Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - prima giornata

Pesa di di Rocco Marotti
C'è un accordo per dare la presidenza di sedute sì sì
Per dare la presidenza di seduta ad Alessandra Maddalena sente comitato direttivo centrale e d'accordo io chiamerei Alessandra e bisogna reperire una volontario o involontario come segreteria
Per seduta
Bene Alessandra intanto di prende il microfono
Questi sono le presenze come supplire moto c'è solo
Ravone
Al
Va bene grazie
Allora se ossea allora se possiamo iniziare avere un po'di attenzione
Allora sono innanzitutto un suono credo che le Orsini profane e la sola ovviamente non posso procedere quindi immagino che qualcuno si offrirà subito per fare il segretario
Lei
Allora mi sentite
Dicevo
C'è qualcuno che si offre per fare il segretario
Dobbiamo fare l'appello
Per
Allora un segretario serve Raffaella già Raffaella che vede in piedi
Limiti mantenendo
Niente
Allora io continuo a sentire un fischio non c'è qualche problema
Prima vedere Gaetano perché
Essiccazione
Scelgo io
Sì
Bene eliminare allora beh legate
Io non c'entra nella macchina
Bravo
Io
Tra alle
Legato
Alla Nanni ritenevo e
Uno no
è
Ma
Anche un voto
Mille
Prego
Che
Uno alla
Io non posso in puro
L'uomo determinante costano dove
Proprio
Questo no
Nel
Bene ma anche
Allora ringraziamo si sente si sente adesso
Allora ma vittoria ha dato la disponibilità a svolgere
Il ruolo di segretario e la ringraziamo ringraziamo a Emma
Allora se possiamo iniziare Emma
Parlano usa questo profilo allora direi di iniziare anche perché siamo in estremo ritardo già abbiamo un ordine del giorno lunghissimo allora posso chiedere un attimo di attenzione vorrei evitare anche no ammanchi amaro per nome ogni volta che qualcuno alza la voce o meno perché mamma mi sembra opportuno però a vorrei un po'di attenzione e soprattutto di Silenzio
Abbiamo un ordine del giorno nutritissimo
Vedo più di diciassette punti anzi forse qualcosa in più con i bis a terra eccetera e iniziamo subito con la relazione del presidente che invito qui
La da Napoleone non era cardinalizie ad Alessandra bentrovati a tutti ad inizio di questo comitato
Sì io lo accetto ma
Non si sente allora reprimere un problema io non riesco a capire
Accetto ma
Ma anche MID ancora forse ora signora sì
E allora ad inizio di questi lavori penso di interpretare un sentimento collettivo salutando con vivo compiacimento la real rielezione del presidente Mattarella a lui va il mio il nostro grato augurio di buon lavoro
Rassicurati che l'alto incarico di rappresentante dell'unità nazionale sia affidata a chi è stato guida sicura saggio e lungimirante per il Paese intero per tutte le sue istituzioni in anni particolarmente difficili
Fatto questo doverose sentito omaggio al Presidente poche parole di introduzione prendendo spunto da alcuni punti del nostro ordine del giorno
Anzitutto sento di dover rinnovare un allarme siamo nella stagione delle riforme quella più importante o forse quella più attesa se non la più importante quella dell'ordinamento giudiziario del CSM tarda veder la luce
E forte fondata la preoccupazione che non potrà essere varata in tempo utile a consentire che la prossima composizione dell'organo di autogoverno sia formata da un meccanismo elettorale diverso dall'attuale
A dispetto di qualche malevola voce indifferente alla realtà affezionate i pregiudizi nessuno dentro l'ANM ha Brigato di Briga per il mantenimento dello status quo
Tutti abbiamo coscienza che il quadro normativo debba mutare tutti sappiamo che sarebbe pernicioso affidare la nuova composizione del consiglio ai medesimi meccanismi elettorali che hanno segnato periodi non finisci dell'istituzione consiliare ma cosa può fare l'Anm più che chiedere e sollecitare insistere cercando di contribuire alla discussione pubblica sulla necessità delle riforme null'altro che richiamare ancora una volta sperando di non essere già fuori tempo massimo
L'attenzione della politica tutta sulle impellenza di nuovo assetto normativo che non sarà come solitamente si dice la panacea del male di ogni male ma che certo non può mancare in un segno di ripresa che abbia a cuore l'istituzione giudiziaria
E dovremmo ricordare alla politica che anche il non agire rimanere inerti far passare invano il tempo equivale in situazione di conclamata inadeguatezza del quadro delle regole all'assunzione di una pesante responsabilità
A cui la magistratura resta estranea e di cui potrà solo partirebbe negative ricadute
Sul tema del sistema elettorale o meglio del modo di individuazione della componente cosiddetta togata del consiglio si è tenuto il referendum consultivo dell'Anm su nove mila duecento quarantun iscritti all'associazione
Hanno votato non più di quattro mila duecentosettantacinque colleghi poco più del quarantasei per cento degli aventi diritto queste la percentuale massima
Registrata sul primo quesito quello sul sorteggio perché sul secondo la percentuale è stata minore seppure di poco intorno al quarantaquattro virgola tre per cento
La soddisfazione per i dati di affluenza non può che essere moderata a mio giudizio tenendo conto anche che si è votato con sistema elettronico e quindi con un sistema di massima agevolazione dell'elettore delle sue personali esigenze
Con possibilità di esprimersi in qualsiasi momento con poche passa e semplici passaggi informatici dalle dopo otto del ventisette gennaio alle diciassette senza soluzione di continuità
Del giorno successivo l'astensione di più della metà degli scritti dalla consultazione specie in questo frangente di riforme annunciate dello e talvolta anche deludenti
è un segnale che riguarda l'associazione che tutte le sue componenti in termini di strisciante disaffezione per la vita associativa ciò detto non possiamo trascurare che l'Anm continua ad essere altamente rappresentativa con un numero elevatissimo riscritti come ho detto nove mila duecentoquarantuno ben oltre se non erro il novantadue per cento dei magistrati
Dunque disaffezione si ma non così estese strutturata da comportare un offuscamento della capacità rappresentativa dell'Associazione nazionale magistrati
La non massiccia affluenza al voto è uno stimolo a fare meglio e non un sintomo di indebolimento dell'associazione come soggetto esponenziale della magistratura per fare meglio
Occorre partire da un'analisi quanto più aderente ai fatti e i numeri delle indicazioni di voto per tenerne conto nelle nostre future azioni
Azioni e qui esprimo un auspicio convinto che dovranno essere il frutto di una strategia condivisa e unitaria perché non possiamo permetterci di trasformare le secondo discussioni interne in momenti e motivi di divisioni
Non è il tempo non è quello che la magistratura che rappresentiamo si attende
Basti pensare che tra pochi giorni la Corte costituzionale si pronuncerà
Sull'ammissibilità dei quesiti referendari sulla giustizia alcuni dei quali propongono abrogazioni che se approvate non agevoleranno come già abbiamo avuto modo di dire la ripresa e il miglioramento del sistema
E allora penso abbiamo tenuto un referendum consultivo logica vuole che si sia capaci di individuare qualche punto fermo altrimenti avremmo sprecato tempo e risorse mancando di rispetto nei confronti dei i nostri iscritti per merito delle scelte di quanti hanno votato un primo Ispettore seminare attiene alla votazione per il sorteggio
Su su questo faccio una preliminare considerazione perché silenzio è stato un po'di confusione i referendum consultivo nella individuazione dei quesiti non ha risposto al dilemma centrale sulla costituzionalità o meno del sostegno non si può neanche ipotizzare che l'Anm facendo proprio il quesito abbia implicitamente ha colto l'opinione di quanti ritengono il sorteggio conforme a Costituzione
La consultazione ha semplicemente voluto conoscere le opinioni di magistrati iscritti in disparte la questione della compatibilità con l'architettura costituzionale
Detto questo che serva a sgombrare il campo da alcune alcuni quindici equivoci rilevo che la parte centrale di favorevole al sorteggio mille settecentottantasette importanti favorevoli seppure consistente decisamente minoritaria
Si rapporta la platea degli aventi diritto al voto la percentuale di è favorevole al sorteggio significativa e comunque del diciannove virgola trentatré per cento
L'atteggiamento dei non votanti non è interpretabile in positivo non possiamo sapere non possiamo presumere cosa abbiano in testa i colleghi che non si sono espressi
Possiamo però azzardare qualcosa al di là di quanto già detto sulla disaffezione nella individuazione di quello che non li ha letta i colleghi che si sono astenuti dal voto non si sono persuasi
Della forza dell'efficacia della proposta del sorteggio non hanno raccolto l'invito appassionato degli originari promotori della consultazione
A concorrere al mutamento capace di definire un'epoca perché il passaggio al sistema del sorteggio concluderebbe infatti un ciclo storico
è iniziato sostanzialmente con la nascita della nostra associazione così spessi costituì più di cent'anni fa con un programma di rivendicazioni composta anche dalla richiesta di fare del CSM un organo a base elettiva con l'elettorato esteso a tutti anche alla bassa magistratura ebbene la promessa di una svolta storica non ha convinto non ha sedotto l'elettorato che è rimasto in gran parte differente per una buona parte quella che si è recata al voto contrario
L'esito della consultazione avrebbe dovuto essere ben altro per sostituire all'opzione per la scelta elettorale consapevole il caso per abbracciare il sistema del sorteggio probabilmente incompatibile con il dettato questa è la mia opinione costituzionale ma sicuramente strano i lavori dell'Assemblea costituente
Da questi risultati dobbiamo ora ripartire rinnovando una riflessione che faccia tesoro delle indicazioni dei colleghi abbiamo interrogato
Lo stesso vale per le indicazioni sul secondo quesito tre mila centottantanove elettori si sono espressi in favore di sistema elettorale d'ispirazione proporzionale
Cioè il trentaquattro virgola cinque per cento degli iscritti all'associazione mentre solo settecentoquarantacinque quindi solo l'otto virgola zero sei degli iscritti sempre che non io non abbia sbagliato nel fare i conteggi hanno optato per il sistema ispirazione maggioritaria
Il favore per il proporzionale superiore al favore per il sistema elettorale sembra un dato incoerente segua il fatto che alcuni non pochi degli elettori che si sono espressi per il sorteggio
Hanno poi ha optato per il proporzionale sistema elettorale apparentemente più distante dalla designazione nominata dominata dal caso appunto dal sorteggio
L'aspirazione di sistemi proporzionali di assicurare la rappresentanza di tutte le componenti quella del sorteggio invece di prescindere dall'esistenza delle varie componenti dell'ordine giudiziario nell'anno ogni legittimazione alla pretesa che esse si proiettino all'intero del CSM
Qual è allora il senso del risultato
Il dibattito probabilmente ci sarà risposta io ora formulo l'ipotesi che non teme di essere smentita come appunto come tutte le ipotesi alcuni dei magistrati che ritengono il sorteggio la formula capace di spazzare via la degenerazione correntizia se si misurano con i sistemi elettorali perdono nella rappresentanza diffusa e non in quella centrata una soluzione meno distante dal loro obiettivo anche su questo risultato su questa ipotesi occorre riflettere per riassestare se del caso le nostre elaborazioni in tema
Un numero considerevole di punti del presente ordine del giorno attiene e poi la presidente di seduta forse proporrà qualche organizzazione dell'anno dei nostri lavori odierni alle attività del collegio dei probiviri
Non è difficile prevedere che i mesi a venire ci vedranno impegnate allo stesso modo e forse più su questo versante dell'azione associativa dell'accertamento delle violazioni del codice etico abbiamo la relazione semestrale che cita in questo un'indicazione molto precisa del collegio dei probiviri
Tutt'altro che marginale sono sforzo organizzativo impegno del collegio nella rilevazione nell'istruzione dei casi che meritano la nostra attenzione
E allora quanti dicono che la che l'Anm rimasta inerte dopo gli scandali che non ha saputo e voluto reagire mi sento di replicare che era reazioni che si invoca non lontano essere ricercate nei gesti eclatanti
Nelle decisioni roboanti che capaci di attirare l'attenzione mediatica le reazioni serie e durature
Vanno individuate nel faticoso lavoro che giorno dopo giorno concorre a ricostruire un ambiente di confronto e di partite partecipazione che abbia al centro i temi per una stazione di magistrati prioritari
Dell'etica professionale e questo un merito che va riconosciuto all'associazione tutta che non ha sottovalutato i problemi ma non si è smarrita dietro ad essi ha saputo sfruttare il momento di crisi per recuperare il terreno perduto
Il senso di queste importanti attività disciplinare sta proprio nella rinnovata diffusa sensibilità per le questioni dell'etica professionale non certo all'appagamento di anzi punitive che non ci appartengono
Se il compito dell'associazione e e non ci sono dubbi sul punto eminentemente culturale si può dire che lo sia intrapreso con determinazione con efficacia cercando di richiamare l'attenzione di tutti i magistrati sull'ordine delle priorità
Le crisi sono anche opportunità e non solo frustrazione spetta Kitchen cappelli affronta volgendo in positivo
Voglio che le potenzialità ricostruttive lasciare i detrattori l'associazione magistrati ne ha non pochi rimasti care per mero di Reggio triste formula intrise di pregiudizi e di luoghi comuni
Non credo siano molte le categorie professionali che possono vantare lo stesso sguardo autocritico la stessa capacità di riconoscere errori cadute di dibatterne lungamente in assoluta trasparenza di muovere da quegli errori per irrobustire nelle difese meccanismi di reazione
E questo avendo sempre presente l'obiettivo ultimo che è la risposta di giustizia lavano spessa azione del nostro servizio
Nella rappresentazione pubblica della magistratura e del giudiziario che prevale da ormai da troppi anni a questa parte manca un pezzo importante della realtà
Difetta lo sguardo alla stragrande maggioranza dei magistrati che ogni giorno si fa carico per radicata propensione al servizio di supplire alle cronica inadeguatezza delle strutture
Alla penuria delle risorse operando con lena e produttività superiore alla media dei colleghi europei in palazzi fatiscenti Now insufficienti
Gli uffici dove l'ha proclamata rivoluzione informatica non è poi così tangibile oggi parleremo anche di questo abbiamo da trattare il punto relativo all'edilizia giudiziaria e quello sull'ufficio per il processo che è il perno del disegno riformatore in tema di organizzazione giudiziaria
L'atteggiamento della misura verso le riforme questo il mio convinto pensiero è tutt'altro che di chiusura e meno che mai di intralcio sono i magistrati a chiedere che il sistema venga riformato che sia adeguatamente sostenuto da risorse umane e materiali
Nel discorso di insediamento di due giorni fa il presidente La Repubblica ha pronunciato parole assolutamente condivisibili ha sottolineato che la magistratura e l'avvocatura sono che su queste le sue parole testuali
Sono chiamate ad assicurare che il processo riformatore si realizzi facendo recuperare appieno prestigio e credibilità alla funzione giustizia allineandolo agli standard europei
Gli attori del cambiamento sono allora i protagonisti del processo magistrati avvocati che non possono però prescindere dal prezioso apporto il personale amministrativo in tutte le sue componenti
E l'intero mondo giudiziaria dove esser consapevole dell'importanza degli obiettivi della ripresa i magistrati hanno già dimostrato da tempo di avere la necessaria sensibilità e sono pronti a fare fino in fondo il loro lavoro
Con impegno e dedizione ciò non significa che possono debbano tacere omettendo di segnalare a chi ha la responsabilità politica quel che non funziona
E che non funziona ormai da troppi anni perché non si è voluto non si è saputo porre rimedio
Indicare appunto le soluzioni che non si palesano come efficaci le inadempienze nella gestione dei servizi relativi alla giustizia l'opera di denuncia consapevole informate argomentata quando necessaria
E uno dei modi con cui si contribuisce al recupero di prestigio e credibilità che ci ha indicato il presidente
Occorre però che la voce critica sia ascoltata e non ignorata con il pretesto che parlano i soliti magistrati disfattisti mi affido sul punto a un richiamo esemplificativo ma che secondo me e di sostanza se si pensa quante laboriose doppia approfondite discussioni sull'eccessivo carico di lavoro della corte di cassazione potrebbero essere risparmiate anche senza passare do un processo di revisione costituzionale so che fosse resa effettiva la normativa esistente che dovrebbe porre al riparo da crescita abnormi del contenzioso di legittimità se si pensa specificamente al quale benefiche incidenza avrebbe recupero di efficienza dell'apparato amministrativo che dipende dal ministro e dal governo un preposto a dare effettiva attuazione alle condanne alle sanzioni pecuniarie pronunciata la Corte
Nella rilevazione delle tante inammissibilità dei ricorsi che ingolfa mai affogano e che intralciano il ruolo della corte suprema se si pensa in altre parole alle piccole grandi inadempienze amministrative in cui troppo spesso inciampa la funzione giudiziaria
Allora si può affermare con ragionata fermezza che il tempo della responsabilità interpella tutti e che le sorti della giustizia non sono soltanto nelle mani dei magistrati per quanto abili e laboriose se siano buon lavoro colleghi
Ringraziamo il presidente e a questo punto dopo accomodarsi al segretario generale Salvatore Passaro grazie
Sulla una personale riflessione sugli esiti del referendum
Una consultazione elettorale riuscita uno sforzo organizzativo della segreteria dell'Anm che ringrazio per l'impegno profuso in stretta collaborazione con con la società e lirico
Abbiamo portato al voto dopo un vivace dibattito sviluppatosi nei distretti territoriali in una congiuntura non facile per l'associazionismo giudiziario
Più della metà degli la più della metà degli accreditati
Votanti quattro mila duecentosettantacinque pari al cinquantaquattro virgola trentuno sul quesito uno quattro mila e novantuno pari al cinquantuno nel novantasette sul quesito due
I colleghi accreditati erano ben sette mila ottocentosettantadue quindi l'ottantacinque per cento degli iscritti all'Anm che sono oggi nove mila duecentoquarantuno quindi il novantasei per cento dei magistrati attualmente in servizio
Circa nove mila seicento che lettura dare di questa consultazione
Certo la metà degli accreditati al voto a disertato le urne
Taluno ha parlato di sfiducia nell'utilità di una consultazione non vincolante per gli organi deliberativi non in grado di concretamente incidere francamente non vedo disaffezione al voto
Per il referendum certamente molto sentito sui carichi esigibili del gennaio due mila e sedici i votanti erano solo otto in più rispetto all'ultima consultazione elettorale
Il sorteggio non ha prevalso non ha sfondato certo ma ottenuto consensi
Largamente superiori a quelli della componente che tradizionalmente mi ha fatto il suo manifesto identitario
Su quattro mila duecentosettantacinque votanti
Mille settecentottantasette si sono espressi a favore e due mila quattrocentosettanta contrari quasi il quarantadue per cento dei votanti e per il sorteggio e ciò deve far riflettere
A mio avviso è un dato che dà corpo alla delusione e al disincanto di larga parte dei colleghi chi ha votato per il sorteggio verosimilmente non nutre aspettative sulle prospettive di cambiamento di questa stagione associativa e ciò deve essere per noi sprone a fare di più e meglio
C'ha optato per il sorteggio non crede per usare le parole del presidente Mattarella
C'è la possibilità di uscire a valorizzare con la scelta del lettore le indiscusse alte professionalità di cui la magistratura dispone superando logiche di appartenenza
Che per dettato costituzionale devono rimanere estranei all'ordine giudiziario
Solo apparentemente più nitido il responso consegnato dalle urne sul tipo di sistema elettorale
Qui colleghi hanno espresso netta predilezione al settantotto per cento per il proporzionale tre mila centottantanove
Conto settecentoquarantacinque per il maggioritario confermando il deliberato del comitato direttivo centrale del diciotto
Dicembre scorso ma e il caso di chiederci almeno ad urne chiuse quale proporzionale
è allo studio del governo la proposta sul voto singolo trasferibile della commissione Luciani
Accantonata dalla ministra Cartabia rifiutata ricordiamo il comitato direttivo centrale del sei novembre scorso non solo da Magistratura indipendente notoriamente a favore del maggioritario ma anche da articolo centouno e autonomia indipendenza e qui ed eventi si erano espressi
Si sono espressi ora plausibilmente sul quesito due del referendum a favore di un sistema di ispirazione proporzionale
Sì che il voto singolo trasferibile non sembrerebbe salvo l'inatteso dietrofront della politica nel perimetro delle proposte di governo e non è gradito ha una buona metà della magistratura associata almeno rappresentata in questo consesso
Un diverso proporzionale per liste contrapposte o anche con panna Sciascia dubito personalmente possa dirsi linea con i propositi sottesi al disegno riformatore la cui ratio intatta restituì a letto e facoltà di scelta e ridurre il peso di gruppi associativi nella fase di reazione di candidati
è realistico pensare che una richiesta di sistema proporzionale possa trovare in questo momento ascolto nella politica ebbene acquieta hanno uno spazio di riflessione sulla bontà di una riforma che il lungi dalla costituire coda apparire leva di cambiamento cita due band col proporzionale nella riedizione del sistema elettorale che ha regolato lezione al CSM per oltre un ventennio dal settantacinque al novantotto
Giusto sentire il polso dei colleghi aprirsi all'ascolto nostra la responsabilità delle scelte
Sì pale a oggi anche di ufficio del processo modello organizzativo su cui posano le attese di drastica riduzione dei tempi del contenzioso un tema che interseca quello dell'edilizia giudiziaria ma anche della qualità di la giurisdizione
L'ufficio per il processo al netto delle modifiche sullo idoli degli interventi sulla digitalizzazione e la pietra angolare
Nel Piano nazionale di riprese resilienza per la giustizia i primi otto mila centosettantuno assunti
Entrano negli uffici giudiziari a partire dal ventuno febbraio rinforzando in certi casi quasi duplicando gli organici del personale amministrativo
Consegno un ampio prima impressione personale se arrivati complessivamente
Non del tutto preparati alla vigilia di questa ondata di assunzioni di funzionari a termine di molti uffici penso ad esempio quelli della capitale cui disagi sono emblematici delle difficoltà logistiche in cui si dibatte il mondo della giustizia
Di la totale saturazione degli ambienti con compresenza di tre-quattro magistrati nella stessa stanza analoga ristrettezza di spazi per il personale amministrativo quasi totale carenza di postazioni di lavoro per i giudici onorari e stagisti
L'Agis intendo quelli ex articolo settantatré del decreto legge del sessantanove numero sessantanove
Il ministero si è impegnato ad allestire complici i portatili le postazioni di lavoro dei neo assunti ma non ci sono spazi dove allocare le soprattutto non ve ne sono in prossimità dei magistrati con cui questi giuristi junior dovrebbero collaborare fianco a fianco
Senta è la percezione e la Commissione per i rapporti con leggesse
Che ha avviato una puntuale ricognizione potrà confermando che il ministero della giustizia non sia del tutto pronto ad affrontare questo snodo cruciale il che rende concreto il rischio di un aumento dell'inefficienza
Se non si realizzerà pienamente un po'Figo accodo con i dirigenti degli uffici e se il ministero non riuscì ad assolvere al suo compito di fornire dotazioni di risorse attrezzando ambienti idonei
Non solo
Non si approntata per tempo una disciplina che si cui maggior coordinamento con i percorsi dei tirocini formativi
Un po'di sole della possibile confluenza del primitivo cigno ex articolo settantatré del decreto legge numero sessantanove nel rapporto contrattuale di addetto all'ufficio del processo gli organi di stampa hanno dato atto in questi giorni
Vi è rinuncia all'assunzione da parte di vincitori di concorso che se avesse optato per l'ufficio per il processo
Hai poco se lo dice di non conseguì il beneficio per l'accesso al concorso in magistratura connesso al positivo completamento dell'esperienza del tirocinio formativo
Altri giovani assunti nell'incertezza hanno chiesto di poter continuare il percorso formativo cumulando Rho al rapporto di servizio quali addetti all'ufficio per il processo è stata seppur tardivamente emanata la circolare del diciannove gennaio
Quella del dipartimento cavitazione giudiziaria
Che chiarisce provvidenzialmente chiede continuità funzionale tattico ti vicini formativi
E la figura di addetto all'ufficio per il processo ma essa non fuga del tutto le incertezze e potrebbe rivelarsi non risolutiva Santella rango della fonte a colmare le lacune della disciplina legislativa
Si è evitato anche con la formazione dei neoassunti che il ministero avrebbe dovuto curare direttamente sa invece rimessa quasi integralmente agli uffici giudiziari con inevitabili ritardi nell'immediata operatività del personale
E singolare che non sia stata prevista per gli addetti all'ufficio per il processo la possibilità di partecipare alle camere di consiglio
E non si comprendono le ragioni vitale dimenticanza posto che per gli stagisti la partecipazione e consentita
Perché destinato a predisporre bozze di provvedimenti essenziale a mio avviso assiste al percorso logico della decisione che matura in seno alla camera di consiglio
Pensata da pochi in vigore
Primo gennaio del ventidue la legge duecentotrentaquattro del ventuno che si occupa dei magistrati onorari fruttati prima dell'entrata in vigore del decreto legislativo centosedici del due mila e diciassette la cosiddetta legge Orlando l'emendamento come sappiamo vuoi dalla polizza bile intento distendere specifiche doverose tutele ai magistrati onorari eppure il testo emendato
Sottoposto alle forti critiche dalla magistratura onoraria desta non poche perplessità Siva istituire per coloro che superano la procedura valutativa riconferma di novità
La figura del magistrato onorario tempo pieno e indeterminato stabilizzato
Non del tutto in sintonia con l'abolizione dell'articolo centosei della Costituzione e con i principi generali della legge Orlando che connotano le funzioni orari nello caratteri di temporaneità e non esclusività anche su tale Deliquadri questione e su alcuni profili legate le disposizioni limitative dell'impiego negli uffici giudiziari dei magistrati onorari in servizio
Anteriormente
Alla vigenza della legge Hollande è bene che l'Anm faccia sentire la sua voce prima di concludere
Poi lei aggiornarvi sulle problematiche della Melilli Stradella in le ultime settimane hanno riproposto i disagi legati all'omessa consegna dei messaggi presso le caselle
Giustizia un blocco persistente che dipende c'è stato detto dall'ingresso in black list quindi del sistema anti spam del ministero oltre ad adoperarci con i tecnici della bolletta DGSIA
Per rimuovere l'inconveniente abbiamo accelerato come Jack il progetto di realizzazione
Di Anm comunicato ricorderete ed innovativa infrastruttura che dovrebbe entro i primi di marzo essere completata renderci così finalmente autonomi sul piano della comunicazione interna
In data trentuno gennaio insieme ad Alessandra Maddalena ed Elisabetta Canevini ho partecipato a un incontro con i tecnici della bolle quali ci hanno aggiornato sullo stato di attuazione della piattaforma
Per cui occorrerà definire al più presto le regole di utilizzo del nuovo sistema la policy
So che la commissione di studio modifiche statutarie i cui componenti ringrazio tre l'incessante impegno elaborato una compiuta elaborazione che tornerà
Ora sicuramente preziosa grazie buon lavoro
Per senza ecco
Prima di dare la parola al coordinatore dell'ufficio sindacale volevo sottoporre alla vostra attenzione un solo una pari si sente siccome ecco mi
Un anno né
Sono vicinissima allora richiedeva di a valutare la possibilità di una ovviamente dopo che avrà parlato il coordinatore d'ufficio sindacale una prima inversione e cioè trattare il punto due prima del punto uno ma mentre parla
Aldo magari che si potrebbe cominciare a pensare questo lo dico perché entrambe le relazioni hanno anticipato una tema che poi è l'oggetto del punto due riforma del sistema elettorale del CSM e si terrà ferendo mo'consultive e questo lo dico anche
A beneficio dei colleghi del gruppo di articolo centouno che normalmente ci sollecitano anche ad una interventi successivi mai come in questo caso una richiesta di questo tipo potrebbe risultare superata appunto proprio dall'indicazione di una preciso punto all'ordine del giorno e quindi cominciano a riflettere su questa possibilità dopo avere parlato Aldo magari sottopongo a votazione questa proposta di inversione
Va bene allora invito qui no ma è collegato Aldo oppure no scusate ma la mia vista io almeno io a distanza lo
Sino allora ma io vorrei dare atto sia della presenza desse appena arrivato Pierpaolo Filippelli e mentre il presidente un esponeva la sua relazione si è collegata Roberto D'Onofrio ed è anche arrivato Rocco Marotti quindi credo che questo punto siamo tutti
Va bene grazie
Un giorno mi sentite no
Si sente
Grazie
La relazione che faccio adesso è sintetica per consentire un dibattito più ampio non ci sono dei dati che troveranno tutti quanti gli interessati
Nell'area riservata del sito dove poi carichiamo questa relazione che contiene poi dati di dettaglio maggiori e più specifici per chi fosse interessato
Per quanto riguarda le condizioni di lavoro
Senta l'anticipato il presidente ma anche se generale noi siamo in contatto con la commissione che sta svolgendo la Commissione che tiene i rapporti con le giunte esecutive sezionali perché ci sono dei problemi e obiettivi
Di dimensionamento delle risorse materiali sia edilizie sia diciamo informatiche ed altro in vista dell'arrivo di un numero di auspicati funzionari
Che si daranno sicuramente una mano per i quali tuttavia noi adesso faremo una sorta di monitoraggio nazionale per capire come dove quando potranno operare come potranno funzionare nel senso che gli spazi in tutta Italia non ci sono la normativa prevede che questo tipo di figura professionale possano svolgeva la sua attività in gran parte da remoto
Ci sono state direttive per diciamo destinarli in parte anche in Screen sussidio in ausilio delle attività di cancelleria
Tuttavia questo non è previsto dal diciamo dalla legge quindi va valutato tutto quello che sta per succedere anche perché segnalo in aggiunta come ulteriore profilo l'articolo trentuno del decreto legge
Centocinquanta droghe istituito questa figura
Prevede che continuino a fare gli avvocati che rimangono iscritti alla cassa forense e non ci sono norme di alcun tipo sulle incompatibilità
Ora i funzionari dell'ufficio del processo magari addetti al civile al dibattimento possono non porre problemi già diventa più problematica la situazione per quanti andranno nelle sezioni Jeep
Pone il riesame quindi chiaramente questa valutazione va fatta
Una valutazione importante per quello che attiene le nostre condizioni di lavoro perché ovviamente questa figura è stata istituita per migliorare non soltanto e la resa del servizio giustizia ma anche per indirettamente consentire ai magistrati un supporto tecnico molto qualificato
E quindi non ci riserviamo di fare una valutazione all'esito delle prime notizie che avremo l'ha già detto Salvatore Casciaro cominciano tra pochi giorni vediamo dove li metteranno vi dico diciamo perché io non lo dovesse sapere già che negli uffici giudiziari della Capitale d'Italia non c'è
Posto per alcuno di questi funzionari quindi si stanno cercando delle soluzioni anche fantasiose per farli lavorare ma questo è di pari passo la questione sicurezza delle strutture giudiziarie un altro argomento che sarà trattato
E io penso che parlerà più diffusamente Dini Rocco Marotti perché abbiamo notato che a livello locale molti molti palazzi di giustizia hanno grossi deficit di sicurezza ci sono stati notti Info Ostuni sul lavoro che hanno colpito personale magistrati avvocati a volte anche purtroppo decessi
Forse è un argomento da riprendere in primis proprio perché noi dobbiamo essere presidio di vigilanza per quelle che sono le condizioni e i compiti che il ministro deve assicurare ai sensi dell'articolo centodieci
Quindi per entrambi questi argomenti a breve sentirete diciamo vedi potrete leggere quello che è scritto sia la Commissione per la quale parla nessuno come rotti sia poi Ufficio sindacale in aggiunta o in maniera diciamo collaterale l'idea poi la sviluppiamo sarebbe quella di acquisire il maggior numero di notizie possibili perché presentare richieste specifiche al ministro per quanto attiene il profilo delle convenzioni segnalo che non soltanto ne sta per essere attivata una sui viaggi di alta velocità lungo e breve termine diciamo con Italo per dovrebbe essere cooperativa a breve
Ma che stiamo per intanto che segnalo che molti me l'hanno chiesto nell'ambito delle convenzioni che abbiamo già attivato se andate supera i Credem trovate una serie di prestazioni molto interessanti per esempio l'autonoleggio a lungo termine
Prefetti anche fiscali che molti non sapevano esistere bisogna entrare nel portale controllare
Per quanto attiene la polizza Responsabilità civile stiamo valutando la possibilità di estenderla alle azioni dirette improvvide inammissibili che ci segnalano sono state poste in essere contro alcuni magistrati non vi è copertura da parte della polizia perché non si pensava che venissero esercitati azioni dirette nei confronti di magistrati siccome ci sono sia pur pochissimi casi nei quali questo a è accaduto e sta accadendo
Alla prossima riunione con la Marsh e vedremo il da farsi probabilmente essendo un'azione inammissibile
Forse quello che più potrà essere utile la tutela legale cioè la copertura delle spese da anticipare un eventuale difensore segnalo comunque che chiunque dovesse avere una azione civile nei suoi confronti
Per l'esercizio delle proprie funzioni giurisdizionali diretta sempre la possibilità di chiedere l'anticipazione delle spese previo parere dell'Avvocatura dello Stato qualora intenda nominarsi un difensore privato con la legge sessantasette del mille novecentonovantasette l'articolo diciotto lo prevede per tutto quindi
Già c'è questa possibilità allo segnalata a quanti hanno subito questa azione lo stiamo continuando a segnalare e molto importante tenerlo presente perché addirittura mi sono stati segnalati due casi di azioni davanti al giudice di pace quindi chiaramente pretestuose perché la competenza e lo so però questo è accaduto e quindi anche per superare quel vaglio di ammissibilità che in alcuni casi i tribunali hanno instaurato e quindi per quanto attiene mantenere un po'di silenzio però sarà magari sarò brevissimo lo so che la lista della spesa ma sono cose importanti ed essenziali per la vita dei colleghi molto concrete a mantenere molto pragmatiche politiche però che interessano la tutela di tutti noi
