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Benvenuti all'appuntamento settimane contanti appunto che forma di inchiesta inviata difendendo il lunedì alle ventitré e trenta dipendenti per semplificare il sistema in questa puntata torniamo a parlare di salute mentale tema che approfondiremo in questa e anche nelle prossime puntate con un focus sugli effetti a lungo termine della pandemia
Il comitato il pit durissimo ovunque anche appunto la salute mentale nel due mila e venti la prevalenza della depressione maggiore di disturbi d'ansia aumentata di oltre un quarto
Del ventotto per cento del ventisei per cento rispettivamente il prezzo più alto lo hanno pagato le donne i giovani e le popolazioni delle zone del mondo per il virus ha colpito di più e dove è stato necessario mettere in atto misure più stringenti di contenimento
Gli studi sui numeri iniziano un proprio ad emergere in questi mesi alla vigilia della giornata mondiale della salute mentale dello scorso dieci ottobre infatti Lanzetta pubblicato destino e globali dell'impatto della pandemia sul benessere psichico gli autori hanno realizzato una revisione sistematica di quarantotto studi selezionati tra oltre cinque mila seicento condotti in tutto il mondo
Questa metanalisi ha valutato sesso età posizione geografica
Come indicatori dell'impatto del come diciannove indici utilizzati i tassi di infezione la possibilità delle persone di spostarsi in sostanza le misure sociali di mitigazione dell'infezione adottate nel differenziare o Paesi i ricercatori hanno quindi calcolato come sarebbero andate le cose se la pandemia non ci fosse stata sì non fosse esistito il Comité
Nel due mila e venti si sarebbero contati centonovantatré milioni da di casi di depressione maggiore nel mondo i casi che invece si sono effettivamente verificati sono stati duecentoquarantasei milioni cioè cinquantatré milioni in più
Oltre trentacinque milioni di questi riguardano le donne
E sempre nello stesso anno si sarebbero dovuti contare nel mondo duecentonovantotto milioni di casi
I disturbi danza e invece se ne sono contati trecentosettantaquattro settantasei in più rispetto alle attese e anche in questo caso ad essere colpite sono state soprattutto le donne con cinquantadue milioni di casi
Intanto però in Italia che è stato uno dei paesi più colpiti si scontano le tante carenze strutturali del sistema e lo stigma che ancora circonda la malattia mentale e chi ne soffre ci sono Paesi in cui gli psicologi sono presenti nelle scuole negli aziende paesi dove le persone
Hanno accesso alla consulenza la cura psicologica nei servizi pubblici qui invece è diverso fronti di tante buone intenzioni corrisponde molto poco di quello che viene prospettato eppure la tempesta perfetta che vede sommarsi la crisi sanitaria motiva e quella economica
Va contrastata anche con un potenziamento dei servizi di salute mentale di questo e di altro vogliamo parlare oggi cognati cozzano Alda psichiatra e presidente dal due mila diciotto
Della Società italiana di psichiatria per quanto riguarda il dipartimento ospedaliero buon ascolto e ne torniamo in studio ci sono tanti saluti tra venti minuti
Anch'io sono ricorda dati sono un medico specialista in psichiatria
Direttore del Dipartimento di studi interaziendale di salute mentale della SL quando tre
E l'azienda ospedaliera universitaria San Luigi i Gonzaga
Sono inoltre presidente del sei delle analisi che aprirà diciotto ente ospedaliero perché sebbene oggi che ci sono due presidenti godersi tale uno straniero io sono presente ospedaliero che vengono eletti per un triennio adesso il triennio stava finendo abbiamo prolungato questo triennio che diventerà un quadriennio proprio a causa della pandemia corvi diciannove in quanto non potendo fare tutti congressi in presenza aveva pensato di rimandare al due mila ventidue l'Assemblea
Generale con cui verranno rilette le cariche ed esecutivo e quindi anche quindi diventeremo past president cioè io questo Di Giannantonio
Perfetto e senta oltre un anno e mezzo fa nel marzo del mille eventi l'Italia entrava proprio in piena emergenza pandemia per quanto riguarda il set tore della flotta di Mentana quali facile si è trovato davanti che in quel momento e quali sono stati gli effetti che l'impatto a lungo termine
