PNRR e Fondi strutturali 2021-2027: il Paese alla prova dell’integrazione per evitare lo spiazzamento degli investimenti pubblici per lo sviluppo

Va bene
Allora devo prima se Lorito non è arrivata dalla prima la parola
Buongiorno professore Franchini quel giorno no buona giornata grazie ad alta presenza grazie
Grazie a voi attenzione anche al numero
Arrivando
Sì
Reazione facciano entrare gli studenti che sono
Presenti al momento
Possiamo iniziare l'incontro di oggi
Voglio ringraziare tutti i presenti e quelli collegati come sapete come al solito siamo su una piattaforma di
Sama sfruttando offese molto e Polonio ringraziare come al solito radio radicale che trasmette
Direttamente in onda questo nostro incontro come l'argomento due di un argomento a mio avviso molto importante che il PNR a me piace qui ricordare come Empoli nomina che sorta circa due anni fa ha dichiarato ed è assolutamente priva di qualsiasi significato politico alla politica nel modo più completo
Però abbiamo ha sempre dichiarato che quello che più unisce l'idea che ci induce proprio quella dell'Europa
Bono quando abbiamo manifestato questa idea era una vettura modo in cui non c'era il corridore
Era un periodo in cui era avrebbe ex ottemperare dall'ex Inter ed era un periodo in cui molti dei nostri ma alcuni dei nostri politici dichiaravano chiaramente che volevano uscire dall'Europa
Fortunatamente io penso che dobbiamo dire grazie al PNR che l Europa
L'Europa esiste e non va il reale il rappresenta il nostro futuro a mio avviso per tutti quanti nulli
E chiaro che il Pnr è un momento difficile soprattutto per noi perché tempi che sono concessi per realizzare i vari progetti a mio avviso sono veramente ristretti però diciamo dobbiamo impegnarci tutti per potere effettivamente raggiungere questi obiettivi ventralmente presente giustamente che le realtà amministrative nelle diverse regioni d'Italia sono completamente diverse
E quindi questa è una maturazione in più
Perché tutti quanti insieme dobbiamo essere quindi e cercare di raggiungere assolutamente tutti quelli che sono gli obiettivi che ci siamo prefissi e che il Pnr a prefissata
Io dare subito la parola al professore Franzini
Io prego Mattei espormi saluto grazie grazie in grazie ancora una volta la Fondazione Salvatore grazie a te per per quest'invito e credo che il tema il tema di oggi al di là delle delle polemiche esclusivamente giornalistiche che sono che sono sorti sia mi ha molto importante molto importante
Per almeno due motivi primo perché introduce in modo prove professionale grazie ai nostri ospiti il tema del Wiener tema del PM RR è un tema su cui dibatteremo ancora a lungo nei prossimi anni
è chiaro che vi sono ancora incertezze e criticità ma è altrettanto chiaro che questo accade deve accadere sempre quando si inizia una processo lungo e come ha giustamente detto
Assolutamente virtuoso per il nostro Paese
Però un secondo motivo che si inserisce all'interno di una scuola di di politica quindi credo che il tema di oggi sia particolarmente importante per i giovani che vogliono studiare i problemi politici non in modo superficiale ma con il rigore e l'analisi che questi problemi metto Mina perché il tema di oggi vuole appunto confrontare la realtà dei finanziamenti sicuramente non a pioggia e sicuramente non in spesa corrente bensì di investimento di di del Pnr con qui realtà i fondi i fondi strutturali cioè come le due realtà potranno collaborare e incidere l'una sull'altra
E credo che lo stesso problema accadrà all'interno della struttura universitaria perché l'università come capacità di di rimettere in sintesi tradizione e innovazione all'interno di una vocazione scientifica e formativa plurisecolare e con l'Università sicuramente continuerà con quelle che sono le sue caratteristiche missioni d'altra parte è evidente che all'interno di questa struttura si inserivano delle strutture nuove anche dal punto di vista legale oltre che dal punto di vista organizzativo che a volte in teoria potranno anche arrivare a fare concorrenza all'università stesse su alcuni temi che su alcune questioni ecco come riusciranno a convivere la strutturalità dei consueti finanziamenti con la straordinarietà del piene averle credo sia un tema aperto anche perché nel due mila e venti sei il ventidue sistemi dovranno dovranno convivere cioè quando non ci saranno più i finanziamenti del PM RR
E e se che avremo spesi perché anche il problema della della spesa della capacità di spesa non è un problema secondario
Ecco quando queste due entità si si ritroveranno l'una accanto all'altra credo che dovranno imparare a a convivere e a ritrovare delle sinergie forse oggi ancora inesplorate
E il mio dal momento che il PNR nasce nel quadro di un progetto che è come se come sappiamo si chiama Next Generation you ecco credo che se i giovani i giovani della scuola di politica ai giovani generali affrontano da subito in modo critico e non superficiale questo problema potranno loro non noi dare una una risposta concreta e operativa quindi grazie per questo tema e ascolterò la mattinata con il consueto grande interesse che sento il peso incontri mi suscita
Ha riaperto il microfono allora voglio pregare il professor Matteo Lorito bretone della Federico secondo di fare sono
Allora grazie buongiorno buongiorno tutto con tutti saluto i colleghi rettori frutto io
Relatori un tema solamente importante fondamentale il tema del giorno ci alziamo la mattina pensando al premier ci addormentiamo la sera pensando al penna verde questo perché le incognite sono molto il percorso nuovo per consumo anche per nuovi dell'università ricordo che lo accusa ricerca sulla quale lavoreremo una quota minima perché mi insomma lavoriamo su qualcosa come dieci miliardi su cerca insomma duecento miliardi però ma diciamo il come dire al vantaggio di essere una quota che già in gioco in buona sostanza perché i bandi sono fuori quindi già il sistema sta rispondendo a questa nuova ma questa nuova sollecitazione
Ma certo è stato ricordato che prenderebbe un programma di riforme prive di tutto quindi una novità di un certo senso non è il classico
Il programma diciamo di ricerca
E si baserà ovviamente sul raggiungimento specifici obiettivi se l'obiettivo è devo aumentare il livello di occupabilità di occupazione al Sud tra giovani e donne questo l'obiettivo da raggiungere come arrivo a questo obiettivo qua ci sono diversi modi ma insomma la spessa
Dipenderà punto da come questi parametri miglioreranno non migliorerà
Questo vuol dire che l'incrocio con i piani strutturali è fondamentale abbia avuto già un primo caso devo dire lo dico al Adelio diciamo qui ho assunto tra virgolette in cui mi ha avuto un un bando per la l'agenzia della questione che ha messo a bando diciamo un numero importante un numero significativo di di milioni per poter realizzare delle strutture da utilizzare poi vede per gli ecosistemi delle innovazioni territoriale che invece sono una una una misura proprio del PNR quindi il contenitore per poi proporre all'interno il contenuto e quindi questo è già un primo esempio dico un po'il sistema si sta organizzando devo dire
Diciamo tra
Come dire tra tra quelle che sono un po'lei le idee intorno al premier che oramai diciamo il decreto tenere abbiamo diciamo i preoccupati gli scettici
Il diciamo gli ottimisti e gli entusiasti come esattamente in quest'ordine come dimensione diciamo come dimensione di popolazione
Devo dire però che la le le prime cose interessanti si stanno già vedendo e tornando al mondo nostro dell'università che credo sia interessante da studiare in termini appunto di politica
Le scuole di politica come il sistema universitario si sta organizzando a questo livello alle diciamo sotto lo stesso Elkann perché ne avverte veramente interessante perché direi che insomma Lucio me ne può dare atto verso colui conosce la storia del del sistema universitario ben più di me insomma è come in quest'occasione i lettori stanno parlando tra di loro semplicemente cioè non ci sentiamo la mai quotidianamente
Condi tra tante Zara tanti elettori perché insomma il sistema si è organizzato in un contesto diciamo ecco anche questo potremmo dire di vera questione almeno questa è l'impressione e naturalmente ci sono i vincoli ci sono i numeri ci sono le selezioni noi qui a Napoli siamo lavorando ora diciamo sa come l'ultima fase calda gli ultimi giorni prima la presentazione di un grande progetto perché ci saranno beh ci dovrebbe essere uno dei cinque centri nazionali qui a Napoli quindi stiamo preparando di progetti da trecento trecentocinquanta milioni di euro
E si è formata una grande cordata nazionale e devo dire il la la percezione e che il politicamente parlando il senso della questione nord-sud veramente si realizza intorno al Progetto cioè io personalmente che doveva quello che sita sistemazione della e della ricerca perché non è solo riuscita sta facendo come sta rispondendo può essere un po'un segnale un esempio un po'tutto il sistema nazionale di come di fronte a un'occasione come questa effettivamente poi ci si mette intorno a un tavolo essi si realizzino diciamo dei programmi importanti crisi nel caso nostro argomentare la competitività del Paese su quelli che sono i temi diciamo di questi centri nazionali
Quindi io personalmente sono ottimista in questo senso non è facile perché ogni giorno per un vincolo Moro ogni giorno c'è una difficoltà video DVD dove spendere questi somme di denaro in tempi così brevi è un'idea che fa veramente tremare Pucci
Perché non riusciamo
Diciamo dell'autorimessa ed enti ricerca siamo bravi siamo abituati a farlo quindi possiamo immaginare quello che succede negli enti locali le preoccupazioni che ci sono però credo che l'occasione è troppo importante e credo che sia un aumento anche di studio ecco dal punto di vista politico credo il pennarello potrà essere ecco concludo con quei su uno uno stimolo a un elemento diciamo politico di coesione a livello nazionale che verrà studiato per anni perché lei è un ossimoro veramente forte
Ed è uno stimolo veramente diciamo importanti concludo dicendo che tener fondamentalmente un programma un progetto per i giovani quello l'impatto tenerlo che non lo vedremo noi ne vedremo solo in parte voleranno i giovani e chi verrà dopo di noi grazie
Grazie
Grazie perdono quattrini prego sorpreso Lucio D'Alessandro rettore del trentuno Benincasa di darci su un saluto
Ho
Porto anch'io il suo lutto dogmi otto milioni
In questo momento
Dove come i colleghi sto vivendo dall'interno questo momento particolare così diciamo entusiasmante e difficile del piano nazionale di riprese resilienza qualcuno dice che come dire
Per quanto riguarda l'impegno
Stiamo uscendo dal momento della Grande Crisi del corridoio ma non sappiamo se ce la faremo a sopravvivere agli sforzi per il PM cioè ma a parte le battute io vorrei fare agli studenti diciamo di una scuola di politica
Solo sottolineare alcuni punti che mi sembrano importanti il primo punto è questo non dimentichiamo che il pianeta Venere è un piano europeo che come dire questo grande intervento che l'Italia deve fare con le sue forze sta dentro quadro di cittadinanza europea cioè come dire ci deve far sentire che non siamo solitamente i cittadini dell'Europa e che siamo dentro un programma di un'impresa diciamo di questo grande di questo continente che ha fatto la storia potremmo dire dell'umanità
Quindi questo tema della cittadinanza europea e dei valori
Propri dell'Europa esso e sono che sono valori naturalmente
Politici essenzialmente politici valori di cittadinanza
Deve essere deve essere tenuto presente
Il secondo elemento venga in qualche modo ricordato dall'intervento dei miei colleghi
Che è quello diciamo della classe politica soprattutto della classe dirigente potremmo dire cioè per attivare un programma di questo tipo
Il collega Matteo parlava del dialogo tra i dottori c'è bisogno di una classe dirigente
C'è bisogno di una classe dirigente che sia capace diciamo di portare avanti un programma di concepire un programma soprattutto di concepì l'idea di mettere assieme le armonie lei signor giudice che sono necessarie per ottenere questo
In qualche modo laboratorio universitario che per alcuni versi è un laboratorio privilegiato perché e sa ha sicuramente al proprio interno una classe dirigente e questo sta accadendo ci si domanda se si riesce a parlare cadere esattamente all'interno di tutto il Paese c'è un terzo elemento che secondo me riguardo alla politica e l'uscita della politica
Almeno per quanto riguarda molti ambiti almeno due lancia rubando i comandi non viaggia su esiste fatte dai ministeri misteri panno la scelta di fondo si può lavorare su sull'agricoltura cioè lo sviluppo dell'agricoltura si può lavorare sull'intelligenza artificiale
Ma non si dice chi lavorerà sull'agricoltura sull'intelligenza artificiale si fanno dei bandi in questa direzione questo quindi ha un suo significato
Non siamo di fronte ad una politica che diciamo come dire politica proprio delle scelte di fondo mai la società civile che poi deve essere in grado di organizzarsi per raggiungere questi risultati
Naturalmente l'affetto banditi eh teniamo anche presente un aspetto come dire competitivo se c'è un bando
Lo sappiamo la la sapete quando fate le vostre domande ai ai concorsi all'École spero per un assegno di ricerca cioè competizione la competizione
Diciamo come dire Augusto di essere vagamente darwiniana la competizione può significare che il più grande ma anche il più piccolo i gruppi più importanti mangiano gli altri e poi soppressa da è una sofferenza per alcune realtà
In una realtà nella quale noi dobbiamo pensare diciamo di portare un progresso come dire
Il rischio ed è un rischio che obiettivamente ci può essere ad essere quello che andiamo a rafforzare i settori più forti e magari a lasciare dietro i settori più debole naturalmente questo
Potrebbe essere corretto dalla circostanza che i settori più forti sono strutture che l'intervento sia strutturata in maniera tale che si tira dietro quelli più piccoli
C'è questo è una materia che per uno sull'ente della scuola di politica per chi si occupa di politica sono tutti argomenti che sono davanti a noi questo naturalmente poi riguardare anche il Mezzogiorno questo tema diciamo vagamente darwiniano
è vero che rispetto al Mezzogiorno cioè una specie di riserva la famosa Riserva del quaranta per cento ma è anche vero abbiamo visto tutti i fuori onda che hanno preoccupato in questi giorni e anche meno dice può essere un problema
Sono è stato ricordato il bando tanto dall'agenzia di quel signore che è stato un bando tortura che ha fatto
Emergere una serie di progettualità estremamente importante forse da quell'altro eventualmente perire in gruppi diciamo più deboli parlo soprattutto dei Comuni le realtà territoriali si potrebbe anche pensare di creare una task force diciamo ministeriale del di cui al ministero che soccorreva questa realtà questa è un'ipotesi possibile
Insomma c'è tutto un quadro diciamo ebbero comunque diceva Matteo perché diceva anche rimangono Fiorello
Siamo di fronte ad uno straordinario laboratorio che come dire sa mettendo in moto una serie di cose e nello stesso tempo ci ricorda che lo sviluppo il tutto tutto mette in evidenza quali sono i punti per i quali si può andare verso lo sviluppo
Parliamo naturalmente di tante cose dell'ambiente cioè non è anche della necessità della macchina che porta allo sviluppo
Quindi la classe dirigente quindi si fanno le scelte dalla politica non si fanno emergere dal piano diciamo dal dalla società civile che in qualche modo si autorganizzati tutto questo riguarda naturalmente anche gli strumenti il diritto la capacità del diritto di seguire questi processi e di fare una lepre si procedette ossia nell'uovo attraverso il quale questi processi si armonizzano monsignor cadono come potrebbe accadere ecco
Ecco ecco perché siete di fronte a uno straordinario laboratorio in occasione privilegiata
Distintive il rumore del mondo che sta cambiando e noi crediamo che cambi per parlare sempre di più in una chiave di cittadinanza europea come in fondo questo progetto
Grazie scusate sono stato troppo lungo grazie attinenti
Non voglio quindi pregare Alberto quando usciva di moderare questo incontro che ha organizzato ringraziare tutti i relatori che non sono presenti qui ma per la loro presenza sperando di averli a Napoli Gualberto attenti
Buongiorno grazie si sente collegato bene perfetto grazie battuto ringrazio Marco Salvatore per la passione e l'impegno in questi lavori di quest'anno ormai nostra fondazione
Di cui c'è uno moltissimo bisogno ed oggi ne è una testimonianza pratica perché diciamoci temi piene RR è vero che come diceva il rettore se ne sente parlare a ogni piè sospinto
Ormai in ogni dove però è pur vero che invece c'è un bisogno molto importante molto importante di di conoscenza di conoscenza per partecipare ovviamente i bandi sono un'occasione citata anche dal rettore D'Alessandro è pur vero che c'è ancora una un pezzo di strada importante da fare siamo solamente all'inizio del guado e molte cose ci sono ancora
Davanti da affrontare noi per questo motivo abbiamo organizzato e in realtà una due giorni non è solo la giornata di oggi non abbiamo organizzato due appuntamenti uno oggi è uno il ventisei di febbraio