Per quanto attiene al prossimo futuro delle assicurazioni c'è una trattativa in corso all'esito della quale per la polizza di RC
Verrà richiesto un aumento era un aumento molto maggiore l'alternativa è il recesso dell'assicuratore perché la polizza RC scusate la polizza di rimborso spese sanitarie
Non è più ritenuta remunerativa è un relitto storico risalente a vent'anni fa nessuno consente più l'ingresso in polizza senza visite preventive e oltre i sessantacinque anni
Quindi l'alternativa essendo una facoltà divani vuole sarà fatti non vuole non saprà bisogna sapere però che c'è una polizza che ha un premio maggiore del cinque per cento c'era stata chiesta una somma molto
Più significativa l'abbiamo fatta ridurre ma i il le cause di questo sono dovute al fatto che il periodo epidemiologico ed altre questioni hanno reso non più remunerativa questa opzione cioè l'assicuratore non rientra più nei parametri
Previdenziali per poter fare questa copertura la sta facendo perché tra virgolette avuto questo modesto aumento di premio segnalo che quanti avevano indicato aumenti mostruosi del premio sopraelevati era dovuto al fatto che non avevano pagato il premio munita di negli anni precedenti ci sono colleghi che hanno fatto lamentele
Per mancate pagamenti di premi ma questo era dovuto alla circostanza che non è vero ma è adeguato i loro premi quindi questo è accaduto perciò gli sembrava così elevato
Per quanto riguarda invece una polizza vita che stiamo per trattare nuovamente vi daremo notizia a breve è quella di UnipolSai ma dobbiamo definirla è molto interessante con invece che tra poco verrà diciamo in essere le lettrici
Cioè la Long term Ker contro il rischio di non autosufficienza che una polizza che con premio bassissimo garantisce rendita vitalizia decorose perché i dovesse sfortunatamente avere una non-autosufficienza Luís o un familiare infra sessantacinquenne
è stata fatta soprattutto per i magistrati i giovani con necessità assistenziali
Dei familiari anziani quindi a breve la diffonde Remo e potrete apprezzarne la valenza chiaramente ne parliamo prima con i colleghi del direttivo centrale
La previdenza la previdenza abbiamo diffuso però per il blocco delle mailing list molti mi dicono di non averlo ricevuto e in aria riservata il notiziario relativo alle modalità attraverso le quali si chiede l'assegno unico universale è una prestazione che sostituisce tutto sia le detrazioni
Di carico di famiglia sia ogni altra prestazione legata ai figli infradiciottenni ma in alcuni casi purtroppo con disabilità anche al anche maggiorenni
E tutto spiegato in maniera molto chiara spero che sia diciamo comprensibile e importante fare capire fare sapere a quanti più colleghi possibili e le richieste vanno presentate entro termini perentori perché altrimenti si perde il primo trimestre
Dell'anno quindi la fine di febbraio dovrebbe essere il Deadline a per poter fare utilmente questa procedura che si fa attraverso la riservata del sito Inps è spiegato nel nostro notiziario basta legge storie seguire con attenzione le istruzioni
Ripeto la prestazione sostanziale perché a seconda del numero dei figli a seconda della loro età va a sostituire qualunque altra prestazione legata ai carichi di famiglia siamo finendo la questione relativa al massimale con il tavolo che abbiamo cercato di riattivare con INPS e ministero molte persone del hanno il massimale ma non hanno ricevuto ancora la restituzione dei contributi
Va da sé che là dove ci sono le cadenze in questo caso la decadenza per l'Everest e azioni è stabilita la legge o prescrizioni
L'interessato purtroppo sta nella condizione di dover agire quindi noi abbiamo una posta alcuna possibilità come associazione magistrati
In importante ma limitata di potersi sostituire i singoli se il singolo non riceve
La restituzione dei è sempre meglio che faccia comunque un'istanza noi garantiamo il massimo impegno l'amministrazione ci ha detto che sta provvedendo ma siccome per alcune poche erano circa duecentocinquanta sono diventate molto di meno ma rimangono queste posizioni di magistrati che devono avere la restituzione
è opportuno anche essere vigili non perché noi non ci muoviamo ne siamo attivi costantemente ma perché diciamo innanzitutto la diciamo il e vigilanti bus dura soccorro unto e quindi anche qui è importante segnalare che ci stiamo muovendo ci sarà una relaziona riunione a breve ma gli interessati devono perlomeno farci sapere le loro posizioni
Perché l'abbiamo chiesto espressamente ma ci sono arrivate una serie di comunicazioni più o meno sporadiche individuali come anche io vorrei invitare tutti avvalersi della recapito ufficiale dell'ufficio sindacale che Ufficio sindacale Nm
Chioccia l'associazione magistrati punto it perché i contatti diretti con tutti possono essere dicono i componenti possono essere un quid pluris ma le risposte ufficiali non le forniamo solo attraverso quel canale
Vengo alla questione patronati vi preghiamo di segnalare le virtù e i vizi dei patronati siccome ci sono giunte
Comunicazioni feedback positivi ma ce ne sono giunti anche di negativi perché il nostro rapporto è particolare quindi partirà una di non hanno la competenza specifica trattare la materia del Pubblico impiego non contrattualizzato giudiziario è opportuno che chi si trova di fronte alla difficoltà lo faccio davvero più sindacale attraverso quel canale in modo tale che noi possiamo intervenire
Chiudo segnalando che per quanto attiene il contenzioso ne faremo una nota più dettagliata la trovate all'interno dell'area riservata insieme
Sì sì sì lo so no non devo dire nulla devo dire soltanto che troveranno all'interno dell'aria
Riservata sia la la specifica sull'esito del contenzioso sia sulle eventuale diffide sulle sue sull'eventuale azione di individuali tra oggi e domani il tempo diciamo di riuscire a caricare tutto quanto di potere dare
Notizia faremo io spero un somma entro entro breve tempo anche un vademecum sulle prossime questioni retributivo fiscali previdenziali segnalo a tutti
Lo dico perché stiamo ricevendo numerose sollecitazioni che a febbraio si fanno i conguagli
Pescare previdenziale e che da marzo inizia divenire delle trattenute dei saldi e dei diciamo degli anticipi
Delle imposte locali quindi non c'è nessuna decurtazione retributiva l'incremento è quello che abbiamo ricevuto fino adesso è semplicemente una normale operazione del sostituto d'imposta datore di lavoro che fa dei prelievi che poi vanno conguagli arrivò l'anno che viene detto questo invito tutti quanti ancora una volta rivolgersi alla Ufficio sindacale tramite il nostro indirizzo est istituzionale vi ringrazio e poi interveniamo dove grazie
Che grazie Aldo e allora a questo punto si tratta quindi di stabilire se procedere con la trattazione del punto siete d'accordo con l'inversione se posso uomo facciamo una votazione viola allora di invertire il punti due tre quindi no alle due tre il punto uno e due quindi trattare il punto due prima del punto uno
Prima delle relazioni o se non c'è bisogno di procedere proprio votazione se siamo d'accordo qui tutti presente se no tutti d'accordo
E c'è qualcuno contrario no direi che va bene e allora possiamo procedere con il punto due riforma del sistema elettorale CSM si del referendum consultivo ex articolo cinquantacinque Statuto valutazioni giusto una precisazione per gli interventi
Indicherei come durata cinque sei minuti era attesta cinque no e che è troppo meno va bene cinque minuti cinque sei quando si spara
Va bene allora ho indicato cinque sei minuti e per la intervento al massimo
Il la regola mento prevede che si possa arrivare normalmente a dieci minuti quindi credo che cinque minuti sia una un tempo ragionevole ricordo ovviamente che non sono come da Regolamento non sono previsti più interventi per uno stesso componente salvo che per fatto personale che ama ovviamente valutato rigorosamente e indicato brevemente i prima dell'intervento non direttamente quando si fa l'intervento o per motivi attinenti allo Statuto al Regolamento
Va bene allora ovviamente in questo caso non non ci sono documento qualcosa da presentare quei Mama direttamente si può aprire la discussione
Attendono prenotazioni o daremo voto oppure dal vivo allora fenomeni e Domenico che si
Prenotato e allora può cominciare
Allora può cominciare allora venire Nico prego perché nel frattempo mentre si prenotano altri
Pongo già cominciare a venire grazie
Allora
Noi
Magari chiederei a Giuliano idea qualcun altro dei danni insomma la possibilità di di parlare
Allora io inizio da un punto che reputo per così dire essenziale ai fini di ogni valutazione si trattava come è stato ampiamente detto da molti di noi di una referendum consultivo che abbiamo voluto per dare la parola ai nostri colleghi è così che funziona la democrazia la base dei magistrati è stata compulsata avuto modo di esprimere la sua opinioni
E come vuole la democrazia alla fine quello che contano sono i dati sono i risultati
I risultati ci consegnano un aspetto che credo nessuno di noi Possa negare la
Maggioranza dei colleghi certamente al di là di quello che correttamente sottolineava il nostro presidente quando si è fatto il ma quesito
Nessuno di noi ovviamente ha minimamente accennato ad un dato che credo sia sotto gli occhi di tutti cioè quello bella incostituzionalità della Systema nel sorteggio rispetto alla meccanismo di elezione dei componenti dal Consiglio superiore della magistratura ciò posto la maggioranza dei colleghi il sorteggio non lo vuole il sorteggio lo ha bocciato il sorteggio non è la panacea rispetto a quello che è il problema che la magistratura sta vivendo nella sua credibilità per i fatti che noi abbiamo avuto modo di conoscere quindi io direi che la questione del sorteggio la si può prendere e la si può serenamente accantonato
Perché e la democrazia quella che ci consegna il risultato sul quale chiaramente abbiamo poco da dire
Aggiungo che questa cosa che mi sembra così evidente evidentemente perdonatemi la cacofonia non è così evidente a tanti altri giungono sulle diverse meno in lista locali le sollecitazioni della comitato altra proposta credo che si chiami così
Del quale fa parte anche qualche componente del comitato direttivo centrale che ha indetto ha ottenuto dalla associazione nazionale magistrati di potersi riunire una nella nostra saletta in andata otto febbraio per procedere al sorteggio ora lo sconcerto lo sconcerto di tantissimi colleghi per questo tipo di iniziativa assolutamente unilaterale assolutamente anche lesiva direi
Di quelle che sono le
Pare poi poi nelle fate poi nelle fate quando intervenire critica grazie per favore non interrompete mi mentre parlo
Lo sconcerto di molti colleghi parlo ad esempio di di quello che si sta Number impiegando sulla mailing list della gruppo di dell'Anm di Milano è del tutto evidente
Addirittura si arriva in alcuni casi a chiedere di comunicare ad una pseudo media perché pare che questa mail non funziona
Il fatto che il singolo magistrato non voglia essere candidabile io credo che questa sia una cosa di una gravità inaudita e sulla quale tutti quanti dobbiamo prendere una posizione netta
I dati di quello che abbiamo visto e vado a chiudere Alessandra
Sono esattamente quelli cristallizzati
Ma dai risultati del referendum consultivo quindi io chiedo io chiedo che l'Associazione nazionale magistrati
Dica la sua parola la dica in maniera netta tenendo conto di quello che è il risultato del referendum cioè no al sorteggio e chiaramente si alla
Proporzionale e che questa cosa la chieda con forza alla politica perché ora la politica
Grazie anche all'invito della Presidente Margutta Rella che non sono solo scudi scenate nei confronti dei magistrati deve assumersi la responsabilità di indicare quello che il sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura e noi abbiamo il dovere di chiedere alla politica di tenere conto di quello che abbiamo detto grazie
Anche nella presunzione cinque minuti esatti
Chiedeste
Già qualche Antone grazie
Ieri ad acquisire
Sigismondo candidato diciamo pubblica opinione velina intimorito l'ho detto che mi avete soggezione starò nei cinque minuti
Allora io innanzitutto credo che l'analisi acqua davanti si nel nostro presidente l'analisi politica nel nostro presidente sassata profonde acuta e così anche l'analisi ricognitiva e necessariamente valutativa inderogabilmente valutativa del nostro bravissimo segretario sia stata altrettanto o profonda
Il mio punto di vista è il seguente
Il referendum
Che si è consultivo e si appena celebrato è stato in sostanza un referendum di Como Gico tonico
Sorteggio sì sorteggio no e il sorteggio è stato sconfitto questo non significa obliterare il dato del consenso che ha obiettivamente realizzato acquisito significa riconoscere con l'onestà intellettuale che è l'essenza stessa della giurisdizione che ogni magistrato deve avere se aspirate esser tale che in democrazia anche con un voto di più vince la proposta che ha ottenuto quel voto
Quindi rovesciare il tavolo e dire referendum a prodotto diciamo così la vittoria del sorteggio perché ha preso tanti voti innanzitutto è una mistificazione
Ma via di più consentitemi di attuare una sorta di rovesciamento prospettico rispetto al mai Stream dominante
Considerando cioè gli effetti devastanti dello scandalo del maggio due mila diciannove il battage propagandistico e militante
Dell'asse strategico che si è creato tra alcune testate giornalistiche
Alcune forze politiche il variegato un multiforme trasversale fronte cosiddetto garantista garantismo nell'accezione politica e non nel garantismo ad ogni magistrato deve avere io considero miracoloso questo risultato almeno che non si voglia attuare la narrazione tram piana per cui questo risultato è il frutto di qualche maghi Riggio o del potere occulto e pervasivo delle correnti
Il sorteggio ha perso nonostante tutti questi fattori è da qui che dobbiamo partire rovesciando la prospettiva dell'analisi è certamente un dato significativo e nessuno lo deve disconoscere nessuno può disconoscere
Attenzione però a non farci fregare d'analisi interessate è stata una sconfitta clamorosa perché a fronte di un'astensione molto significativa
Noi abbiamo avuto la vittoria
Di coloro che credono nel modello costituzionale di magistratura era facile accedere diciamo così allo sconforto al disfattismo
O a questa brutale semplificazione perché di questo si tratta di una brutale semplificazione il sorteggio
Concludo
Ha perso anche il maggioritario sì certo io sono un convinto assertore del maggioritario innanzi tutto
Perché prima di essere magistrati siamo cittadini qualche volta anche intellettuali nel senso bello del termine
Come cultore delle del dei sistemi politici ecco come appassionato dei sistemi politici non è una posizione che vuole ledere
Ci mancherebbe altro ognuno si conquisti sul campo la sua forza io sono un convinto assertore del maggioritario però devo riconoscere che il proporzionale ha avuto il consenso dei colleghi credo che sia uno un atto di minimo onestà intellettuale riconoscere anche questo
Non so cosa faranno le le le forze politiche sul punto anche perché c'è un fronte un un foglio un forte fronte che vuole il sorteggio è un neo collateralismo obiettivo è sicuramente in buona fede
Che vuole utilizzare la rivendicazione della politica per attuare il proprio progetto riformatore mi pare una prospettiva estremamente pericolosa
E lo dico riconoscendo il valore dell'impegno dei centouno ma è insidiosi fossimo questo approccio
E insidiosi Simo perché si finisce con allearsi oggettivamente con chi utilizza le riforme per allentare
O per sminuire voglio essere cortese responsabile
Diciamo così il quadro costituzionale in nome di un Progetto legittimo ma che non può che trovare il forte dissenso della magistratura
Allora la politica non è miserabile sfida inganno tatticismo ma non riesco ambizione meschina
La politica e visione sentimento della finitudine
E per così dire fatemelo dire forse tedesco mi prendeva in giro per questo modo un po'lo dico con simpatia altisonante financo sentimento della morte cioè del limite del del vivere
E dell'obiettiva necessità di rendere un servizio civile quindi io non credo
Che alla fine proporzionale maggioritario siano il tema fondamentale pur essendo a favore del maggioritario
Io credo che il tema fondamentale sia il richiamo al rigore etico del Presidente da Repubblica e che ognuno di noi U ogni forza dell'Anm conduca con determinazione avanti porti avanti le proprie e idee
Non è sul sistema elettorale che pure conta e non è indifferente che si gioca la partita mai sulla scelta delle candidature il contenuti politici nelle proposte
E la visione veramente che integri la volontà di cambiare e migliorare non consegnando il sistema alle cabale e agli esoterismo mi ma alla rappresentatività all'onore al rispetto e al rigore
Alessandra Tassotti da remoto
Prego Alessandra
Sì sì gli altri sia allora io volevo fare la mia analisi o un aiuto o in nella mia nel mio audio
Si può eliminare la Santa oltre al ritorno è ovvio vende c'è qualcuno che al
Microfono acceso ora
Va be'non guastano lui forse adesso adesso va meglio va bene grazie allora io Arienzio per favore però
Mi volevo soffermare su quello che è a mio avviso è il dato più importante che entrando consegniamo sessuato che è stato il primo tema affrontato nella relazione presidente Santa Lucia sulla capacità rappresentativa dell'Anm obiettivamente la la partecipazione è stata quella che è stata la metà quasi dei magistrati non ha votato
E il voto per il sorteggio del quarantadue per cento rientra anche in questo tema io credo che purtroppo invece si deve prendere atto che la capacità rappresentativa della magistratura da parte dell'Anm oggi è molto limitata
Quant'è la capacità di coinvolgimento ninna anche in consultazioni referendarie questo a mio avviso è andato uno senza penso al peggio ha avuto una voto o minoritario e ne alta a me non sembra affatto una sorpresa non mi aspettavo una roboante vittoria del sorteggio credo che invece per il dato percentuale sia andato percentuale sembrano assoluto quaranta per cento almeno sette ottocento quasi voti sia un dato assolutamente non trascurabile e per la richiamare Bema nell'astensione l'astensione o meglio la non partecipazione al voto perché non era la consultazione elettorale non se la può interessare a nessuno non se la possono intestare i detrattori del sorteggio e neanche gli Alessandra C e poi ancora un po'la voce ad avvicinarti sì scusatemi
E emana LSE Alessandra Bassan vicine grazie Vietnam non se la può intestare nessuno altrimenti si dovrebbe dire che contro il sorteggio sono soltanto due mila quattrocentoventi Studies novemila questo
Se questi sono argomenti che io non ritengo affatto né condivisibili
Le riflessioni e che poi i devono essere fatte sul rapporto del primo e il secondo quesito appunto una riflessione che faceva il presidente sulla decadenza da parte di alcuni ho lavorato sotto il giovedì promozionale neanche questa misura grande è chiaro che e parliamo di soggetta che rappresenta indubbiamente una minoranza all'interno dell'Anm insistiamo proporzionale come è noto è un sistema elettorale che garantisce meglio la rappresentanza di tutte le minoranze
La seconda a domanda quella che faceva il segretario quale proporzionale una domanda sicuramente giusta noi abbiamo visto che sono insomma sosta in campo varie proposte la proposta Luciani quello che tipo da dal mio punto di vista dell'ascendere al concreto i sistemi elettorali mi andando il meglio di sé quando sono gli stessi
Io non amo le contaminazioni economico e i correttivi i correttivi non potrà con un bel niente ma servono soltanto a cercare una soluzione su e per un proporzionale se vuole essere visto che l'ultima legge una legge maggioritaria che sia quanto meno un proporzionale puro tema delle liste con poste a un un tema la lista può essere può non esserci il punto non è le liste contrapposte settembre compare il voto poi anche la preferenza a mio avviso la Tridente dovrebbe essere una differenza unità ma cosa più importante i collegi perché se noi dobbiamo ragionare negli un sistema proporzionale
Non ha senso porsi il problema della territorialità anzi è controproducente molto più controproducente che con un maggioritario perché è ovvio che un proporzionale con dei collegi piccoli è un proporzionale che favorisce i localismi e la territorialità nella no tua legge elettorale in collegio unico più pensato proprio per contrastare la territorialità perché nell'atto di territorialità che semina il correntismo un gruppo minoritario sicuramente può avere un consenso di vario genere
Sul territorio nazionale le correnti più sporche non consenso stabile in tutti i debitori è un dato di fatto che spezzettare i collegi favorisce le correnti
E maggiori e è ovvio che chi dissente anche dal sistema correntizio essendo una minoranza non non trarrebbe nessun vantaggio da una riduzione dei collegi dal momento che si usa il collegio unico va superato perché bisogna avvicinare l'elettore all'eletto nel momento che può valere con un maggioritario nel senso gli sci io devo prendere un voto in più vite è chiaro che questo voto con un collegio unico vero devo andare a cercare in tutta Italia ma con il proporzionale io rappresento i voti che prendo
E c'è e con il recupero dei voti è un problema assolutamente secondario che dal mio punto di vista non con proporzionale non ha rilievo volle aggiuntivo va benissimo e dal mio punto di vista maggiormente è una garanzia
A della in rappresentanza delle minoranze
In chiusura vivo soltanto una cosa diciamo rimandando anch'io il discorso che sotto il presidente della Repubblica mia Mattarella quando ha invitato ah supererà nel chiare le logiche di appartenenza diciamo che questa è un'espressione che noi utilizziamo molto spesso ormai quasi senza capirne bene il significato
Ma cosa significa realmente superare logiche di appartenenza dal mio punto di vista significa anche la condivisione delle opinioni dissenzienti l'apertura verso di appunto è in contrasto anche poco per pronti de del dell'istituzione che rappresentiamo dell'Anm l'associazione e la logica di appartenenza anche il superamento del principio chi vince comanda al superamento del principio chi ha ottenuto un voto in più al ragionamento punti in meno torto ecco io vorrei richiamare e tutti su questo ragionamento che non è il ragionamento del doppiopesismo o della come posso dire di invio la logica conciliativa ma è a mio avviso la base fondamentale della della dialettica e quindi anche della rappresentanze del motivo per cui siamo qui grazie presidente
Prezzi Alessandra
Qua
Grazie Alessandra grazie ma e allora pochissime parole
Ringraziando preliminarmente sembra anche il caro amico Antonio Sangermano perché oltre a dare una straordinaria capacità di stimolare il suo intelletto ha sempre la capacità di stimolare intelletto di tutti noi
Ha fatto riferimento alla cabala esoterismo mi sono concetti straordinari estremamente estremamente connessi e correlati alla proposta
Che alcuni colleghi di questo CDC continuano a formulare a porgersi come
La soluzione di tutti i mali Aubert una riforma del sistema elettorale per lei rinnovo del CSM basato sostanzialmente esclusivamente sul concetto che uno vale uno è che la sorte e in grado di garantirci comunque un autogoverno all'altezza dei suoi compiti io personalmente ho delle grandissime perplessità però ho come lo abbiamo tutti noi il dovere di analizzare
Il dato di questo referendum consultivo il presidente Santa Lucia così come nostro segretario generale entrambi hanno fatto operazioni molto profonda anche sottilmente differenti ma molto profonde e li ringrazio per questo
Ho però la sento la necessità di dover sottolineare però alcuni dati oggettivi
Di esso nove mila iscritti circa l'Anm abbiamo o sette mila ottocento colleghi accreditabili questi sette mila ottocento colleghi il cinquanta per cento
Ha ritenuto opportuno neanche collegarsi trenta secondi al PC per poter esprimere la propria idea
Su quella che quello che potrebbe essere il sistema elettorale per il nuovo il Consiglio superiore la magistratura è questo il dato più allarmante
Se a questo aggiungiamo per solamente mille settecento colleghi hanno reputato il sistema del sorteggio come l'unica vera cura ai mali del correntismo beh si arriva a una conclusione molto semplice un collega su cinque ritiene che il problema sia un altro probabilmente un problema che dobbiamo risolvere da soli
è un problema che non passa darsi dal rinnovo del sistema elettorale del Consiglio superiore ma della magistratura ma sano e passa da due esigenze fondamentali due solamente due
Riavvicinare il candidato per il CSM al territorio e questa è un'esigenza fondamentale a mio avviso è un'altra imprescindibile
E questa sì che è emersa probabilmente dal referendum consultivo i colleghi vogliono essere comunque tutti rappresentati abbiamo tutti de
Pendenza mente diverse anche dell'esercizio dalla funzione della giurisdizione
Circa tre mila e trecento colleghi hanno manifestato questo desiderio vogliono essere
Sebbene atecnicamente rappresentati all'interno del Consiglio superiore della magistratura però anche un altro arabo va sottolineato in questo condivido la relazione per nostro segretario generale in qualche misura il sistema proporzionale
Rischia di rialimentare un correntismo
Nella chiaramente versione più o becera come dire e non apprezzabile così come si è probabilmente manifestata negli ultimi quindici vent'anni non riesco a andare più in là nella memoria perché comunque sono entrato in magistratura nel due mila due
Ma ritengo che sicuramente non ha dato il meglio di sé l'attività associativa così come stava interpretata
Questo non ho voluto fare un'analisi politica approfondita o solamente voluto porgere alcune riflessioni a tutti voi e vi ringrazio
Va bene
Contrariamente a quanto crede Antonino Sangermano io penso che lo politica si è uno dei sensi della vita non della morte
Ah va be'allora siamo siamo d'accordo
I esiti del referendum guardate io andrò in controtendenza hanno io penso che gli esiti del referendum siano la dimostrazione di quanto questo cd Cinzia adeguatamente rappresentativo
Di degli iscritti all'Anm perché
Gli esiti del referendum sono assolutamente in linea
Con i risultati dell'Assemblea generale del settembre due mila e venti con due deliberati di questo comitato direttivo centrale
Con deliberati del comitato direttivo centrale dello scorso CDC dell'Anm che pure si espresse a favore di un sistema proporzionale
E contrariamente al sorteggio quindi è la terza quarta volta in tutte le forme per lo statuto prevede e la magistratura associata si pronuncia contro il suo speci e a favore di un sistema tendenzialmente proporzionale
Io ma devo dire era insomma scontato e un un certo numero di magistrati lo sapeva più un certo numero di magistrati erano a favore del sorteggio temperato
Non questo questo risultato non aggiunge nulla
Di nuovo c'è un quinto dei magistrati associati un quinto sono diciamo insomma generoso
Che è a favore del sorteggio temperato
Chi non ha votato guardate
Lo scritto su una Melisso
Napoletana non è uno schiaffo all'Anm insomma questo referendum ma dei padri e delle madri
L'Anm il CDC dell'Anm lo ha fatto proprio ma è un referendum chiesto erano state iniziate a prendere le firme da articolo centouno e autonomia e indipendenza
Quindi e chi promuove il referendum che vede una sua sconfitta quando cinque mila magistrati italiani iscritti all'Anm dicono
Per noi il sorteggio lo ha detto Rocco
Però ho detto dico non è la panacea di tutti in Mali il problema dell'anti correntismo della del della degenerazione correntizia non si risolve Coni sorteggio
è questo il rifiuto del dei leader dei magistrati iscritti all'Anm non solo voluti nemmeno andare a vedere le carte di questa cosa questo il punto dopodiché
Siamo no consapevoli più magistrati semplice in cui il Vitoria invece pensa
Che il sorteggio sia la soluzione
Ne prendiamo atto
Ne abbiamo tenuto conto in tutti gli incontri che abbiamo fatto nelle sedi istituzionali ma oggi che per l'ennesima volta
L'Anm anche a mezzo di un referendum consultivo si è pronunciata
Contro il sorteggio temperato direi che un qualsiasi gruppo che faccia parte di questa è l'ente non possa più nelle sedi istituzionali le
E finita è una questione superata la posizione dell'Associazione nazionale magistrati è no al sorteggio è l'ennesima volta che lo abbiamo detto sul proporzionale Carofalo Salvatore è irrilevante
Vedere che tipo di proporzionale che tipo di maggioritario anche su questa cosa
L'Anm per la quinta volta che si esprime a favore di un sistema tendenzialmente proporzionale perché i colleghi la maggior parte dei colleghi iscritti all'Anm hanno capito che solo un sistema respirazione proporzionale poco assicurare anche all'interno del Consiglio superiore della magistratura il pluralismo
Ma in un attimo ora questa iniziativa che purtroppo ci stanno bersagliando con diciamo meglio messaggi eccetera di altra proposta
Due minuti Bibas avanzano per la nostra proposta
Allora
Io voglio dire
Scopro che questa cosa si fa
Nella che questo diciamo sorteggio tramite il notaio si fa nella saletta dell'Anm
C'è nella nostra sede nella sede degli iscritti all'Associazione nazionale magistrati
All'esito di una richiesta della collega Ilda Moretti e che fa parte del comitato direttivo centrale della dell'Anm che scrive alla gente credo che dice
Nell'ambito delle dei programmi del gruppo di articolo centouno
Mi pare di aver letto questo poi mi diceva felice comunque sia parla e fa chiede Lu l'utilizzo della saletta per questa cosa come di un'iniziativa del del del del gruppo cento uno comunque sua di qualcuno ora le sale la saletta aveva e nemmeno a sedere l'Anm si è sempre data ai gruppi che fanno parte dell'Anm unico starebbe hanno sempre fatto attività
Riunioni nella saletta allora ci mancherebbe altro che gruppi che fanno parte della M ha fame
Marco S. un'iniziativa
Un comitato che lo vede Lello Associazione Nazionale Magistrati
Altra proposta non è nell'Anm è composto da colleghi alcuni scritti all'Anm alcuni dei quali fanno riferimento sono identificabili anche con gli attuali componenti del gruppo degli articolo centouno
E altri colleghi che non sono nemmeno iscritti all'Anm non è un gruppo dell'Anm io non capisco come come un'iniziativa di un gruppo che non è dell'Anm possa essere effettuata nella sede dell'Anm
Facendo così anche in questo caso come accaduto in altre ipotesi
Facendo passare un messaggio equivoco come se l'Anm organizzasse questa cosa buona orme
Di questo diciamo sorteggio senza manco richiesta preventiva buio essere certo già non ho mai ma ma siamo asprezza è un'operazione disse disse
Di diciamo vero e proprio sport tiraggio
Ora per favore un po'di silenzio
Allora invece
Non voglio dire chiamare per nome però è necessario arriva un omone costante dal mio lato sinistro
Variabile sono di però
Dove
No no si spostano no diversamente
No è il luogo della confusione dove si spostano anche gli altri colleghi quando vogliono contribuire ad aumentarla
Però per favore un po'di silenzio
E per dare la colpa si esprime no questo non ama questo non appare mai
Anche perché ha già ci vedo poco figuriamoci pure senza luce grazie allora Toni
A Bari allora innanzitutto un caro saluto ai colleghi da remoto
A me dispiace quando non si n presenza l'unica cosa potervi salutare diciotto usò
Parlare dopo Giovanni Tedesco e Antonio Sangermano molto difficile
Antonio con la sua
Austero oratoria cioè illustrato il suo punto di vista Giovanni
Giovanni con la sua passione politica ci ha ricordato quali sono i dati di fondo su cui dobbiamo ragionare e il dato di fondo principale è chiaramente che per l'ennesima volta
La magistratura italiana si è espressa contro il sorteggio
è un dato di fondo come ha detto Giovanni non parliamone più
Non mi preme riflettere su una trovavano foto l'aspetto del referendum già consegnato
Sono i colleghi che non hanno votato dobbiamo chiederci perché i colleghi non hanno votato
Eppure la facile votare punti
Erano accreditati un precedenti elezioni
CDC ANM molti non si sono nemmeno voluti accreditare c'è una fetta e allora dobbiamo chiederci perché questi colleghi che poi sono i colleghi della porta accanto il nostro compagno d'ufficio il nostro giudice il nostro presidente di sezione perché i colleghi non si sono appassionati a questo referendum due sono le possibilità
Strumento non gli appassionati questo referendum non gli appassionati
C'hanno c'hanno sostanzialmente detto la metà dei colleghi caro Icbc ma che avete indetto a fare il referendum noi non cita passione quindi dobbiamo prenderne atto non lo abbiamo fatto perché ne siamo tutti profondamente democratici e abbiamo voluto dare voce alla base ma la base ci ha dato una risposta dalla quale dobbiamo tenere conto
L'altra possibile chiave di lettura e che questi colleghi si stanno piano piano visi innamorando della e non solo dell'associazione perché questo dato dell'astensione dell'Ulivo lo lo ritroviamo anche in elezioni chiamiamole istituzionale e allora qual è il compito di noi che siamo i rappresentanti eletti dalla magistratura associata è uno solo colleghi è quello di fare innamorare nuovamente questi colleghi dell'Associazione nazionale magistrati qui dobbiamo corteggiare vi dobbiamo sedurre con i nostri argomenti e con la nostra immagine di assoluta serietà professionale etica morale personale perché siamo persone serie
Siamo persone che dedicano il proprio tempo all'Associazione nazionale magistrati a costo di sacrifici personali e familiari non indifferenti e noi dobbiamo spiegare questo
E quando ne dobbiamo andare a dire ai colleghi guarda che la scelta del sistema elettorale del CSM importante perché coinvolge la vita di ciascuno di noi caro collega
Devi poter dire la tua perché noi associazione te lo chiediamo
E i colleghi si sono espressi quei fuochi innamorati
Molti si sono espressi proporzione
Perché è proporzionale a me è piaciuto moltissimo una riflessione che ha fatto di Paolo Federici qualche civici fa letto il maggioritario serve per garantire stabilità politica ma diceva Italo Federici al CSM non c'è bisogno di stabilità politica non deve esserci stabilità politica ma ci vogliono maggioranze tecnica variabili su ogni singola questione
Perché su ogni singola questione ogni singola pratica coinvolge la vita di ciascuno di noi deve potersi riflettere deliberare a prescindere da logiche di schieramento
Perché bisogna andare a deliberare liberi di interpretare nel miglior modo possibile esclusivamente della legge ecco quindi che è il sistema maggioritario non serve al CSM cosa serva al CSM la massima rappresentatività possibile e quando il referendum ha detto sì a sistema proporzionale guarda caso era lo stesso assoluzione che questo CDC aveva suggerito aveva deliberato aveva deciso
Nel momento stesso in cui è stata posta la questione sul sistema elettorale
La crisi della magistratura ma la crisi della ma di natura non si risolve col sistema elettorale la crisi della magistratura si risolve con la scelta dei candidati le correnti gruppi le aggregazioni comitati
Devono impegnarsi tutte a garantire a scegliere quei candidati migliori per profili tecnici etici morali professionali e attenzione questa scelta nessuna manina
Potrà mai garantirla lasciamo il sorteggio alla Champions League
