Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia nella salvaguardiamo dei principi rinunziabile di autonomia e di indipendenza della magistratura uno dei cardini della nostra costituzione e l'ordinamento giudiziario il sistema di governo autonomo della magistratura devono corrispondere alle pressanti esigenze di efficienza e di credibilità come richiesto buon diritto dai cittadini lo ha detto oggi pomeriggio il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella il suo discorso di insediamento davanti alle Camere in seduta comune discorso che abbiamo potuto ascoltare in diretta da radio radicale per il capo dello Stato è indispensabile che le riforme annunciate giungano con immediatezza a compimento affinché il consiglio superiore della magistratura
Possa svolgere appieno la funzione che gli è propria valorizzando le indiscusse alte professionalità su cui la magistratura può contare superando le logiche di appartenenza che per il dettato costituzionale devono rimanere estranea all'ordine giudiziario
Per Mattarella occorre per questo che venga recuperato un profondo rigore in sede di Consiglio Superiore ho sottolineato a suo tempo ha detto che indipendenza e autonomia
Sono principi preziosi e basilari della Costituzione ma che il loro presidio risiede nella coscienza dei cittadini questo sentimento è fortemente indebolito erba
Ritrovato con urgenza e poi ancora per il presidente dignità è un Paese dove le carceri non siano sovraffollate assicurino il reinserimento sociale dei detenuti questa e anche la migliore garanzia di sicurezza
E per il partito radicale il discorso il presidente Mattarella rappresenta un cambio importante rispetto ai sette anni trascorsi i principi sono stati proposti era presentati tenendo conto della Costituzione scritta e il presidente si è apparentemente candidato finalmente a garante non più ad arbitro
Vedremo se avrà la forza e la necessaria durezza perché i principi enunciati trovino una a concretezza nel diritto positivo in particolare
Ci aspettiamo una drastica inversione di tendenza sia sulla questione dell'informazione anche alla luce della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato
Allora l'Italia per aver escluso dalla vita mediatica e politica la Lista Marco Pannella
Che sul fronte della giustizia e del carcere a partire dalla garantire che vi sia un approfondito dibattito sulla imminente campagna referendaria capiremo con il tempo
Se questo intervento porterà alla stabilizzazione del regime o a a riformarlo così il partito radicale e a proposito della riforma
Del CSM c'è da dire che questa mattina e l'amministrare la giustizia Marta Cartabia incontrato il premier Mario Draghi l'obiettivo è bloccare l'impasse perché anche se il clima tra i partiti che sostengono l'esecutivo non è certo teso
Come avvenuto con la riforma il processo penale ci sono ancora alcuni punti da chiarire a partire dalle cosiddette porte girevoli tra magistratura e politica così come il sistema direzione del CSM con Forza Italia e lega che chiedono di virare sul sorteggio
E noi questa sera vogliamo o rimanere ancora sulla sull'attività del consiglio superiore della magistratura in particolare della sua sezione disciplinare
E lo faremo proponendovi l'udienza della sezione disciplinare del tredici gennaio scorso che ha inflitto la sanzione della al censura a Fiammetta Palmieri far Fiammetta Palmieri magistrato segretario del CSM ha detto alla prima la commissione era accusata di aver acconsentito
L'accesso agli atti relativi alla trascrizione delle intercettazioni telefoniche
Trasmesse alla CSM dalla procura della Repubblica di Perugia e vincolate
E dal segreto a tre consiglieri coinvolti nel caso Palamara Perrelli incontro all'hotel champagne i consiglieri
Cartoni lepre Criscuoli che poi si sono come è noto dimessi dall'ossesso o consiglio superiore della magistratura ma questa sera vogliamo proporvi la breve relazione tenuta il sei novembre due mila venti dal consigliere Fulvio Gigliotti del laico del Movimento cinque Stelle che riassumeva appunto
Gli estremi di questa alla vicenda disciplinare di questo procedimento disciplinare a carico della dottoressa il Palmieri poi sentiremo l'ultima udienza del tredici gennaio con l'intervento della sostituto procuratore generale della Corte di Cassazione Luigi Cuomo quindi con il rappresentante dell'accusa
E con
L'intervento del magistrato Antonio patrono difensore della stessa dottoressa Fiammetta Palmieri ma iniziamo ad ascoltare la relazione della Consigliere Fulvio Gigliotti
Grazie Presidente del procedimento a carico della dottoressa femm la mia Fiammetta Palmieri
La quale incolpata dell'illecito di cui agli articoli uno e due lettera uno del decreto legislativo ventidue febbraio due mila sei numero centonove perché secondo il capo di incolpazione la stessa avrebbe rassicurando preventivamente da funzionario dirigente dell'ufficio di segreteria della prima Commissione che vi fosse
Proposito una formale autorizzazione avrebbe consentito ai consiglieri Antonio lepre Corrado cartoni Paolo Criscuoli che
Avendo in relazione ai fatti
Notti diciamo che non vi chiamo e dovrebbero assunti
Presentato dichiarazione di autosospensione chiedendo di non partecipare a nessuna delle attività consiliari
Avrebbe consentito appunto l'accesso agli atti verdiana trascrizioni di intercettazioni telefoniche che li riguardavano trasmesse al consiglio dalla Procura della Repubblica di Perugia vincolate dal segreto accesso che poi si sarebbe
Interrotto Rambo dalle quattordici e quindici fino alle quindici di quel giorno dieci giugno due mila
Diciannove soltanto a seguito di verifica fatta dalla direttrice amministrativa della commissione presso il segretario generale da cui risultava che nessuna autorizzazione di competenza esclusiva del comitato di presidenza era stato in effetti
Rilasciata
Nonché degli illeciti disciplinari di cui agli articoli due uno e due lettera d del decreto legislativo centonove del due mila sei per avere in violazione se i doveri di correttezza ottenuto il comportamento sopra descritto nei confronti quale magistrato segretario del Consiglio superiore
Addetto alla prima Commissione tenuto un comportamento gravemente scorretto nei confronti del funzionario dirigente della segreteria della prima Commissione stessa dottoressa Maria Luisa Alfonso e per la segreteria generale del consiglio superiore della segretario generale del Consiglio superiore magistratura dottoressa Paola Piraccini
Avendo rassicurato la prima che aveva ricevuto dal comitato di presidenza tramite il presidente della prima commissione disposizioni di particolare che opera nella conservazione registrazione dello accessibile come infrazione da parte dei consiglieri invece avendo appunto rassicurato la prima che i consiglieri autosospesi richiedenti fossero legittimati abbia ed autorizzati ad esaminare gli atti
Faccio presente anche Emma poi questo ce lo dirà anche la difesa che sono state presentate delle richieste istruttorie in particolare il
La difesa dell'incolpato chiede che sia ammesso
L'esame in qualità di testimoni della dottoressa Maria Luisa Alfonso già dirigente della prima commissione del referente del Consiglio superiore del dottor Corrado cartoni del professor Alessio Lanzi componente del Consiglio superiore della
Passerà allora avevamo rinviato per la discussione quindi Varese senza prova parola alla procura generale
Grazie presidente cercherò di essere conciso focalizzarmi sui punti principali
Come è noto l'azione disciplinare è stata esercitata dal procuratore generale in relazione due profili la violazione dell'obbligo del riserbo e la grave scorrettezza commessa nei confronti funzionalità ancelle Ria e sia dal generale del CSM
I fatti per i quali oggi siamo che ha siete chiamati a decidere di guardiano le ricadute e gli esiti della famosa riunione