Con l'obiettivo di dividere i due momenti di riflessione uno che attiene diciamo più l'inquadramento io mi permetto di dire macro economico in caserma per economico non è strapiene RR e contatti per così dire con le politiche di coesione che la giornata di oggi
E poi avremo invece un secondo appuntamento il ventisei di febbraio sempre nella giornata del sabato invece che sarà più rivolto ai temi dell'attuazione del Pnr R. quindi con tutte quante le diciamo tentando di affrontare tutte quante le difficoltà di cui abbiamo sentito parlare adesso elettori e che ovviamente sono sul tavolo solo sul terreno nella giornata di oggi noi avremo una parterre di persone che vedete già collegate
E le saluto per la loro presentazione la dottoressa vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno che ringrazio moltissimo per essere qui oggi tra noi
Abbiamo Raffaele Barbato che è un perché signor Consultant e completa la task force perché nel Re di Roma dottore Giorgio Centurelli che è dirigente del mettere GS il del coordinamento delle attività di programmazione e attuazione del PNR R. quindi ministero dell'economia e delle finanze Walter Tortorella che capo del dipartimento studi di economia territoriale della Fondazione i bilanci che sono tutti quanti collegati non vedete ancora collegato il professore Tiziano Treu che è presidente del CNEL e coordinatore del tavolo permanente per il partenariato economica e sociale che forse invece appena collegato sì ecco qui professore buongiorno ben pagato
Cosa prova in treno
Siccome il povero visse Pepper offrono al lettore grazie
Grazie professore grazie
E e quindi il parterre di oggi come potete ben immaginare rivolte esattamente a cercare di analizzare senza che io mi dilungherò l'introduzione che non farebbe altro diciamo che le maltempo i nostri relatori all'introduzione diciamo macro economica di temi macroeconomici sia per come si sono sviluppati dal punto di vista politico con un'attrice principale come l'onorevole Picierno e e poi con io li chiamo perché sono già colleghi diciamo così Butchers la materia fra gente che tutti i giorni si trova a dover la diciamo affrontare con cui confrontarsi che invece ci daranno diciamo il punto di incardinamento teorico strutturale sul tema del PM io cederei immediatamente la parola all'onorevole Picierno ringraziandolo dalla sua partecipazione e ma anche soprattutto prendono i complimenti grazie
Ora dal Parlamento europeo situazione moltissimo grazie no grazie a voi davvero grazie per il graditissimo invito grazie davvero voi amici della fondazione Marco Salvatore
Saluto in particolare ovviamente Alberto Thea bel saluto Massimo Adinolfi ripeto l'invito graditissimo che credo si offre la possibilità di discutere di nato questione di un tema appunto fondamentale per il Mezzogiorno ma che anche i cuori ovviamente dello sviluppo del Paese per gli anni che verranno per gli anni a venire
E molto bello e lo voglio dire da subito Alberto è molto bello apprezzo molto che il panel di questa giornata
Sia stato proprio concepito tenendo insieme piene RR e anche appunto politica di coesione
Ventuno ventisette non solo che nel verde come spesso si usa fare diciamo nei convegni in cui tutti i giorni siamo impegnati
E credo che questo sia l'approccio più giusto l'approccio lasciami dire più corretto l'unione europea come è forse è superfluo spiegare qui alla platea che mi ascolta stamattina ma che credo sia sempre importante
Tanti utile ricordare ha predisposto nel corso della crisi pandemica che ci stiamo si spera lasciando alle spalle una serie di strumenti che sono da intendersi come già ricordava l'appunto le persone che mi hanno preceduto i rettori che saluto in maniera coordinata che non è appunto riducibile in qualche modo a ogni singolo aspetto Next Generation in You da cui prende corpo
Il nostro Pnr Ar il creano finanziario pluriennale da cui prende corpo appunto la politica di coesione la programmazione dei fondi strutturali l'intervento a difesa dei valori di titoli di Stato che è stato messo in campo Nenni Nesi passati della BCE e aggiungo
Anche la stessa politica di la stessa politica agricola comune la parte che è stata approvata solo qualche mese fa sono strumenti che vanno appunto intesi nella loro complessità e non mi sfugge e credo che ovviamente non sfugga a nessuno la straordinarietà di Next Generation Miyu
Per la prima volta finanziato lo ricordo con le Bond con titoli che sono stati messi direttamente dalla commissione europea
A ovvia mente un carico un valore simbolico politico ma anche finanziario che gigantesco che è enorme e bisogna lavorare per il futuro affinché questa non sia soltanto una fatemela dire così una parentesi emergenziale e ricordo che questo fu uno degli ultimi impegni di David Sassoli ieri abbiamo ricordato
Un mese trascorso un mese dalla sua scomparsa
Uno degli ultimi impegni che lo ricordo causò più in un'alzata di sopracciglio causò più di un sorrisino no come a dire ma insomma non sa quel che dice il presidente del Parlamento europeo invece impegnare le istituzioni europee per rendere stabile
Il ricorso a questo strumento della battaglia esattamente la battaglia che ne abbiamo distribuite
Quello che invece dobbiamo valutare oggi che stiamo valutando a oggi e l'impatto come è stato detto che può avere l'uso combinato di tutte queste risorse e bisogna riconoscere io lo dico anche con un pizzico di amarezza che non c'è molta consapevolezza da questo punto di vista e allora qual è il rischio il rischio è quello di una sincronia nel migliore dei casi nel peggiore dei casi quello di a vere invece sovrapposizione delle proprie contraddizioni tra gli interventi considerata anche la diversa natura degli attuatori che spesso appunto come sapete non coincidono non abbiamo ancora molte regioni che sono alle prese
Ebbe ricordarlo con la chiusura che spesso è frettolosa spesso addirittura caotica come ci ha insegnato la storia della politica di coesione della vecchia programmazione mi mi riferisco a quella quattordici venti
Da allora dovremmo chiederci stamattina nero chiedo ad alta voce
Cosa non abbiamo capito fino in fondo fin qui della politica di coesione più in generale e in particolare cosa non abbiamo capito che NR
Non abbiamo capito forse che questi due strumenti si fondano non tanto o non solo sul piano formale di una corretta spesa pubblica per Investimenti ma innanzitutto su una valutazione di performances sulla valutazione di impatto
Quando io leggo i dati che sono sempre mortificanti cento e mortificanti della capaci da di spesa delle risorse Lopes pesa nelle regioni meridionali viene sempre da chiedere ma l'altra metà della storia e cioè quelli che abbiamo speso hanno prodotto i risultati attesi per cui non l'avevamo in qualche modo immaginati ora probabilmente la risposta sarebbe ancora più mortificante
Perché al punto nero abbiamo assunto la cultura amministrativa di risultato della performances della capacità in fase di programmazione in fase di conclusione di valutare gli impatti della spesa pubblica io ovviamente e mi scuserete per comodità di ragionamento su un po'generalizzando ciò che esistono delle numerose apprezzabili eccezioni che magari sono qualcosa in più di semplici eccezioni ma se devo umanitari un difetto o visto che siamo qui
Chiamati a ragionare insieme ma segnano appunto valutare un difetto nella traduzione amministrativa italiana
Della politica di coesione esattamente questo per quello che mi riguarda
Allora vi faccio un esempio concreto quando qui a Brussel da dove vi parlo pensammo insieme lei collega i colleghi tedeschi spagnoli francesi ha fornito qualcuno di voi se lo ricorderà
E e che è un'iniziativa che pensammo appunto per la riparazione di divario di genere in tutt'Europa e naturalmente degli stati membri che ne soffrono di più l'Italietta questi si levavano delle voci di contestazioni insospettabili allora io lascio perdere
Li voci appunto e le argomentazioni più cretina e misogina e che appunto equiparare Ravano quelle proposte il finanziamento di tagli di corsi di di di di nidi finanziamento di di corsi di taglio e cucito o di corsi per estetiste
Perché almeno in questa che va almeno in questa sede stamattina diciamo che la critica agile non merita commenti ma lasciatemi dire che mi meravigliano ancora di più le polemiche che potrei definire i civili
E perché perché fu inteso che Nesta verrà stavamo proponendo appunto che di una euro di spesa pubblica volessimo dare cinquanta centesima un uomo e cinquanta centesimi ad una donna ovviamente non era così
Noi parlavamo di valutazione di impatto di performances valutabili statisticamente per ridurre in maniera significativa il il divario di genere ecco allora quindi sta l'errore e qui sempre ricevuto fatemela dire così valutare la spesa pubblica solo il suo aspetto distributivo di risorse economiche
Non mise effettivi virtuosi sulla crescita sulla questione sull'occupazione e sui servizi
E con la programmazione che ne rende questo sforzo è stato compiuto ma guai a pensare appunto che riguarda solo la la programmazione degli investimenti riguardava tutte le fasi dell'investimento e riguardanti l'uso combinato delle risorse e arrivò anche qui alla nostra croce e delizia cioè il Mezzogiorno l'argomento di cui almeno insomma i presenti si occupano sempre
E allora io da quando sono diventata diversamente giovane Alberto da ragazzine realtà amavo pure le polemiche ma da quando sono diventata diversamente giovane è le evito volentieri di più lei Vito come la peste
Specie quando riguardano persone che stimo e specie quando non si tratta appunto di dichiarazioni pubbliche ma in qualche modo sottratte no
A contesti di cui non si conosceva la pubblicità ma diciamo così che l'incidente occorso al sindaco di Milano a Beppe Sala lascia intendere io credo molto più di quanto crediamo il forse peggio di quanto crediamo se il sindaco di Monaco fatemi fare un esempio se il sindaco di Monaco o qualche altro politico amministratore della dell'allora Germania dell'Ovest avete pensato la stessa cosa le in nell'ottantanove della Germania dell'Est oggi noi non conosceremo la Germania che conosciamo con la sua forza con il suo peso in Europa
E nel mondo e diciamolo con la sua capacità di egemonia
La politica di coesione si chiama apposta coesione il piano nazionale quindi per sei mesi di resilienza ti Piazzi chiama apposta nazionale e non per un afflato umanitario o solidaristico e sono politiche economiche servono a rendere la crescita di Paesi dell'intero continente coordinata armonizzata ovviamente per quanto possibile all'interno della cornice che quella dell'economia di mercato ma servono perché serve che ci ha un angolo del continente
Abbia le capacità infrastrutturali ed economiche per reggere la sfida e lì estive globali in un Paese un input o in un continente si possono anche immaginare ovviamente velocità diverte ciò che proprio non è possibile immaginare che una parte Cumming o addirittura appunto occorra e l'altra resti immutato dirittura distesa
Perché presto o tardi finirà per il pensare anche sulla parte che ovviamente pure e allora che il Mezzogiorno riduca sensibilmente il suo divario serve undici anni ente al Paese intero e mi chiedo davvero con un pizzico anche di scoramento quante volte ancora bisognerà su ritengo pure loro come come il proprio a scusatemi
O che sentite mi sentite ora così ora si perdonatemi non so dove dove dove siete arrivato al quale il punto del ragionamento avvolge pubblico alterna beh allora riprende riprende il concetto
Stavo appunto ragionando sul fatto che il Mezzogiorno riduca sensibilmente il divario e ovviamente non una un elemento utile alla al Paese intero e davvero e e e sconfortante immaginare pensare di doverlo ancora ripetere
Sicuramente lo sanno le imprese del Nord vorrei dire meglio o dei politici
Quanta parte del proprio mercato si concentra nel Sud Italia ma questo ragionamento fatemelo dire meglio serve all'Europa intera perché sembra l'Europa intera birre un territorio così strategico
Dal punto di vista geopolitico che è sviluppato in termini di infrastrutture per esempio pensiamo ai porti pensiamo quando sinistri nude in queste ore rispetto alla crisi un sei Ucraina al tema dell'energia e gas doc fino a di in queste ore qua da avvistarli siamo tutti impegnati a ragionare sulla necessità di ridurre la dipendenza dal gas dal gas russo sapete che esiste
Esistono dei giacimenti né in Mediterraneo importante possono essere sfruttati se ne parlava fino a qualche anno fa e la linea appunto che dovrebbe partire da Israele passare per un Grecia Cipro e arrivare poi fino a a le nostre coste allora insomma eh strategico per l'Europa sviluppare la nostra il nostro Mezzogiorno in termini appunto di infrastrutture e queste potenzialità punto parlano all'Europa
E poi insomma devo spiegare io dobbiamo spiegare i noi assale il rapporto tra aziende del Sud e del Nord che sono impegnate i lavori ferroviari portuali energetici io credo che lo sappia benissimo ecco
Questa è una questione che io sinceramente non mi aspettavo credo che noi tutti non ci aspettassimo di dover affrontare ho avuto modo di dire loro recentemente nelle varie Conferenze appunto che ho avuto in questi giorni il PNR non può diventare una competizione tra sistemi territoriali mie all'interno dello stesso nel Meridione mette a mezzogiorno il resto del Paese
Credo sia giusto premiare le amministrazioni virtuose che stanno programmare sanno spendere perché questo fa bene anche la selezione della classe dirigente e lo diceva lobulo diceva chi mi ha preceduto
Ma non può avvenire su questo fatemi essere molto chiara sulla pelle dei servizi minimi ai cittadini e allora si un comune ha bisogno di un asilo nido mi ha bisogno punto e quella comunità deve essere messa in condizioni di averlo
E allora in conclusione perché non voglio rubare troppo tempo ancora ringraziandovi per per l'invito e per per questa piacevole discussione io credo che questa missione nazionale debba prevedere una nuova stagione
Di concertazione nazionale io lo so uso un termine anche ittico
Ma senza il monitoraggio costante degli attori principali in campo del governo delle regioni degli enti locali delle università abbiamo ascoltato i rettori dei centri di ricerca dell'impresa
Dei grandi player dei sindacati pure io credo che noi non arriveremo davvero molto lontano e non è in assoluto
Il solito tavolo attui rimandare il solito problema che solitamente poi non si risolve e la constatazione di quello che è mancato sin qui
Appunto la missione nazionale di cui ho provato a parlare i prima
Quello che non è mai mancato in tantissime case di questo Paese in tantissime fasi delicate del nostro Paese
Dal Piano Marshall fino al piano case da citare in questo esempio dove tutti e ciascuno conoscevano esattamente quella che era la la propria funzione i benefici Liszt in un grande piano di investimenti e quello che manca ancora oggi e che dobbiamo implementare io vi ringrazio davvero per l'attenzione e rimango collegata ora per ascoltare gli interventi degli altri relatori grazie davvero privazioni Philip grazie
Grazie moltissimo all'onorevole Picierno io mi permetterei visto che i lavori Rousselet si sono molto intensi di diciamo tentare una piccola piccola chiusura di questa prima presentazione che ci ha fornito allora dove c'erano che ovviamente a moltissimi punti
Interessanti discussione
Cercavo di capire anche dai discenti se ci sono alcune domande da pure l'onorevole Picierno perché poi magari si dovrà diciamo su collegare per i lavori o si vorrà rimanere con le ne saremo felicissimi e comunque chiedere a Massimo Adinolfi che ringrazio moltissimo peraltro per avermi coinvolto fattivamente nei lavori di questa Fondazione al quale va tutto il mio ringraziamento anche per il supporto diciamo così tecnico-scientifico nell'inquadramento di queste nostre giornate una prima piccola valutazione e anche eventualmente una domanda per l'onorevole Picierno grazie
Lo
Buongiorno Buongiorno innanzitutto e grazie consentitemi di ringraziare a mia volta gli ospiti di questa giornata la Fondazione Salvatore e i discenti che seguiranno i nostri lavori rubo solo un minuto non di più per porre una domanda all'onorevole Picierno forse spostando un po'il focus dell'attenzione
Mi mi rendo conto che adesso i lavori ai quali ci dedicheremo sono essenzialmente finalizzati a comprendere come possa funzionare questa macchina che si tratta di fare di mettere in moto
Ma c'è un aspetto che interessa una scuola di formazione politica che se volete segnalato dalla dalla frasetta che abbiamo scelto in esergo a quest'incontro ai lavori della Fondazione Salvatore che presa da niente di meno che dalla vita Nuova di Dante e dice la traduco malamente a memoria ora Botré sbagliare qualcosa ma insomma dice sostanzialmente che chi agisce non può non rivelare agendo qual è la sua stessa Enza latente
è un'idea che mette in valore il significato delle azioni di comprese le azioni diciamo così alle quali ovviamente il povero Dante settecento anni fa non poteva pensare ma insomma le quali pensiamo noi attuazione del PNR R.