Vediamo se siamo fortunati a scegliere l'avversario di turno per passare i quarti di finale l'elezione la consiglio supera la procedura è qualcosa di molto più serio che non si può affidare ad una manina grazie
Il ruolo del presidenziale goriziana Grazia
Poi un giorno a tutti
Voi novantuno allora io sull'analisi silenzi anche a destra degli effetti del referendum infarto
Allora niente signora M in grande difficoltà ringraziamo Emma è stata l'unica che si è offerto da oggi nel silenzio totale soprattutto dei maschi cambia e quindi almeno nel silenzio grazie
Allora molto dicevo buongiorno a tutti sugli esiti
Del del referendum è sulla analisi io mi riparto alla relazione del del presidente e non voglio aggiungere altro
Non mi è piaciuto devo dire la verità per la relazione del segretario generale perché secondo me alcuni aspetti di valutazione del dell'esito del del referendum erano espressi a titolo personale
E non certo nella sua qualità di segretario generale e quindi a lei apprezzato molto di più che fossero espressi nel dibattito e che non fossero contenuti nella relazione mi riferisco in particolare alla al al passaggio che riguarda il sistema proporzionale Luís dice quale sistema proporzionale allora sicuramente come persona che mi pare abbia Sempre e spesso un consenso al sistema maggioritario capisco questa critica non la capisco in relazione ai quesiti che invece erano chiarissimi
Non si chiedeva di esprimere essa un consenso su uno dei sistemi proporzionali ma si chiedeva e mi pare che questo fosse stato proprio concordato qui in CDC
Di esprimere una preferenza tra un sistema tendenzialmente proporzionale è un sistema tendenzialmente maggioritario questo credo che fosse l'intenzione proprio di questo ci dici quando ha elaborato i quesiti referendari proprio per dare la possibilità a chi si doveva esprimere con il voto di indicare una preferenza
E lo ha e lo hanno fatto è stata indicata una preferenza tra un sistema atti tendenzialmente proporzionale ora ce ne sono tantissimi
Allocare e questa ovviamente è una mia opinione personale
Che la ministra Cartabia dopo aver nominato una commissione che ha lavorato alacremente è anche il prodotto dei risultati che io ritengo soddisfacenti
Mi riferisco ovviamente alla commissione Luciani
Possiamo partire da lì
Possiamo partire dai risultati espressi dalla Commissione Luciani non siamo noi dell'Associazione nazionale magistrati che dobbiamo fare scrivere una legge elettorale quello che possiamo fare noi dare una
Impulso alla politica e mi sembra che in questa questa volta lo abbiamo fatto non con una delibera del CDC ma lo abbiamo fatto addirittura con un referendum quindi la posizione dell'Associazione nazionale magistrati è chiara l'indicazione alla politica è chiara
E poi la politica questo vorrà ascoltare oppure no
Diciamo che non è
Più un problema nostro
La nostra parte questa volta devo dire la verità l'abbiamo fatta fino in fondo io sono una di quelle che ha creduto fin dall'inizio nel referendum
E mi sono battuta anche contro le tantissime persone che hanno criticato questa nostra scelta perché
Diciamo non si poteva chiedere ai magistrati di esprimere un consenso un parere sul sorteggio definito
Come non costituzionale
Ma del sono sempre stata convinta proprio per questo
Perché l'Associazione nazionale magistrati ha bisogno di nuova credibilità e questo secondo me era un attimo sistema per conseguire la una credibilità che invece mi pare che
Qualcuno sta cercando di minare e mi riferisco in particolare a questa iniziativa di alcuni colleghi
Che si riconoscono nel comitato altra proposta
Di indire un sorteggio
Mi spiego meglio
Sicuramente è assolutamente un loro diritto di fare questo quello che non è possibile è che questo venga fatto in nome della Anm
Allora la nostra collega Ida Moretti ha mandato una mail
Alla Jack chiedendo l'uso della saletta
La Jack come ha spiegato bene Giovanni Tedesco come è sempre stata fatta ha concesso l'uso della saletta a Ida Moretti e ovviamente a tutti quelli che Ida Moretti ritiene di poter far partecipare alle riunioni ora io chiedo io da Moretti lo ha fatto a nome di chi
Allora Ida Moretti non ha scritto nell'e-mail altre comitato altra proposta se volete poi pubblichiamo il testo della mail
Ok allora se e ripeto questa ai e chiedo questa cosa asserita Moretti ha fatto questa proposta non a nome dei cento uno e la Jack e l'Associazione nazionale magistrati ha sempre concesso l'uso della saletta
Solo ed esclusivamente ai componenti dell'Associazione nazionale magistrati chiedo alla Jack che revoche
L'uso della saletta per svolgere un un'iniziativa che non appartiene ai membri dell'Associazione nazionale magistrati ma ha da a un comitato estraneo
Altra solo un'altra cosa e diffido anche favore un attimo a trenta secondi dizionari sede diffido anche e chiedo forse più cortesemente chi ha organizzato questo
Sorteggio
Che tenga ben presente che non può sorteggiare
Persone che non hanno aderito
Ovviamente senza il loro consenso
Ciascuno di noi ciascun gruppo può farsi sorteggio
Di chi vuole essere sorteggiato ma non sicuramente anzi attenzione io il mio nome e lo dico qui pubblicamente deve essere espunto dalla lista
Grazie
Andrea reale
Prego dove Andrea
Voglio dire perché al presidente
Prego Andrea rinnova l'invito al silenzio quel giorno tutti
Io devo dire che ho sentito sì anche in fondo ho sentito le considerazione del presidente dell'associazione del segretario generale intanto dico una cosa forse bisognerebbe anche
Cercare di
Concordare i numeri che sono importanti perché numeri sono la costatazione e di una manifestazione democratica di democrazia diretta non si può dire che ci sono nove mila duecento quaranta iscritti all'Anm e dire che più del cinquanta per cento a votare
Oppure viceversa come ha fatto invece il presidente sostanzialmente ritenere che si sia trattato e di una minoranza invece di magistrati che si Espresso perché se questo è anche il dato numerico cari colleghi vuol dire che c'è anche un problema di fondo e del fatto che siamo tutte minoranze che in questo momento e anche l'esito della consultazione referendaria non ha dato nessun altro segnale che non il polso della situazione e quello che e il profondo sentire di una parte minoritaria della magistratura qualunque sia l'interpretazione torniamo intanto con e lo spirito e quella che diciamo la finalità di questa consultazione referendaria perché abbiamo voluto consultare i colleghi cosa ci ha chiesto la politica da tanto tempo a questa associazione privata di magistrati quindi associazione privata di magistrati con funzioni pubbliche eminenti stime e di tipo prettamente pubblico c'ha chiesto di sapere come poter modificare il nostro Consiglio superata la magistratura un Consiglio superiore la magistratura che purtroppo come ci ha ricordato il presidente della Repubblica Mattarella nel discorso di insediamento
Obiettivamente vinto ed è controllato da logiche di tipo a parte di appartenenza
Se così è e questo è un dato di fatto che nessuno in questo consesso come tre in discussione il Consiglio superata la magistratura in questo momento e per come è conformato e contro il dettato costituzionale
L'unico dato di incostituzionalità presidente dell'associazione non lo vedo presidente Santa Lucia e che il Consiglio superiore la magistratura nel tuo nella sua costituzione materiale in questo momento e contro la costituzione
Un'associazione di magistrati ha il dovere di intervenire in questa situazione di più profondo e crisi entità e di profonda crisi del Consiglio superiore per dettare alla politica quelle che sono delle linee perché possono consentire la riforma cosa ha detto in questa consultazione mi dispiace dire colleghi che non ci sono né vinti né vincitori in questa consultazione è un referendum consultivo
Dovevamo sentire io la PAC la base dei colleghi
Metà si è disinteressata ci sono tante ragioni e da studiare ed approfondire anche questo il motivo è la ragione per la quale molti colleghi non si approccino al voto
Non si può dire ma c'è un dato di fatto il qui la riprova il referendum è stato profondamente boicottato boicottato anche all'interno della stessa associazione
Tenere bloccata una mailing list dei magistrati per oltre un mese nel momento più
Ah no per favore Peleo laterale autore inglese in questo modo non è degno di questa associazione vi dico di più nel tavolo come per tenere doveva indietro bisogna risalire ben altro
Dice Granelli è un organismo fondamentale un mezzo fondamentale per potere divulgare quelle che sono le informazioni relative all'attività associativa
E quindi questi nel programma impedito quello che il dibattito fondamentale altrettanto ferme altrettanto purtroppo faziose sono state alcun delle assemblee che si sono tenute delle giunte sezionali che sono state caratterizzate dalla presenza di professori universitari soltanto favorevoli ad una linea di indirizzo ma vi dico di più che però il mondo accademico per la prima volta ci ha dato nella maggior parte di questi incontri un grandissimo assiste non è vero Presidente che i colleghi sono per gli incompetenti non si sono pronunciati sulla costituzionalità di questo sorteggio
E come metodo di scelta da componente al contrario il fatto che ben mille settecentottantasette magistrati abbiano scelto questa linea appunto nella loro competenza e nella professionalità che li contraddistingue non può che significare un profondo segno di riconoscimento della costituzionalità
Del metodo del sorteggio non tener conto di questo risultato non soltanto il mio ma è profondamente fazioso presidente e non non è connotate non può considerare e non poco
Non collocarsi per una visione veramente molto molto piccola
Anche di quella c'è il risultato straordinario che la consultazione popolare un segnale fortissimo ad entrambi a due soggetti fondamentali il primo all'interno
Signori delle correnti attenzioni fino ad oggi avete fatto avete avuto un grandissima forza all'interno della della stessa associazione oggi gli stessi colleghi iscritti distano dicendo
Attenzione non vogliamo più che esce gli Hate voi i componenti del Consiglio superata la magistratura vogliamo che il CSM torni come ha chiesto il Presidente della Repubblica Mattarella ad essere stati a logiche di appartenenza correntizia altro che uno vale uno
E io non so chi l'ha detto prima nel dibattito non c'entra la cosa uno vale uno uno vale uno nell'ottica delle delle della scelta che fino a oggi hanno a Milano talmente grazie presidente e quindi che mi dispiace dire ecco c'è stata questa volontà di ridimensionare gli effetti di devono ripensare anche in una situazione e in una oggettiva difficoltà di funzionamento e la mailing list
Ma voglio anche dire questo c'è un'altra connotazione che mi pare fondamentale
Che la finalità statutarie dell'Anm proprio quello di propugnare l'attuazione dell'ordinamento giudiziario che realizzi l'organizzazione da una della magistratura non lo stiamo facendo l'Anm non può mai e poi mai dire no al sorteggio oggi come oggi c'è il comitato direttivo venisse a dire una cosa del genere all'esterno
Ebbe una cosa gravissima e contro la democrazia interno e di questa sesta sottrazione dobbiamo semplicemente prendere atto e studiare torna la politica all'esterno questa soluzione come una delle soluzioni possibili perché l'unica che rispetto a quelle del sistema proporzionale e maggioritario comunque che hanno contraddistinto fino ad oggi quella che che la legge elettorale del CSM e che ha purtroppo per peculato il meccanismo deleterio
Delle logiche di appartenenza deve comunque prevalere
Altra cosa che in linea sì ho quasi finito presidente soltanto per dire non è saggio non hanno da nessun trenta secondi per come ad altre proposte come l'altra proposta signori colleghi e formato da simpatizzanti della lista articolo centouno il che vuol dire che sono intanto soci iscritti all'Anm quindi hanno tutto il diritto di presenziare di partecipare a quelli che sono i lavori vi ricordo anche che l'esperienza del Comitato andato possa non è nuova questa associazione perché nel due mila e quattordici ci fu questa estrazione la stessa attività
La collega Moretti non ha fatto altro che ribadire quello che già avvenuto
Precedentemente e quindi semplicemente e appunto una presa d'atto anzi di una moltiplicazione dei consensi all'interno dalla magistratura associata i colleghi che sono pronti a mettere il sorteggio come prima base come primo meccanismo per la designazione dei candidati al consiglio sulla magistratura qualunque altra genere di considerazione per carità
Ne prendiamo atto ma sapere che contro la stessa democrazia interna e contro le minoranze che hanno tutto il diritto di esprimere quelle che proprio e lo spirito referendario interno ha voluto fare ultima considerazione ho concluso un atto questo per le dei rispondere al buon Tonini Castro altro che messaggio di crisi dell'associazionismo il referendum è stato invece un atto di grande vitalità di grande partecipazione per me e provo un atto ostile di amore proprio verso l'ordinamento giudiziario
Ma soprattutto vi devo dire verso il Consiglio superiore della magistratura i colleghi scritte la nel ne stanno dicendo vogliamo un consiglio superava di solo che torni ad essere un organo di rilevanza tale che ritenga il prestigio e l'autorevolezza che ha perso a causa del dominio correntizio che lo ha veramente ridotto in queste funzioni devo dire devastata
Inserisco io ma pochi minuti mi pronto titolo due una partendo da una riflessione che ha fatto Andrea detto qui siamo tutti minoranze dirà che questo semplicemente il pluralismo che dobbiamo difendere a tutti i costi così come dobbiamo difendere e rispettare sì
Dice ma non siamo minoranza e pluralismo e va difesa rispettato così come l'hanno anche rispettate le regole democratiche quindi anche gli esiti di questa consultazione referendaria che è stata tanto voluta da componenti di articolo centouno anche d'autonomia e indipendenza
E spiace ora invece a vedere che una volta che si è raggiunto un certo risultato invece non debba essere più presi in considerazione come tale e mezzo sulla riflessione voi e sarebbe stata boicottata la mailing list delle Nm
Non bisogna neanche dirlo per scherzo e credo che Andrea non lo debba dire perché all'interno tra noi ampiamente parlato di questi problemi e noi abbiamo anche lasciato che Ida se ne occupasse personalmente ma non tanto perché non fossimo capaci di avere rapporti
On la dollaro con il ministero ma semplicemente per dimostrare che difficoltà accelerano
Non c'era nessun'intenzione di boicottare nulla non abbiamo tenuto nulla e questo è veramente e lo ritengo grave ma non è dipeso da noi
Tra l'altro vorrei far notare che gli iscritti alla mailing list dell'Anm non sono poi così tanti ma forse raggiungiamo il Duemila quindi e probabilmente molti degli iscritti sono già oltre ai probabilmente alle persone qui presenti tante persone che poi hanno partecipato a questa iniziativa
E quindi non credo che sia questo che abbia determinato un certo esito addosso ad altre riflessioni ha sicuramente come detto Tone c'è tanto da fare dobbiamo portare collega di innamorarsi nuovamente di questa associazione che tanto ha fatto per tanto tempo anche a salvaguardia della nostra autonomia indipendenza però non ricordo chi ha fatto questa riflessione non ritengo assolutamente che la scarsa partecipazione a questo referendum sia un indice
Di scarsa fiducia nei confronti dell'Anm la mancata partecipazione a questo referendum vuol dire che è stata una scarsa considerazione della tipo di proposta che veniva avanzata qualcuno l'ha detto bisogna considerare l'iniziativa che era quella di dire sì o no al sorteggio capire quanta parte della magistratura fosse disposta ad accettare una sconfitta perché il sorteggio è una sconfitta
Ti distrugge la restituzione perché il sorteggio significa questo
Togliere credibilità al CSM la sua componente togata perché il sorteggio significa questo e l'esito del referendum
Sia in termini numerici perché ha partecipato sia nel senso di mancata partecipazione dice che la maggioranza della magistratura non è pronta questa sconfitta che si può ancora andare avanti ora certo l'N M uno continua a dire deve fare ancora tanto ma non è questa scarsa partecipazione a dimostrare la disaffezione verso l'Associazione nazionale magistrati
E quanto al proporzionale sono d'accordo con Giovanni ancora una volta i colleghi dicono
Vogliamo che tutti siano rappresentati credo insomma si le tesi sono diverse il maggioritario Antonio giustamente affezionato ai convinto nel sistema maggioritario non si ritornerò ne abbiamo parlato tante altre volte sul perché invece questo sistema in particolare quello proposto nona garantirebbe un buon funzionamento del CSM ma ripeto non ho né il tempo di dirlo nuovamente e ci se nostro documento abbiamo approvato un documento a maggioranza l'ultima volta in cui abbiamo riaffermato la necessità di un sistema ispirazione proporzionale indicando chiaramente
I motivi e qui mi fermo perché credere che ha raggiunto la mio tempo
Io avevo segnato quindici
Ormai a coordinare
Professor Silvio fondata ancora italiano
Sì sì
Allora poiché il tempo è poco ed è inutile riportare richiamare tutto quello che hanno già detto a partire dalla relazione del presidente e anche consentitemi dei giusti nenia Martina Tiziano Orrù
Trattiamo la questione altra proposta anche perché è giusto siamo su Radio Radicale giusto renderà anche qui con queste modalità conto
Ai tanti colleghi turbati disorientati che stanno facendo richieste di chiarimenti sulle ciabatte Simone minimalista rispetta questo episodio
Che è stato anche ampiamente riportato dalla stampa di oggi un articolo su Repubblica al collega Andrea leonino titolato sorteggio
Sembra come se la così ci fosse una reminiscenza nei programmi nelle finalità dell'Anm deridere il sorteggio
Buonasera alcuni sostenitori delle linee programmatiche di articolo centouno vorrebbero poter accedere alla saletta dell'Anm con il notaio è omette i nomi
Onde poter con Luís poter avere a disposizione un computer per procedere all'estrazione dei candidati per le prossime elezioni del CSM e indicazione di una data
Allora sorvoliamo diamo per diciamo buona la questione come ha detto il collega reale che si tratti di soci dell'Anm
La mail proveniva da una componente ci dici a nome dei cento uno
Però io non sono una studiosa della materia forse è quello che sta turbando i colleghi e l'utilizzo e il trattamento dei propri dati personali
Non so quanto sia legittima l'acquisizione dell'elenco dei soci che quindi l'Anm metta a disposizione
L'elenco dei soci forse su questo dobbiamo un attimo rifletterci questo sta turbando è stato sconcertante e colleghi e di questo dobbiamo rendere compero favore questo dimostra che quindi la questione del sorteggio non mi pare affatto archiviata
La kermesse sanremese che chi la vede chi non la vede sta avendo molto eco sui socialisti media per i principi che stanno diciamo si stanno trasmettendo dell'accettarsi e dell'ascolto del dialogare dell'integrazione
Ha affermato principi chiamo però come antitesi la scorrettezza la slealtà e la disonestà allora vorrei calare diciamo nostro ambito
La crisi della magistratura non si risolve così come ha detto per esempio Alessandra Tasciotti bisogna ripartire dall'onesta
Bisogna dare un segnale di onestà e di credibilità perché ascoltarsi comprendersi dialogare comici sta ricordando in questi giorni il festival della canzonetta ha come antitesi getta scorrettezza disonesta
E credo che forse qualche segnale in questo senso lo stiamo avendo grazie
Paola grazie fa la serba
Vi invito nuovamente il Silea al Silenzio tra l'altro
Allora chi non vuole mantenere il silenzio perché posso capire che ogni tanto ci si sta anche varato accomodarsi fuori e continuare a parlare grazie
No tutti zitti perché sapete le mie con difficoltà di fonazione e quindi il silenzio nel mio caso è una necessità
Devo sgomberare il campo da alcuni argomenti il blocco della mailing list nel richiamare parola per parola quanto detto poco fa ad Alessandra ricordo che alla mailing list sono iscritti credo circa due mila colleghi
Via i magistrati sono nove mila a favore del sorteggio hanno votato mille settecentottantasette persone questione boicottaggio eliminata
Però
Devo precisare alcune cose
La richiesta della saletta dell'Anm a mio avviso si pone in scia con altre due questioni
L'utilizzo del logo
Da parte dell'Anm da parte di un gruppo
Nell'anime né
E la questione del falso messaggio WhatsApp inviato da Hidalgo
Che lungi dal inviare le credenziali di voto conteneva un invito ad esprimere il voto a consultazione referendaria in corso
Questa scia sì allunga con la richiesta di usare la saletta dell'Anm ad opera di sostenitori delle linee programmatiche di uno dei gruppi che attualmente compongono il CDC
Dicitura quanto mai generica dicitura quanto mai suggestiva e dunque la Jack ritiene di concedere d'uso della saletta AN Andrea reale richiamo un precedente che non è in termini il precedente si riferiva ad altre proporrò proposte abiti
Gruppo che rappresentava in CDC allora dopo Giuliano Giuliano Where I non è non interveniamo nel caso poi quei interamente Andrea e hanno e Andrea Sangiuliano imbranata e Dabo potrà correggere stante l'amore
Scusate mi per favore devo chiedere silenzio
Allora lasciate parlare Paola poi se avete qualcosa da dire la intervenite dunque poiché non è mai mia abitudine parlare senza avere cognizione di causa
Il richiamo a proposta di o ad altra proposta è per andate a Mellone
Per favore
Andrea interverrà Giuliano
A Stefano anche ad Arafat per favore
Come dicevo poiché non è mai mi abitudine parlare senza avere cognizione di causa
Il richiamo a questa o quella denominazione del gruppo è assolutamente irrilevante ai fini del mio ragionamento
Perché le primarie le fa il singolo gruppo e il meccanismo
E le fa con il meccanismo che ritiene
Si chiede però di precisare di non essere disponibili al sorteggio
Poiché alle primarie di un gruppo partecipa chi in quel gruppo si riconosce questa tattica finisce con l'altro polare in quel gruppo chi invece non desidera farne parte
E chi non ha intenzione di farne parte mi chiedo ancora
Come sono state composte le liste dei sorte giocabili chi ne fa parte e chi ne è stato escluso con quale criterio dove sono stati acquisiti i nomi
Usare la saletta dell'Anm da parte di soggetti che non sono soci dell'Anm
Per sorteggiare in maniera suggestiva scenografica i candidati
Pica i candidabili al CSM è un modo surrettizio di far dire all'Anm ciò che l'Anm nel referendum non ha detto e su questo bisogna essere chiari
Ed ancora
Mi sembra che l'ossessione del sorteggio dei componenti del CSM sia ossessivamente ancorata alla necessità di garantire trasparenza nelle nomine operate dal CSM
Mi sorprende che non si parli mai però di tutto quel che fa il CSM in tema di politica giudiziaria programmi organizzativi delle procure tabelle tra mutamenti piante organiche
Scorgo in questa rivendicazione di purezza dei sorteggiati un concretissimo interesse per qualcosa di molto concreto le nomine
Siamo così sicuri che i sorteggiati saranno la palingenesi
Forse questo dubbio non esso dominio e di molti magistrati forse sarà per questo che il quesito sul referendum ha perso sul sorteggio ha perso al referendum
è vero nessuno può intestarsi il pensiero degli astenuti
E tuttavia però poiché la vera rivoluzione proposta dal nostro referendum era proprio il sorteggio
Mi sembra che se le persone erano interessate che chi era interessato a sostenere il sorteggio avesse tutto lo stimolo e l'interesse ad esprimere il proprio voto in questo senso
E dunque e ricavo in questo modo che l'opzione
Sì un minuto ma desidero che questo minuto sia netto
Grazie non lontano da da un piano di recupero non parlavo certamente a te Alessandra figuriamoci dunque ultima notazione le minoranze trovo francamente offensivo continuare ad ascoltare che le minoranze non vengono rispettate e non vengono ascoltate e non vengono garantite insieme al CDC
Quello che è perché questo un falso
Però trovo altrettanto fastidioso che una minoranza pretenda di far indire all'esterno ciò che l'Anm con il referendum non ha detto ho concluso
Emilia Di Palma gravissimo non mi hanno detto che se non si sentiva
No no va be'sarò telegrafica perché non ti preoccupare
Semplicemente no novanta proprio un'annotazione telegrafica mai siamo stati tra i promotori del referendum e per quanto sicuramente il numero di votanti non sia elevatissimo ma è un numero significativo e per noi motivo comunque di soddisfazione nella misura in cui proporre un referendum consultivo a tutti i livelli non soltanto internamente la magistratura
E sempre un momento importante perché si dà voce alla base mi piace però ricordare che siamo arrivati al referendum come civici perché in realtà non siamo stati in grado al nostro interno di dare una risposta chiara alle interlocuzioni della politica sulla riforma del sistema elettorale perché ci siamo al nostro interno
Legittimamente divisi mi nelle varie e variegate proposte e questo chiaramente a poi di fatto paralizzato
Il CDC e anche la Jack nelle sue interlocuzioni col ministero da qui in qualche modo la necessità anche di consultare atti la base per cercare di capire quindi il referendum nasceva non dalla la proposta referendum si preferendogli scusatemi sorteggio si sorteggio no
Ma c'è stata la semplificazione dei quesiti referendari proporzionale maggioritario proprio sospinta diciamo sollecitazione della del CDC proprio per cercare di risolverà anche l'impasse nella quale c'eravamo trovati
Detto ciò gli esiti referendari vanno rispettati letti sì ma rispettati si è molto parlato in questo periodo
Di unicità e per me diciamo l'unicità e un valore e e uno non vale uno c'è o una una netta secondo me Presa di posizionata della delle persone e dei di colleghi che hanno partecipato al referendum contro la il sorteggio per quanto il numero sia significativo rilevante balletto da compreso va come dire interpretato come stimolo
Non può però non si può però nonna tenere in considerazione dell'esito i numeri un un diciamo i numeri sono tali non certamente un conto è il diritto di esprimersi e di esprimere come minoranza la il proprio diciamo il proprio pensiero è un conto e invece pensare di imporsi come minoranza si tiene conto degli esiti un referendum ma non si può far finta
Che non ci sia stato un esito referendario
Non si può neanche imputare un esito referendario a una diciamo uso le parole tenere bloccata la mean list no nella maniera più assoluta
Mi rifiuto anche perché mi permetto di dire abbiamo tutti ricevuto l'accreditamento del voto quindi chi voli da sapeva di essere chiamato una consultazione referendaria ci sono state di occasioni di confronto più o meno partecipate quindi e anche una scelta di non voler non votare come a tutte le consultazioni elettorali e la possiamo interpretare in vari modi io non attribuisco
Una specifico valore all'astensione in questo caso non me lo posso permettere perché non ho strumenti di lettura che possano essere in qualche modo univoci e affidabili certamente illa non si può dire
Dall'esito referendario non escono né vincitori né vinti e poi al contesto rivendicarne l'esito in termini numerici
Referendum da una lettura uno spaccato o una anche sul proporzionale c'è una netta presa di posizione e questa è per me la risposta più importante di cui dobbiamo tenerne conto come CDC
Una netta presa di posizione che non basterà volta quando ho sentito diciamo anche parlare di scelta poi del sistema proporzionale quale potrei essere sì assolutamente
Non si può può e trasformare il e diciamo stiamo attenti non trasformiamo la proposta proporzionale in una maggioritario mascherato
Assolutamente nono a sistemi che possano diciamo livello rinunciamo ad introdurre il contatto quello famoso contatto per sentito dire del candidato col territorio che mi fa molto ridere mente i piccoli potentati
O con tutte le distorsioni poi che abbiamo acque diamo assistito quindi da questo punto di vista io dico
Diciamo rispettiamo la quello che è accaduto diamo nella lettura ma facciamo in facciamo neanche tesoro
Noi siamo stati troppo tempo divisi a discutere senza a dare anche alla politica non li linea come ho sentito dire dettare le linee la politica ma esprimerà la alla politica il nostro diciamo le nostre riflessioni abbiamo mancato in questo ora punto e a capo e andiamo oltre grazie
Mentre viene strappata vorrei solo fare una precisazione io ho detto due mila iscritti inondato che risale ad un anno fa quindi se qualcuno mi correggerà anzi si possono di più ne prenderei atto come segnale di fiducia per l'Anm aumentata rispetto
Ad un anno fa Antonino Madonia senza l'intensità allora io credo che agli amici e dei centouno di autonomia e indipendenza tutti coloro che hanno promosso il referendum hanno raccolto le firme debba essere riconosciuto l'onore delle armi perché diciamo sì hanno combattuto la loro battaglia politica sicuramente con passione con tenacia
E però il risultato del voto
E l'analisi e tutto deve dello stesso deve essere lucida è onesta
E in questo senso mi fa molto farà molto piacere le parole che ho appena sentito di Di Michele polli galline di Valmadrera chiaramente sì impronta che non sia questa narice reti veramente corretta lucida oggettiva ritengo sì che pensava con questo referendum di ottenere una sorta di plebiscito ecco che potesse sconfessare cianosi quelli erano stati i deliberati dei precedenti CDC e così non è avvenuto e non è avvenuto è ancora una volta non posso che citare appunto Emilia non è avvenuto perché non c'è stato nessun complotto tra virgolette e nessun sabotaggio ecco in nessun tema son di nessun tipo quindi cianosi imboccarlo anche così implicitamente mi sembra non non giusto non corretto il sorteggio è stato respinto e quindi alla fine credo che chi debba ora interloquire con la politica debba
Esprimere quella che è la linea appunto ufficiale della
M che appunto è una linea nel nord al sorteggio
Appunto di una a spinta di un'indicazione verso il sistema elettorale di impronta appunto proporzionale naturalmente gli amici ecco e cento uno dei autonomia e indipendenza chiaramente continuerà all'interno e all'esterno del CDC a loro battaglia politica per il sorteggio ma in questi momenti d'ora in poi ecco deve essere chiaro che chiama la responsabilità di rappresentare l'Anm deve indicare questa come la linea ufficiale tra l'Associazione nazionale magistrati
Grazie per farlo adesso Emma
In realtà diciamo questo non so se mi sentite questo mio intervento editore perché a casa e che non questo mi hanno avvicinati avvicinati sarà utile a quanto se non è chiuso
No scienza
Sentita
Province in bocca diciamo di di alta questo no mettono schema in realtà questo mio intervento era stato in qualche modo ispirato dalle parole dei di Tonini Castro
Mi ha sopra cioè mi ha un po'fatto riflettere il fatto che gli abbia parlato di questi innamoramento da parte degli associati che mancava
Nei confronti diciamo dei temi della MM
Io devo dire di non essere cioè in parte sono d'accordo io per quella che è la mia esperienza ho notato che i colleghi soprattutto quelli di recente nomina quindi pago dei giovani dal punto di vista devia del servizio
In alcuni casi e
E sono più presi forse da come dire tematiche che sembrano più vicine al nuovo che può essere anche banalmente a l'assenza di un cancelliere assenza di un segretario la mancanza di cancelleria la stampante che non funziona senza del computer
Questi assolutamente vengono registrate o anche io
E bisogna anche prenderne atto però è anche vero che probabilmente quella tematica del com'era stata posta probabilmente non ha appassionato perché ritenuta lontana e forse di tenuta per Libano di Effetti immediati
Cioè nel senso che magari si è ritenuto che la risposta dei referendum non potesse trovare come dire una altrettanto risposta da parte della politica rispetto a quelle che sono le nostre considerazioni le nostre aspirazioni forse all'impegno degli Anm ci dovrebbe essere né far comprendere come in realtà determinati temi nascano nell'ambito del nostro dibattito dobbiamo prendere atto del fatto che le assemblee le nostre assemblee non vengono seguiti a tutti i colleghi
E quindi è necessario anche fa comprendere come determinate iniziative nascano e questo lo dico quando facciamo appunto nel corso degli incontri che abbiamo organizzato chiama organizzato soprattutto che giunte sezionali
E quanto determinati diciamo iniziative possono incidere sulla vita del magistrato anche se sembrano particolarmente contarne quindi io parlerei di innamoramento ma innamoramento chiedere essere veicolato da nulli cioè siamo spetta a noi fa comprende dell'importanza di certi termini e soprattutto l'importanza del dibattito su quei temi
Grazie Emma
Sì decidiamo vanno no no posso aggiungervi adesso cenare pescando
Scala
Stefania si si si abbiano segnata era inserita quando appena l'ho vista
Carico adesso mi sentite penso che Antonio urlare no è se Nosedo questo è un attimo di nuovo si sta pensi si costituisca bisogna stare dritti proprio
Allora pensatore sempre Silenzio Sempre sulla mia sinistra mi scusate ma mi scuserete magari sarò un po'schematica per cercare di essere breve intanto rispetto all'esito del referendum ma io credo che
Le regole democratiche esigano che noi usciamo da questo comitato direttivo centrale con una richiesta forte
Alla politica rispetto alla legge di riforma
Elettorale del per le elezioni del CSM chiedendo una legge d'ispirazione proporzionale che garantisca rappresentanza a tutte le sensibilità che garantisca la rappresentanza di genere peraltro quello che io ho potuto verificare fuori da noi
Ha creato molto più sorpresa diciamo
Il più che il risultato effettivamente abbastanza consistente di favorevoli al sorteggio il plebiscito per il sistema proporzionale perché questo c'è stato cioè il sistema proporzionale è stato scelto dalla stragrande maggioranza dei magistrati che hanno partecipato al voto
E quindi c'è un'esigenza di rappresentanza e secondo me c'è anche una consapevolezza cioè il fatto che il CSM è un organo di
Garanzia costituzionale che non ha un problema di governabilità
Anzi proprio per il suo miglior funzionamento è bene che non ci siano maggioranze precostituite ma che su ogni argomento si possa discutere in libertà il maggioritario può essere adatto per l'elezione del Parlamento anch'io non lo penso però
Non credo per un organismo come il Consiglio Superiore della Magistratura che proprio il problema della maggioranza precostituita non dovrebbe proprio esistere dentro al Consiglio Superiore della Magistratura quindi credo che un sistema maggioritario creerebbe solo danni dopodiché è chiaro che noi dobbiamo analizzare l'esito del referendum perché il sorteggio avuto un buon risultato
Non c'è stato non c'è stato una grandissima partecipazione anche se devo dire per il clima che posti respira dentro la magistratura c'è stata una buona partecipazione però certamente chi Consegna un risultato che dà conto di un disagio che c'è dentro la magistratura indubitabilmente
E io credo che di fronte a questo disagio noi appariamo ancora a distanza di un anno fa quando siamo stati eletti
Abbastanza immobili cioè abbiamo davvero fatto i conti con quello che l'hotel champagne ha portato alla luce possiamo accontentarci dei procedimenti disciplinari portati avanti dai probiviri io sinceramente non credo