Dell'hotel champagne dell'otto e nove maggio del due mila diciannove
E di quanto soprattutto successe nelle nell'immediatezza dei fatti sono noti ma quello che viene il rilievo e la posizione dei consiglieri che si erano otto sono spesi cioè lepre Criscuoli e cartoni
I quali appunto quando iniziano a trapelare le prime notizie di stampa e diciamo si erano accorti che la vicenda gli stava sfuggendo di mano decidono di autosospendersi e quando la Procura della Repubblica di Perugia trasmette gli atti al Consiglio superiore per le determinazioni di propria competenza
A quel punto si pone il problema per il comitato di presidenza
Per gli organi di questo eccellentissimo consesso di decidere cosa fare degli atti che erano stati trasmessi dalla Procura della Repubblica di per Cuccia
Se c'era una ostensibili Tati immediata aperta a tutti i consiglieri o se era necessario prevedere qualcosa appunto per i consiglieri che siano sospese e chiaro
Che non non siamo in questa sede a rifare il processo ai consiglieri che scade autosospesi ma evidentemente qualche piccola notazione osservazione va fatta perché altrimenti non si può
Comprendere o approfondire adeguatamente la posizione del Maggi è stato segretario per cui tra poco andrò andrò tratta bene dicevamo quando pervengono gli atti
Al Consiglio superiore
Il comitato di presidenza sollecita la prima Commissione adottare cautele per la consultazione degli atti che erano stati trasmessi dall'autorità giudiziaria e si decide
Che gli atti possono essere consultati ma con opportune cautele e che tutti gli accessi devono essere tracciati e veniamo ai fatti specifici per i quali oggi siamo chiamati a interessarci il dieci giugno quindi qualche giorno dopo
I consiglieri autosospesi evidentemente hanno una interlocuzione con la dottoressa Palmieri che era all'epoca il magistrato segretario
E quest'ultima fa la telefonata e contatta presso Alfonso che era il funzionario di cancelleria che da depositario di questi atti che era chiamata a tener traccia degli accessi degli atti
Preannunciando che di lì a poco sono le prime ore del pomeriggio si sarebbero recati presso l'ufficio del funzionario
I consiglieri otto sospeso comunque contiene costumi per esaminare la documentazione la cosa che importante sottolineare e che magistrato segretario
Espressamente dice alla funzionari di cancelleria che i Consigli che ripeto c'erano però sospese erano stati autorizzato a quel punto i consiglieri si recano presso il funzionario
Ma qualcosa non quadra da funzionari di cancelleria che consente nell'immediatezza la consultazione degli atti che dura circa una mezz'oretta e poi immediatamente prende contatti con il segretariato generale
Per verificare se effettivamente era intervenuto a questa famosa autorizzazione non appena apprende che non c'era stata nessuna autorizzazione sospende l'accesso che blocca l'accesso ricatta la consultazione degli atti ma quello che è importante
Ed è un fatto se vogliamo neanche contestato coperta di propria mano in calce alla richiesta di contro tradizione degli atti una propria notazione in cui attesta leggo testualmente la notazione alla presenza della signora alcun sovvertito pressava lunedì
Erano state Dori già dalla visione si sono arrivati i consiglieri
Siamo sottospecie consultano quindi questi sono più o meno i fatti cioè qualche piccolo tassello successivo cioè che il giorno successivo l'undici giugno comitato di presidenza evidentemente si pone il problema se si tratta di atti riservati addirittura di atti segreti coperti
Dal segreto investigativo che quindici abitata in toto la Discovery chiedono alla Procura di Perugia se gli atti sono sensibili o meno il dodici giugno quando viene esercitata definitivamente l'azione disciplinare a carico dei consiglieri
I consigliere che si erano autosospesi si dimettono definitivamente ma con un'importante ai fini dell'economia della vicenda complessiva e che il tredici giugno
Viene formalizzato da parte del comitato di presidenza il rigetto definitivo dell'istanza di accesso al
E quindi la vicenda assume questi contorni
E un Marta piccola osservazione in fatto la dottoressa al punto che appunto del cancelliere che ha tracciato ha lasciato una nota un calcio all'istanza di accesso agli atti immediatamente
A un'interlocuzione col segretario generale
E viene come dire anche rimbrottato rimproverata di aver consentito questa accesso agli atti e di essersi fidata
Delle rassicurazioni della dottoressa paludi bene diciamo che in punto di fatto la ricostruzione la scansione della vicenda non è contestata nemmeno dalla dalla difesa
I punti che si pongono e che quindi sono oggetto di esame che poche posso prevedere saranno oggetto di contestazione da parte della della difesa sono essenzialmente cinque il primo se occorrevano autorizzazione per consultare quegli atti perché in quel momento storico
I consiglieri tre consiglieri seppure autosospeso erano comunque dei consiglieri e che valenza viva
La possibilità ai sensi dell'articolo trentuno del regolamento interno del Consiglio per il sì di consultare comunque gli atti per l'esercizio del male
Che effetto ha l'autosospensione
E ancora se occorreva un provvedimento ad hoc da parte del del Consiglio per limitare l'accesso ai consiglieri sospesi
E ancora dal punto di vista soggettivo del magistrato sul segretario se può Screen are dal suo punto di vista la mancanza di intenzionalità della condotta un'eventuale buona fede un atteggiamento così
E infine se sussisteva quale motivo ostativo la consultazione degli atti di petto non formalizzato comunque da nessun provvedimento formale una posizione di conflitto di interessi alla consultazione degli atti quali potenziali soggetti la parte consiglieri indagati indagabili in sede penale o in sede disciplina e quindi mi appresto a fare delle considerazioni nell'economia della valutazione configurabilità degli illeciti disciplinari su questa complessa vicenda
Non mi soffermo è un tema che avete abbondantemente esaminato anche nel recentissime sentenze suo famoso filone
Che ha che ha coinvolto il dottor Palamara e tutti i procedimenti in mille rivoli che ha preso
Roncone principale la questione si posso integrare illecito disciplinare la posizione di magistrato fuori ruolo su questo non sto a ricordare a voi quello che avete recentemente scritto nelle ultime nelle ultime decisioni allora i punti li ho messi in evidenza ad approfondire il passo esaminarli uno uno uno allora la prima contestazione quella che riguarda la violazione dell'obbligo del del riserbo
Interferisce sicuramente con questa questione la condizione di magistrati autosospesi dei tre consiglieri lepre Criscuoli
Che riflessi acquista auto sospensione diciamo che è un istituto se vogliamo un'astrazione una creazione di cura fantasia ed è un atto con con il quale volontariamente i consiglieri si sono posti al di fuori dell'attività consiglia
Ma se essi volontariamente si sono messi al di fuori dell'attività conciliare non partecipando alle votazioni alle riunioni
Hanno volontariamente congelato la loro posizione di consiglieri e quindi evidentemente nei loro confronti non si applicava questa regola generale di accesso agli atti alla documentazione
Che e nel possesso nella disponibilità del Consiglio per l'esercizio del mandato
Ma c'è un ulteriore elemento secondo me che depone per l'impossibilità di applicare quella famosa norma del regolamento interno del Consiglio ci hanno insegnato nello studio del diritto amministrativo
Che una volta che viene compiuto un atto Espresso quello dell'auto sospensione perché è formalizzato in una manifestazione di volontà depositata al consiglio per rimuoverla occorre cosiddetto contrario Saccucci cioè un atto Espresso di segno contrario quasi manca e quindi la conclusione che non si può essere consigliere a corrente alternata cioè non si partecipa alla alle votazioni non si partecipa all'attività nel suo complesso del consesso