Perché in qualche modo rivelano qualcosa della qualità prima si diceva che la passeggeri e dirige mamme piacerebbe vivere questo il punto di domanda che forma un loro della politica europea a me ha colpito molto e non so se sia un osservazione centrato il fatto che proprio in questi giorni si sta svolgendo uno dei panel
Che costituiscono il percorso della conferenza sul futuro dell'Europa che avrà conclusione fra qualche mese una delle sessioni si svolge proprio in questi giorni
E a Brussel un paio di centinaia di cittadini selezionati causa Luca causa casualmente discute sul futuro dell'Europa mi ha fatto un po'impressione quel caso al mente che abbiano dovuto sorteggiare i cittadini chiamati a discutere sul futuro della probabilmente non si poteva fare diversamente ci sarà un e mi auguro una quantità di domande di richieste di partecipazione anche solo di curiosità di i quesiti di ma l'idea che una l'opinione pubblica la società civile come si dice si debba formare casualmente nella discussione
E debba far sentire la sua voce così in maniera casuale no come si come se si intervista se qualcuno per strada come a volte fa mi telegiornale c'è una notizia
Allora l'inviato gobba per strada e sente qualcuno e dice il suo parere ammessi servizi mi hanno sempre fatto una certa impressione non capivo ma perché dovevo sentire questo Paride casuale raccolto per strada
E e l'idea che la Conferenza sul futuro dell'Europa naturalmente mette insieme una serie di iniziative importanti ma abbiamo pure a come dire come come scuola ragionato sull'ipotesi di proporre l'organizzazione di un evento ma l'idea che questi l'apparire di vengono raccolti e proprio l'espressione casuale nel nel Pannella che viene organizzato a lavarmi
Mi fa sorgere la domanda Inter condizioni all'opinione perché una parte dell'attuazione del PNR R. dipende anche dalla come devo dire dalla ricettività dalla dalla dinamicità dell'attenzione che la Società presta per i molti motivi con i quali per i quali insomma anzi sui quali ragioneremo no la è una sollecitazione che rivolta alla le parti organizzate della società tutto UE mani del manga qui devi chiedere di partecipare Buoso mobilitare energie eh c'è un lato di espressione politica di tutto questo fermento fervore
Che è innanzitutto organizzativa ma c'è un lato dell'espressione politica che a me pare deficitario cioè non mi sembra che i partiti investano davvero su questo tema non mi sembra che ci sia un'opinione pubblica altrettanto formare attenta
Se io nominò al di fuori di contesti selezionati faccio per per per dirne una maggioranza uscì fu un sua è parola che conoscono gli addetti ai lavori
C'è una maggioranza che si è costruito intorno al pm RR a livello europeo ma credo che la generalità dei cittadini salvo appunto coloro i quali magari sono riuniti questa mattina qui non ne sa praticamente nulla
Allora la mia domanda è da Bruxelles a che cosa si vede di tutto ciò quale preoccupazioni si nutre per questo
Lato dell'attività politica dell'azione politica che dovrebbe fare dell'Europa non semplicemente un'agenzia di come degli erogazioni di fondi che una cosa fondamentale che ci sia un debito comune come è stato detto giustamente dalla dall'onorevole Dirce Picerno e assolutamente decisivo e non so dire perché per come non lo direi anche male ma insomma
L'altro lato quello dell'espressività puliti per cioè nel senso politico di tutta questa operazione a che punto è
Andando grazie grazie davvero per della sollecitazione per la domanda che appunto mi permette pure di raccontarvi un po'in breve da non so quanto tempo ancora ma insomma mi permette un po'di raccontarmi
E di spiegare magari appunto il senso anche della Conferenza sul futuro
Dell'Europa che è stata fortemente voluta da da David a Sassoli e e che credo racconti molto anche della sua idea Dini riforme io condivido ti devo dire Massimo io credo che troppo spesso allora naturalmente perquisita Ampola tagli un po'con l'accetta perché magari ci Cini
Ritagliamo un'occasione di riflessione perché l'argomento è molto interessante le sollecitazioni che poni sono davvero molto interessanti che forse meritano appunto un appuntamento ad hoc il tema appunto classi dirigenti Litta
Quando tu appunto
Visual insomma l'Europa vite selezionato i cittadini in maniera un po'casuale allora lasciami dire che io sono da sempre convinta che un farmelo dire così troppo spesso il riformismo è stato elitario il lontano o dal popolo ma senza il popolo senza le persone senza i cittadini non c'è azione riformatrice che funzioni allora
Il tema è trovare impostare gli invasi per un nuovo riformismo popolare
E questo credo sia stata anche appunto l'idea che ha motivato perché è stata una scelta ma è stato ovviamente una una scelta piovuta dal cielo o una coincidenza ne abbiamo un proprio scelto di coinvolgere nelle cittadine e cittadini europei tutte
I cittadini e tutti i cittadini europei attraverso appunto il meccanismo che tu ricordare un po'incerto ci sono i grandi player qua naturalmente ci sono i parlamentari europei la conferenza è ha un'architettura anche abbastanza complessa
Una Carmela provare proprio ad ascoltare capire quali erano qual era intanto la percezione che i cittadini europei hanno dell'Europa e quarta B stanno venendo fuori cose ti assicuro molto interessante io
Nelle tra le idee leghe appunto che ho ricevuto dalla Presidente Mermet sole era presente il Parlamento su cioè appunto poi l'implementazione sulle conclusioni della conferenza il futuro dell'Europa
E l'assegno lasciami ricordare che una delle argomentazioni che ricorre più spesso nei panelle che di cui si sta discutendo il tema appunto in una democrazia distinzione
Perché appunto i cittadini impiccati escono cioè capiscono che né non è in grado di decidere è crea disaffezione crea allontanamento crea a distanza i cittadini hanno bisogno di istituzioni che funzionano allora se se c'è un limite il limite più grande che ne possiamo individuare nell'azione
Da delle istituzioni europee esattamente questo cioè che non funziona il meccanismo di decisione
Quando per citare appunto esempi quanto quando appunto su una questione delicata e sensibile come la questione migranti per esempio no
Non si riesce a prendere una decisione nonostante il Parlamento europeo avesse già votato molti anni fa la modifica del trattato i libri corpo tutto sì Arena in consiglio c'è un problema perché sapete che nel Consiglio
Si decide cioè il famoso diritto di veto basta un Paese che non è d'accordo iniziare nel tutto la stessa cosa potrei citare ne abbiamo votato io sono stata relatrice recentemente di una di una cosa molto importante che appunto l'inclusione per esempio della violenza leggerete cosmetiche euro crimini allora cosa sono gli euro crimini dove ovviamente non voglio aprire occuperà invece parlo troppo fermate mia perché io quando comincio coi soggetti eliminato non finiscono più apro dieci mila Valenzi ma insomma prova ad andare velocemente
Vi erano crimini sono appunto di crimini europea perché la materia penali lo stabile di competenza degli Stati membri però ci sono delle eccezioni per reati che destano particolare o particolare allarme sociale che sono particolarmente odiosi su cui le istituzioni europee dicono no ma vogliamo intervenire noi direttamente attraverso una definizione giuridica univoca
Tra tutti gli stati membri di che cosa significa per esempio appunto la violenza di genere quindi interveniamo direttamente sono pochissimi gli avevo quindi sono criminalità organizzata terrorismo tratta degli esseri umani sono davvero molto molto pochi
E allora il Parlamento ha votato con larghissima maggioranza arriviamo in Consiglio sapete che il consiglio anche qua non occorre sottolinearlo a questa platea ma insomma spesso e utile ribadire formato appunto dai governi degli stati membri laziale in atti Tolla diventa impossibile decidere allora questa roba qui non funziona
è chiaro che e sono i cittadini a chiederci meccanismi di funzionamento che sono più snelli ecco
Il tema classi dirigenti no meccanismi di funzionamento c'è una democrazia che funziona che deciderò su questo io penso che necessario mio faccio una federalista convinta ludico per chiarire il mio punto di vista così insomma non ci giriamo intorno cioè e e il punto è gettare il cuore oltre l'ostacolo riprendere quei pensieri lunghi che sono stati anche concepiti immaginati da italiani penso Altiero Spinelli penso Ernesto Rossi peraltro l'ha vissuto e studiato a lungo a Caserta dovremmo ricordarlo più spesso no si è informato
Una duramente a Caserta Enzo prova pensieri lunghi dovremmo riprenderli per trasformarli mi una realtà molto più concreta perché ora per adesso Massimo il l'Europa è un una bellissima e straordinarie intuizioni politica realizzata però all'unità questura ce lo dobbiamo dire realizzata Annita
Perché il meccanismo di funzionamento purtroppo lascia molto a desiderare l'ora su questo idee alla voce che si è levata in maniera chiarissima dai cittadini europei di ancora più bello che sia arrivato da cittadini come detto tu presi un po'a caso perché noi lavoriamo per davvero ascoltare la voce di tutti
Un delle persone che sono italiani ma che sono anche europei il contributo che stanno arrivando dai giovani ti assicuro è straordinario dagli studenti c'è una generazione che si sente già che è già intimamente europea
E ci chiede di fare presto e di fare il bene
Allora questa è stata una scelta voluta fortemente da Danilo che io condivido quindi insomma credo che sia stato bello ingiusto coinvolgere tutte tutti poi insomma incerto se il tempo anche di coinvolge per coinvolge per ascoltare come stiamo facendo stamattina
Il mondo punto dei delitti intellettuali dell'élite dei delle università dei grandi player insomma che stanno tutti dentro un percorso ma credo sia grande grazie grandi aziende molto importante assolutamente utile sentire
Anche la voce delle dei cittadini greci mi ha per capire da loro quali direzioni ci indicano ecco
Grazie infinite grazie grazie onorevole Picierno allora noi entriamo questo punto nel dibattito diciamo più strettamente tecnico come ho detto in apertura con tre interventi poi la chiusura del professore Treu
E interventi che ovviamente sono aperti sia nella giungla di oggi che delle cose che abbiamo appena sentito da questa diciamo sorta di polemica sul sui temi diciamo del sistema paese della coesione sistema paese dichiarazioni che sono state ieri diciamo riprese da tutti i giornali su o un fuori onda diciamo di amministratori del Nord nella nella fattispecie il sindaco di Milano il presidente della Regione Lombardia qui prendo la palla al balzo perché non solo ci serve strumentalmente per capire con i nostri ospiti a che cosa serva diciamo un Pianera e nella dinamica nazionale ma anche per chi è un po'l'acqua al mulino della Fondazione per dire che in effetti abbiamo azzeccato anche i nostri lavori a quanto pare perché Polina è esattamente a scuola di politica a Milano e Napoli che ha esattamente questo obiettivo cioè quello di avvicinare sul terreno della discussione non solo teorica ma anche pratica per i tori che come dimostra la dichiarazione di ieri sono ancora distanti sicuramente dal punto di vista culturale poi ovviamente i nostri ospiti ci diranno che dal punto di vista anche tecnico economico e realtà la bilancia commerciale interna del Paese la dice molto più lunga di quante no non facciano le polemiche diciamo politiche no l'interscambio tra i territori
Io quindi mi permetto di presentarvi ha in gran parte alterando diciamo la scaletta che voi vedete nella presentazione nella giornata di oggi chiedendo invece al dottore Giorgio Centurelli di poter prendere la parola nella nell'incipit degli interventi mi permetto di presentarvi Giorgio perché diciamo ai più forse non noto ma invece agli addetti lavori è notissimo diciamo così non solo per la sua lunga esperienza in agenzia per la fusione che oggi è stata citata lunghissimamente da tutti quanti i rettori evidentemente sono molto attenzionati sita nell'agenzia della coesione ma anche perché attualmente ricopre un incarico delicatissimo all'interno
Del sistema diciamo amministrativo statale che appunto il tavolo di coordinamento delle attività di programmazione attuazione del PNR quindi il lavoro durissimo per cui lo ringrazio doppiamente per la presenza di oggi perché so che neanche sabati né domeniche esistono ormai diciamo per coloro i quali lavorano sotto le grinfie della Ragioneria generale dello Stato
Grazie Giorgio una tela Parolo grazie grazie grazie Alberto perché non vediamo quasi mai diciamo così il giorno almeno la luce sembra Fossati lì a cercare di di risolvere il problema
E cercare anche di portare avanti questo percorso di informazione di formazione che è assolutamente essenziale è uno strumento dal nuovo quindi vi ringrazio anche per questa occasione per poter diciamo anche illustrare alcuni tecnicismi che fanno parte di questa di questa di questo nuovo meccanismo
E che è importante sempre rispondere perché il meccanismo assolutamente innovativo ho sentito parlare oggi di di rimuovere il diciamo di Elio rumore del mondo che sta cambiando Celli fatto delle delle modifiche culturali dell'innovazione culturale del pensare e a ragionare secondo criteri meccanismi di performances obiettivi risultati è un qualcosa cui non siamo come paese e come è stato detto dalle degli illustri interventi che mi hanno preceduto come Paese non siamo assolutamente abituati questo è quello che ci chiede il pm RRC chiede un ragionamento secondo principi di risultato
Le riforme ne abbiamo già parlate sono vent'anni che parliamo di riforme adesso ci chiedono di fare le riforme ci danno undici ci siamo dati un tempo per realizzare delle riforme importanti oltretutto abbiamo collegato importantissimi importi diciamo così di di rifinanziamento proprio al raggiungimento di questi obiettivi quindi questo uno stravolgimento completo rispetto ai meccanismi classici mondo politiche di coesione qui entro proprio in un'analisi comparativa
Che invece ragionano secondo meccanismi prioritariamente distesa
Io mi sono ciò non mi permetto anche di condividere alcune slide è giusto per dare il senso ed entrare un pochino in quella che di il contesto di questo del mio intervento fondamentalmente
Tasse sì
Riescono a vedere
Si vedono
Referto
Quel senza entrare in quella che è l'importo finanziario che ormai tutti quanti lo conoscono bene e poi bisogna incominciare a parlare
Di quelli che sono i risultati minimalista nel target quindi ebbene cambiare quella slide e portarla su un altro su un altro parametro
Quello che è importante capire all'interno del Piano e anche questo in un discorso che seguirà continuamente elementi di analogia il militarizzazione rispetto al mondo delle politiche in questione di così i programmi di spesa
E che stiamo parlando in questo momento di un programma assolutamente legato a risultati tappa romanza dei serve chiamano lo chiamano diciamo così vi è lire indotti sostanzialmente raggiungimento di risultati a seguito del raggiungimento dei risultati
Vengono assegnate vengono trasferite delle tracce rifinanziamento questo è un meccanismo diverso dal mondo dei fondi comunitari
In generale e in particolar modo dal mondo delle politiche di coesione per alcuni versi poi dirò che in realtà alcune alcuni meccanismi sono proprio provengono probabilmente proprio dal mondo del politica di coesione ma qui sono semplicemente resi obbligatori
Vuol dire fondamentalmente che nel periodo di negoziato che c'è stato con la Commissione europea per chiudere Billè il piano sono stati negoziati fondamentalmente i valori le gli importi finanziaria i singoli Investimenti alle specifiche riforme che per l'Italia sono sessantatré centotrentaquattro Investimenti
Sono alcuni di queste riforme anno costo zero altri sono invece costi ricavi quindi fondamentalmente hanno rubato finanziario sottostante
Questo o importo complessivamente avviato ovviamente all'importo complessivo che il il costo totale della del del piano nazionale quindi centonovanta novantuno virgola cinque miliardi di euro e nella Pironi Investimenti la riforma sono stati declinato una serie di targhetta mai stato anche nella dizione comunitaria della del del piano
Della per se volitivo vuol dire indicatori qualitativi i milestone indicatori quantitativi i target
E sono stati ovviamente declinati nel corso del tempo divisi in dieci gruppi di Maidstone target in tutto quanto il periodo di attuazione del piano
Che chiude come sapete al trenta giugno quindi gli ultimi targhette mai stanno sono al trenta giugno del due mila ventisei e ad ogni diciamo serie ad un ad una di queste dieci tracce di finanziamento sono state accordate
Ne ha da dieci tracce di rendicontazione sono state accordate dieci una tranche di finanziamento ad ognuna di queste dieci tracce quindi noi abbiamo abbiamo già premi finito tutto quanto il percorso di rendicontazione sappiamo che dobbiamo rendicontare a partire la prima rendicontazione come sapete tutti già c'è stata ed era al trentuno di dicembre del due mila e ventuno
Sappiamo per ogni semestri di rendicontazione quindi la prossima sarà il trenta giugno del due mila ventidue o il trentun dicembre del due mila ventidue e così via semestre dopo semestre fino ad arrivare
Al trenta giugno del due mila ventisei pesa abbiamo Belloni tra per ogni gruppo di Maisto nel target che dobbiamo rendicontare quindi per ogni semestre di rendicontazione sappiamo esattamente quanto la commissione o comunque l'unione europea CD arresti dirà con tra
Di finanziamento già predeterminate nel trentuno dicembre del due mila e ventuno erano previsti quaranta a nove maestro nei due targhe sono stati conseguiti abbiamo trasmesso la richiesta di pagamento
La commissione in questa fase qui in questo momento qui sta chiudendo la sua opinione e quindi sta diciamo finalizzando alla propria valutazione
Positiva ci auguriamo tutti ma credo ma non non non ha non diciamo non dico nulla se anticipo che positiva
Il che sarà positiva
Il percorso si concluderà quindi impone il versamento nel corso dei prossimi dei prossimi mesi a seconda di quelle che sono ovviamente viste procedurali stabiliti gabbie non anche il coinvolgimento di Eco quindi eventualmente anche dell'approvazione del del Consiglio dell'Unione Europea
Della tranche di finanziamento corrispondente che è pari a circa ad oltre ventiquattro miliardi di euro
Questo quindi già noi lo sappiamo precisamente quindi questo avviene indipendentemente dall'avanzamento finanziario sottostante quindi noi la in questo caso la l'Unione europea non va a vedere
Sostanzialmente il percorso di evoluzione finanziaria del programma così come accade nei target comunitari delle politiche di coesione al trentuno dicembre di ogni anno noi abbiamo dobbiamo realizzare un tot di spesa
La Commissione europea ci restituisce a il ci ci rimborsa in base al coté distesa che abbiamo realizzato qui non dobbiamo realizzare
Estesa ma dobbiamo conseguire targhette e mai stanco e di tutti i target mai se non sono stati già predeterminati sono inseriti in una diciamo allegato alla decisione di approvazione da parte del del Consiglio dell'Unione europea quella del tredici luglio sono declinate le modalità e i meccanismi per poter rendicontare questi massoni target all'Iraq all'interno di un altro documento che si chiama Operational raggelante che è stato sottoscritto lo scorso ventidue dicembre quindi sappiamo tutto sappiamo in anticipo e ci siamo organizzando e siamo organizzati per cerca era rispettare le varie scadenze
Cosa vuol dire però dall'altra parte è vero sì che io il mancato conseguimento e il di conseguimento di targhe del maestro né sconnesso alla rendicontazione sottostante
Questo sì da una un certo punto di vista è vero quindi io devo rendicontare maestro targata dall'altro il fatto che abbia speso di più