Ma io mi ricordo perfettamente che eravamo come esecutivo della la scelta a Roma convertito dalla sorsi e ventuno di febbraio
E e c'era il nostro collega che c'era collegato da remoto Dante proprio da per Codogno e ci dice passa succeda qualcosa in pronto soccorso che arrivare gente deriva reggente
Ma devo lasciarvi lascia l'avversario e da lì in poi sappiamo quella storia com'è andata avanti sì sedici salute mentale per la verità a devo dire non hanno quasi chiuso diciamo che un centro di salute mentale sui cinque ha chiuso in durante la prima fase della pandemia abbiamo tutti ridotto molto le attività in presenza mantenendo la presenza solo per i casi più gravi la somministrazione i trattamenti soprattutto quelli del Po cioè i grandi psicotici a lungo termine quelli che vengono fatti una volta al mese note di tre mesi a seconda dei pazienti e ci siamo ingegnarsi a utilizzare anche delle delle delle applicazioni che solitamente non venivano usati in inserita come WhatsApp piuttosto che Skype perché non dava sicurezza diciamo sul sul materiale sanitario ma in caso di di di emergenza è stato molto utile poterlo fare almeno con i pazienti che erano in grado di farlo e e quindi utilizzare questi strumenti poi chiaramente quelli che sono stati chiuso dei centri diurni soprattutto quelli che non erano e non per cui si poteva rimandare in qualche modo intervento riabilitativo purtroppo
E poi il destro tutte le strutture residenziali sono state messe ci messe in sicurezza per cui sono state dieta delle visite sono state purtroppo anche il paziente dovuto rimanere qui è tutto più dello da Bellini noi non abbiamo mai interrotto di di di andare al lavoro come operatori sanitari media andare a trovare le persone casa che aveva bisogno né di andare chiaramente né strutture residenziali dove appunto un pretrattamento logico alti
E quindi per questo
Ci siamo attrezzati anche se inizio molto con meno conoscenza per i debiti dispositivi di protezione individuale e abbiamo cercato di insegnare anche ai pazienti
Soprattutto quelli che hanno delle strutture diciamo che leggere quelle il loro appartamento erano su una presenza di operatori magari quotidiana di poche ore a rispettare quello che era l'ondata rispettare devo dire che per lo più i nostri pazienti sono stati molto capaci di questo tranne alcuni casi molto sporadici in cui non c'era proprio la la capacità di di di di arrivare ad avere una consapevolezza di quello che stava succedendo e magari il paziente andava a comprare sigarette insincera Aldo non si poteva uscire no oppure di situazioni in cui c'è una limitazione cognitiva e quindi era necessario che ci fosse un controllo ma a parte quel meravigliare i pazienti devo dire che soprattutto i profili più gravi diciamo così psicotici
Hanno in un certo senso sofferto meno il l'onda o perché perché con percorsi riabilitativi abbia cercato di agli cerchiamo sempre di tali a partecipare all'attività societarie zero grossista appare che attività di socializzanti andare al lavoro cercare di rimanere in gruppo però molti di questi hanno un la sintomatologia birichino sociale quindi lasciandoli diciamo nella loro abitazione lasciandoli dov'erano
Non erano poi così scontenti di nel loro mondo così un po'fantasioso la certo poi questo determinava una una perde di capacità re minore un'arteria di potenzialità e abitative quindi ceduti si deve seduto su cui lavorare di più successivamente
Poi poi la ripresa estiva coi la seconda ondata il nuovo ci siamo trovati però più attrezzati
Ad affrontare il difficoltà e più capaci anche grazie attori tutte le persone che come aveva preso le modalità di di di trattamento corrette prima aveva molto di molto rischioso quelli che gli interventi sul territorio per strada sui senza fissa dimora scossone che ma in più in un momento di scompenso acuto che vien dovevano essere avvicinate in alcuni casi fermate
E quindi su questi pazienti qua non conosciuti nessuno sapeva niente