Lui soggettivo e si pretende di consultare gli atti quindi è una posizione di congelamento di Stasi
Che prelude o al rientro ripeto con un atto formale o con l'uscita definitiva cosa che poi accade di lì a qualche giorno colleghi dimissioni definitive quindi da questo punto di vista ritengo che non ci non fosse consentito l'accesso agli atti ma c'è anche un altro elemento che depone in tal senso ed è il rigetto definitivo da parte del comitato di presidenza che interviene se non ricordo male il tredici di giugno che appunto respinge in maniera definitiva la possibilità di a vere accesso a questi famosi a questi famosi atti e quindi l'autorizzazione sicuramente occorreva un solo perché l'autosospensione non legittimava l'accesso agli atti
Anche per il fatto spesso che nella telefonata nella comunicazione della dottoressa Palmieri si fa espressamente riferimento
Ha fatto che erano stati autorizzati quindi implicitamente si ammette che era necessaria l'autorizzazione quindi quest'atto di natura formale era pur sempre necessario
Ma quando è stata sentita
Sì ad ospitare generale qui davanti a voi stesse dichiarazioni aveva già rese in sede di indagini predisciplinare innanzi al procuratore generale
Aveva sicuramente affermato e ribadito che i consiglieri non avevano deciso spesi ovviamente non arrivano
Alcun titolo a accedere agli atti e per quello che riguardava la sua interpretazione che la vicenda
Non c'era nessun titolo che gli legittimasse avere contatto con questa documentazione così dedicata tanto più che ripeto serrato sospese che poi il comitato di presidenza definitivamente va a rigettare l'istanza la stessa dottoressa Alfonso ci dice
Le indagini a me come ufficio di procura generale a voi in udienza che senza la telefonata della dottoressa Palmieri non avrebbe mai autorizzato l'accesso quindi questi elementi sono sicuramente sintomatici dell'inesistenza di un diritto a consultare questa questa documentazione
Credo che sia anche giuridicamente infondata la tesi che viene propugnata negli atti che comunque sicuramente stata sfruttata come documento come argomento di discussione
Che l'accesso era necessario dal punto di vista soggettivo dei consiglieri per decidere
E sciogliere la riserva di questa auto sospensione per valutare la propria condizione definitiva che ripeto era foriera o delle dimissioni o del rientro all'interno del del Consiglio
E che fosse infondata questa tesi è che nasca eliminasse dal punto di vista soggettivo la posizione del magistrato segretario
Vi faccio un esempio che potrebbe avere dei contorni paradossali come se l'indagato chiedesse al Pubblico ministero di esibire gli atti coperti da segreto pervenire e decidere se deve avvalersi della facoltà di non rispondere o meno
E sicuramente una tesi insospettì insostenibile
E quindi dicevo dicevo è scontato il campo su questo aspetto dell'autosospensione
Sulla libertà di accesso a questa documentazione che era delicatissima che poneva sicuramente i consiglieri in posizione di conflitto di interessi ripeto sia dal punto di vista penale
Che dal punto di vista disciplinare tanto è vero che lo stesso comitato di presidenza chiede a Perugia se gli atti sono coperti di sé dal segreto proprio secondo me in questa prospettiva cioè decidere o stabilire e che lo stesso problema se posso la procura generale se ci siano contestazione anche di trecentoventisei del Codice penale per violazione di un dovere
Che va ben al di là della riservatezza oppure se ci si debba limitare come poi è successo all'articolo due lettera un soltanto la violazione del dovere del dovere di riserbo quindi su questo ritengo che non ci sia altro da da soggiungere qualche altra notazione la vorrei fare in punto di elemento soggettivo su cui conoscendo il valore del difensore credo ma c'era gran parte della sua della sua arringa difensiva l'elemento soggettivo o la buona file del del magistrato segretario
Che fossero autosospesi consiglieri credo è un fatto notorio
Almeno all'epoca dei fatti era scritto su tutti i giornali in una struttura come quella consiliari in cui i vertici apicali sono oltre ai consiglieri anche magistrati segretari credo che questa condizione di autosospensione non potesse essere ignorata
E quindi e sicuramente fuorviante l'argomento anche alla luce del principio di precauzione perché se si basa esaminare non è proprio perfettamente corrispondente ma ci dà un criterio orientativo la giurisprudenza penale
Su questo argomento e che riguarda la condizione di chi in vari settori che possono essere il diritto penale del lavoro anche l'edilizia ed i principi che deciderò sono quelli che magari guardano edilizia di chi svolge in maniera qualificata una certa professione interviene in un certo settore debba improntare estrema diligenza il proprio il proprio operato e in diverse sentenze
Si dice che grava su che proporzionalmente inserito in un settore collegato alla materia disciplinata dalla nuovamente che rapisce del precetto penale qui materia disciplinare possiamo dire grava quindi un dovere di diligenza rafforzato
Di rispettare la legge regolamenti che regolano l'attività
E ancora in un contesto giuridico amministrativo se non contrario
Inserito in ordine alla possibilità di realizzare attività Conseco contestate incerto sul punto proprio il caso in esame
Si deve astenere dal porre in essere comportamenti dubbi acquisire dei competenti organi amministrativi necessari informazioni gas assicurazioni sulla legittimità del proprio operato quindi nel caso specifico in questa situazione così delicata
L'incolpata avrebbe sicuramente dovuto chiedere lumi al segretario generale che avrebbe potuto dirle comunque ribadire la contrarietà
Alla consultazione all'accesso agli atti e quindi diffidato la dal tenere un comportamento come quello che si è che si è verificato nel caso di specie quindi
Complessivamente l'autorizzazione
Occorreva a mio sommesso avviso anche se non era espressamente regolata nel caso di specie ma c'era stata un'autosospensione quindi è come se in quel momento i consiglieri non la svolgessero quelle funzioni fossero al di fuori dell'attività consiliare fossero degli estranei e quindi occorreva un provvedimento Espresso questa situazione non poteva essere ignorata dal magistrato segretario signor sistema una delicatissima condizione di conflitto di interessi ripeto per i potenziali risvolti in altura penale e disciplinare che avrebbero dovuto consigliare maggiore maggiore prudenza tanto più che lo si vede negli atti va fanno di Benito in udienza se si è dato generale che la dottoressa alla signora fu un solo hanno hanno posto in evidenza soprattutto presa appunto che senza quella telefonata non avrebbe consentite l'accesso e quindi ritengo che li notizia quanto alla contestazione che riguarda la violazione del dovere di riserbo sia pienamente integrata non si tratta
Gli atti segreti ma sicuramente di atti coperti da riservatezza qui da riserbo che la contestazione
Che non mente integrata come pure la grave scorrettezza grave scorrettezza perché la dottoressa Palmieri impegna il suo nome e impegna soprattutto quello del segretario generale nei confronti dottoressa Alfonso lasciando intendere espressamente che un'autorizzazione che era stata che la procedura di consultazione
Degli atti era stata debitamente autorizzata contrariamente al decreto
E quindi su questo su questo profilo ritengo che oltre alla lettera uno dell'articolo due integrata anche la lettera di ma tenendo conto nella nella bilanciamento dei valori in gioco
Della delicatezza della questione ma anche dell'eccezionale profilo e competenza professionale il magistrato incolpato delle ricadute che ci sono state anche sulla stampa senza ripeto sottolineare la storia professionale la porta personalità qualificatissima del magistrato segretario che la sanzione da irrogare ben questo rassegno le mie conclusioni possano essere le contenuta nei limiti della censura