O abbia addirittura una spesa diciamo così ottimale ma un mancato conseguimento anche solo di un target di una maestra per il periodo per il semestre di rendicontazione pertinente
Vuol dire fondamentalmente che io non ho ottenuto quella trace rifinanziamento vuol dire quindi benefici debbo dire un problema diciamo considerevole consistente nell'ambito della gestione
Delle delle delle del bilancio del nostro Paese il alcuni princìpi sono tipicamente di questo mondo che quindi io questo è quello che in analisi comparativa con il mondo del politico che si mi sento di dire ma altri meccanismi nuovi indirizzi troveremo come sperimentazioni in questo mondo mentre invece via via più entreranno in forza le il mondo delle politiche di coesione della ventuno ventisette ritorneremo
Esattamente le stesse cose anche in quel mondo quindi è una sorta di attività quasi tra virgolette anticipatoria non vorrei utilizzare il termine di sperimentazione perché qui non stiamo in sperimentazione siamo in piena attuazione
Ma vorrei utilizzare il termine di anticipazione nel senso che va utilizzeremo strumenti che poi ci ritroveremo pienamente anche nel mondo delle politiche di coesione almeno della ventuno ventisette
Il qui ovviamente abbiamo parlato di performances Besa ed abbiamo parlato di conseguimento obbligatorio è rimasto nel target quindi mai scontate per certamente un requisito specifico del mondo del PNR c'è un altro requisito è questo vide un po'la spesa sottostante sarà monitorato nel corso azione ma verificato alla fine del percorso e cioè il così detto contributo all'obiettivo all'obiettivo climatico e digitale questo era un minimo requisito stabilito all'interno
Della del del della verrà e quindi tutti quanti piani dovranno avere almeno una previsione del trentasette per cento distesa connessa agli obiettivi che dimagrisce e il venti per cento a quelli digitali
Assecondi meccanismi che sono comunque costruiti sulla base di quello che è stabilito all'interno del Regolamento perversa del duecentoquarantuno del due mila ventuno e che sì ti portava la coerenza diciamo di cui il determinato specifico investimento con le categorie inserite nell'allegato sei e sette di questo regolamento
L'Italia chiuso il piano con una una previsione del trentasette virgola cinque per cento l'obiettivo climatico del venticinque virgola uno del digitale a chiusura del periodo ovviamente dovremo almeno rispettare questi questi parametri
L'altro principio questo è il principio che in comporta un onere amministrativo non indifferente una nuova novità del mondo delle politiche comunitarie ovviamente del mondo diciamo della programmazione delle dei dei programmi comunitari ma anche in questo caso ce lo ritroveremo in tutto in toto all'interno delle politiche di coesione ventuno ventisette
E il così detto principio di non arrecare danno significativo
Qui abbiamo diciamo il principio generale si collega ai regolamenti tassonomia sono sostanzialmente il vice
Che nell'ambito dell'attuazione specifica della singola progettualità della singola procedura di affidamento bisogna comunque realizzare le cose in modo che non siano diciamo non siano non compatibili con gli obiettivi ambientali l'alta però sono vigili che già conosciamo nel mondo retorico riduzione ma qui diventano ancora più stringenti ancora più puntuali e cioè il l'assenza al doppio alla verifica dell'assenza del doppio finanziamento la lotta alle frodi e la corruzione conflitto di interesse
Poi ci sono diciamo gli ulteriori elementi inseriti nel piano italiano in particolar modo e cioè che lei così i priorità trasversali e la promozione della parità di genere
La promozione e la valorizzazione dei giovani il divario il così evito superamento principio orizzontale del superamento dei divari territoriali che si è tradotto coi operativamente nella famosa clausola sud del quaranta per cento cioè del quaranta per cento delle risorse territoriali Rizzardi devono essere destinate al Mezzogiorno che considerando il piano il piano
Nel suo diciamo anche della quota delle fondo del fondo nazionale complementare sono circa ottantadue miliardi di euro almeno previsione ma questa è un'attività che verrà viene monitorata continuamente e costantemente dalla dalla dipartimento politiche di coesione e che secondo conto il l'articolo inserito ad hoc nella di lei decreto legge del settanta settantasette del due mila ventuno comporterà poi una valutazione da parte della il caso il discostamento una valutazione da parte della cabina di regia politica di misure compensative o eventualmente correttive una criterio che segue ovviamente tutto quanto il piano lire particolarmente attenzionato
Altri elementi io Cuba è un elemento diciamo comune alle politiche di investimento l'inserimento di un milione codificazione unità questo per darvi un'idea sono anche occasioni per far capire che ci sono dei meccanismi che sono assolutamente insuperabili umbra una certificazione un codice fiscale serve per la tracciabilità
Delle delle spese progettuali serve dei regimi di monitoraggio un annerimento talmente tanto ineludibile che addirittura recente modifica normativa abbiamo chiesto è stato chiesto di inserire in Coppa come un elemento essenziale invalidante nell'atto amministrativo che approva idrogetti quindi vuol dire un atto amministrativo senza che ammette a finanziamento un progetto qualora non sia indicato un gruppo è un atto amministrativo nulla
Il comunicazione pubblicità è molto più semplice mentre il GIP già cioè del mondo dei fondi strutturali a comunicazione pubblicità probabilmente al requisito un pochino più basso rispetto agli agli stretti elementi comunicativa agli obblighi comunicativi che stanno nel mondo delle politiche di coesione qui sufficiente tra virgolette lo chiede di Regolamento articolo trentaquattro
L'inserimento di questo della di lei l'emblema dell'unione con le alla dizione la frase finanziato dall'Unione Europea mezza Generation io mai assolutamente fondamentale che il processo venga strettamente comunicato all'esterno che la collettività sappia che quella che quel progetto è finanziato con risorse che ne avrebbe finanziato dall'Europa a questo diciamo avuto queste petto acquisti impatto sulla collettività in questo modo
Quindi è un elemento diciamo che si aggiunge a tutti quanti gli altri elementi comunicativi che sanno assolutamente necessari
Per per garantire il parricidio e dell'informazione all'e sterno nell'attuazione dello strumento
L'altro elemento che il pianeta ancora più stringente più importante ed anche per i motivi che sono stati appena comunicati è l'obbligo del monitoraggio a partire dalla così detta trasmissione dei dati che obbligatoria
Nelle categoria che adesso le vedremo nella successe azzarderei categoria standardizzati di dati ma il monitoraggio finanziario procedurale fisico dello strumento diventa un requisito diciamo ineludibile fondamentale per garantire da una parte il diciamo così il percorso l'avvicinamento a quelli che sono gli obiettivi si Danti che questo piano si è dato dall'altro capire che diciamo intercettare per tempo eventuali criticità per poter attivare subito delle soluzioni correttive la tempestività della comunicazione consente la tempestività della risoluzione della problematica della criticità il superamento delle criticità impedisce quindi realizza quindi da diciamo garantisce poi il raggiungimento degli obiettivi e il riallineamento magari in corso di quel progetto che può essere che può deviare quel progetto quell'investimento che sta deviando rispetto al suo percorso attuativo al suo cronoprogramma e questo anche a maggior ragione considerando la tempistica di attuazione di tutto il programma sarà parlando di interventi che dovranno completarsi al massimo secondo crono programma Java ritardi predeterminato però alcuni interventi al massimo potranno arrivare al trenta giugno del due mila e ventisei quindi la tempistica veramente veramente con la e quindi l'intervento deve essere pronto e poi ovviamente comunicare vuol dire anche informare i cittadini formare le sterno i e dare la possibilità e gli strumenti di poter avviare da vedere se vi abbia poter attivare quelli che sono i cosiddetti strumenti di monitoraggio civico quindi permettere ai cittadini e alla collettività di verificare l'andamento l'attuazione i risultati del programma il parliamo di di di di dati strettamente inerenti all'obblighi comunitari anche qui politiche di coesione
Certo le politiche un'anima e un passo oltre rispetto alla programmazione quattordici venti ma le stesse cose gli stessi dati e lo stesso
Attenzione alla alla micro gara nullità del del del dato indice ai diciamo inserita fa parte integrante anche dei regolamenti comunitari Della Ventura ventisette del ciclo di programmazione ventuno ventisette
Stiamo parlando di una cosa in particolar modo della del del titolo del terzo vale ponte in particolar modo cioè dei titolari effettivi cioè in sentire rilievi gli appaltatori dei subappaltatori quello che chiede la commissione lo stiamo verificando adesso
Lo abbiano diciamo lo abbiamo espletato proprio nelle a prima di rendicontazione e quello di inserire quindi dare completare il sette l'India d'informazione sistemi di monitoraggio con il il titolare effettivo del dell'appaltatore del subappaltatore quindi andare a verificare il podista diciamo il soggetto che che ha la possibilità di aprire almeno il venticinque per cento più del venticinque per cento del del controllo dell'azienda e così via una in dettaglio enorme una onere amministrativo importante ma ce lo ritroveremo anche nel mondo delle politiche di coesione
Il per pare per fare questo d Italia si è dato un modello organizzativo ha visto per costruire questo modo il logo organizzativa utilizzato come benchmark quel mondo delle politiche di coesione
Molte cose sono riprese in modo i meccanismi sono ripresi da quel mondo cioè ovviamente una governance politica non sto ad entrare troppo nel dettaglio c'è una governance attuativa gran capo alla la diciamo a ragioneria generale dello Stato con unità di udite che più o meno similare a quello che ha l'autorità di udite dei programmi operativi delle delle delle delle politiche di coesione c'è una invece attività dire responsabilizzazione molto forte da parte attuativa delle amministrazioni centrali e di come una sorta di autorità di di gestione quasi ma non autorità di gestione nel senso guarda con poteri forse più organismi intermedi se vogliamo realizzano
Qui una serie di investimenti e riforme
Che sono appunto assegnate a loro per vi è una diciamo ripartizione di Paul istituzionale per competenza istituzionale come li realizzano o direttamente oppure avvalendosi di soggetti terzi selezionando soggetti terzi sono in prese che che sono ovviamente
Enti anche per doveri pubblici quindi enti locali per i quali quasi il sessantasei sessantasei miliardi di risorse sono destinate alla realizzazione
Come interviene l'ente locale nel percorso qual è il percorso di figlia così do plus di rimborso comunitario all'interno della detiene averne è un flusso che per alcuni versi anche qui ha dei meccanismi molto simili al mondo delle politiche consigliere ma ci sono delle specificità
Che sono assolutamente ovviamente nuove e innovative c'è una una un processo di selezione ovviamente a monte ci sono comuni che come soggetti attuatori realizzano
Specifiche specifici progetti vivevano a realizzare nella rispetto delle norme vigenti quindi quelle che sono tali meccanismi che di solito seguono si segue nell'ambito dell'attuazione del Progetto con una però una particolare attenzione a quella che il maestro nel target di riferimento i metri quadri che devono essere rigenerati e quant'altro
La c'è un processo di rendicontazione che bah appunto
Che viene portato a livello dell'amministrazione centrale titolare di intervento questo è un caso specifico in cui un intervento di tipo infrastrutturale viene assegnato alla realizzazione di un comune ma ci stanno tantissime procedure diverse che dipendono ovviamente dallo specifico impedimento dalla specifico riforme inclusa nel piano
Cioè quindi questo percorso di a salire di rendicontazione rendicontazione distese Marini contrazione anche di target ma insomma
Ad ogni livello questi processi vanno no sottoposti a degli specifici controlli in particolar modo il maestro targhetta per i quali non c'è necessità non non non si richiede solo di rendicontare diceva di di dare la comunicazione del numero di metri quadri ma anche della nel caso specifico di della rigenerazione urbana ad esempio ma anche di di comprovare attraverso documentazione pertinente il raggiungimento di quella di quel target specifico
Questo processo arriva di rendicontazione a livello di Servizio centrale il servizio centrale ovviamente che il punto di contatto con la Commissione europea quello che di fatto in via lei richieste di pagamento alla Commissione europea collazione il gruppetto ha tra le sue verifiche di pertinenza ovviamente in un processo negoziale continuo con la Commissione europea
Qui non si aspetta l'ultimo momento non sia con la Commissione europea ha un rapporto come nel mondo dei fondi strutturali
Di scambio più che altro informativo o di diciamo così in comunicazioni magari di vidi alcune problematiche in itinere o o eventualmente di incontri come diciamo avvengono nel corso della uno max due volte o di solito due volte all'anno nei comitati di sorveglianza dei programmi qui i rapporti con la commissione europea continua e costante il il le attività sono diciamo senza soluzione di continuità le informazioni vengono dategli la valutazione rispetto al conseguimento del malessere target non aspetta semplicemente i due mesi finali ma viene diciamo così discussa nel corso dell'intero semestre se non anche del consente alla programmazione questo momento siamo in alcuni casi valutando con la commissione europea problematica che potrebbero diciamo occorrere di prossima hanno quindi anticipa in anticipando con grande frequenza questo è un altro cambiamento una nota forte cambiamento lavorare insieme le istituzioni che lavorano insieme continuamente costantemente vi posso assicurare che si una cosa ha potuto vedere nell'ambito ma anche della mia esperienza ultraventennale nel mondo delle politiche di coesione è il coinvolgimento veramente di tutti i livelli e tutti di tutte quante i soggetti a vario titolo interessati una diciamo partenariato allargato attuativo veramente veramente
Efficace
Il processo poi sale ovviamente c'è la richiesta di pagamento questa riguarda unicamente il conseguimento dei target Maisto non saldare tutti i tecnicismi che sono collegate alla richiesta di pagamento la commissione ora ai suoi le sue verifiche ovviamente c'è un periodo entro il quale deve chiudere queste verifiche sono due mesi c'è una validazione della dell'opinione positiva da parte della Commissione europea fatta dalla comitatologia siano così cioè dall'ECOFIN o eventualmente dal consiglio dell'unione cioè la versamento cartacei finanziamento al bilancio dello Stato
Mille questo processo i Dardanelli avrebbe la sua finanziario in particolar modo è avvantaggiato anche da meccanismi che fanno parte integrante Rosita contabilità speciale quindi è possibile da parte dell'amministrazione Bari cioè avvalendosi di questi meccanismi impossibile fornire il trasferire delle anticipazioni direttamente nei conti di tesoreria dei comuni
Alcun trasferimenti che avvengono a trazione del sistema finanziario saprà che lo stesso identico sistema utilizzato nel mondo
Delle politiche di coesione per i programmi operativi e questo diciamo facilità e accelera tutto il processo attuativo perché poi i successivi finanziamenti ripreso dalle successive d'arancia
Verranno assegnate con le che tirare indicono vocazione delle stesse da parte degli addebiti Ciari quindi meccanismi snelli che cercheranno sempre diviene che sta cercano di venire incontro a quelle che sono le necessità in questo caso specifico degli enti locali
Una un quadro complessivo della la ragioneria ovviamente nelle sue attività di presidio e governance nei diciamo coordinamento attuativo ha elaborato fatto un anno una notevole produzione diciamo così di circolari e documenti informativi rata artigliere dalla circolare sulla istruzioni tecniche per le aree selezione dei progetti che è servito molto a dare quelle che sono le specificità del mondo Vienna guerre rispetto al mondo normale delle politiche di coesione a dare anche dei format a creare diciamo le condizioni per poter costruire avvisi sempre più similarità di loro per le sue diciamo con sezioni il più impossibili
Standard e uniformi questo anche per facilitare la partecipazione anche questo meccanismo
Di miglioramento e di rafforzamento della capacità amministrativa così come i dai documenti che adesso il l'ultima circolare l'uscita
Qualche giorno fa della bene della che riguardano proprio la definizione dei sistemi di gestione e controllo delle amministrazioni ricostruisce tutto quanto il processo che abbiamo descritto nella slide precedente il l'importantissima fondamentale guida operativa per il rispetto del principio di non arrecare danno significativo che accetta liste che abbia delle schede
Specifiche per ogni singolo settore quindi una guida dei a assolutamente utile e che sia stiamo diciamo diffondendo comunicando tutte quante le le modalità opportune anche insieme a parte nera come come ANCI IFEL quant'altro
Il il tema della forzamento la capacità amministrativa giusto per darvi un'idea di di quello che in realtà anche questo ma è un tema a me molto caro perché io provengo da come ha detto Alberto dal mondo delle politiche di coesione dal mondo della agenzia per la coesione territoriale diciamo all'interno proprio del governance quindi per me
Light alla tematica del rafforzamento come della capacità amministrativa è una tematica assolutamente strategica ineludibile per poter garantire qualsiasi diciamo presidio caso da qualsiasi attuazione delle politiche indipendentemente dalla fonte di finanziamento qualsiasi
E qui in in ambito di rafforzamento la capacità amministrativa ci sono delle lezioni specifiche che sono state attivate almeno nei confronti della degli enti locali già attivate ed erano tra l'altro questa di mille esperti erano già inserite all'interno della missione una del piano quindi di fatto targhetta e dare il primo target al trentun dicembre del del due mila ventuno mila affidarle deterrà il supporto all'ai processi di digitalizzazione interventi quindi prettamente di capacity building sono stati sottoscritti tutti quanti contratti stanno adesso c'è adesso il percorso di via di assegnazione delle da parte dell'amministrazioni regionali
Agli enti locali per quelle che sono le attività di pertinenza cioè una ne ha un'apertura questa è una delle circolari la circolare quattro del due mila ventidue recentissima della ragioneria
Un'apertura garantire anche la copertura di spese del personale all'interno delle singole progettualità inadempimento ad una articolo ad hoc costruito inserito dentro la legge mi decreto legge ottanta del due mila e ventuno le amministrazioni possono rafforzarsi individuando ovviamente
Le spese di assistenza tecnica chiaro questa è la grande differenza per esempio nel mondo delle politiche di coesione non sono una una componente ammissibile una categoria ammissibile al pm avverte il premier per poter coprire queste stesse del del personale deve devono essere personale aggiuntivo quindi tutte spese non ricorrenti cosiddette vengono chiamate così nel mondo ricoveri benessere personale aggettivo temporaneo e deve essere però collocato per svolgimento di attività che non sono quelle classiche di assistenza da che altro non sono di supporto operativo