Bisogna avere il massimo di attenzione di protezione per gli operatori che intervenivano quindi sovente anche persone extracomunitarie con difficoltà anche Berlinguer relazionali che potevano recapitato per esempio proprio in centro di accoglienza e di un di una persona e non non non non si capiva cosa avresti ma non voleva rispettare l'isolamento dei con lui è stato mi pare che difficile potere poi entra in relazione grazie mediatori culturali per riuscire ad avere deriva una diagnosi ignora anche era un aiuto concreto
Con questa persona
Poi col progredire della della del del Periodo di di di di lotta ma poi anche di pandemia ci sono ci sono state un incremento di di patologie
Meno gravi se vogliamo dal punto di vista Chemical psicopatologico Mellace ha detto che e la depressione ma anche impegnative da questo punto di vista per il tempo che che bisogna dedicare ai soggetti che ne soffrono
E egli si è visto proprio la difficoltà
Che abbiamo in questo momento in generale come servizi in Italia abbiamo un'ottima Rete di servizi pioveva ricca distribuiti molto bene sul territorio della CIA di comunità
Però come ci mancano le risorse ci ma con risorse personali personale per poter fare degli interventi a larga diffusione questo incremento di patologie ammesso mette a dura prova i servizi tuttora ecco netta posso posso contare insomma
Torniamo tra pochissimo però visto che lei già accennava appunto sull'emergere di niente ma fenomeni danzante un aumento in qualche modo delle persone che avrebbero bisogno di ricorrere alla al settore della salute mentale sono emersi appunto in questi mesi tutta una serie di studi sugli effetti della della pandemia in questo senso che quadro Nash e che cosa si può dire rispetto alle
Alle persone e ai soggetti più a rischio in come diciamo qual è il quadro un po'in generale
Sì direi che adesso come la vaccinazione e diciamo per il momento almeno sembra che non ci sia più il rischio di lo auto alcuni degli spetti dischi legati ai provvedimenti d'accademia come rischio ci sono ridotti
Ma la paura dei conti
Baggio dato quell'altro il il le esperienze tragici sono stati subito della prima ondata ma anche la seconda
Di perdita hanno determinato un incremento del della depressione e dell'ansia e anche in alcuni casi di stupro strombatura stretto sono degli operatori sanitari nella prima fase questo richiede quello delle specificità di intervento delle possibilità che non riusciamo a cui che non riusciamo a soddisfare in tempi brevi e questo comporta il fatto che necessario per investire in in termini di di trattamenti sia psicologici sia terapeutici che di disponibilità anche per di visite psichiatriche interventi psicofarmacologica quanto direi che le due cose bande non insieme perché sappiamo che l'intervento sulla depressione dire moderata del suo intervento prevalentemente riduttivo psicoterapeutico e di supporto ma poi quello da un da moderata
Diventa grave è necessario anche l'intervento farmacologico e quindi sono è un periodo in cui dobbiamo far fronte a un aumento di queste richieste legate anche adesso per fortuna l'economia sembra ripartire non è la prima fase c'erano stati anche delle grosse difficoltà legate proprio alla crisi economica che è venuta a creare sul determinati settori quindi questo a comportato un un una difficoltà a intervenire in maniera
Sufficiente a determinati richiesto quantomeno tempestiva
Se si è si è cercato di incrementare devo dire che delle aziende sanitarie hanno per lo più introdotto aumentato numero di dicci cosa oggi in servizio erano dedicato al cui avevamo io per quello che è o nell'esperienze Regione Piemonte
E anche in altre parti d'Italia i istituito dei numeri verdi dice per l'emergenza psicologica
Ma siccome poi va vista un po'tutto dell'insieme la sua inventare
Bisogna cercare di di di collaborare insieme proprio per poter aiutare nella maniera più corretta le persone che vengono a trovarsi in questa difficoltà ansia depressione sono aumentate non è aumentato parallelamente la capacità di risposta del del servizio che che aveva già delle difficoltà precedentemente per il la carenza di personale soprattutto specializzato