Grazie allora a questo punto do la parola al difensore
Presidente io innanzitutto mi permetto di manifestare il mio apprezzamento per il garbo e il tono della requisitoria che abbiamo appena sentito non è
Non è sempre consista nel sempre spirituale e anche per l'oggettività che alcune considerazioni che lui ha fatto specifico ultime relazione alla personalità della dottoressa Barbieri emerge
Ovviamente la mia discussione sarà un po'più lunga del della sua perché la posizione voi capite in caso di questo genere del magistrato incolpato è particolarmente delicata e quello che più
Mi dispiace conoscendo da tanti tempi la dottoressa paniere che lei sia rimasta coinvolta sia pure incidentalmente perché queste evidentemente un procedimento incidentale del tutto occasionale in questa tristissima vicenda nel quale sia
Inserito nel cui filone si è inserito nel veniamo rapidamente all'analisi delle due contestazioni che sono state fatte
Alla dottoressa Palmieri
Devo dire che
Qualche sollecitazione che mi è venuta dal procuratore generale non sarà raccolta perché in realtà la mia linea di difesa
Non toccherà tutti i punti per lui prevedeva che io avrei invece toccato perché a me sembra che invece l'impostazione sia da dare in maniera più se mi permettete più aderente anche ai canoni del diritto in generale dei criteri di valutazione della responsabilità che tutti noi tutti i giorni applichiamo nei nostri tribunali ecco espressioni e concetti che sono riassunti revocati da espressioni quali non poteva non sapere quali non poteva non aver capito quali evidentemente una cosa che non c'era ma si capiva che doveva esserci
A mio giudizio debbono essere banditi dai ragionamenti specie di chi poi deve cominciare una sentenza con un giudizio di responsabilità
Quindi io mi atterrò scrupolosamente ai fatti anche se alcuni fatti sono ovviamente necessari
Necessitiamo di valutazioni molto approfondite la prima delle quali e quella che riguarda anche proprio l'interpretazione della contestazione di cui al capo a quindi quella dell'illecito della lettera un dell'articolo due di aver divulgato o qualche cosa di
Che avesse quali caratteristiche ho sentito oggi per la prima volta a parlare
Proprio chiaramente nettamente di riservatezza perché invece leggendo il capo di incolpazione e anche leggendo gli atti
Mio posto innanzitutto il problema su quale fosse per le due fattispecie alternative previste dalla lettera u quella contestata nel caso di specie
Perché la norma la fattispecie chiamiamoli incriminatrice analogia col diritto penale ne prevede due da violazione del dovere di riservatezza e la deviazione del segreto
Si corre il la fattispecie prevede per riguardo alla divieto alla violazione dell'obbligo di riservatezza una condizione specifica di punta punibilità
Legata alla circostanza che la condotta deve essere idonea a ledere indebitamente i diritti altrui quindi evochiamo immediatamente ecco ciò che conta io pubblico ministero vada a raccontare ai giornalisti qualche cosa che non ha attinenza con il procedimento penale
Ma magari alla vita privata di un indagato di un imputato è chiaro che lei lo il suo diritto alla riservatezza sul le spetti che riguardano la sua vita personale Giosa sessuale quello che
Qua non c'è nulla del genere perché evidentemente questa tipo di condotta inutile che sto a ripetere qual è la contestazione è chiaro non era idonea a ledere diritti di nessuno
Oltretutto negli atti si parla spesso di segreti gli atti segreti che venivano da un procedimento penale procedimento penale contempla la categoria degli atti segreti tipici gli atti riservati codificano allora vi leggo
E quindi io ritengo che la contestazione ho ritenuto fino ad oggi fosse riferita alla divulgazione di atti segreti
Devo anche dire che ciò cambia ben poco didatta Macondo è sempre quello l'oggetto materiale ciò che si è concretizzata sempre quella quindi era soltanto per una precisazione
Sulla difficoltà anche che talvolta leggendo le incolpazioni difensori si trovano a fare per capire proprio l'oggetto da cui ci si deve difendere
Comunque ciò premesso che siano nati ripeto quelli che sono stati consultati dal dottor cartoni altra precisazione
Guardate che ecco in punto di fatto l'unica inesattezza che mi permetto di evidenziare
E che e pacifico dagli atti che nella telefonata che fece la dottoressa Palmieri alla dottoressa Alfonso si parlò soltanto di cartoni perché lo dice la Palmieri lo dice Alfonso dice lo dicono tutti sostanzialmente quindi questo è il il limite perché
Comunque sia
Evidentemente la di dopo aver individuato quale l'offerta laterale noi dobbiamo verificare
Che tipo di atti hanno consultato costo per vedere se erano nella mia impostazione avendo capito quello che ho capito è una contestazione segreti ma anche se fossero atti riservati e la stessa identica cosa
A questo punto io che dopo quarant'anni qualche cosa imputato di questo lavoro
Essendo abituato come tutti quanti voi ad avere i fascicoli di migliaia di pagine so benissimo che ci sanno sempre il foglio o i fogli che magari sono uno o due illuminare ma di carte
Che fanno capire tutto o comunque che fan capire ciò che accade io vi segnalo qua secondo me e la prova principe di questo processo la Pro principe cabine quella che su cui francamente eccetera
Questa prova principe secondo me è la delibera chiamiamola così
Delibera definita così del comitato di presidenza del CSM in data cinque giugno due mila diciannove perché dico cinque giugno perché ce ne sono prima e ce ne sono dopo sono stati evocati anche atti e situazioni che si sono verificate dopo il dieci giugno il giorno dei fatti e che a noi non interessa per niente
Ma questa delibera e l'atto cruciale del processo perché è per quale ragione
Perché fotografa esattamente la situazione
Ci dice che cos'erano come dobbiamo qualificare quei documenti che stavano presso la prima commissione segreti non segreti riservati non riservati chili poteva valere chi non li poteva vedere e con quali modalità
è tutto scritto sono poche righe ma che spiegano tutto
E spiegano i particolari
Che
Gli atti
Erano consultabile dai componenti del Consiglio superiore dai consigli quindi
Evidentemente gli atti del dischetto
Dice non era non solo ostensibili ma sono consultabili dai consiglieri con determinate modalità queste quello che dice dice due cose fondamentali non solo ostensibili il che vuol dire che
Non io consigliere di posso vedere poi consigliere Borghi non poteva raccontare a me quello che quel contenuto non erano squisiti all'esterno
Ma all'interno del Consiglio erano consultabili dai consiglieri tant'è che si apprestano anche delle cautele e delle modalità particolare di consultazione
Ma quello che è fondamentale in questo documento e che veramente secondo me è è fondamentale per il giudizio di questo processo e quello che non c'è non tanto quello che c'è
Quello che non c'è è una disciplina particolare
Di consultazione o meglio ancora un divieto di consultazione di questi atti chiamiamo di segreti e riservati come vi pare come vedete ragionando coi cambia ben poco nella logica del nostro processo per il consigliere cartoni oltre che per gli altri consiglieri coinvolti più pagano sempre i cartoni perché e portoni l'unico che ha avuto a che fare con la dottoressa che telefonano dottoresse di cui la dottoressa parlo alla Alfonso questo è il punto è rilevante qui non c'è nessuna norma nessuna previsione specifica particolare il dottor cartoni e per gli altri consiglieri in implicati in quella vicenda
Non c'è un'affermazione di segreto riservatezza nei confronti dei consiglieri c'è soltanto un divieto di ostensione all'esterno del contenuto di quello che stava scritto in quelli atti
Allora quando io sono stato richiesto dalla collega che conosco da vent'anni