Non sono diciamo di monitoraggio rendicontazione controllo ma sono proprio finalizzata all'attuazione concreta delle operazioni
E quindi in questo caso non so il il classico il irruppero o comunque elementi che possono essere diciamo così concretamente finalizzati a garantire la realizzazione specifica di quell'intervento
Cioè tutto il mondo dell'assistenza tecnica di cui tanto si parla che è stata attivata a livello sempre la ragioneria
Con contratti sottoscritti con convenzioni sottoscritte con Cassa Depositi e Prestiti con l'Italia con Sogei Ibarra studiare e sviluppo questo è diciamo una un'attività di supporto che Attraverso le amministrazioni centrali andrà molto sui beneficiari mi prese enti locali in particolar modo un un rafforzamento sia del ruolo di altre bestie specifico su alcune tematiche e quindi riguardanti le le specifiche anche partecipazione garantendo la partecipazione al bando ma anche tutta quanta l'attuazione dell'iniziativa nel corso diciamo così della realizzazione della singola progettualità sia habitué attivazione di tasse forse territoriali ovviamente in questo caso molto propendiamo dall'esperienza che in enorme estremamente efficace ed ha avuto il la studiare sviluppo con la con interventi dell'Agenzia nell'ambito del della task force edilizia scolastica e e su questo dato ne ho sentito parlare precedentemente mia sì c'è necessità e sei siamo tutti quanti consapevole lo stiamo facendo di un'attività di coordinamento estremamente forte per tutte quante le le le politiche indipendentemente dalla fonte di finanziamento destinate al tema della capacità amministrativa
Mi dell'assistenza tecnica
Quello che noi stiamo operando proprio questo cioè cercare di di mettere sempre più in sinergia il mondo viene avverte con il mondo
Politica e l'inclusione attraverso un contatto diretto che abbiamo con l'agenzia con con l'agenzia così oneri come Dipartimento la funzione pubblica alcuni darà con tutti quanti soggetti a vario titolo interessati nelle tematiche di rafforzamento della capacità amministrativa di interventi in tema di assistenza tecnica
Quello che tengo sempre a ribadire che intervenire nella capacità amministrativa non vuol dire intervenire indennizzi sempre e solo nel meccanismo specifico di quel programma di quel Progetto maniche ma vuol dire intervenire
Sulla capacità della dell'ente locale di dare risposta alle alle alle politiche territoriali quindi riuscire diciamo a a realizzare gli obiettivi che si sono che si è posti e quindi Progetti indipendentemente dalla fonte di finanziamento
Questo è il il concetto diciamo che che stiamo portando avanti il coinvolgimento ovviamente anche diconsi perché cercherà attraverso l'accelerazione delle procedure di a di approvvigionamento a standardizzare ancora di più i processi a creare diciamo delle diciamo un approvvigionamento molto più rapido e molto più sicuro
Fine non potevo che chiudere con una
Diciamo una una percorso comparativo vero con le politiche di coesione almeno in quelle che che ritengo prudente essere dei corvi gli elementi più più più rilevanti da comunicare
Tutto ci sono tante analogie motoveicoli e questione di ripeto
è stato preso molto anche su su raccomandazione specifica della Commissione europea come benchmark il mondo delle politiche di coesione nonostante questi siano strumenti molto differenziati tra di loro
E questo per esempio ha concesso a noi la possibilità di consentiranno le possibilità di rendere alcune cose che hanno veramente funzionato nel mondo del bolide torsione si è parlato sempre si parla sempre di meccanismi ogni periodo di programmazione
Si parla sempre di semplificazione per tutto ciò che è semplificazione diventa complicazione nella nella concreta attuazione dell'intervento della del del programma una cosa invece a certamente aiutato tantissima quello delle così dette opzioni ricorso semplificato e delle numeri metodologie stabilmente semplificate che permettono di accelerare i processi di rendicontazione ma anche di controllo il il mondo tutte quante queste opzioni questi meccanismi sono stati interamente di Baresi hanno avuto anche una copertura normativa nell'ambito delle del del del del pianeta Verre
Possono essere quindi utilizzati ovviamente a ogni amministrazione li sta utilizzando e per poterli utilizzare deve devono comunque essere inseriti menzionati all'interno dei singoli avvisi sono delle modalità diciamo estremamente innovative e arretrato il punto di riferimento all'articolo dieci comma quattro duecentoventuno del due mila ventuno Gadda alla copertura normativa
A queste alle azioni di corso semplificato si riferisce alle azioni costo semplificato ventuno ventisette quindi anche quelle più più diciamo così performanti più complete
La l'altro a ispirare il mondo delle politiche di attuazione del pianeta per per alcuni versi
Al mondo delle politiche così un utilizzando ad esempio meccanismi anche qui che hanno molto che sono diciamo che hanno funzionato bene accelerando molto le procedure
La gestione finanziaria il flusso di gestione finanziaria stato ripreso interamente il meccanismo saprà IGRUE è stato inserito nel mondo ricoveri senza con migliorandone accelerando la questo permette trasferimenti di risorse nel Dada contabilità speciale in in una tempistica di molto su interiore le quarantotto ore
Poi c'è tutto un mondo della prevenzione individuazione correzione di prove questo
Lo sappiamo lo abbiamo lo ha già detto fa parte corrieri coesione qui a una lista un pochino più ristretta molto più molto più forte i meccanismi che noi sperimenteremo che ripeto meglio dire non sperimenteremo che noi utilizzeremo i che stiamo utilizzando il mondo ricoveri certamente voi ci ritroveremo nel mondo politico coesione in generale sul tema della capacità amministrativa non ritorno la per la differenza cento stiamo parlando di due regolamenti di due mondi diversi dal punto di vista di normativa di riferimento da una parte ci sta il Regolamento del del PNR R che fa parte delle avvertenze del duecentoquarantuno del due mila e ventuno quindi non è il mille sessanta del due mila e ventuno del regolamento nuove politiche di coesione nei mille Riley niente centotré del del del due mila e tredici che era il regolamento delle colline reclusione quattordici venti stiamo parlando di un'altra dire di un regolamento specifico ottenuto nel non stavo a dare tante le differenze ma la differenza e anche per alcuni versi anche sostanziale
E ha portato anche dei meccanismi di differenziazione evidenti
Il il fatto che il pianeta Verre rientra nella così età gestione categoria degli strumenti a gestione diretta come se fosse un'ora X venti venti banalmente il beneficiario di quei progetti
Addio RAI sono invece di essere un una un'impresa è direttamente lo Stato membro
L'altro è il mondo ovviamente sappiamo un programma di vita programma svegli sede quindi una rendicontazione targhette maestro e non distesa
Oltre a questo stiamo parlando di un ammontare di risorse che l'impressionante centonovantuno virgola cinque miliardi di euro consigliate che ogni sette AN delle politiche di coesione di bilancio Ue sta parlando citano circa trentadue miliardi quindi quasi sei volte in più rispetto al bilancio UE per le politiche
Di coesione del del settennato almeno di quelle almeno dal bilancio UE poi ovviamente si si aggiungono per il solo per la parte delle proprie coesione l'obbligatorio cofinanziamento nazionale
Però c'erano anche consegnando il cofinanziamento nazionale stiamo sempre a decidere che sono decisamente superiori che però devono portare a targhe permanente negli ultimi target cremasco non sono al trenta giugno due mila e Mick Zeni
Quasi sei anni massimo di attuazione consigliando invece devo dire coesione con i meccanismi Anp due MP3 io non sto troppo a descrivere portano quasi dieci anni di distesa
Diciamo da un periodo di spiedi per poter spendere le risorse quasi gli USA ma ci sono ulteriori specifici requisiti li abbiamo visti tutti mi sovviene SH titolari effettivi si sono specifici requisiti ma ce li ritroveremo tutti nel mondo delle politiche di coesione ventuno ventisette sfido solo per dare quella che la comunicazione necessaria che deve essere fatta e cioè che le informazioni importante abbiamo costruito un sito vado come piattaforma che piena di informazioni Sempre continuamente aggiornate tra le altre cose abbiamo anche inserito una sezione specifica riguarda bandi avvisi dove è possibile rintracciare gli avvisi pubblici e i link alla amministrazione responsabile di quella specifica procedura questo è un modo per dare il più forse possibile comunicazione informazioni alle a a tutti i soggetti dei cittadini ai hai hai diciamo agli esperti del settore e che via via sarà sempre più implementata così come anche con sezioni ad hoc riguardanti proprio chiosa in data con questo ho finito
Grazie infinite a giorni immigrazione ancora
Innanzitutto grazie diciamo
Per la sintesi perché in tredici slide diciamo sei riuscito a descrivere un mondo che sembra semplicissimo viste dalle slide
L'età sappiamo qual è lo sforzo diciamo titanico ma al quale si è siamo e saremo diciamo sottoposti questo a vantaggio anche di chi ogni tanto parla ma nella pubblica amministrazione italiana
Io non sapendo lo sforzo Conte penuria di mezzi e di e di personale peraltro che conosciamo benissimo quindi
Ti ringrazio doppiamente
Nella slide nelle slide e in particolare la otto e mi ha fatto molta impressione diciamo perché plasticamente si deduce la difficoltà del del del circuito diciamo così tra alle amministrazioni gli stakeholder e le amministrazioni locali
Fatto altrettanto impressione è la sintesi di una cosa che sembrerebbe banale e cioè la partecipazione del sistema delle regioni e degli enti locali Pnr R che invece a mio modestissimo punto di vedere il il punto dolente diciamo dell'intero quadro di riferimento non perché le amministrazioni centrali siano state osiamo attualmente in grado di
Come dire di dare assistenza per così dire
Sulla tema del PM RR anche se ne sono più avvezze quanto perché il sistema degli enti locali e notoriamente un sistema piuttosto farraginoso piuttosto diciamo atomizzato anche nelle competenze amministrative
C'è un tema che viene toccato anche nelle Tuzla e Giorgio che è il tema di soggetti aggregatori di cui però diciamo non vi è molta traccia sul sistema degli enti locali non tanto delle regioni
Lui questo per ovviamente introdurre l'intervento di Walter Tortorella che diciamo di di mestiere fa esattamente questo e quindi avrà tutte le risposte
Assolutamente puntuali sul tema specifico di motori ne conosceremo anche noi che Walter oltre essere un amico e anche il capo dipartimento degli Studi l'economia territoriale della fondazione del Liffe lanci e e quindi diciamo proporre provocatoriamente dico
Siamo così diciamo messi male dal punto di vista poi certo ovviamente la che toccato Giorgio cioè il tema delle assistenze tecniche tra virgolette perché è una come ha detto Giorgio è una dicitura impropria
Diciamo così ma c'è un tema di assistenza tecnica verso gli enti locali che esiste che GS sta mettendo in campo diciamo così però sono troppo provocatorio dicendo che il sistema degli enti locali è certamente il punto dolente
Dell'attuazione del piano RR
Grazie
Grazie Alberto grazie a Giorgio grazie alla Fondazione Salvatore Nottola su invito di oggi per dare la possibilità di confrontarci non tanto tra di noi perché con me con George Centurelli andiamo quasi a letto nel senso che ci sentiamo ogni giorno
Ma soprattutto per confrontarci con appunto i nostri discenti quali sono degli studenti di politica economica mi sembra di capire
Di politiche pubbliche e quindi il mio sarà essenzialmente un intervento di politica economica e di politica pubblica non non voglio sfuggire alla tua domanda non ti preoccupare Alberto non c'è dubbio che a livello micro quindi a livello di chi dovrà poi mettere a terra
Buona parte degli interventi dove ovviamente le amministrazioni comunali sia sette mila novecentoquattro i comuni italiani sono particolarmente chiamati in causa
Sono in parte preparati perché molti di questi vengono sicuramente dall'esperienza della politica di coesione che in qualche modo a fatto costruire un sistema di competenze in alcune amministrazioni più robusto in altre meno robuste ma non c'è dubbio
E iniziamo a dare dei numeri che se in circa dodici anni cioè fino ad oggi
La amministrazioni comunali hanno perso il venticinque per cento del personale circa cento mila novità di cui la maggior parte del personale è stato Berto allo stato perso negli uffici tecnici
E questo non perché lo volessero ovviamente le amministrazioni comunali non dalle politiche escludere più restrittive sul versante della spesa corrente sono state perseguite dal dall'Europa e dal nostro Paese al contempo è evidente che questo impatto ce l'avrà
Ce l'avrà e dovremmo molto velocemente per questo buon giorno lì ci sentiamo ogni giorno dovremmo ovviamente farvi fronte
Prima il rettore professor Lorito distingueva in tre categorie coloro che si avvicinano al pian terreno dei pessimisti gli scettici gli entusiasti
Io ne inserire una quarta di saloni anni cioè se qualcuno di noi ha visto al Festival di Sanremo
Salone chiude il suo intervento dicendo buon PNR R. tutti mai politica pubblica probabilmente è stata citata all'interno di un manifestazione nazional-popolare ma soprattutto questo significa che questo termine PNR R. e ormai è diventato un termine appunto nazional-popolare nel termine
Col quale ci confrontiamo i tecnici ma che è molto diffuso poi quello che si comprende a livello diciamo territoriale da capire ma molto diffuso tra le persone proverà a seguire uno schema
Di ragionamento quindi condivido ora delle slide
Spero che si vedano ditemelo per cortesia
Benissimo differenza di Giorgio le mie sono un tipo duecento slide e quindi se siete sopravvissuti a Giorgio elettorali non è detto che sopravvivere tra i mille scherzoso vado molto velocemente preoccupante c'è edilizio probabilmente con la primissima primissimo elemento visto che qui dobbiamo confrontare politiche di coesione con PNR prima diceva il per una presidente di Acerno cosa non abbiamo capito della politica di coesione
Io Alberto la proposizione cosa abbiamo invece capito predica di coesione
E che cosa probabilmente dobbiamo mettere a frutto sistema capitalizzare della politica di coesione anche per il PNR
Allora credo che gran parte dei nostri discenti sappiano e la politica di coesione costituisce un quadro di politica
Fondamentalmente redistributiva che l'Unione europea ha messo in cantiere ormai da oltre quarant'anni
Con i vari pacchetti del loro che si sono poi nel tempo evoluti fino alle evoluzioni appunto del Trattato di Lisbona con sostanzialmente due obiettivi fondamentali
Ridurre le disparità di sviluppo tra le regioni europee ed eguagliare le opportunità socio economiche dei cittadini
Cosa significa questo significa che la politica di coesione accompagnino le politiche di crescita e di sviluppo nazionali con l'obiettivo di dare una mano di aiutare
Di soprattutto supportare quel principio che in un'Europa che è poi diventato appena ventotto giorni ventisette Stati
Aveva come finalità fondamentale quello appunto di ridurre le disparità per Roma tra le regioni europee
Ora è evidente che la cosa che emerge sotto gli occhi di tutti basta vedere rapporto quasi annuale ogni diciotto mesi che pubblica sulle preghiere lesione alla Commissione europea per verificare che queste disparità
Ahimè in buona parte delle regioni in particolare nell'Italia che ormai da tempo il secondo beneficiario risorse comunitarie della politica di coesione in queste disparità non si sono chiedo tre anzi degli spari tra infraregionali e la polarizzazione dei redditi sono fortemente cresciute
è colpa della politica di coesione lo vedremo tra un pochino medico già che non è colpa della politica di coesione assolutamente ma lo vedremo perché nel dettaglio
Le risorse comunitarie che vengono messe a disposizione sono i cosiddetti fondi strutturali investimento europeo cioè i fondi sia ma a queste risorse aggiuntive si uniscono ovviamente le risorse nazionali
Come per esempio le FS circa sei quello secondo risulta in questione che segue ovviamente l'andamento delle risorse comunitarie
La politica di coesione cofinanziata da risorse comunitarie
Viene strutturata in cicli noi oggi
Stiamo chiudendo il ciclo quattordici venti e però di fatto abbiamo già siglato dopo l'accordo di partenariato per il prossimo ciclo cioè ventuno ventisette
Perché non si è ancora chiesto chiuso il ciclo quattordici venti si staranno chiedendo i nostri bravi discenti presente non presenti non si è chiuso perché è un MP3 come diceva prima Giorgio cioè in sostanza ci sono tre anni
Dalla chiusura quindi due mila venti per continuare a con trainare io dico cioè a rendicontare alla commissione europea quello che si è speso già qui si vede una primissima grande differenza rispetto al pianterreno dove che come si è detto Giorgione detto bene con un termine indotto
è un un piano di intervento che sostanzialmente performances spesi tre cioè basato sulla performances ovvero raggiungimento di targhette milestones la politica di coesione di fatto scontrino alle attività che sono state fatte un po'come quando uno va in trasferta tra virgolette porta gli scontrini in ragioneria per farsi rimborsare il danaro che ha speso e poi successivamente la commissione fortemente interessata aldilà Ockham
Più che all'altro tutto sotto questo punto di vista qui appunto l'intervento di politica economica no fatta già una prima riflessione e cioè in termini proprio strettamente e squisitamente di valutazione di impatto non c'è dubbio che la politica di coesione per quanto più velleitaria alzava il tiro perché se tu cerchi di comprendere se il tuo intervento è andato bene a partire dagli altri Cam
Ovviamente ben più difficile che se liberi risorse come avviene ovviamente con il pieno RR puntando al raggiungimento degli appunto
Quindi in estrema sintesi costruisco una strada la strada è stata così il resto è stata costruita ti do i soldi punto nella politica di coesione hai costruito la strada bene se sono molto bravo ma attenzione perché io voglio capire se quella strada effettivamente era ma utile di utilizzata ci che cosa sta portando in termini di risultati pratici e di beneficio per la collettività ovviamente questo perché ci sono anche altri tempi per quanto riguarda la valutazione e l'analisi che nella politica di coesione devo dire ormai si è fortemente radicate strutturata
Come siamo messi questo forse è importante dirlo per capire perché oggi siamo seduti su una montagna di risorse bensì a mesi più o meno così
Perché dunque voglio approfondire proprio di qualche settimana fa la chiusura del rapporto che facciamo l'altro con contro i colleghi di Alberto quindi non so dare sviluppo sulla politica di coesione lo facciamo ormai da tanti anni ogni anno lo Stato attuazione finanziaria sul programma quattordici clienti ci dice sostanzialmente che sul versante degli impegni una media europea al novantanove per cento
La media italiani al settantotto qualcuno che sta in sala opporci sta seguendo magari può risultare più preoccupato se guarda ancora la spesa
Perché siamo appunto febbraio due mila ventidue e la spesa cioè quello che effettivamente è stato speso in Italia al quarantasette per cento la media europea il cinquantasette per cento
Siamo indietro siamo avanti è un problema non è un problema su questo guardate lasciamo alla stampa
Ai giornalisti e le le riflessioni tendenzialmente sul versante della spesa ne siamo sempre un po'indietro
C'è da preoccuparsi
Allora sicuramente c'è da preoccuparsi perché vi è una sovrapposizione tra chiusura del ciclo di programmazione quattordici venti avvio del nuovo ciclo di programmazione e in tutto questo ovviamente avvio in corsa del Pnr R.