Cioè c'è stato un accidente cioè che è stato abbiamo avuto a disposizione il cellulare di una persona ma questo diciamo ha portato alla luce un sistema indubbiamente non voglio con questo avallare la tesi di di Palamara assolutamente però ci hanno consegnato al contrario di quello che dicono i cento uno il fallimento dei gruppi associativi il fallimento delle correnti
In favore di potentati personali che usavano i gruppi per recuperare consenso e potere
E i gruppi gliel'hanno lasciato fare e secondo me almeno per una parte molto importante dei gruppi gliel'hanno lasciato fare in modo consapevole
Un sistema di potentati personali sicuramente favorito dalla legge elettorale che c'era e che ha anche creato un una irresponsabilità poi politica
Di quelli che al al CSM non
Sono stati eletti quindi i gruppi non sono stati più
Dei luoghi di partecipazione democratica alle decisioni prese i luoghi trasparenti democraticamente eletti
E il singolo sentiva di poter contare solo se faceva parte della corte del potente di turno e questo ha riguardato tutta la magistratura e questo spiega anche la quantità di telefonate che Palamara e di messaggi soprattutto che Palamara ricerche riceveva allora io credo che noi dovremmo anche lavorare un pochino di fantasia non accontentarci appunto dei procedimenti disciplinari
Dei probiviri perché non risolveranno nulla
Non pensare che il sorteggio risolverebbe qualcosa perché anzi noi avremmo una serie di persone che vanno al al Consiglio superiore Asso che no
E non abbiamo nessuna garanzia che non si crei poi la Corte intorno a queste persone ma avremo una questione una cosa in più
Non avranno alcuna responsabilità politica non ci sarà nessuno che poi paga politicamente per le scelte magari sciagurate che questi nominati attraverso il sorteggio al CSM ho finito
Quindi
Le elezioni dicevo almeno garantiscono che qualcuno risponda davanti a un elettorato dicevo dovremmo prendere iniziative forti magari mi ripeto perché l'ho già detto forse un po'di CDC fa noi dovremmo che ne so istituire una sorta di Commissione verità che
Approfondisca le cause di quello che è successo e sia in grado e che coinvolgono tutte e che sia in grado di dare delle prospettive per per il futuro e che sia in grado di anche dimostrare non solo ai magistrati al nostro interno ma anche all'esterno che c'è una profonda volontà di rinnovamento da parte l'Associazione nazionale magistrati sia
Salvatore Casciaro Salvatore
è sembrato che Silvia si fossero andate un po'membri c'erano sei minuti quindi cinque sei Enzo controllando tutto
Allora Silvia dice lavorare di fantasia e io prendo questa questo passaggio
Perché
Qualcun altro ha detto la linea dell'Anm e non al sorteggio
Mi sembra poco
Mi sembra poco perché perché era alta dire che siamo per il proporzionale
C'erano meno basta non basta perché ne siamo arrivati a una spaccatura di questo comitato direttivo dato un voto diciassette a diciassette proprio sul voto singolo trasferibile sul proporzionale
Al di là della saldatura che si è creata in seno al
Alla al quesito referendario su l'ispirazione proporzionata all'istigare il sistema elettorale
Sì andiamo nel dettaglio dei sistemi elettorali ovviamente non c'è una maggioranza non c'è una convergenza e ne abbiamo avuto plastica dimostrazione in questa in questo comitato direttivo poi noi ci poniamo non come monade isolata non come soggetto autoreferenziale ma ci poniamo in relazione ovviamente col decisore politico
E non possiamo ignorare
Quali sono le ragioni sottostanti a l'intervento sulla legge elettorale il disegno di legge buona fede che quello che andrebbe emendato
Lei porta anche nella relazione illustrativa ridurre il peso delle correnti nella designazione dei candidati al Consiglio superiore
E allora vedete c'è sempre una profonda dicotomia quando si parla di sistemi elettorali tra la valorizzazione della volontà dell'elettore del potere degli elettori della designazione età la rappresentanza del pluralismo
E la scelta della politica lo è stata finora ma devo dire che in questo è stata coerente dopo i fatti noti
La scelta della politica è stata quella di ridurre la rappresentanza del pluralismo
E di valorizzare il potere di scelta delle torri di qui maggioritario il sistema del disegno di legge buona fede la maggioritario e la proposta della Missa cantabile maggioritaria ed adesso invece andiamo su un proporzionale
Su cui nel dettaglio nessuno troverà un'intesa perché siamo tutti spaccati al nostro interno che dovrebbe andare
S'che dovrebbe andare diciamo
Ed è difficile da spiegare all'e sterno dovrebbe andare incontro a quelle stesse ragioni che invece militavano per il maggioritario cioè noi dovremmo dire vogliamo un po'boccerà le che riduca il peso delle dove internalizzazione dei candidati
E allora lavorare di fantasia dovremmo lavorare di fantasia possiamo essere credibili come Nm
Nel cambiamento nello rinnovamento nel dire che noi vogliamo il popolo quale proporzionale per questo la mia domanda è quale proporzionale e e vi invito a discutere su quale proporzionale
E topo comodo dire vogliamo un sistema tendenzialmente proporzionale a ispirazione proporzionale ma quale
Vogliamo poco sale per liste
E decide qualcosa all'elettore con le liste con i nomi delle sulle liste o vogliamo invece poco sole colpa lasciare esce
Grande libertà degli obiettori che può indicare un nominativo anche in un'altra lista ha scelto un'altra lista oppure cosa vogliamo sistema Silvestri perché così apparentamento tra i vari nominativi
E chiaro che ci vuole un gruppo lieto per apparentarsi con quattro o cinque candidati diversi e poi all'Italia una distribuzione dei seggi col metodo d'Hondt successivamente a valle tanto con nessuna rappresentanza locale perché chi dice a livello locale potrebbe neanche lo non prendere il seggio ovviamente
E quindi diciamo anche c'è un profilo di rappresentatività che verrebbe tollerato e allora se noi non affrontiamo secondo me questi temi che sono francamente ineludibili
Non siamo dei Muhmmad incredibili come interlocutori della politica
Non saremo mai credibili e e ovviamente anche tutti i nostri desiderata generici quanto mai generici possano essere Secondo te verranno plausibilmente bypassati almeno di non dire vogliamo una riforma quale che sia un'operazione di maquillage che da via del dia comunque una sensazione all'esterno che qualcosa è cambiato io non ci sto
Luca Toni Rizzo
Salvatore avuto minuti in meno ma perché nella relazione si era anche ampiamente Espresso quindi diciamo un doppio intervento diretto
Almeno
Ma
Non so dire
Se intervenire aperto ore dopo venti interventi e sarà facilitazione homo come dire un problema perché sono state dette molte cose anche da ultimo da Salvatore uno dei coatta meriterebbe una riflessione incompatibile davvero con i tempi ad esposizione soprattutto con le code che avrei voluto che spero di dire nel breve tempo che la deposizione
La lettura del era ferendo sono in campo e divenne inutile a questo punto schierasse su sulla lettura tardare ognuno poi contrattare la conclusione che vorrà farlo per come Nm
Cogliere il precipitato politico io mappa parto apparentemente da lontano ma subito dopo spiegano perché parto da qui anche vuole partire
Dalla relazione del presidente La Repubblica se posso unirmi naturalmente d'assoluto che è stato fatto tutto l'associazione per ricordare la guida
Autorevolissima la Regione questi sì drammatici
Denota lo champagne ma se volete questa lezione ci ha offerto anche per la lettura che ne ha dato un autorevole costituzionalista come Gustavo Zagrebelski alcuni spunti per il nostro il nostro dibattito inutile tutto una curiosità
A proposito del dibattito ma di frattura politica
La sorpresa di notare al secondo e al terzo dei più votati due magistrati centoventitré non ne sono stati spesi dall'Assemblea dei grandi elettori facendo dei nomi di magistrati e chi in pensione che in servizio
A dire di questa originalità di una politica che attacca la magistratura della magistratura recupera qua e là dei pezzi occasionali magari chissà per qualche idea politica tra
Nuova danza di questo di questo dibattito
Ma Gustavo proprio perché faceva una lettura molto cupa devono lezione che passerà alla storia per un esito che tutti abbiamo salutato armi io saluto con un editto ottimo ma contro le modalità a mio modo di vedere drammatiche poneva l'accento sulla parola elezione a vicepresidente alla Repubblica
Non è stato eletto è stato votato ma apparente o si muore contraddizione rampa è una lettura acutissima
è stato non è stato eletto cioè non è stato scelto
E perché per il costituzionalista verrebbe che ha fatto ha sentito l'urgenza di questo letture etimologica perché si è posto il problema del senso etimologico della parola lezione della parola elezione nel tessuto costituzionale allora noi cambiamo il senso di questa lettura dentro il problema dell'elezione e dove il tessuto costituzionale la nostra Costituzione la nostra fonte primaria quella sulla quale abbiamo giurato
Parla di elezione il costituente ha in mente un disegno costituzionale compiuto e dove ha parlato di elezione del Consiglio superiore della magistratura
Non si è limitato alla piccoletto dei sistemi elettorali dei quali noi invece dobbiamo piccoletta attenzione rispetto ai grandi valori ma ha parlato di una visione del tessuto costituzionale
Il costituente ha voluto un Consiglio Superiore autorevole non ponendosi il problema che l'autorevolezza potesse venire meno
Dall'incapacità dei singoli eletti ma ancora lo ha collocato dentro un disegno costituzionale dove la magistratura si auto rappresenta e si auto rappresenta insieme a rappresentanti del Parlamento della Repubblica
Questo è letture una lettura alla quale noi non possiamo mai rinunciare dobbiamo difenderla con lunga coi denti non lo scalo scendo nel senso ma liberandolo dando un senso per quello che noi possiamo fare leggere oggi in maniera riduttiva come nel sorteggio nello sua esplicita e secondo me davvero impoverendo lettura è una sconfitta del disegno costituzionale prima ancora della magistratura noi
Non soltanto non possiamo permettere lo dobbiamo essere umili sono consapevole che a fare questa operazione
Un'autoriduzione non del nostro potere ma del tessuto costituzionale
Io lo dico col cuore in mano a ai colleghi del centouno di coloro i mila seicento colleghi che hanno votato tra l'argomento quello utilizzato dal reale sui come mila seicento colleghi alla voce nasce da centouno sono votato per la città ma del sorteggio questo sarebbe la certificazione della costituzionalità
Come se il giudizio la valutazione di costituzionalità part passasse attraverso la composizione numerica commesso allora
La gente che propone oggi alla pena di morte come risposta alle alle alle istanze di repressione per il solo fatto di essere numerica fosse dei un'ispirazione di disegno costituzionale
Guardate che la come ha detto benissimo Antonio Sangermano le alleanze spurie ma invisibili che ci sono tra questa idea
Che passa al Parma dentro la magistratura un pazzo della politica
Quella che in piedi apre lo dico al Presidente della Repubblica eletto ma dentro il quale c'erano gli stessi deputati che avevano ispirato alcune delle logiche che noi oggi contestiamo
Come facciamo a non vedere questo disegno eversivo
Mentre allora la politica chiede la magistratura giusto amante ad interrogarsi sulle proprie degenerazioni e non ha mai speso una parola sul senso dalla composizione partitica dentro così lo sciopero della magistratura
Non soltanto indebolita ma vi è più cresciuta nel tempo con il passaggio diretto dal sottosegretariato del del governo al Consiglio superiore della magistratura
L'Anm non ha una casa purtroppo una posposti pulita una capacità di ridisegnare la fisionomia dei magistrati e le loro teste dolosi e direi anche per fortuna perché sarebbe un compito improbo per un'associazione ma l'associazione ha un una storica innanzitutto di proposte che sono lì da tempo di molte proposte che la politica non ha mai ascoltato non ha mai ascoltato interessato amante perché ha interesse una certa idea della magistratura dargli un reddito che ha fecondato
E allora acqua di queste proposte noi oggi dobbiamo perché mare ha perfettamente ragione Silvio Albano nell'intervento ma mi ha preceduto a porre l'accento sul problema del modulo il quale quale che sia il sistema elettorale i gruppi devono fare i conti con se stessi e con l'etica
L'etica della giurisdizione prima ma benissimo detto Santa Lucia l'etica della di un'edizione i magistrati non è in discussione nella quotidianità del nostro lavoro dobbiamo rivendicare con fermezza
Il problema è l'etica delle scelte delle politiche dei gruppi no su questo l'associazione una folla magistrati secondo me odio un compito fondamentale
Esigere che i gruppi tornino ad essere quello per cui sono nati che sono sempre stati gloriosamente selezionare una classe dice dirigente per la quale non soltanto non dare buoni anzi ma essere orgogliosi
Io voglio continuare a votare nel senso di scegliere come ci ricordava Gustavo Zagrebelski i migliori rappresentanti della magistratura le cui idee conosco il cui pensiero conosco la cui visione conosco la cui professionalità non discuto
Non voglio certo che vengono scelte le ferite di una corrente per questo motivo dobbiamo stimolare una crescita dei gruppi perché si confrontino lealmente mettono a disposizione della magistratura i migliori prodotti dell'intelletto e dell'idea della giurisdizione
Interrompere molto nasce dal fatto verrà coerenza e correttezza nei confronti degli altri ma era non è stato semplice Stefano zone
Se prosegue
Cosa Stefania diviene insomma
Consentitemi sistemarne ai clienti si sia assolutamente sì ammonterebbe mentre ho ascoltato con molto interesse soprattutto la come però cioè rimbombo
Ma perlomeno
Abbandonata
Soprattutto alle parole anche di Tiziano cuoco o di Nico Santoro e mi limito soltanto dire alcune cose io come ha detto Tiziana prendo atto dell'esito del referendum siamo un'associazione ogni cioè però oppure e non mi sento onorato
Ok e Susanna forse non deve rimanere afferma vicino al microfono forse perché apre anche non si sente bene
E vino non mi sento minore cioè abbiamo dato voce a tutti prendiamo atto di quelli che sono i risultati come Herbie Hancock Tiziana Orrù noi la nostra parte l'abbiamo fatta e e quindi gli altri faranno la loro parte perché questa è la divisione dei poteri
Quello che mi stupisce è è h e opportuno ed opposte posti sì
Ops esperire tutte quella proposta ma allora la e Stefania perché non provi a togliere il video e ti avvicini sono al microfono e sì sì ecco va bene così
Tra
Ecco va be'meglio così sì sì sembra di sì proviamo
Ecco e finisco subito allora se l'Anm
Ora maggioranza un referendum consultivo ritiene che quella sia la maggioranza
Dei dei magistrati italiani fermo restando la la la fetta di di di astensioni e vada che si proponga o proporzionale maggioritario che dica appunto che non vedo tutta questa preoccupazione questo otto Uto
O o o Anita inaudita voglio dire sì i segni se ci sono colleghi o gruppi che si siedono diciamo tra virgolette vincitori perché qui è un referendum consultivo comunque io li spendo perfettamente ma di cosa si d'orgoglio
Di quattro persone che fanno o un sorteggio come ha detto anche Sangermano alle cabale l'esoterismo IRCAC ognuno la pensa solo otto o sinceramente non intendo punto questo aiutarmi mobili benissimo potete e e allora accordi io nasce lettera al
Ho ho ho fatto iscritti per ma a altissimo mettendo Stefania
Vita e il suo detta equazione intanto stiamo vedendo il collegamento con te
Ecco
Apposta no non mi sentite
Sarò una deve rimanere ferma che secondo me se monumento
A toccati e e e e e in in otto di o Miccoli lei il a a maggiore diciamo così Albania
Prendiamo atto non è una guerra che vorrei soltanto ma questo che non si che i cinici non si riducano sembra un plotone di esecuzione nei confronti di chi non la pensa allo stesso modo
Della maggioranza perché anche minoranza il programma anche le minoranze
Hanno con i Silenzio
E e e e al a a
No allora ai per il prosieguo sentire più un parolone di scorrettezze slealtà disonesta allora solo per per per riprendere quello che ha detto Paola cervo c'è l'utilizzo dei dati personali comitato altra proposta da quello che ho capito e mi è arrivata anche a me lame il utilizzare dati Veron Inter sette
Pubblico qualità devo a il rinvenibili sul sito sui siti se io critico il nome di un collega o il suo Dmt nominano
Ora quindi non è non è necessario di consenso
E non si utilizza surrettiziamente
Sì Paolo qualcuno dice revoca che nuove usiamo la saletta Nm
Questo è è un altro discorso sarà la responsabilità a chi l'ha concessa che si compie un reato olio di quindi la scorrettezza la slealtà e la disonestà io gradirà ma questa è una mia opinione non ascoltano ricco stipava
Che pagati Ida conclude
O d'acqua quelle che sono le imparò cristiana Orrù
Noi la nostra parte io intendo come associazione nazionale magistrati tra via fatta fino in fondo va bene grazie grazie mille
Dal sette Stefanel
No allora Rocco Marotti Rocco o
Prego allora aneddoti ospita così si trova a bordo Giarritta Assimoco continuavo giù sono non basta allora
Io diciamo sento l'urgenza di intervenire più che altro per rappresentare un dibattito di cui io ho portato a conoscenza anche CDC nei giorni scorsi ma che si è infiammato anche in questi in questi minuti
Sulla sciatta che raccoglie tutti i presidenti e segretari delle delle giunte i colleghi Ilaria perì in un Giacomo Ebner non c'è
Che anche le sulla chat né può dare conferma Harris
C'è una grande disagio da parte dei presidenti e segretari delle giunte prove adesso si discute da colleghi anche molto preparate titolati di questo i problemi anche legati al trattamento dati personali
Io non sono non sono diciamo in grado adesso di riportarvi
In maniera tecnica questo dibattito perché richiederebbe anche troppo tempo
Però più di un collega sta rappresentando il fatto che essere inserito diciamo in una essere utile vedere i suoi dati personali utilizzati
Per un'estrazione per la quale non ha prestato il consenso anzi per la quale gli si chiede di negare il proprio consenso estrazione che poi produrrebbe inevitabilmente anzi consenso eventualmente negato che produrrebbe la creazione di due elenchi separati
E che sono però non un dato a setti Co perché sono l'espressione di una della rappresentazioni una posizione anche politica ideologica di pensiero sul sorteggio o meno
Cioè costringere i colleghi a dire io non voglio essere sorteggiato e quindi essere collocati in un elenco a parte
Vuol dire diciamo distinguere tra colleghi che in qualche modo indirettamente hanno mani manifesterebbe ero una opzione che invece con il voto segreto che hanno utilizzato nel referendum non hanno fatto
Non solo il trattamento del dato in sé anche a prescindere dalla dall'opzione di chiedere di essere esclusi da questa da questo sorteggio illegittimo non è un e io per questo diciamo
Chiedo ai colleghi che si sono resi promotori di questa iniziativa di pensarci un attimo davvero bene su quello che stanno facendo
Non solo nei giorni scorsi quando alcuni presidenti anzi tutti hanno ricevuto questa questa la richiesta di divulgare sulle ciabatte locali
La il messaggio del collega Laurini così Chianti
Quasi tutti hanno manifestato grandi perplessità
Era la prima volta che un gruppo o comunque un gruppo di colleghi che si dovrà perché si fa si riconosce sotto comunque un'etichetta che è quella di altra proposta
Chiedeva out direttamente ai presidenti delle giunte di veicolare sulle usato sulle liste locali un un loro messaggio la reazione è stata come potete comprendere di enorme disagio di dire insomma e di disorientamento soprattutto tant'è che molti hanno deciso quanto meno di appendere questo CDC sapendo che si sarebbe parlato anche di questo per poi fare delle valutazioni
Ma vi è anche una richiesta io la riporto perché di questi momenti proprio alla Jack da parte di moltissime
Presidenti di giunta di prende una posizione su questo io non ho indicazioni da dare però questo diciamo sentivo l'esigenza e l'urgenza di rappresentato perché come lo era stato diciamo un dibattito che si sta si è infiammato proprio in questi minuti
Detto questo
Io diciamo volevo soltanto fare alcune considerazioni e sono queste forse sono un po'controcorrente però io penso che il sorteggio ma questo l'ho detto anche Salvatore Casciaro ricordando gli esiti del sorti del del referendum
Sui carichi esigibili abbia invece dato risultato poco positivo interi partecipazione io l'ho detto in altre conversazioni fosse stato un referendum abrogativo ex articolo settantacinque suzione entrambi i quesiti sarebbero avrebbero raggiunto il quorum
E in un momento di così grande difficoltà diciamo questo un segnale quindi diamo peso a questo referendum ma diamo peso anche risultati che questo ci ha restituito non solo sul primo ma mi corsara conseguito anche sul secondo
Salvatore Cascio al giorno e non siamo in grado di dire poi alle sedi questori del referendum quale proporzionale e vogliamo c'è un'indicazione di massima e su quella però io credo che il CDC possano prendere una posizione al di poi voglio fare un'ultima considerazione diciamo proprio su coloro che sono continuano a sostenere nonostante che sia il referendum la bontà del sorteggio
Io ho fatto una domanda i colleghi del del dell'articolo centouno
A cui sono stato domanda alla quale non ho ricevuto risposta
Ma voi ritenete davvero che sia costituzionalmente legittimo
Privare della diritto alla della legittimazione dell'elettorato passivo tutti i colleghi
Che in un eventuale opzione diciamo elettorale per che prevederebbe appunto sorteggio temperato non venissero sorteggiata
C'è la collega per fare un nome avesse una moda
Collega Rocco rotti
Che non venisse sorteggiato nell'ipotesi in cui ci fosse passasse una legge che pre che prevede diciamo il il suo il il sorteggio temperato
Pro corrotti non viene sorteggiato pro corrotti vorrebbe legittimamente esercitare il suo diritto all'elettorato passivo rende candidarsi non lo non lo faremo potrei fare perché sono stato letti in CDC
Non lo ritenete che sia costituzionalmente illegittimo
Privarli di una di un diritto che la ricostituzione invece mi riconosco io questa domanda non ho ricevuto risposta vorrei avere una risposta a questo vorrebbero una risposta a queste e poi fate attenzione il sorteggio non non risolverebbe alcun male
Domando poto lunedì si parlerà per l'ennesima volta Presadiretta un programma non so se su Rai uno ore ed ore tre
Di quello che sta producendo gli esiti che stanno producendo le i concorsi universitari nei quali si sono introdotte sorteggio le commissioni guardate con la trasmissione chi conosce un po'il mondo universitario sa benissimo i mali che quel che quel sistema sta producendo nonostante un meccanismo di sorteggio secco io quindi vi invito davvero a ritornare su questa cosa e concludo dicendo
Io ho la sensazione per che tutto questo dibattito sia sempre e soltanto sulle nomine
Guardate il referendum probabilmente lo hanno boicottato l'hanno disertato i colleghi più giovani
A cui delle nomine non interessa nulla e chi mandiamo al CSM non si occupa solo di nomine devono essere colleghi preparati devo neppure essere colleghi che scegliamo per merito con capacità di decidere su cose ben più importanti delle nomine grazie
Visto da vicino è così giovane
L'ultimo
Va
Carriero
Allora
Io anche a Pechino
Spiegava
Allora si
Rimarrà soltanto di non aggiungere altri interventi sono allagamenti sono a cinque cinque per cinque venticinque venticinque minuti chiediamo come adesso ha quindi mamma in acetato erano derisione non è ammesso questo marchio infame che andrà Java mangiavano tu sei segnato non ti preoccupare
Quando
Allora dopo tutto questo dibattito di questa mattina e cercherò di essere telegrafica c'è un concetto però che mi preme evidenziare de quello per cui ho chiesto di avere la parola
Le regole in democrazia vanno accettate questa è la premessa da cui tutti dobbiamo partire per cui io non posso accettare che nel dibattito che offriamo pubblicamente ai nostri iscritti e agli interessati che ci seguono su Radio Radicale si indica che siccome l'esito non c'è piaciuto
Sia frutto di boicottaggio sia frutto di assemblee locali faziose perché tali non sono state e l'abbiamo visto tutti come i nostri occhi
Il boicottaggio non è ammissibile soprattutto se è legato voglio dire alla
Il boicottaggio anni ammissibile soprattutto se poi legato al malfunzionamento tecnico informatico della mente Eastern bloccata da mesi quanti saggio da paghiamo tutti
Anche perché ad esempio faccio un problema concreto siccome sullo indirizzo giustizia ci arrivano anche giustamente l'Emeka né soldi professor e gli avvocati di polizia giudiziaria per me PM eccetera io ora meglio in blocco da mesi con un disagio lavorativo al di là di quello associativo
Però noi sappiamo da componenti del CDC grazie agli interventi anche di Alessandra nell'Alciati di Salvatore è evidente che se ne sono occupati anche Dida che e dovuto appunto a ragioni tecniche che dobbiamo risolvere cercare di risolvere di certo no non boicottaggio per boicottare questo referendum questo è un argomento la faziosità delle assemblee poi le assemblee sono state organizzate in fretta e furia da tutte le agenzie anche con il coordinamento della tratta che abbiamo con con Rocco e Giacomo della rete Giesse
Ma io credo rispettando il pluralismo perché nelle locandine delle singole assemblee ci pervenivano tutti c'erano componenti del CDC in generale invitate spiegare introduttiva mente l'iniziativa e poi partecipavano colleghi esponenti diede varie correnti assolutamente sempre i colleghi dei cento uno Damiano ha parlato
In Giuliano Castiglia vado a memoria
Quindi a mio parere l'onestà intellettuale di ciascun componente del CDC richiede che non si possano legale risultato a queste spiegazioni assolutamente inconsistenti
Poi sul se il problema è sorto dalla mela di cui stiamo parlando legate ai colleghi della col Comitato altra proposta
A mio avviso l'iniziativa e impropria per le forme che sono state utilizzate poi non mi sconvolge devo essere sincera la richiesta di uso della saletta dell'Anm che comunque è stata valutata dalla relativa getti gli è stata concessa per cui secondo me
Non è questo il punto
C'è un punto però che io mi fermo dentro di sottoporre all'attenzione di tutto il CDA si dei componenti dell'articolo centouno attenzione al Regolamento generale sulla protezione dei dati Hanson molto da cosa tecnicamente sulla impostazione interpretazione che suggeriva adesso Stefania Di Rienzo mi scuso in anticipo perché in parte il suo intervento deve essere sincero sentito male quindi non vorrei avere equivocato
Però secondo me il regolamento generale dice l'esatto contrario
Quindi si stanno davvero creando dei disagi per Kamal ti colleghi anche nella Melissa e di Milano hanno scritto intanto ve lo segnalo che non riesco a scrivere alla mail che vi indicata in in quella pretendiamo dal collega Laurino per manifestare il loro dissenso o no un consenso chiamiamolo come vogliamo quindi li ha da risolvere
Però secondo me ed è esatto contrario cioè e il Comitato qualunque esso sia come si chiami va bene deve chiedere il consenso al collega di essere di partecipare al sorteggio all'iniziativa che si vuole sostenere il contrario attenzione perché guardate che a mio avviso qualcuno potrebbe portare avanti l'iniziativa può essere sanzionata dal Garante di tutela di dati secondo me questo volevo segnalarlo
Un minuto all'ultimo minuto sono appunto le conclusioni viene a mio avviso siamo tutta la mattina che interloquiamo è ancora un punto dell'ordine del giorno e secondo me proprio gli astenuti e che hanno partecipato al sorteggio si chiedono invece di andare più a temi concreti che le abbiamo peraltro ufficio del process edilizia e quant'altro e spero che i lavori proseguano in tal senso
Ida Moretti
Nacque che sono stata chiamata in ansia per favore fare silenzio sono stata chiamata in causa sia
Si evidenzia il centro destra e sinistra
Sarà stata chiamata in causa più volte in primo luogo vorrei precisare il rapporti con la nostra mailing list nazionale quando mi è stato detto abbiamo lasciato che idea se ne occupasse
Abbiamo lasciato anche Ida
Esatto qualche
Allora quando ho chiesto quale fosse stato il ticket apertura avuto il referente
Ho scritto la mia prime Mele che era già il diciotto gennaio il problema c'era dal tre gennaio è il diciotto gennaio del referente del DG sia mi è stato risposto questo problema non mi era stato posto questo mi è stato risposto
Stavamo affrontando il problema della quaranta e quindi io non voglio usare il termine è mio amico passionale boicottaggio
Però ogni disinteresse poca attenzione sinceramente c'è stata
Va bene eh no allocate oggi non è chiaramente è l'ansia grandissima otto oggi è una sua opinione ne prenderemo atto da diciotto gennaio ho avuto una serie di contatti con agenzia con la donna e ho visto sia il problema effettivamente complicate tant'è vero che ancora non è risolto ancora sono stato in contatto quindi gestita fino a ieri il problema ancora non è risolto
Ma dal tre gennaio al diciotto gennaio i dj S.A. ha detto bianconera vicino all'antico è stata infette
Ha detto abbiamo è stato segnalato altro io le mele dopo villa Gilardino sul comitato direttivo laggiù sullo giusto sulla chat della nostro comitato di rinvio
Primo problema secondo problema le e mail io nelle mela che pure è stata citata più volte
Innanzitutto e le mele del diciassette gennaio due mila e ventidue la tempistica di serve per evidenziare che non aveva diciamo una stretta correlazione con il referendum che era ancora in corso ancora non sappiamo neanche quali fossero gli esiti dei referendum avevo richiesto la saletta per i sostenitori delle linee programmatiche di lista adempierle sulle quali riprogrammati articolo centouno
Cioè le linee programmatiche dalle quali naturalmente in primis c'è il sorteggio quindi avevo specificamente quindi non ho fatto il nome
Di chi sarebbe andato se non il notaio che appunto specificato nelle mele perché il notaio era stato già individuato
Il questi sostenitori di queste linee programmatiche si stavano ancora diciamo organizzando ed è per questo che è stato un e mail generica in questo senso sostenitori delle linee programmatiche
Se non vi sarà alcuna violazione della privacy perché i nomi li stiamo prendendo li hanno presi
Dai siti istituzionali si è andati su un qualsiasi cioè sul mistero della giustizia ci sono i nomi i cognomi di tutti i magistrati e ci sono le funzioni che sono attualmente svolte sul sito del ministero della giustizia
Del resto lo stesso o stupore non non si ebbe nel due mila e quattordici del due mila e quattordici altra proposte non proposta vi come diceva prima Paolo servo
Altra proposta nel due mila e quattordici fece proprio questo stesso o sorteggio estrapolando appunto i nomi dei candidi in da un no da tutte le liste di tutti i magistrati in tutt'Italia dopodiché sono stati contattati personalmente c'è stato chi dichiarato di non essere disponibile chi invece si è offerto come candidato quindi onestamente
Mi sarei aspettata Anzio un po'di apprezzamento perché ci viene sempre detto che bisogna partecipare alla vita
Poi associativa la vita istituzionali siamo offre dei candidati è un po'per evitare che si abbia anche in questa tornata quello che è successo due mila e diciotto quattro quattro posti e le correnti saranno liberi di scegliere i propri o rappresentante
Poi sempre se permettete pensiamo diversamente vorremmo dei magistrati liberi svincolati da ogni logica silenzi tenenza ed è per questo
Che ci siamo rimboccati le maniche per cercare di dare un'opportunità in più ai colleghi
Che non sono iscritti alle correnti o comunque indipendentemente dall'appartenenza a questa o quell'altra corrente perché sottende riguarderà anche correntisti ha quindi riguarda tutti
Ecco disinfettante
Riguarda quindi quattordici non ci fu questo stupore mi sembra strano che addirittura si siano così ova alterati sono rimasti stupiti da questa richiesta del collega Andrea lavorino a una semplice richiesta che purtroppo sì secondo me
E ancor più legittimata dal fatto che la nostra mailing list nazionali ancora bloccata quindi si cerca di utilizzare altri strumenti per arrivare a tutti i colleghi ciò premesso arrivando finalmente gli esiti del referendum ci viene chiesto
Siamo tacciati spesso di esseri farsi di alterare gli esiti dei referendum presidente neanche riuscito l'esito del referendum abbiamo letto su Repubblica che il l'Anm ha hai spesso netta contrarietà
Non si può dire netta contrarietà due mille quattrocentosettanta sono stati no al sorteggio mille settecentottantasei dissi leggere dopo neanche cinque secondi dall'esito del referendum l'Anm ha detto ammetta contrarietà non c'è questa netta volgarità
Poi non solo si vuole appropriare i voti degli astensionisti perché non sappiamo perché non hanno votato
E sarebbe bello onestamente
Sapere anche quanti sono i colleghi scritte lei venne iscritta alle correnti ho cercato onestamente i sui siti di capire quanti fossero iscritte singolo decorrenti ma non perché mi interessi ogni libreria fece altre correnti vorrei sapere quanti sono i magistrati io vorrei sapere quanti sono i magistrati scritta Elena M. che non partecipano a nessuna corrente questo dato
Che vorrei conoscere al contrario anche perché mi si ribadisce la necessità di un CSM che ombra presenti idee trentanove comunale ok solo pensare al presente il pluralismo culturale
E abbiamo letto di questo pluralismo culturale anche delle diverse sentenze del Consiglio di Stato cito solo quella trecentotrentadue mila ventuno
Dove è stato un CSM spesso a difendersi dicendo che non potevano leggere tutti i curriculum di tutti quelli che alzano candidati per e lei diaspora direttivo della sopra sopra magistratura
Perché bisognava in ogni udienza sarebbe stato troppo di faticando eleggere tutti curi Como questo scrisse il CSM il vispo e indifesa
Eppure scelto secondo le appartenenze secondo il pluralismo culturale allora vorrei sapere il numero dei magistrati iscritto all'Anm che non partecipano che non se le scritte alcune correnti per poter dare voce anche a loro solo profano
Prima
Prima del successivo intervento vorrei ma anche credo che essere d'accordo tutti voi qui ringraziare la segreteria che si è un ananas finito non lo so sto dicendo una cosa un ringraziamento alla segreteria che su impulso di Salvatore ma anche della Zecca ha fatto esattamente quello che avrebbe fatto chiunque avesse a cuore il lavoro nella MM e cioè
Perdere il proprio
Tempo anche magari senza verità l'altra attività altrettanto importanti per avere contatti con la DG sia con la dollaro con noi per tentare di risolvere questo problema perché dire che non si è affatto significa dire della segreteria ha lavorato male e non è così grazie
Giuliano Castiglia prego
Grazie
Allora
Ma io vorrei evitare di cadere l'ansia diciamo nel nello schema che ho un po'non il presidente Santa Lucia e neppure il segretario Casciaro hanno adottato l'enigma hanno fatto delle relazioni che per quanto ci siano degli aspetti che io non condivido però mi sembrano diciamo abbiano proprio assunto una linea corretta nell'impostazione della questione che abbiamo mi è sembrato che però alcuni di coloro che sono intervenuti dopo abbiano impostato lo schema di questa discussione escluso per fare un processo a una iniziativa che peraltro è indipendente dalla questione del del sorteggio e non sorteggio come esito referendario io questa anche perché il tempo che ho a disposizione è molto poco
Spero che la presidente non usi la tagliola che sia un po'lasca come lo è stato anche con altri sui tempi non la voglio accettare non la voglio accettare questa impostazione così come uno il tempo per rispondere alle tanti argomentazioni che sono state addotte contro il sorteggio come per esempio da Luca Poniz impostazione delle quali non condivido assolutamente nulla non voi farò soltanto dire il un un accenno sul fatto che oggi si grida l'antidemocraticità del sorteggio che limiterebbe il diritto di elettorato passivo che peraltro non esiste nella Costituzione
Per quanto riguarda di candidati al Consiglio se però la magistratura non ho visto nessuno di tutti questi che oggi hanno detto queste cose saltare in aria o protestare minimamente quando si sono candidati quattro pubblici ministeri per quattro posti di componente del Consiglio superiore emesso due nessuno ha detto niente in quell'occasione la democrazia evidentemente era rispettato allora io voglio
Boh io favore per favore Silenzio
Va bene
Voglio fate parlare Giuliano
Voi io
Evidenzia cui torna alla così però valutiamo questo balletto esito Tora allora il primo dato è quello della partecipazione al voto si è detto partecipazione limitata partecipazione scarsa a me non pare affatto
Che si sia una partecipazione limitata
Siamo nove mila seicento magistrali nove mila duecentoquarantuno iscritte all'Associazione nazionale magistrati sette mila ottocentosettantadue accreditati per il voto quattro mila duecentosettantacinque hanno votato i cinquantaquattro e passa per cento di coloro che erano nelle condizioni di votare perché accreditati ora a me pare che questo lato vada raffrontato I precedenti
Omologhi quindi I precedenti referendum
Nei precedenti referendum quello più sentito forse che si è svolto quello sui carichi esigibili i votanti sui potenziali votanti di otto mila seicentocinque sono stati quattro mila duecentottantatré quindi il quarantanove per cento meno
Di quelle della percentuale
Dei votanti oggi
E quindi
C'è stato un incremento nella voto referendario rispetto al passato questo in un contesto in cui il referendum si è svolto a poco più di un mese di distanza dalla sua deliberazione
I quindi una campagna elettorale temporalmente molto limitata è contrassegnata tra le altre cose dal blocco della mailing list cioè dell'Associazione nazionale magistrati blocco oggettivo non so soggettivo attenzione
Però il dato è questo cioè si è potuto discutere pochissimo della referendum sulla e si è non si è potuto informare del referendum nel luogo principale di scambio di comunicazione tra i associati all'Anm che la mailing list ora a me pare che in questo contesto quindi il risultato
Come partecipazione eh ottimo è una buona partecipazione
E tutto questo tra l'altro ha sviluppato devo dire per la prima volta da tanto tempo in cui il dialogo
Diciamo all'interno dell'Anm era piuttosto asfittico dei dibattiti organizzati dalle
Giunte sezionare i locali che sono stati diciamo una un momento secondo me come hanno riconosciuto coloro che vi hanno partecipato molto molto significativo di discussione
All'interno dell'Associazione nazionale magistrati il secondo dato c'erano due quesiti
Primo quesito sul sul sorteggio non sorteggio secondo quesito ispirazione maggioritaria proporzionale piano Positano votato quattro mila duecentosettantacinque il secondo quattro mila novantuno quindi quasi duecento in più al primo quesito
Evidentemente il primo quesito era un quesito diciamo che a era più sentito dai magistrati
Non solo era inserito ma è probabilmente il quesito che ha trainato la partecipazione al voto e questo è confermato dalle schede bianche che ci sono state che nel primo quesito sono state soltanto diciotto e nel secondo sono state cento cinquantasette quindi i magistrati hanno certamente avvertito come molto più positivo credo il che il richiamo a esprimere il loro parere in ordine alla scelta sorteggio non sorteggio e questo ha trainato la partecipazione anche con riferimento al secondo quesito come confermato le schede bianche andiamo al dato
Finale
Mille settecentottantasette sì due mila quattrocentosettanta no quarantadue a cinquantotto come percentuale il presidente oggi riconosce
Che
Coloro che hanno votato sì coloro che hanno detto il sorteggio è un sistema che vogliamo per la selezione dei candidati al Consiglio superiore della magistratura è una partecipazione consistente perfettamente però la grinta anche decisamente minoritaria le due cose non mi sembra che siano coerenti fra di loro mi sembra più coerente la valutazione che ha fatto il segretario Casciaro e consistente Presidente è molto consistente eh non è quella netta contrarietà dalla quale sì partiva come assunto dell'Associazione nazionale magistrati è delle correnti fondamentalmente vorrei evidenziare che il dato che si evidenziava per sostenere la netta contrarietà della struttura nazionale magistrati alla all'ipotesi del sorteggio era il risultato assembleare
Del del settembre due mila venti assemblea alla quale tra presenti fisicamente ed eleganti
Erano presenti trecento settantuno colleghi e vai su quello
Fondavano la netta contrarietà al sorteggio in cui ventiquattro erano stati fa i voti a favore del sorteggio e trecentosette i tutto il resto quindi una prece no una contro il sorteggio quindi la percentuale era di sei virgola quarantasei per cento brava un minuto e basta né che sia nato molto non ce la faccio diuturno alla fine va be'taglierò affermata io ero
Quindi siamo passati dal sei virgola quarantasei per cento
Su cui si fondava la la netta contrarietà giustamente perché era il il novantaquattro quindi che era contrario Matsu trecentosettantuno su quello si poteva dire che l'Anm era nettamente contraria
Ora siamo passati dal dal sei per cento al quarantanove per cento su quattro mila duecentosettantacinque persone che si esprimono no adesso invece non si può dire che c'è una grande fetta della magistratura quasi la metà della magistratura
Che
Vuole il sorteggio si dice lei sarebbe stata una clamorosa sconfitta dicono dice il collega Sangermano e si accodano tanti altri a me sembra che ci sia una miopia assoluta nel non sapere leggere nel non sapere leggere questo dato se ragioniamo come ragiona Giovanni Tedesco che dice che il che sono stati soltanto meno della metà mille settecentottantasette i i volti a favore del del sorteggio è questi rappresentano soltanto il diciannove per cento ora anche neanche se avesse se il sorteggio avesse avuto modo in più del del non sorteggio sarebbe stato diciamo valido il il il secondo lui il favore per iso deve anche se fossero state invertite le due posizioni perché sembra il ventitré per cento saremmo sarebbero rimaste il voto a favore del sorteggio
Va bene
Io penso che insomma non tenere conto di questo trend
E di questa volontà che sale tra i magistrati di lì esprimere trovare il modo per liberare l'autogoverno dalle logiche di appartenenza così
Come impone la Costituzione e c'è stato autorevolmente ricordato qualche giorno fa in un messaggio a Camere riunite più delegati regionali sia assolutamente cogliere questa questo su questo messaggio sia mio per il messaggio lo deve raccogliere la politica secondo me che se vuole dare attuazione a quello che dichiara ai propri intenti che dichiara ciò liberare il CSM dalle logiche correntizie
Deve trovare il modo per farlo e il modo per farlo cioè e i magistrati segnale lo hanno dato e la indicazione l'anno suggerita
Poi faccia la politica quello che deve fare umana
Ho dato oggettivamente un po'più di spazio Giuliano considerato che era una posizione minori italiani rispetto a tutto il resto del CDC mi sembra anche corretto no no Andrea no
Ma no prima mi spieghi qual è il fatto personale spiegano in parte relazionale
No tutti a casa Nadalini spiega mi prima di cosa parlare parametrati
Varrebbe la pena
Abbiamo parlato di proposta prima di nome Franco allora
Un altro accusato di trascorrere il tempo proprio per l'alto contenuto ma tu l'hai mandato il messaggio è workshop di un messaggio no no no non ha parlato di tre anni allora Andrea non è ammesso l'intervento assolutamente non è un fatto Andrea non è un fatto personale di aver è il contenuto perché il vanto personale di nome così tempo per non è un fatto personale Andrea e ho detto di no che te se non per me non è un fatto causa all'ora per allora Andrea chiede di per intervenire nuovamente
Secondo lui per fatto personale per il riferimento che ha fatto Paola
Alla proposta di o a comitato a un'altra proposta non è un fatto personale né chiaramente è l'oggetto della discussione
Non è tra l'altro Andrea tra l'altro l'Andrea un attimo un attimo
Tra l'altro c'è stato un intervento Dida a chiarimento su questo punto a dimostrazione che non era un fatto personale mare esattamente l'oggetto della discussione per quanto riguarda invece i messaggini
Ci sarebbe stata una accusa di
Visco nettezza ma Paola serba non ha fatto nessun riferimento ad Andrea quindi ritengo che non ci sia nessun fatto personale e quindi non è ammesso nuove intervento possiamo andare avanti
Dai Italo Italo che famoso per la sua famosa sintesi soffrirà per i cinque minuti
Vediamo vediamo un attimo la base vediamo pop allora per favore un po'di silenzio sennò non finiamo più sono gli ultimi sono gli ultimi due interventi cioè dopo questo altre due e abbiamo finito
Per favore
Aldo per favore
Allora prego Italo
Posso
Allora a me sembra di essere un po'andati indietro nel tempo sorteggio si sorto il giorno spero che sull'argomento abbiamo discusso tanto abbiamo addirittura dedicato un un referendum
Che ha avuto anche una discreta partecipazione io non onestamente non sono d'accordo con Giuliano quando fra il raffronto con altre iniziative referendarie perché questa è la prima volta in cui c'è il voto elettronico quindi
La facilita l'accesso al voto era molto più semplice era proprio la casa dal proprio Cataldo alla casa proprio non c'era neppure bisogna andare in tribunale e quindi il numero dei lettori ragionevolmente dovrà essere maggiore
Ante delle cimici certo
In ogni caso ripeto non sono dati confrontabili secondo me quello che voglio dire però alla fine questo lettere non c'è stato ha dato un una insito questo esito credo che vada rispettato in che senso ma nel senso che ognuno di noi nel nostro anche nostri stretti non posso più parlare del sorteggio semplicemente la posizione ufficiale dell'Anm sul sorteggio deve essere netto
Vale a dire siamo contrari questa e la posizione ufficiale dall'ENEL
Detto questo però io non voglio diciamo tornare e aprire un dibattito che ripeto secondo me è stato già posso
Che secondo me è stato già diciamo fatto in più occasioni e dando molto tempo
Io però volevo invitare un po'tutti quanti matura maggiore correttezza e correttezza Simi passa anche attraverso la continenza verbale
Dico questo perché perché se non rispettiamo un minimo
Diciamo di diciamo gli stili e anche dei nostri dei rapporti interni uccide legittime mo'reciprocamente e la stessa associazione ne risulterà delegittimata
Allora
Perché dico continenza verbale l'episodio sulla blocco della mailing list io sono iscritto almeno il visto ma praticamente non non la leggo mai da tre quattro mesi in maniera diciamo una scelta consapevole per diciamo
Toni che non condivido tutti nomi rappresentano ma
Quando si parla di quel blocco parlare di boicottaggio e un'espressione veramente sgradevole
Perché presuppone la mala fede di qualcuno che evidentemente vi è individuato come l'autore o dei responsabili di quel blocco
Ed è doppiamente mala fede e davvero questo mi ha sorpreso molto Lamberto insomma Andrea suo intervento mia veramente dispiaciuto anche perché
Ida come lei stesso ha confermato Ida Moretti ha visto ha ha constatato di persona come quel blocco fosse correlato ha del ad una ad ad oggettive difficoltà tecniche
Il fatto poi che sia stato o meno segnalato prima del diciotto mi sembra che perda con papà di fatto che non è vero dal senso che al di là di qualche mese che può aver mandato qualcuno
Diciamo della ministero noi abbiamo la la mille sette gennaio con cui abbiamo chiesto l'apertura del del ticket ma anche se fosse così anche se non ci fosse stato nessuna richiesta di intervento prima del diciotto il fatto stesso che oggi ancora oggi il problema non sia stato risolto significa che non c'è per niente un un problema di boicottaggio non c'è un c'è un problema oggettivo che probabilmente i tecnici non sanno neppure se riusciranno a risolvere quindi per cortesia boicottaggio espressione brutta che veramente presuppone una mancanza di fiducia fra di voi e se non c'è quella non andiamo molto lontano
Però però
Sempre tornando anche un po'alla un po'di correttezza io voglio dire questo io non so se sia stato una scorrettezza certamente una scarsa una scarsa come dire
Chiarezza c'è stata in quelle istanza che
è stata proposta da da Ida ed io sto dalla Jack e abbiamo votato tutti quanti in maniera unanime a favore dell'utilizzabilità della della della saletta però quell'istanza proveniva dai lavoretti quale componente centouno
Io mi sono trovato invece nella in alcune chatta distende nella mia nella chat nel mio distretto dell'Anm mi ristretto una rivendicare questa iniziativa era un soggetto che non conosco e che la Jack non conosceva quando è stata fatta la proposta quindi
Cioè capisco da Ida dice ma non aveva il quadro era generica quella richiesta perché non avevamo dati precisi me ma almeno il come dire il promotore dell'iniziativa lo sapevate e la e tenuto nascosto non è stato inserito
E questo un po'ci dispiace anche perché a differenza di quello che si vuol far credere
Questo altro soggetto associativo è un soggetto fatto da persone che molti dei quali non sono iscritti all'Anm quindi si vuole utilizzare una struttura della MM per un soggetto che non è riconducibile all'interno dall'Anm perché Rita me può anche far piacere io faccio anche parte di una di una Società sportiva locale so quindi che per il mio tramite potrà o potremo utilizzare volevo chiedere l'utilizzo anche della saletta della MM può essermi utile ma non credo che sia virtuoso questo modo di fare l'ultima cosa e il consenso preventivo allora io ho letto di questa di questa
Di questa iniziativa dal sorteggio che avverrebbe mediante una o mi sorprenderebbe effettuato su di una fra nominativi molto fra nominativi di persone che non hanno espresso il consenso Preve intimamente si si dice se non si è raccolto meno di di comunicare
In Nimis dicono anche tu dove lo devo comunicare
Ecco io mi domando ma di sembra ragionevole non chiedere
Prima dell'ultimo di utilizzare il nome di una persona il consenso a questa persona forse c'è il timore che non ci sarebbe stato un numero di disponibilità tali da rendere credibile questa operazione pubblicitaria
Allora diciamo la verità questa il fatto di non richiede il consenso preventivo e tecnicamente una furbata aproposito di correttezza
Perché voi sapete bene che molti di quelle persone il cui nome sarà oggetto di sorteggio non leggono mail non solo non avranno anche diritto a non essere informati di questa iniziativa che non mi sembra essere
Quella diciamo che con noterà la vita democratica del nostro Paese nei prossimi dieci anni Onno
Io posso non collegarmi per dieci giorni sulla sulla posta elettronica e e e poi mi ritrovo il mio nominativo magari sorteggiato
E guardate ripeto non sto ponendo la questione giuridica che invece qualcuno un passo prima aveva evidenziato
Una cosa è comunque un dato politico accetto voi state sì però due secondi voi state strumentalizzando il silenzio assenso per conferire serietà alla vostra iniziativa
E chiudo davvero una curiosità Andrea per reale ha parlato a un quarto d'ora prima
Non è
Il una curiosità
Questo elenco magistrati
E un elenco magistrati che avete creato voi sia pure a facendo taglia incolla magari sulle chat sulla sulla su su internet perché certamente io diffido l'Anm a a a a accedere a consentire l'utilizzo dell'evento di magistrati a chi dovesse fare questo sorteggio ma la domanda successiva è avete creato una banca dati con l'inserimento di nomi di magistrati
In servizio facendo presente che in quella banca dati non c'è soltanto la professione Italo Felici può essere magistrato no
Ci sono altri dati che benché devono inevitabilmente se pesi come per esempio eventuali ruoli associativi perché da quello che ho capito ci sono e le cause di esclusione
Hanno fatto questo Statuto Pina Rosa Vito che determinati soggetti non posso neppure essere eletti non posso eppure se sorteggiati e a tal fine evidenza mi inserisco una serie di elementi fanno parte di un'associazione un secchiello
Quindi significa che questa banca arati raccoglie non soltanto i Luminita i nominativi ma proprio durante anche altri elementi che
Secondo me non possono essere oggetto di una libero utilizzo da parte di chicchessia grazie
Giovanni che cosa Andrea di
Rientra
Aspettata ma voglio capire un secondo
Tornano a correre scusa ma voglio capire una cosa
Allora Andrea ascolta minati Andrea scusami un attimo scusami un attimo
La tua prima è parlato no hai parlato di boicottaggio italo si è limitato a dire mi è dispiaciuto sentire parlare di boicottaggio
Ma richiamato Andrea allora si realizzi punitive no trenta secondi per dire perché non si è scorretto e trenta secondi Andrea ma non di più no Preta secondi solo no no no regole croato
No no ve lo dico ve lo dico affrontare attimo fermi un secondo decide il Presidente della seduta valida chi vede del presidente della firma no però Andrea
Andare a andamenti molto bene allora qualche Italo
Banchieri Itala dettati annientato spiega cosa dice si dota deve decidere basta nata la cronometro andrei grazie per ore di silenzio grazie anche perché voglio che insomma resta in quel Paese non emergono dalla va bene va bene il regime
Do al termine boicottaggio non aveva nessun riferimento personale ma si tratta del del discorso del mancato funzionamento della della mai l'inglese no volevo spiegare bene
Che è un organo a tutti gli effetti ed è uno strumento previsto dall'articolo sessanta della stesso statuto dell'Anm
Certo che è fondamentale perché Sella Bari liste bloccata e l'iniziativa referendaria doveva essere necessariamente regolato tramite prevalentemente è il mio modo di parlare è una cosa di popoli primo Henze per quelle zone
Io non nego che c'è il periodo poco tanti farlo in termini politici rivela boicottaggio della pubblicità di un'iniziativa referendaria che andavano inerente all'obesità boh
Basta cioè voglio anche dire una cosa che ci sono dei limiti anche alla diffamazione che devono essere rispettati da magistrati perché non significa che se la mailing list e uno pubblicamente prendendosi responsabilità parla di boicottaggio
Di una iniziativa di tipo referendario poi all'interno di una di una chat di CDC possa essere
E i oppure possa essere abitato con un bandito come un truffatore
Allora Talpa la parola perché questo non c'entra Andrea
Allora andiamo avanti ha la parola boicottaggio ha un significato preciso in italiano ma comunque a Giovanni Giovanni Tedesco ma Stefano Celli per favore
Stefano Stefano e Giacomo facciamolo concludere perché
Meno male
Sì sì sì sì
Mangiavo insomma tutti meno male che sono prima di tacco ma se non mi Burgo rubava tutte le battute
Allora
Intanto ringrazio Giuliano che silenzi a a lo stesso ottimi evidentemente che però questa volta non era usato di confrontare i dati
E che è la migliore risposta il discorso di Giuliano a chi sosteneva
Che c'è stato un boicottaggio del referendum addirittura preso più voti di quello cioè ha votato più persone di quello precedente che pure insomma era andata avanti per molto e la mailing list funzionava
Secondo me l'esito del referendum cioè il punto all'ordine del giorno ci sono due piani non sono gli unici due ovviamente il primo è quello interno ai gruppi il secondo è quello delle Nm nel suo complesso soprattutto in relazione alle posizioni che essa proietta e propone all'esterno
Sul primo ogni gruppo si regola come crede ma appunto al suo interno e per la propria azione
Anche questa ovvia mente sarà proiettata all'esterno ma senza tirare in ballo l'Anm cioè dicendo Cuesta è un inizio una Proietti una iniziativa del nostro gruppo
Specialmente se il referendum ha bocciato di poco di molto cosa importa insomma l'ha detto anche Giuliano un voto in più un voto in meno insomma il referendum è origini competizione a somma zero come si chiama cioè chi prende un voto di più vincere
E ne ha presi seicento di più né poteva prendere sei mila sine potrà prendere anche sessanta cioè il referendum consultivo chi vota
Decide e la maggioranza ha dato un'indicazione nel primo e nel secondo quesito tutto il resto è un di più che serve per la riflessione appunto dei gruppi
Sulla proiezione esterna la lettura appunto dei risultati è semplicissima l'Anm state interpellata su richiesta anche dei cento uno non solo di autonomia indipendenza e ha risposto ha detto no al sorteggio sia pure temperato ha detto sì al proporzionale
E queste sono le linee che devono guidare l'azione politica del CDC e la posizione dell'Anm verso l'esterno che poi sono due e India di che si equivalgono quindi cosa deve fare il CDC adesso visto che noi siamo il sedici come tutti gli organi politici di politica associativa in questo caso deve fare una proposta politica
E chiedere che la riforma sia francamente proporzionale
Non vi piace francamente solo fra solo proporzionale
Sul sistema proporzionale da scegliere scusate io propongo che lo scelga Salvatore Casciaro da solo in autonomia fra uno di quelli che ha indicato
Va bene uno qualunque uno solo però
Perché non è che ci possiamo adesso mettere a discutere su quale sia meglio così non arriviamo nessuna conclusione
E poi così possiamo rilanciare il maggioritario perché mi pare che sia quello che legittimamente vuole in merito ma che l'Anm non ha voluto e l'ha detto chiaramente io
A questa cosa qui non vado dietro anche se sono un noto credulone specialmente se uno mi spara due tre insomma
Espressioni simpatico quanto al due mila viene assai delle Samantha novanta minuti sì allora ce la faccio
Allora noi dobbiamo trovare il modo di spiegare e basterebbero i libri di cronaca basterebbe non di storia di cronaca basterebbe ritornare insomma
Per spiegare a tutti e in primo luogo ai nostri interlocutori che stanno in Parlamento visto che alcuno qualcuno ancora ci considera un pochettino
Che tutte le riforme che sono state fatte a parole a sto punto mi vien da dire per limitare il potere delle correnti hanno amplificato enormemente il potere delle correnti basti dire guardate cosa avete fatto
Come era stata presentata la riforma del della legge elettorale no ma sono di fuori non mi preoccupa
Va be'cercavo di basta al potere delle correnti Castelli ho fatto sette tutte le correnti infatti se visto il risultato come l'ha fatto sì
Hanno aumentato il potere delle correnti e il potere dei potentati è la maledizione come dico sempre io dell'apprendista stregone se uno non è capace a fare il suo lavoro
Poi ottiene sempre il contrario di quello che si prefigge e spiegare dobbiamo spiegare che proprio invece prevedere l'accesso più ampio quello che auspicano con una modalità che a me non piace ma il risultato invece mi piace
Quello che auspicano anche quelli del gruppo centouno cioè che si sia un'apertura a tutti magistrati compresi quelli che non fanno parte non hanno mai fatto parte non vogliono far parte delle correnti la possibilità di entrare al CSM
E questa cosa qui lo capisce anche un bambino si fa con un sistema proporzionale sempre scelto da Salvatore Casciaro fra quelli che ha indicato è va bene
E queste ore limita veramente il potere di influenza dei gruppi e delle correnti
Quindi visto che sono gialli due senza nulla togliere a Giacomo Ebner io propongo che l'esame definitivo la conclusione di questo punto allora il giorno venga solo speso propongo però pongo si Contini con lavoro quattro cinque sei sette uomini e donne donne e uomini di buona volontà redigano un documento
Così
Proprio terza operava basterebbe scappa non subiranno una va be'lo so che voi non lo volete è voi volete favolette giullare nel manico queste proposta tutta grazie
Perché se noi non riusciamo con un comunicato e se no lo faranno i singoli gruppi cosa volete che vi dica grazie spero di essere ottima
Allora conclude Giacomo questa sessione
Giacoma alla trattate silenzi
Anche alcuni chiese la merce viene che cosa fare chiaro
Certo certo certo cento
Allora Giacomo prego e si spera a fare silenzio perché già è difficile se non lo sentiamo
Allora la mia il referendum Mustafà sassosi trentenne nel senso che è stato fatto un grande lavoro leggesse locali il ringraziamo anche erano regione Rocco l acconsentito questo così vorrei sperare Stato collaboratore va be
Dicendomi hanno fatto un grande lavoro di cioè Giuliano Andrea gli alti gli alti hanno girato l'Italia ha una virtualmente o no raccomandata con l'informazione siamo in un in un in un valutazione che utilizzano il computer troviamo no non ci sono scuse quando stabilizzò il computer anche quando si fanno i conti i e anche adesso violazione dell'ospedale intervento no ospitalità anima macchine rotte colonne che sono definite
Quando si usa il computer il voto in modo da stamane continua a emotivo cresce visione perizia al rientro o quindi prefetture c'erano da formulare Vito discendono o cinquecentonove oltre e ottocento si e poi c'è anche una quattro non che non vogliono uno nell'altro secondo me questo cosa io voglio invitare riflessione dobbiam posso leggere
E che cosa non è maggioritario sia una era anche il ventisettenne a favore cioè private contro
Però ci sono quattro mila persone che secondo me Rocchi volevo nell'altro conclude li vogliono appunto che non sia a quella che intendiamo il Siena del pedale e secondo me andavo in funzione verso escussione
Aperta Ceriotti con difficoltà d'uso computer Longo poco oppure essere attribuito a Araldi all'inedia rally del votante può essere nel modo anzi io in più
Quindi penso che continua ad avere testé dato riguarda apparve e concludo corrompere sul palco al sito di uso titolarità Moretti a prendere il pallone
Per il mio nome perché vogliono sapere la mia ex moglie scrisse entro sento in sesta votazione sapevano che la separa i tempi oltre allo stipendio vacanza
Aiutano
Agevolabilità in questo senso si può assegnare sicuramente una persona nella corrente ma non ha ancora pagato niente io
E quindi via faccia outing
Non tutte le persone che sono le correnti magari al c'è c'è una varietà di persone di tipo diverso è chiaro che e io ti sì CTC sono sono
Pasqua posso dire credo molto nella nel pensiero della corrente
Però senza logiche d'appartenenza membre non piace il fatto che si dica siamo padroni e padroncini il consiglio corrispondeva logiche logiche di appartenenza
Noi ci riconosciamo e discutiamo certi dice che perché siamo qua CONSAP conseguente alloggi la partenza Rondine ad a ridosso della situazione doveva ricorrenti perché attualmente attorno oggi delle correnti non c'è uno stiramento il prolifico
C'è grossa discussione secondo il testo ed è quando c'è Elia
Quindi si è importante saperlo ho perso il filo otto mangiato chili vita anziché un buon pranzo grazie
Grazie Giacomo allora questo conto è necessità ma non hanno nessuna nessuna intenzione di continua di andare ad oltranza quindi una pausa la facciamo
Sicuramente
All'una
Erano uguale all'altro presidente allora ho detto a una sospensione che non significa che abbiamo chiuso sospensione significa pausa
Cristina allora ci sono gruppi molto numerosi gruppi meno numerosi hanno tutto il diritto di parola cinque minuti era il minimo sindacale per far parlare è stato dato ampio spazio tutto il tema era molto delicato e quindi
Ecco ora c'è l'esigenza di alcuni di parlarne ancora o comunque di arrivare ad una conclusione ad APO la sospensione valuteremo che tipo di conclusione adotterà lesso di questa mattinata per dare anche un senso all'intera discussione
Ora sospendiamo ci rivediamo allora
Va bene allora
Allora non stiamo parlando di a una a
Mozione da votare stiamo parlando eventualmente della possibilità come è possibile anche ridere gare al CDC la stilare dazione di un documento questa è sempre possibile anche da statuto a prescindere
Da e siamo comunque semplicemente o sospendendo per ragionare a mente lucida su quello che dovremo fare io la nocività rompo persa per la stanchezza e quindi ci vediamo
Alle quindici e zero cinque
Qui esattamente un'ora
Non è reale
Diciannove faranno legale era più uno
Allora
Vorremmo ricominciare
Che facciano allora iniziamo
E sto trovando un attimo lei è un po'avvocato
Allora procediamo con all'Elenco e vediamo tiene presente
No no io volevo deludere il secondo per la ripresa del rito
Valore novanta lei
Mettiamo sessione pomeridiana
Oggi che giorno e quattro
Dialogare
Va
Allora al Bano Silvia presente
Arbore Lille presente
Bernardo Siciliano
Momentaneamente assente canili Elisabetta presente
Cassano Salvatore momentaneamente assente
Castiglia Giuliano recente terremoto senza tetto presero ora remoto ma poi momentaneamente da remoto momentaneamente sì ok perfetto
Celli Stefano presente serbo Paola presente
Di Palma Emilia
Io non vedo quindi veramente o no non sarà
Nell'udienza Stefania
Collegata
Appena infetta si e
Donarle Roberta eccola
Ebbene Giacomo ci sono il
Salvo Camillo
Federici Thala
Filippelli Pier Paolo presente Galliano chiara
Momentaneamente assente Infante Enrico momentaneamente assente
Maddalena presente Marocco Rocco Marotti Rocco Rocco c'è
Non erano con
Momentaneamente assente Marzak Raffaella momentaneamente assente Moretti Ida
Otto presenteremo tocca
Morgigni è alta
Momentaneamente assente Nicastro Toni presente euro Tiziana presente Perino Ilaria momentaneamente assente Poniz Luca presente reale Andrea collegato
Andrea è collegato
No ma perché non gli altri erano collegati
Prego
Sarebbe era Maria Cristina momentaneamente assente Sangermano Antone momentaneamente assente quadro riprodotto la carne Santana Sergio seppe presente Santoro Domenico presente Satie e Michele momentaneamente assente Scavuzzo dopo momentaneamente assente
Un attimo solo tassati Alessandra certe collegata da remoto
Tedesco Giovanni presente vittoria Emma presente e allora
Una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici
Sedici diciassette diciotto diciannove venti c'è il numero legale
Virale no no no no no no no no no non si mette sta i loro forse è ok aspettano senza a mia conoscenza
Non nella sua Stefano
Allora Chiara Gagliano presente
Andrea reale presente
Stanno qua
No non sono contento anche se io che è uno comincia a presentarlo va bene allora il numero legale c'è perché faremo interrompere dalla presenza di ognuno il numero legale c'è ma si può accomodare si può accomodare Stefàno avere la terra
Illustrare la sua proposta
Va bene allora riponevano amò illustrare la proposta grazie
Allora lo mando anche ne Lazzate ci dici speranza chiaramente emendabili
No
Attività
Sì
Usano meditazione dello
è ovviamente emendabile
Stefano selle adesso Mammano che entrate verranno ovviamente viene aggiornato l'elenco con le presenze
Un
Stefano selle ha chiesto di poter illustrare un documento spiegandone contenuto e finalità
Sì no c'è poco da spiegare lo leggo direttamente perché più o meno sono cose che sono venute fuori l'abbiamo fatti in veranda quello che abbiamo pagato l'ottima panna noi
Adesso ci spiegherà
Scusate approva
Allora il ventisette il ventotto gennaio
Poi fu
è un comunicato poi vedete voi si è svolto un referendum consultivo sette qualche errore sicuramente perché è stato fatto rapidamente mentre mangiava indetto a norma dell'articolo
Invece la virgola dopo svolto ahimè dell'articolo cinquantacinque dello statuto dell'Anm relativa all'elezione del CSM al primo quesito che riguardava la RAI è ancora digerente pasta interessa tutti ascoltare è contenuta anche regole ordinarie pedonali pletorico mezzo temperato
Hanno votato quattro mila duecentosettantacinque magistrati il no al sorteggio ottenuto due mila quattrocentosettantacinque voti e mille settecentottantasette magistrati hanno votato sì quanto alla scelta del sistema per l'elezione dei componenti togati del CSM
E la scelta fra ma maggioritario e proporzionale tre mila centottantanove sono stati voti a favore di un sistema di ispirazione proporzionale
Mentre settecentoquarantacinque sono stati quelli favorevole al maggioritario preso atto di questi risultati il sedici ritiene necessario che la riforma della legge elettorale del CSM
Si è ispirata a criteri di Franca proporzionalità il CSM non ha alcuna necessità di avere una maggioranza stabile perché non deve esprimere o sostenere un ordine un'ora un organo esecutivo una maggioranza siffatta conduce esattamente al risultato che tutti magistrati politici avvocati individua una come il vero punto critico del governo autonomo
Consegna l'organo a una corrente al massimo due
Il sistema proporzionale invece può garantire un accesso assai ampio anche a magistrati che non si riconoscono nei gruppi tradizionali è proprio la pluralità di voci all'interno del Consiglio limitasse non annulla
La capacità di influenza di gruppi e ho potentati tutte le riforme che si sono prefissate l'obiettivo di eliminare scusate di eliminare il potere delle correnti hanno raggiunto esattamente l'obiettivo opposto come del resto l'Anm aveva sempre segnalato
Auspichiamo che il Parlamento possa accogliere il contributo di riflessione dei magistrati italiani i quali Nella Salute stragrande maggioranza vogliono perseguono e praticano sinceramente rinnovamento dell'ordine giudiziario ed è l'unica associazione che li rappresenta
Per varare una riforma giusta e questo tra tutto coerente con gli obiettivi dichiarati e condivisi dalla stessa magistratura
E qui
Ho finito non penso che debba essere spiegato e abbiam parlato a lungo nove
Allora
Allora detta perché ovviamente ne abbiamo un Regolamento e quindi dobbiamo valutarlo anche in base al regolamento che abbiamo
Io queste un comunicato che riassume il dibattito per l'esterno perché il risultato del referendum è quello che il dibattito invece non c'è e non si poteva
Certo riassumere prima quindi io propongo che il sedici faccia un comunicato tramite gli organi stampa faccia un comunicato con questo contenuto
Per quanto chiaramente emendabile voglio dire
Resto anzi il tempo passa
Ramo ricominciare alle tre
Vuole
Salvatore Casciaro
Salvatore Antonio Sangermano
Alessandra Tasciotti primarie poi Giuliano Florian romani ma ricorda biologo capitolo solamente Paolo riceve un comunicato
Al ecco una proposta di comunicato mi sembra una una mozione sarà mozione se se una mozione diciamo il punto era quello al punto tre all'ordine del giorno
Va presentata rispettiamo le regole che ci siamo dati ce ne siamo dati apposta per ordinare il dibattito va presentata prima della cottura da riscossione articolo sette comma due del Regolamento
E perché dobbiamo fare un'eccezione oggi Alia si chiede di fare un'eccezione al rispetto del Regolamento che abbiamo approvato tutti insieme
Non so si può decidere di di mettere da parte il Regolamento
Ma la mozione è stata depositata prima dell'apertura del dibattito chiedo al presidente se è stata depositata ne parliamo se no di che cosa stiamo parlando questa domanda risponde in modo secco non è stato presente non è stato presentato ma adesso non lo discutiamo anche tutto il resto chi vuole intervenire
Antonio prego Antonio Sangermano
Sinceramente trovo un po'acido il rituale questo modo di procedere innanzitutto che i comunicati dovrebbe fare la Cecca
Presidente non vedo perché debba intervenire ci dici questo è un modo surrettizio Stefano te lo dico con rispetto per aggirare l'inammissibilità
Nella mozione e proiettare il CDC nell'agone politico proponendo di una soluzione io credo che sia sbagliato guarda ed è un errore capisco perfettamente la ratio che lo sostiene
Avete le vostre idee sul proporzionale sono più che legittime più che rispettabili
Però a questo punto voi volete che l'Anm dica al Parlamento cercate di fare il resto ma a me sembra francamente a Brno ebbe un errore politico grave
E marchiano anche per certi aspetti perché pecca di politicismo in qualche modo potrebbe essere tacciato ciò non certo nella vostra volontà di collateralismo
Cioè come se cercassimo delle sponde politiche all'interno del Parlamento per far valere l'opinione che ha prevalso in magistratura attraverso un'osmosi assolutamente impropria
Quindi io trovo che sia una metodologia irricevibile non dico che sia un vizio antico perché non mi permetto
Però io sono assolutamente contrario dibattito c'è stato il referendum ha avuto un esito mozioni non è sono state approvate chiuso è finita passiamo oltre andiamo avanti della discussione perché su questo abbiamo detto tutto tra l'altro torno a dire mi è parsa particolarmente profonda e non non l'unico
Per autorizzare inserita di corrente l'analisi ha fatto Casciaro sul proporzionale che correttissima
Cioè una gaffe enorme sarebbe cioè noi dovremo proporre al Parlamento il sistema che è stato censurato fra nelle disegno di legge buona fede e che unanimemente viene visto come il sistema e garantisce il correntismo
Senza una complessità di ragionamento che in un comunicato non trova a alveoli accoglienza che invece mi potrebbe spiegare le legittime ragioni perché beninteso è un'opzione assolutamente legittima sul piano politico culturale
Quindi io lo trovo francamente un errore politico
Non riesco neanche a capire quale mente complessa l'abbiamo un circuito
Cammarata sotto il
Sì presidente grazie allora io innanzitutto dico che sono in disaccordo con questo comunicato per varie ragioni al di là della questione formale
Cioè sul fatto che effettivamente anche secondo me è una mozione ci siamo regolari in questo modo di presentarle tutte prima in passato delle mozioni non sono state ammesse per questa ragione quindi non vedo il motivo di fare
La deroga ma anche superando l'aspetto formale voglio parlare del merito e non lo dico come è stato detto prima per buttarla in caciara perché non lo voglio buttare in caciara io ho già detto cosa penso
Ho parlato del proporzionale mi pare peraltro di essere stata L'Unità ad averlo un minimo delineato
Quelli che a mio avviso dovrebbero essere dei requisiti nazionale che veramente garantisca la rappresentanza delle minoranze traumi
Un comunicato così fatto non faccia altro che ripetere quelli che sono gli esiti dei referendum sono chiari cioè ognuno ha dato la lettura
Che vuole che ci sono dei dati chiaro qual è stato l'ex primo quesito è chiaro qual è stato l'esito del secondo quesito è logico che il Parlamento il Governo potrà o meno
Nel tenerla in considerazione
Ma mi chiedo qual è significato abbia che oggi il CDC esca con a questo documento sappiamo benissimo che è un documento che non essa approvato all'unanimità in ogni caso quindi cosa si vuole fare in questo modo e lo dico senza polemica a me sembra come voleva indurre coloro che non sono favorevole al proporzionale Abu a dire che sono favorevoli perché referendum mandati in un certo modo e questo non lo trovo giusto io trovo giusto che ognuno dica mia quello che ritiene più opportuno noi facciamo faremo lo stesso
Ma non penso che questo sia un comunicato uno conforme quello che è lo spirito della consultazione referendaria che ripeto è una consultazione in cui non ci si vince e non si perde l'ho già detto prima
E che si guardi in realtà i contenuti e che magari qualche attenzioni cioè se proprio ci dovessimo fare uno sforzo allora mettiamoci a dire cosa vorremmo tecnicamente cosa
Ci va bene su questo su quell'aspetto della legge elettorale ma siccome abbiamo dato ampia prova di non essere in condizioni di farlo non ha nessun senso un comunicato del genere
Quindi io sono contrarie
Allora prima che intervenga Cristina Stefanoni appena comunicato di ritirare questa proposta quindi credo che possiamo terminare qui questo
Questa discussione
A meno che altri non lo vogliono far proprio naturalmente è sempre possibile
No
A è stato ritirato lo si fa proprio altrimenti dobbiamo far parlare tutti dire di interrompere qui la questa discussione e
Va bene va bene a questo punto allora possiamo andare avanti
Non su questo argomento però a
A questo senz'altro prego prego prego
Sì sì bis
Dico se fosse possibile invertire l'ordine del giorno iniziare a trattare diciamo le pratiche disciplinari che che stiamo portando anche da da alcuni comitati direttivi di centrali
Dandoli anche insomma la centralità che che meritano e anche perché è stato anche da più parti sollecitato un dibattito compiuto completo non poiché
Che andando troppo avanti poi questo dibattito venisse in qualche modo strozzato quindi la proposta di anticipare i punti dal sette al diciassette sostanzialmente adesso
Va bene allora sentiamo anche la proposta di erbetta Canevini
Di però
E scusate non c'è come cominciare un'ora dopo per avere poco tempo poi per fare le cose è questo sinceramente come metodo non lo so non si può tutte le volte perdere un'ora ad aspettare che chi fa il pranzo più comodo va be'se no andiamo segnano Hammamet andiamo andiamo avanti però io non sono sempre qua puntuale e ogni sabato affetto con erano
Dire lo vuol dire altamente momenti granché non altri momenti come
Me la tutto a Giovanni non è un regime abbi pazienza e non ce l'hai non lo permetto neanche a dirlo all'Est
D'altra parte io non ero venendo a destra Slimane insieme io non non me lo chiese ne è una che navigano in continuazione avremo netta prego grazie ecco chiedevo solo per esigenze credo organizzative di di tutti penso che la Jack in questo condivida come questa esigenza la necessità di parlare
Credo anche abbastanza velocemente delle questioni attinenti al congresso perché altrimenti non possiamo andare a lavorare avanti a lavorare per l'organizzazione abbiamo da sciogliere un paio di nodi e quindi io chiederei che si è trattato senza nulla in contrario a trattare il prima possibile le questioni
Che ci sto lette sulle quali ci sollecitano i probiviri avremo anche bisogno quindi forse se siete d'accordo prima il punto sul sul congresso e poi passare probiviri questa è la mia
Moderno qualcosa da dire
Sembra una proposta Tiziano una proposta sulle modalità dei lavori allora assolutamente raccordo con erbetta Canevini per quanto riguarda l'anticipazione dell'organizzazione del del congresso io potrei fare anche un'altra proposta
Non riusciamo mai esaurire
I punti all'ordine del giorno hip hop i punti che riguardano adesso le questioni disciplinari sono tanti
Allora la mia proposta è questa in questo civici esauriamo tutti i punti all'ordine del giorno tranne quelli dedicati alle questioni disciplinari
Per le quali io farei un civici convocato apposta magari anche una sola giornata
De e Gemma dedichiamo solo ed esclusivamente alle questioni disciplinari
Adesso c'è Albano Romeo Silvia Albano
Non è infatti allora mettiamo però scusate vorrei solo fare una riflessione perché
Nana però ne abbiamo allora è già la terza Inversini richiesta di inversione
Se cominciano a tutti a chiedere come vorremmo trattare l'ordine del giorno non è scemo più
Quindi non so se questo è nata la richiesta di inversione oppure che associa una delle richieste anche se non una domanda ok
è una domanda che faccio al CDC scusate ma qualcuno non abbiamo fatto un referendum ma ci sono dei risultati questo sì qualcuno quale prendere atto di questi risultati e dire
Pubblicamente questi sono i risultati del referendum ma questo si viene farà l'Anm
Ha deciso questo lo vogliamo fare questo è un comitato
Quella presentata da una
Lunedì un corso Cusano Milanino hanno era lui ha proposto un documento dopodiché è stato detto non si può fare perché è una mozione ok noi abbiamo chiuso uno
La discussione su un ordine del giorno
Io ritengo che il CDC dell'Anm abbia il dovere
Perché noi abbiamo indetto un referendum abbiamo il dovere di dire e di scrivere nero su bianco Karol Racz cosa rosa
D'accordo cosa il referendum ha deciso almeno questo allora Vaticano compreso
Allora
Io prima ho tolto la parola a Giovanni il quale voleva intervenire e non a questo punto non so se lo volesse fare un riferimento a un comunicato meno vi dico quella che era stato presentato questa mania finiano non mi sono iscritta adesso faccio un intervento probabilmente che ride riterrete anche fuori
Nata dopo la chiusura delle discusse nella realtà
A se non si fosse l'area dichiarato autonomamente inammissibile perché fuori tempo quella perché era obiettivamente una proposta di delibera
Ovviamente se devo esprimere un'opinione un comunicato è cosa diversa ma significa semplicemente esporre dei risultati avrebbe potuto farlo la getta
Ritenevamo che lo facesse il sedici lo può fare la gente anche in un momento successivo si può fare il comunicato ma se ne fa in qualsiasi momento ma la getta acqua dal sedici detto questo però io direi via non è detto e bisogna farlo adesso lo si potrà fare in un altro momento
Un'analisi orientamento malato Giovanni ma su questo punto abbiamo chiuso poi faremo stabiliremo se fare un comunicato della gioia con riferimento ai vecchi qual è questo il momento in cui bisogna stabilire Silvia Albano già l'ha detto la proposto vive una nuova sono venuti allora motivano
Rigori apriamo la discussione sul ponte allora Giovanni dirà la sua e anche Cristina Donà si riapre
Se parli tu devo dare la parola anche agli altri
Va bene
Va bene a Cristina prego Giovanni
Proprio sul pure in un quadro non è un'abitazione trovano allora solenne ed allora voi mi state dicendo che che sedici ora getta deve poter ad hoc
Da un comunicato così porre Making abbiamo debba deliberarlo vorremo dire serto motivano e qualcun altro motiverà sul perché non localmente o
Innanzitutto devo tecnicamente Condi condivido l'idea argomentazioni di Salvatore di Antonio fatto che quella presentata dalla Stefano era una mozione e quindi ovviamente irritualmente presentata però come giustamente ha detto Silvia
Non è possibile che l'Anm che ha organizzato il referendum
Non dica cioè dai dai giornali già fissata una comunicazione dell'Anm ufficiale
Per peraltro oggi io trovo anche superflua una mozione politica perché il ricordo perché poi noi siamo sempre nomino ricordo più uno-due CTC fra il CDC a maggioranza già si è espresso
Contro il sorteggio a favore del proporzionale quindi ribadirlo oggi è del tutto inutile
Oggi invece è utile
Dire semplicemente dava voce ufficiale della LM guardate abbiamo fatto un referendum consultivo il risultato è questo questo bisogna dirlo oppure vede deve essere il il giornale a dirlo
è chiaro è chiaro presente prego Cristina prego
Persa ma è ma accetta la si fa in concerto anche un comunicato sta
Ma potrebbe bastare
Ora io Cristina Drago in perché in primo luogo io chiedo che vengano rispettate le regole che noi stessi ci siamo dati
Intervengo infatti su tutte e due i punti in modo da cercare di sintetizzare
Chiedo Presidente che le regole che ci siamo dati anche per la discussione in CDC vengano rispettate sempre nonna a seconda di chi fa le proposte oggi sentiamo prima presentare una mozione inammissibile lungo dibattito tra sul fatto se posta o meno estere forzata il nostro Regolamento nel no Orazi quel camuffa
La la mozione
I comunicato il comunicato scusate scusami scusami scorsa va bene amore non interrompete quell'imponente non è non Greco coturnice
Caratti lei nome dopo gli interventi tutti quelli almeno che sempre minacciano
Chiavi intervenire mentre parlano destinata questa volta uno io dall'altra Mario Sena prego ecco e che dico
Il comunicato non non ha nessun senso perché ha parlato per l'Anm correttamente come è stato ricordato oggi proprio dall'intervento
Non mi ricordo se di Giuliano o di Andrea reale
Che si lamentavano proprio che il presidente dell'Anm all'indomani bella
Tenga però io non ti ho interrotto ascoltato il premier Bettino avremo però senza guidatore aveva destinato dico quindi il il presidente dell'Anm tiene
Espresse da sul contenuto del della del referendum subito dopo aver percepito i risultati quindi perché dovete portare le regole decreti nei testi ci siamo dati terre
Devo fare un documento inammissibile detto questo tra l'altro in i nostri colleghi quelli che non hanno ho partecipato al la consultazione ci hanno detto molto chiaramente
Basta parlare solo di queste cose parte del passiamo a parlare di quello che interessa seriamente l'Anm e vengo alla seconda parte
Che il secondo intervento che volevo fare quindi mi ero iscritta anche per questo
Il collega Casciaro a chiesto che finalmente affrontiamo in via prioritaria e il la tematica delle dei procedimenti dei delle dei probiviri
Ecco oggi stamattina abbiamo sentito che sì evocava l'operazione verità l'operazione verità
Passa in primo luogo del prendere condizione di quelle che sono i procedimenti disciplinari pendenti e assumere le decisioni mi dispiace colleghe che avete chiesto AN estiva volta di non parlare delle condotte disciplinari
E parliamo no medico è e interrompete me l'altra volta ma
Da patteggio quello visti e nazionalità minuto non aveva in gran parte in collina Cristina realisticamente Parpas Palestina RAI allontanino l'organizzazione ingresso avviando ingente
Cristina ottimo va bene minoritaria ma dipendente non è ancora più prioritario fare pulizia
E fare e fa a portare avanti la cosiddetta operazione verità chiedo quindi anche io lei il l'ordine del giorno sia modificato e sia data lo spazio in primo luogo ai procedimenti provvide ma
No no no e figlia figlia figlia non tira la palla contesa indiana nata a tal fine una bilancia da chiarire se c'è un non c'è un fatto personale è tutto chiaro è chiaro anche il tuo punto di vista è chiarissimo totale Silvia vecchie analisi Silvia sia allora Silvia gli altri rispettano le regole valgono per tutti i Silvia allora chi altro c'era scritto su questo va bene poi tanto c'era una richiesta iniziale che ne ha fatto Nicola stamattina e chiedevo dire nella sospensione forse non è stato e noi tutti è stata dimenticata Nico stamattina ha parlato di un comunicato che poteva fare l'Anm quindi siriana sì va benissimo e io sto dicendo è chiaro
Allora Rocco io dico un'altra cosa quando è stata proposta adesso una di Elia è stata proposta è una mozione quella che è stata presentata va bene ed è stata ritirata il comunicato e l'abbiamo detto prima ad iniziare l'ordine del giorno è chiaro bar benissimo però sentiamo anche Giuliano prego non è tenevo tira troppo si voterà estivi si deciderà
Marsiglia Siga sarà messo ai voti
Non è
Mi pare che l'eco mi pare che stiamo assistendo
Prego Silenzio per favore diamo far tagliare di miopia Music Drome prevediamo anche ascoltare c'è
Orari allora mi pare che stiamo assistendo a una palese forzatura dei lavori del CDC e arrivato qui a un certo punto si è chiuso l'argomento
Si è presentato il segretario seduto qua e ha proposto un inversione dell'ordine dei lavori dei punti successivi a quello che era stato trattato
Quindi quell'argomento punto due all'ordine del giorno che per deliberazione del G dieci è stato anticipato rispetto agli altri è stato chiuso conto è finita la discussione su quell'argomento si è discusso di investire l'ordine lavori nei punti successivi
E quindi non si può fare più niente su quell'argomento né voti sul sul comunicato nei voti sulla delibera niente l'argomento è chiuso Presidente ti chiedo formalmente di andare avanti a trattare gli altri punti all'ordine del giorno voli con l'argomento è stato trattato ed esaurito se medico Santoro o altri componenti del G dieci volevano pare approvare un qualche documento e sia a o B oggi o di dovevano presentare un documento scritto prima dell'inizio della discussione non durante e anche se Mirko
Ha detto alla fine del suo intervento propongo questo purtroppo l'ha proposto per vivamente
Di Argovia argomento è stato trattato è stato esaurito e si era già cominciato a trattare degli altri quindi se si ritorna indietro è una grave forzatura del Regolamento
Per
Della quale vi chiedo Presidente di non ti assume di non assumersi la responsabilità
Va bene allora sottopongo ai voti del CDC
La decisione di elabora romeno uno comunicato che credo sia nel potere delle cosa un comunicato che ho detto alla da Napoli non l'ho sentito scusate scusate
Nove ore
Prego Roberto scusami scusami Roberta
Scusami era Roberta Perego né non interrompete ulteriormente io comunque la responsabilità ma la Suma non ho problemi prego
Presidente non ti preoccupare lamenta non si sente niente Roberta allora e catene abilità
Potrebbe convocare avventata Pino rivendicare no di che entità
L'identità di
OK mite impiegato vendeva anche volevo comprendere queste innanzitutto
Dopo un anno Mattia narrativi battito qualche costruttiva e non non è intervenuta ma portato unanimemente ha detto questo
Questi toni accesi pomeridiane a mio parere osservando ridare il modo per la prima volta sono assolutamente inopportuna in un anno attento
Rapporto che era Silenzio per favore tanto che la mozione vengono volate anche delle ballerine che sono ventinove ve lo dico candidamente che non pone fermamente gradevoli
Allora io vi dico parto della modernità da ritirare quindi Silenzio per favore a Arena favola è indubitabile che hanno riempito di un dibattito riforma epocale donna cui contatta il calendario
Che età Laurito dell'Anm in questo tutti citiamo affollate abbiamo deliberato all'unanimità
La promozione nel referendum non è uno scandalo che si concluda questo dibattito così a scuola comunicato tackle spettantegli etiche verrebbe dunque che valuta la rapporti qualche qual è la nostra scelta di riconvocare l'Abate abbiamo paura né rivoltati quanto vi chiedo abbiamo i Fontana
Nei locali vittime delibere nel civici che si sono concluse con l'adozione di un comunicato da mandare alla stampa
Ricordo benissimo a dettar legge vicine perché volutamente pagato non è uno scandalo Maugeri inammissibilità non è una volta la vendita empiricamente via optare la decisione unanime dell'Anm della consultazione referendaria nera via
Allora a questo punto
Rocco avevano
Un atto di generosità alla riscossa io ho condiviso sulla diciotto una proposta
Il comunicato che era quella che stava nella nelle parole nell'intervento iniziale di Mico che è stato il primo a intervenire oggi
Noi abbiamo impegnato le giunte credo diciotto diciannove sul venticinque ha organizzato un incontro al quale molti di voi hanno partecipato e molti colleghi hanno assistito abbiamo fatto un referendum io credo che chi ha indetto il referendum debba restituire come si suol dire gli esiti di questo referenti in modo quanto più possibile affetti go
Il comunicato che io ho proposto che abbiamo proposto quello che è stato condiviso sulla sciatta
Va bene anche quello che a proposito Amoretti riporta gli esiti in senso asettico del referendum
Credo che una risposta a tutti i colleghi che hanno partecipato agli incontri che sono stati organizzati diciamo vada data in questi termini anche perché altrimenti chiudo
La prossima volta che qualcuno all'interno di questo consesso o fossero pure trecento colleghi propone un referendum io sarò il primo a dire non lo facciamo più
Perché degli esimersi referendum di fatto alla fine non si tiene più conto qui credo che siano proprio i proponenti di colleghi articolo centouno
Che debbano pretendere che gli esiti di questo referendum vengano cristallizzati in un comunicato in una presa d'atto del CDC grazie
Allora a questo punto io abito aderente alla seconda ma devo di Giotto anche quello dobbiamo allora è evidente che qui stiamo parlando di cosa ben diversa da una mozione per l'adozione di una delibera così com'era stata proposta in precedenza e che era inammissibile state ritirate e così via qui stiamo parlando di una presa d'atto di risultati un comunicato che potrebbe essere fatto con un po'neanche tu mi interrompi
Che potrebbe essere fatto anche con un comunicato stampa con qualsiasi altro modo in ogni caso questa è la mia opinione in ogni caso mi assumo la responsabilità come presidente rimettere ai voti
L'adozione di uno comunicato che sia un comunicato semplicemente di proclamazione dei risultati io non ho avuto modo Ho letto con la diva che forse ancora
Più asciutto di quello che è stato presentato barocco è una semplice indicazione
E non vedo come si possa nascondere un risultato ma comunque senza delibera ma in ogni caso questa mia considerazione non vale no nascondere non dico nascondere intendo dire non portarlo all'esterno
Va bene va benissimo e allora io lo pongo ai voti
Si potrà essere bocciato se verrà bocciato no ne faremo nulla se verrà approvato ci dice sovrano
Anche dire modificare il re il CBCA maggioranza può anche modificare una regola regolamentare
Sì
No le scene non è prevista non è prevista non è previsto il Regolamento elettorale il CPT si è sovrano
Il allora scusatemi un attimo il CIPE il Regolamento è stato adottato dal CDC
Non è lo statuto che non richiede quindi modifica in questo momento stiamo chiedendo al CD se se intende adottare in un comunicato pur non essendo previsto dal Regolamento la voce comunicato invito anche a valutare va bene
Ah ok allora sottoponiamo ai voti innanzitutto se si intende fare un comunicato poi sceglieremo il testo che potrà essere quello di da potrà essere uno al testo che verrà elaborato e va bene allora come chiamano la pelle facciamo le votazioni
Albano Sylvian Albano Silvia
Già
Comunicato Pai adotteremo esamineremo il testo pagare allora Albana ventinove anni
Se vogliamo fare un comunicato in cui si è implicitamente si l'Anm comuni che l'esito questa questa sta ponendo ai voti nient'altro Albano Silvia
Daniele quando verrà un tutù ma dire no perché inammissibile Albano Silvia favorevole arborei Lilli Bernardo Sicilia
Ma Nenni perché non si è sentito contrarie inammissibile perché è sempre una delibera del sedici
Contraria Canevini Elisabetta
Favorevole Casciaro Salvatore
Va bene va be va bene comunque va bene allora è a Silvia Silvia per favore Casciaro Salvatore voto contrario per la ragione sostanzialmente indicata era Cecilia Bernardo Castiglia Giuliano contrario Celli Stefano
Celli Stefàno
Servo Paola
Favorevole di palme Emilia
Favorevole
A
Mi pane miele chiede di votare dopo
Enzo Stefania
A a a
Enzo Stefania non sento contraria
Buonasera Umberta favorevole
Ebbene era Giacomo
Onorevole senza aggettivi avverbi senza sostantivi passato
No Camilla
Contrario Federici Italo
Filippelli per Paola favorevole italiano chiara
Infante agricola
E contrario non si era sì per all'esterno non si è sentito quindi Filippelli favorevole Gagliano contrari infante contraria Maddalena Alessandra favorevole Valotti Rocco
Marzocca Raffaella contraria Moretti Ida
Contraria Morgigni Aldo
Astenuto
Astenuto Nicastro Toni
ONU Tiziana
Perino Ilaria
E a Panizza Luca
Favorevole reale Andrea
Al contrario ribelle Maria Cristina trarre perché inammissibile una delibera quindi doveva passare per la procedura prevista per legge quindi era una Cecilia Bernardo è Salvatore Cassaro
Salvata da San Germano Antonia contrario Santa Lucia Giuseppe favorevole sabbia Michela contraria Scavuzzo lungo cosa contrario Scavuzzo Ugo contrario permanente contraria tassate Alessandra contrario
Esco Giovanni favorevole Vittorio Emma favorevole chiederà che non è bastato punto
Di palma
Astenuta vediamo
Per favore
Astenuti non punta quindi quanti sono
Della uno salutare
Sì
A normative l'anteriore
Casuale
No io Venezia ogni sogno quattordici lui sì
Quindi sì sì diciassette io mi danno autorevoli
Bisogna risalire era
Comandi sono favorevole fino ad un attimo solamente
Siamo stiamo un attimo abbassando il conto dei voti
Allora potete fare un attimo di silenzio
Non solo con una programmazione
Veron pari silenzio ad Atlanta siamo
Allora a.d. dall'esito della votazione
Mi interessa saperlo oppure no
Allora diciassette voti favorevoli sedici voti contrari
Tre astenuti un non votante
Quindi passa
La richiesta di fare un comunicato di proclamazione dei risultati
A lei tant'
Allora a un attimo solo
Beh scusate potevi dire un attimo i vostri se sia
Ne va bene nero mettere me voti allora
Con diciassette voti a favore e sedici contrari tre astenuti è un non votante è passata due astenuti scusate un Omo e una non votante è passata la richiesta di adozione di un documento di semplice proclamazione del risultato del referendum
Per
Per quanto
Valentina proclamazione della allora
Un documento in cui si dica esattamente qual è il risultato è riabilita il nome Anm punto
Prego IVA
Tutta la Maggioranza favorevole ha pubblicato ne prendo atto io ho votato contro perché ero contrario a me ne prendo atto benissimo e quindi propongo questo che quello che ha scritto Roccobarocco togliendo le ultime tre righe vede quindi delibera semplicemente nella data del ventisette e ventotto gennaio due mila e ventidue si è svolto con voto line doc un referendum consultivo indetta all'Ama dell'articolo cinquantacinque dello statuto dell'Anm
Il primo quesito riguardava il metodo del sorteggio su sette mila ottocentosettantadue lettori hanno espresso la loro preferenza quattro mila duecentosettantacinque magistrati
Un'affluenza pari a cinquantaquattro virgola trentuno per cento per il nostro peggio sono stati espressi due mila quattrocentosettantacinque voti
Mentre Pistoia presenti sono stati mille settecentottantasette
Sul sedere soluto secondo quesito avente ad oggetto il sistema maggioritario o proporzionali preferibile per eleggere i componenti togati del CSM
Su sette mila ottocentosettantadue elettori hanno espresso la loro preferenza quattro mille novantuno affluenza al cinquantuno virgola nove novantasette per cento
Tre mila centottantanove sono stati voti espressi a favore di un sistema di spore azioni e proporzionale mentre settecentoquarantacinque sono stati quelli favorevole al maggioritario
Il CDC dell'Anm e prende atto degli esiti dei referendum venissimo queste allora è il comunicato di proclamazione dei risultati che propone Ida Moretti
Proviamo votiamo Rocco votiamo
Ma non è una proposta di delibera che cosa
Ma direi che troppo abbiate pazienza
Allora io sottopongo
Sottopongo alle Rocco sottopongo ai voti
Il documento di programmazione dei risultati leggo l'elenco
Animano Silvia porta a chiedere una cosa non esente da Albano Silvia vendi Kaká pagherà una quota sì Roberta che cosa però farò capito verteranno votati in tutti e due unendo come no uno solo soltanto questi Atlas Ida ah OK grazie allora Albano Silvia
Favorevole questi tavoloni questo che ha letto in
Sì sì
No stiamo ponendo ai voti
E allora
A uno solo grazie
Presto solo questo ma io sto cercando di Rino romana mi ascoltate l'ho detto e l'unico documento è quella viva Albano Silvia favorevole Arbore Lilli
I tu ti faccio fare la dichiarazione di voto sì la fa direttamente favorevole Bernardo Sicilia
Per le ragioni di cui sopra Luciano Canevini Elisabetta favorevole Casciaro Salvatore
Assieme perché procedure legittima Castiglia Giuliano
Vuole fare una brevissima dichiarazione di voto anche io che annuncia voto di astensione perché secondo lei si sarebbe potuto votare su questo comunità ampio nel muro così soltanto se il G dieci all'unanimità avesse deciso di votare no siccome in violazione del regolamento che il CDC si è dato
Che invece si muove su una cosa sulla quale non si potevano fare io voglio comandare una cosa sulla quale non si può ragion per cui essendo non
Cioè lei Stefano
Non sa cervo Paola
Favorevole di palme Emilia
Di Palma Emilia
Si astiene Di Rienzo Stefania
Con
Ecco si astiene perdonate Roberta favorevole favorevole ebbe nella Giacomo Falbo Camillo
Si astiene Federici Italo
Favorevole Filippelli Pier Paolo
Favorevole Galiano chiara
Si astiene infante agricola
Si astiene Maddalena Alessandra favorevole Marotti Rocco
Favorevole Marzocca Raffaella si astiene Moretti Ida favorevole Morgigni Aldo astenuto Nicastro Toni favorevole Oro Tiziana favorevole perì nell'aria astenuta on Izzo Luca favorevole reale Andrea si astiene ribella Maria Cristina si astiene va be'lei e lei espresse anche no no L'Espresso di personalmente Sangermano Antonia si astiene Santa Lucia Giuseppe favorevole Santoro Domenico favorevole Renzo dove stava Mico
A non vota ha detto a non c'è l'ok no pensano decimo io non ci guardate veramente non ci vedo figli quindi non
Satira Michela
Astenuta Scavuzzo USA
Dico Ugo non c'è passa
Astenuto passate Alessandra
Istante
Astenuta tedesco Giovanni favorevole vittoria Emma favorevole favorevole va bene e allora passa ovviamente non facciamo il conteggio ma non ci sono voti contrari sono favorevole astenuti e quindi si farà questa comunicato di proclamazione dei risultati
Va bene a questo punto c'è da deliberare l'inversione dell'ordine del giorno io ho avuto tre richieste
La prima è prego e Marie prego
Allora re vi indichiamo quale sono le in versione che sono state proposte
Per favore
Avete ragione la prima proposta è stata presentata dal collega Salvatore Casciaro che ha promosso l'inversione dell'ordine del giorno chiedendo di trattare prima le pratiche disciplinari anticipando quindi punti realizzati al diciassette
E la prima la prima la seconda la seconda è una proposta che proviene dalla collega cani Dini che propone a sua volta un'inversione dell'ordine del giorno ritenendo che occorre anticipare la trattazione del punto sei cioè quello che ha ad oggetto il congresso nazionale la terza proposta Prodi fossero scusami comprendeva lo si punta disciplinare dopo si si si stima prima congresso poi non abbiamo semplificato erano sì sì sì sì è così lo segnata antincendi Antici vale solo quello navi Congress per passare a disciplinare diceva alta la collega Ovo invece proponeva sì allora innanzitutto si espresse a favore della proposta della collega Canevini e poi ha proposto di esaudite in questi CDC tutti i punti all'ordine del giorno discussi i punti che riguardano le questioni disciplinari che debbono essere trattate secondo la proposta o come in un altro CDC convocato appositamente solo per quelle questioni
Va bene e allora a questo punto le mettiamo ai voti secondo l'ordine la prima è quella proposta
Vogliamo fare un debba sull'inversione dell'ordine del giorno mandi battito sulla versione sull'inversione dell'ordine del giorno
Va bene prenotate di prendo atto che si erano già più elevati spieghi se ne dieci e pregai su questo argomento bene devono essere meglio ma molti prego dicastero va bene
Federici
Qualcun altro chiedo scusa qualcun altro cogliere ancora qualcosa altro sugli incendi qualcuno che vuole
Perché notarsi né con intervento su questa inversione arrivare all'Austria prego grazie
Ma io non spiegare perché secondo loro non andrebbe invertito prima di votare o se non vogliono invertire dovranno spiegarlo
Ok prego ma per favore Silenzio anche in fondo
Prego Italo qualora
Olocausto chiederti una cortesia se si può dire dietro di fare un po'di silenzio
Vorrei
Possiamo veramente non riusciremo a trattare anche un altro punto segnano così prego allora Italo
Velocemente due minuti
Va bene posso
Sta spiegando le ragioni per cui sostiene o non sostiene questa proposta d'inversione allora
Salvatore Casciago prima proposto dei trattati non è
P trattare subito il
Il diciamo le pratiche del collegio dei probiviri io voi innanzitutto
Dire che la posizione penso che un un di poter parlare a nome del mio gruppo
La la questione dei probiviri va affrontata in maniera un pochettino più approfondita nel senso che ci solo
Una serie di questioni ci sono una serie di questioni
Fosse Varese spiego quello che
Allora ci sono una serie di questioni procedurali che noi dovremo affrontare prima di passare al merito dei delle singole procedure questo richiede tempo riflessione ma soprattutto richiede come dire anche un'attenzione sulla possibili interpretazioni nel Regolamento CDC
Allora onde evitare che qualcuno possa strumentalizzare questa posizione sia chiaro noi di Unicost vorremmo innanzitutto che ci siano delle sedute di del CDC appositamente dedicate ai procedimenti disciplinari che sono tanti ma tanti
Soprattutto quelli che stanno maturare da quello che leggiamo dalla relazione provini e quindi io credo che sia opportuno cioè noi chiediamo che sia opportuno proprio dedicare interi civici a queste procedure che sono molto delicate e per le quali non si può
Diciamo dedicare con soli la fine serata di una seduta pomeridiana
Ma sia chiaro noi siamo disponibili a prevede queste sedute
Appositamente dedicate
In tempi rapidissimi cioè per quanto ci riguarda noi anche la settimana prossima potremmo rivederci Asper un ci dici esclusivamente dedicato queste pratiche quindi la nostra posizione non non può neppure lontanamente essere intesa come una posizione finalizzata ad ottenere in via a tempo indeterminato al contrario noi vorremmo definire questa questione in tempi molto rapidi
Ma in modo ma in modo approfondito e quindi dedicando tutta la nostra attenzione i nostri sforzi incide cioè appositamente
Diciamo convocati quindi noi siamo d'accordo con con quello che dice con la posizione di Tiziana
Che mi è sembrato insomma abbia proprio raccolto questa esigenza e guardate poi quando cominceremo a parlarne ci saranno ebbero
Tutti quanti insomma comprenderemo che ci sono delle questioni preliminari procedurali
Che vanno esaminate seriamente che non ci consentono oggi addirittura poi di al di anticipare l'ordine del giorno magari dedicando
Davvero poco tempo perché non credo che andremo oltre le sei e mezzo le sette che e penso che non faremo neppure in tempo ad articolare tutte le varie questioni sul tappeto
Però l'input da parte nostra è questa CDC dedicati ma
In tempi rapidissimi noi rapidi cattivissimo
Allora si era prenotato anche Coeuré Paolo Filippelli grazie
Sì grazie grazie anch'io qualora benissimo boh favore ritengo che sia necessario dedicare a questo tema dei procedimenti disciplinari
Delle sessioni dedicate appunto specifiche non possiamo affrontare queste questioni così quella neve in tasca come si dice dalle dalle nostre parti al sud stanchi di famosi con la
Con la fretta perché invece è necessario appunto un approccio molto attento rigoroso
Addivenire a una uniformità cianosi e nell'applicazione e nell'interpretazione delle norme severe statutarie nel sciogliere alcuni nodi famosi
Il procedurale appunto individuare Boy dei criteri valutativi che siano il più possibile omogenei e uniformi anche appunto nel merito poi delle singole questioni e appunto la trattazione unitaria diciamo così l'ambito cessione ridare secondo me ai ai aiuterebbe diciamo così a individuare un metodo diciamo così uniforme anche un criterio di giudizio il più possibile equanime quindi sì a una flessione o più sessioni dedicate questo specifico punto per quanto riguarda invece qui e qui chiudo
Il tema del congresso credo che il congresso o debba il tema del Congresso e Best affrontare urgentemente sì
Chiaramente dubbio vogliamo parlo mimesi e prima dell'estate e quindi dobbiamo lucerne a a parlarne il prima possibile grazie
Grazie per Paolo apice adesso Rocco Marotti prego