Di difenderla e lei mi disse quello la prima cosa che mi disse c'era un divieto ma io non lo sapevo
Allora io rispedisce vediamo lo sto divieto
E tutte e due ci mette cioè cioè io tramite lei chiedendolo eccetera a cercare il divieto cioè una delibera che dicesse i consiglieri perché era pacifico reggendo il capo d'incolpazione quello c'era
La stessa altezza Palmieri e l'ha convinta quando ha avuto l'azione disciplinare quando si è rivolta al difensore che questo diniego esistesse l'abbiamo cercato ogni volta mi portava delibere io leggevo dico ma qua non c'è
Ce n'è un altro ma quando arrivavano cosa che veniva dal dodici specie eccetera no detto qua parliamo del dieci ivi portare quello che c'era quel giorno
A un certo punto
Non lo trovavamo pur essendo convinti che si stesse perché ha tutto fondato su quello
Non lo trovavamo facile che non lo trovo non lo trovavamo quel documento perché quel documento non esiste
Su questo
Che non esiste normative che lo possiamo dare per scontato ma abbiamo dovuto dimostrare le mucche anche se realmente accusa dove ciò detto anzi se lo ha detto il presidente della Commissione quando abbiamo sentito mano non non c'era mai stato un divieto
Per costoro c'erano delle cautele per tutti io ho interloquito con il comitato di presidenza ha parlato il segretario generale dell'organizzare queste cautele
Devo dire la verità ce lo dice addirittura la Piraccini che questa vicenda certamente
Si è detto che non ha mostrato nessun tipo di favole giustamente nei confronti del dell'incolpata su questo punto lo ha detto con una chiarezza proprio
Ascolta parole scolpite nelle sue dichiarazioni fin dall'inizio e poi tenuti mancando l'abbiamo sentita qui davanti a voi
è stata estremamente chiara basta leggere il verbale ha detto sostanzialmente che era così scontato che quel divieti si stesse che nessuno ha mai pensato di metterlo per iscritto
Né lei nel comitato di presidenza meglio il vicepresidente del Consiglio nessuno sostanzialmente
Nessuno avrebbe e
Quindi abbiamo avuto la prova provata che qua era stato contestato alla dottoressa Palmieri di avere violato
Di aver divulgato certe cose segreti o riserva come rivale violando un divieto che non esistenza
Non esisteva per me che sono abituato a confrontarmi con avvocati danze tribunale questo finisce
Però in questo processo disciplinare invece si parla di questo divieto si continua a parlarne e se ne è parlato negli atti delle testimonianze
Ma nessuno l'ha mai visto
Non esiste
Era nell'aria per qualcuno infatti la altro dottoressa Alfonso del più sì c'era qualche cosa che
Per altri è scontato prima com'come ci ha detto la dottoressa Piraccini
Quindi
A questo punto mi corre l'obbligo di affrontare anche questo tema
Perché il divieto non ci e documento non esiste nessuno l'ha mai posto però qualcuno dice che nell'aria
Si sapeva così oralmente a voce qualcuno diceva altri dicono che era scontato la prima la prima cosa non non mi interessa
Voci correnti qualcuno poteva pensare che fosse non potessero vedermi qualcuno sì interessa nulla sostanzialmente perché una cosa deve essere formalizzata deve essere decisa altrimenti non esiste nel mondo non può produrre conseguenze
Più importante invece è il discorso che fa la dottoressa Piraccini dicendo ma era così scontato che non potessero vedere quegli atti che non c'era bisogno
Praticamente non c'è bisogno di una delibera del comitato di presidenza che dica vietato rubare gli atti dalle Commissioni no per
Lo prevede la legge il furto peculato quello che quindici allora ci siamo posti giustamente il problema di capire se questo divieto che non esisteva come provvedimento ma esistesse come sistema giuridico e da ciò nasce quella relazione che
La dottoressa Palmieri ha chiesto al professor Luciani
Che aveva nella mia ottica un unico obiettivo
Siccome tutta la difesa su è stata nei confronti e lo è stata disposta nei confronti del procuratore già io non avevo idee che ci fosse undici non pensavo che ci fosse conosco l'articolo trentuno allora e quindi pensavo che tutti i consiglieri compresi quelli potessero
Vedere con quelle quindi non mi sono proprio posti il problema quando
Ho ricevuto una telefonata di pensare ci fosse qualche cosa di sbagliato sotto
Io volevo capire e lo volevo capire io sesso perché capite bene che ognuno fa il suo mestiere io non sono un amministrativista non difficoltà poi a se per caso ci fosse nel sistema giuridico un divieto
Implicito in casi di questo genere
Di componenti del consiglio che si sono autosospesi dalle funzioni consiliari ed alcune funzioni consiliari se costoro perdesse non ho la qualifica di consiglieri quale prerogative mantenessero quali perdessero eccetera eccetera
Sostanza io volevo capire
Se era fondato ma fondato sostanzialmente non a livello di opinione quell'affermazione così perentoria del segretario generale qui serie di testimonianze dicendo non si era posto il divieto perché era scontato che ci fosse il sistema del mondo del diritto non si poteva discutere
Io su questo punto quali erano le prerogative che manteneva dei componenti del consiglio che siano noto sospese
Tutto su tutta questa questione qua ci sta osservazioni del professor Luciano alle quali mi richiamo integralmente e sulle quali non spende una parola e non aggiungo una sola parola ma per una ragione soltanto ve la dico chiaramente
Che a me non importa nulla se siano esatte possiamo sbagliare e qui non stiamo in Cassazione dovendo decidere se un atto può essere utilizzato oppure no ai fini di una determinata decisione
A me interessava soltanto sapere se la dottoressa Palmieri quando dice
Io non mi sono posta il problema che potesse esistere un divieto specifico proprio per quei consiglieri
Che non c'ho pensato perché così come gli altri non credevo che il fatto di essersi autosospesi non mi interessa sapere se era giusto no mi interessava sapere se era una cosa assurda
Da pensare
E se quindi lei era una Khalid ha mentito dice quando ci diceva io ho pensato questo perché non mi sono posto il problema
Oppure se era una questione che va magari opinabili poteva essere giusto poteva essere sbaglia
Ma che legittimamente qualcuno poteva pensare
Quindi a me non interessa assolutamente nulla non spendo una però su tutte le considerazioni che ha fatto il professor Luciani e su tutte le altre osservazioni che possiamo fare che ognuno di noi può fare
Sei Consigliere autosospeso perché esiste o non esiste l'autosospensione se ne sono inventata che conseguenze giuridiche abbia eccetera eccetera a me interessa soltanto sapere questo
è una e al legittimo e plausibile c'è una persona con il magistrato segretario potesse fare un ragionamento di quel genere o no
E siccome francamente devo dire che sostenere è una interpretazione un pensiero assurdo al di fuori del mondo e che chiunque con una cultura media di natura giuridica
Doveva sapere che era scontato che qui Consiglieri non potessero vedere gli atti che fossero diversi dagli altri
Allora se ciò fosse lei sarebbe certamente i non credibile quando ci dice non mi sono posto il problema così non è lo sappiamo tutti lo sapete bene non occorrevano le parole di un importante costituzionalista per la verità perché il cielo e quindi
Arriviamo alla conclusione che quindi non c'era
Non era scritto da nessuna parte
Che circolasse nell'aria non ce ne importa nulla lei non aveva mai sentito nessuno l'aveva avvertita che ci fosse qualche cosa del genere lo dice pure persino la Piraccini che
Ce lo dice no i magistrati segretari non non
Che nessuno ha detto loro che non potevano consultare perché
Poi ha appena scontato quindi eccetera eccetera
Allora a questo punto direi che ci si può avviare alla conclusione sul Capua
Che mi sembra francamente
Veramente
Di entrambi di questi due incolpazioni dalla più infondata perché manca proprio il supporto probatorio per manca il corpo di reato Alfredo sta il divieto non c'è non c'è