Le strutture ed essere interessate molto spesso sono le stesse a livello territoriale quindi qualche preoccupazione non ci può essere perché devono essere spesi ancora solo sul vecchio ciclo di programmazione quattordici venti ben quarantotto miliardi a livello stato membro a livello nazionale
E dal visto ovviamente come queste strutture possano non essere troppo stressate per riuscire a portare avanti questo compito lo stato di attuazione in Italia per fondo e molto differenziato tra l'altro qui ovviamente mi rivolgo ad un pubblico ridotto come ha detto Alberto quindi non non non mi dilungo ma è evidente che quello che soffre di più sul versante della spesa proprio senso ora cioè il fondo europeo di sviluppo regionale che significa vuol dire il fondo che va proprio sulle infrastrutturazioni
Il fondo che va sugli investimenti hard per intenderci
Quel fondo che ha difficoltà sia a livello regionale sia a livello nazionale e mezza di programmi operativi nazionali che sono di regia ministeriale
Sia di programmi operativi regionali che sono di regia regionali ovviamente è quello più stressato ed è quello che in qualche modo per similitudine per logica di politica pubblica finisce per coinvolgere anche il piano nazionale di presa resilienza
Le cose in parte vanno un pochino meglio su iniziative come iniziativa giovani ma gli importi finanziari sono molto contenuti
Difficoltà diffuse anche sul fondo sociale difficoltà diffusa anche sul FEASR invece il fondo che in qualche modo interviene di più sul versante della gli interventi agricoli queste difficoltà cosa comportano perché ci sono ma su questo c'è c'è tanta letteratura devo dire la verità quindi non mi dilungo molto non c'è dubbio però e qui un una riflessione la vorrei fare che cosa non abbiamo capito della politica di questione sempre per utilizzare le parole del presidente dal presidente Picierno beh probabilmente fu una cosa l'abbiamo capita che se tu nel quattordici venti ai centodiciassette mila Progetti
Pina essere sul FESR e quattrocento mila progetti sul fondo sociale europeo
Quindi come ogni ciclo di programmazione anche quattordici venti chiuderà con più o meno un milione di progetti d'essere io ricordo a tutti che un progetto un procedimento amministrativo
Dall'inizio alla fine che ha una gravosità sulle amministrazioni beneficiarie
Praticamente composto si inizi similare creava a prescindere dall'importo
Considerate che l'ottantacinque per cento dei Progetti del FESR l'ottantacinque per cento a un costo inferiore a centocinquanta mila euro
Cioè oggi ci strutture in una casa di centocinquanta metri quadri probabilmente sul Fondo sociale europeo il settantaquattro per cento dei progetti a un costo inferiore ai dieci mila euro
Ora se interventi con una taglia dimensionale finanziaria
Così minuta possano avere un impatto strutturale e di grande cambiamento per aree territoriali mi quali siano il Mezzogiorno ma anche nomi per il Mezzogiorno ovviamente lascio a voi
Nero policy making informazione una riflessione al riguardo però non possiamo non considerare la forte frammentazione di questi interventi come questa forte fermentazione ovviamente un impatto nel bene o nel male
Sulla efficacia non l'efficienza della politica di coesione ce l'ha
Un'altra cosa che a dettar perché dobbiamo cercare di capire come la genesi dei due strumenti sia stata fortemente differenziata
La politica di coesione per tradizione ormai ampiamente consolidata da oltre quindici anni ha una gestazione lunga e di grande concertazione interistituzionale
I cinque obiettivi di policy per il ventuno ventisette cioè per il prossimo ciclo di programmazione Europa più intelligente roba più verde
E a bassa emissione di Carbone Europa più connessa proprio sociale in Europa più vicina ai cittadini sono stati oggetto di numero interamente imprecisato di tavoli di concertazione di confronto un confronto che è durato oltre tre anni e che ha portato ovviamente all'accordo di partenariato
Per il pm RR questo non c'è potuto essere non c'è poi tutto essere non per come dire per cattiva volontà non è una specificità italiana è una cosa una diciamo specificità di ed è una peculiarità nel PNR in tutta Europa cioè in pochissimi mesi tutti i Paesi hanno dovuto necessariamente costruire un documento di oltre mille pagine nel caso italiano cioè il nostro Pnr errore ma insomma non è che negli altri Paesi non va più non ridotto il numero di pagine ma anche negli altri Paesi la costruzione del documento programmatico questa interessante in termini politiche pubbliche è stato fortemente centralizzato ovviamente però a livello paese ogni paese ha ha posto delle come dire delle importanti correzioni essere cioè presidente tre opere
Ovviamente coordina
L'uomo un un tavolo importantissimo che il tavolo permanente di partenariato economico e sociale
Quindi incorsa in qualche modo si è cercato di dare massimamente Royce per utilizzare un termine su ogni anno alla politica economica del Pnr mangia la gestazione come vedete molto differente
Nell'accordo di partenariato
Che si è venuto racchiudere proprio in in questi ultimi in questi ultimi Nesi
L'allocazione delle risorse come sapete avviene per fondo per obiettivo e per programma operativo
Nelle quali i livelli decentrati dello Stato quindi in particolare le amministrazioni regionali sono fortemente coinvolte fin dall'inizio e ogni amministrazione regionale ha un suo programma operativo territoriale
A gennaio due mila ventidue quindi se è stato avviato negoziato formale con la Commissione europea al seguito del quale poi diciamo sono stati tutta una serie di intese e la commissione ha Alotta diciamo il nostro accordo di partenariato con la Risoluzione con la decisione di esecuzione entro quattro mesi dalla data di presentazione ora questi programmi devono essere approvato il entro i prossimi cinque mesi quella sovrapposizione
Che vi dicevo
Tra politica di coesione PNR
Un pochino ovviamente preoccupa perché ripeto spesso le strutture che andranno a occuparsi della materia saranno molto confinanti e molto vicine
Di quanti soldi stiamo parlando e di come questi vengono distribuiti B all'Italia spettano complessivamente secondo quanto riportato nella bozza di accordo di partenariato circa quarantadue miliardi di euro
Che se si sommano alle risorse del cofinanziamento nazionale sono ottantadue miliardi di euro per i prossimi sette anni
Come dico io non sono bruscolini
Non sono risorse scarse e infatti lo faceva notare la presidente Picerno all'inizio queste risorse sono preziosissime ed importanti provvederemo
Nella loro somma con quelle relative al pianterreno e che cosa significano per il Paese ogni framework ogni quadro di intervento come Lega uno come vedete ha una sua distribuzione delle risorse in essere
E tendenzialmente questa distribuzione delle risorse in essere cerca in qualche modo di essere complementare rispetto alla distribuzione delle risorse che vengono fatte sul pin penna certa
Qui vengo però a una riflessione molto tipicamente di politica economica molto importante perché in parte rispondono un po'anche alla domanda che cosa non abbiamo capito dalla politica di coesione
Per alla politica di coesione
Porta e doveva portare Risorse aggiuntive ovvero addizionali rispetto alle politiche nazionali
è successo questo su
Ti perché questa importante perché l'addizionalità delle risorse più volte riportate nei regolamenti comunitari
Era una precondizione per la crescita dei territori e per la riduzione e la contrazione dei divari territoriali
La verità e che però noi abbiamo utilizzato in particolare nel corso degli ultimi quindici anni le risorse aggiuntive e quelle risorse addizionali della politica di coesione in qualche modo un po'come la coperta di Linus
Cioè
Questo è il quadro come potete vedere in termini di proprio di PIL pro-capite quindi dispensa in conto capitale
Per persona se guardiamo a alla all'intero territorio nazionale allora vi rendete conto che effettivamente le risorse ordinarie sono tendenzialmente quasi ogni anno dal due mila sette al due mila diciannove
Preponderanti rispetto alle risorse addizionali ma questo quadro cambia drasticamente se guardiamo Mezzogiorno d'Italia
Questa è una slide che ovviamente Giorgio conosce benissimo che Alberto conosce benissimo
Che in generale il policy making conosce benissimo ma che è una slide fondamentale per spiegare cosa non ha funzionato della politica di coesione e quello che non ha funzionato una politica di coesione nell'effetto sostituzione
Ovvero alle risorse ordinarie sostanzialmente mancanti in questi quindici anni per i numerosi vincoli che vi erano alla finanza pubblica locale
Sì è sopperito di fatto con risorse straordinarie della politica di coesione se tu sopperisce i pensate al due mila quindici anno di chiusura nel ciclo nel Mezzogiorno d'Italia in termini pro capite
Come vedete il rapporto tra risorse aggiuntive risorse ordinarie e praticamente più del doppio sì tu hai sopperito vuol dire che non hai messo non hai introdotto le risorse ordinarie all'interno del circuito non è fatto quella complementarietà e quella dizione Anita che la commissione ci chiedeva ancora su questo da Gianfranco Viesti ha sottoscritto abbiamo scritto
Stipendiato scusate il termine poco scientifico lungo ma è evidente che su questo principio ci dobbiamo fortemente intendere perché è un rischio molto ampio che corriamo anche con il PNR né ovvero una diciamo così sostituzione generalizzata delle risorse ordinarie con risorse straordinarie la straordinarietà della finanza pubblica
Che ha caratterizzato la politica di coesione può tradursi con tutte le conseguenze anche con una straordinarietà complessiva per il Paese quindi non solo più per il Mezzogiorno anche per tutte le altre regioni d'Italia e la straordinarietà guardate che non è mai una come dire una cosa buona in termini di politiche pubbliche perché sei legato di fatto ad un ciclo finanziario che è fortemente incerto
Ora
La performances dell'Italia sui fondi strutturali io qui non non so più come dirlo siccome CD in maniera Tafazzi Anna las tutti i livelli ci diciamo sempre che siamo degli incapaci ci dobbiamo intendere
Ci dobbiamo assolutamente intendere lo dico a questi discenti
Mi vien da dire ragazzine interne su un vecchio anche se mi sulla riaggancia napoleonico secondo ma insomma non non abbiamo un problema di performances finanziarie l'Italia non ha mai perso un euro sulla politica di coesione anzi vi faccio sorridere
Della ciclo di programmazione due mila sette due mila tredici l'unico che possiamo dire definitivamente chiuso in termini di risultati il disimpegno automatico avvenuto sul programma operativo regionale del della Pubblico ministero Monza no
Che alcune risorse sono state perse poi diciotto spostate più che perse sul porno quindi programma operativo nazionale infrastrutture gestito l'amministrazione centrale dello Stato e sul programma operativo nazionale attrattori culturali gestito
L'amministrazione centrale dello Stato comunque in ogni caso le risorse finanza mi aveva perse pochissime
Il problema non è
La perdita Pelà performances finanziarie intervenendo l'efficacia cioè il problema è che noi alla fine spendiamo spendiamo anche tutto scontrini amo tutto in qualche modo aprendo tutti i cassetti alla fine di ogni ciclo di programmazione o spostando con i cosiddetti progetti a cavallo di sui quali non mi dilungo
Nel programma di questione diciamo i programmi operativi successivi i progetti sui quali non siamo riusciti a chiudere
C'è un progetto magnifico quindi Napoli lo conoscete benissimo che quello dalla metropolitana è un progetto che in piedi dal due mila per ogni qual volta il programma operativo la Regione Campania qualche difficoltà si va a bussare ovviamente alla metropolitana dire abbiamo scontrini allarme non perdiamo risorse il nostro problema e come le spendiamo se il divario non sia ridotto il la questione non è di Fichte efficienza di performances finanziaria medici efficacia in termini di impatto
E di questo ci dobbiamo fortemente preoccupare e con Giorgio siamo fortemente preoccupati noto il boss di poterlo dire in maniera aperta
Anche perché abbiamo perso problema non è la spesa
Cioè non è spendere mai spendere bene
Ora
Quali sono le connessioni me signori miei connessioni sono come dire molto importanti perché molto importante sono le risorse che abbiamo davanti
Noi dalla chiusura di coesione del quattordici venti c'abbiamo ancora circa trentotto miliardi sull'F S C
Non faccio battute ma insomma diciamo che abbiamo ancora quarantatré miliardi
Lo faccio battute nel senso che la la rilascia la politica visto che c'è stato proprio in questi giorni qualcuno gli ha ricordato il fondo di sviluppo e coesione non si comprende per quale motivo se ancora fermo all'otto virgola qualcosa della spesa
Eppure sono tutte risorse nazionali però la riflessione ma lascio appunto
Ad altri sulla nuova coesione abbiamo ottantadue miliardi ci sono ancora undici miliardi tra fare sarà F. Hump sull'F S C ci sono settantatré virgola cinque miliardi per il ventuno ventisette sul piano RR duecentotrentacinque miliardi totale siamo seduti su una montagna di soldi quattrocento ottanta quatto miliardi di euro ora una montagna di soldi di queste dimensioni noi li abbiamo mai viste ma soprattutto che questa montagna di soldi possano essere impegnare spese in quel palo color rosso che voi vedete
E quindi non lasso temporale
Che almeno fossero sul fronte dell'impegno possano essere così veloce
Complicato è sicuramente molto complicato
è complicato soprattutto perché se per undici anni abbiamo costruito una macchina amministrativa o per meglio dire abbiamo smontato una macchina amministrativa che era finalizzata non per colpa nostra ma sostanzialmente finalizza la hanno spendere
Dati i vincoli del Patto di stabilità in primis sia politiche restrittive quali e in termini di politica economica sono state messe in campo il nostro Paese
Apro una parentesi e vorrei soltanto ricordare che l'Europa ha affrontato la crisi del due mila otto e poi successivamente
Quella del dodici tredici sempre con politiche restrittive mentre invece gli Stati Uniti d'America mi hanno affrontate sempre con politiche espansive
Quindi sostanzialmente contando danaro all'interno del circuito finanziario voi oggi
Dopo circa tredici anni quindici anni mi politiche restrittive in cui la macchina l'abbiamo spuntata chiediamo a questa macchina smontata in pochissimo tempo dimettersi il movimento in modo e impegnarsi e spendere una cifra mai vista è un po'come dire gli oggi ciò una Cinquecento all'improvviso mi arriva una vari lata
G carburante ma nel serbatoio Della cinquecento sostanzialmente sempre la stessa quantità di carburante ci posso mettere me dovrei comprare una Ferrari per riuscire a spendere e a consumare la Bari l'altra di carburante
E allora il lavoro che con Giorgio e tanti altri cento ora che stiamo cercando di fare non è proprio di comprarci la Ferrari ma insomma in maniera molto veloce di provare a trasformare la macchina amministrativa perché tutti insieme ricordate che questa partita o la vinciamo tutti o la perdiamo tutti e vi dico subito una cosa che non la perde giorni Centurelli Walter Tortorella Raffaele Barbato o il Presidente Treu anni
La prendete voi voi che siete seduti che ci state ascoltando perché noi oggi stiamo facendo azioni importanti che ricadranno sul nostro futuro
Visto che questa è un'azione i cui intatto lo si vedrà a quindici vent'anni non prima
è molto importante che la risposta della pubblica amministrazione nelle qua nelle mani delle quali abbiamo messo tutte queste risorse sia all'altezza
Io vorrei questa fatta vedere Giorgio prima quindi non non non ha nulla di produco vorrei soltanto far vedere quali sono le interrelazioni
Tra policy
Tra l'appunto le due attività ha tra i i due piani allora a sinistra vedete il piano nazionale per la ripresa la residenza che narra R. addestrati dell'accordo di partenariato è evidente che vi è una importante sovrapposizione tematica
Alcuni temi sono sostanzialmente quasi distesi transizione digitale che ovviamente si incrocia con un'Europa più intelligente e con ed Europa più connessa la transizione verde
Che è una missione ovviamente del PNR che si incrocia come un'Europa più verde siano si incrocia
Con un'Europa più vicino ai cittadini
L'infrastruttura per la mobilità sostenibile che si incrocia
Con la nell'accordo di partenariato un euro più connessa e analogamente per gli altri le altre missioni questo da fighetto banalissimo perdonatemi anche bruttino da vedere mi fa capire come sostanzialmente le emissioni
Nel Pnr e gli obiettivi di Parolisi dell'accordo di partenariato
Hanno una interconnessione norme quindi quando dicevo macchine stressate che dovranno stare attenti tra l'altro in questa sovrapposizione ad evitare che la sovrapposizione si traduca in una gioco del tre delle carte perché la Commissione ci ha già messo in guardia e ci verrà massacrare ovviamente era in quel caso la il presidente Richard non lo sa bene
Abbastanza complicato
è complicato ma lo sforzo che noi ovviamente dobbiamo andare a fare sarà proprio fare in modo che le politiche siano complementari
Ma non sovrapposte perché si eviti il famoso gioco delle tre carte
In questo il Pnr R a tra i suoi obiettivi non scendo nella polemica ovviamente perché qui non rappresenta un'istituzione ma il mio è un intervento di un economista come sapete prevede che il quaranta per cento delle risorse per venga destinato al Mezzogiorno
Questa quota è una quota molto importante
Superiore addirittura famoso trentaquattro trentacinque per cento era già prevista sud diciamo così sul sulla sul Fondo sviluppo e coesione che era già previsto in costituzione e quant'altro che non siamo mai riusciti tra l'altro neanche a distribuire c'è qualcuno che dice ma le amministrazioni del Sud non riescono neanche a presentare il quaranta per cento dei progetti
Quindi vengono praticamente finanza di tutti quindi è una falsa polemica
La polemica sul fatto che magari questi progetti non hanno quella qualità
Che dovrebbero avere per meritare il finanziamento e qui si apre poi un altro capitolo
Leggendo sui giornali che il comune di Napoli sembra che non abbia i genieri
Capite bene che oggi fare piantato l'essenza uffici tecnici e ingegneri è un po'complicato
Ovviamente tutto questo con con la ragioneria sono stati messi in campo misure di assistenza enormi i mille a cui faceva riferimento
Giorgio centone di prima ma anche altri interventi se cioè sono stati aperture importanti nei confronti dei comuni questa innegabile
Ne potremo prendere anche se a tempo determinato e Sperti
Sì in tempi rapidi che possano ovviamente sostenere le amministrazioni che quello che faremo ovviamente nei prossimi tre mesi ma è evidente che questa quota di risorse che andrebbero a sommarsi alla alla alle risorse del Mezzogiorno
Praticamente ci portano a dire che noi dovremmo avremmo davanti circa cinquantaquattro miliardi di euro Roma sui quali concentrarci
Ma mi sentivo perché abbiamo o lunghi e non
Vado subito in chiusura
Le stime e gli impatti del Pnr delle tralascio mi faccio solo qualche riflessione conclusiva
Allora per l'attuazione del PNR quasi prevede che le amministrazioni beneficiari utilizzino prevalentemente lo strumento del bando è stato detto più volte ma non è l'unico strumento in realtà Giorgio dagli otto giorni prima ci sono leggi con le quali si assegnano immediatamente quindi se accelerano sui tempi di assegnazione delle risorse per la spesa
E parliamo anche di risorse molto importanti
Risorse diciamo così di un certo di una certa sostanzialità quali sono secondo noi le cose su cui bisogna ragionare beh allora il quadro di governance spianato R.