Allora sono personalmente d'accordo con la proposta formulata credo da prima da da idolo Federici o da Pier Paolo Filippelli
Su dediche sul fatto di dedicare una ci dici anche straordinario nel senso che si inserisce tra un CDC mensile l'altro soltanto alle pratiche disciplinare si stanno accumulando anche perché a mio giudizio sono pratiche delicate
Che inserite tra l'organizzazione del Congresso piuttosto che la decisione
Di un'iniziativa e l'altra a mio giudizio ci ha portato a questa situazione forse vanno affrontati di petto in un contesto dedicato soltanto alla trattazione di quelle tematiche
Io per questo diciamo Poggio quella proposta vorrei soltanto segnalare vuole soltanto segnalare che persona non personalmente ma in qualità di presidente della Commissione che si occupa non so delizia giudiziario del Codice lavoro ma anche di rapporti con leggerezza
Noi avremmo bisogno perché arrivava come punto all'ordine del giorno diciamo subito e quindi verrebbe scavalcato lo dico solo per questo
Di un'approvazione da parte del CDC su una proposta che ho depositato ovviamente ieri
Che è quella del questionario perché il questionario la cui somministrazione comporta dei costi piccoli ma comunque comporta dei costi
No perché il punto che avremmo dovuto Micaela avremmo dovuto l'ordine del giorno in versione passa al quale comunque quindi io sono contrario semplicemente perché o comunque non sono contrario chiedo semplice andarci dici
Di trattare subito il punto dei lavori delle commissioni
Per consentirmi di andare avanti con questa pratica perché noi vorremmo elaborare i risultati del questionario in vista del congresso sex alta questo CDC noi per perdiamo un mese netto su questo lavoro
Quindi poi si può fare quello che volete però io anche anche sul disciplinare sulle Lidia che andrebbe affrontato in un contesto ad hoc
L'azienda
L'intervento
Io
Dopo di lui io Veronesi no
No
No era il tuo turno Salvatore guarda non è che ti vogliono veramente è una per la porre cosa ricorda di averlo richiamato romana volevo dire una parola e farla perché andò da sola ma perché perché costava conforme
Sì no no soltanto una minuto allora proprio oggi si
Sì sì sì dice Simone
Allora io vorrei dire soltanto questo possiamo l'abbiamo detto ripetuto più volte che dobbiamo parlare anche con altri argomenti che dobbiamo affrontare delle questioni importanti che l'Anm ha tanto da fare
Allora io sono d'accordissimo l'ha detto Vito Romano dei traditori appaiono detto altri questi procedimenti si devono fare e si devono fare anche velocemente perché dobbiamo chiudere
Questa stagione cominciare a parlare solo d'altro ma se adesso non è non cominciano a parlare del congresso di altri temi rilevanti e di richiamo
A oggi interamente questa giorno questo pezzo di oggi e magari domani è un altro pezzo vera fare questi procederemmo non parlare ad esempio del congresso significherebbe poi non riuscire neanche ad organizzarlo
E credo va bene complicatissimo oggi va bene va bene quindi io sono d'accordo con l'anticipazione della a all'inversione dell'ordine del giorno nel senso di parlare innanzitutto nel Congresso e pare gli altri punti all'ordine del giorno così come indicato Tiziana
E dedicava un'apposita sessione allo anche un'apposita seduta alla trattazione di questi procedimenti anche a strettissimo giro una settimana due settimane tre settimane come vorrà il CDC
Grazie chi altro deve dire una parola Salvatore prego
Ho fatto intervento effettivamente sono due
Diciamo al di là del congresso che diciamo che l'argomento brani di cui al punto sei
Ma poi diciamo tutti gli argomenti che abbiamo che ci restano riguardano gli approfondimenti al ai al tema degli accertamenti dei probiviri l'abbiamo diciamo un collegio di probiviri che sta lavorando con grande intensità
Sappiamo anche che il numero di pratiche considerevole
Ed è mai possibile che si crei questo collo di bottiglia davanti al comitato direttivo sono pratiche che noi già da novembre dovevamo trattare
è passato novembre dicembre del gennaio e ora viene chiesto un ulteriore rinvio
Io dico diamo un'idea di seguita di voler effettivamente andare fino in fondo o soltanto di
Portarla per le lunghe e dico se non è questa l'occasione per discutere sulle questioni che riguardano i poteri di in cui abbiamo soltanto il tema del congresso che di cui possiamo trattare domani tranquillamente
Dico cosa dobbiamo fare una unione dedicata Eloisa andandoli dedicata fissiamola subito per la prossima settimana
Ecco dico avrebbe avrebbe una una una una logica perché non è possibile secondo me che ci portiamo a abbiamo anche diciamo una una percezione secondo me anche qui scusatemi non del tutto in linea con quelli che erano i nostri punti programmatici no che abbiamo fissato insieme fin dall'inizio e quindi di dare coerenza di risposta
Con i dovuti tempi con avvedutezza ma
Tre comitati direttivi in cui si rinvia di mese in mese non è serio dal mio punto di vista
Va bene però questo è un doppio intervento alla fine anch'
Va bene mica la sì allora io chiaramente trenta secondi su questo punto perché paghiamo sa no tanto alla fine parleremo solo di questo prego all'anomalia o dieci secondi Sonata Enzo il procedimento disciplinare
è importantissimo al fine di assicurare la verità e la colleghi per favore la credibilità e il prestigio dell'ordine giudiziario per provare a ripristinare la fiducia pubblica cui ci ha richiamato anche il presidente della Repubblica il procedimento disciplinare deve essere giusto
Deve essere rispettoso delle garanzie di difesa degli incolpati come ci come richiamava poc'anzi
Qualcuno che ha parlato prima di me ma deve anche svolgersi in una ragionevole durata e i probiviri
Nel loro ultimo reso conto ci hanno proprio posto anche la questione della prescrizione dell'azione disciplinare quindi io credo che oggi non solo dobbiamo essere dovremmo essere tutti d'accordo nel trattare
Le posizioni ci sono poste all'attenzione del College probiviri che si condensano in
Otto posizione di cui tre richiederanno il nostro la nostra decisione perché per le altre si tratta di soci dimissionari ma dobbiamo programmare effettivamente una serie di Icbc dedicati ma a partire da oggi a partire da oggi non possiamo permetterci di rinviare ad un tempo che assolutamente non è
Definibile con l'impegno poi a trattarle in maniera seria e ancora una volta attenti alle garanzie ma anche preoccupandoci di evitare delle dilatazioni dei tempi procedurali
Che renderebbero ancor meno seria di quanto non sia scusami ma male siamo dell'avviso finendo Eretz saranno quindici secondi ma quello che io sto dicendo credo che sia interesse di tutti della verità nell'interesse del socio incolpato ma anche della nostra evidenti
Accade
Basta e allora a questo punto passiamo Giuliano era una parola uno dei papà parlare solo per avvenimenti avvenuti uno dei due da
Scusate io vorremmo avere queste intanto voglio sapere vorrei sapere se sono stati convocati cogliere incolpati oggi
Era stato chiesto anche questa no
Sono stati avvisati
Ok allora io a questo punto anche io sono fermamente contrari a qualunque genere di differimento perché non ha senso e invocare
Dei profili peli né di tipo procedurale che non vengono peraltro neanche chiariti
Quando abbiamo da ben tre o per intero ben tre occasioni il presidente dell'associazione magistrati e ne va anche della sua credibilità anche nella convocazione e nella nello stilare l'ordine del giorno dei lavori perché è inaccettabile che non vengono ancora discussi grazie alla sua credibilità e sia pure nel collegio dei probiviri che si sta impegnando da tantissimo tempo per fare questo genere di attività
Hanno già fatto le loro proposte hanno chiesto un tanti chiarimenti in ordine al a quella che l'attività del collegio dei probiviri e quindi anche a loro dobbiamo dare una risposta in termini di efficienza di celerità
E soprattutto di rigore come ha chiesto anche il presidente La Repubblica oggi se sono stati convocati i colleghi incolpati nei cui confronti c'era questo profilo procedurale prima della nell'ultima occasione io credo che questo altro genere di melina che si sta facendo qua e lo dico chiaramente che mi sembra soltanto davvero a proposito di quella espressione utilizzata da prima da Stefano Celli è un giullare nel manico
Che vi devo dire e controproducente per la credibilità dell'associazione e due anni e mezzo che ci sono anche che i fatti si conoscono da un anno abbiamo l'esatta anche da da parte della procura di Perugia da circa tre mesi si sono messi a lavorare e i collegi provenire ha già sfornato quelle che sono le proposte bisogna agire rinviare di una settimana non ha senso i profili procedurali non verrebbero per niente comunque modificati da questo breve rinvio
Non ha senso essere qui oggi presenti e siamo venuti molti di noi anche per decidere su questi punti all'ordine del giorno qualunque genere di ferimento mettiamoci qua
Stasera fino a stanotte fino a domani mattina quando volete però ci mettiamo sissignore sono disposto a quei suoi secondo me tutti quanti per un discorso di dignità e anche di impegno che i colleghi hanno delegato hanno i quali rappresentanti la nel abbiamo il dovere di farlo facciamo notata facciamo domani mattina facciamo fino alle quattro del pomeriggio fino a quando i voli sissignore queste l'impegno cara Lilli tu sei una di quelle che più di tanti in pochi sempre la deontologia la correttezza e l'impegno e quindi bisogna impegnarsi bisogna impegnarsi davanti ai colleghi del comitato direttivo e davanti ai colleghi di tutta Italia che ci guardano e dicono ma che state facendo questo comitato direttivo si vuole lavorare nei confronti anche dei colleghi che ha che si sono resi responsabili che ci hanno reso responsabile davanti all'opinione pubblica di quella per via di credibilità oppure un colombiano continuare a giocare grazie
E Andrea sì ultimo intervento Giovanni perché viene a questo punto va e viene
Mutare
Io non oserei termini come quelli di melina o frullare del nel nel manico ma sulla richiesta di Tovo ha una sua ragionevolezza io però sono contrario sono contrario perché secondo me vanno seguiti l'ordine del giorno peraltro anche tenere a bagnomaria scusate il termine dei colleghi che da tre quattro sedute stanno aspettando o comunque chi o più chi con un interesse più ampia
Comunque
Insomma quante volte poi se non si Fini quello che si riesce a fare si fa quello che non si riesce a fare sì si farà un CDC straordinario
Non condivido quello che bisogna lavorare anche hanno a notte fonda abbiamo dei di orari alle sette
Alle sette e credo che dobbiamo lasciare questa stanza domani comunque più o meno per le due delle tre bisogna chiudere
Poi quello che il che non si riesce a fare si farà
Per cui io sono per seguire l'ordine del del giorno così com'è il suo
No nel senso che non è trattare prima questi va bene allora le proposte erano tre la prima è quella di Salvatore
Trattare prima di ogni altra quindi con inversione dell'ordine del giorno e quindi i punti tre quattro cinque sei
Insieme finale sei dovrebbero essere posticipati quindi trattare invece prima tutti gli altri
Va bene a questo punto Albano Silvia
Allora la prima proposta che poteva mercoledì Salvatore trattare prima di ogni altro argomento le questioni disciplinari
Prima di qualsiasi data l'argomento
Dal sette operi prima degli altri punti Dorio sto dicendo un'altra forma nell'offesa dal sette al diciassette al sedici per diciassette Bari eventuali tatari e prima di quelli che rimangono e che vengono Priebke verrebbero prima
Progresso queste la proposta di paghiamo una seconda proposta della ricapitola la seconda eh
Quella che ha presentato Betta e cioè trattare prima il congresso e poi le questioni disciplinari
La terza invece era trattare tutti i punti prima e poi il disciplinare dopo addirittura ad un altro seduta queste sono le tre
E certo queste quasi mai quasi matematico
Fra ma sì da Cosimo materie che collegato guarda voglio capire ma invece trattare i punti all'ordine del giorno come segnala questo è normale che sia la fenomenologia del giorno e si ritorna queste sono proposte rimessione Luca vogliamo dare
Cosa
Su
Ma ho chiuso siamo passati voti e Luca
Allora la proposta è quella di Cassano
Quindi Albano Silvia contraria Arbore Lilli Bernarda Cecilia
Canevini Elisabetta
Casa lo ripeto per Canevini Elisabetta contraria Casciaro Salvatore favorevole Castiglia Giuliana
Favorevole Celli Stefano
Non c'è
Servo Paola
Contraria di palme Emilia favorevole De Rienzo Stefania
E
Ma
Mi sembrava
Palco va bene favorevole donate da Roberta
Contrarie Boehner Giacomo
Contrario
Contrario Falbo Camillo favorevole Federici Italo
Contrario Filippelli Pier Paolo
Con contrario Galiano chiara favorevole Maddalena Alessandra contraria Marotti Rocco
Contrario Marzocca Raffaella
Ricordo l'ho chiamato e infante Andrico favorevole materana Alessandra contraria Marotti Rocco
Contraria Marzocca Raffaella
Marzak Raffaella
Va bene assenti per il momento si arriva entro la chiusura tanto Moretti Ida
Favorevole Morgigni Aldo
Favorevole Nicastro Toni
Contrario lo Tiziana scontrare Perino Ilaria
Mica sono toni contrario volo tizi contrarre sicuro Tiziana contraria Perini l'aria favorevole Panizza Luca
Contrario
Reale Andrea favorevole liberiana destina favorevole Sangermano Antonio favorevole Santa Lucia Giuseppe con
Si sente un po'
Comunque chiaro non capisco confondersi
Voto contrario solamente perché non avere pensato ad una finestra che si può fare anche domattina domani a pranzo sul congresso significa quelle creare maggiore imbarazzo all'Anm di quanto non lo faccia quindi solo per questo
Va bene la Tonolo facciamo buttare disciplinare è uguale bisogna fare l'uno e l'altro sono buone mamma che la proposta di Elisa di ben com'è la proposta di Betta sarebbe
Allora
Va bene Santoro Domenico contrario
Satie e Micaela favorevole vi anticipo Scavuzzo Ugo favorevole
Tassotti Alessandra
Favorevole onorevole tedesco Giovanni e contraria
Vittoria Emma contraria
Non credo che sia una favorevole chiusa la votazione contiamo
Raffaella favorevole ok
Ma tanto sarà lo stesso inutili
Non credo che cambiava offre
Cioè con o senza credo che il risultato erano spesso
Uno
Voglio fare Celli Cencelli cosa voti Celli
Favorevole o contrario
Contrario Selim Traiano
Allora
Come
Rientra
Ora
Fare ora la votazione pari diciotto è diciotto non passa questa proposta passiamo alla seconda
Che è quella di Betta Canevini e cioè di parlare prima dei congressi e subito dopo invece dei procedimenti disciplinari
Allora Albano Silvia
Congresso è qua disciplinari
Congresso prima
E l'avete chiesta di rivotare devi votare nello stesso nel
Come dire di sì no forse astenuta ma magari si astiene a Siviglia a Borrelli
Favorevole attivare radiazioni anche autentico andiamo a lavorare in una corsia
Allora Albano Silvia tenuta Grazia arborensi a Borrelli favorevole allora deve fare silenzio libero
Era sì allora trattare prima il congresso ecco le questioni disciplinari poi tutto il resto favorevole a Campana favorevole Arbore Lilli favorevole Bernardo Siciliano favorevole come queste semplice Canevini Elisabetta favorevole Cassaro Salvatore favorevole Castiglia Giuliana onorevole Scelli Stefano
Favorevole a Cerro Paola favorevole lasciatemi
Abbiate pazienza ci mettiamo tre secondi
A voglio farlo in questo modo e quindi continuo c'è romagnola favorevole di palme Emilia favorevole Di Rienzo Stefania
Ma far
Per favore
Proprio
Favorevole alla prima nomina l'obesità
No contraria è era Giacomo contrario fanno Camillo
Favorevole Federici però contrariati di pelle che Paola contrario
Gagliano chiara favorevole infatti arrivò a favorevole Alessandra Maddalena contraria Morlotti Rocco
Contraria Marzocca Raffaella
Favorevole Moretti Ida
Favorevole Morgigni Aldo favorevole Nicastro Toni
Nata si era ma niente allora Morgigni Aldo ha detto
Favorevole
E anche Moretti da riassegnate
Dunque semplice Nicastro Toni
Contrario
Oro Tiziana aria contraria
Perini lariana
Favorevole ponesse Luca
Favorevole reale Andrea
Favorevole ribelle Maria Cristina favorevole Sangermano Antonio favorevole Santa Lucia Giuseppe favorevole Santoro Domenico favorevole Satie e Michela favorevole Scavuzzo uno favorevole tassate Alessandra
Favorevole favorevole tedesco Giovanni favorevole rettore mantenere sette dovrebbe La sette nove dovrebbero essere almeno magari non va be'contrari e tutto il resto invece favorevole approvata la proposta di Betta Camerini si parlerà prima del congresso e poi si affronteranno le tutte le questioni disciplinari va bene allora si tratta del punto all'ordine del giorno sei questioni organizzative definizione del programma per congresso Anm Maggio due mila ventuno valutazione determinazioni invito qui Presidente Santa Lucia
Per illustrare ok lo stato dei lavori ed eventuali proposte
Allora sarò breve noi abbiamo già votato per la sede di Roma e per le date del sei otto maggio
Sei otto maggio questa è stata la votazione del comitato direttivo centrale ora non ricordo di quale seduta abbiamo individuato l'agenzia di che ci organici organizzerà il congresso la quale ci ha posto nella prima nella prima occasione utile il la questione del rinvio delle ciabatte
Perché si teme che il sei otto maggio si sia ancora in una situazione in cui la pandemia possa in qualche modo ostacolare una buona organizzazione del congresso soprattutto limitazione delle delle presenze nelle Aule quindi la necessità di trovare aure molto grandi per confonde capienze dimezzata insomma ci suggerisce il rinvio di almeno un mese
In giunta ne abbiamo discusso ovviamente deve essere deliberato dal come al direttivo centrale avevamo pensato
Che il rinvio potesse andare dal sei all'otto maggio al dieci dodici giugno considerate che il due giugno è la festa della Repubblica quindi rappresenta la Repubblica sarebbe
è che andare scusatemi colleghi andare oltre significherebbe andare in estate e quindi noi a re avevamo pensato
Di ma o tenere fermo il sei otto maggio o di tenere o di rinviare al dieci dodici giugno
Considerate che la data del sei otto maggio non è stata individuata con una previa intesa della presidenza la Repubblica che solitamente partecipa assiste alle alla all'apertura dei nostri congressi perché allora pensavamo che il presidente alla cui accuse sarebbe stato altra persona
Io telefonato al consigliere giuridico del presidente ma non mi è mi ha mi ha detto di non essere in grado in quel momento di impegnare l'agenda del prezzo del presidente Hu comunque di darmi indicazioni sull'agenda presidenziale quindi mi ha detto fate voi
Determinate di voi
Quindi c'è fate le vostre scelte e poi le le comunichiamo al al presidente io direi sulla data poi il passo velocemente ai contenuti che si potrebbe chiedere a come al direttivo centrale di esprimere una data di preferenza e poi magari lasciare libera la Giunta in per tener conto delle esigenza dell'agenda presidenziale di poter magari fare al presidente una alternativa cioè noi individuiamo il dieci dodici giugno faccio un esempio
Ma se tu non fossi disponibile dieci o dodici giugno tieni conto che potremmo anche farlo il sei otto maggio per avere quel minimo di flessibilità perché non vorrei correre il rischio che proponiamo una data secca il presidente di ahimè sono altrove
Quindi non mio così modesto suggerimento è quello che il comitato direttivo centrale sciolga la riserva tra quale delle due da a meno di non volerne individuare una intermedia che non sia ovviamente il due giugno o altra addirittura che vada a dopo l'estate ma quello no non lo abbiamo pensato in Giunta
Evitare alla giunta medesima la possibilità di prospettare al presidente anche in alternativa alla data che noi indicheremo come prioritaria
Una data di risulta in modo da evitare il rischio che il presidente sia occupato altrove e non possa presenziare sul titolo ci siamo interrogati e l'ultima diciamo elaborazione
Della notte la Giunta che abbiamo fatto ieri è quello di mettere nel titolo coi vedremo si tratta di di indicazione ancora non definitivi ampiamente e che attendono anche una vostra indicazione di mettere le parole diritti e giurisdizione quindi in centrale il problema non tanto sulla magistratura come corpo burocratico ma sulla risposta di giustizia quindi diritti e giurisdizione
E di focalizzare questo tema nella l'arco temporale che stiamo vivendo che ha una sua eccezionalità storica che il tempo non tanto della crisi che eviti
Devo crebbe come dire accezioni negative ma il tempo della ripresa e quindi come la magistratura sarà impegnata in questo svolta epocale quella di portare il Paese concorre a portare il Paese al di fuori di questa enorme crisi considerate che la riforme della giustizia nel raggiungimento degli obiettivi di giustizia sono una delle condizionalità dell'intero piano d'investimento
Sul del piano di ripresa resilienza noi abbiamo discusso abbiamo anche verbalizzato nella riunione della Giunta esecutiva centrale un po'quello che potrebbe essere l'ossatura contenutistica e quindi parlare della
Di tre macro aree tematiche qualità ed efficienza della giurisdizione questa proiezione all'e sterno vedere come la giurisdizione impatta nella risposta di giustizia
Soprattutto in questa del piano di ripresa economica e quindi per esempio vedere l'ufficio per il processo che è uno dei nostri
Punti odierni di vedere come la riorganizzazione della dell'amministrazione della giustizia possa rispondere meglio la in maniera efficiente ai temi Gaia alla domanda di ingiustizia quindi guardare alle riforme non tanto come oggetto in sé è statico ma come si proiettano nella miglioramento se si proiettano nel miglioramento della risposta di giustizia quindi analizzare questa stagione delle riforme appunto
Le riforme processuali in termini di risposta quanto incideranno come incideranno in sé incideranno
Su questo tema dopodiché ovviamente un focus su invece le riforme ordinamentali quello che interessano il corpo e la nostra organizzazione interna
E poi una terza sessione avverta secondo i suggerimenti che già il dibattito il comitato direttivo centrale non ricordi quale seduta aveva dato individuare alcuni temi che proprio danno il senso dell'apertura del rapporto tra magistrature società si era pensato nel dibattito al tema della sicurezza e lavoro era una delle indicazioni che era venuto
Dal comitato direttivo centrare il carcere Cimbergo ulivismo le devianze un po'come dire trovare un comune denominatore per definire temi che sono i temi caldi della giustizia il furto né sul lavoro né registriamo più di uno al giorno il tema della carcere è uno dei temi irrisolti anche da questa stagione delle riforme che si trascina da tempo
Il tema della del della violenza in Rete quindi o trovare poteva essere il tema della violenza come dire come il cifre il il filo rosso che univa più tematiche oppure il tema appunto della delle della crisi che ora della maggiore crisi che alcuni diritti importanti stanno vivendo in questo momento della della pandemia come la ripresa li affronta e quali potrebbero essere le strategie per una maggiore tutela di queste situazioni di interesse questo più o meno lo trovate queste l'ossatura
Che avevamo disegnato nel quattordici ma quattordici gennaio due mila ventidue abbiamo pensato che il nostro congresso cadrà nel trentennale del dell'eccidio di Falcone Borsellino e quindi un focus su su questo tema della gremita organizzate poi siccome incrocia più tematiche che già individuate sia assolutamente necessario e quindi questo catalogo perché trovati sintetizzato nel quattordic'il verbale del quattordici gennaio e la gente deve arricchirsi anche di un momento di riflessione sul tema della Crimea in vita organizzata nel trentennale della morte di Giovanni Falcone produzioni ho concluso
Quindi titolo più o meno lo ricordo dirige giurisdizione al tempo della ripresa le date
E i contenuti programmatici questo è lo stato dell'arte ingente
C'è qualcuno che vuole intervenire
Nessuno
Va be'allora questo no allora
Ecco può Estrella appena ne veniva sottoposta dal presidente soprattutto per quanto riguarda la data viene Vieri mette a
L'agente nell'individuazione allora Luca vuole dire qualcosa anche per Paolo va bene e anche Giuliano nidi pareva fino allo
Quindi
Namecc lode anche Stefano latina ma saranno tutte belle pochi minuti ognuna
Avevano io intervengono non solo perché
Avendo con l'aggiunta che ho guidato organizzato congresso la conosco perfettamente nel difficoltà e l'imprecazione
Qui ci sono due ordini di problemi che secondo me impongono al comitato direttivo centrale di dare un mandato come dire flessibilità raggiunta perché non sono Trentino sono situazioni governabilità novità la volontà anche dall'amico volontà dalla Giunta
L'uno è il presupposto all'altra eco del quale la rinunzia a suggerito
Una voluta sono flessibile sulle date curatore sono eventi che però non sono in grado di governare perché evoluzione della pandemia quindi la restrizione che potrebbero se non impedire la celebrazione congresso almeno renderlo gli dissi sì organizzazione devono essere valutate con prudenza
E questo secondo me il primo presupposto mi permetto di osservare che la data del dieci giugno veramente l'ultima possibile a Roma perché significa fare un congresso di un forno
Rendono poco appetibile trovare una città vuota vota anche nella zona politiche sui territori in persona che sarebbe un flop organizzativo enorme puro fronte dei costi che naturalmente dovrebbero essere sostenuti
Il secondo ma certo non per importanza ma direi come ordine del dei problemi che Santa Fe impiegati è la personalità del presidente La Repubblica
Ma io non ricordo lei tanti anni ormai di magistratura deterrente magistrature potente congresso un congresso che non sia sia celebrato la presidente alla Presidente per rendere pubblica
Quindi presidente appena insediato che avrà naturalmente una creando anche credo molto fitta e vero che non è nuovo ma è come se lo fosse perché
Si ricomincia credo che dobbiamo fare per essere pronti a vedere la possibilità di una richiesta di una data diversa perché credo che lei sia interesse dalla sottrazione
Fare un congresso con la sicura presentato Repubblica non una sede vuota che rischierebbe di essere clamoroso accordo nel punto diritto quindi io ringrazio il presidente per la comunicazione alla Giunta che ha lavorato all'ossatura del congresso che nei principi generali ma convince molto anche perché c'è un'apertura verso i temi della giurisdizione rispetto al lavoro nella quale abbiamo sempre detto
Che la magistratura ha modo di con ricco di riscattarsi perché non credo questo terreno certo di dimostrare
Il senso del suo F vede quindi del suo lavoro
Credo che il AC DC dovrebbe dare alla giunta un mandato per esplorare extrema ratio alla luce delle due emergenze che sono state indicate in via d'una emergenza e dell'altra come dire del niente che tutto il male
La possibilità che l'estrema ratio congresso possa persino scivolare a sfondo ma prodotta amante
Dopo l'estate se manteniamo la sede romana tutti conosciamo Roma da giugno a settembre e tutti le conosciamo anche le grandi difficoltà
E proprio di presenza queste sono le mie modeste proposte quindi io cioè sono favorevole ad approvare i temi che la la Giunta indicato e propongo che il Comitato direttivo centrale dirà ogni possibilità e alla Giunta di percorrere alla luce delle due situazioni delle terapie grazie onesti non è un'azienda in mano
Sì
Devo dire che appunto i temi che
Sono stati indicati mi piace otto e li condivido perché
Qui dove veramente che un filo conduttore insomma tra queste varie tematiche
Appunto la voglia ivi ripresa vedi di riscatto e una un messaggio anche che si vuole dare al nostro interno e all'esterno
Quello di dell'ottimismo famosi poi è assolutamente fondamentale mi piace anche molto di riferimento appunto all'attività organizzata che anche vuol dire una attenzione alla memoria e anche a un tuo libro porre un tema che mi sembra grammi per cittadino sia un po'da tempo scomparso dall'agenda politica diciamo sì presente parlare sempre di meno mentre noi vediamo che nelle nostre città invece si tratta sempre di una questione vede incandescente talora quindi veramente complimenti al Presidente alla Giunta e credo che ovviamente CPC debba dare anche sotto il profilo prettamente organizzativo pieno mandato alla giunta stessa perché ovviamente i problemi sono evidenti e quindi chiaramente occorre una assoluta elasticità
Anche sotto questi aspetti grazie Giuliano
Giuliano
Pure io sono per all'ampio mandato del CDC al all'agente di organizzare
Il congresso nei tempi e nei modi che riterrà nel più opportuno esprimendo così un turista anche fiducia dal dalla dalla gente mi
Piene qualche perplessità però sul titolo che è stato proposto e quindi direi di allargare l'ampio mandato anche eventualmente la rivalutazione di questo titolo soprattutto nella sua ultima parola se ho capito bene cioè la ripresa perché non mi pare di vedere in atto al momento degli indici sulla base dei quali possiamo dire che siamo in una fase di ripresa né oggi nel probabilmente lo Stato lo saremo fra qualche mese quindi
Secondo me questo al momento è una fase di crisi profonda
Non vedo sono d'accordo sul fatto che dobbiamo cercare di guardare le cose con positività e quindi evitare anche eventualmente di utilizzare questa paralisi però
Neanche dobbiamo correre l'errore forse di essere troppo ottimisti quindi inviterei anche la giunta la gente a valutare il titolo
Anche in relazione alle condizioni che ci saranno quando voi sarà assunto il titolo definitivo va benissimo nazionale
E Stefano
Bianchi esonerato indiano
Concordo con Luca sui tempi sulla questione dell'intervento e quindi non mi ripeto
è ovvio che in questione largamente esecutiva
Sia di naturale competenza della Giunta che si chiama esecutiva non per niente che abbia necessità di poter muoversi con rapidità con agilità io chiederei però per quello che riguarda i punti che sono stati toccati dal Presidente genericamente che vengano formalizzati Croce sia pure non rigidamente che si dica parleremo di questo argomento questo argomento questo argomento questo argomento
E titolo un titolo io non mi formalizzo però secondo me è necessario per evitare che poi dopo succeda come potrebbe succedere che dice ma di questo non abbiam parlato perché non eravamo tutti d'accordo esercizi da un mandato su alcuni punti poi questo non vuol dire che se non se ne possano mettere altri però che quei punti debbano essere irrinunciabili quindi
Chiedo questa cosa qui
Non ho capre dovevo oltre a quelle in linea che fra dei singoli programmi
Partono nel verbale
Strane c'era allora no no sono capitoli
Lo ha detto credo mette credo che abbia dato lettura del verbale di giunta precedente dov'erano indicati
Quindi credo che in qualche modo sì adesso date un mandato i pini sono quelli che sono stati sono richiamati da per
Veniamo ai danni di una rapina degli ultras
Ma erano gli avevano fermato arricchendo lire le ha fatto vedere renderà la la posso dire almeno
Ieri mi correggerete però allora la Giunta discutere queste il quattordici gennaio verbale di Giunta la Giunta eccetera giunta esecutiva centrale
La Giunta discutere i contenuti congressuale anche rose del confronto va bene individua in particolare tre macro aree tematiche qualità ed efficienza della giurisdizione con i temi suffisso per il possesso delle magistrature organizzazione con i temi legati alle riforme ordinamentali
Tre magistrature Società con i temi afferente sicurezza sul lavoro carcere devianze Cibrario giudizi per bullismo si libera dell'attuale e tra l'altro ieri correggetemi se sbaglio assieme in particolare detto qualcosa in più sul punto due magistrature organizzazione con i temi legati alle riforme ordinamentali e in particolare si è parlato perché si è ritenuto fosse un tema interesse di tutti quindi trasversale quello sulla i rapporti cioè la gestione degli uffici di procura l'organizzazione era questo sono sbagli uno dei temi con o riforme ordinamentali una sì anche tra l'altro anche i temi dell'organizzazione della procura di faccio insomma questa era una esempio che era stato fatto eravamo scesi già un po'più nella dettaglio questi invece sono i temi generali che sono indicati nel verbale e quindi a questi facciamo riferimento
Ah sì è vero c'era anche una riferimento a ovviamente perché quest'anno cade il trentennale del strage quindi ovviamente una Focus anche su questo ovviamente tema e quindi ovviamente quando siamo al verbale del CDC ci saranno anche questo impero le indicazioni anziano credo che risulterà anche dal verbale che sarà pubblicato della riunione di ieri
Va bene quindi si sono delle obiezioni su questo c'è una mandato del ci decido nessuno abbia osservazioni contrarie e quindi ampio mandato alla Jack sia per per l'organizzazione e la data tenendo conto ovviamente delle può tenendo conto delle indicazioni di Beppe sui motivi di flessibilità quindi presenza del Presidente della Repubblica e ovviamente copie d'e alta eventuali difficoltà va bene quindi allora ci dice che ha mandato alla cieca
Questa la prendiamo Cina
E allora a questo punto il CDC ha ha deliberato l'inversione
E dovremo trattare quindi è la questione alle questioni relative alla probiviri
Sì numero sette prima soltanto di iniziare vorrei però e mi faccia interpreto meglio ripeto quello che ha già detto Italo fermo restando quello che faremo a questo punto oggi domani fino a notte per me va bene altri non sono d'accordo
Ritengo che comunque sia valida una richiesta però questa non è una proposta non ma neanche votata perché una richiesta che viene fatta al presidente che prestabiliti se l'ordine del giorno
Ed individuare quando possibile anzi rende ritengo che sia necessario Porto uno e necessario delle sedute
Dedicate o quanto meno del una parte delle riunioni di CDC interamente dedicate alla trattazione di questi procedimenti in tempi per il futuro ho detto ferma restando cura per fare Moggi poiché la nostra intenzione non era quella di non trattare trattiamo mai futuri procedimenti trattiamo di con nei tempi giusti in maniera adeguata con delle sessioni dedicate anche e qui a brevissimo perché il tema era assolutamente questo quindi noi ribadiamo questa parlo a nome del mio gruppo ribadiamo questa richiesta proposta indicata somatiche ovviamente potrà far sua al presidente dell'Anm tenendo conto anche delle altre esigenze ed individuare delle date per la trattazione di questi procedimenti
Va bene detto questo il punto sette
Riguarda allora richiesta del collegio dei probiviri Area DG di acquisizione delle Sutter Palamara per i soci iscritti a dare a vigili valutazioni e determinazioni
La richiesta credo che la conosciate tutti ora c'è bisogno di averne lettura
E se me la potete dare probabilmente non so se stamane a cartelli era
Va bene grazie
No sì
Grazie allora vi do lettura per chi non l'ha vista e brevissima gentile Presidente eccetera nella mia qualità di presidente del collegio dei probiviri dell'associazione vado per sintesi non ve la leggo tutta per valutare la sussistenza di condotta dei associate rise allora innanzitutto forse dovremmo troverebbe che qui non ci sono nomi ditemi voi quando dobbiamo cominciare a staccare i collegamenti qui non abbiamo lo sappiamo fin d'ora
Io ho chiesto Cecchini gesti e chi dice no su questo si è presto detto di
Allora vi sta dicendo io ho chiesto semplicemente di segnalarmi potrebbe sfuggirmi mentre leggo segnalati nei momenti in cui benessere staccare il piede che adesso non è importante si comincia a parlare a fare un nome IMI so dimenticare rispettarlo vivi
Estendo la responsabilità tutti va bene
Allora al fine di valutare l'eventuale sussistenza ricondotta li associate disciplinarmente rilevanti chiedo di poter acquisire con le modalità che riterrà opportune copia del materiale probatorio acquisito dall'Anm presso l'autorità giudiziaria di Perugia
Praticamente le conversazioni telematica intrattenuta dottor Palamara tale materiale verrà utilizzata dal collegio esclusivamente dei magistrati appartenenti a Daria
Per verificare se sussistano le condizioni per richiedere al coordinamento nazionale rotativi sanzioni disciplinari
Va bene la tenete in pratica ha detto che la legge va velocemente giusto per perché non aveva sotto mano
Volete qualcuno vuole dire qualcosa sul punto
Ci sono osservazioni riflessione
Giuliano Giuliano Castiglia per il momento prego
Per il momento sono Giuliano
Una richiesta dal Presidente è una richiesta dell'avvocato decidere
Figo la la getti un'ombra non ha una proposta dal balzare al CDC su queste milanese l'abbiamo rimessa interamente al comitato direttivo centrale perché ci sembra un aspetto un argomento delicato di cui se dovesse occupare il CDC
è stata una scelta di via
Io mi mi fa mi pongo delle domande va
Vorrei dicevo che si sono tendenzialmente favorevole serie non era vero Pavone
Rinnovo per favore
Una trasmettere questi dati a
Altre diciamo magistrati richiedano che li possiamo trasmettere non avrei nulla in contrario
Ma siccome mi pareva richieste limitata ai ai Scalise la Disney Italia abbiamo mi domando una una lista degli iscritti ad Area oppure ce la fornisce il il il richiedente ci sia questo è iscritto ad aria e quindi chiedo di darmi esatte che lo riguardano quindi mi pongo una serie di domande operative sul sul come risponde a questo interrogativo osseo siccome sono favorevole tra internet e per darle no i procedimenti disciplinari studente non sono le hanno come lo sta dicendo colgo l'occasione per dire io sarei per un'amnistia generale
Se l'amministra il del se la situazione fosse nelle condizioni di è darsi delle delle regole dei sistemi per evitare che si determini in futuro quello che è successo in passato che forse secondo alcuni sta continuando a succedere però
C'è un evento ma ne sono che vi sono operative poi per il resto saperi per loro quello data la risposta che non la ovviamente prego Salvatore no
L'ex
Andrea
Ne abbiamo parlato in giunta
Cominci mento quanto meno mio che si tratterebbe di un trattamento illecito dei dati a noi sono stati dati
L'approfondimento legato ai profili deontologici nostri interni e c'è un principio di stretta pertinenzialità
Nel trattamento dei dati di proporzionalità
Tale a soggetti terzi sul piano giuridico aveva un soggetto un'associazione del tutto distinta dall'Associazione nazionale magistrati
Potrebbe lasciare in cover in profili responsabilità l'Anm
Non non riteniamo debba perbacco essi questo visto nulla impedisce ovviamente Harari fare analoga richiesta come ha fatto l'Anm alla autoritativi Perugia e ottenere questi stessi iridati insomma
E
Ovviamente insomma rimetto alla al dibattito chiara a il pallone Madama Gianicolense
Imam prima va bene prima Silvia peggiorando dei due no no no Pier Paolo era prima comunque appaiono pertanto deve solo pochi
No devo dire che io condivido l'intervento di di Salvatore diciamo sì a meno che nelle sue perplessità meramente e lo abbiamo avuto come Nm la disponibilità in questo materiale ma noi come Anm diciamo sì o credo che
C'è una difficoltà anche in termini di giuridici sono simboli nel cedere diciamo così questi stessi dati ad un altro soggetto e quindi poi bypassando chiaramente le indicazioni che ci è stata data dall'autorità aveva di Perugia diciamo così quindi o veramente forti perplessità sotto questo punto di vista e mi sembrerebbe più logico
E più trasparente devo dire la verità ma senza questioni offensivo per nessuno da parte dei probiviri diaria chiedere direttamente diciamo così loro stessi alla verità di di Perugia i famosi questi dati illustrando le e relative ragioni grazie sindaco
Punto
Perplessità
E trenta
Ok alle stazioni le perplessità che hanno espresso Castiglia
Secondo me sono abbastanza reali nel senso che cambi decidiamo noi
Quali ciò che interessano a andare a dopodiché secondo me
Se uno vuole avviare il procedimento disciplinare forse non servono
Nel senso che le chat sono state pubblicate da molti da almeno un paio d'anni qualcuno Palamara per primo
è stato è stato fatto il procedimento disciplinare senza bisogno delle chatta
Quindi diciamo che se si voleva fare si poteva fare anche senza acquisirla Nane Annan
Questa la prima cosa la seconda cosa che voglio dire
E prendo sempre
Spunto da quello che diceva Cassina
Lui ha detto io sarei per l'amnistia se davvero si volesse fare qualche allora
Facciamolo qualcosa quello che proponiamo stamattina cioè noi stiamo facendo dei procedimenti disciplinari nei confronti di alcune persone che per un caso fortuito si son trovati su un telefono
Sì perché se acquisissimo tutti gli altri talenti in probabilmente ce ne sarebbero altri allora io credo credo che forse è quello che noi dovremmo fare veramente qualcosa di più forte di quello che stiamo facendo di più forte nondimeno forte per rimanere in silenzio nella una commissione d'inchiesta
Andiamo a vedere davvero quello che è successo dopodiché andiamo avanti con i procedimenti disciplinari ma norma basta enormi servono questi serve
Qualcosa o altro secondo me
Grazie sì andiamo va bene grazie questa latente arabe da non lo so gradiamo oggi non ecco la verità in tasca io non
Una per favore allora aggiornando i tre giovani scusa inanimati chiedo soltanto prego prego allora io devo chiedere di scusate distante in silenzio se non siete interessati agli interventi fatti dai colleghi per favore accomodatevi fuori
Io sono stata l'unica a Daria disponibilità di supportare l'incidente e sinceramente il voto come mi capita anche di fare in contesti non lavorative che non fa capire con chi sto parlando sincera anche se tipiche persone chiedendo noi parliamo di altro e si disinteressa una mancanza di rispetto innanzitutto vecchi Valdina per il presidente di seduta e anche se mi consentite nei miei confronti perché siamo qui a lavorare anche leggo in grazia
Io penso che certamente possiamo aprire un dibattito sui massimi diciamo sistemi per vedere il fenomeno nella sua complessità e non degli negli singoli individui con coinvolti non usa il termine fortuito perché
Innanzitutto voce
C'è anche una diciamo misura e quantificazione di questo furto udito
In cui insomma non non tutti quelli che sono nelle nello sciatto forse sono passibili di procedimento disciplinare e di condanna qualcuno lo sarà
Penso che dobbiamo avere anche il coraggio quando un gruppo non è perché il gruppo di cui faccio parte ma comunque chiede
Delle cose alla Anm chiede uno diciamo supporto documentale vero che molte delle notizie possono essere ricavate aliunde e sono già ricavabili
Dai giornali da altre cose però come li ha chiesti da Nm le è vero che come le ha chieste la l'Anm le le può chiedere anche Area
Ma il fatto stesso che la M che l'Anm le abbia abbia sci diciamo deciso di chiedere alle già dimostra che forse queste questa produzione documentale serve quindi non è che aliunde e tutto
Serve un quadro totale di queste cose
E se aria fa parte della Anm
E se diciamo la richiesta e finalizzata esclusivamente agli scritti a via i piccoli il presidente del collegio dei probiviri diari autocertifica era che quei colleghi di cui chiede l'esatto su colleghi viaria iscritti aria
Penso che noi dovremmo accedere a questa richiesta perché
Anche i gruppi forse amo il dovere di fare questa operazione diciamo trasparenza e di capire quello che è successo nel passato
Per quanto riguarda i propri scritti per cui io voterò a favore della richiesta del presidente del collegio dei probiviri diaria
Bene che era Luca Andrea
Andrea ecco Luca prima Andrea un attimo scusami lo
Andrea
Grazie presidente leggo testualmente l'articolo due dello statuto di Area democratica per la giustizia l'associazione ha sede in Roma presso l'Associazione nazionale magistrati
Anche da questa norma mi pare di capire di desumere che sostanzialmente il tipo di associazione propriamente del del gruppo di mediare democratica la giustizia nasce e si forma propriamente rispondo a Salvatore che ha già e capito dove voglio andare a parare all'interno ed è radicato dentro l'associazione magistrati così come tutti i gruppi quindi mi associo alla richiesta del collegate a stile per quanto riguarda la piena adesione alla alla richiesta della collega Valeria Fazio
Previo ovviamente diciamo indicazione dei nominativi anche che no di nominativi scusate almeno ecco dell'iscritti
E sia come numero in realtà voi si desumeva ovviamente da quelle che sono l'estrazione di questi né di queste esatte anche di quelli che sono ad entrare non c'è niente di male e inviterei anche con l'altra cosa che vorrei fare vedere anche gli altri Group
Vi e associativi che tradizionalmente storicamente sono presenti dentro l'associazione nazionale magistrati di muoversi Minelli stessi termini ripeto i già il il collegio probiviri ha evidenziato che sono state estratte
Grazie all'opera del del perito trascrittore ben cinquecentosessantaquattro sciatta e Cipriano Santa quattro con lei coinvolti i rilievi disciplinari dovrebbero essere rimossi nei confronti di un venti per cento di questi componenti vuol dire circa centoventi colleghi sarà anche facile riusciti a individuare e vengo anche alla indicazione che proviene da dalla dal collega Silvia Albano e mi sono d'accordo anch'io ma questo lo dissi fin da tempi non sospetti proprio immediatamente io sono pure per una Ubuntu bravi e fu proprio quella frase là che mia procurato veemente una derisione per non so quanto tempo anche all'interno dei simpatizzanti del gruppo articolo centouno ma che ritengo profondamente non solo che e diciamo un'operazione davvero di trasparenza ma di grande riconciliazione di cui tutti abbiamo bisogno
C'è troppa faziosità c'è troppo odio c'è troppo rancore all'interno dell'associazione ma c'è troppo rancore dentro la categoria da magistrati non dovremmo superare questo per farlo abbiamo però un obbligo morale secondo me che dovrebbe avere soprattutto i colleghi che sono coinvolti in questi e in queste tratta quello di venire qui a testimoniare a dire guardate signori sì siamo stati coinvolti era un sistema era un modo c'era una concussione ambientale come simile nel termine ai tempi di Mani pulite
Luca e qua davanti e quindi si rende ben conto e io Roma universitario all'epoca quella concussione ambientale noi la mettiamo chiediamo scusa rinunciamo a tutti gli incarichi abbiamo acquisito grazie a quelle pratiche illecite
E mia rinunziamo a fare domande per gli incarichi direttivi per i prossimi dieci anni oppure a vita che questo è il grande significato questo sarebbe un segno di grande maturità
E il grande segno di conciliazione di a quel punto guardate non ci sarebbe né articolo centouno non ci sarebbe più nessuna delle correnti
Ci potremmo trovare tutti nelle sensibilità questo sì culturali di di essere magistrati c'è riprendiamo l'integrità che e diciamo il la natura l'habitus normale di qualunque magistrato e tutti capiremmo di fare il nostro dovere anche dal punto di vista deontologico grazie
Grazie a Luca
Io vorrei proporre una come dire una riflessione sulla definizione che implica questa ricchezza del del gruppo nel quale conosco adiacente un'altra il suo significato
Politico il senso della sua richiesta e eventuali difficoltà come dire di tipo procedurale e giuridico che con serietà naturalmente dovranno valutare io credo che la direzione di questo gruppo come Andrea
L'auspicio che vada anche per altri gruppi ma dimenticata ad altre io non ho titolo per parlare
è una richiesta di serietà che vorrebbe porre all'interno di un gruppo che ha toccato quello che Dante un problema di etica che evidentemente fallisce perché con antere nel disciplinare la regola non ha funzionato poco ma quando il processo penale interviene reato a reato compiuto sì vera che la serietà della risposta appunto il motore quand'anche simbolico come naturalmente farà all'interno dei singoli gruppi associativi
Non valga semplicemente per il passato non è un renderà azione a me in cui il gruppo moralistica mente interviene a sanzionare il comportamento deviato del proprio scritto e l'indicazione di una linea di condotta politica che cerca di recuperare affatto perché questo valga per il futuro
E pone naturalmente la ferrovia alta sollecitazione nel senso che in qualche modo genericamente ha indicato Silvia perché ci sarà bisogno di altro ci sarà bisogno di riscrivere
La le come dire la la il il senso dello stare politico all'interno di un gruppo quindi io credo che l'associazione odio dovrebbe dire
Grazie a dare in questo caso non lo dico per ragione di orgoglio di appartenenza poteva essere qualsiasi ostacolo un po'per aver aggiunto al tema dell'associazione sta affrontando con serietà un tema proprio dei singoli gruppi ed è quarto quello che io vedo come unica possibilità per il futuro perché gruppi tornino ad essere ciò che io ho sempre sognato di fare il mio cellulare peraltro e a disposizione di tutti i dati e Lothar non l'ho mai buttato via il numero è lo stesso da venticinque anni
è lo stesso del positivo ce lo dà invece chiunque voglia controllare le mie interlocuzioni nemmeno sopra gli altri mia con i dirigenti eccetera io sono polenta prometto depositano quando volete se lo fanno anche altri consegnerò che il pensiero lascia il problema giuridico
Allora
Io credo che una volta che il materiale è stato acquisito dalla sottotono trovano i magistrati con la forme rituali con cui è stato acquisì e che è stato messo a disposizione un'associazione magistrati e con una finalità disciplinare che ci è stato riconosciuto come core corretta
Valga anche per una finalità disciplinare concorrente interno a questa associazione non viene dato nient'altro che gruppi che stanno già operante non non ha meritato mirando contabile problematica propongono soluzioni e allora volto e i singoli magistrati dei vari gruppi che ha toccato deviare che dovessero ritenere all'interno del processo disciplinare del gruppo dei non ha o consentirono privazione avranno la stessa possibilità secondo me
Scellerato dal punto di vista simbolico dei rinunciare all'appartenenza ad un gruppo paralizzando l'azione disciplinare spero che non accada ma questa è una possibilità
Credo dunque che nel momento in cui il materiale è stato consegnato all'Associazione nazionale magistrati no invia obliquo in via formale come io stesso dal presidente dello sulla città poté fare questo secondo me faccia venir meno al problema giuridico
Hanno ragione i colleghi a dire poi come facciamo sapere che si tratta di un iscritto quindi che noi ci sarà utilizzato un obbligo beh saranno quei i tecnici informatici Canove estratto l'elenco che potranno dire
E c'è una c'è l'elenco delle persone che comprendere conversazione ci chieda rea di di calare il cd are un elenco delle persone che ne fanno parte noi diremmo
Se c'è una corrispondenza tra quanto la è ancora e le persone che compare una lasciate non vedo altra altra soluzione
E quindi io credo che l'associazione debba dare una risposta politica di consenso politica nel senso che ho cercato di precisare e Ligresti
Bene andiamo precisate ci meglio che cosa intendete dire perché c'è un problema di Rispetto tra le interesse del gruppo dei singoli appartenenti al gruppo e di disponibilità per l'associazione dell'intero dell'intero materiale che naturalmente non dovrà essere utilizzato impropriamente dal punto di vista soggettivo in questi termini dico naturalmente che io darò sicuramente esprimerò voto favorevole e sono molto contento che rifiatare che il proprio Gruppo in questa direzione
Grazie
Toni Nicastro
Sordo
Di rifiorire i rilievi evidenti uscito tutto si decide con
Il
Relatore
Modello
Però direi che ogni bene
Così visibile così sì a siano minorenni
Silvio con può solo solo con interesse l'intervento risolutore incombe il pudico ogni di Dini
Io minoritario vincendo incedi dunque l'esigenza etica o che il re né c'è iscritti
Allora prima vediamo attorno
Sì
Costituire è ma
Io non ho fatto niente
Io non che è generoso che e e reazioni a soggetti diversi sulle rivelazioni sull'utero diverso quindi l'ha rinvenuto in un all'arrivo dei dati che ho ricevuto dall'autorità giudiziaria
Previo aspri richiesto tratterebbe il biennio verso la gestione indigeribile rigore video bisognerebbe del paiono discutibili per favore a Campi Bisenzio
Io condivido totalmente le perplessità agli occhi sul sul popolo
Per cui sono comincerò quantunque introvabile un inno cessione di Lotito quattro del acquisite un idoneo bollito o da altri soggetti rispetto all'ora io potrò benissimo ad arricchire il due o insolito al giudizio del Perugino al pesce liposolubili giudiziario
Ora delle difficoltoso l'obolo cioè quello dei dolci tipici show violente questo proprio con quel procedimento penale liberarci
Grazie Petrone allora Alessandra tasso
Sì grazie allora io sinceramente non riesco Bari entusiasmanti per questo tipo di iniziativa
Benissimo che tutti i gruppi debbano guardare allora interno ma per guardarlo l'interno lei cioè tutti sanno che cosa è successo tutti conoscono i propri iscritti non servono le chat di Palamara
La complessità giuridica non è un mero formalismo umana perché si danno in viso fondata nel senso ne abbiamo guidati
Abbiamo o quelle abbiamo delle ciabatte attenzione stiamo parlando di conversazioni privatissime di una persona e noi che facciamo questo lavoro sappiamo benissimo quanto le esigenze di fare indagini esigenze superiori eccidi legittimino a invade così tanto alla sfera privata ma è certo che queste cose vanno trattate con la massima cautela noi le abbiamo le abbiamo consegnate probiviri per fare i procedimenti disciplinari non credo che in questa autorizzazione posso essere ricompresa a mio avviso e alla cessione
A terzi ma poi diciamo conoscendo anche la più o meno avendo un'idea di che che tipo di materiale all'esatto di WhatsApp a mio avviso di sul perde pressoché impossibile nonna ad arrivare ad una soluzione che sarebbe quella di cedere in blocco perché mettersi estrapolare sciatta per chat sui però gli iscritti anche fornendo una lista con parole chiave altro è un'operazione difficilissima sul mare magnum delle chat non so se vi è mai capitato di farla con qualche consulente ma diciamo già per le nostre indagini è veramente complicato quindi credo che anche da un punto di vista pratico
Mi sia sia molto difficile era un semplice gesto diciamo voglio dire c'abbiamo il disciplinare procedimento di probiviri
Un altro procedimento disciplinare per quanto del tutto legittimo va benissimo sono cose del tutto legittime ma non credo che in questo sia veramente la vera autocritica che lo dobbiamo fare condivido nelle riflessioni
Leasing Albano Giuliano Castiglia Andrea reale che mi hanno preceduto ma dobbiamo fare chiarezza dobbiamo all'interno dell'Anm con tempestività definire tutti i procedimenti nello Bini ma non è che ci possiamo illudere che facendo così abbiamo risolto il problema
E questa operazione non la condivido neanche dal punto di vista politico perché mi sembra un po'una semplificazione prendiamo questa iniziativa ogni iniziativa con vari profili discutibili e ci mostriamo come il gruppo che vuole fare una trasparenza interna e una ricerca in Terna del colpevole che è una cosa a mio avviso assolutamente ipocrita perché le responsabilità
E non possono essere come posso dire confinate cioè non è la responsabilità del singolo che può abbondare quella che ha la responsabilità di un gruppo quindi dal mio punto di vista per le ragioni sia né di merito che per le ragioni giuridiche formali di tutela della riservatezza che esistono e ci sono e sono innegabili io voterò contrario
Va bene grazie
Cristina Ribera
Sarò telegrafica perché sono qui un'altra volta ribadire che ma in quanto magistrati allora e si laureò am grandi nuovi contabile Avery rispetto per le regole le regole non si calpestano come purtroppo stiamo vedendo oggi le regole del Regolamento sono state sono state
Disattese oggi e ora ci si chiede addirittura di violare le regole della privacy cioè
Io ho credo che voi prima di fare politica come giustamente ha detto o il collega Fonit
Noi siamo dei magistrati e che quindi dobbiamo rispettare le regole le regole ci dicono che ANM e
Che Area che aveva chiesto queste
Queste esatte sono due entità giuridiche diverse l'Anm ha avuto chiedendo a Perugia queste esatta e non le può cedere
Perché sarebbe un trattamento illecito dei dati
Io chiedo perché Area non le V non vuole chiederle a Perugia queste esatte
Per perché e chi detiene le le il materiale e che legittimamente lo può bombe fornire perché insiste a chiederlo all'Anm chiedendo di fare una cosa che non può fare
Esponendo l'Anm come ha già detto il collega Nicastro e anche prima la la collegata Ciotti
A possibili richieste di risarcimento dei danni ecco io non sono d'accordo che per un progetto politico di un gruppo che siede nell'Anm
Tutta l'Anm debba pagare è per questo che Botero contrario
Giacomo Giacomo ebbe una
Io voterò contrario porno cioè bellissimo il favore
L'idea giusta diciamo in astratto superò sono in concreto
Noi ci siamo ripromessi quando abbiamo abbiamo chiesto verniciato di di mantenere in un cerchio cerchia ristretta
Queste l'acquisizione io non so se proprio a maggio due gettoni manteneva sicuramente
Nella cerchia ristretta allargarla
Tra l'altro c'è c'è di cui non sappiamo poi per quanto io cioè io mi fido sul mondo
Pochi gli uffici componenti del CDC Marinò selezionano le conosco Allegrini non so poi letture finirebbero sinceramente o almeno non ci ostruzionistici o specificano marescialli va
Quindi si sono d'accordo nell'ansia di l'affanno di di di verità che c'è all'interno del gruppo Loiero trovo anche giusto nel solito viva va favorito
Papà ha fornito anche il nostro però io io una cosa che non ho gradito per niente lo devo dire qua potrò da grave il fatto è stato detto che ne facciamo melina
Perché volenterosa molto grave
Non è stato detto in uno strano sorriso a Santoro tardava di una situazione di una cosa molto triste
Perché non esiste tutto si può dire unico stabile non si è fatta non si non saltino addosso lo fruste bastoni
La sta facendo un percorso noi assolutamente non riuscire non ci tiriamo indietro fa verificarlo che è successo fatta abbiamo strumenti chiesto
In breve rinvio per cercare di mentre appunto delle cose essere tacciati di Medina l'inizio non è una cosa molto grave
Grazie
Aderenti rattristato veramente era fissato o trovare un'offesa brutta
Fin sopra il pozzo di sponsor partito dal fatto che quindi bruciano appunto alle perché perché capisco lo spirito e lo apprezzo
Ma ci siamo fatti una professione anziana che sono deve essere rispettata più più possibile
Quanto meno aria ci vorrebbe indicare chi maneggiati essi che si tratti visto io non l'ho capito forse mi è sfuggito anche al pubblico Palmieri ha detto
Sì sì ne Bernardo
Allora sarò breve perché alcune cose che volevo dire sono già state dette volevo solo ribadire perché penso che sia importante ho sentito parlare appunto di ma un modo di affrontare questo problema dal punto di vista politico secondo me il problema è prima giuridico che politico
Proprio perché Area che appunto la parte istante un soggetto giuridico diverso rispetto all'Anm
Ho sentito dire che Area e dentro al Nm ma anche senza il dentro l'Anm l'Anm è un'associazione di persone fisiche i soci sono persone fisiche e sono gli iscritti all'associazione aria non è un socio dell'Anm Area un'altra associazione da un soggetto giuridico diverso trasmettere dei dati da un soggetto giuridico ad un altro soggetto giuridico è una forma di trattamento
è una forma di trattamento dei dati che in questo caso senza il consenso degli interessati non può essere dato quindi a mio avviso una richiesta di questo tipo comporta una violazione che quello lamento
Della privacy ricordiamoci che appunto siamo stiamo facendo riferimento a soggetti giuridici diversi solo questo volevo aggiungere grazie meneghino dove si è intervenuti sono una riflessione finale anche io a tutto quello che è stato detto o Senato Amidala né allora
Vieni che alla
Allora innanzitutto vorrei ricordare che noi abbiamo votato per anticipare la trattazione del i punti all'ordine del giorno concernenti disciplinari dell'Anm no i disciplinari di Area quindi mi sa che insomma la trattazione fuoriesce dai punti all'ordine del giorno comunque ha visto che siamo visto che siamo diciamo in tema io dico giusto tre cose alla la prima e che l'Associazione nazionale magistrati è stata autorizzata
Dalla autorità giudiziaria di Perugia Haute nere copia delle Chatham
Intercettata
E che erano appunto depositate agli atti del giudizio innanzi al tribunale di Pinuccia
Ex articolo centosedici CPP che prevede che durante il procedimento e dopo la sua definizione chiunque vi abbia interesse può ottenere il rilascio a proprie spese di copie e dunque non si vede come quale sia il motivo per cui aria che mi ha interessa che asserisce di averne Enea obiettivamente a norma di statuto non possa richiedere alle all'autorità giudiziaria di Perugia
Secondo punto l'Associazione nazionale magistrati e nel momento in cui ha acquisito i dati personali contenuti nelle conversazioni intercettate tra i magistrati
E in questo caso si sta evidentemente parlando anche di magistrati iscritti a dare oltre che all'associazione magistrati e Palamara
Inizia a trattare i suddetti dati personali e e allora a norma dell'articolo sei del regolamento sulla privacy il trattamento illecito o con il consenso dell'interessato o se sia necessario alle finalità
Perseguite da chi lo tratta cioè nei limiti dei principi di proporzionalità e necessità l'Anm sta trattando questi dati perché sono necessari e funzionali alla scartamento delle responsabilità
Deontologiche dei magistrati iscritti all'Anm non certo potrà trattarli per cederli ad un'altra associazione ho un'altra entità che giuridicamente distinta dall'Anm quindi badiamo bene che la questione e delicata perché rischiamo di commettere un illecito di esporci a responsabilità risarcitoria da parte dei titolari dei suddetti dati e il terzo punto e chiudo
Il Codice della privacy consente espressamente l'articolo cinquantadue
La diffusione al del contenuto anche integrale di sentenze di altri provvedimenti giurisdizionali
E tra questi sicuramente sono da annoverarsi i provvedimenti le sentenze della sezione disciplinare del CSM dunque Area può chiedere e utilizzare i dati personali contenuti in quei provvedimenti e ho concluso e quindi voterò contro Grazia
No metà
Ma scusate telegrafica come sempre meno cercano di esserlo volevo uno tranquillizzare Giacomo sul fatto che la finalità della richiesta è ovviamente quella di mettere in materiale nelle mani del collegio dei probiviri nominato per statuto da il gruppo di area e quindi ovviamente con i doveri di riservatezza e di limitazione a quella finalità
Eventuale della gestione non ci stiamo occupando di cos'altro avrebbe potuto Fassino abbiamo capito male io e proprio kenioti lo studio specificazione apposta grazie scusate latrati
Volevo aggiungere che apprezzo le osservazioni di tutto quanto il il nostro collegio dei probiviri avrebbe potuto fare ci stiamo occupando di quello che però ha chiesto al C dieci e la risposta non mi piace tanto che sia potevi andare da un'altra abusare un'altra porta vediamo quali sono i i profili per a cogliere o rigettare la la richiesta che a noi è stata fatta
E allora mi intanto ogni primo di sottolineare che area è parte dell'N M ne condivide
Le finalità per proprio statuto e non si può essere membri di area se non si è soci di Anm inoltre sempre per statuto la violazione del Codice etico dell'Anm costituisce violazione disciplinare della della appartenenza dare a e quindi c'è una coincidenza di scoprì che secondo me va tenuta presente anche ai fini della legittimità se è di questo che stiamo parlando della richiesta dopodiché naturalmente se i probiviri viale non saranno agevolati nel loro lavoro in direttamente dall'Nm ovviamente non potranno fare altro che rivolgersi altrove ma io spero che così non sia vi ringrazio
Va bene no io non ho nulla da aggiungere realtà solo una precisazione abbiamo trattato il punto sette perché ho sentito parlare spesso dichiarazione di regole i no invocare non rispetta invece di queste regole punto sette è stato trattato
Perché la proposta di Salvatore comprendeva anche il punto sette io semplicemente semplificato quando ha parlato di questioni disciplinari in senso ampio
Ma quella era la proposta ci siamo attenuti rimase esclusivamente a quello che era stato indicato
Va bene detto questo passiamo al punto otto richieste
Sono stanca scusate mi avete ragione avete ragione
Allora riprendiamo l'elenco
Accostandosi Albano Silvia
Borrelli
Bernardo Sicilia
Canevini Elisabetta Cassaro Salvatore
Castiglia Giuliano
Celli Stefano
Cervo Paola
Di Palma Emilia
Di Rienzo Stefania
Crea io non sento con scusarmi
Tempo recitano metà no no il sì allora De Rienzo Stefania contraria o favorevole tra con ANIA dalla mafia Roberta
Contraria ebbene era Giacomo il giardino contrario Falbo Camillo
Contrario fedeli sita no
Contrario
Filippelli Pier Paola contrario Gagliano chiara contraria infantile ricco contare madre Alessandra contraria marocchino Marotti Rocco favorevole Marzocca Raffaella
Va bene controllare perché devono essere acquisite poi già Moretti Ida
Non sa oggi Niardo contrario Nicastro Toni
Nicastro Toni
O porrebbe comunque ha fatto l'Inter va be'ma tanto siamo tanti non sente voluti Tiziana
Favorevole
Perino Ilaria scontrare Panizza e Luca Reale Andrea favorevole
Ci sei Ribeira Maria Cristina contraria
Sangermano Antonio
Contraria Santa Lucia Giuseppe favorevole Santoro Domenico astenuto
Sa che Michaela contraria Scavuzzo uguali
Contrari a Tassotti Alessandra
Contraria contraria tedesco Giovanni
Favorevole per l'evento favorevole e Vittorio Emma
Contrari a dire che la ponteggio è semplice contrario se lo vogliamo se avete dubbi facciamo un conteggio preciso ma mi sembra evidente
Va bene allora questa richiesta eh respinta scusatemi per prima se mi sono distratta e allora passiamo al punto otto
Allora ma adesso dal punto otto
No sembravano darle queste io seguirò l'ordine adesso numero otto sette infatti Peppe questo è stato così proposta mi andiamo avanti così richiesta del difensore del dottor Luca Palamara
Fuori
E mio padre ha detto ad avvisarmi
Allora se possiamo interrompere il collegamento
Allora dedicarmi a decidere se procedere con Anna o meno al collegamento
Allora vediamo nei casi in cui si procede e lo votiamo adesso non lo sa ditemelo voi qualora io posso andare avanti anche
Credo un'altra ora almeno
Pare che il Regolamento distratti
Eccolo qua eccolo qua
No
Va rilevare parole leone
No
Dello Stato
Un attimo sola
Cosa
Sì sì allora parere
Aveva perché io non ho allora
Allora
Allora
Ma
Non aveva il allora
Che
Cambia ma
Su domani
Fa
Eravamo
Ma
Neo
Neo singola no
No
Alle sette allora
Per quanto riguarda il punto auto poiché nel corso della trattazione di questo punto
Potrebbe essere fatto un riferimento a dati i soggetti Esterni a questo ci indizi o a persone direttamente coinvolte compreso il collega nominato appunto nell'ordine del giorno
Ritengo che sia opportuno procedere a porte chiuse
Andrea non vedo la mano però potremo a meno che è un attimo non si procede in qualche modo quasi interrompere quando se quel punto e
Quindi rimetto a voi la valutazione ci potrà essere un momento in cui verrà di fatto riferimento a dati di soggetti terzi
Allora visto chiedendo di votare Osimo tende si tratta interamente a porte chiuse o si interrompe in quel momento quindi vediamo chi è contrario a che si proceda a porte chiuse facciamo prima
A porte chiuse scusatemi ho sbagliato senza collegamenti radio radicale senza collegamenti a radio radicale
Relazione
No al collega Amenta radio radicale non porte chiuse ma
Quella sulla base di no era per un fatto di prudenza e anche di parare sì perché si tratta di diritti relativi a soggetti terzi dati personali lo sottopongo alla votazione chi è contrario chi si proceda non a porte chiuse ma senza collegamento fanno a radio radicale chi è contrario quindi
Chi è contrario alla pubblicità
Tiene conta io alla mammiferi confondere Antonio chi è contrario invece hanno polemiche a contenere la riservatezza chiamiamola così
Grazie interamente contrari quanti alzate la mano
Sperano che costano meno
E va bene io riesca conta
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
La maggioranza vuole che si proceda apertamente
Allora
Pregevole e lo faccio nominativo la pace nominative presidente
Era la maggioranza era evidente
Al colpo d'acqua tanto alla NATO perché siete metà del nostro gruppo interamente la quando il eccetera basta fare un conto è
Pare evidente quindi al momento si mantiene il collegamento con a Radio Radicale perché una parte dei la maggioranza dei colleghi a
Deliberato
In questi termini
No poi quando arriveremo a quel punto lì faremo un'altra volta però la nessuno Garofalo
Vorrei fare
E lo dico
E quattro fa però è una stima materne scusate abbiamo già deliberata in questo modo perché ci sono degli interventi su cosa Fassino capita ma voglio capire in modo particolare in modo adatto al prenderà sì prego Roberta è importante non approvino che in questo modo tinta ma comunque la votazione in questa volta completamente la regola pentite l'altra abbiamo adottato fino ad allora opere guarda portava no no
Ma visto beh no no no no riguarda soltanto ESA allora sospendiamo un attimo a metà riflette non se lo sospendiamo un attimo sospendiamo un attimo solo un attimo un attimo Ida
Va ma costretti
Sezioni
Orario
Ora
Quindi hanno già comunicato al dato va benissimo hanno comunicato dato tanto
Va
Bene allora possiamo riprendere
A questo punto abbiamo un po'approfondito anche la situazione
E indubbiamente non risulta superata ormai questo punto non c'è più bisogno di a provvedere su nulla perché se è accertato e risulta che questi dati che erano stati chiesti
Già sono stati resi a per le finalità che erano state indicate quindi direi che non c'è nulla su cui decidere
Ma lei non ha voluto utilizzare un tecnico termine prova processuale non c'è nulla su cui proferire e lo Stiffi va bene ok va benissimo così
Va bene lo Stato va bene va bene va bene
Va be'
A questo punto
Non è non è sincero non potremmo neanche non potremmo neanche non sappiamo niente
Va bene poi ci penseremo quando si porrà eventualmente
Allora il presidente Ghigo iscriverò dice
Che il dato è già stato acquisito in altro modo
Va bene allora
A questo punto avremmo allora prima quei no alla fine direi di trattare
Allora ne nove nove bissa abbiamo due scusate mi nove nove Elvis da e direi che sono gli ultimi punti che riusciamo a trattare stasera sono quelli delle
Adesso la no sto dicendo solo di che cosa parliamo
Allora direi che a questo punto considerato l'orario possiamo trattare soltanto i punti nove e nove bissa
Che sono relative alle dimissioni risorse non sono neanche indicati nomi sono all'ordine del nell'ordine del giorno
Ovviamente stacchiamo il collegamento subito dopo volevo anticipare di questo poiché la commissione ha quindicesima Commissione come sapete