Gli atti pervenuti non erano
Segreti e nemmeno riservati per i consiglieri
Il dieci giugno che è l'unico giorno che ci interessa perché poi quello che si è saputo che si è scritto che si è deciso dall'undici in poi a noi non interessa nulla perché l'illecito è stato commesso il dieci bisogna sapere cosa esisteva il dieci
E quindi cosa esisteva dieci quello che lei poteva conoscere il dieci quello che avrebbe deciso quel comitato di presidenza il tredici
Beh non possiamo accusarla di non averlo previsto l'ho capito in anticipo
Il Glk non esisteva un divieto una regola di consultazione vive scritto comunque formalizzata per il solo dottor cartoni
Dico io sento i cartoni perché l'unico che ci interessa ma anche qui è la stessa cosa vogliamo parlare di tutti i tre quattro cinque non so quanti erano quelli là comunque c'è
Quel divieto non poteva discendere pacificamente dalla legge
Lei non ne aveva sentito parlare nessuno l'aveva messa sull'avviso
E quindi incolpazione di avere divulgato dolosamente o colposamente qualche cosa che deve essere mantenuta segreto riservato non esiste
Però io qua voglio essere chiaro anche perché
Poi dobbiamo affrontare anche il capo BR del bene
Io quando dico che a me interessava capire
Se la dottoressa Palmieri
Avesse mentito no e arrivo alla conclusione di dire non c'ha mentito per le ragioni che vi ho detto
Io non voglio dare l'impressione di accusare nessun altro di aver detto qualcosa
Di
Scorretto di falso di non esatto di viziato da pregiudizi contro la dottoressa Palmieri
Perché guardate mi permetto di dare una valutazione a questo punto della discussione che però non è finita generale su questa vicenda questa non è una vicenda di mezzo
Da parte di nessuno qua nessuno venti mentire vuol dire dire il falso dolosamente sapendo di dire il falso e volendo qui non è successo mai niente non c'è un atto non c'è una parola di nessuno dei protagonisti incolpati questi Bonito
Che ha detto mai qualche cosa che sapeva essere fa su questa vicenda di equivoci
E c'è anche poi alla fine l'odio qualcuno che forse
è colpevole perquisiti così che non è la dottoressa Palmieri
Credo che non sia nemmeno ne nemmeno dottoressa Piraccini non è nessuno di costoro
Questa è una vicenda gli equivoci incomprensioni di eccessive preoccupazioni da parte di qualcuno
è questo
Emerge con chiarezza non soltanto per chi conosce i personaggi tutti quanti di questa vicenda ma anche in pace
Perché io mi sono anche posti il problema
E quando dico il divieto non c'era non esisteva e quindi non cerca
Però tanti ne parlano cioè tanti ne parlava la Palmieri nel la Piraccini ne parla l'Alfonso eccetera
E qualcosa è successo di strano che se fosse stato pacifico stavolta parlo io al contrario di vedo non esistesse non sarebbe successo
L'Alfonso non non si sarebbe preoccupata e non avrebbe chiamato la Piraccini latina Cini non avrebbe dato disposizione di sospendere la consultazione evidentemente qualcosa veramente nell'aria ci stava
Che lei non conosce che non poteva conoscere che nessuno le aveva detto ma qualcosa c'era stato evidentemente qualcosa che è rimasto a livello soltanto orale solo fra qualcuno e che erano state ha portato a conoscenza di altri
Ce lo dice chiaramente L'Aquila ci essendo così scontato che ci fosse che non potessero consultare io col segretario col dirigente della segreteria con Alfonso parlare di questo
Ma solo come e quando le è stato opportunamente chiesto da qualcuno della della sezione ma i magistrati segretari sono stati informati di questo fatto anche se non era formalizzato ma era soltanto vale soltanto verbale soltanto un accordo organizzativo rimasto a questo livello vicino assolutamente nessuno perché
Nessuno gliel'ha mai
Quindi evidentemente
Questo per dire
C'è stato un equivoco l'equivoco che ha ingannato l'Alfonso l'equivoco che rende nato innanzitutto la
La dottoressa Palmieri e che poi ha ingannato da Pier cimiteri certe valutazioni nei confronti del magistrato decretare è stato determinato dal fatto che si era parlato di qualche cosa che non esisteva e non era stato mai formalizzate nemmeno reso noto e conosciuto nessuno
Il capo quindi per tutte queste ragioni non esiste e poi con permettetemi anche di conclude su questo punto con una considerazione di carattere logico però mi dovete scusare fin da piccoli si obbligano pazzesco università facendo il lavoro intimare tutti i giorni a ragionare e io mi sono abituato che in quanto non non ce la faccio a Baggio
La Palmieri euro magistrato segretario resta
E il segretario generale e la dottoressa Piraccini
La dottoressa Piraccini qui non
Le faccio un elogio e conosciuta è stato sempre conosciuta come persona di grandissimo con rigore di grandissima intransigenza
Persona proprio rigorosissimo quindi rispettosi si va dalle regole molto attenta
Fra le due non non c'era evidentemente nessun particolare tipo di rapporto di empatia ma comunque quale che fosse la dottoressa Piraccini e magistrato rigorosissimo e svolgeva il suolo con estremo rigore
Nonostante ciò secondo l'accusa il magistrato segretario Palmieri conoscendo un divieto di consultazione avrebbe calli da menti agito per aggirare questo divieto
Agendo con la sua voce a volto scoperto senza maschera senza rete senza protezione
In una situazione in cui non poteva godere della protezione nessuno perché certamente segretario generale Piraccini non l'avrebbe mai protetta
Da un comportamento scorretto accertato in questo modo
Quindi secondo l'accusa la dottoressa Piraccini avrebbe deliberatamente aiutato cartoni forse anche gli altri proprio ora un divieto di consultazione
Presieduto gestito dal segretario Piraccini senza alcuna cautela senza alcuna via di fuga soltanto cosa potendo contare che tre anni dopo un difensore cercasse di difendere la da una contraddizione
Se ciò fosse vero questo aiuto l'avrebbe dato a volto scoperto con nome e cognome
Io so che c'è un divieto e io dico che tutti sapranno che io
Ho fatto infrangere questo di che mi fa se ciò fosse vero la dottoressa efficaci dottoressa Palmieri sarebbe pazza
Scusatemi se mi permetto di insistere su questo ragionamento logico a corredo tutti gli argomenti fattuali che ho detto prima perché mi sembra questo mi è sembrata fin dall'inizio determinante detto subito ma scusa dove si fatto una cosa di questo genere
E che fine facili facevi magistrato segretario qui dove abita adesso sta in una simpatica cittadina Frosinone a cento chilometri tutti i giorni prende il treno andanti indietro
Si sta giocando una carriera un procedimento disciplinare davanti a bordo e tutto questo perché per aiutare col suo nome con la sua faccia mettendoci la faccia senza alcuna rete senza alcuna possibilità di scampo e di protezione Cantoni a guardare quelli
Se voi ritenete abbia fatto
Noi avremmo fossimo in un processo penale io direi che vediamo di capire anche la capacità di intendere e di volere di questa persona perché andarsi a suicidare professionalmente mi sembra davvero che sarebbe
Pazzesco
Quindi per il capo ho finito qua non c'è divieto non c'è segreto non c'è riservatezza va fatto
Veniamo al capo b al capo b è contestato invece la lettera dei dell'articolo due di aver tenuto comportamenti non abitualmente sono due ipotesi alternative gravemente scorrette
Nei confronti del dottoressa Alfonso e del segretario Piraccini facendo quella telefonata che ha fatto dopo aver ricevuto la telefonata di cartoni
Alla Alfonso anticipando le vero tutto cartoni a vedere quelle quelle carte quindici sono quegli accorgimenti che criminale
Io faccio il difensore quindi ho il dovere anche di farli delle questioni di diritto
Ebbene proprio in questo caso il Pubblico ministero deve fare quando ci sono
Illy lecito di cui alla lettera di di aver tenuto comportamenti gravemente scorretti nei confronti delle parti della bla bla bla R.