Cioè ancora io dico nebuloso perché ancora in una fase di diciamo così di formazione
Ci sono troppe sovrapposizioni e a queste dobbiamo evidentemente porre mano molto velocemente la filiera dell'impegno della spesa è una filiera che risente in parte Giorgio ha detto spesso dell'architettura che avevamo immaginato per la questione macché su programmi così differenti probabilmente potrebbe essere troppo pesante macchinosa
L'articolo cinque del regolamento ventuno duecentoquarantuno del due mila del ventuno duecentoquarantuno ci ricorda che queste risorse debbano essere addizionale
Ferragosto è fondamentale
I quattrocentottantaquattro miliardi di lire di spese straordinarie aggiuntive appunto si traducono in cinquantaquattro miliardi di euro disponibili in media all'anno
Questi cinquantaquattro miliardi di euro e con questo chiudo sono il settantaquattro per cento in più della spesa ordinaria in conto capitale registrata nella pubblica amministrazione il settantaquattro per cento in più
Cioè il diciotto per cento degli investimenti fissi lordi nell'intera economia italiana nel due mila venti
Un'impresa straordinaria quella che ci aspetta un'impresa fondamentale abbiamo bisogno di voi
Ragazzi che ci stanno ascoltando giovani che dista Pascucci stava ascoltando considerate la pubblica amministrazione come una grandissima opportunità in cui entrare e dare il nostro contributo perché se oggi abbiamo un problema
Il problema sta nel fatto che la pubblica amministrazione come dire non è appigli caro Alberto tu lo sai bene gran non non una grande attrazione cerca anche l'istanza di Stato è spesso molto lontano
Ne abbiamo bisogno di risorse giovani formate intelligenti pronte all'uso che siano in grado di entrare
Entrare velocemente in questi meccanismi
E quindi io spero che anche azioni come quello che sta facendo la Fondazione Salvatore informazione di costruzione di una classe dirigente pronta all'uso
Ci dia una mano e noi ovviamente come amministrazioni direttamente coinvolta ovvero comuni siamo a disposizione sempre
Mostra il e speriamo appunto tutti insieme di riuscire a superare questo momento grazie mille grazie rilevante
Questa richiesta di aiuto sicuramente di arriverà ci arriverà mio con il permesso dell'interlocutore Raffaele Barbato chiederei di fare uno così sono switch pone il professore Tiziano Treu che ha un altro impegno che sta per scadere non abbisogna di presentazioni ma nel caso nostro specifico di oggi che ci impegna professore tre ore la qualità la qualifica diciamo anche così oltre che di Presidente del Carella che di coordinatore del tavolo permanente per il partenariato economico e sociale e territoriale del Pnr
E siccome stamattina non so se può essere una già collegato ma l'intervento della vicepresidente Picerno è stato sulla battuta di ieri diciamo del governatore lombardo con il Sindaco di Milano sui temi dei divari territoriali diciamo così mi par di capire che il suo impegno e ancor più gravoso a questo punto se già non lo fosse stato prima
Se i grazie grazie grazie dell'invito io ho sentito all'inizio con qualche difficoltà perché ero in treno Massimo ho sentito gli ultimi due interventi soprattutto molto importanti e molto precisi
Mi fa piacere che ci siano gli studenti che ci siano molti perché conoscere questa macchina complicata
è essenziale e soprattutto per degli studenti ma direi per tutta la nostra opinione pubblica che deve essere resa consapevole della grandezza della sfida sia spetta la la relazione di prima assistant finito dicendo abbiamo bisogno di voi giovani giusto regata abbiamo bisogno di tutti come ha detto anche recentemente proprio Mario Draghi in piene vedi tutti e adesso io sono particolarmente impegnato appunto in questa direzione però quello che ho sentito qui sulle politiche di coesione sui nessi sulla necessità reintegrano il non fare sovrapposizioni ovviamente molto importanti anche Noè nei teniamo un occhio
Verso le quello che succede nella Grande attività delle politiche di coesione quello che ho imparato oggi molto importante anche per per noi per tutti e quindi veramente vi ringrazio faccio qualche sottolineatura anch'anch'io dal punto di vista chiude la politica economica tenendo appunto presente esperienza che anche nel stiamo facendo è poi anche al tavolo del partner siamo tutti impegnati per seguire questa fase di implementazione del Piano e per quanto riguarda voi del politico in questi luoghi e sia stato detto prima ma lo sottolineo guardate che la costruzione del piano questa con le norme a tutti i livelli e non solo in Italia è stata necessariamente fosse molto centralizzato
Un'opera diciamo tecnocratica se volete
è era forse necessario adesso
La fase di implementazione una fase come sappiamo ma che dobbiamo essere convinti
Qui coinvolge tutti migliaia e migliaia di soggetti persone con gruppi sociali istituzioni inglese pubbliche amministrazioni
Tutte comprese perché si parla spesso in qualcuna delle pubbliche amministrazioni che hanno sicuramente un ruolo decisivo in questo periodo in questo in questa fase ma anche dell'inglese
E delle istituzioni locali io vero moltiplicarsi le iniziative questa volta particolarmente struttura mi fa molto piacere ma per dire io ieri ho avuto due interlocuzioni dato che avete citato al nord
Con i la Regione venendo da una parte e con una serie di iniziative svolte a Milano che avevano a che fare con dei modelli di o delle esperienze di implementazione
Delle politiche territoriali in vista del piano regionale ci sono quelle dell'Emilia e al Comune di Milano quindi queste queste iniziative sono molto importante è vero che c'è una tensione perché anche lì queste battute del Nord
Sono come dire
Ricorrenti qui c'è una quota di riserva per il Mezzogiorno ma che ovviamente fondamentale per il riequilibrio tutti diciamo se Mezzogiorno non si sviluppa nelle linee indicate questo è un guaio è un guaio per tutti
Però però le resistenze anche politiche ci sono noi dovremmo contrastarle con argomenti e con i fatti
La la la sfida enti che avete sentito abbiamo sentito è enorme non solo perché c'è una montagna di soldi da spendere come è stato detto e non solo perché bisogna spendere ma con tempi più stretti
Di quarantuno noi no
Sapessi io e vedessimo prima non solo perché i controlli sono assolutamente stringenti io ogni tanto sento appunto anche al tavolo il partenariato le amministrazioni centrali soprattutto che
Notano sottolineano come di interlocuzione con Brussel con la con la Commissione sia strettissima addirittura
Con controlli minuziosi sperano mila fiscali quindi ma non è solo questo non è solo eppure cioè ad essere preoccupati come ha detto anche che mi ha preceduto però guardate io voglio sottolineare un'altra
In importante sfida aspetto della sfida che noi dobbiamo investire sì che questo non è un programma di specie viene è un programma non solo di investimenti e di riforme e già lì
E complicato perché noi in Italia viene da anni di scarsi investimenti di mancate riforme
Ma dobbiamo essere come dire valutati sulla Ockham
E l'acqua non è difensore l'output solamente insomma il fatto che si dice dobbiamo fare qualche centinaio di migliaia gli asili
E vediamo se li facciamo ma bisogna anche avere a cosa servono sei questo come si dice nel piano serve a facilitare
Il il benessere dei bambini la loro crescita alla prova delle donne eccetera quindi questa è la la questione di fondo che dobbiamo avere davanti a parlare ai nostri obiettivi e questi obiettivi che sono indicati la Ockham
è diverso dal passato cioè questo noi abbiamo davanti come obiettivo indicato di fondo per il piano ma ho visto gli obiettivi anche le delle politico ce ne sono molto simili
Un tipo di sviluppo diverso da quello che è stato condotto fino a dieci anni fa nel secolo scorso avevano un tipo di come dire di sviluppo industriale basato molto sui consumi
Purtroppo nocivo per l'ambiente no poco equilibrato socialmente adesso abbiamo un obiettivo che la sostenibilità sociale economica e ambientale o un mondo completamente diverso quindi
Questo è politicamente include fare bene
Queste destino svolge almeno i costi impegni presi indica l'Europa e e che sono su due binari paralleli
E vuol dire essere più veloci deficienti investire di più investire meglio unanimemente obiettivi che sono diversi da quelli a cui eravamo abituati tutti
All'inizio uno dei due ventole che ha parlato non mi ricordo quale dei due ha detto questo è un'opera di apprendimento
Collettivo per tutti fare queste cose non si fanno come li facevamo vent'anni fa
Anche quelli che ne facevano bene
E quindi io credo che dobbiamo immaginare anche interventi come facciamo gli investimenti come impostiamo
Dove devono avere in mente che sono finalizzati a obiettivi molto diversi e questo ha una una prima conseguenza natante ma il medico due che per esempio in queste incontri l'ho fatto ieri sono stati molto
Sottolineati
E noi dovremo fare i interventi meno settoriali
E di un tempo
Cioè molto più connessi tra di loro cioè il mondo attuale mondo crea una un tasso di interdipendenza economica e sociale molto maggiore passato quindi tutti gli interventi sul territorio perché il territorio è essenziale per l'implementazione del piano
Dovranno essere e interrelati integrati cioè ci dovranno essere volume di matrici per l'Inter per gli interventi per la coesione degli interventi che sono assolutamente importanti e decisive e in parte nuovo quindi una sfida anche da questo punto di vista per questo anche per questo è necessario la partecipazione sociale
E da qualche eccezione non solamente come dire ci siamo diciamo la nostra ma una partecipazione che aiuti a creare questa questo apprendimento a sostenere questo apprendimento collettivo che che che dobbiamo fare tutti insieme
E io del novanta dal tavolo di partenariato e Antonella e noi stiamo cercando e vedo che anche voi Dini insieme diventa insieme le nostre migliori energie
E ai anche lì cognitive intellettuale proprio per cercare di individuare bene gli obiettivi come integrare i vari interventi
E come
Tutti mobilitare risorse i in questa direzione questa io lo sottolineo perché questa necessità di azioni integrati con questi obiettivi nuove decisiva altrettanto come rispettare i tempi degli le rendicontazioni eccetera eccetera è una forma insomma
Di partecipazione sociale
Che deve essere basata su dei patti esplicitati
Con delle in temi comuni e io direi di più questo è una cosa che
Pensa pensiamoci tutti cioè nei territori per fare questa operazione di questo tipo da qui a cinque anni e tra l'altro con un uno sguardo lungo perché noi speriamo molti sperano che questo piene elesse Generation non sia un una un episodio isolato nel luogo ma continui
In ogni caso ci vuole uno sguardo lungo
Come ripeto a diamo tutti sentito dire anche dei nostri governanti quindi occorre che questa
Sia non solo un'azione identificazione degli obiettivi fare l'investito in mente i giusti fare dei partiti politici sui Bari territori e si principi macchina delle infrastrutture
Sociali ed economici che sino al grado di reggere nel tempo
Che è necessario di questi anni si parla di ecosistema nell'innovazione insomma usiamo la formula che volete una volta si chiamavano forme di concertazione locale con istituzioni
Parti sociali inglese università questo muoversi per leggere questo enorme sforzo qui siamo davanti
E mille polemiche paghi per fare i bandi farli bene per per anche non solo i bagnanti per gestire bene erogazioni che vengono fatte direttamente qui avete detto già molte cose giuste e quindi io non lo ripeto sull'importanza delle
Della rafforzamento delle capacità progettuale delle pubbliche amministrazioni siamo tutti molto occupati
Della capacità che dovrà essere rafforzata per centinaia o migliaia di comuni soprattutto i piccoli comuni e i sei non riusciamo a reggere una adeguatamente a questa capacità si rischierà come e io sia sentito denunciare più volte al tavolo che
Bandi particolare ma non solo che le capacità di risposta saranno differenziate rischieranno di far sì che
E lei opportunità verranno colte magari più facilmente o sicuramente più facilmente spesso di più da quei territori che ne hanno meno bisogno rispetto a quelli che invece sono più di sofferenza che hanno le ferite della crisi eccetto alcuni particolari territori del del Mezzogiorno non la faccio più lunga in particolare però intanto l'impiego vivi scambiandoci le informazioni sia con sia con il tavolo sono vero che anche la cabina di regia la segreteria tecnica
Sta interloquendo nella misura fisicamente possibile
Con i territori questo è essenziale
Finisco con due osservazioni che sono state ricordate gli macchine son Tonino
Il monitoraggio fondamentale noi non siamo attrezzati abbastanza su questo siamo senza capacità di analizzare seriamente quello che facciamo spesso qui soci
Fa più fatica ci rende più difficile imparare dagli errori
Monitoraggio con indicato
Indicatori che siano non solo finanziari ci sono sono stati indicati quelli
La del Messi ma ci sono
Varie vari tentativi io vedo anche al al tavolo di formulare indicatori che siano in grado di far sì che il monitoraggio sia utile a vedere non solo
Rispettivamente quello che si succede ma anche le ricadute cioè gli impatti
è un'operazione difficilissima dal punto di vista concettuale e le ricadute riparti sono diverso io permetto di sottolinearne due
Che sono fondamentali da tutta Italia
E che che hanno a che fare con
Con quello che è indicato nel piano come
Quelli che sono indicate come priorità trasversale la riduzione delle differenze
I divari di genere
Di generazione i territori giovani donne
Nord Sud e anche all'interno dell'opera del sud
Questa è una delle valutazioni di fondo
Che nei prossimi anni dirà sì abbiamo avuto successo porno e quindi occorre fare un monitoraggio intelligente partecipate alcuni indicatori precise l'altra grande ricaduta sull'arte mi
Sì la
Metto la firma avvenne ovviamente anche per la mia storia professionale particolarmente importante le cadute sul lavoro
Sul lavoro perché qui noi abbiamo visto che è più facile fare una ripresa del PIL e non è facilissimo teniamo Danieli recita zero virgola è ancora difficile avere una ricaduta positiva in termini di quantità e di qualità dell'occupazione
Il piano degli obiettivi ambiziosi alla fine del periodo dice più tre virgola cinque di crescita dell'occupazione il tasso di occupazione sarebbe una cosa miracolosa perché io perseguo questi ci aiuta trent'anni vedo so sapete anche voi in Italia afferma ha un tasso di occupazione del cinquantotto virgola qualcosa da vent'anni dubbie il motore dell'occupazione avoca lavoro regolare naturalmente funziona poco più che metta al regime e funziona ancora meno per i giovani e le donne quindi questa caduta una delle e interesse condanne in tali sulla corsa alla sua qualità e quantità e sulla sua distribuzione fondamentale vedere se questo la grande occasione avremo saputo quell'anno emigrati ancora in questo punto netta e io credo che sia molto bene che ci scambiamo ironicamente informazioni sì modo così indiretto ma anche se qualche volta ancora limitate molto volentieri
Grazie infinite professore grazie
Grazie alla compartecipazione raccoglieremo strumento il suo invito ella disturberemo ulteriormente diciamo così
Prima di passare la parola a rappare volevo chiedere sia duecentoventi a Walter tutto nella sì e poi le loro straordinaria slide fossero a disposizione dei discenti perché delle rotte due brevi Zarate diciamo Italia domani fra il quindi non so se erano delle sintesi disponibili oppure se andavo sui nostri siti per poterle
Poi condividere con i discendenti
No no per quello che mi riguarda verranno inviate minuto dopo la fine del del di questo evento diciamo quindi sono assolutamente condivisibili anzi posso dire che come sempre siamo assolutamente disposizioni discenti per qualsiasi approfondimento informazioni
Io sono ispirarmi direttamente
Grazie mille spesso la stessa anche per me appena va bene non poteva essere altrimenti ormai con combatte andiamo a bere accetta quindi le risposte la risposta che ha detto lui c'è la conferma in toto anche una totale disponibilità avvenente personale qualsiasi chiarimento anche diciamo così
Dopo negli anni corsa diciamo dei versi genetica andrà verificato sempre il presidente in questo mondo qui deve essere anche molto digerito quindi
I chiarimenti vengono sempre dopo nel momento in cui Vasile buono le slide che si si si guardano alcuni aspetti e quindi si stimola il diciamo il indubbio e quindi ebbene dalla mia disponibile anche per il futuro assolutamente assenti rimaste a grazie anche da parte mia siamo tutti docenti enti grazie troppo scorrette
Allora un poco di più diciamo allora Raffaele Barbato grazie innanzitutto per l'attesa per lo smentisce che ci ha consentito di poter ascoltare diffusamente professore tre euro ed arrivano finalmente a coloro che invece sui territori a questo punto si devono come dire devo trovare il bandolo di una matassa a quanto pare perché l'affare Barbato non solo è un consulente un signor Consultant di lunghissima
Data l'esperienza sui temi dei fondi comunitari ma da pochissimo è anche componente della task force sul PNR r di Roma che non è proprio una cosa banalissima sia in termini quantitativi che in qualitativi diciamo quindi sulla linea Maginot ed è una delle prime persone si dovrà scontare essa scontrando diciamo con la capacità attuativa degli enti degli enti locali ora è vero che diciamo le città metropolitane in particolare la città di Roma forse sono un poco più apprezzate del famoso comune di Canicattì diciamo facciamo finta che sia così però è anche vero diciamo che siamo nella terra di nessuno perché ovviamente come ci siamo detti per tutta quanta la mattina è una cosa nuova per tutti quanti quindi l'idea anche di capire un po'da letture di le parole diciamo lo stato dell'arte dalla carne viva diciamo così dell'amministrazione del territorio
Grazie
Inoltre grazie grazie a voi grazie a voi ve l'invito questo evento particolarmente ricco di spunti anche dal Consigliere condiviso questo tavolo virtuale con le che lui così illustri sì in effetti siamo sulla in trincea in questi giorni siamo lì sulla linea Maginot come dicevi tu io diedi solo qualche parola di solo imparare un po'l'esperienza è un po'diciamo qualche considerazione un po'generale per poi arrivare a raccontarvi effettivamente quello che stiamo facendo con il Comune di Roma
Come anticipato i tuo sono diciamo una quindicina d'anni o ancora un po'di più che mi occupo diciamo della cosiddetta dimensione urbana né di politica dei fondi europei
Ma dimensione urbana che è stata caratterizzata come ha spiegato benissimo ma al terrazzo
Da trent'anni ormai da quel tentativo da commissioni locali urbanizzare
La politica di coesione ti faccio già un passaggio anche un po'concettuale che ricordo sempre che comunque nell'opera non ha una competenza specifica sulle questioni urbane quindi questo processo di urbanizzazione all'interno è stato già comunque mestruata
E penso sia comunque abbastanza rasoio agli occhi di tutti
Una dimensione umana che però poi nel corso degli anni oltre la politica di coesione si è arricchita anche diciamo di altissima rende questo perché sì è arrivata questa consapevolezza l'importanza dei centri urbani a dimensione umana per raggiungere qualsiasi degli obiettivi diciamo sede civile europea e qui abbiamo visto altri strumenti come Horizon laici negli altri programmi anche si interessarsi
Sempre di più alle questioni urbane e poi naturalmente uno scenario di dimensione urbana delle politiche europee è stato con veramente scombussolato la diciamo dall'arrivo delle piene Herrera che anche se implicita Miceli esplicitamente non è una diciamo una politica che ha una sua dimensione esplicita territoriale e però oggi diciamo un po'quello che leggiamo elefante nella stanza rispetto diciamo alle alle ai fondi alle prospettive di investimento in ambito urbano
Ho fatto questo mi sono occupato di queste tematiche per quindici anni all'estero ma la commissione perché ho gestito per la commissione due programmi di iniziativa riletta che in insistevano in questo ambito specifico la dimensione urbana e da un annetto fa un percorso inverso mi sono nato in Italia
Per mette a disposizione le mie competenze e quindi da da da qualche mese collabora in particolar modo con il Comune di Roma Nicola capita e qui diciamo tutto questo per dire che la mia prospettiva questo diciamo un dibattito di oggi una prospettiva urbana e quella scala la mia strada d'intervento nasca l'interesse e una prospettiva urbane in questo in questo vedo che coincide comunque la città di Roma Capitale
Stati donati dai come diciamo fare di tutti i conoscenti la l'importanza le le le diciamo le le potenzialità ma anche le problematiche di questa di questa città così così così importante così nella e però una scelta che arriva questo diciamo appuntamento con il PNR con una comunica una monoarticolare congiuntura astrale perché da un lato diciamo c'è una nuova amministrazione che arriva e che si insedia e lo fa proprio la il momento in cui si accelera quel percorso diciamo di programmazione e di attuazione del genere quindi lo fa