Che abbiamo avuto degli ultimi anni e che ci porta ad essere dappertutto in una sorta di in tutt'Italia OP facciamo i concorsi conclusi un così vanno vuoti si riesce ad avere un sufficiente numero di operatori su tutto in città nelle città metropolitane perché gli operatori preferiscono rimanere
Nelle zone metropolitane ma nelle zone più periferiche prezzo vale meno
Almeno appetibili dal punto di vista del del del posto di lavoro siamo in grossa difficoltà
Boh
Ne approfitto visto che lei citava appunto è già una delle carenze e quindi la la mancanza di personale specializzato oltre a queste se ne vuole parlare ulteriormente
Quali sono appunto le carenze strutturali e poi sono immerse diciamo in questa fase di emergenza o meno è possibile farvi fronte
Culturali abbiamo dei servizi che un po'a macchia di leopardo sono stati ristrutturati da hanno una una una buona lo una buona capacità di accoglienza questo però devo dire che dipende molto dalla direzione generale dipende molto anche da per gli investimenti strutturali che sono stati fatti
Negli ultimi dieci anni sappiamo che aveva avuto una crisi importante dal punto vista economico e le difficoltà ha sovente in rientro di piani sanitari conta investire mimi in in salita e questo la pandemia ha messo decisamente a
Canuto quelle che erano le le carenze Siena diciamo strutturali soprattutto come capacità di accoglienza dell'ambiente penso agli e semplici che sovente non sono adeguati pare essere un posto col Presidente proprio l'ultimo congresso sulle semplici
Abbia visto come dieci dieci no restraint quelli che non vanno
Non non fanno contenzione sono quelli che hanno investito di più sull'ambiente strutturale sul personale Ercoli anche sulla le modalità di di il trattamento dei pazienti quindi per poter RFI una uno una buona accoglienza del potere non fare del determinate cose che nessuno ha voglia di fare che sono bruttissime una contenzione
Gli ha bisogna che ci sia un buon investimento strutturale e quindi avere gli esili Ciccone spazi grandi comunque con camere singole con possibilità di ambiente all'esterno per avere numero di personale doppio rispetto a quello che in media è presente attualmente da medici quindici italiani e coi una formazione importante
Per per aiutare gli operatori a essere capaci a fare bene quello che il dei cala per lo stress e quindi e quindi su su queste cose si può si può arrivare si può fare ma bisogna avere investimenti importanti mentre la media degli investimenti in Italia in salute mentale
E meno del tre per cento quando è già stato detto tanti anni fa che il dottor essere cinque e invece non siamo mai arrivati a quello che tranne in alcune regioni non Emilia Romagna quindici Bolzano che che effettivamente hanno dei servizi più ricchi dal punto di vista del personale e anche nel struttura
Ecco ma è un problema i banchi cerca di risorse che proprio non ci sono anche di attenzione al problema di in qualche modo in qualche modo anche legato allo stigma che il tema del per la salute mentale comunque si porta dietro
Sicuramente questo conta tantissimo perché la salute mentale diciamo dal punto di vista tra virgolette politico non ha un grande appeal del sono molto più petto suo elettorato una una Carmen buona cardiologia una buona nefrologia un intervento interventi di alta tecnologia che non un buon servizio di salute mentale cosa che invece dal punto di vista attori del per l'impatto che ha sulla salute della popolazione e molto importanti quindi c'è una difficoltà a indecisi salute mentale che lo andrebbe sicuramente superata ogni che dipende proprio dalla dalla scarsa civiltà che generalmente c'è rispetto a questo problema
Non solo per malafede ma anche perché è un problema che fa paura parlavate mentale fa paura e quindi che si tende a occuparsene poco e magari e a non investire abbastanza questo
è un problema che va superato giorno parlarne più appunto dire quant'è importante che non ci siano dei servizi adeguati delle possibilità di accoglienza per le delle persone mille difficoltà soprattutto dal punto di vista psichico e e che che vengono aiutati adeguatamente
Ecco e questo anche lei già lo accennava prima no apre come se ci fosse un po'trovati di fronte a una sorta di tempesta perfetta con una crisi allo stesso tempo sanitari emotiva e poi anche economico molto importante
E perché questo va contrastato anche con un potenziamento dei servizi di salute mentale perché cruciale agirei agire ora
Eccoci all'esilio era perché la il dei malati mentali in generale ma soprattutto quella di quelle che più curabile la depressione nel termine e e incrementata notevolmente sino al due mila venti diventando la seconda causa di di rapidità se vogliamo dei sul lavoro di viabilità di stare bene e ed è destinata incrementare ancora quindi è indispensabile investire in questo ambito proprio perché è un avremo un ritorno su se riusciamo ad avere dei buoni servizi
Non sulla sul la benessere delle persone ma anche solo a loro
Efficienza produttiva anche solo gioia di vivere prevenendo anche suicidio che non dimentichiamo è lungo un altro elemento molto importante
Non ultimo questo tipo di ha dimostrato la pandemia mi di sofferenza e si è visto mutui che nei giovani dei giovani e adolescenti
Dei quindici ai venticinque anni pieno e e nelle donne che nominate facilità quindi se vogliamo dare un buon futuro per i nostri generali i nostri ai nostri ragazzi prese e dagli una buona salute dobbiamo investire in salute mentale perché sono piuttosto fragili dal punto di vista emotivo più di quanto loro sono gli adulti te e sono una delle delle popolazioni
Più da preservare e da questo punto di vista perché poi rappresentano il domani e quindi devono essere venne bene
Venne prevenuti sulle patologie più gravi e quindi anche aiutati a nei loro fragilità che sono abbastanza evidenti
Torto li ha messi in evidenza
La pandemia li colleghi delusioni infantili che non hanno mai avuto tanti casi autolesionismo edili quintetti itineranti conservativi
I ricoverati nei reparti infantile come dopo il questo periodi di Lombardi pandemia di non frequentazione delle scuole lei quindi isolamento pare quanto meno fisico rispetto la di adolescenti
Ecco per quanto invece riguarda quella fascia di popolazione che diciamo non accede alle pure ma che soprattutto per ragioni economiche si era tra l'altre cose prospettava esempi l'idea di finanziare
Dei bonus per i cittadini proprio per accedere alle cure psicologiche è stato siglato inizialmente una cordone anche per la presenza dello psicologo nelle scuole Napoli i risultati concreti quali sono stati i quali sono ad oggi e come affrontato questo problema
Ma sicuramente questo è un elemento importante che può aiutare intercettare precocemente disagio e trattare quello più lieve
Io ho partecipato anche prima di quel lontano a delle azioni di prevenzione per il bullismo crede però come dico la pandemia con l'ho messo in evidenza questi aspetti
E e devo dire le intenzioni sono sempre molto buone
Non si riesce ad avere un piano un uomo da un programma diciamo già ed è realizzato abbiamo delle delle iniziative magari molto lodevoli batta
Tendenzialmente non così sistematicamente sistematicamente già realizzate dappertutto
Per cui necessario una programmazione maggiore e o una un attento monitoraggio di di questa di queste di queste iniziative che se vengono progettate sulla carta ma non hanno un finanziamento economico dietro rimangono lettera morta
Il piano d'azione salute mentale che è stato predisposto di fine due mila dodici al Ministero della Salute proprio nelle regioni eccetera non aveva dietro però un un finanziamento specifico quindi abbiamo alcune iniziative portate avanti altre no alcune alcune regioni vicine al treno
Come al solito d'Italia
Da quando è stato riformato Titolo quinto della costituzione riguardo alla materia sanitaria soprattutto un problema regionale e quindi bisogna che interagire continuamente
Con le regioni per poter arrivare ad una realizzazione concreta per i cittadini
Se no il via anche e poi iniziative che vengono proposte a livello la Conferenza delle Regioni se poi non vengono realizzate in una singola regione perché ha una sua autonomia
Realizzativa egli di recepimento delle indicazioni rimanere lettera morta questo un'ulteriore complessità nella nella già complessa organizzazione del servizio sanitario nazionale
Ecco proprio in conclusione se lei dovesse di citare diciamo sì lenta elencare in qualche modo le priorità su cui occorre puntare quali sono e vede uno spazio per maggiori investimenti ad esempio nell'ambito del recuperi Fund
E io assolutamente credo che si è un'occasione che dobbiamo cogliere e dobbiamo cogliere in maniera puntuale proprio come
Dipartimento di salute mentale ma non di Patrizio Bertelli si chiarirà io penso di pari misura mentale allargato in cui ci si avventura dipendenza in cucina dentro assicuratoci sia in cui ci sia dentro anche per gli ausili infantile gioco di adolescenza questo dipartimento che dovrebbe occuparsi del territorio insieme qui distretti e anche per i disabili non è che noi non dimentichiamo che da disabilità e spesso ulteriormente trascurata proprio perché doti lo dicono anche i critici criticamente nei confronti Verderami a disciplina ma cerchiamo di difendere i confini di quello che vi ho perché abbiamo le risorse limitate quindi cerchiamo di occuparsi almeno di quelle che il nostro obiettivo principale ma ci son tante situazioni ai confini che potrebbe essere meglio assistite se ci fosse una maggiore collaborazione tra i vari servizi territoriali che si occupa dei problemi ci dice ciclici psichiatrici psicologici tendenze
Non dimentichiamo che un servizio non può prescindere
Davvero il vento anche i servizi per le dipendenze perché Blahnik diamo oggi come oggi chi riguardo i ragazzi adolescenti comportano quasi sempre anche il consumo di sostanze o comunque nei casi più gravi quindi deve esserci un'unità di intenti deve esserci allora una pioggia di denaro che ci aiuti ad avere psicologi psichiatri educatori in distribuiti sul territorio ma che con l'abito ancora di loro e questo non è impossibile quanto meno se non vogliamo farlo strutturale farla Progetto in questo modo
Così ci avviciniamo di più a quelli che sono i modelli e anglosassoni ma progetti che battendo a far collaborare di più dei servizi che un po'lavora lascivo posto e questo non va bene per una una una un servizio sanitario presso il moderno capace capace anche di adattarsi esigenze delle persone e quindi anche dei ragazzi che difficilmente si riconoscono nelle come utenti dei servizi di salute mentale perché spesso principali ma ma possono magari essere agganciati con altri strumenti con con con ma magari più tecnologicamente avanzati nel quindi aiutati appunto con lo psicologo di nella scuola ma anche con delle atto anche con dei modi che sono possibili ma che devono essere molto ragionati pensati
In collaborazione con chi si occupa del dello specifico territorio perché ma poi calato nel la realtà dei fatti
Perfetto c'è qualcosa che vuole aggiungere che non l'ha chiesto
Ma io penso che il chi si occupa anche di media conserverà un ruolo in questo campo proprio per dare una maggiore sensibilità far capire che mi disturbi mentali sono dei disturbi trattabili
Perché con gli strumenti che abbiamo oggi mi dico farmacologico in primis ma anche psicoterapeutico e anche riabilitativo
Se una persona si rende conto di aver visto che questa è la cosa più difficile per da da far capire alle persone e che può usufruire di determinati strumenti
Praticamente scelte veramente come se fosse gravità guarito ed recovery non è unito il record pari e c'è un un inserimento sociale e una capacità di rimanere all'Inter scelta di essere autonomo libero da dei propri disturbi
Può essere veramente raggiunto quindi bisogna cercare di rendere il servizio in meno
Nella simpatizzanti e aiutare persone ad avvicinarsi a un tipo di trattamento perché può essere anche solo psicologico ma che può veramente aiutare universalmente no
Riecco il senso di questa era l'intervista di antico Jamal da psichiatri presidente dal due mila diciotto
Della Società italiana di psichiatria per quanto riguarda il dipartimento ospedaliero per oggi tutto fa notizia si conclude qui ma torneremo appunto nelle prossime puntate nelle prossime settimane a parlare di salute mentale post pandemia vi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia ritorniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta e in replica alle successivo alle sei del mattino un saluto non buona settimana da Daniela Sala