorità assoluta per l'Unione Europea che con la strategia per la biodiversità entro il due mila tre da si pone l'ambizioso obiettivo di redigere un piano di ripristino della natura per migliorare lo stato di salute delle zone protette esistenti e nuove è riportare una natura variegata e del cliente in tutti i paesaggi e gli ecosistemi
Con gli interventi di al pm RR infatti si aggira trecentosessanta gradi suo foreste
Sono male e aria per migliorare la qualità della vita e il benessere dei cittadini attraverso la tutela delle aree esistenti la creazione di nuove
Nell'ambito della missione due rivoluzione verde del Paese per la quarta componente tutela del territorio e della risorsa idrica
Nell'ambito di intervento salvaguardare la qualità dell'aria e la biodiversità del territorio attraverso la tutela delle aree verdi dal suolo e delle aree marittime sono stati previsti due importanti investimenti
L'investimento già tre del punto tre punto quattro di cinquecento milioni di euro per la bonifica dei siti orfani
E l'investimento tre punto cinque
Di quattrocento milioni di euro per il ripristino la tutela dei fondali e degli abitanti al
Maligni ecco mi piace sottolineare la presenza di un mio collega dell'Università di Bari Angelo Tursi con il quale siamo stati praticamente compagni di viaggio in quell'esperienza e che mi fa tanto piacere vedere qui con noi
E con riferimento all'investimento tre punto quattro bonifica dei siti orfani con decreto direttoriale del ventidue novembre del due mila ventuno è stato approvato l'elenco dei siti da bonificare
Dalla relazione si evince dalla relazione sullo stato di attuazione del PNR apre attualmente in discussione in Senato là dove l'ho fatto anche tutta una serie di osservazioni che riguardano anche questi problemi
E diventeranno le nuove linee guida alle quali anche ho partecipato nella prima redazione del piano
L'inquinamento industriale ha lasciato in eredità mortifichi orfani ovvero senza un responsabile che possa provvedere al risanamento
Che rappresentano un rischio significativo per la salute con severi implicazioni sulla qualità della vita delle popolazioni e si interessate
Queste aree c'è riqualificate possono rappresentare una risorsa per lo sviluppo economico in quanto siti alternativi rispetto alle zone verdi dove poi vengono
Ubicate lei il le nuove attività produttive e quindi possono non essere usate delle zone degli argini e invece di essere adoperate appunto zone bonificate
Il cui utilizzo consentirebbe di preservare capitale naturale e ridurre gli impianti sugli impatti sulla biodiversità
Obiettivo di questo intervento ettari al terreno un secondo ufficio favorendo il suo reinserimento nel circuito naturale
Con una rinaturalizzazione dei siti o nel mercato immobiliare e quindi in realtà va a scontare il consumo di suolo che in Italia su livelli estremamente elevati riducendo quindi l'impatto ambientale promuovendo l'economista circolare
Il progetto di bonifica dei siti offre in linea con l'investimento per il monitoraggio dell'ambiente utilizzerà le migliori tecnologie innovative di indagine e di disponibile
Per identificare le reali e qui si inquadra può appunto tutto il lavoro che è stato egregiamente portata avanti e pubblicato in questo volume che presentiamo
Per identificare le reali necessità di bonifica e consentire lo sviluppo delle ali interessati e del dagli interventi
Con riferimento all'investimento tre punto cinque ripristino e tutela dei fondali degli habitat Maliki è stato invece sottoscritto in data sette dicembre due mila ventuno un porto collo d'intesa con il spera per l'attuazione della micidiale de della misura ed è in corso di sottoscrizione un analogo protocollo con l'erede al ministero della Difesa Marina Militare
Per il supporto tecnico alla redazione del bando di gara per la costruzione di allenati da ricerca
Quando parliamo di armamenti oggi finalmente costituiamo Nardi non da poco ma da ricerca
Ad oggi il diciannove per cento delle acque nazionali sono sottoposti a misura di conservazione tuttavia questa percentuale devo aumentarle significativamente per raggiungere gli obiettivi al due mila trenta dell'Unione Europea
E per la protezione della biodiversità
Questi obiettivi impongono una serie di azioni che richiede una conoscenza approfondita della localizzazione dell'estensione dello Stato degli habitat costieri per la loro protezione e ripristino
Il piano sviluppato prevede interventi su larga scala per il ripristino e la protezione dei fondali e degli habitat marini delle acque italiane finalizzati ai invertire la tendenza al degrado degli ecosistemi mediterranei
Potenziando né la resilienza ai cambiamenti climatici e favorendo così il mantenimento e la sostenibilità di attività fondamentali non solo per le acque costiere
Ma anche per le filiere produttive essenziali del Paese pesca turismo alimentazione crescita blu
Un'adeguata mappatura degli habitat dei fondali marini e il monitoraggio ambientale sono però requisito per definire misure di protezione efficace
A tal fine si intende rafforzare il sistema nazionali di ricerca e osservazioni degli ecosistemi marini e costieri anche aumentando la disponibilità di nati da ricerca aggiornate
Attualmente carenti con l'obiettivo di avere il novanta per cento dei sistemi marini costieri mappati e monitorati esibendo per e venti per cento restaurati
Condivido pertanto quanto afferma Vito Oricchio nella premessa del volume oggi presentazione
La crisi che ci dice la crisi pandemica le opportunità derivanti dal piano nazionale di riprese resilienza consentono di fornire risposte a nuove nuove a problemi spesso trascurati
E che hanno assunto caratteristiche inedite eh nel settore delle bonifiche la scienza potrà continuare ad esprimere il meglio dice
Anche attraverso un percorso di transizione gli appunti all'efficienza della centralità della persona e alla qualità ambientale concordo anche al con la postfazione dal titolo già il titolo è tutto un un un un programma
L'Italia possiede il titolo dalla postfazione l'Italia possiede ampie risorse di conoscenza di expertise e di contenuti valoriali per poter contribuire con i Paesi dell'Unione europea a mettere a punto nuovi modelli di sviluppo sostenibile
Che possano essere di indirizzò a livello mondiale questa postfazione firmata da pittori più cinque Paparella il generale patronale ed altri che non non ricordo vado a memoria concludo un ambiente sano deve essere un nostro precipuo obiettivo per i perseguimento del progresso e del benessere sociale l'ambiente condivisione solidarietà spazio-temporale con i nostri fratelli e concerto di spazio temporalità tutte le latitudini a tutte le longitudini per sempre
E la caccia comunali dell'uomo avute in prestito che abbiamo il dovere di consegnare ancora più bella e vivibile
A chi verrà dopo di noi bonificare la nostra casa quindi è un atto d'amore verso le generazioni future
Permettetemi di ambiti guerra di concludere con una mia esperienza personale
Ricordate la guerra del Kosovo
Mille novecentonovantotto novantanove finita giugno novantanove e io per conto dell'Europa sono stato per conto del loro pianale Agency for Construction
A settembre tre mesi dopo la guerra ero in Kosovo per definire il piano dei City
Dove stoccare i rifiuti e delle delle macerie i rifiuti speciali tossici norma già i rifiuti e della della guerra
E quindi è stata un'esperienza per me agghiacciante ho percorso tutto il Kosovo
Scortato adeguatamente scortato perché anche lì il business dei rifiuti tetto ridà della del della delinquenza organizzata
E quindi scortato adeguatamente addirittura con blindati delle del delle tre zone che era una volta perduta nel più porte dalle dall'esercito italiano dall'esercito francese dall'esercito tedesco che sovrintendeva hanno quindi alleva la la vigilanza alla all'ordine delle zone io visto che si erano passati soltanto tre mesi fa guerra quindi c'era un ancora scende
Agghiacciante scena raccapriccianti di Calciolari completamente sventrati dalle bombe
Il l'interprete che mi ha accompagnato a popoli almeno vicino a Pristina la capitale del del Kosovo e era di là lui mi indicata
Casolare Perca solare le famiglie che erano state colpite i bambini i vecchi le donne che erano morte in quei casolari e leggevo i i suoi occhi a tre mesi dalla guerra erano occhi di proprio di odio
Tre tra spariti dal tra citava odio ed ai suoi occhi quindi la guerra davvero e alimenta e oggi o alimenta e dei i sentimenti peggiori dell'uomo al contrario della pace
Non dimenticherò mai quando io andavo per discariche
Quando si avvicinata nelle discariche esistenti per capire se anche le discariche esistenti in qualche maniera potessero essere adottate per recepire questo tipo di rifiuti che erano non so milioni di tonnellate di rifiuti che erano stati generati dal di bontà i vari bombardamenti
Addirittura in tutto nelle discariche esistenti quando arrivavano ricca il camion che scaricavano i rifiuti c erano fiotti e di ragazzini
Bambini tra i cinque e i dodici tredici anni ma a decidere centinaia appena arrivati camion e si avventava no a chi arriva prima
Di cascavano i rifiuti ci cascavano addosso perché doveva al a chi arrivava prima a raccogliere quei rifiuti che potessero essere utili a partire dalla differenziata raccoglievano alluminio plastica perché davano un compenso per la raccolta differenziata cibo
Cibo che poteva essere ancora utile per l'alimentazione è
Chiudo con questo il ricordo e quindi sono passati novantanove sono passati pentito ventitré anni ricordo ancora vivo vivo vivo un ragazzino di sette otto anni con il volto segnato dalla guerra una cicatrice che non finiva mai supporto
è tutto felice
Contento Byrne percorre verso di me con una scatola di una dozzina di uova
Che miracolosamente non soccombere pur cadendo dal camion di rifiuti era rimasta integra ero era ben confezionate a questa scatola ma ovviamente si era stata messa alle rifiuti si trattava di uova scadute immagino
Questo bambino viene verso di me tutto contento a farmi vedere questa quel quel quel quel quasi queste vuota ne prendiamo una Occhetto Sensi mangia un'appendice qualcosa che l'interprete mi dice
Ecco OSCE leader preteso ora va a caccia cinque per darla ai ai fratelli perché ha sette fratelli che devono mangiare anche quindi immaginate che cosa significa la guerra
Quindi con i venti di guerra che ci sono e scusate se mi sono allungato con questa mia testimonianza ma ce l'avevo nel cuore e volevo
Guidarla
Perché
Dobbiamo fermare la guerra dobbiamo fermare la guerra
La guerra si innesca perché non c'è
Manca la pace la pace va costruita e coltivata perché quando arriva la guerra non arriva dal nulla va costruita quotidianamente da costruite va coltivata non lo dico io l'hanno detto
Svariati i papi prima di me
Quindi le bonifiche ambientali sicuramente contribuiscono a progetti di pace
Purtroppo mi assale la commozione quando mi ricordo di questo episodio davvero di questi episodi che ho vissuto per quel periodo la parola Stefano la Porta Presidente Galli spara
Penso di dover cambiare
La natura
Allora buonasera a tutti
Poi con la mascherina perché già un paio di altre volte ho provato a parlare da questo ambone con una mascherina ma qui ci sono delle condizioni
In particolare i dal punto di vista ambientale per cui fra due minuti sarei andato in ipossia e avrei rischiato di svenire davanti a voi allora buona sera a tutti grazie senatore quarto per questo incontro
Grazie ovviamente a tutti voi che partecipate Queen presenza da casa saluto
Professor Uricchio la dottoressa Paparella il generale vale la tutti gli altri colleghi presenti saluto particolare anche il direttore di Arpa Calabria che vedo in qui tra noi eccoti qua al direttore Pappaterra
Poi insomma non mi dilungo oltre nel salutarvi personalmente anche perché ci hanno chiesto di stare nei dieci minuti ci stanno non solo per rispetto delle intima perché mi scuso ma alle sedici a un'audizione presso la Commissione ambiente del Senato su un altro tema minimi duro allontanare
Certo è molto difficile parlare per me dopo le parole anche con mosse del senatore quarto a cui mi permetto solo di aggiungere è una considerazione di carattere generale che parlare di ambiente di tutela dell'ambiente non può che essere parlare di pace e quindi sono è un valore talmente alto che non può essere scollegato dalla pace proprio nell'ambiente non non andiamo da nessuna parte se non riusciremo a a creare un clima un clima di pace detto questo
Il mio ruolo di Presidente dell'Ispra ma anche di presidente del sistema nazionale per la protezione dell'ambiente
Non può diciamo esimermi da ricordare che proprio il sistema che costituito da Ispra e dalle agenzie regionali e provinciali protezione l'ambiente a tra i suoi principali obiettivi quello di assicurare omogeneità ed efficacia nell'azione conoscitiva ambientale
E delle politiche relative quindi quello di produrre promuovere diffondere dati tecnico-scientifici e conoscenze ufficiali sullo stato dell'ambiente sulla sua evoluzione sulle fonti e sui fattori di inquinamento sulle pressioni ambientali sui relativi impatti sui rischi naturali ambientali e la loro trasmissione sistematica la trasmissione di questi dati
Ai diversi livelli istituzionali preposti al governo delle materie ambientali nonché la lite alla diffusione al pubblico dell'informazione ambientale
Allora questi obiettivi si declinano nell'ambito dell'argomento di cui stiamo parlando oggi è un argomento centrale per le considerazioni che sono state già esposto dal senatore quarto che ha fatto un intervento diciamo un po'da siamo troppo da professore quindi ce l'hai detto anche tecnicamente bene questi obiettivi si declinano diceva attraverso la collaborazione che come sistema assicuriamo alle istituzioni nazionali così come gli enti locali Ispra supporta in collaborazione con le agenzie
Regionali territorialmente competente il ministero transizione ecologica nella istruttoria tecnica
Dei procedimenti di bonifica né quarantadue siti di interesse nazionale così come le agenzie regionali per la protezione dell'ambiente provinciali delle province di Trento e Bolzano supportano
Regioni e province autonome delle istruttorie delle migliaia
I siti regionali effettuando anche analisi in contraddittorio supervisione delle attività in campo formulando per le relazioni per la certificazione bonifica vi posso assicurare che l'attività importante dal punto di vista sia quantitativo che qualitativo
Come è noto lo accennava prima il senatore quarto il piano nazionale di ripresa resilienza e qui permettete migliori Marco sempre l'accento sulla seconda R si chiama piano nazionale di ripresa residenza non si chiama PNR e basta
Dicevo il pieno RR affronta il tema delle bonifiche nell'ambito della missione M due rivoluzione verde transizione ecologica intervento tre della componente C quattro hanno sembra un po'una battaglia navale quando io parlo di queste cose me due C tre
Di quattro che la componente che si occupa specificatamente della tutela del territorio della risorsa idrica che prevede con l'investimento tre punto quattro diceva prima ce lo ricordava prima il senatore quarto lo stanziamento di cinquecento milioni di euro per la riqualificazione dei siti ottant'l'inquinamento industriale ci ha lasciato in eredità tra le altre cose
Molti siti io orfani che rappresentano un rischio significativo per la salute con severe implicazioni sulla qualità della vita delle popolazioni interessate are peraltro che non possono essere destinate a nessun altro scopo sono rare che complessivamente non raggiungono di poco il dieci per cento parlo dal valore complessivo tra sin sir della superficie nazionale
Are che se riqualificate possono rappresentare una risorsa importante per lo sviluppo economico del paese nel senso della transizione ecologica
E dell'affermazione dello sviluppo di economia circolare e di sviluppo sostenibile in quanto sono siti alternativi rispetto alle zone verdi il cui ti utilizzo consentirebbe quindi di preservare capitale naturale
è di ridurre l'impatti sulla diversità
E l'obiettivo di questo intervento ed anzi andiamo anche all'altro scopo fondamentale e quello di dare al terreno un secondo un uso favorendo quindi il suo inserimento nel mercato immobiliare o piuttosto che sul mercato produttivo riducendo quindi l'impatto ambientale e come dicevo prima promuovendo l'economia circolare e proprio per questo il Progetto ce lo ricordava sempre questo prima il senatore quarto
Utilizzerà le migliori tecnologie innovative l'indagine disponibili per identificare le reali necessità di bonifica e consentire lo sviluppo di queste a e anche su questo come se ne Pia siamo disponibili a supportare il ministero che la transizione ecologica favore favorendo
Al traverso appunto la rete del sistema lo sviluppo di punti di riferimento regionali e provinciali anche mettendo a disposizione ci ritornerò a breve ma concludo veramente rapidissimamente mio intervento la piattaforma Mosaico che potrebbe essere di notevole aiuto
Per questo tipo di operazioni quindi è evidente che il tema delle bonifiche nel Piano nazionale di ripresa resilienza
Non si esaurirà con la realizzazione della misura sui siti orfani perché molti interventi inerenti altre misure saranno realizzate sui siti contaminati regionali e più probabilmente anche nei sino ai fini della bonifica
Sia per evitare un ulteriore consumo di suolo che non ci possiamo più permettere e consentitemi anche qui vista la presenza dei parlamentari di rivolgere ancora una volta un appello affinché prima che finisca la legislatura venga approvata la legge sul consumo di suolo sarebbe la seconda legislatura che ci andiamo veramente vicini e a questo punto insomma
è evidente permettetemi non è mio costume lo sapete ma un richiamo anche alla responsabilità diciamo un presi va mi permetto sommessamente di farlo proprio per il ruolo che riveste
E quindi a questo punto dicevo non solo per evitare il consumo di suolo sia perché questi siti sono già dotati di infrastrutture diarie e di servizi penso all'ex centrali energetiche alle reti fognarie industriali che potrebbero essere rimessi in una chiave nuova a disposizione della collettività
E quindi a questo proposito sarà importante spingere monitorare perché le bonifiche siano poi realmente ispirate a principi di sostenibilità ambientale
Impiegando la minor quantità di materie prime di energia privilegiando tecnologie che consentano un abbattimento dei contaminanti senza spostamento di terreni limitando il prelievo del delle acque sotterranee guardate non più di sette giorni fa io ero in questa stessa sala a celebrare la il water del proprio dedicato quest'anno dall'ONU alle acque sotterranee
E quindi di conseguenza cercando di non depauperare oltre la risorsa idrica l'acqua l'acqua il vero valore la vera risorsa importante non ci riparliamo di sicuramente gli emerge portanti petrolio Santori parla di carbone nell'acqua il vero
La vera risorsa su cui si giocherà il futuro del pianeta
Chi volesse approfondire il tema può consultare il recente rapporto dal titolo Lo stato delle bonifiche dei siti contaminati in Italia dati regionali che disponibile sul sito
Web del dell'esserne Pia che illustra il contesto di riferimento normativo gli aspetti metodologici della raccolta dei dati e propone un'analisi articolata dei procedimenti totali in corso e conclusi delle superfici interessate da bonifica nonché un esame dei dati territoriali per le singole articolati per singole realtà regionali e territoriali questo rapporto che frutto del lavoro di tutti i colleghi ha un duplice scopo in primo luogo consentirà l'amministrazioni pubbliche centrali di avere un quadro aggiornato sulla situazione complessiva nazionale individuando le criticità e formulando
Proposte normative per il loro superamento e alle amministrazioni locali per intraprendere le politiche di programmazione necessarie con lo scopo di gestire al meglio le procedure e accelerare gli interventi nelle aree più critiche
In secondo luogo e mi veramente vado vado mi avvio alla conclusione lo scopo del rapporto è un obiettivo che come sistema ci siamo sempre dati in questi anni almeno
Che io ho avuto negli anni in cui ho avuto il piacere e l'onore di presiedere Ispra del se ne piaccia informare di cittadini sulle procedure di bonifica
Che insistono sui loro territori questo non è solo parte della nostra missione istituzionale ma io credo che una corretta informazione abbia un importante risvolto sociale ed economico
Perché una maggiore diffusa consapevolezza su questi temi non potrà fare altro che aumentare non solo la consapevolezza ma anche il consenso dei cittadini verso questi interventi e possa favorire comportamenti virtuosi decisioni informate condivise
Sia in fase emergenziale
Sia nella fase ordinaria e quindi nelle scelte relativa alla programmazione alla pianificazione
Delle attività sociali ed economiche sul territorio e quindi a scelte che incidono impattano direttamente sulla vita dei cittadini
Tra i principali dati emerge che il numero totale dei siti oggetto di procedimento di bonifica è pari a trentaquattro mila quattrocento settantotto trentaquattro mila quattrocento settantotto di cui sedici mila duecentocinquantaquattro in corso e diciassette mila ottocentosessantadue conclusi ricorda ancora una volta tutta l'opera svolta non solo su questi ma e in generale dal dall'ufficio diretto dal dal generale va dalla stata veramente meritoria
E proficuo nel corso degli arti per una superficie interessata
Nota solo per una parte di essi restano altro aspetto su cui siamo cercando di verificare meglio la situazione cioè il sessantasette per cento e pari a più di sessantasei mila ettari rappresenta lo zero ventidue per cento della superficie del territorio italiano
Di questi trentasette mila ottocentosedici sonore ettari sono relativi a procedimenti in corso ventotto mila settecentoquarantacinque relativi a procedimenti conclusi l'evoluzione di questo rapporto appunto la piattaforma Mosaico che è stata realizzata con una collaborazione e sinergia interistituzionale davvero importante con il coinvolgimento delle Regioni delle Province autonome nelle attività di implementazione aggiornamento dei dati ed è costituito da un database siti contaminati da un'applicazione web per il caricamento e controllo dei dati ed applicazioni Web GIS per la visualizzazione con differenti livelli di accesso funzionalità l'oggetto appunto quello di il prete di analizzare il procedimento di bonifica siesta in corso e concluso il Sud Mosaico si trovano diverse informazioni di tipo amministrativo gestionale ma anche di carattere tecnico-scientifico queste informazioni e questo mio intervento solo per rimarcare l'importanza di questo tema la centralità di questi temi ai fini dello sviluppo e dell'attuazione degli interventi nel Pnr R per assicurare non solo l'attenzione ma supporto di strade se ne stia a tutte le iniziative che saranno messi in campo con questa finalità vi ringrazio e vi auguro buon lavoro mi scuso ancora
Perché dovrò allontanarmi tra brevissimo grazie
Ringrazio Stefano Laporta presidente dell'Ispra se NPA sempre presente molto operosa lui spara ricordato poco fa Nadia
Il prodotto dell'Istra ce ne sono tanti prodotti dall'Ispra dire ad altissimo livello che Cellario la nostra che aumentano sicuramente sempre alla nostra conoscenza
Ora la parola generale Badara artefice di un miracolo in Italia
Il miracolo delle bonifiche delle discariche
Della quasi azzeramento ora ci spiegherà anche il generale delle multe per le condanne
Mentre dalla Corte di giustizia europea per le infrazioni che erano state commesse dal dall'Italia che non aveva ottemperato alle bonifiche dei siti contaminati prego generale
Grazie senatore grazie agli organizzatori
Delle di di questo evento di di oggi e il miracolo e dim non è ovviamente da soli dell'armamenti molti attori che sono presenti qua e non primo ma spero anche il perché il miracolo comincia da lei che sta alla sinistra ma lo dico lo spiegano non è ovviamente solamente un così dire
Ma la pressione devo dire veramente essenziali intanto delle bonifiche quindi solamente al territorio del di quello che si sta facendo per il consumo controcorrente il consumo del suolo
Per quello che le bonifiche ormai sono entrate in una agenda importante nazionale strategica ambientale non solo ambientale
Questo sono entrati in questo perché sono entrati in questa gente intanto almeno per questa prima parte mi faccio molti contenuti che lei ha fatto ha detto ha comunicato
Per la forza per la forza con cui si crede che le bonifiche siano un aspetto importante
Sembrerebbe e molte volte per molti anni per troppi anni non ce ne siamo accorti nel senso che tutto quello che molte volte sono poi gli inquinamenti di Lidia non li vediamo stanno sottoterra tranne i frigoriferi o le altre cose ma purtroppo tante cose stanno sottoterra
E quindi credo che anche per questo non era avvenuto negli anni non sia data adeguata importanza io dico sempre altra volta percorre i bacini trovavamo
A Napoli dopo la scorsa settimana perché un'iniziativa anche sulle bonifiche
E le bonifiche sono nate da questa ribellione perché è stato una ribellione mossa da una segnalazione diciamo così che venuta dalla società in generale o da chi aveva le bonifiche bonifica degli agli inquinamenti
Al lato se non c'era quel momento ormai di tanti anni fa
Probabilmente non ci sarebbe stato poi il dopo e quindi
La forza che lei ha ribadito viene da queste non ultimo e da ricordare gli articoli la recente modifiche Costituzione articoli nove trentadue e quarantuno
Ma aggiungo il quarantaquattro che parla proprio delle bonifiche idrauliche di un tempo ma oggi de stesse cose le possiamo pregare a queste a queste bonifiche e quello con cui evidentemente si è data forza anche questo settore
L'altro punto importante chianche lei ha ricordato e quello della dei fondi i fondi sono stati ampiamente ricordati devo dire che da da cinque anni a questa parte forse anche qualche anno addietro
C'è una massa di fondi pubblici che viene stornata masso nata ovviamente in maniera adeguata perso le bonifiche che ovviamente ci consentono di fare di operare con i numeri che sono stati anzidetti prima dal presidente la porta
E ma questo è ovviamente un segnale di quello che significa oggi le bonifiche nell'agenda parlamentare governativa nazionale e un altro è quello della continuità ricordo ora credo due anni fa ho un o le due anni fa io dico forse tre anni fa quando è stato presentato il precedente volume
Da parte vostra e ovviamente non posso che citare esige anche l'altro organizzatore credo vorrà che io avrei sicuramente di oggi
è quello che ci vuole continuità ci vuole continuità perché ovviamente se essi episodici e non non riusciamo a dare a ottenere delle performances solo dei risultati
E quindi questi principi ci danno la base in cui non possiamo che in questi attori che a vario titolo stanno sul territorio però avere la forza che il Parlamento in senso lato e il Governo e quindi in questo caso veramente la sua azione e ci pone quindi per questo dico che il miracolo è un miracolo anche richiesta all'immediata la sinistra alterco oggi l'altro devo dire