E una con descrive una condotta aver ottenuto comportamenti scorretti
Pacificamente dolosa
Vi invito a consultare la casistica delle vostre decisioni in materia di di letterati non c'è una sola ipotesi colposa e non può esserci
L'essere scorretti
Fare una scorrettezza scorrettezza è un comportamento doloso io mi devo rendere conto che è scorretto quello che faccio e che la persona Falqui e diretto lo percepisce
Se io insulto una persona qua faccia a luglio sono scorretto nei confronti di quella persona giusta
Se io vado a casa mia non c'è nessuno
Non è registrato negli e comincia a dire quella persona è veramente una brava bla bla bla bla io sono scorretto nei confronti di quella persona
No
Io sto semplicemente parlando con un muro nessuno mi sente non mi sente lui non mi sente nessun'altro
Credo che sia indiscutibile base al linguaggio italiano e a quello che in questa materia c'è anche in materia di diffamazione per dire che la cosa che si può avvicinare queste corse in queste situazioni la natura dolosa di questi comportamenti
Allora
Se noi abbiamo escluso come io ritengo che debba essere escluso che quegli atti erano segreti e riservati che dottoressa fatto qualcosa le città facendo quella telefonata vediamo che cosa ha fatto poi concretamente perché queste eccetera evidentemente già dal l'esclusione in quella situazione Capua lascerebbe l'esclusione del capo b
Ma comunque io voglio anche
Andare oltre e analizzare nei dettagli che cosa è caduto anche alla base delle degli elementi di prova delle testimonianze che abbiamo acquisito
La dottoressa Piraccini riceve la telefonata di cartoni e chiamava Alfonso la conversazione fra le due dura pochi secondi a quanto dicono entrambe anticipando alle che
Il dottor cartoni andrà a digiunare quegli atti come
Previsto dalla dalla delibera del cinque
Giugno
E poi esce fuori la parola lavora autorizzazione autorizzazione
Quindi si contesta alla dottoressa Piraccini di averne alla dottoressa Palmieri
Di averne di essere stata scorretta nei confronti dello Alfonso facendole credere che il dottor Cantoni avesse avuto una autorizzazione
L'autorizzazione scritta un provvedimento da parte boh non si sa di chi fosse competente a dare visto che questo non c'è scritto
E in questa maniera l'avrebbe ingannata rendendosi colpevole di scorrettezza nei suoi confronti
Io vi invito a rileggere dall'inizio alla fine
Tutte le dichiarazioni che ha reso la dottoressa Alfonso quando io prima dicevo guardate che qua non è una storia di menzogne è una storia di equivoci mi riferivo proprio la dottoressa Palmieri era convinta che quelli fossero autorizzati
Utilizzati a vedere gli atti sulla base dell'articolo trentuno del vostro Regolamento
La dottoressa Alfonso e io ho notato come evidentemente
Poi i giudici della sezione recapito
Esattamente qual era il punto centrale del processo e perché le domande più precise più ficcanti più chiare sono proprio venute da voi da alcuni di voi quando si è chiesto ad Alfonso ma che cosa che ha detto esattamente
La Palmieri
Che erano stati autorizzati che avevano quindi ha avuto un'autorizzazione provvedimenti o che erano autorizzati in via generale come in via generale erano utilizzati tutti gli altri consiglieri
E la Alfonso
L'ha detto sempre con chiarezza a domanda chiara quando le è stata finalmente rivolto una domanda chiara ha risposto in maniera chiara e dico subito nel penultima testimonianza che peraltro anche quello che aveva detto al riguardo in precedenza nelle precedenti dichiarazioni reso era conforme
Perché ha detto che ha risposto dai miei ricordi ecco qua ci sta proprio ho scritto perché sono fondamentali queste cose la domanda del del collegio
Le ho chiesto se nella percezione ha risposto così dei miei ricordi lei ha parlato di autorizzazione ma in modo proprio generico non è che ha parlato che avevano diritto oppure che c'era un'autorizzazione scritta del Comitato
Sinceramente è stato una cosa molto molto generica
Testuale dal verbale del dottoressa Alfonso
Salette seguire cd è chiaro ma sentire lo dice l'ex che ne è convinto che costoro fossero autorizzati a vederle quelle carte
E
E c'è eccetto io direi è probabile ma
Visto che questa parola autorizzazione ritorna sempre in ferie evidentemente l'ha utilizzata l'ha detto anche lei io probabilmente ha detto che sono utilizzati
Non ho mai detto però che erano stati autorizzati dal comitato di presidenza che c'era un provvedimento formale di autorizzazione la stessa Alfonso ce lo dice
Ora del vero nell'ultima dichiarazione testimonianza che ha fatto all'ultima udienza siccome lei è stato mostrato cosa che non era stato fatto prima
Questo del dieci giugno questa nota della prima Commissione da lei sottoscritta in cui c'era scritto era la nota con cui promemoria delle presenze no quando Criscuoli cartoni lepre sono questi tre erano andati eccetera in fondo c'è scritta la presenza del signor Alfonso avvertita da Odessa Palmieri che erano stati autorizzati alla visione
E allora le siccome c'è scritto erano stati autorizzati quindi participio passato che ha un significato diverso da erano Autorizzati genericamente erano stati autorizzati specificamente e visto che questo era in contrasto con quello che aveva fino a quel momento dichiarato la dottoressa Alfonso dicendo ma no non mi ha mai parlato qui un provvedimento autorizzatorio ha detto sempre che erano teorizzati di potevano vedere usando la però l'autorizzazione in via generica
Allora a quel punto leggermente tornate indietro dicendo ma siccome poi
Attenzione ha dato una cosa molto molto molto importante quando le è stato intelligentemente chiesto ma questa è stata fatta prima o dopo la consultazione detto no questo io l'ho scritto alla fine della consultazione quando dopo che
Avevo avuto il dubbio avevo chiamato il segretario Gerardo avallata dal segretario generale il segretario generale mi aveva detto che non potevano consultare allora sono allora dopo che la Buffo della dottoressa Piraccini che evidentemente
Che aveva fatto un pochettino di
Avrei chiesto matura visto il provvedimento ha visto che io e te son tanti e per però gli altri non sapevamo che ci voleva questa autorizzazione allora ha scritto questo
Io francamente devo dire che sempre qui l'esperienza di quarant'anni di lavoro sappiamo testimoni come si comportano specie quando sono in difficoltà
Quando devono giustificarsi corpi in qualche modo quando
Sono in uno stato d'animo particolare questa attestazione questa scritta con questo stanati perché se non aveste scritto non c'era bisogno hanno stati autorizzati hanno teorizzato era la stessa cosa
Quando le si chiedeva perché tre anni fa hai scritto erano stati e non erano e basta
Lei quindi in qualche maniera ne dà una spiegazione che è un po'diversa da tutte praticamente tutte quante le spiegazioni che aveva dato invece
Io
Non so che dirvi valutate voi come questo contrasti di dichiarazioni su un punto che attenzione
A noi adesso pare e probabilmente come nell'ottica e la logica giuridica di un processo
Ma molto importante e fondamentale
Io non so fino a che punto
La dottoressa Alfonso allora alla fine di questa consultazione
Dopo io la buffone abbia dato tanta importanza allo scrivere erano autorizzati o erano stati autorizzati ci abbia pensato e abbia dato contenuto tecnico a questa espressione De Sica
Però certo è che questo è diverso da tutto quello che aveva detto in precedenza
Che era coerente con quello che ha detto la dottoressa Palmieri
Stessa cosa c'è anche la dottoressa Piraccini che per la verità non comune
Questa stessa nettezza che è stata evocata
Ricorda l'ultima testimonianza che la dottoressa letto ma io credevo che ci fosse stato un provvedimento
Quando hanno parlato le due hanno parlato per pochi secondi ce lo dicono per un minuto quei minuti ce lo dicono sia lei sia la Piraccini
è in maniera concitata io credo che non sia stato un colloquio
Tranquillo pacifico da due persone capite bene che a questo punto ricordare esattamente anche per la stessa dottoressa Piraccini che peraltro non è nettissima sul punto
Che cosa esattamente le abbia detto la dottoressa Palmieri mi sembra abbastanza strano cento che è incredibile per la verità che la dottoressa Palmieri che non aveva né
Secondo quello che a mio giudizio dal complesso dichiarazione del Alfonso mai alla D'Alfonso che c'era un provvedimento formale poi andava a dirlo a confessarlo sostanzialmente proprio al segretario Piraccini che era la persona che più di tutti dove a Termini
Quindi io ritengo che francamente anche qui siamo di fronte a un quadro probatorio
E ritorniamo al discorso che abbiamo fatto prima che dimostra la bontà della considerazione logica finale che avevo fatto
La dottoressa Palmieri sarebbe stata sconsiderata comportarsi come comporta