Diciamo questa congiunzione astrale affronta questa non sia una congiunzione astrale con una firma volontà una ferma intenzione a parte il sindaco così come diciamo in tutta quanta la squadra politica ovvero quello di utilizzare il PNR ma non solo non come un acceleratore di quella decisione che quella politica che quel sindaco che si declina
In questi tre i driver di inclusione innovazione e sostenibilità quindi questo concetto di accelerare una visione tra un qualcosa che diciamo sono un po'il fil rouge questo mio intervento però che è caratterizza oggi diciamo quello che Roma sta cercando di fare in quest'ottica l'unico diciamo prima di raccontarvi diciamo in maniera un po'più dettagliata e concreta di cosa stiamo facendo di questa task force comuni Roma
Fare anch'io diciamo un paio di considerazioni generali rispetto viene reale che poi sostanzialmente vanno a riprendere quindi sottolineano e amplificano quanto già detto in maniera molto molto molto dettagliata e chiara
Dai mille illustri predecessori stamattina io martire sentitamente con quello che diceva anche l'onorevole diceva stamattina ci troviamo col you Next Generation con diciamo è un evento storico
è un evento storico per Milano crea sia rispetto diciamo a quel meccanismo macro economico che ha permesso come ricordava la volevo dicendo di andare a diciamo condividere il rischio sui mercati finanziari da parte del tutto il blocco europeo qualcosa di diciamo di di di di di Unico PD perché avviene per la prima volta ma diciamo anche un valore anche quest'altro e l'onorevole vicino sottolineato rispetto a quelli dell'integrazione penso che diciamo siamo un punto di non ritorno
Alcuni hanno considerano paragonato diciamo a una essenza
è hamiltoniano rispetto a quella che è stata l'esperienza nel federalismo americano dunque penso che ormai siamo un punto di non ritorno rispetto a quella che la condivisione il rischio delle delle delle prospettive nato in ambito europeo che potrebbe portare quindi a un ulteriore balzo verso quel federalismo ma diciamo che comunque ha una sua valenza storica
Quindi ha un valore importantissimo macro economico diciamo storico in termini di integrazione europea
Ma è comunque un meccanismo quello prettamente finanziario inviatoci pure che nasce comunque con un caratteristica che abbiamo tutti quanti sotto una fatina ovvero quell'estrema compressione nel diciamo del del contesto temporale in cui si si risiede agli Stati e poi nuovamente tratturi di andare a diciamo a attuale quelle azioni
Sicuramente diciamo forse non è stato detto abbastanza stamattina cioè non motivazione c'è una ratio dietro questa compressione di tempi di tempi dovuta immagini diciamo la volontà di Canaletto verso per no determinati economie e uscivano diciamo abbastanza malconce da da quella diciamo la la situazione ma nemica
Però diciamo questo contesto questo questo elemento di estrema compressione pendolare che tutti i diciamo i relatori hanno sottolineato ha comunque diciamo le conseguenze concrete su quello che poi sarà il processo di attuazione
Anzi che ha già avuto un poco diciamo può conseguenze concrete già dell'impianto che poi c'è i singoli Stati hanno dovuto mettere in piedi per poter diciamo dare gambe evita anche ai vari piani nazionali di resilienza
E di ripresa
Dal mio punto di vista quindi forse questo diciamo accende un accenno un po'polemico comunque diciamo un po'penso che questa compressione temporale abbia di fatto comunque limitato in maniera abbastanza importante la capacità dei governi nazionali hanno incardinare quelle disponibilità finanziarie le risorse finanziarie in una vera e propria visione per paese diciamo due mila trenta o oltre
Manca diciamo Mario arrivò quasi l'ausiliario diciamo quelle dentisti erano antitetiche rispetto a qualsiasi di tipologia qualsiasi tipo di di Nikolaj ed anche lì ambizione a utilizzate per sviluppare una visione questo nonostante penso il lavoro egregio
Fatto dal governo italiano anche nell'impostazione tra commissioni diciamo le missioni che poi rivendono anche un buon lavoro fatto anche in commissione con RAI Gianni Nicola Mazzucato del G cioè c'è c'è stato sicuramente un lavoro che ha cercato di dare questo tipo di incardinare questa visione ma penso che ad oggi diciamo più come dire abbiamo preso un treno in corsa cercando di a legare a determinate indicazioni la Commissione alcune pezzi di visione strategica piuttosto che di avere una vera e propria visione strategica globale
Per il Paese
Se questa è stata la difficoltà dello Stato diciamo del governo centrale
Penso che diciamo a cascata questa difficoltà è stata risentita continuasse risentire in maniera comunque anch'essa abbastanza forte da parte delle amministrazioni locali amministrazioni locali che secondo me Pagano un triplice Scotto diciamo rispetto a quello che è stato delle modalità fino adesso di di di di di ieri Sahin e di diciamo via di attuazione anzitutto c'è stato comunque almeno nella fase di design
Una il coinvolgimento abbastanza limitato la parte diciamo degli enti locali e in particolar modo delle città a quello che era diciamo la la la il design l'architettura perché nel che hanno vedono queste qui dove siamo in trincea oggi di più siamo sulla linea Maginot oggi che vengono comunque una linea tempistica estremamente ridotta nella preparazione nella progettazione
Negli interventi rispetto a quelle sono quelli in cui si chiede tate dal dal piene Herrera e questo lo dico ma anche alla luce di quello del pane la congiuntura diciamo amministrativa democratica che ha visto che in molti comuni arrivassero a elezioni proprio in quel periodo in cui Siena si stava per avviare isolante situazione abbastanza diciamo sgradevoli dove nuove amministrazioni si sono trovate Giambelli fatte dalla precedente amministrazione rispetto alle primissime diciamo attività che piene Herrera aveva già mi sommando
E terzo elemento penso questa è una mia riflessione personale
Le città pagano lo scotto anche della diciamo continua assenza a livello nazionale di un male dalla politica urbana non volo provincia un piano strategico va e quindi secondo me diciamo è un peccato che nel pacchetto delle riforme che si negoziare che è stato richiesto l'Unione europea l'Italia
Mancasse un minimo riferimento a no questo di questo meccanismo questa dinamica che come sappiamo negli anni avuto diciamo degli alti e bassi si è cercato si è tentato a più riprese di dare vita a una vera e propria politica nazionale urbana però ogni qual volta lo diciamo si è si sia un po'abbandonata
è stata questa questa questo intento e quindi penso che lecita panino anche l'otto in questo manga in questa mancanza di un quadro nazionale urbano questo mi analisi rispetto a difficoltà che recita stanno avendo oggi su questi temi diciamo come dire se lo compariamo invece rispetto a quelle che l'esperienza della politica di coesione come ha detto benissimo battere fino adesso
In questo caso sulla parte la politica di coesione l'esperienza digitale vinarie leggermente diverso
Perché comunque eccitarsi anzi si riaffacciano a quelle sui nuovi dispositivi liguri del POR tipo regionali gli assi urbani o nel nuovo al metro dietro un'esperienza pregressa
Perché quei dispositivi che meccanismi sono stati già utilizzati in passato né precedenti programmazioni a tante amministrazioni perché quel percorso ha previsto un maggiore coinvolgimento delle città auguri discussioni diciamo in molti casi anche facilitati in maniera egregia eccellente dalla dall'ANCI ed altri soggetti e poi soprattutto c'è anche da parte della Commissione non in cui si va a impostare diciamo le risorse la politica di coesione destinatari alle le aree urbane con maggiore attenzione e forse eccessiva forse diciamo inflazionata
Però lo strumento strategico ogniqualvolta recita il signor Paul metro o vi sia poi diciamo gli assegni bancari Licini chiede alle città comunque Anna definì una strategia diciamo integrata di sviluppo vandeani complessiva
Che dovrebbe comunque garantire dovrebbe sottolineo dovrebbe garantiva una maggiore coerenza di quegli interventi e poi sospesi due città vanno a fare piuttosto diciamo poi password non Palazzolo
Ogni ogni città oggi sta cercando di comporre per se stessa correndo un po'dietro i bandi
Piene
Pongo diciamo questa era anche un po'minimo di diciamo di di di analisi comparativa che volevo offrire rispetto a quelle che erano diciamo le difficoltà da un lato rispetto al Wiener e dal lato rispetto alla politica di coesione
Naturalmente quindi questo era un po'la la come dire dalla risoluzione un po'teorica un po'metodologica adesso passiamo vi racconto un po'quello che Support Comune di Roma
Siamo mettere stiamo facendo per cercare di di di restare attaccati al treno e soprattutto per per cercare di dare concretezza a quello che poi il sindaco vuole su cui insiste ovvero veramente indirizzare Kenner e gli altri fondi con un acceleratore di quella visione
Portiamo facendo è un lavoro ciclopico un lavoro diciamo di estrema intensità che si sviluppa sostanzialmente su due linee direttrici anzitutto abbiamo porta che sono da un lato una ricognizione e sistematizzazione di quello che il fabbisogno la capacità progettuale
Vivi di Roma Capitale
E dall'altro lato naturalmente l'altra linea è quella con il rafforzamento capacità diciamo amministrativa aziende di progettazione attuazione
E monitoraggio inalato lavoriamo sulle idee le sue progettualità e dall'altro avremo gli uomini e le donne che dovranno poi andare a dare concretezza a queste a questa idea questo questo fabbisogno progettuali
è stata una rivoluzione è stato un lavoro che le disco certosino nel senso che vi lascio immaginare diciamo quello che le la grandezza e la complessità anche diciamo di importazione Marco amministrativa imponga come quello di Roma e quindi quello che si è fatto di Anna silenzio si cercano di andare veramente a come dire
Fare una ricognizione approfondita ma anche ragionata con le singole strutture rispetto a quello che era il fabbisogno le singole strutture e cercare con una volta che questo fabbisogno emerso un lavoro di ricucitura
Per cercare di capire quanto di questo fabbisogno potesse diciamo essere soddisfatto andare come a trovare diciamo con fierezza nel PNR
è stato un lavoro diciamo certosino è di un'ampiezza all'importante lascio mi dicono semplicemente che abbiamo già abbiamo adesso che ad un tratto il database interno al comunismo ma rispetto a questa ricognizione che ha fatto emergere comunque quasi mille
Progettualità da da tutti quanti i dipartimenti
Progettualità che ad oggi cubano un valore di chi sei miliardi di euro quindi abbiamo abbiamo stimato nel fabbisogno attuale che è emerso da questa rivoluzione quasi sei miliardi di euro di diciamo di eventuali progettualità del Comune di Roma sarebbe pronto
Talmente a candidare su diverse linee
Però questo diciamo è il lavoro che facciamo due all'interno che aveva richiesto anche diciamo da un forte anche accompagnamento direi
Per utilizzare grandi cinismo awareness mesi no presso le strutture perché non dobbiamo trovare un livello di conoscenza anche degli africani e diversi dipartimenti che era molto variabile rispetto al PNR che forse diciamo incentivante volete quattro categorie di delibere entusiasti allora lo scettico no abbiamo visto inizio quindi questa il lavoro interno l'abbiamo fatto
Per dare concretezza chissà dove interno abbiamo dovuto anche lavorasse ugualmente con i ministeri con le amministrazioni centrali anche perché in molti casi ancora oggi non è ancora chiara
Quella che ci sarebbe la verticalità determinati interventi in Emilia abbiamo attivato un secondo percorso che va in parallelo con il primo in cui interroghiamo in maniera diciamo quasi quotidiana con le diverse amministrazioni centrali per capire diciamo come determinate linee l'intervento verranno poi attuate e quindi quale sarebbe il livello di verticalità di questa linea quale sarebbe ogni potenziare la possibilità che in Comune Uverova potrebbe avvenire Diana intercettare quei fondi e quindi anche in questo caso abbiamo avuto forse perché motiva il per come di aver contesti nozioni tecniche abbiamo avuto dei colori con giorni Venturelli così come abbiamo quotidianamente con altri diciamo amministrazioni centrali
Quindi questo è il lavoro di sistematizzazione e diedi diciamo ricognizione sistematizzazione che poi arriva fino all'accompagnamento
Diciamo di singole strutture prestazione della presentazione del bando l'altro diciamo l'osteria direttrice del rafforzamento questo rafforzamento passa anche qui
Da diverse azioni innanzitutto cioè un nascente dipartimento perché nella pianificazione strategica
Un dipartimento che nasce comunque sotto gli auspici di una grandissima attenzione da parte del sindaco e da parte del nuovo direttore generale nel comune di Roma che diciamo a incardinato via Marina molto apicale e molto diciamo diretta questo nuovo dipartimento Heckel comunque da una legittimità importante a questo nuovo dipartimento un dipartimento che ad oggi diciamo è vuoto nel senso che diciamo composto da pochissime persone ma che in prospettiva dovrà giocare un ruolo molto importante in tutto questo meccanismo e qui dovrà anche anche lui così come tutta quanta la macchina amministrativa
Andare a beneficiare diciamo di quelle che sono poi le diverse possibilità che diciamo diversi dispositivi darebbero al comune di Roma rafforzare completamente diciamo interiorità uomini la donna nella macchina amministrativa
Anche qui il lavoro è molto complesso
Giorgio faceva riferimento a una serie di meccanismi ce ne sono anche altri un gruppo di lavoro che stiamo facendo innanzitutto cita rimettere questi pezzi il meccanismo uno dietro l'altro
Per fare in modo che non si va da nessuna persona per vivere un anno per poi dopo di nuovo andare a riassumere fra fra un anno altre persone quindi si sta realizzando diciamo anche il puzzle dei vari meccanismi di vari dispositivi assunzionali li stiamo mettendo un gruppo isolato per quaranta andare sul mercato e anche lì penso che diciamo tutti quanti sicuramente più assertivi però penso che ci siamo anche le il mercato del lavoro rispetto a quelle che sono le stesse chiese richieste
L'attuazione del verde diciamo del PNR Prodi dei fondi lo venderà e radicalmente cambiato vicinissimi diciamo anche l'attrattività e la capacità voglia andare a tirare soggetti che siano altamente qualificati
Per quindi l'intervento Gentile siamo già pronti a intervenire perché lì discorsi severamente diciamo quasi chirurgici nella fascia intervento
E diciamo un'atassia molto importante sono queste le direttissime diciamo giocando su cui stiamo lavorando quotidianamente diciamo per fare in modo che quell'idea di piene RR come accedere due divisione ossa veramente diciamo funzionare concludo diciamo condividendo qualche diciamo o delle file o di difficoltà ci stanno diciamo incontrando in questo momento allora innanzitutto dice bisogno di creare quell'allineamento convivono tra il quello che il genere permette di fare quello che sono invece diciamo gli orientamenti anche politici quindi che le le singole amministrazioni hanno e su questo penso ci sono due rigidità su cui stiamo comunque diciamo cozzando in questo momento sono alcune rigidità diciamo laddove il bando piene avere orienta verso scelte tecnologica o verso scelte che in molti casi possono essere diciamo ante contrari rispetto a quelli che sono gli orientamenti un'amministrazione faccio riferimento brevissimo a tutto il pacchetto ricevuti così come alla parte vigilare potrebbero diciamo i bandi orientare le sue scelte ed ecologica che si sono non per forza di cose diciamo quelle e l'amministrazione intende bisogna poi trovare diciamo la quadra tra le due diciamo orientamenti voce comunque questo diciamo signori di Roma non solo si è fatto portavoce nei confronti del governo di questa sua diciamo insoddisfazione
Ci sono bandi che comunque sono diciamo penalizzanti pelli grandi centri rispetto a quelli diciamo di di di media nella dimensione questo naturalmente questo questo penalizzazione come dire rientra poi tutto quel vortice di penalizzazioni di cui fanno parte buona anche diciamo il fuori onda di quelli degli ultimi giorni quindi ognuno vuole la sua quota
E poi naturalmente si ottiene una quota scontenta chi diciamo ne vorrebbe un'altra vuota però effettivamente faccio un esempio concreto sul bando sulle buone nuove quindi le nuove scuole possono essere abbattute e ricostruite Roma a un libro di Bruno nessuna scuola
A fronte di un patrimonio scolastico di mille duecento scuole
Questo vincolo è lo stesso che viene applicato a un qualsiasi comune italiano al di sopra i cinquanta mila abitanti questore di dire comunque diciamo quel disegno
Corsa alle volte deve far fronte anche diciamo a dei vincoli che sono stati creati è sicuramente una sua logica immagino distributiva all'epoca ma che possono creare diciamo dei doveri anche nelle nelle comiche delle situazione abbastanza particolari cioè poi bisogna iniqui questa sua parte un po'più diciamo l'impostazione strategica di come
Il Pnr fondi dove possono accelerare o adesso oggi quello di cui ha bisogno del Comune di Roma così come altri Comuni una capacità a progettare bisogna andare il Tibaldi comunque richiedono un livello di diciamo di elaborazione seppur non sempre definitivo molto avanzato ma comunque io non reading elaborazione progettuale di oggi quello che serve è la capacità di progettare
Idee di portarli a quel livello di maturità sufficiente non solo a a rispondere al bando ma anche diciamo ad essere quelle pronti dal momento in cui il bando Puglielli strage la risposta oggi portiamo attendeva due degli oggetti candeline di maturità più o meno diciamo evidenti ma l'uomo il giorno in cui il Ministero ci risponderanno tutto il progetto è stato approvato bisogna subito però accelerare andare con l'attuazione
E poi non è diciamo giuro quindi con quella bisogno di rafforzamento della capacità amministrativa e deve essere sia numerico sia qualitativo e quindi su questo anch'io mi ricollego completamente a tutti quanti diciamo inviti fatti
Allora la gioventù alle persone diciamo non solo perché quello che stiamo facendo servirà poi dopo in seno penso anche perché molte delle sue immagini siano in sala che stanno partecipando a questo tipo di DVD formazioni
Probabilmente hanno bisogno in cui fu di nove milioni di cui praticamente per per dare forza diciamo questa questa questa macchina amministrativa questa cinquecento che deve porre con una Ferrari l'ultimo passaggio è acquisito quando interno ma penso che sia anche diciamo come dire
A qualcosa riconoscere attendere
Deve avere prevede comandante strumenti di intervento faccio riferimento al Piano urbano integrati che hanno comunque una consistenza importante interni investimento che richiedono un cambiamento anche nella governance interna e le amministrazioni pubbliche perché un progetto come quello che Roma vorrebbe fare
A Corviale ho assunto nell'arena sono progetti che richiedono coinvolgimento e almeno cinque sei assessorati diversi io almeno una quindi una decina di dipartimenti diversi e quindi lascio immaginare in quanti diciamo poi dirigenti e funzionari e devono Giocondo parlassi
Su un singolo territorio e su una singola progettualità e quindi questa è l'altra sfida penso che diciamo e il Comune di Roma deve affrontare alla mente e ciclopica saltuario Mancino ma conserviamo ho avuto un buon livello di ottimismo rispetto a rallegrare la questa idea che il tenere ossa
Rappresentano svolta una città come Roma
Grazie infinite
Grazie a fare le siamo in chiusura e con un ritardo molto significativo ma delle domande se ci fossero non so se da remoto sul sito dei presenti in sala
Dal sito non lo vedo e chiedo la regia lumi dalla sala non so se ce ne sono interventi non mi sembra che sono molto diciamo esaustivo l'intervento di tutti quanti anche piuttosto diciamo importante faticoso ovviamente non resta che digeribili nel senso che anche noi che siamo della materia no una quantità di informazioni tutte insieme piuttosto significative quindi ovviamente la promessa e ritrovarci tutti quanti
Una seconda volta
Magari anche per domande che ovviamente sorgeranno dopo aver studiato attentamente le vostre slide che non sarà diciamo cosa semplice ringraziando Dio moltissimo per la vostra partecipazione in questura di notti non so se ha
Ignazio dose al gelato in mano per predire una cosa ok a quella sulla parola per la chiusura della giornata ringraziando ovviamente sempre Marco Salvatore che ci ha consentito tutto questo
Io non devo dire nulla se neanche ai ragazzi tocca una sessione pomeridiana è l'immersione di questa mattina è già stata una dura prova e che però per loro solo metà del lavoro prevista in questa giornata e quindi valere la digestione saranno
Arrivano slash complicata la metafora della linea Maginot nell'appeal rinata visto che è stata girata sembrare una costituisce una difesa insuperabile in realtà sbaragliare in poco tempo
E spero che non sia questo il destino del PM erede del lavoro che ci attende grazie comunque molti da parte della Fondazione Salvatore della scuola politica credo Polini avere questa giornata di intenso lavoro in studio e arrivederci ai ragazzi fra un'oretta soltanto grazie molte grazie grazie assessore
Grazie a voi arrivederci scegliere anzi
Grazie sì grazie
Certo