Sfogliavo il manuale non solo chiamo così o forse via riduttivo di chiamarlo annuale il la pubblicazione diciamo così e sfogliando la l'ho trovata ulteriormente di di grande interesse ma in che senso nel senso che chiunque e e quali vado cioè il manuale la pubblicazione riporta sempre al pallino ma è un pallino comune delle persone che stanno qua riporta i territori
Perché voi tutti i principi ovviamente possiamo stabilire tutti i fondi possiamo stabilire ma se non c'è il territorio a cui dobbiamo questo è il territorio che comunque poi alla fine fa girare tutto riusciamo ad essere poco efficaci
Il la pubblicazione e veramente di grandissimo valore perché non è solo di valori scientifico che già diverse a un un grande valore ma è una pubblicazione che di chiunque
Si volesse ed occupare o comunque vuole S trovare ovviamente un inizio di riflessione o dissoluzione a quello che sta andando ad affrontare e diciamo che sfogliando il e la pubblicazione lo può trovare utile ovviamente non esaustiva poi serve costruire tutto il sistema
E qua vado al punto che il punto essenziale su cui stiamo lavorando che è quello della operatività quello poi di poter fare di poter mettere a terra tutto quello che nella pubblicazione non c'è viene detto c'è bisogno oltre quindi
Alla
E ai fondi pubblici speriamo che un giorno Rimini Ancona o di fondi privati ma c'è come dire questa è la frontiera c'è da fare ancora un pezzo di strada complesso su questo
Però evidentemente e dobbiamo essere sempre più vicina al territorio la parte che l'Arma ha fatto fino ad oggi ma ripeto non l'ha fatta da sola ma l'ha fatta con molti attori il primo il sistema esseni Pia Ispra ARPA
E lo dico anche perché mai il presidente Laporta Stefano lo lo lo sa bene su questo dall'inizio della missione e quello che dobbiamo rendere chi sta sul territorio e chi non ha a disposizione tutto questo di poterlo rendere non dico autonomo ma poterlo mettere i in grado di poter
Effettuare poi quello che alla fine il prodotto delle buone gare per poter cercare di avere dei buoni risultati
Questo devo dire la parte su cui stiamo lavorando stiamo lavorando come missione dell'arma per questo contenzioso europeo sulle discariche abusive sulle discariche preesistenti che il secondo contenzioso e non ultimo di piace ricordarlo non solamente perché è un impegno in più che abbiamo preso tutti quanti e quello di poter intervenire anche non in situazioni straordinarie di contenzioso ma anche in situazioni ordinarie
è e devo dire che ovviamente l'incarico che abbiamo avuto e anche qua non lo siamo svolgendo Solimano stiamo svolgendo con una comunità anche di persone che sanno col stanno in questa sala
Per vedere come poter cercare di mettere in sicurezza non bonificare in questo caso la mette in sicurezza il sito di Malagrotta entro il due mila venticinque con i lavori finiti ma questo lo si può fare ovviamente solamente insieme però quello che dobbiamo fare
E di mettere in condizioni chi sta sul territorio e mi viene sempre da dire il gruppo di per Di Caro o di Filettino
Erbicar pulizia di Cosenza lettino in provincia di Frosinone di poterlo mettere in grado di poterlo fare probabilmente ma non probabilmente a levo il probabilmente il sicuramente da solo non ce la farà mai
Per una serie di contesti che si vivono di cui fatte il nostro Paese che sicuramente dobbiamo andare intervenire dobbiamo andare intervenire in termini di prossimità prossimità come l'arma sempre fatto ma come è qua vado alla parte più non li possiamo aiutare sulla parte amministrativa di comporre le regioni posso fare quello ma sulla parte tecnica e tecnologica ci sono le altre non so vedo il direttore di ARPACAL l'abbiamo vinta abbia avevamo ventidue siti ora sono diminuiti però se e non si è non si riusciva a creare quel consesso
Tecnico in questo caso fra alla macchina amministrativa la macchina perché dovrà mettere a piedi in piedi la progettualità diciamo che non ce la facevamo in questi brevi tempi ma non ce l'hanno fatta anche molto a lungo quindi il punto fondamentale e quello che se abbiamo una macchina
E sicuramente avrà avvolta le sue fatiche ma voglio dire ha una grande rispondenza che quello della assistenza la chiamo così banalmente tecnica o tecnologica di solo Learco su tutto il territorio nazionale
Dobbiamo essere dobbiamo passare accanto a ai comuni
Per quanto riguarda le parti amministrative ora quando ci sono la missione come questa è l'arma
Delle stazione appaltante lui a livello pubblico che lo fanno ma una situazione che dobbiamo riuscire a far diventare di routine quindi anche questo ordinari mi permetto ecco di segnalarlo
E quello che le Regioni devono devono e possono diventare e io dico hanno la voglia di diventare più protagonisti in questo e già qualcuno lo stanno facendo cioè lasciando le stazioni appaltanti nazionali che sicuramente hanno il loro da fare
E deve diventare un intervento ordinario da parte delle regioni a fare prossimità con i loro comuni quando hanno da fare quei numeri che ora i numeri sia ricordati il il presidente Laporta e devono arrivare a a canestro alla fine
Nuti e vado a concludere
Con la parte del monitoraggio che devo dire che da una parte ogni volta che vengono citati questi numeri o dal cliente o da Fabio Pascarella dal dottor Pascarella sono numeri che vanno sempre ad aumentare il che però e positivo perché perché tutto il problema dei contenziosi europei è nato perché non si faceva un monitoraggio anche la stessa sito che abbiamo qua a Roma dobbiamo dirlo se non c'era questo e un Pilot che l'Unione europea avviava
Purtroppo dico forse sarebbe rimasto ancora la per un po'
Però prima i monitoraggi nemmeno si facevano poi c'è stato un periodo ma che l'allora Corpo forestale la fatti ma non era messi a nostra danza e facciamo quello abbiamo altre cose poi per fortuna col centocinquantadue ma soprattutto con la macchina e non ultima ecco Mosaico ora mi sta entrando nella testa anche il termine Mosaico
Il Balli monitoraggi si fanno e l'altra cosa di monitoraggio e quello che c'è un numero di siti che vengono messi in sicurezza o vengono bonificati un altro numero su cui sta lavorando perché poi ovviamente le complessità ci sono quindi l'altro punto da cui come dire è iniziato tutto questo iter
Diciamo dagli anni settanta quando si scaricavano gli avesse uno i valloni decorrenti oggi rivedo sempre nessuno si sognerebbe di fare questo ma si sta cercando di mettere quel sistema virtuoso adulto per poterlo fare
Diciamo che il monitoraggio il il cerchio che si chiude sicuramente ripeto c'è bisogno di più stazioni appaltanti di più centri più trascorse regionali e credo che su questo anche un'iniziativa
Parlamentari mi permetto di dire di suggerire ovviamente alle Regioni col massimo della discrezione istituzionale che fare della del dei gruppi versate supporter possono quali vari loro comuni
Può essere utile a quello che sulle bonifiche si sta facendo non da oggi non noi ma insomma si sta facendo ormai da molti anni per cui grazie ancora di questa grandissima occasione gli organizzatori al senatore quarta di tweet dottoressa la barella e al presidente
Vadalà che
Ha fatto gli complimenti anche all'attività parlamentare in effetti comunque siamo servitori dello stato come il generale e ci stiamo davvero occupando in maniera molto decisionale dei di questo di questo problema abbiamo incardinato in commissione salutiamo il presidente dell'Ispra che deve andar via
Mi sa che va in audizione proprio su questi problemi perché stiamo abbia mia Pini incardinato stiamo affondando l'inquinamento da da fax ieri per per i frullati per fluoro alcalini ciniche che famosissimi della della Pianura Padana che sono estremamente pericolosi mortali
Che venivano adoperati ne divengono ancora adoperate né per l'impermeabilizzazione degli oggetti quindi sono stati si infiltrano e sono presente quindi nel sottosuolo dove non si vede
E e quindi dove poi i specialmente in quell'aria captano acqua per per l'uso potabile
Il generale ha detto appunto i i i rifiuti non si vedono ma e da molti anni che gli ho fatto indagini geofisiche un geofisico
Da trent'anni che faccio indagini geofisiche in cui sono in grado di ricostruire ma già e già da un bel po'ora mamma non la tecnologia migliorerà anche che siamo in grado la scienza in grado di ricostruire e in un nonni ristretti ma anche il quattro e il cinque di del del di un sito contaminato e quindi oltre a alle a alle dimensioni spaziali anche quelle le variazioni Tella se si chiamano le variazioni temporale e nemmeno e non solo ma anche il tipo di inquinamento presente e quindi la la scienza è in grado di fare tutto questo di dare una multidimensionali ITA al problema quindi di evidenziare ciò che gli occhi non vedono
E quindi si può quindi poi intervenire innanzitutto progetta perché problema della progettazione come diceva il generale e quindi le stazioni appaltanti gli uffici regionali per io ho fatto alcuni disegni di legge
Sono all'ottavo disegno di legge in cui propongo uffici regionali in cui propongo o propongo questa ecco perché e ce lo dice la Corte dei conti ce lo dice per tre volte di seguito la Corte dei conti c'ha detto che non ci sono le capacità tecniche per la progettazione tante porte quindi effettivamente su questo dobbiamo fare un i i i stiamo facendo diversi tentativi stiamo facendo purtroppo
Tra pandemia crisi energetica crisi climatica ore arrivata questa sciagura della guerra
Siamo in grandi difficoltà anche da un punto di vista legislativo
Ora la parola quindi ringrazio di nuovo il generale la parola a Carlo per Coco per Coco della divisione bonifica dei siti di interesse nazionale Insinna del media prego
Allora intanto saluto a tutti e buonasera atto che
Saluto i c'era ringrazio la dottoressa approderà Paparesta professore Oricchio il senatore quattro che ho capito essere un collega
Dalle dalle spiegazioni tecniche appena fatto dunque io brevemente a Saro rapidissimo porto i saluti del ministero della transizione ecologica solo per una questione di precisione e di forma nei confronti nei confronti dei colleghi della divisione bonifiche della direzione generale per la protezione del suolo della sicurezza risorse idriche dico che faccio parte della segreteria tecnica del ministro e dunque a proposito di transizione ecologica bonifiche di volevo portare direttamente la mia esperienza personale ambito della proprio della transizione ecologica perché la legge che ha istituito nella legge che con cui è stato istituito il il mistero della transizione ecologica la legge ventidue marzo due mila ventuno
Hai scritto all'articolo quattro il CIPE il Comitato interistituzionale per la transizione ecologica che è un comitato di ministri sono cinque i ministri presieduti dalla Presidente del Consiglio
Tra cui il ministro della transizione logica che ha il compito di coordinare le politiche nazionali in tema di transizione ecologica sempre lo stesso articolo poi ci dice quali sono questi ambiti e le materie della transizione ecologica fra cui c'è la decora decarbonizzazione demente la qualità dell'aria mobilità sostenibile
Economia circolare di economia circolare fiscalità ambientale ma c'è anche uno dei temi che mi sta a cuore in cui lavoro direttamente questa esperienza diretta che mi riporto che quella della consumo degrado Criscuolo dissesto idrogeologico di risorsa idrica
Ora l'esperienza che voglio portare questa quindi a questo lavoro perché il comitato interministeriale la transizione ecologica
Nel coordinare le politiche nazionali in tema di transizione
Elabora e approva il piano della transizione ecologica che cosa il piano per la transizione ecologica
è la naturale prosecuzione al due mila trenta aprile cinquanta del PM RR Pnr R. sappiamo tutti finisce al due mila ventisei un piano attento c'è poco tempo bisogna correre per realizzarlo
E entro il due mila ventisei vanno fatte alcune cose come reazioni appunto alla crisi pandemica ecco perché la la resilienza di cui parlava il presidente la porta prima
Ma poi c'è il tutto una serie di politiche europee e internazionali il europeo prima di tutti con obiettivi al due mila trentadue mila cinquanta
Cosa porterà diciamo l'insieme delle misure e azioni a queste date agli obiettivi a questa data il piano da transizione ecologica che si fonda su questi pilastri per argomenti dico detto uno dei quali appunto vede insieme disastro geologico consumo e degrado di suolo e tutela delle risorse idriche infrastruttura allora le questo per dirvi che dentro questo tema c'è anche quello della una politica se vogliamo dei siti contaminati il uno degli obiettivi della transizione ecologica quello della riduzione al due mila trenta
Di un consumo netto di suolo pari a zero già stato citato il tema della consumo di suolo le bonifiche rientrano pienamente in questo obiettivo perché prioritario alla riqualificazione delle aree degradate come strumento necessario per contrastare il consumo di suolo e il degrado di suolo oltre a essere un fatto poco profondamente necessario ridare a vita a dei suoli
Degradati degradati come conseguenza di uno sviluppo economico che partire dalla dalla seconda terza
Tale
Una tenuto conto non ha tenuto conto delle conseguenze sulla sull'ambiente
Una delle cose positive di questo lavoro che stiamo facendo in una se non la segreteria tecnica delimitare l'ambito al francese in pratica e aver costituito dei gruppi di lavoro in cui partecipano tutti tutti gli enti
E le istituzioni e i dicasteri nazionali competenti per materia
Dall'inizio dei lavori ci siamo resi conto che spesso per vari motivi anche di carattere proprio pratico oltre che proprio formale detti normativo i vari enti trattano gli stessi argomenti faccio il caso il dissesto idrogeologico ma a a compartimenti stagni ognuno cioè fuori fonti di finanziamento e sugli obiettivi ma parliamo sempre di dissesto idrogeologico parliamo sempre di interventi sul territorio
L'aver messo diciamo a fattor comune Problemi aver creato dei gruppi di lavoro
Sicuramente vasti Bettini gestione complessa diciamo così ha in merito di avere iniziato questo percorso di omogeneizzazione e integrazione
Anche degli obiettivi
Per il tramite di questo comitato interistituzionale per la transizione ecologica che accompagnerà sta il Pnr R in questi primi
Sei cinque anni da qui al due mila ventisei e poi tutta la transizione ecologica con obiettivi al due mila trenta e al due mila cinquanta è un un inizio perché si è messo a diciamo se impostato una moto di lavoro fate la condivisione è la parola d'ordine substrato necessario e ed è importante fare questo perché determinati obiettivi si perseguono soltanto in questo modo
Chiudo soltanto dicendovi che uno di questi obiettivi veramente quello del dissesto idrogeologico e lei prima citava delle indicazioni della Corte dei conti non stiamo diciamo perseguendo delle indicazioni che la Corte dei conti ha recentemente dato sul dissesto idrogeologico
Bene senza la partecipazioni e la collaborazione di tutti gli enti a cominciare dalle regioni che sono poi i soggetti attuatori degli interventi del terreno sul sul territorio senza la partecipazione di tutti i i dicasteri
E gli enti dentro questi gruppi di lavoro caro Fabio c'è anche i sopra ci sono tanti che i colleghi ed è fondamentale c'è il ministero dell'Interno Protezione civile
C'è il ministero delle politiche agricole e forestali nel mite ministero transizione ecologica ci sono almeno due dipartimenti coinvolti perché poi uno da fuori dice mite e lo identifica in un unico edificio qua dentro l'edificio dentro ci stanno ecco appunto competenze diverse dipartimenti direzioni generali quindi questo è un lavoro sicuramente importante lungo che andrà adattato e devo dire che sono veramente sono molto contento di farne parte all'inizio quando il mio capo mi ha detto tu RAI parte di queste ore coordinerà in questo gruppo euro decisamente spaventato
La paura resta per il senso di responsabilità che c'ha però devo dire che anche l'entusiasmo che piano piano con un po'di smussando alcuni angoli di alcuni preconcetti e pregiudizi adesso diciamo viene fuori questo entusiasmo credo che sarà poi il motore per diciamo realizzare una buono un buon risultato un buono strumento quando è qual è questo strumento un piano della transizione ecologica condiviso condiviso da tutti quindi poi c'è anche tutto il tema della comunicazione della disseminazione si comunicazione degli obiettivi e
Utile e necessario per raggiungere gli obiettivi di
Transizione ecologica io ho finito e vi ringrazio
Grazie dottor per Coco
Mi dà la possibilità di fare una breve commento proprio sulla questione del dissesto idrogeologico
Conosce bene la responsabile del mite e che dopo la il varo del proteggi Italia del Progetto quindi per il il la prevenzione del dissesto idrogeologico
Purtroppo ci sono state tante difficoltà sono state stato varato un disegno di legge governativo che è stato denominato con Index name cantiere ambiente che purtroppo è stato incardinato addirittura asse a ottobre il due ottobre del due mila diciannove
Ed è finito lì finito questo disegno di legge avrebbe per merci sono una semplificazione è una velocizzazione degli interventi strategici
Necessari è il il alla fine di ottobre come ogni anno avviene la Corte dei conti a messi in evidenza le il deficit dell'apparato statale regionale per l'adempimento di questo proprio di questo piano che copia incolla
è stato riprese andato questa relazione della Corte dei Conti ottobre del di venticinque ottobre due mila venti
Due mila ventuno il due mila venti e il venticinque ottobre del due mila ventuno per tre volte la Corte dei conti
A sottolineato quindi queste detti Citi che sono essenzialmente centrati come dicevo prima perché riguarda anche l'Alitalia l'aspetto della bonifica dei siti contaminati perché i problemi sono similari sono
Riguardano la mancanza di figure tecniche
E abbiamo i corsi di Geologia in grandissima difficoltà dispiace dirlo che IRI mancano i tecnici
Ma non vengono assunti perché i tecnici e i corsi di laurea in teologia dicono delle grandi difficoltà con numeri piuttosto esigui in alcune in alcuni casi per cui effettivamente manca la progettazione sembra progettazione la parola ora e quindi ringrazio davvero per questa occasione anche di sottolineare
Quest'aspetto a Domenico se essa del CNG consiglio le anche Luis immagino che
Che sottolineerà questi problemi del Consiglio nazionale dei geologi prego dottore grazie senatore quarto buongiorno a tutti agli amici agli illustri personalità e a chi ci segue
Non voglio andare lunghissimo ma alcuni punti ovviamente da sottolineare
Oggi si parla di transizione ecologica e bonifiche nelle PMI come sappiamo l'obiettivo delle PMI serve e creare le condizioni per un nuovo sviluppo sostenibili attento alla tutela delle risorse ambientali
E rappresenta per il paese una un'occasione unica per avviare in maniera coordinato un programma di ampio respiro
Per la conoscenza la protezione e rilancio del territorio e l'ambiente ma è naturale che in tutto questo c'entra la Geologia
Perché
è ovvio che le competenze geologiche debbano rientrare in tutte quelle che sono le azioni che verranno sviluppate in piena sinergia quanto con quanti operano per le competenze biologiche
Ingegneristiche e tecniche fisiche
E naturalmente
Per studiare i soli e cercare di capire come sfruttarli senza rovinare le capacità rigenerative su viale l'aria e creare politiche per renderla più respirabile soprattutto nelle grandi città
Ma non ci dobbiamo dimenticare e poc'anzi lo diceva presidente la volta la fonte più importante che l'acqua
Ovviamente Grazia generale va dalla che negli ultimi anni è riuscito a rimettere in sesto una parte di quei territori che negli anni hanno visto le falde idriche
Essere così inquinate che oggi non sappiamo due possiamo andare ma naturalmente è una scommessa questa che anche in questo periodo
Caldo e duro
Dobbiamo cercare di andare avanti e quindi convergere verso una linea comune con tutte quelle che possono essere le professioni la politica e naturalmente con una base comunicativa perché senza quella diventa difficile potere esprimere non solo alle professioni con le professioni ma anche alla gente comune
Quelli che sono le problematiche da sviluppare perché parlare oggi di bonifica vuol dire avesse odiato
Tutto ciò che nel passato i nostri terreni hanno subito sì oggi vogliamo evitare di consumare il suolo dobbiamo mettere in condizioni che i nostri suoli postura vere quella Vita che oggi noi ancora possiamo dire di a vere purtroppo con il periodo che essa avvenendo di bonifiche quando sarà ce ne sarà tanto
Chiudo e volevo anticipare questo proprio perché nella comunicazione e necessario unire la politica il mondo scientifico il mondo artistico culturale tutto e per questa ragione
Il Consiglio nazionale dei geologi da qualche giorno ha lanciato geologi TV
Che è una web tv che serve proprio ad unire le forze per mandare in sinergia quelle che sono le problematiche per fare in modo che il messaggio non debba restare chiuso
In una sala o lasciare un programma alla politica ma far capire alla mondo comune
Dal cittadino al ragazzo e questo deve essere anche una motivazione per spingere un po'la nuova gioventù
A capire che le scienze geologiche sono di fondamentale importanza per il nostro futuro sul pianeta
Non mi dilungo lasciamolo spazio agli autorevoli relatori che ci seguiranno grazie
Grazie per la stupenda notizia che cita perché c'è bisogno di comunicare
Assolutamente la comunicazione estremamente importante ora passo dulcis in fundo il presidente della Società italiana di geologia ambientale al quale dobbiamo tanto dardi dobbiamo perché dati anni sicuramente da ma da prima che io arrivassi in Parlamento
Da quando sono arrivato in Parlamento è una fucina di di di attività le monografie ora lo dico a Trieste cos'altro sterili minga
Ci sono delle monografie di altissimo valore scientifico pubblicate grave disponibili sul sito dell'ordinò a forse anche il presidente sul sito così ossigeno appunto iter entrate in un mondo meraviglioso inno al mondo della conoscenza
E che non è soltanto quella questo è il secondo volume sulla bonifica dei siti contaminati ma ci sono altri volumi sul rischio sismico che io ho presentato anche per cui l'animatore di grandi dello sviluppo delle scendi sia non solo geologica
Ambientali ibrido presidente buonasera tutti ringrazio il senatore quarto per queste parole di incoraggiamento come le parole che ha espresso il generale ma la la
Queste sono parole che diciamo stimolano non solo me personalmente ma tutti gli animatori della si gira PS
Per l'associazione presenti su tutto il territorio quindi abbiamo animatori in tutte le realtà regionali e abbiamo un'organizzazione anche Hillary tematiche
Quindi grazie grazie per la per queste parole che ci fa la forza per continuare il nostro lavoro di di confronto aperto a tutti oggi parliamo di bonifiche quei luoghi che il settore industriale e non solo
Ha utilizzato in passato molto spesso trascurando gli effetti che questi per interventi potevano causare sulle componenti ambientali ma anche su quelle sociali questo settore quello della bonifica di siti contaminati un un tema che mi si abbiamo da diversi anni e abbiamo proprio un'aria tematica dedicata a questo coordinata dal mille Baldini che uno dei curatori del del volume
Questo del volume di cui è stato anticipato e il primo significativo Progetto che ne facciamo per festeggiare i trent'anni della della Sicilia fondata nel mille novecentonovantadue
Nel Duemila ventidue compio appunto trent'anni con questo progetto editoriale abbiamo deciso di realizzare un una nuova una nuova linea che monografie risolutiva dell'ambiente questo volume che che vi verrà distribuito che verrà distribuito i presenti in sala è già presente
Appunto rappresenta il primo elemento proprio per festeggiare i nostri trent'anni il precedente volume sullo stesso tema è stato presentato in Senato grazie ai qui presenti
Proprio gli stessi protagonisti nel nell'ottobre del due mila diciannove e come ricordava il viziato e quattro i nostri volumi solo tutti disponibili on line liberamente scaricabili
Quindi il il settore che noi stiamo affrontando è un settore appunto abbastanza abbastanza importante lo ritiriamo oltre la la della transizione ecologica
Necessaria per compensare quello sviluppo urbano e industriale pensato indipendentemente dagli effetti che questi potessero arrecare gli equilibri sociali ambientali debba partire da un'analisi un'analisi che metta in evidenza anche le contrapposizioni ed è tra quelli contrapposizioni tra sostenibilità di sviluppo tra crescite decrescita sulle aspettative di sviluppo il principio di precauzione quindi un'analisi importante
Contrapposizioni queste che come spesso è accaduto in passato trovano nel confronto i intergenerazionale fattori di amplificazione
Solo il dibattito culturale leale aperto alle diverse posizioni può essere utile individuare i relativi limiti
Dell'agire in un'ottica conservativa per i caratteri ambientali in territorio nell'interesse interregionale intergenerazionale volto a garantire benessere alle popolazioni che lo abitano quindi l'obiettivo per noi è quello conservare i caratteri territoriali per garantire benessere alle popolazioni che lo abitano
Quindi io volevo ringraziare i curatori del volume Daniele Baldini e Vito Oricchio il volume il dito
Comunque in collaborazione col CNR una collaborazione appunto che che va avanti da da diverso tempo come in altre occasioni questo volume verrà presentato dopo questa rappresentazione istituzionale in questa prestigiosa sede e quindi qui mi tocca ringraziare il senatore quattro per l'interessamento e la sua ampia disponibilità nel organizzare eventi di discriminazione mettendo assieme
Varie componenti dell'istituzione quindi l'Accademia la società civile le istituzioni
E quindi questo è la di professioni come abbiamo visto quindi questo un passaggio molto importante avere una visione così ampia è una cosa fondamentale per confrontarsi
Quindi come dicevo questo volume dopo che lo presenteremo qui verrà presentato in diverse realtà regionali
E quindi nello stesso nello stesso punto momenti in cui andremo a presentare questi volumi andremo a promuovere quello che per me è fondamentale che la cultura del dialogo del confronto come dicevo dei diversi soggetti chiamati a contribuire sui temi strategici per la sostenibilità dello sviluppo
Sostenibilità per noi dello sviluppo
Continueremo a promuovere e divulgare il sapere della tecnica e della scienza
In ultimo voglio ringraziare coloro che hanno permesso la stampa del volume che troverete all'interno del volume stesso capirete che sono loro quindi ringrazio tutti ringrazio chi organizzato questo eccezionale evento grazie
Grassi e Antonello Fiore
Tutti almeno di tanto merito tanto merito ad Antonello finora ora questa prima parte del del convegno è terminata ora inizia la parte scientifica e quindi e è una parte scientifica come potrete assaggiare perché il volume contiene se non mi sbaglio trentotto contributi
E quindi molto vari sul distruttivi molto differenziati e qui non dico questo perché lo diranno lo diranno gli esperti e quindi ci saranno soltanto una parte di relazioni
E qui di altissimo valore scientifico e quindi anche qui mi rivolgo a chi è collegato anche oltre che ai presenti a chi è collegato in streaming nei seguire con la dovuta attenzione è un un convegno scientifico avete la possibilità di seguire i un convegno scientifico di altissimo livello nazionale considerando che proprio chi chiede vicino a me
Mi onoro di aprire i massimi esperti a livello nazionale nel campo della bonifica dei siti contaminati e quindi parlo di Vito Oricchio Vito felice Oricchio del IRSA di Bari per il dell'Istituto di ricerca sulle acque
Perché tanti Perth per decenni ha svolto quindi lavori di monitoraggio di studio Delia degli acquiferi di via di seguito
Sibila Paparella general manager dire re re rende il premio stecca Remediation tecnologie
Expo anche qui parliamo di una delle più grandi organizzazioni mondiali
Nel campo lo dirà poi lei qua parliamo di migliaia di associati nel campo della bonifica quindi Remediation Technology bonifica dei siti contaminati e quindi inizia la sessione la parola
A Vito Oricchio preso grazie veramente senatore riparto per il suo straordinario impegno che continua a profondere in termini nelle varie giornate dei vari eventi soprattutto anche per la crescita culturale di usare la mascherina che per per la crescita culturale del del paese perché con i tante cose e tante occasioni di l'incontro avuto la fortuna di prenderne parte comunque di ascoltarli
Tutti diversa sempre straordinariamente interessanti bene oggi abbiamo immaginato
Ragionata come un esempio di transizione ecologica che punti al tema della multidisciplinarietà tant'è vero che sono presenti in in sala e anche remotamente numerosi geologi
Ma anche numerosi giuristi ma perché anche la componente giuridica di estremo interesse attiene al tema delle bonifiche ma chimici ingegneri
Biologi ecologi quindi ancora molti dice Greta è fondamentale però anche la possibilità di poter operare con delle logiche che sono interdisciplinari quindi che puntino a un'integrazione delle discipline o anche del trans disciplinari che possono superare anche i limiti che sembrano esserci trarre fra le varie
Disciplina
E poi ecco in particolare nel settore delle bonifiche emerge chiaramente come tutto e con esso ne abbia avuto una bellissima esperienza fra le varie fra l fare tante condotti in ambito nazionale una si è tenuta a Barletta devo dire per questo ringrazio anche il il senatore quarto
Da questa esperienza emerge ne parleremo a proposito sabato prossimo anche eccola ovviamente cosa tra importante che l'organizzatore assieme al sottosegretario Ilaria Fontana al presidente
La porta e a tanti altri al all'amico comune Vito Bruno direttore generale di di ARPA Puglia e che ha del suo precedente ruolo il dirigente della della Provincia batta attivato è ovviamente al presidente Antonello Fiore a attivato questo percorso Benevisi capisce chiaramente come tutto è connesso lo dice molto bene Papa Francesco nella sua incinta dica così come anche ce lo dice Brunetta no
Che è una autorevole sostenitore della visione localistica dell'ambiente quindi tutto è connesso e venerdì abbiamo visto che tutto è connesso sia prima di contaminare che anche dopo quindi l'UE prima perché attraverso questa azione condotta sul territorio con l'amministrazione comunale si è visto chiaramente che chi inquieto e anche con la guardia di finanza chi inquinava poi era era chi lavorava in nero e chi lavorava in nero
A o doveva necessariamente smaltire maniera illecita e così come anche chi doveva chi lavora vennero dava lavoro nero
E anche l'allegato i traffici dell'immigrazione clandestina
Per cui ecco mettendo insieme più tutte queste componenti si praticamente con tutto connesso così come anche tutto è connesso fra le varie componenti fra acqua aria suolo ovviamente anche di vede le varie testimonianze Maritati che sono stati raccolti sul territorio hanno fatto emergere con forza questo aspetto che si sono le forti condizionamenti tra aspetti ambientali gli aspetti antropici questa visione dell'ecologia integrata e che anche richiama papa Francesco molto efficacemente
E accanto a questo ci parleremo di scienza come ricordava il senatore quarto con di autorevoli relatori e tutte le bellissime esperienze che sono state condotte sul territorio e d'altra parte anche il Pnr R AGEA vola sostiene l'applicazione delle delle buone pratiche parleremo anche molto di piena per perché come sappiamo sta andando avanti sono stati già raggiunti i primi cinquantuno obiettivi altri quarantacinque obiettivi saranno raggiunti
Entro il giugno prossimo che c'è una intensa attività anche da parte del del ministero dell'ambiente ringrazio ancora il il dottor Perco professor per il suo impegno e per impegno delle del mite
In questo in questo ambito però ne del Pnr re ci sono anche sessantatré riforme quindi torniamo alla componente giuridica che ha un ruolo assolutamente centrale in queste ore le sessanta tre riforme si devono parlare con la competere con la componente tecnica con la componente scientifica perché anche lui tutto è connesso alla parte normativa deve essere intimamente connessa con con la parte scientifica e questo devo dire grazie alla mediazione importantissima
Del del senatore quanto che rappresenta entrambe perché opera sia in ambito prerogative normativo che in ambito scientifico questo può essere possibile deve essere possibile e la transizione ecologica
Deve anche mirare a questa integrazione fra due componenti che sembra essere distinte invece sono assolutamente legate intimamente devono essere intimamente legati tra di loro e anche la qualità normativa dipende anche molto da questa interconnessione a mio avviso è poi importantissima
Anche la relazione fatta dal dal dottor Perco poche Cipa da quel piano della transizione ecologia quindi anche una prospettiva che va oltre e dividere temporale
Determina ventisei con limite molto vicino che io abbiamo anche puntare avere una visione che che punti a due mila trentadue mila cinquanta e questo e importantissimo farlo anche attraverso la partecipazione informata
Abbiamo parlato di questo tema l'incontro con gli assessori regionali venerdì scorso e lo ringrazio anche di questo la presenza del del dottor Perco può ed è anche fondamentale coinvolgere tutti in questo percorso quindi attraverso una una revisione e un diciamo un un coordinamento nazionale che un tempo c'era pure andato perso che speriamo possa essere riconquistato e quello del sistema infuriati trecento centri che sono presenti in tutta Italia
E che però lavoro non slegati
Dal dal ministero dell'ambiente e fondamentale di acquistare questa questa centralità per poter operare insieme perché importante cioè data tradizione ecologica non si fa purtroppo soltanto con dei piani necessario che ci sia un coinvolgimento dal basso necessario che ci sia una forte consapevolezza da parte da parte di tutti e con questo ringrazio ancora il senatore Walter istituisca la parola per
Io do la parola a Silvia Paparella generale ménage nel di REM pesca expo dopodiché poi loro due faranno da moderatori alla sessione scendi Pica per cui io zittisco non parlo più
è e quindi sarà compito loro procedere da bravi scienziati a presentare lei contributo di tanti scienziati
Che hanno partecipato e quindi hanno alla redazione di questa monografia in realtà innanzitutto agli studi che che questa monografia contiene prego Silvia Paparo
Grazie grazie davvero Alia senatore Ruggero quarto per l'impegno a dir poco pro uso quotidianamente ogni giorno su questi temi sui temi ambientali grazie direi a donne
Mio manone del Paese
Sono temi importanti sono temi che il presidente Draghi ha definito recentissimamente sono temi esistenziali che riguardano tutti noi
Grazie anche alla professor vita felice Oricchio che davvero un compagno di viaggio ormai consolidato
E ne sono davvero felice ed onorata grazie naturalmente a tutti coloro i quali sono intervenuti prima di me grazie alle presidente Antonello fiore della Sea Jehan attraverso il quale oggi facciamo qualcosa di davvero importante oggi se liberiamo in qualche modo il sapere celebriamo la conoscenza e lo facciamo nel modo migliore e nel modo mi migliore possibile
E nel modo che tutti noi conosciamo lo facciamo condividendolo
Condividendo no a livello molti di disciplinare
Interfacciandosi come diceva il professore Oricchio alle diverse discipline che sono evidentemente interessate all'interno di quella che vuole essere una visione necessariamente sistemica
Entriamo quindi nel merito delle relazioni e lo facciamo inquadrando in pochi ma importanti i numeri il contesto nel quale ci stiamo inserendo
Un contesto che evidentemente non è solo un contesto nazionale ma è anche un contesto europeo per cui vado rapidissimamente a ricordare a tutti voi e ben sapete ben conoscete che a livello di Europa ci sono due punto otto milioni di siti potenzialmente contaminati
Settecento mila siti sono siti registrati il che significa assumersi iniqua e di è già stata individuata una contaminazione ed è stato avviato un processo un procedimento di bonifica
Duecentotrenta mila siti sono invece quelli nei quali la bonifica si è già conclusa e quindi sono sfitti
Registrati e quindi bonificati quali sono i settori che a livello europeo macchinari italiano non cambia molto che impattano maggiormente quindi ingenerano provocano contribuiscono alle contaminazioni
Sono infiniti
Nei quali essi gestiscono i rifiuti si gestiscono e si trattano i rifiuti questo succede per il trentotto per cento dei casi e sono siti di tipo industriale o comunque nei quali è presente un'attività commerciale per il trentaquattro per cento dei casi quanto si spende quanto investe l'Europa per bonificare i siti contaminati la forbice è veramente ampia e ogni anno cambia naturalmente in base anche al contributo di ogni singolo Paese membro l'ultima fotografia ci dice che l'Europa spende da due punto quattro a diciassette punto tremi miliardi di euro ogni anno
Ma veniamo agli a quadro nazionale lo diceva anche il presidente Laporta poco fa per cui non vado a ripetere ma semplicemente così a a ricordare quelli che sono i numeri più importanti
In Italia come ben sapete esistono sono presenti quarantadue siti di interesse nazionale e si tratta di nega siti di siti industriali
Che occupano una superficie pari hanno zero virgola sei per cento del territorio nazionale Nye in parallelo vi sono trentaquattro mila siti che afferiscono in questo caso nonna al Ministero della transizione ecologica ma sono zitti di interesse regionali
Ecco questo è il contesto nel quale ci inseriamo ma soprattutto questo è il contesto nel quale si inseriscono
Le prestigiose relazioni che ora andiamo a presentare lo abbiamo detto in tante occasioni nelle diverse contenente ma l'abbiamo ribadito oggi
Scienza e tecnologia
Sono aspetti fondamentali ma soprattutto scienza e tecnologia sono strumenti indispensabili per una reale transizione ecologica e con questo messaggio invito il professor Marco Petrangeli Papini della Università di Verona la sapienza ante avviare la seconda parte di questa giornata professore a lei la parola grazie
Grazie
Approfitto
Per respirare un attimo
Allora verso fra il primo che abbia le presentazioni per cui vediamo di parti ok fantastico
Bene allora prima di tutto grazie grazie mille dell'invito Vito Silvia al senatore quarto perché fatto particolarmente piacere essere qua d'altra parte mi sento abbastanza responsabilizzata iniziare questa parte scientifica dopo questi interventi di natura diciamo più generale e più istituzionale
Cercherò di essere più provocatori possibile Carlo per Comuni ricordava che certo io non ecco un po'di diplomazia però insomma magari all'inizio di questa sezione potrebbe essere utile lanciare un po'di di di di di messaggi che si vogliono essere un po'provocatori ma in realtà vogliono essere particolarmente costruttivi
Quando si parla di transizione ecologica associata la politica si inquinati sia stata già immediatamente concerti di sostenibilità allora facciamo subito un concordiamo su un minimo di ridefinizione cosa intendiamo per sostenibilità nella nella bonifica dei siti inquinati una buona definizione può essere questa cioè un processo di gestione e politica di un sito contaminato che ha finalizzato ad identificare la migliore soluzione che sia in grado poi di massimizzare
I benefici della sua esecuzione dal punto di vista poi economica ambientale e sociale attraversa questa un'altra delle cose che si sono dette fino adesso un processo decisionale che deve essere assolutamente condiviso con con i portatori di di interesse
Allora
Quello del del del di di cui mi dovrei occupare come possiamo identificare questa soluzione che sia effettivamente quella migliore quanto contano in questa scelta gli aspetti di natura tecnologica
Alla parte un po'con la provocazione condivido con voi due due mie considerazioni una estremamente negativa una positiva che contro Bilancia questa prima estremamente negativa
Allora al di là del grande lavoro che stanno facendo tutti quanti al di là veramente dell'impegno che si sta che che in un sacco di operatori stanno quindi stanno impegnando in in questo settore è oggettivo che in Italia livello di avanzamento dei precedenti bonifica è assolutamente insufficiente io aggiungo quasi inaccettabile per il livello di competenza e di capacità
Che potremmo mettere sul campo e che abbiamo sul campo insomma i rapporti la la grande disponibilità di dati ora amministrata la transizione ecologia cita il rapporto di Ispra sì sì rientrasse regionale forniscono un quadro che dal punto di vista del raggiungimento degli Obiettivi bonifica si specifica al fatto che facciamo tanta caratterizzazione chiudiamo tanti procedimenti sull'analisi rischio sulla messa in sicurezza ma quando ci occupiamo di bonifica troviamo dei grandi rallentamenti e soprattutto la cinetica di avanzamento
Nelle bonifica e certamente non una cosa che dovremmo tenere in considerazione c'è un fatto da
Data sicuramente ad accelerare il lato positivo dall'altra parte è che nel nostro mondo cioè tutti gli operatori tutti gli attori che che lavorano in questo mondo
Hanno a disposizione
Un portafoglio di opzioni tecnologiche che Roma è in grado potenzialmente risolvere qualsiasi problema sia di caratterizzazione che di valutazione del rischio
Che Dini bonifica reale che di monitoraggio degli interventi di bonifica c'è il messaggio positivo è gli strumenti li abbiamo gli strumenti li conosciamo TAC dov'è che ci
Dov'è che che abbiamo il nostro collo di bottiglia c'è perché non riusciamo a colmare questo grande gap che c'è
Tra le grandi capacità che sono espresse anche dalla raccolta in questo volume insomma leggendo questo volume trovare un sacco di tecnologia ha trovato un sacco di cose che non sono
Integralmente applicata in un normale procedimento
Di di di bonifica quindi il l'alimentazione non è certamente nell'aspetto tecnologico mai in alcuni ostacoli che che si incontrano in questo in questo percorso alla facciamo rapidamente alcune alcune considerazioni io mi avvalgo Rocha Fabio Pascarella e mi dà una mano perché il il ma questo sta laggiù e quindi voi anche cliccare sulla procedura allora
C'è una cosa sicuramente abbiamo detto delle limitazioni procedurali ho inserito un termine che è la sostenibilità procedurale forse non se ne parla mai ma in un percorso sostenibile dobbiamo pure considerare la sostenibilità del percorso diciamo amministrativo
Allora alcune osservazioni
De i colleghi di vista del ministero sanno perfettamente che la maggior parte degli ostacoli procedurali si incontra le basi caratterizzazione Anna rischi facciamo la riflessione su questo e capiamo come possiamo
Accelerare questa per questo percorso questa è un mio pallino poi
Sottolineerò anche perché ma voglio continuare a sottolineare le siamo un Paese in cui vogliamo validare dovuto dobbiamo sempre validare tutto e perdiamo un sacco di tempo a validare i piani di caratterizzazione e non si capisce perché
Ci riferiamo a laboratori certificati Massucci immediatamente dopo dobbiamo chiedere a un ente di controllo di fare quel lavoro di validare tutti i dati e guardate che la validazione riguarda una percentuale di dati che va
Dal dieci al cento per cento e questo comporta chiaramente un dispendio di tempo di risorse e anche di discussione sul fatto che il dato sia valida bile
O meno
Altra cosa e la metto lì sta lì
Abbiamo fatto l'aggiornamento dal dell'allegato cinque alla un titolo quinto parte quarta cioè alle tabelle delle cicatrici fu fatte concluso oramai nel due mila e quindici ho fatto parte di quella di due Commissioni che hanno fatto questo contributo all'Istituto superiore di sanità
Con il mese con l'Ispra
Del sistema agenziale e chi più ne ha più ne metta chi lavora in questo settore sa bene
Che semplicemente la presenza di alcuni parametri che dovrebbero essere eliminati
Ferré manganese solfati alcuni altri che sono degli errori grossolani per cui abbiamo dei parametri nella bonifica che sono più restrittivi della potabilità delle acque
Alcuni altri che per qualche errore Stati considerati due ordini di grandezza inferiori come cioè se ci rispetto ad altri soltanto in questi non sono lancerà un segnale della cancerogeni quindi sono degli errori da risolvere
Che bloccano un sacco di procedimenti di bonifica Canalgrande discussione sulla modalità di conduzione dell'analisi rischio perdiamo un sacco di tempo ai tavoli su che cosa
Come si perimetro le sorgenti la scelta dei parametri sito specifici la misura del K di delle feroci
L'utilizzo la possibilità deliziare misure dirette e la definizione poi delle corrispondenti
Csr
è necessario assolutamente la revisione degli allegati non possiamo più prescindere non è possibile i nostri allegati tecnici
Cioè mentre l'articolato normativo quello è e possiamo conviverci anche abbastanza bene gli allegati sono una cosa che dovrebbe essere dinamica dovrebbe essere aggiornata questi sono allegati che sono quelli che erano stati promulgati con la quattro sette uno del novantanove sono esattamente gli stessi
Voglio far vedere una cosa che faccio del sempre perché insomma voglio dire così è abbastanza evidente al comma quattro due quarantadue c'è scritto che i criteri per l'applicazione dell'analisi di rischio sono stabiliti con decreto del ministro dell'ambiente
Entro il trenta giugno del due mila e otto e nelle more i criteri sono quelle riportate nell'allegato uno non faccio commenti
Io sono uno scienziato negoziatore quarto è un tecnico sa benissimo che e questa allegato era quello del novantanove
Negli ultimi venticinque anni la la scienza ha fatto dei passi da gigante la possibilità di valutare rischi ha fatto passi da gigante i modelli concettuali son cambiati ma noi siamo ancora quell'allegato uno quando nella legge era scritto che poi due anni dopo dalla promulgazione del del centocinquanta dove doveva essere aggiornato scusa
Può
Allora
Sì va bene se poi andare a una slide è indietro scusami il secondo
Sì OK grazie grazie va bene allora vado io bene per nel se poi cliccare lì sopra Fabio su
Lo so esagerata ma
Benissimo
Una questione sulla qualità della caratterizzazione cercò d'andare abbastanza veloce un sito contaminato come ha già indicato il Senato il generale va dalla come il senatore quarto va ha specificato non è quello che vediamo fuori ma è quello che che Celli sotto e sfortunatamente non lo vediamo quindi noi ci occupiamo di sorgenti secondaria di contaminazione leviamo quello che riusciamo allevare ma poi dobbiamo lavorare sulla matrice ambientale che azzarda impattava contaminazioni che possono avere anche una storia
Di un centinaio di anni bus sia una storia è cominciata nel mille ottocento novanta
Siti quali in cella Porto Marghera Porto Torres Taranto Manfredonia hanno una storia che oramai e quasi centenaria quello che abbiamo sulle spalle son contaminazioni storiche lì sotto sia distribuita la contaminazione una modalità e assolutamente poco gestibile e poche identificabile con i tradizionali mezzi a disposizione vado allora avanti semplicemente
Saltando alcune cose ma per puntualizzare delle cose
Che cosa facciamo noi adesso ancora senatore campione a Modena un metodo tradizionale andiamo facciamo dei buchi per terra preleviamo dei campioni mandiamo il laboratorio Facciamo dell'analisi facciamo validare l'analisi e da lì cerchiamo di trarre delle informazioni
Ma questa è una cosa che è assolutamente incompatibile con la eterogeneità di una sorgente secondario di contaminazione
E se l'altra incompatibile con la necessità di predisporre degli interventi di bonifica che siano effettivamente efficaci nel risanare quella peculiare situazione fortunatamente come dicevo abbiamo a disposizione un sacco di strumenti questi non sono gli unici ma abbiamo delle vecchie ad alta risoluzione oramai facilmente applicabili che consistono in sonde
Associate a a aste molto piccole con l'indicazione con l'avanzamento ad impressione che non creano grandi problemi che ci consentono di rilevare in tempo reale del segnale associabile sia le caratteristiche al sottosuolo ma anche alla caratteristica della contaminazione
Sì le chianche sul no faccio io alla due questo è per darvi un'idea al momento abbiamo la grande disponibilità di mezzi oramai abbiamo dei mezzi che arrivano su su su ruote dentro hanno tutta l'attrezzatura per poter fare
Avanzare le sonde nel sottosuolo raccogliere i dati ed elaborarli
Tanto per darvi un'idea guardate su quello schermo quest'ultimo l'informazione in realtà M. che possiamo ottenere questa è una seconda che sta scendendo
E nella verticale quel segnale che vedete l'identificazione di una presenza di idrocarburi nel sottosuolo che è concentrata una certa quota e solo lista lo stallo ungo tutta la verticale
E quindi in questo modo possiamo ottenere dei risultati e consentono di identificare esattamente lei è sorgente di contaminazione
Perimetrato indole sia nella profondità che anche nell'estensione laterale cosa questa che ci consente evidentemente di
Meglio indirizzare gli interventi di bonifica all'assalto io direttamente perché mi interessa arriva no va be'ok Seclì che lei era per far capire laica ma mai
E ancor questo vado avanti
Allora ultime due cose cerco di essere rapidissima bravo interessa condividere con voi questa cosa se Bally Fabio grazie allora
Detto tutto questo
Facciamo un confronto tra i modelli concettuali che son quelli che si approvano in conferenza dei servizi che su quelli per l'analisi rischia la nostra i nostri allegati che seguono l'articolato in qualche modo indirizzano un percorso che fai la alle il piano di caratterizzazione raccoglie i dati crei un modello concettuale che è la base per l'analisi di rischio lo porta in conferenza di servizi
E io approvo quell'oggetto che diventa una sorta di fattispecie giuridica quasi immutabile bene
Un vi faccio un esempio su un sito reale nel quale lavoriamo questo è la sorgente di contaminazione in falda quelle in giallo e in un sito contaminato
Dove la sorgente in falda è tutta fatta praticamente senza nessun tipo di chiaramente di differenziazione certi superamento delle ceste ci da tutte le parti si usano dei parametri molto conservativi creola sergente marce la mia valutazione del rischio eccetera
L'area la reale situazione in quel sito è questa
C'è questa un modello concettuale avanzato che identifica la successione le caratteristiche alito stratigrafiche e associa ad ognuna di quelle zone la presenza di un contaminante che può essere perimetrato
Nel volume e quindi nella profondità nell'estensione ma come dice il senatore quarto nella quarta dimensione almeno che quella temporale per cui questa cosa la vedo come un elemento dinamico che cambia
Nel tempo e come cambia nel tempo con i sistemi di monitoraggio che abbiamo attualmente i sistemi di caratterizzazione e così via che però a un certo punto di vista nei nostri procedimenti è quasi difficile da inserire perché noi andiamo sul sito cominciamo a lavorare acquisiamo informazioni siamo in grado di interpretarle di mettere a servizio ma non sappiamo in qualche modo come inserirle in questo percorso e tutte le volte che le mettiamo sul tavolo
Allora dobbiamo ritornare indietro rifarei modello concettuale riaggiornare analisi rischio ridefinire gli obiettivi di bonifica fare delle varianti in corso d'opera ai ai procedo ai progetti di bonifica
Voglio anche dire se clicchi anche sull'altro guarda su quella destra no no no sul all'immagine a destra quella destra su quella destra
Su quella lì allora questa è un altro mio pallino per dire che oramai tutti questi dati noi sono anni che possiamo gestirli con i sistemi di realtà virtuale che non è un fantascienza semplicemente fatta l'abbiamo tanti dati
Che se che sono distribuiti nello spazio che cambiano nel tempo abbiamo la possibilità di farli vedere in una forma tridimensionale molto più facilmente comprensibile a tutte le persone che stanno sedute ai tavoli e devono effettuare delle delle scelte la cosa più interessante e chiudo veramente e che io ho parlato di tutte queste cose ho parlato soprattutto di tecniche di caratterizzazione della necessità di avere dei modelli concettuali robusti perché questa è l'unico modo di accelerare
I processi di bonifica
L'anno la cosa quasi imbarazzante per me che sono uno che si occupa di sviluppo ed ecologia di bonifica di applicazione dei progetti bonifica e che la parte tecnologica nelle politiche interamente quella meno rilevante nel senso che sappiamo fare un sacco di cose
Noi ancora ancora non ma ma è nostra colpa in qualche modo dobbiamo mettere dei progetti la nostra bella Matrix screening le faccine facciamo la valutazione comparativa ma in realtà ora de abbiamo a disposizione tutta la serie tecnologie che non erano nemmeno preso in considerazione in quella Madrid screening tecnologie poteri circolazione questo è un intervento che si sta facendo a Manfredonia su un sito contaminato da arsenico con un incidente del mille novecentosettantasei ancora non è risolto dove adesso ci siamo spostando a lavorare sulle sulle sorgenti
Possiamo adottare le barelle permeabili reattive che oramai sono state
Dalla fine degli anni Novanta delle tecnologia insignito di contenimento dei pennacchi di contaminazione ormai largamente utilizzata abbiamo una serie di sistema e questo è un intervento al centro di Bologna lo dei sistemi di spargendo il
Molte ingegneri jury che si possono fare in un parco pubblico all'interno alla città per gestire lo una situazione di contaminazione da solventi clorurati questo è un intervento fatto nei binari della stazione dell'alta velocità di Bologna
Dove si muove in vietare e iniettare ammendanti direttamente con sistemi la virtus quindi poco poco invasivi affrontando la situazione negli otto spot di contaminazione anche in situazioni particolarmente complesse
E per ultimo e fa cedere qualcosa che è totalmente insostenibile se lo vedessimo con l'approccio classico che è un intervento e desorbimento termico e adesso ha risolto la famosa vasca due di Gela
Ma guardate lì quelli sono centinaia centinaia di Smart Barnard sono sistemi che bruciano l'aria scaldano riscaldano il sottosuolo e consentono immobilizzare dei contaminanti che stavano lì da un sacco di tempo non si diceva
Allevarli che cosa c'è di più impattante di una cosa di questo genere nulla è la cosa più energivora del mondo ma che vantaggio e che nel giro di un mese ognuno di quei lotti è andato a bonifica e questo è un procedimento
Che ha bevuto il decreto di avvio
Della bonifica nel due mila e quattro ero io un giorno azioni insomma già attento osservatore di queste
Di di di queste cose quindi
Ho concluso mi son preso era al contempo infinito scusate perdonatemi
Concludo dicendo che
Io penso che abbiamo un solo modo di di accelerare i processi di andare verso una reale transizione ecologica è quello di riprendere dei tavoli tra tra esperti del settore
C'è dei bei tavoli dove le varie competenze che son quelle tecniche quelle amministrative quelle giuridiche
Sì discutano si confrontino e diano delle direzioni chiare e delle soluzioni per risolvere accelerare i percorsi
Siamo tutti autoreferenziali
Non per dovremmo a allontanarci da questa idea divenire dire sempre quanto siamo bravi io vengo qua e dico quanto sono bravo ma da solo non conta assolutamente niente se non ci mettiamo su un tavolo e condividiamo l'esperienza che abbiamo ora ma in vent'anni di gestione
In più diventa necessario i siti contaminati penso che non riusciremo ad accelerare i percorsi scusate tantissimo denaro
Anche altra persona rapini
Che si ricordava giustamente quanto dal punto di vista tecnico e tecnologico strumentale siamo davvero molto molto presenti e aggiungo sul mercato nazionale e non solo internazionale
Quando parliamo di bonifiche parliamo di tecnologia ma parliamo anche di responsabilità responsabilità ambientali di questioni aperte anche di recenti in diritti giù rispose rischio potenziali
E di questo ci parlerà ora Benedetto Nappi consigliere del TAR della Basilicata che invito a raggiungerci al tavolo grazie Consigliere prego a lei la parola
Grazie e al senatore
Di un tutti gli organizzatori per avermi dato l'occasione di parlare questo intervento saluto naturalmente tutti gli intervenuti al dibattito
Il tema che mi è stato assegnato
Quello di affrontare appunto come diceva mi ha introdotto la questione delle bonifiche ambientali e più in generale quella della responsabilità ambientale e degli indirizzi giurisprudenziali che in materia si sono andati
Registrando evidentemente si tratta di una questione complessa rispetto alla quale il tempo a disposizione imitato
La politicità degli elementi da considerare impongono un metodo di esposizione improntato a principi di carattere generale
Nella consapevolezza che tengono mirabilmente porterà delle semplificazioni
Il mio intendimento è quello di affrontare il problema soffermandomi su tre
Principali aste
Il primo anche al fine di offrire evidentemente degli elementi di comprensione
Per le corse che andrò dilazione addetto ai lavori sul versante giuridico prima quello di rendersi conto di cosa sia la responsabilità ambientale quanto meno dal punto di vista del diritto positivo
Il secondo è che stanno in meccanismi attraverso i quali la responsabilità ambientale viene ad essere
Viene ad essere scritta a coloro che poi materialmente sono chiamati a rispondere il terzo esaminare due importanti pronunce dalla mansarda del Consiglio di Stato cioè l'organo monocratico dalla giustizia amministrativa
Le quali ci danno l'idea di come la tematica ambientale di materia sia particolarmente avvertita anche dal giudice amministrativo il quale è andato forse anche oltre quello che il dato letterale della norma per cercare in qualche misura di creare un punto di congiunzione tra responsabilità e coloro che appunto esercitano attività foriere di possibili eventi lesivi per l'ambiente e anche
Capacità di ascrive a costoro la necessaria necessario unire economici per far fronte eventuali compromissione
Partendo quindi dalla dal primo degli aspetti che mi sono ripromesso di considerare ricordo che la prima norma in tema di bonifiche e di responsabilità punto di vista giuridico è l'articolo diciassette del del decreto Ronchi il decreto legislativo novantasei le ride ventidue del novantasette
Questo cosa significa certamente non che anteriormente al mille novecentonovantasette non vi fosse una consapevolezza del valore ambiente non vi fosse una responsabilità sin dagli anni settanta la Corte costituzionale sopperendo o comunque prendendo posizione su un dibattito articolato sia in dottrina e in giurisprudenza enucleato partendo dagli articoli nove e trentadue della Costituzione tutti sappiamo che oggi da pochissimo questo Parlamento ha varato una fondamentale di forma in questo senso innovando l'articolo nove dalla Costituzione introducendo accanto al paesaggio finalmente il concetto di ambiente
Più che altro così utilizzando appunto le acquisizioni della Corte costituzionale che già nell'ottantasette con una sentenza molto importante sessanta la sentenza seicentoquarantuno formulata se non a caso sull'articolo diciotto della legge duecentoquarantanove l'ottantasei chiedo scusa per questi riferimenti un po'quindi seguirà alle è un'opzione normativa ma sono necessari per dare il segno di un percorso che non nasce oggi non nasce con l'attualità della tematica dal punto di vista erano detti lavori ma per chi segue questa questione da tempo è risalente dicevo la sentenza seicentoquarantuno ottantasette della corte costituzionale assume un valore pregnante perché per la prima volta occupandosi l'articolo diciotto della legge istitutiva del ministero dell'ambiente la legge duecentoquarantanove ottantasei e la legge che per la prima volta esibisce mistero l'ambiente che oggi come tutti quanti sappiamo assunto le competenze e la denominazione di mistero dalla sezione ecologia
Nel giudicare dell'articolo diciotto che introduceva una forma di responsabilità su cui abbia poco mi soffermerò brevemente
La Corte costituzionale per la prima volta prende posizione smentisce la tesi
Avanzata da autorevoli autorevolissimi esponenti del mondo giuridico penso Massimo Severo Giannini di un ambiente non configurabile quale valore giuridico unitario ma nell'in ciascuna delle sue componenti permane appunto la natura dipende giuridico unitario ancorché ci dice questa sentenza molto bella ancorché articolato in diverse componenti ciascuna delle quali meritevole di una propria tutela
Quale tutela la tutela scelta dalla dottrina e poi dalla Corte costituzionale non poteva che essere quella rinvenibile negli strumenti giuridici allora a disposizione quali erano in primo luogo ovviamente aldilà di quelle che sono le responsabilità penali sulle quali qui non andiamo soffermarci
Evidentemente il codice civile due articoli fondamentali del codice civile l'articolo ottocentoquarantaquattro sulle immissioni suddiviso dimissioni scuotimenti calore superiore alla soglia la normale tollerabilità
Che in una visione estensiva una visione non attenta al dato dominicale per la propria dominicale ma ha una visione della proprietà quale elemento quali Tito a godere appunto della del valore ambientale della vita stessa consentiva una capacità di risarcimento poi l'articolo due mila quarantatré tutti quanti o in un modo o nell'altro ci siamo confrontati con l'articolo due mila quarantatré la responsabilità il paradigma della responsabilità
Per atto illecito che si esprime nel notissimo abrogato nel mille me ledere
Questi due articoli sono la fonte della tutela dell'ambiente sin
La prima dell'entrata in vigore della Costituzione repubblicana e poi io dopo assieme alle norme costituzionali per citato l'articolo nove e l'articolo trentadue costituiscono gli archetipi su cui si costruisce il sistema di D'logico quindi che quando anche sulla spinta e unitaria all'ATER la dell'allora Comunità europea
Si sente il bisogno di istituire un ministero dell'ambiente il legislatore dell'ottantasei ne recepisce le acquisizioni e costruisce la responsabilità in maniera in una materia ambientale quale responsabilità extracontrattuale articolo diciotto
Successivamente interviene il decreto Ronchi di cui ho citato l'articolo diciassette e ancora siamo facendo questa velocissima carrellata al due mila sei il Codice del due mila sei del Codice dell'ambiente con quali tutti oggi confrontiamo non può che riprenderne i concetti perché questa brevissima riflessione sulla natura della responsabilità pettinatura della responsabilità aquiliana che è una responsabilità che Simoncini si muove su due elementi fondamentali quello soggettivo quindi di un atteggiamento soggettivo della gente che deve essere riprovevole riprovevole in tempi di Dolo quindi di coscienza e volontà di cagionare un evento dannoso
Ma anche di colpa negligenza imprudenza imperizia nello svolgimento di attività che evidentemente quali quelle di cui stiamo discorrendo quelle che possono compromettere o mettere in discussione il bene ambiente necessitino di una competenza tecnica e di una diligenza cioè di un'attenzione con impegno
E anche nella nello svolgimento dell'attività che non possono essere che particolarmente qualificato quindi responsabilità extra contrattuale scusabilità quindi Anna significa evidentemente ricercare in primo luogo una rimproverabilità nella condotta da tre secondo elemento Clemente oggettivo è necessario che in ogni caso l'attività svolta la condotta svolta sia in qualche misura collegabile attraverso quello che noi detiene voli finiamo nesso di causalità quindi un collegamento logico
Prima ancora che giuridico fattuale con l'attività rispetto all'evento o al pericolo di evento che si intende scongiurare quindi al caso delle bonifiche con la compromissione o il grave pericolo di compromissione di un sito
Questo è lo stato dell'arte la differenza rispetto al normale responsabilità
Extra contrattuale è dovuta all'attività di prevenzione che nell'ambito della tematica ambientale e indirettamente il danno ambientale assume un particolare valore
L'ambiente è da un punto di vista giuridico un bene insostituibile in surrogabile non a caso il legislatore pone l'accento non tanto sulla tutela per equivalente sono tutela monetaria volta a retta riposizionare al livello anteriore è quella che la situazione giuridica ma sulla stessa possibilità di ride di intrighi qui determinarne il contenuto originario quindi tutela in forma specifica tutela volta ripristinare questo significa che il più delle volte lo sappiamo tutti l'inverno attività di ripristino particolarmente laboriosa non sempre si riesce a raggiungere un risultato ottimale quindi il valore della prevenzione
Il ballo della prevenzione assume un ruolo fondamentale lo fa anche e soprattutto attraverso una serie di principi a unitari
Principi unitari che tutti quanti noi sappiamo essere inseriti nelle norme fondamentali del della e l'Unione europea quindi l'articolo centosettantaquattro del trattato dell'unione europea nell'articolo centonovantuno comma due
Secondo comma secondo paragrafo per essere precisi della trattato sul funzionamento europea
Principi cardine in materia sono quelli lo sappiamo tutti precauzione prevenzione alla fonte e soprattutto il principio chi inquina paga
Ed è sul secondo aspetto su cui intendo brevemente soffermato perché il principio chi inquina paga particolarmente importante in questo discorso apparentemente il principio chi inquina paga ha una valenza prettamente sanzionatorio pone a carico di colui che ha commesso un illecito ambientale l'obbligo di fare fronte economicamente a queste attività ma in realtà e non è un caso che il principio chi inquina paga una una genesi giuridica ma ha una genesi economica il principio a un'altra valenza quella di ricondurre nell'ottica di una corretta gestione imprenditoriale
Il costo della prevenzione ambientale
L'imprenditore stimolato corrette almeno stimolarlo essere stimolato dal rischio di dover fronteggiare coi ingenti danni derivanti dalla comprensione ambientale quindi dovrebbe considerare a monte in un criterio di razionalità economica tra i costi del costo di fatto della produzione anche quello volti a adottare le migliori misure possibili e quindi a garantire la migliore
Politica ambientale e quindi a prevenire il rischio quindi vedete come evidentemente questo principio nelle sue concrete declinazioni il Codice ambientale in più punti anche l'articolo duecentoquarantuno che è stato citato dall'autorevole relatore che mi ha preceduto il quale si riferisce proprio al potere di ordinanza in materia di bonifica ambientale
Assume un rilievo centrale a questo punto veniamo al secondo aspetto come si ascrive poi concretamente il principio chi inquina paga ma colui che ha commesso il danno
Nelle relazioni che mi hanno preceduto si è fatto riferimento esiti orfani siti nei quali evidentemente per una serie di vicende che si sono succedute nel corso del tempo per elementi ideologici per la difficoltà di individuazione del responsabile questo meccanismo sembrerebbe non operare
La gran parte dei fenomeni di inquinamento con cui noi ci andiamo a confrontare oggi s'è cagionato è costituito da inquinamenti storici inquinamenti storici a loro volta evidentemente pongono un problema se da me la me almeno un problema dal punto di vista giuridico sessi è esaurito l'attività di inquinamento
è possibile porre a carico di chi e questo e poi l'elemento ulteriore che andremo ad a considerare porre a carico di chi è subentrato nella gestione del sito nella titolarità del sito anche dal punto di vista giuridico porre a carico torno a dire attività che non ha commesso o se ha commesso sono stati commessi dal suo Dante caso da chi materialmente ho realizzato o comunque a carico di soggetti che non più
Attivi responsabilità derivanti dall'inquinamento soprattutto abbiamo detto che credete che quindi questi riferimenti cronologici hanno un significato se le norme in materia di bonifica ambientale risalgono novantasette e la gran parte dell'inquinamento storiche Antigone di decenni
I decenni rispetto al novantasette è possibile addurre a carico di coloro che non quando hanno agito
Non arrivano almeno apparentemente chiaro il quadro che la situazione non era prevista una forma di responsabilità in questo senso il possibile a a scrivere a costoro la responsabilità patrimoniale ebbene ebbene e merito proprio di quella costruzione che vi ho detto all'inizio la quale evidentemente servita per arrivare a questo questo tipo discobar bene sì lume da un punto di vista fondamentale
Corte di cassazione e consiglio di stato e anche la Corte costituzionale prima di tutto è ovviamente concordare linee ritenere che il danno ambientale sia un danno di carattere permanente cosa vuol dire vuol dire che evidentemente soltanto nel momento in cui la permanenza non dell'attività antropica dannosa ma del danno in essere viene meno che cessano gli effetti della responsabilità e iniziò a decorrere quei meccanismi di garanzia che sono rappresentati molto banalmente dalla decadenza dalla prescrizione
Quindi quando noi in qualche misura a vari livelli perché voi tutti quanti voi sapete che un ordinamento giuridico è un ordinamento multilivello il multi settoriali
Ciascuno nell'ambito delle proprie competenze andiamo ad affermare la responsabilità di un soggetto non facciamo questo con una retroazione della norma come spesso si sente dire nelle aule di tribunale da parte intesi giuridicamente molto interessante
Tu pretendi usare sempre la semplificazione di applicare a me una norma dopo vent'anni io come faceva a saperlo ma in realtà non è così
In realtà come gli ho detto il valore giuridico ambientato dato già prima della Costituzione repubblicana già dal Codice civile
è semplice e Shiraz e l'atipicità a tipicità quindi non tipizzazione dell'illecito che proprio pacificamente dell'articolo due mila quarantatré consente di ricondurre nell'ambito dell'articolo due mila quanto di tutte queste condotte proprio perché quelle condotte
Vanno a violare il principio del Naminé me leggere cioè quel principio
Che è tutelato in forma evidente non si tratta quindi di retroattività ma semplicemente di riconduzione nel novero dall'articolo due mila quarantatré nel novero della responsabilità civile di condotte che sono ha gravemente dannosa gravemente lesive e che quindi deve meritano di essere sanzionate civilmente come non stiamo dicendo prescindere quindi responsabilità penali le quali anche per ragioni di tempo non posso
Non posso cupa questo è quattro
Responsabilità essere chiedo scusa che deve essere affrontata attraverso meccanismi di ascrizione quali possono essere sappiamo tutti che per affermare la responsabilità di carattere penale è necessaria una certezza o quanto meno una certezza che giuridica
Poi necessario che vi sia la o quanto meno la colpa della gente dipende ovviamente la configurazione del reato la colpa della gente in misura al di là di ogni ragionevole dubbio perché perché andando a colpire primario valore che ciascuno a quello la libertà individuale evidentemente occorre una consapevolezza maggiore da parte del giudice e in primo luogo delle tirature ricostruisce la fattispecie incriminatrice
Diverso è il caso della responsabilità civile nella responsabilità civile ciò che conta ciò che deve essere considerato non è l'azione dello stato di depressione l'attività illecita di carattere penale
Ma è la prospettiva vittime logica la prospettiva di colui in questo caso lo Stato quale esponente però attenzione della collettività di ciascuno di voi subisce dall'attività antropica compromettente compromette le matrici ambientali
In quest'ottica dunque nella prospettiva del ripristino della situazione il Siviglia che è stata compromessa o comunque che è stata lesa attraverso l'attività antropica il criterio che viene adottato è quello del più probabile che non pro criterio di regolarità statistica
Che consente di te ritenere che attraverso una determinata dice da si arrivi inevitabilmente a ritenere plausibile probabile
Lei se la il il danno ambientale che ne deriva quindi questa semplificazione probatoria indubbiamente è efficace per consentire di ascrivere comportamenti a soggetti che indubbiamente lo stupro e che però non potrebbero evidentemente diversamente essere ha scritto questo cosa addirittura la giurisprudenza amministrativa condivisibilmente arrivata ad ammettere la prova per presunzioni semplici articolo due mila settecentoventisette del codice civile una prova estremamente questo cosa vuol dire vuol dire che evidentemente l'amministrazione pubblica è esentata dal svolge l'attività volta all'accertamento delle responsabilità no assolutamente no l'accertamento della responsabilità e primario ma come ho detto in altre occasioni soltanto l'ala spazio la l'accertamento per presunzioni è possibile soltanto laddove l'amministrazione dimostri comunque di aver fatto tutto quanto possibile per l'accertamento delle responsabilità
E che questo non si è verificato o per condizioni ambientali particolarmente problematica o per difficoltà di carattere tecnico
Solo in questi casi è possibile arrivare le presunzioni
Questo è il quadro generale occorre anche ricordare sempre nell'ambito della ricerca del responsabile che non ci si deve soffermare soltanto all'autore dell'attività illecita da un punto di vista materiale ma che occorre considerare evidentemente coloro che esercita una un'attività decisionale di controllo sull'attività antropica realizzata quindi in un in un sistema di soci di partecipazioni sociali
Coloro che esercitano un ruolo guida sull'attività di impresa che materialmente ha posto in essere illecito anche qualora questo illecito non sia stato direttamente connesso commesso da questa a questa società
E quindi da questo punto di vista direi che il l'ordinamento è abbastanza
Consolidarlo
E poi si è consentito al proprietario del sito il quale ben può essere diverso rispetto all'autore della responsabilità non soltanto di dimostrare che non è concorso alla compromissione ambientale arrivo velocissimamente la pausa
E ma anche di dimostrare evidentemente di non avere questo tipo di responsabilità e vengo ai due punti a due accenni che ai due orientamenti mi avvio così alla conclusione velocissimamente due adunanze plenarie di particolare rilievo la prima la numero dieci del due mila diciannove ha affermato la responsabilità di una società succeduta a quella precedente nello svolgimento di un nella titolarità di un sito ancorché quella società non abbia concorso lo svolgimento della dell'attività ammessa alla è l'attività responsabile l'inquinamento lo ha fatto sulla base di due fondamentali ragionamenti primo del quale è una responsabilità di carattere sostanziale
Quindi la possibilità di a scrivere a chi è subentrato nel sito la mancata la verifica della compromissione ambientale esistenti attraverso un'attività di più di licenze e la seconda la finalità è sempre quella di chiamare a rispondere i singoli non la collettività in quando dalle delle compromissioni ambientali
La seconda Adunanza Penale su cui avrei bisogno soffermarmi ma il tempo a mia disposizione scaduto e altri due mila ventuno ha invece affermato addirittura la responsabilità del curatore fallimentare
E quindi della massa del fallimento per le compromissione ambientali eccetera aveva fallito senza voler veramente finisco la mia relazione senza volermi dilungare la curatela fallimentare non ha nulla a che vedere col fallito non lo rappresenta
Non neppure gli interessi questa decisione Frey del due mila due dall'Ansa Venaria
Quindi amplia penalmente tanto la responsabilità e a scrive in base a un principio per quello che non deve comunque finire a carico della collettività
Il costo di un'attività che comunque in qualche misura è svolta anche dal dal dai dai criteri dal fallito e quindi del credito del Santo il costo delle bonifiche io mi fermo
Grazie consigliere per aver tracciato percorso giuridico che ha portato pallottola stretto normativo anche per
Affrontato tutta una serie di questioni di riflessione richiamo il professor Massimiliano lega pregando di attenersi tutti sui dieci minuti perché ci ci dicono dalla regia c'è qualche problema temporale
Oggi la tecnologia offre importantissime risorse per l'osservazione
Della terra anche utilizzando strumentazioni estensori di di varie tipologie utilizzando droni utilizzando professor brasiliano lega papà molto efficacemente sul suo territorio passo subito
Buonasera in tutti i miei ringraziamenti per l'organizzazione ma soprattutto voi che siete qui oggi come quelli che sono Remo certo posso ringraziare un po'di Minin consigliere Nappi perché mi ha lasciato con due parole che rimbombava professore vicecapo intervento responsabilità chi inquina paga beh queste due parole mi hanno tormentato negli ultimi anni mani piedi a quanto perché sono state
Se andasse avanti
Se si non lo sto premendo ma non ci dà soddisfazione è così
è un problema che mi ha tormentato perché in realtà dovete sapere che sono un ingegnere aerospaziale come diceva depresso e radicchio
Poi transitato circa quasi vent'anni fa al mondo dell'ingegneria ambientale dopo un'esperienza negli Stati Uniti negli ultimi dieci quindici anni lavora anche come ingegnere ambientale Forenza Franco delle istituzioni enti governativi ministeri forze dell'ordine
Beh questo pot-pourri di conoscenze in realtà non mi ha mai fatto smettere di studiare ogni volta mi son posto di fronte a una situazione cioè di imparare come essere all'altezza di chi veniva in quel momento chiedere qualcosa
Ed è questo qualcosa a un certo punto è diventato proprio capire in quel famoso chi inquina paga ma quel chi inquina paga e anche l'atto di responsabilizzare chi in qualche modo deve vuol procedere sia nel prendere in carico l'effettiva evidenza dell'inquinamento mi ha posto spesso della domanda di capire ma sto io comprendendo da un ingegnere il senso di due parole chiave di questi concetti c'è quello che spesso noi confondiamo e utilizziamo quasi come fosse un sinonimo c'è la conoscenza e la consapevolezza ma in questo gioco conoscenza e consapevolezza dovete sapere che ho spesso anche fino a poche settimane fa cercava anche un po'il giocare nella confusione e nell'incertezza
Gratta studiando bene sono due termini che hanno significato molto differente allora colgo l'occasione troppo del senatore quarto che prima a invocato un po'il tema di guerra guerra purtroppo non troppo felice per dirvi conoscenza pagano per un attimo quella famosa notizia di qualche settimane fa fuori Kiev sessanta chilometri di carrarmati
La conoscenza è quell'informazione che ci arrivano tutti quanti noi qui ci siamo immedesimarsi nel popolo ucraino
Che dietro un muro vedeva dall'altra parte del confine presi sessanta chilometri carrarmati era un'informazione era a conoscenza ma questa conoscenza cosa rappresentava beh non poteva rappresentare per ognuno di noi è la stessa cosa
Perché chiaramente permetteranno fuori da quei confini era un qualcosa ma per il popolo ucraino ne era ben altra era una consapevolezza una consapevolezza di essere semmai con un carrarmato di fronte a quel sessanta chilometri all'altra parte
Beh allora come vedete il concetto di conoscenza si eleva consapevolezza quando si confronta ciò che si conosce ciò con ciò che si è con quello che la poca responsabile Tobin mettersi e quindi avere un senso di responsabilità in quelle che sono le azioni che divengono a se stessi
Ancora una volta anche un'altra parola spesso viene in aiuto la comprensione la comprensione è per l'insieme delle informazioni di conoscenza che risponde a una domanda spesso ne abbiamo l'esigenza di comprendere un fenomeno e quindi ci poniamo la domanda cui quelle informazioni Centro trovare la risposta
Quindi in qualche modo è la risposta che ci da la spiegazione presente di un fenomeno di un dettaglio che ci interessa
Conoscenza comprensione consapevolezza sono tre termini che ruotano spessissimo intorno ogni cosa chiaramente non può mancare la loro applicazione all'ambiente però ancor prima di entrarci vorrei passare solo su un altro concetto che nei dalle Carlo con le tecnologie prima diceva di questo e Oricchio è interessante come abbia trovato avvolto il connubio tra queste tecnologie un po'avanzate del mondo spaziale quello ambientale
Allora sappiate che ho scoperto che esiste anche un altro termine vittime diciamo di derivazione piegato anche sempre militare o spaziale che la consapevolezza situazionale
E spesso utilizzata per io ve la dico ancora semplicemente di come l'ho trovata lì come definizione abbiamo poco tempo e non mi voglio soffermare avete il cruscotto dell'auto dimostrato una spia che sta finendo la benzina è un'informazione manca la benzina
Quella trasformati in consapevolezza mi devo fermare trovare un distributore per riempire il serbatoio quindi prendo chiaramente atto di una situazione di un'informazione la trasformo della consapevolezza di un'azione ma non solo di un'azione del presente ma anche quella che è la proiezione nel futuro perché devo in qualche modo in cima molto immaginare la mia missione di trovare il distributore
Entro quello che è il tempo che mi rimane che mi lascia quella benzina immaginate che questa consapevolezza situazionale si applica dal mondo dell'automobile con lo scotto fino a quello degli eredi alle sale operative della Protezione civile delle salivare e quant'altro
E quindi in qualche modo è la ricerca disperata di maggiori informazioni possibili intorno Nuvoli
E si basa su tre pilastri la percezione e la comprensione e la proiezione chiaramente di quello che sta stabilendo per il futuro
Perché tutto questo per l'ambiente
Perché l'ambiente è un sistema complesse spesso l'evidenza della contaminazione
E qualcosa che appare solo la fine di un processo che ci porta ben distanti da Lou Conte ha avuto origine la contaminazione spesso ne possiamo vedere che è presente un'azienda riversa qualcosa nel terreno che finisce in una falda che finisce in un altro Peter e così via di fiumi e fiumi infila Mare e poi abbiamo il nostro caro amico che ci chiama dalla spiaggia l'estate ci dice sono qui a farmi il bagno c'è un mare che proprio pessimo e si guarda intorno ma non capisco l'origine semmai quella contaminazione è iniziata messi Trina forse del presso Papini mi dirà anni prima secoli prima questo punto dato che dobbiamo estendere chiaramente l'asse temporale e chiaramente anche in un luogo distinto allora come vedete l'ambiente complesse passa anche di matrici matrice può darsi che qualcosa che ha avuto inizio nell'acqua o quasi trasferito all'aria e così via attraverso le matrici fino a giungere a nuovi allora noi spesso quando affrontiamo una contaminazione affrontiamo solo quella che l'evidenza della fine di questa storia
E allora il modello ambientale che in poi letteratura del mondo accademico di USA e quello di dire che in qualche modo c'è una sorgente un percorso un bersaglio sorgente lungo il percorso sono questo meccanismo effetto domino nell'ambiente il bersaglio e l'ambiente
E qui dico una cosa impopolare ma l'ambiente non gliene frega niente nessuno diciamocelo francamente io sono impopolari e lo so
Però quando è che l'ambiente diventa l'agenda sviluppo sostenibile cioè quando quell'ambiente contaminato riverbera ancora una volta nell'ambiente ritorno alla fine del processo di nuovo sull'uomo sulla salute dell'uomo
Allora guardate che l'uomo diventa attento all'ambiente perché diventa in qualche modo il suo habitat che viene alterato e diventa un problema per la sua salute allora vedete che lì in qualche modo che il lupo si ricorda che l'ambiente in porta
Allora il processo del modello ambientale un processo che vede in realtà l'uomo come carnefice e vittima di una sequenza di azioni che per quelli che in qualche modo bisogna andare a capire quando interveniamo su un sistema contaminato
In che punto di questo modello ci troviamo allora vedete che non mi aiuta il tasto
Le tecnologie non sono così forti attacca se dalla regia lo premete voi per favore
Che il recupero di aree contaminate non è un processo che assolutamente può iniziare con la definizione degli interventi non è possibile iniziare un intervento senza avere prima la percezione degli elementi dell'ambiente che si sta studiando la comprensione della situazione la proiezione dello Stato futuro quindi tutto ciò implica che l'essere consapevoli è un elemento determinante per qualsiasi opera di Remediation
Chiaramente ciò che facciamo oggi si riverberano il future quindi ancor più importante capire e comprendere ciò che oggi per quello che sarà il fu la consapevolezza quindi non è solo di ciò che si vede nel bersaglio la fine della storia ma con sorpresa e ritrovare anche le cause il percorso e quindi vedere il modello nella sua integrità se vediamo quel cumulo di rifiuti messe in reparto
Citato la terra dei fuochi dobbiamo chiederci perché qui da dove provengono chi li ha trasportati a quale Caterina appartengono sia per le attività di contrasto ma anche quelle di gestione prevenzione perché in qualche modo la storia la consapevolezza di tutto ciò che ruota ci aiuterà a gestire quel sito nel migliore dei modi
Allora in realtà prima veniva citato e tutto questo ancora Conte cosa c'entra c'entra perché negli anni ha messo a punto tecniche e tecnologie per supportare l'aumento della consapevolezza delle istituzioni tecnologie che vengo dallo spazio dal information technology e anche dalle risorse della capacità dello Stato che già in qualche modo spesso anche per altre esigenza le mette insieme
Io voglio fare solo un esempio proprio in quel che rimane un esempio che nasce qualche anno fa nel due mila diciannove proprio in queste sale il piano d'azione per il contrasto dei roghi istituito la potenza del Consiglio obbediva molti ministeri lavorare insieme
E hanno fatto in qualche modo delle best practice alcune delle quali si sono viste perché in qualche modo l'effetto riverberato verso la gente altre un po'meno
Perché in realtà hanno dovuto necessita di qualche anno per sviluppare i risultati e solo da qualche mese in realtà c'è stato permesso anche di divulgabile allora guardate ci sta un protocollo che ha visto Dario nati da militare e il ministero dell'Interno in particolare il comando nazionale i vigili del fuoco sviluppare due strumenti
Uno è uno strumento con qualche modo interamente nascosto e più è un cruscotto una darci Board che permette di vedere in tempo reale lo stato degli incendi e particolari incentivi rifiuti in tutta la nazione e capire tutta una serie di informazioni che sono state introdotte nel report tristi si vigili del fuoco possono fare quando subentro di un intervento questa Dashboard è nata Schwarz strategica perché quel famoso cruscotto come quello dell'auto che ci permette di comprendere capire e avere chiaramente la migliore delle fonti informative per comprendere meglio il fenomeno
L'altro è la disputa dell'Aeronautica fare di dimissioni utilizzando una tecnica che si chiama il sale che si basa anche su approcci di intelligenze per poi in qualche modo osservare comprendere analizzare i territori di vengono indicati per produrre delle schede pur sto in pratica che significa
E ve lo faccio vedere per esempio queste una nasce board
I vigili del fuoco dovuto oscurare qualche data e riportare qualche dato nei pressi di stimolo per non essere accusato diciamo di svelare troppe cose ma guardate che in tempo reale si vede in qualche modo quello che l'andamento dei roghi in Italia si vede che in qualche modo la del ricco che non è solo campagna si vede che ci sta anche il Lazio si vede anche la Sicilia
E si vede che la distanza anche dalla campagna che seppur primeggia in quel punto lì non è così alta ma si vedono anche i territori per esempio campi rom piuttosto che campi agricoli si vedono tantissime informazioni informazioni che permettono di fare analisi analisi temporali
Presente se si guarda negli anni si vede che la campagna finita seconda addirittura al terzo posto di Ugo la Sicilia e Lazio
Ma si vedono anche informazioni non solo della portata nazionale ma di come questi e venti aiuto un anche a confinare su singole città singoli territori il problema
Fino a individuare che cosa i luoghi in cui andare a cercare in qualche modo l'evento che ci spiega il fenomeno ancor di più qui per esempio un dettaglio di quel famoso Giugliano in Campania che anni fa era sempre sui giornali più per la terra di fu redatta Terra dei Fuochi è brutto circostanziato la campanella vi voglio far vedere come a volte unendo altre informazioni importanti si arriva anche i luoghi a volte non pensabile allora li abbiamo mandato presenti osservare su tre regioni pilota l'aeronautica e questa è un'immagine della Sicilia
Siamo in un punto della Sicilia
In cui come vedete si vedono di cumuli di rifiuti alcuni di questi sono materia riporto di costruzione
Che son stati mischiati insieme alle cure degli enzimi animali proprio vicino a dei campi coltivati in alto ci sono delle zone che verranno Perlita Serra in basso sulla destra se notate ci sta una grande zona un po'uno sprofondamento uno scavo per stato fatto
Perché da lì a poco tutti quei rifiuti
Di edilizia verranno riversati abbiamo caratterizzato completamente l'aria e tutto questo verrà ricoperto diventeranno nel giro di pochi mesi serre dove verranno coltivate per cose che mangi riguardi matta
Tutto questo è scomparso dagli occhi ma tutto questo è stato traccia
Come vedete con la forza delle tecnologie ma soprattutto alla ricerca di una consapevolezza di cui vi ho parlato
Il tempo è scaduto la sveglia mi ha richiamato all'ordine a chi vuole approfondire trova articoli in giro e soprattutto fatto dato che molti di voi civici seguono su YouTube un canale tematico dove si filmati che il buon udito Oricchio non mi ha permesso di presentare capiva
Altre volte proprio proprio dovrebbe riscrivere
Fra relazioni passiamo subito alla collega Magda degenerò il ventisei e il ventisette gennaio scorso il tour di ricerca sulle acque avuto modo due giornate di riflessione intensa tutte le tecnologie e le tante cose che si possono realizzare e che abbiamo realizzato questi tutto ormai negli ultimi anni che attengono i temi della caratterizzazione con tutta una serie Chionna anche perché il rispetto alla tematica ma anche tutta una serie anche di di approccio e di tecnologie per la bonifica Disipio Previati don tolga altro tempo il passo subito la parola alla collega ma pratica
Grazie
Vito della della parola ovviamente ringraziò gli organizzatori e Vito prevalgono avermi invitato venire questa relazione propriamente faccio i complimenti agli organizzatori per questo
Interessante evento sulla transizione ecologiche sulla bonifica bello PNR rinnovo i saluti a tutti i partecipanti Queenstown a e ovviamente soprattutto anche quelli che ci seguono tramite due pin-up o come già detto il collega di dopo parlerò della bonifica di siti ieri ambienti contaminati e soprattutto le proposte il Pnr
Come abbiamo avuto già modo di sentire Misiti contaminati rappresentano per molti paesi europei un'emergenza ambientale con cui confrontarsi ai nostri p l'inquinamento
Di acque sotterranee superficiali gli organi del suolo e i sedimenti conseguenza dell'impatto antropico ossia passato che recente come sappiamo compromette l'utilizzo delle risorse naturali
Andando a modificare anche gli equilibri degli ecosistemi è mettendo a rischio soprattutto la salute del del Duomo
In Italia la superficie è stato già detto ampiamente complessiva terra dei siti di interesse nazionali pari a centosettantuno mila ettari che rappresenta lo zero sei per cento della superficie totale per territorio nazionale mentre l'estensione complessiva delle aria mare come potete vedere sempre ricomprese i siti di interesse nazionale è pari a circa settantotto mila euro settantotto mila e nell'ambito nei paesi europei però soprattutto delle aree costiere Paesi industrializzati si stima che circa il cinque per cento dei sedimenti sono pericolosi sia per l'ambiente che per la salute della del
Ora nell'ambito della missioni due no rivoluzione verde transizione Cologgi tanti ampiamente è stata già menzionata sono allocati allora questo non è stato detto la la risorsa più alta nell'ambito delle sei missioni tenda PNR e quindi nell'ambito della missione due componente quattro tutela del territorio della risorsa idrica
Come abbiamo visto è previsto il rivestimento tre punto quattro bonifica e dissi
Orfani e il PNR ha previsto questi cinquecento milioni di euro per il recupero con tecnologie innovative e avanzate di siti contaminati abbandonati per promuovere l'economia circolare ridurre l'impatto ambientale e territori circostanti al fine di renderli fruibili oltre che per la comunità anche per il mercato immobiliare pertanto il risanamento della la riqualificazione dei sinti rappresenta di fatto una risorsa molto importante per lo sviluppo socio economico del dato intero territorio nazionale
Ora o e questo è il risanamento no finanziariamente una sono tutta una serie di strategie volte a ripristinare una matrice contaminata e scusate
è ed è una rappresenta una delle sfide contemporanee per restituire i siti contaminati alla originaria destinazione d'uso
Le strategie di risanamento ripeto no trattamenti in situ ed Ezio sin tu mediante come dire metodologia o trattamenti sia chimici chimico-fisici o trattamenti biologici
Ma come potete vedere dalla slide sia nelle acque ivi falcate per il suolo i trattamenti biologici
Totti si vedono molto però comunque i trattamenti biologici
Rappresento non Soro una minore percentuale e quindi bisogna
In incentivare e incrementare le
Tecnologie di Pio Biotecnologia con no no no no tecniche chiaramente innovative Sempre nell'ottica della allora economia Nuccifora
Come ha già detto il collega ovviamente abbiamo organizzato a gennaio di quest'anno no no war
Sciocco però sui siti contaminati caratterizzazione monitoraggio e tecnologie Risanamento al fine di mettere in evidenza le competenze multidisciplinari presenti innato in istituto ma anche delle collaborazioni con le professionalità avesse me allo scopo proprio di andare ad evidenziare il ruolo della ricerca e dell'innovazione tecnologica nel settore della bonifica ed esibiti contaminati e quindi io elencherò una serie di tecniche messi appunto nell'ambito delle attività di ricerca che l'Istituto svolge nella caratterizzazione nel monitoraggio
No e delle tecnologie innovative che sono state applicate sia una scala di laboratorio pilota in pieno campo nell'ambito del risanamento ambientale
Ora tra nell'ambito della caratterizzazione monitoraggio ambientale dei siti contaminati istituto sono state emesse appunto tecniche geofisiche
E possono essere utilizzate sia per l'individuazione della presenza di contaminazione organica
Ah sì a terra ricostruzione antologica e dell'individuazione di sistemi di fatturazione nonché ad uno studio di fenomeni carsici nell'ambito della caratterizzazione geologica e idrogeologica
Queste tecniche gli avvisi vengono anche utilizzate possono essere utilizzate in tutti gli studi dei processi di flusso del trasporto
Il suonano ossatura molte nella lo studio delle dinamiche di infiltrazione dell'acqua nel suolo e della funzione che le radici
Queste tecniche sono innovative ed ecosostenibili perde non invasiva in quanto no no o danneggiano no non intaccano il substrato dove vengono applicate queste tecnologiche hanno dei costi abbastanza moderati
Ma soprattutto permettono di ricavare delle importanti informazioni a reali sulle caratteristiche del sottosuolo al fine di prevenire l'intervento o gli interventi più filoni per il sito oggetto lo sempre nell'ambito delle caratterizzazioni l'istituto a mesto dunque ha sviluppato
Anche in campo oltre le normali tecniche di caratterizzazione delle tecnologie innovative di centri detection per il supporto alla costruzione di un modello concettuale che il sito
Appelli di vibrazioni di Tomba menti divenuti nonché alla costruzione di scenari di campionamento ora nell'ambito di un un studio multidisciplinare quindi dei risultati che sono stati ottenuti
Con il coinvolgimento di geologi
Ingegneri ed oggi come oggi e otto tecnici chimici
Stiamo che è stata applicata pienamente narra del se nel Mar Piccolo e l'ecosistema matti polo di Taranto che è un sito di interesse comunitario oltre ad essere un sito di interesse
Nazionale chiaramente questi risultati hanno portato alla chiaramente alla formulazione d'un modello concettuale sito specifico che ha determinato e ha fatto notare la complessità di questo ecosistema che un ecosistema di alta valenza naturalistica nonostante abbia elevate pressioni antropiche ma quello che è importante sottolineare che in questo studio multidisciplinare l'amnesia notato l'influenza della contaminazione sulle proprietà
Chiedo meccaniche del sedimento e questo che vuol dire non erano state mai prese in considerazione questi nell'ambito degli studi di però caratterizzazione E T
Valutazione del rischio determina tifosa
Che nella scelta della tecnologia più Guidonia bisogna difendersi ma queste a questi studi soprattutto antichità tecnici
Scegliere la migliore tecnologia non sostenibile per un ecosistema di un'alta valenza come quella del ma coro
O per quanto riguarda invece le tecniche di biologiche quindi io Risanamento che come sappiamo sono delle tecniche che utilizzano dei microrganismi che sono in grado di ridurre le gli inquinanti sostanza meno tossiche o gli biodegradabile lì no composti non posticci
è nell'ambito di queste pendente le tecniche biologiche l'istituto ha messo a punto dei metodico pellicolari per l'analisi di bio marcatori e di micro biomi ambientali che possono essere utilizzati
Nella
Dopo delle dei degli studi più avuto coraggio i siti contaminati
Attacco miscele complesse in tutte le fasi del Risanamento che vanno dalla caratterizzazioni iniziale vestito fino allo studio di fattibilità fino alla scelta della strategia più idonea punitiva per quel sito fino al monitoraggio finale dopo la o
Fa
Sempre nella nell'ambito concludo imputi nella nell'ambito della dei processi di ragionamento inizia sono stati messi sono stati utilizzati processi violetto chimici
Per chiaramente il risanamento di acque sotterranee suoni sedimenti questi esistenti vivo elettrochimici tono dei dispositivi che utilizzo né di particolari batteri
Eletto attivi terra che hanno la capacità di convertire le energie indica in energia elettrica
è io sono in grado grazie perire elettroni al di fuori della propria membrana e possono utilizzare come accettore donatori di elettroni per sostenere il loro metabolismo un elettrodo solito e quindi possono essere utilizzati per ossidare all'anodo gli inquinanti organici
è gli elettroni liberati poi migrando attaccato dovendo utilizzati per lezioni riduzione ovviamente
Sono anche queste delle tecnologie innovative perché la lettera però è un accettore verticalmente inesauribile apparse impatto perché non cella assenza di ammendanti chimici possono essere utilizzate per compresse vada avanti perché veramente questa della berlina egoistico assistita che è una delle tecniche in cerca della lista verrà chiaramente trattato ampiamente nel prossimo intervento della collega Valeria ancora però quello che volevo dire perché questa è una tecnologia veramente innovativa soprattutto per quanto riguarda allora il sedime la bonifica dei sedimenti del Mar Piccolo è stata sviluppata e applicata in una no no in ma piccolo o una tecnica di MiTo applicazione tangenziale questa tecnica d'importazione tangenziale è rispettosa dell'ambiente Petter
A rimuovere solo la trazione infine della dei sedimenti dove sono presenti gli inquinanti senza apportare modifiche o danni all'ecosistema Ya Basta posto e di facile utilizzo il più come vedete è giusto così
Formato da a
Unità mobile che prevede provvediamo navi sospensione controllata del solo sedimento dove è presente la contaminazione e attraversa delle pompe viene portato al sistema a terra dell'amico filtrazione dove avviene la selezione è impianto fornisce al bacino acqua di mare depurata
A questo punto conclude nella Santa professor Papini dicendo che è importante
La comunicazione tra i vari interlocutori coinvolti affinché ovviamente si affermi il consenso dell'approvazione di strategie e tecnologie innovative
Ed eco sostenibili per l'ambiente perché la sostenibilità ambientale e sociale determina il benessere dei cittadini
L'immigrato
Grazie per questa importantissima esperienza che c'ha portata anche per questo motivo un messaggio di sostenibilità passiamo ad un altro caso importante passiamo quindi a raccontare e a condividere quello che è lo stato di avanzamento della bonifica delle sito di interesse nazionale di Bagnoli Korolyov
E lo facciamo assieme ad Edoardo proporrò portella stracult
Responsabile unità operativa ambiente servizi di ingegneria di invita a lei la parola
Grazie buongiorno a tutti rinnovo ringraziamento per organizzazione per l'invito
Mi riallaccio velocemente
A quello che stretto cercherà di essere molto veloce per recuperare un po'il tempo cercherò anche di essere positivo nel è il messaggio temere stando un po'alle considerazioni che erano state fatte anche dai precedenti relatori
E dagli alert che erano stati lanciati presente dal dal professor Petrangeli Papini che con il quale ci siamo già incontrati in altre occasioni
E e che condivido pienamente
Però diciamo ci sono anche cose che si stanno facendo con molta difficoltà mattino alcuni alle quali vengono aggiunte anche difficoltà legate alla traduzione di quello che deve essere anni la ricerca tecnologica nell'ambito degli appalti pubblici ad esempio non è sempre facile
Tradurre in in atti di gara quello che è un è un expertise o un'auto ecologico quando così va a ledere potenzialmente per esempio il favor partecipazioni sta il mercato
Velocemente
Lo so andato troppo avanti scusate
E allora alcuni alcuni aspetti che abbiamo già tracciato questa mattina nelle precedenti incontri prendono parte alla ricerca tecnologica molto avanzata in alcuni casi poco condivisa per altri aspetti dall'altro la presa coscienza coscienza e generale
Di della necessità di nuovi modelli di sviluppo di sviluppo economico da un punto di detti sviluppo sostenibile da un punto di vista economico
Questi due elementi hanno portato stanno portando l'attenzione degli operatori del settore a vedere interventi di bonifica non come elementi enucleati cioè a se stanti quanto come elementi di un processo più generale cioè che deve partire dalle risanamento ambientale per arrivare
A rigenerazione alla rigenerazione dell'aria in termini anche di produttività economica
La norma si è adeguata mano mano nel tempo se pensiamo al testo unico ambientale nel nel luglio due mila e otto se non ricordo male è stato inserito il duecentocinquantadue bis come articolo cioè quello inerente
La i siti
Per i quali c'era la necessità di una riconversione industriale pensiamo alle esperienze di di Piombino e Trieste sulle con Invitalia sta lavorando con il Ministero con mister l'ambiente con altri e con altri operatori aree di rilevante aree di interesse di dire sì complessa fino ad arrivare alle aree di rilevante interesse nazionale una sorta di evoluzione in qualche modo i siti di interesse nazionale dove nel ricorrono ovviamente le gli elementi cioè le condizioni di degrado pubblicazione in prossimità di zone urbane nella la presenza di importanti aree o fabbricati di proprietà pubblica pensiamo presente le aree marine
Sono di fatto del demanio statale
E ed altri diciamo elementi a corredo il il comma uno di questo scusate comma uno di questo articolo trentatré stabilisce una serie di di attività di tipo di programmatiche da attuativo presento l'approvazione di un programma
Di si chiama di risanamento ambientale rigenerazione urbana il cronico Pravo
La presenza di una governance molto forte sia diciamo a livello centrale che lividi forte interazione con il territorio che prevede la figura di un commissario straordinario di un soggetto attuatore
E una gestione quindi tramite questa governance in tempi brevi o certi quanto meno e con costi sostenibili
Un primo esempio di Prato forse diciamo l'unico l'Italia in questo momento quanto meno a livello di diciamo di attuazione così radicata è quello di del sito dell'ex sito di interesse nazionale ora aria di rilevante interesse azione di Bagnoli corolle
Su quest'area
Per questa rendita le è stata nominata con decreto del soggetto attuatore c'è un commissario che in questo momento è incardinato nella figura del sindaco di Napoli e dal due mila diciassette in poi Invitalia entrato ufficialmente in possesso di tutti gli asset della precedente gestione Della Bagnoli Futura e abbiamo cominciato ad attuare d'intesa con gli enti la diciamo tutti gli interventi amministrativi e tecnici necessari per poter proseguire l'attività di
E attività di bonifica di rigenerazione urbana come dice il prato cioè bonificare a terra risanamento dell'aria marina gestione delle archeologie industriali un patrimonio molto importante
Ampi ampi ampiamente delle infrastrutture sia interni che di interconnessione del Sin Perlari Connell Esterno
Miglioramento tutta la parte turistico-ricettiva di dell'ATO sulla probabilistico
Per fare per tracciare un po'questo percorso che è stato finora attuato da Invitalia insieme con gli altri soggetti che si sta predisponendo di qui ai prossimi anni un programma di lunga durata diciamo mutuato un po'un percorso che è stato coevo diciamo con Clint interessamento da parte normativa dell'inserimento del dell'aria di rilevante interesse nazionale norma
Che è quello del manifesterà Città Futura c'è una un'iniziativa tendenza
Nella quale sono convenuti
Sia soggetti pubblici e privati di di varia estrazione fondazioni eccetera che ha definito un po'le linee guida quelli che sono gli obiettivi per quella che o dovrebbe essere la città del futuro cioè la Smart Cities quindi una città o parte di una città di un tessuto urbano
Che è basato sulla sul concetto di economia circolare di sostenibilità
Questa articolazione
Declinata
In una serie di obiettivi generali quattro cone delle linee guida cioè con delle sotto tasca ognuna di queste diciamo mano a mano che venivamo venivano lette da noi da andamenti agli altri colleghi che stavano per gli aspetti di competenza contribuendo alla scrivere questo prato su Bagnoli corolle ci ci rendevamo conto che era pienamente
Il linea con quello che era lo sviluppo di queste linee guida
Chiediamo scorrere velocemente alcune delle quali le salterò per esigenze immagino
Di di tempo
Per esempio una qualità la linea guida uno qualità urbanistica e architettonica la nuova nuovo cassetto del può quindi ottenuta mistico del territorio
Che sposa un cito una conferenza di servizio nel due mila diciannove ci ha consentito di ridefinire in prima battuta gli obiettivi di bonifica perché c'è consentito di definire la destinazione d'uso delle aree da qui abbiamo potuto il giorno dopo cominciare a finalizzare quella che era analisi di rischio creare attese
Una adeguata dotazione di di di infrastrutture veri una gran parte della della del del sedime dell'ex acciaieria in questo caso questa è la parte della terminale di fronte a Nisida dell'area dell'ex c'è mentire diventerà parco urbano uno dei più grandi parchi urbani delle città ovviamente non è soltanto il ristoro della componente della matrice ambientale poco il come dire
Militare nuovamente al territorio un un parco all'interno della città ma è anche tante altre cose cioè tante altre ricadute per esempio una tra tutte e promuovere la biodiversità la biodiversità urbana che uno dei temi anche cari alle direttrice come
Altri aspetti legati alle alle bonifiche integrate con i concetti di rigenerazione sono quelli della buona qualità dell'aria in realtà della buona qualità delle matrici ambientali in generale
Le bonifiche possono avere anche degli impatti sia nel transitorio che durante che successivi al diciamo alla alla loro attuazione
E uno dei temi fondamentali ecco del monitoraggio qui
Cito ad esempio su Bagnoli il tutte le attività di monitoraggio e sono state fatte ante sono in corso attualmente per l'intervento sulla ex Eternity di rimozione dell'amianto
Un sistema di centraline sia interne che esterne poste raggirato il territorio verso organismi sensibili quali per esempio gli asili o altri o altre realtà
Nel corso di questi anni
Vuoi per l'attenta supervisione diciamo nostra e dell'ASL Napoli uno del centro e per la buona diciamo riuscita degli interventi che si stanno avendo proprio stanno concludendo in questi giorni
Scritti rimozione l'amianto fino ad oggi non abbiamo avuto alcuna criticità di diciamo rilevamento di fibre aerodisperse
Questa la saltiamo ma riguarda di fatto l'integrazione di quella che sarà la la rigenerazione del dell'area degli arenili con la riqualificazione dell'intera del fronte mare quindi del vuoto a fronte del parco urbano con l'utilizzo di piste soprattutto ciclopedonale a basso impatto
Uno dei temi importanti un altro il termali consumo del suolo
E o creare suolo nuovo in questo caso ad esempio tutto il borgo Korolyov la parte del vecchio borgo
Presente nella la rinite sud Pera delocalizzata dislocata proprio nell'area dove adesso stiamo bonificando l'ex Eternit
Con per esempio costruzione di Lanzetta cioè Pinerolo Dinacci Zio Michonne Billings quindi con attività di ricerca di utilizzo di materiali diciamo molto molto spinto
E a bassissimo impatto
Anche qui la la riqualificazione del riuso del patrimonio esistente un altro dei temi importanti per la bonifica questo in questo caso specifico è l'archivio dell'Ilva l'archivio storico dell'IVA sotto
Vincolo della della sovrintendenza
Ai fini della bonifica ad esempio potere andare a a impattare il meno possibile quindi con tecnologie di bonifica poco invasive su questi sul su questi di edifici storici sicuramente una sfida molto molto che stiamo attuale
Tema fondamentale la milza minimizzazione la produzione dei rifiuti non non ce lo dice nulla di nuovo sul dicono le direttive europee dal due mila otto c'è una gerarchia la gestione dei rifiuti in base alla quale la discarica ultimo degli diciamo l'ultima spiaggia passatemi il termine dobbiamo cercare di utilizzare il più possibile
In situ
Ancor di più e ottimizzare diciamo minimizzare quindi costi di trasporto e relativi impatti purtroppo non è sempre semplice uno dei temi fondamentali sui quali bisogna riflettere più sempre capaci dall'esito di alcune tipologie di discarica non solo un problema italiano manco un problema europeo
L'amianto ne abbiamo una capacità visiva né a livello nazionale molto molto bassa siamo costretti a dover andare all'estero un ovviamente maggiori costi
Però di trasporto di smaltimento
L'acqua ne abbiamo parlato questa mattina anche il il presidente dell'Istat ha parlato della risorsa dell'acqua come risorsa strategica qui in su Bagnoli si sta per promuovendo e si sta progettando un nuovo ha ben idrico e un nuovo sistema di Voltaire management system
Che consentirà attraverso il tatto una un revamping del tappato quale di poter riutilizzare tutte le acque trattate anche ai fini irrigui perché al l'altrimenti diciamo non troveremmo una un parco urbano che sarebbe ingestibile da un punto di vista economico da parte del soggetto che prenderà in carico in questo caso il COMU
Velocemente il passo passo avanti
Se possibile andrà avanti cortesemente
Ok anche qui ridurre i consumi di energia uno dei temi fondamentali era stato tracciato questa mattina come alcune tipologie di bonifica possono essere molto energivore per esempio il desorbimento termico o altre o altre tecnologie attualmente tra l'altro particolarmente sensibili al caro
Come dire energetico derivanti dalla diciamo dalla politica internazionale
Bisogna fare un punto di trovare un punto di equilibrio un quando si parla di bonifica integrata con la generazione se abbiamo necessità di tempi brevi devo certi di bonifica bisogna mettere sull'altro piatto dalla bilancia anche la necessità di poter utilizzare delle tecnologie più energivore
D'altro canto se abbiamo necessità o possibilità di utilizzare tempi più lunghi
Ad esempio quali quelli previsti dalla FIDAL più fitto Remediation in alcune aree è necessario utilizzare questi presente su Bagnoli si sta facendo una un approccio di tipo misto in alcune aree
Dove abbiamo necessità nei tempi più brevi diritti fidare diciamo quel territorio quella porzione di territorio anche Fini rigenerati
Urbani o delle infrastrutture si utilizzerà tecnologia più di tipo chimico con altri casi dove abbiamo una possibilità di avere un orizzonte temporale più lungo molto in tecnologie molto meno impattante
Vada avanti anche qui però c'è mente nel caso specifico presenterà adattamento al Tramacere INCE anche qui si sta progettando si stanno progettando interventi integrati su tre livelli con diciamo al mantenimento dell'invarianza idrica tenente l'invarianza idraulica
Un altro aspetto importante l'eco innovazione
Lecco innovazione consente una maggior distribuzione delle informazioni uno dei temi che ci dicevamo prima
Abbiamo utilizzato attualmente in essere una convenzione con l'Istituto Anton Dohrn di Napoli dove si sia preso in possesso diciamo in gestione quelli chiamati tecnicamente il parto il ponte cioè le vecchie aree utilizzate per la per le tartarughe per il diciamo la parte Marino adesso è una un'attività che si sta rimettendo in piedi con l'istituto Anton Dohrn e per la ricerca farmaceutica
Alcune green economy ecco alcuni elementi importanti quando si parla di interventi così il punto importante di largo respiro come di programmi termino brevissimo c'è bisogno di una gestione di una governance di una dotazione finanziaria altrettanto importante stiamo parlando di numeri molto diciamo di di numeri significativi
Spalmati su orizzonti temporali di dieci undici dodici anni anche di più in questo caso considerato sia non solo l'intervento di bonifica ma anche di rigenerazione
Questo processo deve essere un processo veicolato e comunicato in itinere e a tutti gli stakeholders
Su Bagnoli negli ultimi anni sono state tenute undici cabine di regia quattordici conferenze di servizi un coinvolgimento degli uffici tecnici nostri anche del commissario in progetti europei per esempio il Progetto sette e mezzo sulla gestione dei sedimenti
E quindi è un'importante attività di di semine Jean
La governance beh ci sono vari modelli di governance tutti questi che possiamo vedere tracciare sono ognuno può scegliersi il proprio diciamo quello vede attiene meglio le proprie convinzioni ma sono tutti legati ha comunque una forte interdipendenza di vari fattori e di vari livelli ambientale sociale la ricerca tecnologica e altro
Come migliorare questa governance beh un passaggio con importante è stato già quello normativo il il fatto di passare dove è possibile dove ci sono i requisiti da sin ad Arin
Significa sostanzialmente passare da quello che è un brown field a quello che è un green field
Cioè ad una passività ambientale che seppur diciamo resta ristorata in termini di status quo ante in realtà non produce economia non produce economia operino blu quello che
Sull'omissione
Grazie perfetto
Grazie
Sto
Anzi credo come spunto di riflessione grazie
Grazie dalle rischia ha vinto parla rigenerazione come processo così come ha spiegato a lei ma anche direi come base concettuale
Ma c'è un altro aspetto che in questo processo dobbiamo considerare che quello della ecologica quindi il ruolo della ecologia nella transizione con logica e di questo ci parla Anna Barra Caracciolo tele Cnr IRSA tre
Altra
Fra buona sera dubbi però oggi un piccolo passo indietro scusate
Scusate ma sono talmente abituata la mascherina che
Allora e tardi quindi spero di essere rapida e però ecco ci tenevo oggi a fare un piccolo precisazione visto che il termine ecologia viene utilizzato in maniera ormai ormai da tutti da tutte diciamo da tutte le le le parti gli attori di questa transizione ecologica ci tenevo particolarmente a a dare definizioni ovviamente io sono le colloca quindi sono una laureata in teologia che ha frequentato un dottorato all'ecologia e la mia diciamo approccio finti Vasa proprio sull'ecologia
Dio cose che per molti dei presenti saranno forse banali e scontate però io credo che sia proprio importante conoscerne l'approccio perché e quello che ci può aiutare ad affrontare effettivamente in maniera realistica quella che si vuole chiamare se si vuole effettivamente realizzare la transizione ecologica
Allora che cos'è non è un sistema un ecosistema è un un veramente è il risultato quindi l'ecosistema non è un diciamo è un concetto ben preciso
Che implica la diciamo proprio la la le interazioni che ci sono tra la componente biologica e i fattori specifici a biotici di un determinato ambiente
Ogni ecosistema e unico e ogni ecosistemi a diciamo e modulato dal dal dal contesto dall'habitat in cui esse collocato cos'è l'ecologia l'ecologia è una scienza interdisciplinare e quindi cosa significa che l'ecologia ha bisogno non solo di tutte le scienze biologiche ha bisogno della geologia ha bisogno della fisica
Ha bisogno della via informatica quindi è una scienza relativamente nuova rispetto ad altre ma che è una scienza importantissima per come affronta le problematiche
E ogni ecosistema eh quindi caratterizzato da un flusso di energia unidirezionale
Che permette appunto dalle gli organismi autotrofi che sono principalmente le piante semplifichiamo in questo modo
Che sono gli unici in grado di fisse fissare l'energia primaria che l'energia luminosa in sostanza organica e via via Attraverso diciamo le le interazioni tra ostiche
Degli organismi dell'ecosistema lignaggi affluisce per la maniera di dozzinale quindi l'energia si si perde dà un passaggio a livello troppi fa un altro d'altra parte però un ecosistema se è un ecosistema naturale e completamente indipendente perché diciamo riesce a a non solo a produrre energia e a trasferirla nelle varie interazioni ma anche a riciclare ecco il riciclaggio cioè cosa significa riciclaggio della sostanza organica
Che permette l'utilizzo degli elementi da organici inorganici nell'ecosistema stesso ecco questo è quello che è un ecosistema naturale e questo è quello che noi dobbiamo conoscere e studiare e capire
Quanto diciamo la l'intervento umano ha spostato gli ecosistemi naturali dal loro la loro stabilità
Gli ecosistemi sono dotati grazie prova queste interazioni che sono interazioni che vanno oltre alla somma posso mentre niente interazioni che permettono delle per poi di avere delle caratteristiche emergenti quindi le caratteristiche di resistenza e di resilienza anche quest'anno termico si utilizzano molto ma cosa significano ecologia resistenze resilienza ecco un ecosistema nel minuti non certo
In un certo diciamo ambito è in grado di resistere ai disturbi ambientali e ha o a o anche diciamo esterni in parte interessato ma attraverso la resilienza la capacità di diffidenza tornare al suo stato di equilibrio
E e quindi
Diciamo anche nell'ambito delle bonifiche l'approccio ecologico ci insegna proprio a individuare il nostro ecosistema e a cercare anche quali sono i suoi elementi che più di altri sono in grado di resistere o di mostrare resilienza
Mi mi preme dire che a volte sento in televisione utilizzare determini errati in una fabbrica un ecosistema una casa un ecosistema no non è così
Una fabbrica una casa non sono degli ecosistemi una fabbrica può essere un ecosistema diciamo nel momento in cui si inserisce in una nel suo ambiente
Con degli esseri viventi e anche diciamo le caratteristiche che ci sono attorno quindi è importante capire che per esempio il diciamo il problema dei rifiuti è un altro grosso problema è un problema che diciamo e generato proprio da un intervento eccessivo dell'uomo Attraverso proprio la sua diciamo la sua la sua tecnologia il suo sviluppo
Il termine economia deriva anche esso tredici e greca o ai kolossal come ecologia a casa
E dà la parola Nomis gestione quindi sono due termini estremamente vicini economia ed ecologia e dovrebbero parlarsi questo purtroppo così non è stato perché la bonomia ha sempre avuto un approccio unto policentrico considerando la popolazione umana al di fuori delle coste ecosistema
Invece noi soltanto di recente abbiamo diciamo riconosciuto che gli ecosistemi sono importanti e che forniscono dei beni e di servizi ecosistemi si all'uomo
In queste immagini volevo semplicemente far vedere che anche l'uomo fa parte delle reti trofiche e tutto ciò che cioè dobbiamo capire che invece di avere una visione in cui l'uomo è all'apice della catena alimentare l'uomo invece inserito in una rete trofica e quindi interazioni importantissimi con gli altri organismi viventi
E la crescita economica ha quindi avuto le l'assunzione errata che le risorse acqua aria suolo fossero non sono illimitate ma anche imperturbabili
E e purtroppo questo non avviene e quindi e vero che effettivamente diciamo l'uomo si è posto il problema
Del delle risorse nel momento in cui questi si sono qualche modo compromesse con ripercussioni sulla salute dell'uomo
La contaminazione diffusa degli ecosistemi a livello proprio generale è stata talmente grande che alcuni scienziati hanno apportato talmente anca una modifica la crosta terrestre che per alcuni scienziati è stato definito un nuovo termine cioè che noi siamo nell'antro poscia ENEL c'era in quel periodo
In cui c'è la le nonostante l'uomo insista sulla faccia della terra da pochissimi anni rispetto a quella che è l'esistenza della terra
è riuscito a trasformare ha talmente tanto da creare addirittura una sorta di era geologica che appunto viene detta anthropos fede
I cicli Bergé chimici sono stati alterati e questo ha portato quindi alla contaminazione delle acque dei suoli e dei terreni
E un'altra cosa importante non è solo questo diciamo dell'alterazione di civili Beggio chimici ma è anche il fatto che l'essere umano a attraverso sette come OGM portato o sostanze nuove sostanze chimiche prodotti nuovi
E quindi questo ha portato all'immissione nell'ambiente di sostanze xeno bioetiche
Queste sostanze xenobiotici appunto essendo però quest'anno alla vita hanno appunto portato alla contaminazione alla difficoltà di esteri facilmente smaltiti attraverso Doorman diciamo processi naturali
E allora visto che diciamo che il titolo di questa di questa diciamo di questa giornata i transizione mi mi mi mi pareva anche interessante ricordare che la transizione questo termine e è stato comparso per la prima volta negli anni soltanto da e pr sottolinea la necessità di passare da un modello di crescita che era semplicemente di una crescita esponenziale a un equilibrio globale
E poi nell'ottantasette è stato anche cognato
Ho la transizione verso lo sviluppo sostenibile quindi passando da un sistema intensivo
Non sostenibile a un sistema che potesse essere sostenibile e e anche da un punto di vista proprio sociale ed economico
La diciamo il concetto di sviluppo sostenibile poi è stato come insomma tutti sanno e abbiamo già detto in questa giornata
Alla fine diciamo proprio ben definito dalle Nazioni Unite però mi preme dire questa cosa che
è importante che noi prendiamo coscienza come anche il il relatore precedente a sottolineato ed è un aspetto importante però il problema delle diciamo della contaminazione è un problema globale quindi anche le transizioni ecologica è un problema globale e quindi è importante che tutti i Paesi del mondo sì ma siano uniti in questa transizione ecologica
E anche dal punto di vista energetico perché questo invece potrebbe portare a dei risultati molto minimi e anche forse a dei danni economici perché non si può prescindere a questo punto dall'ecologia e dall'economia
E perché la pace Cologgi core perché l'approccio ecologico tiene conto di un insieme di di questi o di fattori perché l'approccio ecologico a riconosce che gli ecosistemi hanno un valore non solo ambientale ma anche sociale e culturale ed economico
E volevo ecco così proprio perché il tempo è poco volevo fare un esempio di che cosa significa lavorare in maniera interdisciplinare anche diciamo nell'ambito delle bonifico o comunque nell'ambito ambientale attraverso un approccio ecologico
E che cosa fa l'ecologo cosa dai in più le colloco dispetto diciamo a un'altra figura professionale
Le cose che quello che ha affianca lo sviluppo ecologica innovativo anche le politiche di norme ambientali attraverso proprio questo approccio interdisciplinare edonistico
Perché perché l'ecologo a gli strumenti per esempio per saggio suggerire delle soluzioni basate sulla natura quindi siamo ampia impatto più basso che sia possibile sull'ambiente
E in grado anche di fare le valutazioni del rischio ambientale e in grado di per esempio di distinguere tra quello che è la contaminazione solo da un punto di vista normativo e la contaminazione reale a cui faccio un esempio boh un'altra slide e poi io ho finito
Allora se mi fanno la domanda questa ambiente contaminato no alla riscriva risposta noi andiamo a guardare tutti voi contaminanti che sono presenti che sono anche diciamo per i quali si sono dei limiti di legge
Questo è un tipo di aspetto di valutazione che sicuramente non ci dobbiamo attenere acquisto per intorno al tema delle bonifiche però la realtà sì mi fate questa domanda del colloquio non vi posso rispondere
Che solo la presenza di cui contaminanti mi assicura o la loro assenza mi assicurerà che è un ambiente è o non è contaminato perché ci sono tante sostanze cosiddette emergenti che possono non essere monitorate perché perché non ci sono i limiti perché non si può monitorare tutto perché le sostanze chimiche sono tantissime
E quindi la le le l'approccio ecologico ci può aiutare in questo attraverso che cosa attraverso ad esempio individuazioni di organismi che possono essere indicatori ambientali
Di qualità di un suolo di un'acqua ma che perverso per esempio dei teste tossicologici che possono essere uno strumento la mente estremamente sensibile a valutare la tossicità per esempio di una matrice suolo acqua sedimento
E quindi per esempio l'assenza di contaminanti normati ma la tossicità di una matrice attraverso del teste cosa mi indica che forse ci saranno di prodotti trasformazione che ancora general tossicità o ci saranno delle sostanze che non sono state ricercate ma in quell'ambiente sono presenti
Quindi questo importante c'è avere sempre presente che esistono varie strade per raggiungere un obiettivo e che quindi un'altra cosa importante per esempio mi preme di dire che ci sono diciamo alcune alcuni scienziati che si occupi gazzarra assessment e questo è un altro aspetto importante cioè valutare se una sostanza un prodotto in tutte le loro fasi dalla loro produzione fino al loro smaltimento effettivamente non producono impatti
Queste sono tutte cose che asseconda i casi ovviamente se stiamo parlando di una bonifica stiamo portando di proporre delle soluzioni nuove verdi
Anche le stesse Smart City secondo me sono degli aspetti che non devono essere assolutamente trascurati se si vuole parlare transizione ecologica è chiaro
E solo accennò un paio di cose
Per quanto riguarda la mia collega ne ha parlato il Papa una collega lei Valeria ne parlerà dopo per esempio nel nostro nel nostro laboratorio in lavoriamo moltissimo quanti è stato accennato con i microrganismi microrganismi ambientali sono in grado spesso di degradare le sostanze chimiche tossiche
Abbiamo isolato presenta diverse specie questo è solo un esempio di studi che abbiamo portata avanti e quindi un esempio di Neto beh solution microrganismi che sono in grado di rimuovere fino alla minimizzazione per esempio erbicidi Grazzini sci
E questi proprio sono dei lavori che sono una forte base per applicazioni future di Baia Bunte Jean Baio stimi Reaction ultima slide
Perché un altro stop un'alta diciamo contributo per esempio del nostro gruppo approvo quello che possono essere delle soluzioni soluzioni vere di soluzioni tecnologiche e non diciamo trote con la logica è stato quello proprio
Con la dottoressa becca Luni qui presente ben conosce la storia delle terre e rocce da scavo sapete tutti che le terre rocce da scavo ad oggi sono diciamo sono gestite come tutto prodotti come giusto che sia proprio per evitare il consumo di suolo per evitare in il inutile produzione di rifiuti
E e quindi non abbiamo contribuito è una diciamo una lunga storia però questo vi vi faccio solo un esempio perché è stata appena aperta appena inaugurata Galleria dell'A uno qualche giorno fa che il nostro proprio istituto ha partecipato a tutto lo scavo che è durato più di due anni due anni e mezzo dove ogni settimana per i momenti sarebbe uno dei campioni
Di terre scavate nei quali oltre alle analisi chimiche di routine e che si stanno secondo il limite di legge le ceste ci si venivo analizzati dal punto di vista e tossicologico proprio per garantire che queste terre avessero la massima sicurezza nella loro destinazione d'uso perché poi in parte queste presenta verranno utilizzate per essere mischiate qua dei terreni un po'più Sperti Perrelli opere di impedimento gran questo nei tempi e quindi questo per dire come come e importante abbiamo le tecnologie e questo è importante ma tutte queste tecnologie devono essere teorizzata e sempre tenendo conto anche di quelle che possono essere dei delle soluzioni che siano un migliore e più protettive per l'ambiente
Grazie Graziana grazie per aver sottolineato l'importanza approach ecologico nella transizione anche come elemento di monitoraggio passiamo subito la parola al dottor amico Fabio Pascarella che ci parla della conoscenza
Del del
Del mosaico ora è stato citato più volte la banca dati nazionale per i siti contaminati come strumento di supporto alla decisore politico la conoscenza del territorio si esprime attraverso tale
Il Piemonte ristrutturati
E l'amico e collega già anche occupato della immortalità dei dati come renderli mortali perde sullo strumento preziosissimo per le attività progettuali ma che poi per le attività di monitoraggio per seguiti del
Nella nell'evoluzione storica prego precisa
Grazie mille
Cercherò di essere teche noti spiegarmi prima le campane variamo dettagliata Nena moggio neanche così sarà ancora più veloce una sola premi cassa ovviamente qui parlo io ma ci sono decine di colleghi era questo ciò ove stiamo presentando
Nel terzo e questa è stata una di quelle operazioni riuscitissimo in che hanno coinvolto Ispra le agenzie regionali le Regioni le Province che hanno tutte con laboratori estremo convincimento e disponibilità devo dire che diciamo il il sì se ci sarà un successo il sì sì Cecchetti e questo strumento riuscirà a ragionevole obiettivi sarà comunque responsabili dati moltissime persone
Amo sì
Preciso poi colazione donato dal conosce ecco qua
Si è se
Solo per dire che chiunque si sia mai interfacciato con la procedura
Dei siti contaminati ovviamente si sarà accorto che è una cosa complicatissima
Complicata sia per la struttura sia per la normativa nel senso che ne passiamo da un quattro sette uno del novantanove e dove ha sei Candela normativa cambiano moltissime definizioni cambia anche la procedura e tutt'oggi noi ogni sei mesi ci abbia un articolo che ci cambia
Dell'entro intendete centoquarantadue ter i valori di fondo Endo quindi noi stiamo continuamente a rincorrere queste queste queste novità normative
Quindi in sostanza non è un'autostrada a me è diventa una sala di montagna con molti tornanti soprattutto c'è una su un'entrata che quella padella denuncia fatta a seguito di un evento che possano avere darla potenzialità di contaminare ha poi ci sono parecchi riuscita si parte con una notifica si può fare l'indagine preliminare quindi si esce Atm dell'indagine quest'indagine non non mostra contaminazione sì poi si passa a una caratterizzazione si può scivolare tipizzazione e così avanti analisi del rischio la politica viso solo per dire che quindi qualsiasi
Diciamo procedura che deve essendo standardizzata e seguire regole condivise da parte di diversi enti diversi
Diretto una cosa molto complicata
A vostro fa
Arrivano a quota va be'ma perché ne parliamo di siti contaminati attesta do più volte detto diciamo gollista e l'Arpa sono coinvolte le quanto e dove si come supporto all'aria diciamo l'istruttoria tecnica che fa il ministero quindi fa pari di trecentocinque pareri conferenza di servizi avventore magnificare un po'il nostro lavoro come quello di molti altri colleghi che tante volte passo un po'sottotraccia come si tutto ciò
Facesse parte del gioco devo fare servizi pur cioè sono diciamo sono
Come si dice obbligatorio per legge diverso in un'ottica lordo non avverrà per leggi comportamento che molti assumo durante queste conferenze servizi tanto per essere chiari quindi insomma eh c'erano delle cose e comunque vanno migliorati ognuno il proprio ruolo
Ovviamente oltre ai minori eccetera verso l'animazione ancora facciamo possiamo fa ci sono i veri che gli eroici colleghi delle attente le appalti oltre a a diciamo asmatici anzitutto la parte dei siti si occupava anche di sedi regionali e soprattutto fanno un preziosissimo lavoro di campo perché non c'è solo ovviamente Venanzi contraddittorio ci si accorse che il professore ma c'è un grandissimo lavoro di superstizioni in campo che poi ci da a chiarire in conferenza visse Sendi Progetto la garanzia che quelle cose siamo stati effettivamente
Velocissimamente quindi se io chiedessi quanti sono i i siti regionali soggette attribuiti indagati richiesti tre possibilità fra mille dieci mila cento mila la maggior parte di voi probabilmente dei partecipanti al momento sono circa centotrenta
Mi direbbero sicuramente cento mila perché cento mila perché questo numero
è un è un dato uscito sul rapporto europeo sullo stava sempre siti contaminati quindi noi italiani risulterebbe avere cento mila siti potenzialmente contaminati da dove è uscito questo numero esplosa
Questo ballo della questione
Perché poi questa roba in giro per l'Europa anche se il novecento mila siti contaminati benissimo
In realtà sono circa trentacinque mila i siti regionali
Che sono all'interno della questura di bonifica
Nel senso che se io facessi lo stesso gioco sulla per cioè la percentuale di territorio quale simili
Contaminati potremmo dire un un per cento cinque per cento dieci per cento voi probabilmente indicativi se uno ha fatto il mio Presidente e qui mi dispiace Momma licenzierà ma ha sbagliato dieci per cento ma ma e diciamo il disinteresse nazionale quotano circa lo zero sei per cento il sessantasette per certe sedi regionali per i quali sia notizia voltano lo zero ventidue in totale possiamo dire che complessivamente i siti soggette a procedura di bonifica quindi non dividendo fra unificati del nonno
Sono circa l'uno per cento e titoli hanno questo non significa che una percento perché sette o più sento dire spesso il fatto che la corte la polizia ovunque aiuta aggiustamenti a evitare il consumo di suolo è bellissimo
Oltre a questo però perché poggia per marche consumi all'un per cento però il problema è che questi siti che noi stiamo gestendo solidi e sementi preziosi perché sono collegati alle infrastrutture anni depuratori hanno reti elettriche molti hanno centrali
Molti hanno capito fotovoltaici quindi riuscire a trasformare questi siti in qualche cosa che in questo momento del PNR ci chiedono di fare sarebbe estremamente prezioso per tutti i ruoli
è stato già detto quindi sono circa trentacinque mila noi abbiamo con l'alcolico Tripoli tutti fatto quest'operazione e quindi cercato di dividere fra quelli che sono uscita la procedura e quelli che si sono conclusi con le idee sono suppergiù il cinquanta per cento quindi tutto sommato vive con le bonifiche in Italia il cinquanta per cento diciamo ci pensiamo tolte da Adorno
Come sono usciti quelli conclusi qui parliamo di sedi regionali e perché sui si interesse nazionale abbiamo in itinere un raccordo con il ministero che Previti si svilupperà nei prossimi anni quindi entreranno anche i siti di interesse nazionale ma per adesso parliamo esiti
Regionali quindi abbiamo sostanzialmente ex sono usciti per il cinquantadue per cento assicura indagini Minari e questo è un dato positivo il terzo passerebbe vantaggi preliminare per avere un per fare uscire C quattro per cento dei siti da dai conclusi
è e il il sette per cento esce la caratterizzazione con la caratterizzazione nove per cento e scivola esistono e trenta per cento culla politica messa in sicurezza quindi il trenta per cento sono vuoti
Quelli in corsa a che punto siamo in preoccupante vedere che una volta che si notifica cioè che un proprietario di un sito notificare la Polla potenziale contaminazione del suo sito
Si blocca Licia non va più avanti se non c'è nessuno che lo sollecita che lo pone di fronte agli obblighi è sicura la bonifica
Non non non si fa e qui diciamo si potrebbe ragionare su come implementare diciamo in su come così spingere forzare un po'le azioni
Il ventuno per cento e al mondo non certo alla flottiglia risultati del piano della situazione dell'analisi del rischio approvata e il venti per cento e in fondo è in fase di bonifica
Tutto ciò e molto altro trovate su questo stalle politica abbiamo esentato a marzo scorso siamo passati da questo rapporto sulle bonifiche al piattaforma mosaico che sostanzialmente è una piattaforma ritorno interagisce
Cioè una cosa che non ci stiamo sull'omonima che gestiamo insieme al sistema gli enti locali regge province autonome al ministero e è aperta ai cittadini ovviamente a chiunque voglia interessarsi di questo argomento ha come caratteristica la georeferenziazione del procedimento
L'Unità principale il procedimento è il sito ovviamente e qui vedete un po'di cose che sono che possono esservi diciamo catalogata all'interno di questa piattaforma ovviamente procediamo per step nessuno aveva in mano questa è una cosa Enza dal due mila sedici
E ed è difficilissimo avere dati dalle regioni e ed è anche banale perché io Regione che mi di ed io perciò cinque mila siti di cui due mila cinque da unificare nomina politica sicuramente a Oggiono dopo la massa dei sindaci
E dice no nel Primiero glielo sto problema per sempre caccia già successe insomma alcune giuristi siano rimangiati dati che ci avevano dato quindici giorni prima tanto per essere
Chiaro
Ok
Quindi in sostanza ecco che cosa fate come può essere utile Mosella decisori sia esso politico cittadino Provincia e compagnia bella quindi avrà una Y il procedimento delle aree coinvolte avrà sia la superficie amministrativa che la superficie
Soggetta alla contaminazione aveva un monitoraggio rituale che gli consentirà di capire quali sono i appunto i colli di bottiglia dei Goti guarivano al professore altri colleghi per esempio è molto interessante vedere come nel nostro catalogo è possibile verificare il fatto che ci siano moltissimi siti che sono arrivati e al termine danesi rischio
E quindi con una contaminazione conclamata sì qua e là ci sta facendo niente fosse un politico io punte la mia attenzione su quella percentuale di siti faccio un banale esempio proprio Basso Basso Cicchitto esiti offre neanche qui particolare questa cosa perché sono usciti moltissimi siti orfani che non erano all'interno dei canali cosa curiosa pure questa no però diciamo non centodiciannove adesso
Poi abbiamo opere ecco nati già responsabili tracce ovviamente avrà informazioni sulle analogie contaminato distribuzione di contaminazione così come sulle tecnologie di intervento i costi avanti dovrei essere sì questi sono dei Salizzato Oliver con la sala del delle delle cose carine da far vedere diciamo la sa noi abbiamo i dati su tutta Italia quest'anno tranne che in Sardegna
Umbria due province dell'Abruzzo e Liguria ma diciamo speriamo di di averli perché acquisti ai soggetti poi a una verifica ovviamente più volte avanti e indietro con loro per evitare che poi siano realizza sbagliati
Anche qui i procedimenti conclusi georeferenziati sono tutti già reverenziali ovviamente relativamente al procedimento quelli in corso
C'è ovviamente la possibilità di interrogare punto per punto tutto quanto e ho finito grazie mille
Concentra gli strascichi fornisce dati sempre preziosi è utile anche per il governo del territorio e poi Fabio l'ho fatto anche con simpatia il che è un valore aggiunto chiamo D'Amico vere Baldi Compagna di viaggio in questo bellissima avventura della redazione del volo
Tardive
Fiore
Ecologista sì sarò sicuramente Breve anche perché il tempo mi sembra di capire che è quasi scaduto
Allora vi riporto discorso della monografia perché è un è un lavoro importante per noi sia come si girasse come CNR ringrazio rito
Che in questi due anni ha permesso la messa in opera di un lavoro importante come dicevo abbiamo iniziato due anni fa qui abbiamo in sé le miseramente prima della pandemia
E ci troviamo adesso a a presentarlo in un momento critico momento della guerra con tutto quello che vuol dire ora al di là di questo contesto che per gli addetti ai lavori sino in buttiamo uno sguardo fuori sui mezzi d'informazione impressione che ovviamente si parli di guerra ma con un si parla anche di ambiente
Siamo molto focalizzati sui cambiamenti climatici a maggior ragione continuiamo a parlare di bonifica dei siti inquinati inquinamento dei dei terreni delle falde dell'aria di la cui superficie Ali in questi due anni abbiamo collezionato all'incirca quaranta articoli da leggo centosessantatré autori e vi assicuro che sono un lavoro enorme
Il raggio e anche per quanto riguarda trovare gli articoli
Articolo premesse definire moto naturale se sezioni tematiche principali che di Lecco una caratterizzazione determinazione valori di fondo
Di rose biorisanamento bonifiche attraverso tecnicamente avanzate
Un focus specifico sulla gran parte dei siti di interesse nazionale aspetti normativi e gelo già forense in ultimo un problema che ci portiamo avanti ci portiamo avanti per mutuo che è quello dell'amianto
Ora l'ampia monografia è un tassello che non le chiamo come come come si gira evidentemente non può essere un discorso conclusivo inizia da parecchio tempo fa come si già sono vent'anni che facciamo formazione a livello ambientale appartiene alla quattro sette uno novantanove abbiamo fatto solenne diciassette una monografia specifica sull'amianto nel due mila diciannove un'altra monografia specifica vado su siti contaminati
Che abbiamo poi bloccato come disseminazione prendere colite e adesso ci troviamo in questa quindi l'idea qual è partiamo dalla monografia Priamo di l'occasione di confronto non soltanto gli addetti ai lavori ma anche con la cittadinanza con il comparto demente politico e imprenditoriale
è subito a qualche data nel fargli capire cosa stiamo organizzando entro l'anno
Saremo il venti aprile con il patrocinio di Invitalia a Bagnoli e parla di nuovo di campagna il cinque maggio parleremo sempre a Bagnoli ma di Bagnoli
Delle bonifiche che si stanno facendo e chi amianto quindi ma che si sia sia in procinto di fare per quanto riguarda i terreni e la falda
Il primo giugno ringrazio
Professor Parrini saremo la Sapienza dipartimento di chimica con un fisco un convegno che esce fuori un pochino dei siti contaminati in patria ma parlare di rifiuti
E di discariche non tanto nella nella progettazione ma nella valorizzazione delle discariche come risorsa qui non più come passività il allora aspetta decotta su un po'l'ordine il ventidue giugno Greenwood e il suo
E sempre a giugno faremo un convegno in Calabria la data ancora da definire insieme ad ARPACAL all'ARPA Calabria
E qua de settembre c'abbiamo l'ente che ha con consiglia dal dieci al dodici ottobre ci saranno due giorni con Petri il trentennale della Sea Gea romantica villa Celimontana in cui ci sarà una sezione ad hoc per quanto riguarda siti contaminati e poi prevediamo un'altra giornata sempre tra ottobre e novembre a Firenze con una con ARPA
Arpat Toscana e poi di chiudere entro la fine dell'anno a Milano con l'Ordine dei geologi della Lombardia
è un discorso che non si ferma qua andremo avanti e quindi pensate sicuramente ne manca soltanto uno il quello del due aprile a Barletta ecco mi sono scordato perché
è il primo della diversa in un abisso ovviamente anche il due aprile quindi ringrazio io spero che ci siano larghissima diffusione la la la la la la monografia già on line sul sito della sincera messo on line anche sul sito di lente che le ceneri degli altri sponsor che ringrazio e dei patrocini
Niente buona lettura grazie mille per l'attenzione
Grazie a Pedrazzi e tutti quelli che hanno contribuito naturalmente a rendere questo volume davvero unico Banelli Ancona insieme io sa soluzioni idea di per la transizione economicità
Ringrazio di organizzatori la senatore quarto per questo bellissimo invito sì oggi di parlerà oggi nate crolla ciliati Renna per la riqualificazione di aree molti contaminata e veri Mediaset assistito
E vi fornirò in una brevi linea insomma quelli che sono i principali risultati che abbiamo ottenuto con un altro e progettualità il Progetto soluzioni verdi e il progetto Fontana condotti dal difensore narra
In via di Maria Rita assistito è una tecnologia che sfrutta l'azione sinergica che viene ad instaurarsi nella Rizzo spera che quella porzione di suolo che circonda le radici
Tra l'apparato radicale delle piante i microrganismi del suolo per andare a rimuovere trasformare contenere le sostanze tossica
La specie vegetale Attraverso realizza sfera Fini e il suo apparato radicale
Poco promuovere da modificare importanti proprietà chimico-fisiche ma soprattutto il rilascio di importanti sostanze che sudati radicali amino acidi acidi organici
Che possono andare a stimolare le comunità microbiche del suolo e andarli ad attivare indicendo le innescare dei processi di decontaminazione microrganismi fatti sono i principali attori protagonisti della degradazione delle inquinanti organici persistenti
Vi parlo di un'applicazione che abbiamo condotto stiamo conducendo a partire dalla dall'aprile due mila tredici in località Cimino mancamenti a a Taranto ciò abbiamo piantumato circa seicento talleri pioppo clone Monviso in un'aria multi contaminata da policlorobifenili è metalli pesanti
I risultati che abbiamo ottenuto già dopo quattordici mesi dall'inizio della sperimentazione sono stati davvero entusiasmanti perché abbiamo potuto rilevare una riduzione degli inquinanti in particolar modo abbiamo potuto
Constatare un processo di Rizzo degradazione
Attraverso una serie di processi a carico delle comunità microbiche stimolate da chiesti dati radicali segreti da questa specie vegetale
I risultati di quattordici mesi sono stati confermati anche a distanza di trenta mesi dall'inizio della sperimentazione evidenziando al contempo non solo la Rizzo degradazione dei policlorobifenili ma anche la FIT stabilizzazione dei metalli pesanti
Quindi impedendo a questi composti tossici di andare in falda
è alla luce di queste risultanze scientifiche abbiamo sottomesso a una bando della Regione Puglia al bando e non Hector una proposta progettuale
In una partnership con importanti imprese del territorio produttivo udienza
Due sono stati i principali obiettivi di questo progetto che si è concluso lo scorso aprile da un lato quello di migliorare l'efficienza della tecnologia del Vieri mediante assistito
Era andare a contenere il in cui il lo contaminazione da policlorobifenili metalli pesanti
Dall'altro quello di studiare il destino della biomassa prodotta da interventi ditale
Tecnologia perché può essere considerata normalmente un rifiuto invece abbiamo messo appunto dei trattamenti di valorizzazione energetica per considerare tale biomassa una risorsa
Inizialmente e nella collaborazione con il gruppo issata del della sede di Roma coordinato dalla dottoressa para Caracciolo
I nostri studi sono stati volti proprio alla caratterizzazione delle cooperazioni microbiche responsabili dei processi di Rizzo degradazione di policlorobifenili
I risultati che abbiamo ottenuto hanno mostrato come le relazioni sinergiche stabilite tra le piante i microrganismi del suolo
Siano state in grado di aumentare la qualità del suono di contenere gli inquinanti e di farmi desistere alle stress aumentare il contenuto dei nutrienti
Piante microrganismi si sono comportati comunque era proprio un meta organismo al contempo siamo andati attestare dei trattamenti per migliorare l'efficienza della tecnologia in una secondaria
Di applicazione di dirimere Fitto assistito sente nello stesso sito in questa subalare ha però avevamo delle risultanze chimiche differenti ovvero le concentrazioni dei policlorobifenili dei metalli pesanti erano notevolmente più alte rispetto a quelle riscontrate nella primaria di piantumazione
Cerca dieci quindici volte livelli dice se ci normativa TAC tanto abbiamo testato
L'utilizzo di due ammendanti notaio c'era è il compost indeterminate subalare dell'aria di piantumazione de Finetti plottate elevata contaminazione
E i risultati che abbiamo ottenuto hanno permesso di vedere che entrambi i gli ammendanti sono stati in grado di migliorare la qualità del suolo però il composto è stato nettamente più efficiente nell'andare a promuovere la degradazione dei policlorobifenili
E anche una maggiore riduzione dei metalli pesanti al contempo il composta a aumentato la qualità del solo da un punto di vista microbiologico andando a stimolare l'abbondanza e le attività detenute in Africa delle popolazioni microbiche del suolo
Suggerendo un cambiamento positivo proprio nella nel riarrangiamento della comunità
E invece nelle aree non trattate lì dove non avevamo la presenza delle piante non abbiamo potuto verificare assolutamente una una momento della riduzione della contaminazione
Ma al contempo un principale obiettivo del questo progetto è stato quello di testare dei trattamenti di valorizzazione energetica della biomassa prodotta attraverso queste impianti
Abbiamo trattato i residui di potatura caratterizzati dall'Istat cenere che ha potuto verificare l'assenza
Di contaminanti soprattutto policlorobifenili una legge la presenza di metalli pesanti tali trattamenti sono stati condotti dal gruppo del professor Borello alla Sapienza di Roma
Attraverso prima un allestimento preliminare presso i laboratori del Dini ma con un gassificatore Alletto stilizzato e i protocolli sviluppati
Sono stati utilizzati
Potete andare avanti non sono stati utilizzati per la esse sono stati testati
Chiedo scusa può
Sono stati utilizzati in un impianto pilota realizzato a scala reale presso la sede principale della impresa capofila
L'accisa S.p.A. di Massafra in cui abbiamo potuto produrre un si incassa dalla gassificazione dei residui di potatura dei nostri pioppi Sato utile per la produzione di Energia elettrica
Ma il nostro il nostro intervento di riqualificazione ambientale è stato molto particolare perché se da un lato ci ha permesso di realizzare Patrasso un approccio scientifico una una bonifica lo abbiamo fatto anche attraverso un intervento di riqualificazione sociale
Nella in tutta la realizzazione dalle prime fasi fino al a tuttora anche supporto alla gestione agronomica del project toh è stato garantito da il coinvolgimento di alcune comunità locali in particolare quella del centro educativo Murialdo coordinato dal Donnicola prezzi uso e quindi immigrati carcerati intermezzi orario hanno ho partecipato alla realizzazione di queste fasi messe a punto dal CNR
E hanno anche imparato determinate tecniche che hanno permesso
A queste persone di potersi e riqualificare da un punto di vista sociale
Ma vi illustro brevemente anche i risultati di un altro importante progetto che si sta chiedendo finanziato dal dal Ministero dell'Università e la Ricerca il Progetto puntare alto nell'ambito del quale nello R quattro Vieri mediocrità assistito abbiamo testato questa tecnologia Green a livello di microcosmi di suolo condotti in Serra
Per vedere la riqualificazione di suoni provenienti dall'area di crisi ambientali molti contaminati sempre da PCB e metalli pesanti quali rame zinco stagno e piombo
Abbiamo pestato a tre importanti condizioni sperimentali utilizzando come specie vegetale realizzando stringila suore varietà Argentario
E dopo abbiamo realizzato quindi un allestimento con il girasole e con il controllo senza piantata con l'utilizzo anche di composta e anche una terza con l'utilizzo di nanomateriali il biossido di titanio messo a punto dall'Ipc F
Dalle ceneri della feriti Barilli trasferimento durato sei mesi abbiamo potuto riscontrare che in presenza della pianta alpine sperimentazione possiamo vedere
Una riduzione della concentrazione degli inquinanti
Ma soprattutto la maggiore degradazione dei Pcb è stata riscontrata in presenza di composte eh
Lo utilizzo di nanomateriali stato davvero utile nel promuovere un una maggiore trasmutazione dei metalli e questo anche per testare di successivi trattamenti di valorizzazione energetica di questa biomassa girasole che può essere utilizzata
Non solo per il baio Shmuel ma anche per produrre detto anche anni calza
E nel caso dell'accumulo dei metalli potermi estrarre e con azioni per iscritto ma in India
Concludo
Riassumendo che è le soluzioni verdi per la bonifica rappresentano senza dubbio
è una possibilità di sviluppare interessanti filiere ad alto contenuto economico sociale che figurano come interessanti strategie di riqualificazione ambientale sono fortemente in linea con gli obiettivi dell'Agenda venti trenta ma anche con gli obiettivi del piano RR pertanto possano essere senza dubbio delle strategie che possiamo sostenere ultimo concetto vi voglio lasciare con un messaggio di pace perché come per il preferendo una insomma che coerente con quanto ha detto il senatore quarto
Voglio al cogliere l'occasione per a a far presente quanto espresso da questa scienziata mandarini Mafai da prima donna keniota conseguire un titolo di dottore di ricerca
Che nel settantacinque ha dato vita Al Green Belt Movement che ha portato alla che Anton mansione di cinquantuno milioni di alberi non solo in Kenya
Questo perché attraverso il coinvolgimento del movimento erano tutte donna
Ha potuto promuovere piantagione di alberi per combattere la deforestazione l'impoverimento del suolo e nel due mila quattro ha ricevuto il premio Nobel per la pace
A cui ha risposto quando gli hanno chiesto ma agli piantumato alberi perché hai hai ricevuto un premio per la pace e lei ha risposto che le guerre si combattono perché c'era necessità di Enna parlarsi le risorse se invece avessimo un approccio di armonia ecologica che miri alla tutela dell'ambiente e la tutela delle nostra risorsa
Avremo un atteggiamento di pazza e quindi coltiviamo la pace come
E e con questo bellissimo messaggio a cui davvero non sento di aggiungere altro passo la parola delle onorate Calori dell'Istituto superiore di sanità
Per la necessità di innovazione anche per quanto riguarda gli aspetti normativi
Allora intanto quella sera tutti grazie diritto ringrazio in particolare senatore per questa possibilità che citati esprimerci e di ascoltarci
Naturalmente io per il ruolo che occupo mi
Per presenterò qualcosa di diverso da quello che è stato presentato fino adesso e soprattutto qualcosa perché in teoria dovrebbe rientrare sempre in tutti i processi dei procedimenti e che vedo che nelle normative delle politiche molto spesso anzi Sempre riportato purché tutto sia a tutela dell'ambiente e della salute umana
Quello che abbiamo riscontrato dopo tanti anni ormai di attività che io svolgo soprattutto sulle bonifiche e quello che anche la conoscenza che il nostro istituto comunque travasano ai suoi giovani che entrano mi sembra che però questa cosa anche sulle norme si parla molto di ambiente e molto poco di salute quello che però adesso vi dimostro che è anche un po'colpa nostra de di chi si occupa di salute perché devo dire è stato molto assente
Si sta lavorando su questo e stiamo cercando anche il gol Pnr soprattutto al Ministero della Salute si sta attivando e adesso vediamo quale è stato soprattutto
Il percorso permettetemi di iniziare un po'da quello che è stata la storia del percorso che ci riguarda più da vicino che sono le politiche ambiente salute che noi crediamo molto anche come estrazione mia culturale
E l'istituto si è sempre occupato di Ambiente Salute con prima con le sue organizzazioni con i suoi
Diciamo scienziati è stato per partecipa anche ai tempi di serie sono sono state fatte delle all'interno dell'istituto delle strutture e anche se loro sorte nate deleghe incompetenze Rispetto
A quello che sono gli impatti dell'ambiente sulla salute umana
E quindi diciamo che questo percorso hanno c'è molto chiaro sappiamo come anche ho sentito questa mattina quest'oggi nel primo pomeriggio che già nella Costituzione italiana si parla di Rispetto di difesa dell'ambiente
E nel soprattutto nell'articolo nove dove varie si cita proprio
Lo sviluppo della cultura e della ricerca scientifica e tecnica e si fa riferimento alla tutela del paesaggio del patrimonio storico e artistico della Nazione è chiaro che nel
Quarantasette eravamo dopo uscite dalla guerra mondiale e quindi praticamente era più una questione estetica di tutele estetica che non così sistemica però già ci sono l'articolo nove ha già un suo fondamento poi dobbiamo aspettare per poi c'è stato lo sviluppo naturalmente economico industriale e quindi però negli anni settanta
E si è iniziato dagli studi che venivano effettuati si è iniziato a capire che c'è c'è da sorgevano delle malattie che erano molto legate all'attività industriali e da lì è nata quindi
Da parte del del consiglio internazionale del degli studi scientifici un'organizzazione una salta di procura l'organizzazione che era un praticamente è un oggi scusate ma era nella praticamente aveva l'obiettivo di
A dare dei criteri che fossero e dei programmi che ci attesta ero le basi della difesa dell'ambiente rispetto a quello che era impatto sulla salute
E a questa organizzazione che era un comitato scientifico per la protezione del l'ambiente hanno partita parteciparono negli anni settanta
è sparito parteciparono trentotto stati a
Non so
Comunque
Cercherò di andare avanti
Dopo questo però passarono altri dieci anni prima che effettivamente si potesse parlare di ambiente salute e furono le organizzazioni sovrannazionali e quindi l'OMS
Nozze
No no l'ONU che vetero anche lì le basi per poter parlare di ambiente e salute
Scusate no
No va solo avanti indietro non torna ok
Quindi poi nel settantotto nasce il sistema sanitario nazionale dove si interessi ha interessato quindi alta dettata anche qui delle regole per quanto riguarda Lassalle a tutela della salute psicofisica della popolazione e in particolare nel punto h identifica circa l'età di diciamo in metodi per poter eliminare le cause dell'inquinamento dell'atmosfera delle acque e del suolo
Con l'obiettivo di promuovere di per salvaguardare la salubrità dell'ambiente sia di vita che di lavoro
Va avanti
Naturalmente poiché sorgono tutta una serie di altre istituzioni come il Ministero dell'Ambiente che poi a delle diverse evoluzioni come vedete quello che poi in qualche modo ha creato dei grossi Problemi rispetta quello che la tematica Ambiente Salute è stato il referendum e un referendum popolare dove il tutte le competenze in materia ambientale che prima erano
Inglobate nei PMP quindi nei presidi multizonale di prevenzione e quindi si collaborava la parte ambientale con la parte sanitaria
Da quella parte si la spesa sanitaria parte delle competenze in materia ambientale e nello stesso tempo nascono le agenzia nazionale per la protezione ambiente e anche le strutture regionali
Nel due mila diciassette nasce uno rete un'organizzazione a rete molto a importante che è quella del sistema nazionale
Protezione ambiente e su questa rete Cooper questa è stata formata ed è stata riconosciuta con una legge
E quindi ha una sua autorevolezza una sua autonomia e tra l'altro c'è da dire che a livello ambientale ci sono stati degli sviluppi e di conoscenze per quanto riguarda appunto i i dischi coloro che
Operano nel settore ambientale che ormai sono di alto livello cosa invece che non è accaduta per quanto riguarda gli aspetti sanitari perché manca la parte
Manca la parte sanitaria cioè la parte sanitaria soprattutto per le bonifiche e dopo il referendum ha perso quella come per dire quella partecipazione a quello che erano le problematiche ambientali
L'ambiente salute è stato definito definito dall'OMS come insieme ai piedi del completo benessere fisico mentale e sociale e non soltanto come assenza di malattia
Ci sono state delle conferenze ministeriali dove si ai ministeri dell'Ambiente che della salute si sono incontrati diverse volte siamo arrivati già alla sesta conferenza
E anche in questo caso alla sono state definite dei criteri per poter poi a dare degli spunti e per poi riconoscere il peso che i fattori ambientali hanno sulla sulla salute
Inoltre abbiamo anche gli obiettivi dell'Agenda venti trenta in cui parecchi hanno fatto a cui dare che hanno fatto a fine riferimento che ci danno la possibilità di facilitare questa parolaccia integrato tra ambiente e salute e anche quindi l'approccio della salute in tutte le sue politiche
Detto ciò quindi quello che risulta oggi importante quello che di cui oggi volevo parlargli erano due aspetti fondamentali uno è quello il valore di fare sistema
E quindi la mancanza a livello sanitario di una struttura molto simile a quella del sistema nazionale Protezione Ambiente ci si sta lavorando
L'istituto dovrebbe essere il coordinatore di questo Progetto mettere in rete tutte le strutture sanitarie per poter voglia di venire a una struttura comparata bile acque anche a livello
Le legale legislativo quindi riconosciuto a livello nazionale
Una struttura tale che faccia quindi un coordinamento insieme alla struttura sani e ambientale insieme definire la tutte le procedure vado veloce dico soltanto
Scusate ma non riesco
Tornando alle bonifiche noi non sto qui a fare tutta la cronistoria delle bonifiche benché sarebbe importante quello su cui voglio col che venga prestata grossa attenzione
è quella su quale sull'analisi di rischio scusate ma questa è una competenza che anche questa ma all'inizio della della sessione
Marini professor Papini ha parlato delle ai lanciato l'analisi di rischio allora come potete vedere il centocinquantadue nell'articolo duecentoquaranta definisce da una serie di definizioni che sono quelle fondamentali
Che era consono alle condizioni sine qua non perché un sito su sia contaminato
E come potete vedere tutti fanno riferimento all'analisi di rischio sanitario ambientale che una procedura
Non sto qui a leggerle che uno una procedura che è non ci dimentichiamo che è una procedura riconosciuta a livello internazionale è una procedura valida ma è una procedura molto dinamica mentre per quanto riguarda la
L'analisi di rischio che viene applicata alle bonifiche è una procedura molto rigida
Permette soltanto in mora viene eseguita in modo al di là di terza quindi permette soltanto di derivare un valore numerico pure essendo una procedura probabilistica
Ci dà ci permette soltanto di definire le concentrazioni soglia di rischio che sono la condizione sine qua non
Che definisce il sito contaminato è molto ingessata e non rispecchia quello che a livello internazionale l'utilizzo dell'analisi di rischio scusate magari
Perché perché a livello internazionale l'avessi vista è venuta utilizzata da tutte le organizzazioni e per diverse direttive di qualsiasi ordine in grado nel contesto delle bonifiche viene utilizzata sia a livello europeo che dagli Stati Uniti non come l'unica condizione ma come la possibilità di andare a valutare tutta una serie di aspetti
E molto spesso viene associata anche all'analisi di rischio ecologica che è quella mentale di cui poi alcune parti rientrano negli studi che sono stati accennati dalle colleghe
Quindi viene utilizzata per definire le priorità di del venti e anche del Correggio i valori di screening quindi Nonda rispecchia a quello che dovrebbe essere
La diciamo la sostenibilità ambientale perché la sostenibilità e l'analisi di rischio dovete sentire a stabilire dove ci sono le situazioni di criticità ambientale quindi dove si sono dove c'è necessità di intervento niente gestire le criticità e quindi andare a definire quali sono le priorità
E valutare le soluzioni proposte per la sostenibilità perché perché nasce dalla valutazione del rischio
Che caratterizza il rischio che entra nella gestione del rischio che poi è quello che porta alla alle decisioni e quindi alla sostenibilità ambientale
Per concludere quindi se ci riesco quello che che serve oggi per poter poi rispondere a quello che sono la transizione ecologica il Pnr e tutta la velocità con cui ci si trova adesso con le scadenze che dobbiamo in qualche modo a cui dobbiamo rispondere la necessità di fare rete ma questo è un problema sanitario che stiamo cercando di affrontare per l'adeguamento nelle normative ambientali perché quello che abbiamo portato anche che ha detto
Pascarella noi adesso siamo pieni di articoli che vanno a riempire la norma passatemi il termine io ormai Bardotti pance vuote di una normativa pance vuote perché
Non riusciamo più a stargli appresso
E
Non per ultimo quindi Sempre sette fiasco
è
Da considerare la formazione e la comunicazione
Abbiamo necessità oggi e protezionisti Esperti in tutti i settori
Quindi va rivista la formazione universitaria io ho aggiunto anche via fax fatta informazione nelle scuole primarie e secondarie per preparare la popolazione ad una comunicazione che deve essere si è fatta in modo adeguato da chi
Fa scienza che poi da informazioni a chi poi
Deve in qualche modo gestire emettere anche fare politiche
Negli eserciti un certo di tipo però è anche vero che la popolazione che ha il diritto di essere informata deve anche essere in grado però di comprendere quello che gli viene le informazioni che gli vengono date quindi va fatta una formazione di base
Concetti tutti assolutamente importanti è proprio sui temi della partecipazione chiamiamo alla Presidente della Camera forense ambientale l'avvocato Cinzia Pasquale d'altra parte abbiamo toccato con il dottor Perco coi temi tra tradizione enologica dell'importanza e della partecipazione della crescita della consapevolezza quindi proprio su questi nel le
Su questi temi lascio la parola
Sì
Anche io ringrazio per questo invito per questa occasione crescita che oggi insomma evidentemente c'è stata e devo dire che
Sono contenta intervenire alla alla fine parte alla fine di questo pomeriggio perché il contributo e offerto nella nella raccolta scientifica ma anche il mio intervento parte da un termine che mi sembra essere stato ripetuto più volte anche da chi mi ha preceduto che che riassume pare
Tema il territorio la necessità di una rete che è il termine coordinamento
Perché il termine coordinamento perché il termine coordinamento credo
Particolarmente bando delle modifiche
Il compatto delle modifiche il procedimento delle bonifiche interessa
Evidentemente il livello centrale stato interesse di Vello territoriali Tereza gli organismi interessati situazioni interessa i cosiddetti sviluppi qui quindi interessa anche le società soggetti che devono essere necessariamente coordinati
E che il coordinamento e l'amarissima Bazzoni tipica del nostro ordinamento democratico il protagonista che intende ottenere proprio un'armonia tra questi soggetti devo dire che nella ereditati giuridica più a tardi coordinamento parla Vittorio cacciarle e mi piace citarlo in questa sede perché appunto questa armonia che tende al raggiungimento di un interesse comune è un'armonia che però non annulla evidentemente i diversi componenti diversi organismi che mantengono il loro ruolo mantengono la loro individualità ma sono appunto armonicamente coordinati al raggiungimento di un determinato fine oggi io qui ho visto partecipare tantissimi
Organismi e istituti di ricerca ho ho visto partecipare il il sistema giustizia i docenti universitari e ovviamente tutti ospiti del Senato e quindi della di un'istituzione insomma legislativa costi importante però escluso mi sembra estere dov'era essere questo e il coordinamento dal mio punto di vista dove trova il suo fondamento prova suo fondamento nella Costituzione
Nell'articolo centoventi della Costituzione nella famosa leale collaborazione a cui si è fatto sempre insomma in precedenza
Più volte riferimento è perché in titoli anche collaborazioni perché
Quindi il principio di leale collaborazione
Che cosa emerge un sistema non gerarchico a un ceto un sistema pluralista e su queste espressioni insiste ancora di questa io credo che sia necessario insomma soffermati qui lo Stato ha un suo prima Tomba notturna perché si pone al vertice di una piramide ma perché eliminato i dialogare con tutti i soggetti in un dialogo virtuoso tra centro e periferia tra ha fatto il balzo e questo è fondamentale in un settore o in una dimensione come più volte insomma ripeto che appunto la dimensione ambientale
Ed è ancor più importante nel comparto delle politiche per quello che inizialmente dicevo ovvero il la necessaria partecipazione di un territorio e di sorgenti che fanno parte di questo territorio
Dico una cosa che sicuramente è conosciuta da tutti coloro che operano nel settore dell'ambiente non è costituito da interessi punti fuoco Mita interessi puntuali e costituito da interessi spesso contrapposti
E questa contrapposizione quindi abbiamo la tutela dell'ambiente di lavoro l'economia la salute a cui si è fatto riferimento appunto poc'anzi spesso contromanovra lungo accurata composizione all'interno del procedimento amministrativo
Il procedimento amministrativo così come eventualmente considerato fa una sintesi autoritativa
Soddisfacente tutti internisti in gioco e questo determina spesso anche un ritardo nello svolgimento delle delle bonifiche ed è un aspetto che viene sottolineato insomma frequentemente i tempi lunghissimi delle procedure di bonifica
E questo un problema con il quale evidentemente bisogna confrontarsi edita nel mio angolo visuale dall'angolo visuale andrà ancora in Sant'evitare costituisce probabilmente il problema allora come affrontare questo problema sicuramente non è semplice non è semplice o sottovento giusto o comunque opportuno può essere quello appunto di fa positive una maggiore partecipazione
Favorevole a questa partecipazione significa introdurre dei sistemi nel nostro ordinamento che consentano appunto il coordinamento e la partecipazione e cioè creare degli spazi di confronto
Le istituzioni viste contesti cosiddetti interventisti Stati
Ma picchetti istituzionali fuori dal procedimento passati sulle evidenze scientifiche in poi si discuta prima
In un in modo da verificare appunto che in una fase precedente anche la cosiddetta opzione zero Suma nove
Effettuare non agire che per una bonifica probabilmente piuttosto che non arrivare alla fine piuttosto che non concludere questo procedimento e il da questo fenomeno è un fenomeno che possiamo che senatore sicuramente
Ce li può durare anche un fenomeno sempre più frequente Jacques cioè gli interessa pentiti entrare nell'ambito dei processi decisionali da parte dei cittadini una sempre maggiore richiesta di partecipazione
Ma questa richiesta di partecipazioni tipo chiamarti amministrazioni condivisa democrazia partecipativo democrazia deliberativa dirla con Bobbio è una è una richiesta che va in qualche modo istituzionalizzata non può essere banalizzata ma istituzionalizzata e Piero istituzione acqua dobbiamo guardare quello che avviene in altri Paesi
E un modello di riferimento e quello della Francia con il suo debba pubblica ovvero la possibilità appunto
Tutti entrare in in una fase noi decisionali perché la decisione non spetta a soggetti che non ne hanno la competenza ma contribuire a creare quelle d'Asti perduto vincere ad una decisione è qua condivisa che la conflittualità sociale conflittualità sociale che spesso nuovi nella dimensione ambientale ci troviamo a incontrare e quindi c'è una fortissima contrapposti
Dieci realtà il nostro ordinamento ha introdotto una forma innocente se vogliamo dire così del dibattito pubblico
Con l'articolo ventidue del codice dei contratti pubblici Repubblica può appunto trasparenza di una partecipazione i portatori di interesse e di dibattito pubblico io qui non voglio dilungarmi su una ristagna dell'articolo ventidue perché a quest'ora farebbe veramente improprio
Però ai fini del ragionamento che intendo proporre voglio sottolineare questa cosa si tratta di una forma se vogliamo dire costi primordiale di dibattito pubblico ma perché impostata bene un pulmino tutti si possa davvero parlare di di partito pubblico è necessario che esista un soggetto terzo che gestisca il dibattito pubblico che si è una posizione di non equidistanza finisce lì equi vicinanza rispetto a tutti i testi troppo per creare un po'questa composizione e un esempio in questo senso un esempio devo dire dico posto anche in considerazione degli ottimi risultati che sono stati ottenuti è l'autorità per la partecipazione della regione Toscana istituita con la legge regionale numero quarantasei del due mila tredici
Che consente appunto il di intervenire
Progetti di un determinato valori dimissionaria ed economico perché quali è necessario a viareggio in cui pronto con il territorio e quindi e probabilmente su questo moderno e vado a chiudere imposta davvero immaginare in futuro
Di costruire dei percorsi delle interconnessioni tra i tanti scrittori che vengono in considera Fiori settori ambientali settori economici e settori e settori sociali quindi comunque sta suggestione che vuole essere però più di una sua suggestione vuole essere un auspicio
Perché non esiste una semplificazione e mostra essere efficace se non vi è una comprensione effettiva della norma e non vi è una colombiana con persone effettiva delle tecniche tecnologiche io chiudo questo intervento ringrazio stanotte
Grazie Montanini presidente e ora per il interessantissimi immotivata chiudiamo col professor Gianluca Selicato dell'Università degli Studi di Bari belle percezione della fiscalità espresso
Da evoca qualche elemento negativo così come altre cioè è legata ad azione a volte coercitiva ma esiste l'altra faccia della medaglia anche la fiscalità la deriva della fiscalità può intervenire positivamente nel generare vantaggi
Ambientali per esempio per chi è chiamato a
Bonificare anche privatamente punto suoli che appartengono al privato valorizzando i territori esonerando economie marginalità positive
Ripeto ci parlerà il professor subita grazie Vito mi unisco ovviamente al coro di ringraziamenti all'organizzatori di questa bella giornata del resto alla fine anche o meglio è una fase di un percorso lungo che stiamo seguendo da tempo tutti assieme quindi spero di poter
Continuare a parteciparvi però devo dire che è quello di collocare in conclusione di una giornata così impegnativa un intervento di diritto tributario vuol dire affidarmi una sorta di compito di
Killeraggio nei confronti di Alitalia editorialmente permane in quest'aula
è una forma di resistenza che apprezzo molto e allora vi dimostra due cose come un tributarista possa essere sintetico perché e come forse dopo solo il dottor Baldi e mi pare che ce l'abbia fatta un tributarista può anche e di non dare la soddisfazione alla collega Paparella di far squillare quel perfetta quella sveglie pena perché cercherò di dargli dei brevi flash
A quali sono i flash che quando si arriva al tributario
A mio avviso prendevo degli appunti all'altare degli interventi che mi hanno preceduto a mio avviso si arriva a a toccare più temi insieme uno è il tema delle risorse l'altro è quello delle competenze e l'altro è quello dell'efficienza dei procedimenti
Sul versante risorsa il diritto tributario ed è un diritto che procura risorse
Lo fa con una logica che dovrebbe essere il più possibile sistematica chiara comprensibile per i cittadini è un diritto che compunzione delle scelte
Che cerca di sollecitare a impresse cittadini nel compimento di alcune azioni virtuose riconoscendo loro delle agevolazioni delle sanzioni
è un diritto che però da a qualche anno a questa parte soffre notevolmente della dimensione emergenziale del diritto
E quindi c'è sempre un'emergenza che dobbiamo inseguire c'era un'emergenza alle crisi economica c'è stata un'emergenza la pandemia oggi c'è una se maggioranza da conflitto bellico che porta con sé
Degli effetti che in parte innescati anche da vicende ambientali qual è quello del Cai del rincaro dei prodotti energetici
E che in parte dovuto al mercato delle quote PST emission trading system e quando dovesse entrare in vigore un altro strumento di regolazione e di contrasto a fenomeni fraudolenti quali carbon lei che il gel quindi
Questa sottrazione al prelievo per le attività che sono più impattanti sul versante la produzione di anidride carbonica attraverso una loro De Col delocalizzazione si chiama si dramma e il carbon board Rajasthan Mercedes
Ecco quando dovesse entrare in vigore questo i costi energetici crescerebbero ulteriormente
E quindi c'è una tensione continua fra quello che deve fare il diritto tributario aiutare i consumatori le famiglie le imprese che in questo momento hanno costi di produzione elevatissimi per questi rincari anche quelli di materia prima
Oppure generare risorse oppure continuare a insistere sui costi e sulla sollecitazione transizione ecologica che ha evidentemente dei costi importanti
E questo è un tema che riguarda le entrate a c'è un tema che riguarda secondo me ancora più importante chi fa cosa
Perché si è parlato oggi della tema bonifiche in una prospettiva a pubblico centri cani in una prospettiva che pone a il pubblico al centro di questi procedimenti
Va non è così
Non sempre è così anzi in molti casi non è affatto così ci sono tanti casi in cui all'impresa anche quella che acquista un opificio abbandonato lo deve bonificare per poterlo riutilizzare
Che decide di avviare un processo di bonifica se lo fa all'interno di un sito di interesse nazionale del sito contaminato deve seguire procedure gravate deve chiedere le autorizzazioni integrate
E quant'altro e quindi assume su di sé i costi di un intervento di bonifica
E lo fa perché perché generalmente i siti di interesse nazionale soprattutto esiti inquinati sono siti fortemente infrastrutturati sono siti al cui interno ci sono concentrazione imprenditoriali sono siti che conviene
Mantenere in esercizio secondo logiche di Lance sono siti che conviene migliorare efficientare
Rendere compatibili con le più moderne tecnologie di cui tanto si è parlato nella recupero della loro efficienza anche ambientale ma sono siti che
L'unica cosa che probabilmente non va fatta è abbandonarli perché se li abbandoniamo il consumo del suolo di cui tanto si è parlato sarà comunque un fenomeno che interesserà altre aree
E non molto distanti da lire rifacciamo i depuratori le reti di collegamento le ferrovie ai moli e quant'altro ecco
E allora
Perché la fiscalità centra con tutto ciò
Chi di voi sa che può concretamente domani mattina sostenere la bonifica di un sito inquinato probabilmente nessuno
Eppure c'è una legge del due mila diciotto sulle donazioni per la bonifica ambientale
è che
Entrata in vigore al trentuno dodici
Dal due mila diciotto ha avuto un regolamento di attuazione approvato l'otto febbraio due mila ventidue cioè o meglio approvato a fine due mila ventuno fino a dicembre due mila ventuno ente e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale l'otto febbraio due mila ventidue
Cosa dice questo regolamento d'attuazione ma in realtà spiega in che modo ciascuno di noi può effettuare delle donazioni per la bonifica ambientale sia come persona fisica sia come ente non commerciale sia come impresa
Individuando nell'elenco che il ministero della transizione ecologica
A implementerà continuerà ad implementare sempre di più nei prossimi mesi nei prossimi anni un intervento che intende che intende sostenere il beneficio è notevole perché c'è un sessantacinque per cento di credito d'imposta
Che per le imprese può arrivare anche a investimenti che sono pari
Al un per cento dei ricavi pensato un'impresa di medie e grandi dimensioni cinquanta ottanta cento milioni di euro di fatturato taglio medio in Italia che può prendere un milione di euro
Donarlo per una bonifica magari nel comprensorio in cui lei stessa opera perché può scegliere l'intervento da sostenere
E lo fa accendendo subito ha un credito di imposta che usa in compensazione con i contributi previdenziali per i dipendenti con le altre col versamento dell'IVA e con quanto altro serva
Qualcuno di voi la conosceva questa misura no
Ecco qualcuno ovviamente si crea ci mancherebbe se non la conoscete voi mi preoccupo però il problema è che non la conosce la gente non la conosco io che sono un tributarista che posso Palermo e ne non la conosce il proprietario dell'impresa che può beneficiarne
Allora il tema valorizzazione del territorio fisco bonifiche
è un tema noi lo sanno bene Vito Silvia che abbiamo provato a promuovere anche sui tavoli istituzionali con l'introduzione di misure di sistema che in questo momento per quel diritto emergenziale di cui parlavo possono far fatica ad emergere
Ad esempio un iper ammortamento può bonifiche di cui tanto abbiamo parlato un tax credit bonifiche misure che consentano di valorizzare chi rimuovere inquinamento secondo un principio specularmente opposto chi inquina paghi chi valorizza benefici
Se io intervengo e valorizzo quella quota parte di quote per l'arco di dispense per la comunità che sostengo al posto del pubblico mi deve essere riconosciuta in termini fiscali
Perché sto facendo cosa sto attuando l'articolo della Costituzione all'articolo cinquantatré della Costituzione
Sto concorrendo le spese pubbliche in una forma diversa rispetto al versamento dei tributi sto togliendo le castagne dal fuoco al pubblico sto svolgendo una parte di quella bonifica che altrimenti grava su tutti noi
E allora anche quando non ci fossero eh se mai non si riuscisse in questa fase storica per i motivi di cui o prima parlato
A introdurre misure di sistema che pure son pronte ci sono gli articolati li abbiamo discussi col ministero delle corriere finanze con l'Agenzia delle entrate per i meccanismi anti elusivi di interpello preventivo secondo le procedure di autorizzazione ambientale
Del ministero del della transizione ecologica beh quanto meno credo che sia doveroso per il legislatore e per chi lo rappresenta e per chi e ne fa le veci anche in questa assiste autorevole
Sia importante far conoscere ciò che si fa
Se queste sono misure che devono spingere i cittadini le imprese
A effettuare investimenti che il legislatore vuole che si effettuino e che sicuramente concorrono a quegli obiettivi e a quelle semplificazioni che da tutti sono stati oggi richieste
Beh forse ci dobbiamo volere un po'più belle dobbiamo cercare di comunicare di più in questo mi rifaccio quello che era stato detto e quindi come vedete sono riuscito a dare questa questo dolore a Silvia di non far suonare la la sveglia che chiedo di sì disattivare finché non sono e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie volteggiando che ci sia riuscito per trentadue secondi e e però teologica più completamente grazie anche per per la brillante del per il brillante simpatico intervento era fidiamo subito le conclusioni
Al senatore quarto perché che ringraziamo tantissimo veramente erano per aver ospitato questo
Prestigiosa interessato no io riconoscendo le conclusioni a Boy per questa sessione siete
Ovviamente più capaci di di me
Io dico soltanto questo oggi è stata una sono davvero felice è stata una giornata fondamentale è stata usando una bellissima giornata una bellissima occasione in cui ad abbiamo fatto rinite abbiamo capito che tutte le istituzioni oli da quelle ministeriali a quelle dei comunisti del commissario
Straordinario all'Accademia alle associazioni contattano gli abbiamo fatto rinite abbiamo fatto abbiamo costituito un blocco
Per su un problema di fondamentale importanza in Italia
E e che purtroppo
Il professor Papini l'ha detto dal primo momento non è contento dello stato di attuazione e ma nemmeno io e quindi siamo in due e siamo e quindi sicuramente bisogna fare molto di più bisogna fare e quindi creare una Rete che possiamo far crescere il livello di attenzione di conoscenza del problema
Via de de ci sono state delle di anche di altri interventi che hanno di in cui hanno parlato di questa conoscenza consapevolezza responsabilità si sono usate queste parole che io condivido pienamente condivido
Quindi dobbiamo e e c'è stato un momento di formazione e quindi ringrazio tutti
Ci sono stati quattrocento iscritti gli sono stati un numero elevatissimo il di scritti alla per l'acquisizione dei crediti
Professionali e quindi ringrazio tutti i di coloro che si sono collegati perseguire questa giornata e quindi ritengo lo dico da professore universitario ritengo che questo momento di formazione sia stato importante sia stato di ottimo livello di grandi il livello penso più elevato da quello che io capisco il per affrontare questo problema a livello nazionale
E quindi
Urdu cosa dobbiamo fare ora
E dobbiamo mantenere questa ricca dobbiamo mantenere elevata la tensione perché da politico questo lo dicevo
Nenni fuori dalla dalla sala da politico vi dico che soltanto se noi riusciamo io da solo non posso fare nulla
Diceva Gaetano Salvemini da solo non si può fare nulla
In due possiamo parlare interessi può fare la rivoluzione diceva e quindi siccome noi siamo più di tre quindi possiamo sicuramente a fare però da solo io non posso fare nulla
Tutti assieme invece possiamo creare quella pressione sociale culturale e politica per affrontare per risolvere questo così come altri problemi il responsabile del ministero sa bene queste cose sa che se non c'è una giusta pressione solo ciò culturale e politica di un problema un problema generalmente non viene affrontato non perché non viene ritenuto importante
Per la risolverei appunto tante ma perché non c'è
Quella pressione
Per perché noi diceva anche l'ultimo intervento ci sono
No la forense la ci sono degli interessi contrastanti tante volte a per cui si creano quindi io vi invito a dev'essere presenti a darci una mano Perosa affrontare questo è un e poi anche gli altri problemi che ci sono vi ringrazio
Allora
Vito rassegne
Grato un due giorni scientifica Grazer non mi compete non ho assolutamente dose grande scienziato voglio dire lo dicono i fatti e lo dicono il progetto di tante pubblicazioni
I tanti lavori che il svolto sud territorio del piano portato tutta una serie di risultati estremamente importanti concreti e quindi grazie ancora per era ospitato questa bellissima eretto stamattina
Commentavamo con la collega Varese ancora avendo ed in in macchina per esattamente due anni fa avevamo previsto di realizzare un abate ecologica Campania
è stata fu all'epoca una intuizione dell'amico Sergio Costa il il presidente ministro e e deve dire è stato lui che mi ha fatto conoscere esibita
Ed allora abbiamo fatto
Tutte tutte le sere abbiamo portato avanti tutta una serie di bellissime straordinarie iniziative tra cui anche questa ab tecnologia per atletici ecologica che fa esattamente quello che crede pesantemente abbiamo creato una rete una rete che mette insieme più competente di tanti amici che sono presenti oggi che hanno relazionato a questo tavolo fanno parte fanno parte di questa rete
Io ho fatto delle proposte che che magari contare grazie anche alla tua capacità di ascolto dottor visione la tua
Lungimiranza magari potremo anche portare avanti ecco se se lo riterrai realmente alle un interlocutore prestigiosa come colei che con tutte i trattori con tutti gli enti di ricerca italiani esatto esatto questo tendiamo a tutti
Per cui assolutamente riportate tra l'altro l'abbiamo un viviamo anche in un momento molto particolare abbiamo come ministro della tradizione ecologica un grande scienziato e ho avuto il piacere di di conoscere tanti anni fa quando lavorava in Puglia perché qui ha creato un istituto del CNR in Puglia che oggi è un istituto estremamente attivo e che
Sta proseguendo con un amico comune diciamo Giuseppe Gigli
Perché punto la presa formidabile che ha continuato l'opera del del ministro
Cingolani abbiamo il come capo della segreteria tecnica del ministro Renzo Tomellini che anche enormi competenze di carattere scientifico ha lavorato sul suo RAI torna tra enti tra enti comunque ha dato un contributo a livello europeo estremamente importante quindi oggi
E anche soprattutto grazie grazie a tutti questi questi questi interlocutori prestigiosi importanti la scienza può dialogare con la politique e può creare quel valore aggiunto
Può essere
Elemento centrale della transizione ecologica questo precise ancora oggi Ca'anche di lungo periodo no che guarda al due mila e cinquanta
Però ecco che fatto da tanti piccoli taxi e quindi lavorando insieme facendo squadra come giustamente ricordare il possiamo portare avanti questo progetto comune
Di un Paese migliore che cambi volto in senso positivo alla nostra straordinaria e bellissima nazione ed è questo che vogliamo continuare a grazie ancora
E quindi andiamo avanti lungo questo percorso che andiamo a tante volte pronunciata oggi continuiamo a fare strategia quanti ghisa continuiamo a fare sintesi e soprattutto continuiamo a fare proposte grazie ancora destinato al reparto avverate Vitasevic rischia grazie a voi e tutti quelli che ci hanno seguito è fino a qui grazie a tutti e buonasera carico