Se questa fosse la verità se l'avesse fatto apposta perché non aveva possibilità di scampo sarebbe stata immediatamente individuata
Unica e crocifissa dalla dottoressa Piraccini giustamente si è avesse fatto quello che le si a cullarsi
La si accusa di aver fatto
Note Sabina Chin faccio presente
E questo secondo me anche un certo valore che non fa immediatamente una segnalazione di tipo disciplinare e non sollecita al comitato di presidenza almeno in base agli atti che noi abbiamo una segnalazione di natura disciplinare
Questa viene soltanto mesi dopo non so quanti mesi dopo
Ma parecchi mesi dopo a dimostrazione che cosa che quello che è avvenuto quel giorno fu probabilmente inizialmente compreso
Capito
Inteso come quello che c'è un equivoco dell'incomprensione
E poi mesi dopo accadde qualche cosa che mi è stato parlato infatti di contestazioni da parte dei consiglieri e altri eccetera
Che hanno imposto in qualche modo di formalizzare se non altro anche a scopo di spiegazioni a scopo difensivo scopo formale quello che era accaduto
Io quindi ritengo che anche questa seconda contestazione e sono sceso nel merito e non mi sono limitato infatti al
All'osservazione di diritto che dovrebbe comunque essere dolosa se non cerco lavoro interrotto perché gli elementi probatori che ci stanno a questo punto sono anch'essi secondo me convergenti nel dar credito alla versione della dottoressa Astraldi
Rivolgo all'ultimo punto perché qua veramente
Qualcuno che ci ha marciato in questa vicenda forse
Lo dico avvalendomi anche delle garanzie cioè c'è stato non è stata la dottoressa farmi c'è un punto molto importante di questo processo che mi ha colpito fin dall'inizio
Cantoni e gli altri avevano presentato domanda
Aveva chiesto
Al comitato di presidenza atteso al segretario generale di poter consultare gli atti prima e cartoni chiamasse la dottoressa Palmieri
Cantoni non le ha detto alla dottoressa Palmieri che aveva pesato quella domanda
Che non glielo avesse detto ce lo dice la dottoressa Palmieri sospetta perché in colpa
Cito dice cartoni
Ma ce lo dice in realtà per la verità anche gli altri testimoni che sono stati sentiti ma è uscita poi queste cinque
Cioè la dottoressa Palmieri riceve da cartoon che aveva fatto domanda
Poco prima non so se lo stesso giorno il giorno prima per visionare gli atti con ciò dimostrando che cosa che qualcosa nell'aria a lui era pervenuto poi dopodiché senza dire niente questa circostanza
Chiama la dottoressa Palmieri e le dice stiamo andando a vedere gli atti poi avvertire per cortesia la segreteria che stiamo arrivando in modo che ci facilita il compito eccetera
Ecco se c'è qualcuno che doveva spiegare qualche cosa di più quello che ha spiegato
In questa vicenda non è la dottoressa Palmieri che si è
Spesa nel dire e ribadire giurare digiunare cercare di portare in tutti i modi che lei non sapeva nulla e che non ha fatto nulla di scorretto se non si è limitata a fare la normale telefonata che si usa fare l'ho fatto anche io le sentite io a qualcuno per anticipare una legittima visite di qualcuno è favorire un più rapido e sollecito disbrigo della pratica
Ma qualcuno che avrebbe dovuto spiegare per quale ragione dopo aver chiesto al Comitato di presidenza di visionare gli atti senza riferire questa circostanza che se fosse stata riferita allora sì
Che avrebbe probabilmente messo una pulce nell'orecchio alla dottoressa Palmieri che avrebbe cominciato a dire ma perché ha fatto sta domandando a volere che anche se io non lo so c'è qualcosa che io non so andiamoci informiamoci prima di parlare o diciamolo Alfonso ma la povera non la può vedere eccetera e invece questa spiegazione non è stata data quindi se inganni dobbiamo cercare non cerchiamo di a danno dottoressa parli che al massimo ne è stata vittima quindi anche all'articolo due
Il comma dai dubbi non esiste
Scorrettezza lì è contestato un profilo di scorrettezza nei confronti della Piraccini che per la verità non esiste proprio per tabulas perché nessuno ha mai detto che ha speso il nome del Piraccini parlando con me quindi non proprio questo incolpazione
Non contesto nemmeno perché non non lo so come merce
Nei confronti invece della dottoressa Alfonso la scorrettezza sarebbe stata nella nella tratta l'ingannatore
Anche la dottoressa Alfonso si è stata tratta inganno o che quella telefonata abbia contribuito a tale d'inganno non c'è dubbio alcuno quella maledetta telefonata ha avuto un effetto causale nei confronti dell'inganno
Dell'inganno del fatto che lei ha deciso di farli ha pensato che quel divieto nell'aria fosse stato superato da un provvedimento forse ma
Allora il problema
Ma quello che importa noi e il comportamento della dottoressa Palmieri non l'effetto che ha avuto nei confronti della dottoressa Alfonso la condotta contestata
La contestazione è quella di scorrettezza poi se purtroppo per una serie di coincidenze di circostanza non dovuti alla condotta con targa del collega la dottoressa Alfonso da funzionari è stata ingannata prende quello non si discute io sono convinto testi così anche qui non c'è menzogna in questo processo non c'è nessuno ti ha detto una menzogna pensando di mentire tutte le sue forze ha detto la verità
Io sono stata rassicurata da quella telefonata della dottoressa
Ma che c'entra questo con la contestazione
E per dimostrare come chiedo scusa non sto giocando con
Però antico che non conosco c'è
La stessa Alfonso che sarebbe senti pieni minuto perché se no non riusciva mai a leggerlo questo maledetto nel saggio
A dimostrare che non si è sentita
Offesa da comportamenti scorretti che aveva visitato eccetera mi sta mostrando un messaggio che ha ricevuto prego quando è andato in pensione la dottoressa Alfonso quindi
Mesi dopo fino
Alfonso scrive alle che l'avrebbe ingannata facendo le Fanu dice busta segretario generale sottoponendole eccetera eccetera dicendo dottoressa Palmieri come sta oggi un mese che sono in pensione che stanno dirlo la penso sempre con tanto affetto
Arrivederci buon fine settimana
Perché leggo questo ci teneva che lo leggesse non letto
Per dimostrare come la dottoressa Alfonso nei confronti della famiglia non ha la minima
Riserva il minimo vulnus perché sa benissimo quello che succede
è successo che non si sono capiti
è successo che c'è stato un equivoco
è successo che qualcuno ce la marcia
Allora in conclusione io chiedo che dottoressa sia assolta da entrambe le imputazioni con la formula più ampia possibile
Come consueto e poco anche la possibilità dell'articolo tre bis di cui ha già fatto cenno il
Il procuratore generale parliamo di uno o più magistrati parliamo di una situazione che si è verificato in contesti in cui non non si capiva nulla sostanzialmente
Francamente anche la risonanza di questa minima vicenda nel quadro io non ho percepito non mi sembra che nessuno ne abbia mai parlato è qualcosa che è rimasta all'interna corporis del consiglio superiore della magistratura e quindi
Io sono convinto francamente che non si possa arrivare ad affermare che siamo stati indicati gli estremi le due fattispecie disciplinare che le sono stati contestati ma qualora tenta proprio una di esse riteneste il contrario valutate anche qua offesa all'immagine della magistratura da parte della dottoressa Palmieri e io ripeto ne sono convinto è stata vittima
In questa circostanza in più circostanze negative
Non c'è stato quindi
Le mie conclusioni sono Persico detto assoluzione con la formula ampia entrambe le incolpazioni in subordine applicazione dell'articolo tre
Va bene grazie ci dividiamo
La sezione disciplinare del popolo italiano la sezione disciplinare visto l'articolo diciannove Decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove dichiara la dottoressa Fiammetta Palmieri responsabile dell'illecito di cui all'articolo due comma uno lettera a così riqualificato il fatto contestato come violazione dell'articolo due lettera u al capo uno nonché di illecito di cui all'articolo due comma uno lettera d contestato capo due e le infligge la sanzione disciplinare della scienza
Ecco dunque sanzione della censura per Fiammetta Palmieri magistrato segretario del CSM ha detto alla prima Commissione questa nella decisione della sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli del tredici gennaio scorso lo ricordiamo
Fiammetta Palmieri era accusata di aver consentito l'accesso agli atti relativi
Alla trascrizione delle intercettazioni telefoniche che li riguardavano altre consiglieri del CSM
Cartoni lepre Criscuoli coinvolti nel caso Palamara nell'in particolare nell'incontro dell'hotel champagne di Roma
Alle intercettazioni telefoniche trasmesse al consiglio superiore della magistratura dalla Procura della Repubblica di Perugia
E vincolate dal segreto
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da allora in adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale